Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Прибалтика 1940-41 - до войны » Ответить
Прибалтика 1940-41 - до войны
прибалт: Все-все по Прибалтике в 1940-41, до войны
ccsr: Ктырь пишет: Зачем же? Речь про твою байку о 519 ТБ-3. Зачем же? Речь про твою байку о 519 ТБ-3 в истребительных полках. Когда да же ты тексты научишься правльно понимать, тракторист? Речь шла о НИИ ВВС, а ты так и не въехал, что и у них были ТБ-3. И по своей серости начал плести про истребительные полки какую-то галиматью ...
Ктырь: ccsr пишет: Когда да же ты тексты научишься правльно понимать, тракторист? Да что ты будешь делать ну все его не понимают!!! (опыт у всех и всюду невелик) один дежурный ТБ-3 в истребительные авиаполки трамбует и даже не краснеет. Речь шла о НИИ ВВС, а ты так и не въехал, что и у них были ТБ-3. И по своей серости начал плести про истребительные полки какую-то галиматью ... Серьёзно что ли? Там выше как раз некто cssr пишет про истребительные авиаполки. И вот что странно Djankoy которые прежде всего и ведёт эту тему - ещё раньше обратил внимание на эту галиматью. Видимо тоже "плетёт и не понимает". Ну пригласи тогда арбитра который понимает - мы с ним побеседуем. Если что без проблем извинимся перед тобой. А то тут 90% л\с форума в растерянности, что же это за знаток к нам пожаловал!
прибалт:
прибалт: Продолжение статьи в декабрьском номере Балтфорта
kommandor: Уважаемый прибалт есть ли у Вас сведения о работе немецкой разведки на территории прибалтики в мае-июне (до начала военных действий) 1941. Скажем донесения агентов абвера, сообщения органов НКВД т.е. более-менее документальные свидетельства. С уважением коммандор.
прибалт: kommandor Поищем. Вам зачем?
прибалт: kommandor Так пойдет? Активное участие в дестабилизации внутриполитической обстановки в Прибалтике принимала германская разведка. Особый упор абвер сделал на подрыв внутри-политической ситуации в Литве. Еще в годы первой республики в ней действовала развитая германская разведывательная сеть. По данным за 1934 год контрразведка Литовского генерального штаба выявила более 400 немецких агентов… . В 1940 г., вслед за президентом Сметоной в Германию ушли многие офицеры, разведчики, полицейские и целые подразделения литовской армии. Они стали просто находкой для германских спецслужб. Отличное знание языка, местности, ненависть к «оккупантам» позволяли готовить из них отличных разведчиков и диверсантов. В декабре 1940 года из Германии в г. Кретинга нелегально прибыл бывший капитан литовской армии Михелькявичюс, который на подпольном собрании, состоявшемся 21 декабря 1940 года в м. Якубово Кретингского уезда, сделал доклад следующего содержания: «Поддержка литовским повстанцам полностью обеспечена со стороны Германии, где уже создано литовское национальное правительство во главе со Шкирпой. Наше объединение «Литовский союз активистов» на территории Восточной Пруссии имеет крупную военную организацию - легион во главе с генералом Плехавичюсом. Нападение на СССР Германия произведет весной 1941 г. Мы, литовцы, должны поднять восстание в тылу Красной Армии и развернуть большую диверсионно-подрывную работу по взрыву мостов, разрушению железнодорожных магистралей, нарушению коммуникаций» . По рукам литовского населения ходили листовки антисоветского содержания. В одной из них, перехваченной органами госбезопасности ЛитССР и датированной 19 марта 1941 г., дается подробная инструкция населению о действиях во время начала войны между Германией и СССР. В документе говорилось: «Час освобождения Литвы уже близок. Когда начнется поход с Запада, Вы в этот же момент будете информированы... В это время в городах, местечках и деревнях порабощенной Литвы должны возникнуть местные восстания, точнее говоря, взятие власти в свои руки. Сразу надо арестовать местных коммунистов и других предателей Литвы, чтобы они не избежали расплаты за свои действия, (предатели будут только тогда помилованы, когда они сумеют доказать, что они ликвидировали хотя бы по одному еврею)... Там, где вы еще не подготовлены, организуйтесь маленькими тайными группами. Когда начнутся военные действия, в тыл будут выброшены парашютисты. Немедленно установите с ними связь и помогайте им... Через деревни и города будет маршировать немецкая армия. В ее рядах будет много знакомых Вам соплеменников. Встречайте всех одинаково мило и сердечно, оказывайте им нужную помощь. Уже сейчас «информируйте» евреев, что их судьба ясна, поэтому пусть сегодня же убираются из Литвы. В решительный момент берите их имущество в свои руки, чтобы ничего не пропало» . В мае 1941 г. германские спецслужбы начали массовую заброску в приграничные районы Литвы разведчиков-диверсантов. Их задачей было наблюдение за перемещением частей Красной Армии, установка ориентиров для германской авиации, подготовка из местных жителей сигнальщиков, нарушение связи и подготовка площадок для приема десантных планеров. Один из арестованных разведчиков, бывший лейтенант литовской армии Друктейнис Эдмунтас, показал: «Резидентура германской разведки, возглавляемая мною, должна была сообщать в Германию дислокацию частей Красной Армии, расположенных на территории Литовской республики, их количество, нумерацию, фамилии командного состава, данные о вооружении и оснащении боевой техникой и из каких военных округов прибыли и будут прибывать воинские части в Литовскую ССР…» . Всего с июня 1940 г. по май 1941 г. органами НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 подпольных националистических формирований и групп, готовившихся с началом нападения фашистской германии на СССР к вооруженному выступлению против советского строя .
kommandor: прибалт пишет: В мае 1941 г. германские спецслужбы начали массовую заброску в приграничные районы Литвы разведчиков-диверсантов. Их задачей было наблюдение за перемещением частей Красной Армии, установка ориентиров для германской авиации, подготовка из местных жителей сигнальщиков, нарушение связи и подготовка площадок для приема десантных планеров. Один из арестованных разведчиков, бывший лейтенант литовской армии Друктейнис Эдмунтас, показал: «Резидентура германской разведки, возглавляемая мною, должна была сообщать в Германию дислокацию частей Красной Армии, расположенных на территории Литовской республики, их количество, нумерацию, фамилии командного состава, данные о вооружении и оснащении боевой техникой и из каких военных округов прибыли и будут прибывать воинские части в Литовскую ССР…» . Ну если немецкая разведка закидывала активно свою агентуру, (а агентура в свою очередь успешно работала) то в архивах должно быть не меряно донесений этой агентуры. Плюс ко всему, если эта агентура активно работала, то должны быть сведения и в архивах НКВД/МГБ. Вот о чём речь. Мне такие сведения не попадались. Потому вопрос к Вам.
прибалт: kommandor пишет: то должны быть сведения и в архивах НКВД/МГБ. Вот о чём речь. В этих архивах я не работал.
kommandor: прибалт Хорошо. Поставим вопрос иначе. У Вас есть документальные свидетельства активности немецкой агентуры в Прибалтике в мае-июне 1941 года. Не рассказы самих прибалтов, а именно документы (немецкие, советские большой роли не играет). В противном же случае разговор о неком восстании теряет смысл. С уважением
прибалт: kommandor пишет: В противном же случае разговор о неком восстании теряет смысл. Причем здесь документы немецкой агентуры и восстание? Восстание было приурочено к нападению Германии. Прибалтийские политики ведь не были самоубийцами собственного народа. Их бы просто НКВД и НГБ задавили. Я уже молчу об НКО. Я Вам и привел данные не из прибалтийских источников, а наших российских.
kommandor: прибалт пишет: Причем здесь документы немецкой агентуры и восстание? Восстание было приурочено к нападению Германии Да ради Бога. Я Вам вот о чём говорю: что выступление готовилось с помощью немцев - факт? По Вашим словам немцы активно забрасывали свою агентуру -факт? Ну а если это всё факт, то косвенным подтверждением этому будут немецкие донесения с одной стороны и рапорты НКВД с другой. Мне интересно в ситуации разобраться, а не подлавливать Вас на неких несуразностях. Потому и странно, что никаких данных нет ...
прибалт: Такой документ устроит? Согласно спецсообщения 3-го Управления НКО №4/35820 от 29 июня, "3-й отдел Северо-Западного фронта сообщает: созданными заградительными отрядами по борьбе с бандитизмом, шпионажем и диверсиями, а так же по возвращению бежавших или потерявшихся на фронте в свои части, проделано следующее: в районе гор. Купишкис (Литовская ССР), частично ликвидирована кулацко-повстанческая банда, появившаяся 21 июня в составе до 100 человек. Арестовано 43 человека, в том числе 9 бойцов и 2 командира 29-го стрелкового корпуса, остальные из гражданского населения. Военным трибуналом дело было рассмотрено в ускоренном порядке, 27 человек приговорены к расстрелу, остальные 16 человек направлены в гор. Полоцк в центральную тюрьму..."
kommandor: прибалт пишет: Такой документ устроит? Отчасти, это уже после начала ВОВ. А до 22 июня? Май-июнь 1941... вот что представляет интерес. У меня есть пара-тройка донесений, но они теряются на фоне скажем Западной Украины.
прибалт: kommandor пишет: У меня есть пара-тройка донесений, Выложите?
kommandor: прибалт пишет: Выложите? Из сообщения НКГБ Литовской ССР № 1/1077 В НКГБ СССР о деятельности националистических и белоэмигрантских организаций в пограничной полосе Восточной Пруссии по состоянию на 25 мая 1941 г. 27 мая 1941 г. Активная антисоветская и разведывательная деятельность контрреволюционных националистических и белоэмигрантских организаций в пограничной полосе Восточной Пруссии, о чём сообщалось в документе №1960 от 7 мая 1941 г. подтверждается опросом переселенцев, прибывших из Германии и данными закордонной агентуры пограничных отрядов НКВД. Так, в д. Глубокий Брод Сувалковского узда, в 12 км от советской границы, имеется филиал организации «Союз украинцев», который подчиняется Плотиченскому комитету. В состав глубокобродской организации «Союз украинцев» входят бывшие петлюровцы, большинство которых бежало из Литвы с приходом частей Красной Армии. Так же как и Плотиченская организация, организация в д. Глубокий Брод тесно связана с гестапо и её руководство состоит в нелегальном штате последнего. Через этот филиал гестапо проводит подготовку диверсионно-террористических кадров и осуществляет переброску их на территорию ЛССР как группами, так и в одиночку… Литовская националистическая контрреволюционная организация «Литовский легион» среди литовского населения Восточной Пруссии активно пропагандирует, что в ближайшее время Германия выступит против Советского Союза и что «Литовский легион» должен форсированно вести подготовку по созданию повстанческих подпольных организаций на территории Литовской ССР. Это положение подтверждается материалами следствия во ряду ликвидированных контрреволюционных организаций в уездах Литовской ССР. Так, член контрреволюционной повстанческой организации, бывший начальник кретингской полиции Романаускас Ионас на допросе 12.05.41 г. показал, что руководство «Литовского легиона» (Шкирпа и Плехавичюс) обратились к большинству стран мира с просьбой не признавать якобы оккупации Литвы Советским Союзом, одновременно просило оказать вооруженную борьбу за литовскую независимость… В декабре 1940 г. из Германии в г. Кретинга нелегально приходил бывший капитан Литовской армии Мехелькявичюс (1), который на подпольном собрании, состоявшемся 20 декабря 1940 г. в м. Якубово Кретинского уезда, сделал доклад следующего содержания: «Поддержка литовскими повстанцами полностью обеспечена со стороны Германии, где уже создано литовское национальное правительство во главе со Шкирпой. Наше объединение «Литовский союза активистов» на территории Восточной Пруссии имеет крупную военную организацию – легион во главе с генералом Плехавичюсом. Нападение на СССР Германия произведёт весной 1941 г. Мы, литовцы, должны поднять восстание в тылу Красной Армии и развернуть большую диверсионно-подрывную работу по взрыву мостов, разрушению железнодорожных магистралей, нарушению коммуникаций » Эти данные подтверждаются другими документальными материалами следствия. … Народный комиссар госбезопасности ЛССР ст. майор государственной безопасности Гладков.
kommandor: Докладная записка 4-го отдела НКГБ Литовской ССР в НКГБ Литовской ССР о результатах розыска нелегальной радиостанции в Каунасе. 3 мая 1941 г. Оперативно-розыскной группой 4-го отдела НКГБ 3 мая 1941 г. техническими средствами радиослужбы установлено местонахождение нелегальной радиостанции работающей на волне 60,2 м позывным «Йфа». Радиостанция находится в г. Каунасе, ул. Сейню, дом 9, и поддерживает связь с радиостанцией, находящейся в г. Штеттене (Германия). Нами дано задание 3-му отделу об установке всех жильцов указанного дома. Согласно перехваченному материалу, рация, находящаяся в Каунасе, будет также работать 4 мая в 16 час. 30 мин. по местному времени. По данным радионаблюдения, указанная радиостанция принадлежит радиосети германской военной разведки, центр которой находится в Штеттене. Радиостанция, находящаяся в Каунасу, начиная с 1 мая ведёт активный обмен шифроматериалом со своим корреспондентом. За это время ею было передано в Штеттен 6 шифрограмм и принято от корреспондента 2 шифрограммы Дальнейшее наблюдение ведётся Начальник 4-го отдела НКГБ Литовской ССР капитан госбезопасности Шпаков Ст. инженер 7-го отделения 4-го отдела НКГБ СССР Лейтенант госбезопасности Прошкин --------------------------------------- (ОГБ в ВО. Т1. Кн.2 С.133.) =========================================== Рапорт заместителя начальника 2-го Управления НКГБ СССР на имя заместителя наркома госбезопасности СССР по делам «Диверсанты» и «Гвардия». 11 июня 1941 г. Находящейся в Литве оперативной группой 2-го Управления НКГБ по агентурным делам «Диверсанты» и «Гвардия» вскрывается контрреволюционная повстанческая организация, действовавшая по заданиям так называемого правительства Шкирпы и бежавшего в Германию бывшего главнокомандующего литовской армией Раштикиса. Участники организации должны были во время военного выступления Германии против СССР оказывать вооружённую помощь немецким войскам. Один из руководящих участников этой организации, Рудис, давший первичные показания о своей связи со «шкирповским» центром, рассказал, что из Германии разновременно переброшены транспорты с оружием (500 пистолетов) для организации. 3-4 июня сего года при переходе границы со стороны Германии был убит один нарушитель, другой ранен. При раненом обнаружен обширный список преимущественно военнослужащих бывшей литовской армии, к котором были посланы указанные выше агенты. Следствием установлено, что в настоящее время в Германии находится один из активных участников организации, разрабатываемой по делу «Гвардия», Румбинас, который оказывает закордонному литовскому центру услуги в деле организации повстанчества на территории Литовской ССР. Румбинас должен на днях возвратиться в Каунас. К задержанию его меры приняты. По делу арестованы 7 человек, намечено к аресту 24 человека. В целях форсирования следствия и быстрейшего вскрытия контрреволюционного подполья на территории Литовской ССР прошу Вашего распоряжения о командировании в Литву группы квалифицированных следователей. Зам начальника 2-го Управления НКГБ СССР ст. майор госбезопасности Борщев ----------------------------- С.218-219
kommandor: Практически всё, что есть с нашей стороны... Теперь хотелось бы посмотреть немецкие донесения. Вы уж спросите у вашего прибалтийского друга.
прибалт: kommandor Я пока не могу понять что именно Вам. Восстание готовилось и было приурочено к германскому вторжению. Разве есть вопросы?
kommandor: прибалт Для реальной оценки размаха событий(восстания - согласно Вас, незначительного выступления - по моему мнению), неплохо бы посмотреть на косвенные доказательства коими и являются подобные документы. Если в прибалтике действительно активно велась работа, то должны иметься множество документов НКВД/МГБ/Абвера (пример Зап. Украины) Если их нет... или же только незначительное количество, то о каком восстании может идти речь? Только о некой небольшой операции абвера, не имевшей существенного влияния на происходившее. А всё остальное было раздуто/приписано уже после 1991 года.
прибалт: Я ведь не пишу о восстании как о чем то грандиозном. Восстание может быть и небольшим. Во всяком случае я пока оперирую только данными по Каунасу, немного по Вильнюсу и еще меньше по остальным уездам Литвы. Документы гестапо по Прибалтике я пока не встречал нигде. Пример доклада особого отдела СЗФр я привел. С 21 июня отряд численностью в 100 чел. Это много или мало? Его успели разбить, а сколько не успели? Ведь КА отступала из Литвы достаточно быстро, неделю.
kommandor: прибалт пишет: Я ведь не пишу о восстании как о чем то грандиозном. Восстание может быть и небольшим. "Небольшое " восстание называется выступлением... Ну вообщем Вам виднее конечно, но выглядит это как-то ... Судьба страны решалась на Малой земле...
прибалт: kommandor пишет: Судьба страны решалась на Малой земле... К чему Вы все это пишите? Восстание в Литве это один из факторов поражения в Приграничном сражении. Не первый фактор, но и не последний. Зачем отрицать очевидные вещи? Настоящее восстание это по вашему сколько процентов? Оружее у населения было забрано, в течении года НКВД и НКГБ хлеб даром не ело. Пусть по Вашему были выступления, это не чего не меняет.
Олег Ка.: прибалт пишет: Всего с июня 1940 г. по май 1941 г. органами НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 подпольных националистических формирований и групп, готовившихся с началом нападения фашистской германии на СССР к вооруженному выступлению против советского строя Жаль нет общего кол-ва участников этих групп.
Балтиец: И не будет. В НКГБ все были предатели и всех врагов после ареста тихонько отпускали.
Djankoy: Олег Ка. пишет: Всего с июня 1940 г. по май 1941 г. органами НКГБ Литовской ССР Не корректно поставлен вопрос/ответ- НКГБ появился только в феврале 1941 года... так что правильней будет НКВД все-таки...
прибалт: Djankoy пишет: Не корректно поставлен вопрос/ответ- НКГБ появился только в феврале 1941 года... так что правильней будет НКВД все-таки... Это взято вот отсюда В поисках правды. Советские немцы: откуда, куда и почему? // Военно-исторический журнал. – 1990. – № 9. С.28-38.
Djankoy: понятно....ВиЖ ступил.....бывает))))
прибалт: Djankoy пишет: понятно....ВиЖ ступил.....бывает)))) Конечный итог все равно подводил НКГБ, вот и написали. Это не совсем существенное уточнение.
kommandor: Некоторые интересные цифры для Вас: О национальном составе населения г. Вильно: из сообщения ОО БОВО "О настроениях в связи с заключением Договора о взаимопомощи между СССР и Литвой" ....В вильно только 5% литовцев, 35% евреев, остальные поляки (сюда же относятся беларусы-католики)...
прибалт: kommandor пишет: Некоторые интересные цифры для Вас: О национальном составе населения г. Вильно: из сообщения ОО БОВО "О настроениях в связи с заключением Договора о взаимопомощи между СССР и Литвой" ....В вильно только 5% литовцев, 35% евреев, остальные поляки (сюда же относятся беларусы-католики)... Спасибо, если еще что попадется выложите. Но мне надо с источниками.
kommandor: прибалт пишет: Но мне надо с источниками. Из сообщения ОО БОВО "О настроениях в связи с заключением Договора о взаимопомощи между СССР и Литвой" ...НАРБ - Ф.4п - оп.21-д.1739-л.150
прибалт: kommandor пишет: НАРБ - Ф.4п - оп.21-д.1739-л.150 ОК
Alick: прибалт А Вы точно уверены, что в Вашей статье про УРы я найду инфу про строительство противотанковых рвов в полосах стр дивизий 1-го эшелона?
Alick: прибалт , хватит пить, закусите и ответьте: какое отношение стр-во УР имеет отношение к организации обороны в полосах стр дивизий 1-го эшелона? Ау!
прибалт: Alick пишет: какое отношение стр-во УР имеет отношение к организации обороны в полосах стр дивизий 1-го эшелона? Это одно и то же. Надеюсь статья Вам понравилась.
Alick: прибалт пишет: Надеюсь статья Вам понравилась.Да уже за сам факт работы Вам респект однозначно. Интересно и познавательно. прибалт пишет: Это одно и то же Давайте посмотрим. Зотов сообщает, что особо важное гос задание инж упр округа - это строительство укреплений на границе - почему не за полосой обеспечения? Кстати, где она? Почему финны не строили линию Маннергейма на границе - а ведь мы точно знаем, что она сооружалась для обороны?.. Строитель вспоминает, что 22-го проснулся от стрельбы - началась война. Так что это за строительство на границе, если не для отвода глаз? Всё логично: скрыть перегруппировку войск в полном объёме невозможно, поэтому немцы рассказывают сказки про под-ку в Польше войск для десанта на Остров, а русские строят укрепления, но не для того, чтобы их защищать, а для того, чтобы объяснить своё сосредоточение под-кой обороны. О минировании дорог в частности и местности вообще - ни слова... О противотанковых рвах в полосах стр дивизий 1-го эшелона - аналогично... Зато укрепляли Моозунд... Более того, УРы и не могли сыграть никакой роли в обороне, ибо строились они не для укрепления позиций стр дивизий 1-го эшелона, а для занятия их специальными частями, которые, как следует из статьи, должны БУДУТ сформироваться... к 1 октября (!) Правда, дальше идут более близкие сроки, что не отменяет дату 1 октября. Далее, Вы писали, что Уры располагались не на гранце, а в глубине, в Вашей статье 10 сд занимает оборону в УР №46, но объясните плз, что это за "оборона", если штаб дивизии уничтожается артогнём с "первых минут боевых действий"? По 9-й ИПТАБР поражает фраза о том, что она не могла оперативно реагировать на действия немецких тд... как Вы вообще себе это представляете?
Pav.Riga: Alick "какое отношение стр-во УР имеет отношение к организации обороны в полосах стр дивизий 1-го эшелона? " Вопрос Alick достиг такой глубины и осмысленности ... явная редкость даже в интернете . И опровергнуть мнение этого историка о намерении РРКА ехать на ДОТах в направлении Кенигсберга и Берлина думаю ... трудно. А почему строила более богатая РККА ДОТы и УРы не там где намечали рубежи сопротивления штабы Литовской и Латвийской армий думаю понятно. ( они удобны для маленьких армий, мобилизуемых медленно а большой армии небогатой страны все стоит делать ... по-своему) С уважением к Вашему мнению.
Alick: Pav.Riga пишет: "какое отношение стр-во УР имеет отношение к организации обороны в полосах стр дивизий 1-го эшелона? " Вопрос Alick достиг такой глубины и осмысленности ... явная редкость даже в интернете . Вы просто не в курсе: начало дискуссии было не здесь, а в другой ветке, где я задал вопрос о причинах отсутствия противотанковых рвов и полосы обеспечения в полосах сд 1-го эшелона. прибалт предложил мне почитать его статью, которую я уже читал, но подумал, что видимо, что- то пропустил. Перечитал - противотанковых рвов не увидел. Полосы обеспечения - тоже. Pav.Riga пишет: И опровергнуть мнение этого историка о намерении РРКА ехать на ДОТах в направлении Кенигсберга и Берлина думаю ... трудно. Более того, даже невозможно, как невозможно отвечать Pav.Rigе на тезис, который он мне приписал. Это известный метод, но он не исторический, он ближе к узбекскому. Так вот, Вы сделаете лучше, если прекратите приписывать мне то, что я не писал, и начнёте читать посты оппонента, которому желаете возразить, ок?
прибалт: Alick пишет: Зотов сообщает, что особо важное гос задание инж упр округа - это строительство укреплений на границе - почему не за полосой обеспечения? Кстати, где она? Почему финны не строили линию Маннергейма на границе - а ведь мы точно знаем, что она сооружалась для обороны?.. Если Вы посмотрите карты (они во второй части), то увидитегде располагались осапб и сб. Именно там и строились ДОСы, граница была западнее, вот можду границей и ДОСами и была полоса обеспечения. Alick пишет: Строитель вспоминает, что 22-го проснулся от стрельбы - началась война. Так что это за строительство на границе, если не для отвода глаз? Всё логично: скрыть перегруппировку войск в полном объёме невозможно, поэтому немцы рассказывают сказки про под-ку в Польше войск для десанта на Остров, а русские строят укрепления, но не для того, чтобы их защищать, а для того, чтобы объяснить своё сосредоточение под-кой обороны. Стрельба была артиллерийской, ее можно услышать и не только на границе. Alick пишет: О минировании дорог в частности и местности вообще - ни слова... О противотанковых рвах в полосах стр дивизий 1-го эшелона - аналогично... Зато укрепляли Моозунд... Изначально разговоро шел о том, какие силы были брошены на строительство УРов и почему Кузнецов не бросил на строительство ищи и миб 12-го МК. Вам нужно еще и по строительству рвов и траншей? Я же писал, что от каждого стпрелкового полка было выделено по одному батальону. Alick пишет: Более того, УРы и не могли сыграть никакой роли в обороне, ибо строились они не для укрепления позиций стр дивизий 1-го эшелона, а для занятия их специальными частями, которые, как следует из статьи, должны БУДУТ сформироваться... к 1 октября (!) Правда, дальше идут более близкие сроки, что не отменяет дату 1 октября. Чесно говоря не ожидал такого вопроса. Части УРов занимали оборону в ДОСах, а межде ними и занимали оборону стрелковые подразделения. Alick пишет: Далее, Вы писали, что Уры располагались не на гранце, а в глубине, в Вашей статье 10 сд занимает оборону в УР №46, но объясните плз, что это за "оборона", если штаб дивизии уничтожается артогнём с "первых минут боевых действий"? Вам осталось рассказать где был размещен штаб дивизии. Это в моей статье он был уничтожен в первые минуты? Alick пишет: По 9-й ИПТАБР поражает фраза о том, что она не могла оперативно реагировать на действия немецких тд У нее не было техники.
полная версия страницы