Форум » 1901 -1917 » Разные вопросы о РИА » Ответить
Разные вопросы о РИА
прибалт: Возникают некоторые вопросы, ответы на которые хочется получить от форумчан или поговорить на разные темы о РИА. Ее историю оказалось знаю весьма посредственно.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
прибалт: Для начала - как собственно называлась императорская армия Российскай Империи: Русская или Российская? Мне почему то кажется. что Русская, но есть целый сайт где считают по другому. http://polk.borda.ru/ Где истина?
Админ: прибалт пишет: Для начала - как собственно называлась императорская армия Российскай Империи: Русская или Российская? Естественно, что армия называлась - Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия. прибалт пишет: Русская или Российская? Вопрос скорее к Эльцину. прибалт пишет: Мне почему то кажется. что Русская, но есть целый сайт где считают по другому. http://polk.borda.ru/ Вам правильно кажется. А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз. прибалт пишет: Где истина? В вине.
Владимир67: "Российская" - это торжественно-величавое определение. По крайней мере, в XVIII-XIX вв. Российская Императорская армия и Российский Императорский флот - довольно часто встречающиеся определения в то время. Первое, что пришло в голову, книга Бантыш-Каменского "Биографии Российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов", 1840 г. Админ пишет: Вопрос скорее к Эльцину. Ельцин(его референты) попытались применить старое понятие к новым задачам. А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз. Зря, не стоит так скопом - там по XVI-XVIII вв. дипломированные специалисты присутствуют - те же Пенской (д.и.н.) и Лобин (к.и.н.). По ХХ в., да, возможно, "самообразованцы".
прибалт: По первому вопросу понятно. Спасибо. Хотя при споре доказательством мнение нашего форума не будет. Следующий вопрос такой. При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур?
Владимир67: прибалт пишет: Хотя при споре доказательством мнение нашего форума не будет. Тут главное доказательство - самонаименование государства - Российская Империя. Ну не "Русская Империя" же...
прибалт: А у Вас по названию какое мнение?
Владимир67: Не понял вообще-то... По названию чего?
KUF: прибалт пишет: А у Вас по названию какое мнение? Вот как на этот вопрос отвечает один из наиболее авторитетных спецов по геральдике и разного рода названиям. http://shop.top-kniga.ru/data/m_ishc/990/990342.jpg По моему тоже надо писать Русская, а "заслуга" Эльцина и К - мы стали стесняться слова русский, отсюда и вопрос. Да, в конце концов, посмотрите в энциклопедии Браггауза и Эфрона, она выложена в ИНТе.... С уважением Ю.
Админ: Владимир67 пишет: Первое, что пришло в голову, книга Бантыш-Каменского "Биографии Российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов", 1840 г. В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия".
прибалт: KUF пишет: посмотрите в энциклопедии Браггауза и Эфрона, она выложена в ИНТе.... посмотрел. Там только дано понятия - армия
прибалт: Владимир67 пишет: Не понял вообще-то... По названию чего? Как Вы считаете - как правильно называть императорскую армию России?
Владимир67: прибалт пишет: Как Вы считаете - как правильно называть императорскую армию России? На какой период, смотря. Смотрите официальные бумаги интересующего времени. Если нач. ХХ века, то посмотрите таблицы Шенка - там написано просто "Русская армия". См. тут - оригинал титульного листа приводится: http://www.genstab.ru/shenk_cover.htm Админ пишет: В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия". У меня предположение - возможно, это отголоски эпохи Алексанра III ?
Владимир67: KUF Кстати, интересное фото - ЕМНИП, парадное прохождение Фанагорийского (или Астраханского) гренадерского полка в 1915 г. Смешение головных уборов - аж три разных типа (полевая фуражка, летняя парадная цветная фуражка-безкозырка, зимняя папаха). Фронтовой антураж, т.с.
прибалт: А вот Аптекарь считает, что Русская ИА http://sergeant.genstab.ru/dogs_on_war.htm
Владимир67: Вы знаете, это схоластика в чистом виде. Ибо Аптекарь просто написал статью по досточно прикладному вопросу и у него не было цели исследования самоназвания армии. Я могу только лишь повторить свои соображения: для каждого конкретного периода нужно руководствоваться официальными бумагами - смотреть, как там наименуются то или иное образование.
KUF: Админ пишет: В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия". Совершенно верно, и Русский Императорский флот. С уважением Ю.
прибалт: Повторю вопрос прибалт пишет: При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур?
прибалт: Еще интересут такой вопрос. Литовцы, латыши и эстонцы служили в РИА на общих основания. Я имею в первую очередь срочную службу. И так же - их призывали в рамках Виленского округа (эстонцев - Санкт-Петербургского) или по всей империи разбрасывали. А при мобилизации призывали в части родного округа? Вот такие вопросы.
Владимир67: прибалт пишет: При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур? Попробуйте для начала Звегинцова посмотреть (давно сам не смотрел и не гарантирую, что там есть ответы на вопросы). http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8904
Rector: Админ пишет: А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз это официальный форум сайта regiment.ru Я его администратор, другие адмистраторы: к.и.н. Копылов Н.А., аспирант Бахурин Ю.А. Модератор - кандидат наук Великанов Странное отношение админа к этому форуму Название "Российская Императорская армия" употреблялось вместе с названием "Русская Императорская армия" практически 200 лет. При наименовании сайта regiment.ru думал над обоими вариантами и остановился на "Российская" по аналогии с названием государства - "Российская Империя", т.е. пришел к такому же выводу что и : Владимир67 пишет: Тут главное доказательство - самонаименование государства - Российская Империя. Ну не "Русская Империя" же.
Админ: Rector пишет: это официальный форум сайта regiment.ru Я его администратор, другие адмистраторы: к.и.н. Копылов Н.А., аспирант Бахурин Ю.А. Модератор - кандидат наук Великанов Странное отношение админа к этому форуму Каюсь, каюсь, каюсь. Дорогой Алексей прости! Не хотел обидеть. По запарке, так сказать. Не узнал новую "обложку" форума.
vlad: аналогия в тему: если посмотреть как часто употребляется в русской военной лит-ре(рунете) англия в связи с британской армией(флотом) , так британцы уже могли бы давно обидеться ! А второе дело, если подумать как звучит РИА на иностранных языках- однозначно можно употреблять название "русская армия". В общем, как не назови- все будет правильно.
KUF: Rector пишет: Название "Российская Императорская армия" употреблялось вместе с названием "Русская Императорская армия" практически 200 лет. Совершенно верно, но не в официальных бумагах. Хотя в свое время книга "Российская Императорская армия" 1898 г. была своего рода "библией" для историков. Посему соглашусь с уважаемым Владимиром - в данном вопросе не в названии дело. а комплектование - это тема достойная отдельной ветки. После реформы Редигера (кстати, двоюродный дед предпоследнего патриарха) там сам черт ногу сломит. Вроде прибалтов-срочников в отдельные части не сводили. С уважением Ю.
прибалт: По названию - в начале ХХ века слова Русская и Российская были одинаковы?
Закорецкий: Есть срочный вопрос: Боевой путь 3-й армии. Боевой путь 29-й дивизии. Пытался шариться в Интернете, нашел только, что 3-я армия брала Лемберг (Львов).
stalker 716: Интересно какая 29-я интересует уважаемого? 29-я гвардейская в Вике о 29-ой на Поисковый отряд Победа 29-я танковая на "Боевые действия Красной армии в ВОВ" Западный фронт, 6-й мехкорпус, 29-я моторизованная дивизия 29-я стрелковая она же 72-я гвардейская
RVK: А не про эту 3-я армию под командованием генерала от инфантерии Н.В. Рузского, которая в Львовском сражение (до 12 сентября) взяла Львов (8 сентября 1914 г.) вопрос?
K.S.N.: stalker 716 пишет: Интересно какая 29-я интересует уважаемого? Вот интересно, Вы стартовый топик целом прочитать не пробовали? Прибалт предлагает поговорить о РИА, то есть Российской Императорской Армии, так при чем тут ВОВ?
RVK: K.S.N. пишет: Вот интересно, Вы стартовый топик целом прочитать не пробовали? Прибалт предлагает поговорить о РИА, то есть Российской Императорской Армии, так при чем тут ВОВ? Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос.
K.S.N.: RVK пишет: Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос. Блин, точно. Получается, это мне следует быть внимательнее.... Или Закорецкому.
Закорецкий: RVK пишет: Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос. Поясняю: я и читал заголовок стартового топика. Потому именно сюда свой вопрос и поместил - при чем тут ВОВ? Меня заинтересовал боевой путь 3-й армии РИА в 1914-конец 1917 г. Хотя. ... вчера вечером пошарился еще в Интернете и.... ситуация еще запуталась. Видимо, "куча переписчиков" переписывали, внося ошибки. Итак, вообще-то по одной причине мне захотелось уточнить биографию Аралова Семена Ивановича 18(30).12.1880-22.05.1969. В ней выглядят странными некоторые "белые пятна". 1) В армию он попал еще во времена войны с Японией, занялся рев. агитацией, был приговорен к расстрелу, но ... дизертировал. 2) Однако, потом вполне открыто жил, работал и учился в Москве, поддерживая связи с революционерами. 3) После начала войны в 1914 был призван и (внимание!) В Харбине – столице “Желтой России”, как называли тогда Манчжурию – в октябре 1905 г. вспыхнул солдатский бунт. Одним из организаторов был Семен Аралов, большевик… , за что заочно был приговорен к расстрелу. Когда солдатские волнения были подавлены, Аралов перешел на нелегальное положение, .... Первая мировая война застала его в качестве преподавателя одной из московских гимназий. Сразу после объявления мобилизации, уже в июле 1914 г., Семен Аралов был призван в действующую армию. Имея опыт военной службы, он получает должность командира роты 215–го Сухаревского полка. Убежденный революционер и враг самодержавия, он стал отлично воевать “за веру, царя и Отечество”… Уже в августе 1914-го Аралов повел своих бойцов в первую атаку у немецкого городишки Даркемен в Восточной Пруссии. История героической гибели II-й русской армии широко известна. Своим преждевременным наступлением в глубь немецкой территории она, фактически, спасла Париж и весь французский фронт… Армия, окруженная в прусских лесах и болотах, после страшных боев была разгромлена. Сухаревский полк был полностью уничтожен, из окружения пробилась лишь рота большевика Семёна Аралова. Имел чин штабс-капитана. С.И.Аралов на "народе" Вопрос: А как же его приговор к расстрелу? Еще вопрос: А как это - весь полк погиб, а одна рота выжила? Все бежали в атаку, а одна рота побежала в обратную сторону? Еще цитата оттуда: После февраля 1917-го Семен Аралов, как старый революционер, принял активное участие в деятельности различных солдатских и офицерских комитетов. Уже почувствовав себя профессиональным военным, он выступал за продолжение войны, активизацию боевых действий на основе революционного подъема народных масс. Но российская буржуазия и интеллигенция, в лице Временного правительства, всё развалили. В июне 1917 возглавил фракцию меньшевиков-интернационалистов в 3-й армии. Избирался заместителем председателя и председателем армейского комитета, делегатом 2-го съезда Советов и членом ЦИК 2-го созыва от 3-й армии. Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины?
Закорецкий: По поводу 29-ой дивизии. Цитата из биографии Аралова в Википедии: В 1914 г., в связи с началом Первой мировой войны был призван на военную службу в качестве прапорщика и зачислен в Самогитский 7-й гренадерский полк. Вскоре был отправлен на фронт с 215-м Сухаревским полком 54-й пехотной дивизии. На западном фронте был переброшен в 29-ю дивизию в 114-й Новоторжский полк в Восточной Пруссии. Попал в окружение, участвовал более чем в 20-ти сражениях. Получил звание штабс-капитана [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аралов,_Семён_Иванович]Fhfkjd d Dbrbgtlbb[/url] Вопрос: так в каком полку он попал в окружение: в Сухаревском (54-й дивизии) или в Новоторжском (29-й дивизии)? Маячит подозрение: не попал ли он на какое-то время в плен к немцам, а потом был "отпущен" как активный революционер с задачей свою революционную агитацию развивать вширь и вглубь, тем самым разлагая войска?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Короче, маячит подозрение: Или может быть, он пообщался с немецкими разведчиками и те "отпустили"? Аралов считается создателем ГРУ. Короче, сравниваешь его биографию в разных источниках, так начинают возникать разные вопросы.
RVK: Увы, Закорецкий, тут я Вам помочь не могу. Не в курсе этого вопроса.
Закорецкий: RVK пишет: я Вам помочь не могуЖаль, жаль... А я чем больше вчитываюсь в суть дела, тем больше натыкаюсь на очччень странные странности. Например, когда читаешь мемуары Аралова, то иногда возникает подозрение в .. э-э-э... своеобразной "хлестаковщине" вида просоветской пропаганды. Пример: В период немецкого нашествия на Украину В. И. Ленин очень внимательно следил как за боевыми действиями на фронте, так и за действиями партизан в тылу германской армии. Он постоянно интересовался подробностями подготовки военных кадров для повстанческих отрядов, снабжением их оружием, обмундированием, продовольствием. Нам, работникам оперативного отдела Наркомвоена, это внимание Ленина было хорошо видно, поскольку Центральный штаб партизанских отрядов и организованные при нем особый разведывательный отдел и школа подрывников находились в нашем ведении. Несмотря на героическое сопротивление красногвардейских отрядов и украинских армий, немцы продолжали крупными силами теснить наши войска и к началу мая захватили всю Украину. На каком "фронте"? Украину ж Ленин "сдал" немцам сам по Брестскому миру? И тут же занимался снабжением украинских "партизан"? А еще из Автобиографии Аралова: В 1919 г. был откомандирован на Украину для организации XII армии, членом Реввоенсовета которой состоял вплоть до окончания войны с белопольским правительством. После этого был назначен членом Реввоенсовета юго-западной армии и принимал участие в отражении белогвардейских полчищ Деникина, петлюровцев и Махновских банд. По завершении борьбы участвовал в Комиссии по перемирию в Бердичеве. click here Да, из описания 12-й армии: Члены РВС:[1] С. И. Аралов (16 июня 1919 — 1 декабря 1920), [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_армия_(РККА)]click here[/url] Но из описания 14-й армии: Командующие:[1] К. Е. Ворошилов (7 июня — 8 июля 1919) С. И. Аралов (временно исполняющий должность, 18—29 июля 1919) .... Члены РВС:[1] В. И. Межлаук (7 июня 28 июля 1919) С. П. Нацаренус (8 июня — 10 ноября 1919) И. С. Кизильштейн (17 июня — 15 сентября 1919) А. С. Бубнов (27 июня — 10 октября 1919) С. И. Аралов (18 — 29 июля 1919) [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_армия_(РККА)]click here[/url] И что это за "юго-западная армия"? Может быть - "фронт"? Не слишком ли много напускается туману? Кстати, вероятно: Юго-Западный фронт (Гражданская война) ..... Члены РВС: .... С. И. Аралов (21 ноября — 31 декабря 1920). [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Юго-Западный_фронт_(Гражданская_война)]click here[/url] Это на скольких же должностях числился Аралов в то время? Одной не хватало? И каким это образом он оказался таким "незаменимым" (с доступом к Ленину!)? Потому и хотел бы прояснить его биографию до января 1918 г. (во время 1МВ).
Закорецкий: Кстати, нашел сам: 25 июня (1915) 3-я армия перешла в подчинение главкома Северо-западного фронта генерала Алексеева. Первая мировая война (май - октябрь 1915). Русский театр - Неплохой сайт по 1МВ.
marat: Закорецкий пишет: Еще вопрос: А как это - весь полк погиб, а одна рота выжила? Все бежали в атаку, а одна рота побежала в обратную сторону? Вот так бывает. Странно, да? Закорецкий пишет: Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины? Там знаете, бред еще тот написан. 215-й Сухаревский полк - это 54-я пехотная дивизия 2-й очереди. Кстати, формировалась в Московском военном округе. 29-я пехотная дивизия входила в состав 1-й армии Ренненкампфа. 54-я пд также прибыла в 1-ю армию ренненкампфа. Причем в один корпус (20-й) с 28-й и 29-й пд. Закорецкий пишет: Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины? Вы всерьез считаете, что в ПМВ переводов частей и офицеров из армии в армию не было? Закорецкий пишет: Вопрос: так в каком полку он попал в окружение: в Сухаревском (54-й дивизии) или в Новоторжском (29-й дивизии)? В сентябре 1914 г 54-я(с 9 сентября) и 73-я пд были разгромлены на Мазурских озерах. Подробностей нет. 7-9 сентября обходная германская колонна беспрепятственно прошла озёрные дефиле и отбросила части 2-корпуса, выходя в тыл 1-й русской армии. Ренненкампф срочно перебросил на южный фланг из центра две пехотные и три кавалерийские дивизии и с севера 20-й корпус, и остановив наступление немцев, начал отводить на восток всю армию. Когда 10 сентября обходная колонна 8-й германской армии возобновила наступление на север, угроза окружения русских войск уже миновала. Отход 1-й армии прикрывали в основном 2-й и 20-й корпуса, которые в арьергардных боях сдержали превосходящие силы немцев. К 14 сентября 1-я армия отошла к Среднему Неману, потеряв около 15 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) и 180 орудий (за всю операцию более 30 тысяч человек). Германские войска потеряли порядка 10 тысяч человек (за всю операцию 25 тысяч человек). Хотя 1-я армия и отошла, германский план её окружения и уничтожения не удался, благодаря своевременному решению Ренненкампфа об отступлении и упорству арьергардных корпусов. Армия была просто выдавлена из Восточной Пруссии. Под влиянием этих событий Командующей 1-ой армией принимает все меры для скорейшего усиления своего левого фланга. ХХ-му корпусу приказано итти усиленным маршем к Даркемен. Прибывающей из тыла в Инстербург 72-ой пех. дивизии (второочередной) и к Даркемену 54-ой пех. дивизии (тоже второочередной) приказывается следовать в район 43-ей пех. дивизии...ХХ-му корпусу приказывалось форсированным маршем итти в район Гольдапа. В распоряжение командира этого корпуса передавалась 54 пех. дивизия, направленная в Мацволя...Как мы знаем, 54-ая дивизия была включена в состав подходящего к полю сражения ХХ-го корпуса. Последний к вечеру 28 августа/10 сентября своей 28-й пех. дивизией достиг района Киселен, а своей 29-ой пех. дивизией района Гавайтен...Левый фланг II-го корпуса был прикрыт 54-й пех. дивизией, включенной в состав ХХ-го корпуса и выдержавшей в этот день кровавые бои в районе Мацволя с сильно превосходящим противником...Направление на Клещовен прикрывалось нашей второочередной 54-ой [396] пех. дивизией (XX корпуса) у Мацволя. Неравенство в силах с наступавшим ген. Макензеном было столь велико (6 русских батарей против 28-30 немецких батарей), что, принимая во внимание то, что 54 пех. дивизия была наскоро сформированной второочередной дивизией, можно с уверенностью утверждать, что, не будь ошибки Людендорфа, нервной рукой свернувшего XVII корпус с прежнего направления, что вызвало потерю половины дня для наступления на Клещовен, последний был бы захвачен гораздо ранее, а наш II-ой корпус не успел бы отойти к вечеру в район Кариоткемен-Пабельн и был бы окружен. http://www.grwar.ru/library/GolovinEP/GP_11.html?PHPSESSID=82749893f57a439e2e2b48a4f8f00795 В феврале 1915 г 20-й армейский корпус(27-я, 28-я, 29-я и 53-я пд) попал в окружения в августовских лесах. Из 14 полков вышли только два вышли из окружения - 113-й Старорусский и 114-й Новоторжский под командой генерал-майора Российского. При этом 54-я пд была расформирована после Мазурских боев в сентябре 1914 г и возможно поэтому Аралов попал тогда же в 29-ю пд. Так что выбирайте любой полк. Закорецкий пишет: Маячит подозрение: не попал ли он на какое-то время в плен к немцам, а потом был "отпущен" как активный революционер с задачей свою революционную агитацию развивать вширь и вглубь, тем самым разлагая войска? Что, со всей ротой попал и был отпущен? Написано же - пробилась рота штабс-капитана Аралова. И никто не сдал. Закорецкий пишет: На каком "фронте"? Украину ж Ленин "сдал" немцам сам по Брестскому миру? И тут же занимался снабжением украинских "партизан"? Вы б еще даты указывали. А то западная завеса РФ отдельно, а партизаны Украиской республики отдельно. Закорецкий пишет: Не слишком ли много напускается туману? Ой, Закорецкий, это ж википедия. Кто там смотрит за тем, чтобы усе сходилось? Закорецкий пишет: Это на скольких же должностях числился Аралов в то время? Одной не хватало? И каким это образом он оказался таким "незаменимым" (с доступом к Ленину!)? А что такого? Стаж партийный есть, опыт военный есть, с зданиями справлялся. Или завидуете? А вообще 16.06.1919-1.12.1920 г РВС 12-й армии Одновременно 10 дней замещает командующего 14-й армии(я надеюсь он не один в 12-й армии был, без него там все не рухнуло) Одновременно 10 дней член РВС 12-й армии и ЮЗФ. А может 21 сдал дела, а 1 приступил к новым обязанностям. PS Нас ждет очередной шыдевр от Закорецкого?
Закорецкий: marat пишет: 29-я пехотная дивизия входила в состав 1-й армии Ренненкампфа. 54-я пд также прибыла в 1-ю армию ренненкампфа. Причем в один корпус (20-й) с 28-й и 29-й пд. Поначалу мож и входила: 20-й армейский корпус (Россия) ... До начала войны входил в Виленский военный округ. Состав на 18.07.1914: 28-я пехотная дивизия 1-я бригада 109-й пехотный Волжский полк 110-й пехотный Камский полк 2-я бригада 111-й пехотный Донской полк 112-й пехотный Уральский полк 28-я артиллерийская бригада 29-я пехотная дивизия 1-я бригада 113-й пехотный Старорусский полк 114-й пехотный Новоторжский полк 2-я бригада 115-й пехотный Вяземский полк 116-й пехотный Малоярославский полк 29-я артиллерийская бригада ... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/20-й_армейский_корпус_(Россия)]click here[/url] 3-я армия (Россия) ... В начале войны в состав армии входили: Полевое управление (штаб 3А) IX армейский корпус X армейский корпус XI армейский корпус XXI армейский корпус В конце войны в состав армии входили: XV армейский корпус XX армейский корпус XXXV армейский корпус [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/3-я_армия_(Россия)]click here[/url] Так что на каком-то этапе войны 20-й корпус таки входил в состав 3-й армии.
Закорецкий: marat пишет: PS Нас ждет очередной шыдевр от Закорецкого? Да как сказать.... Дошел до 77 стр. 1-го тома и уже 3-й раз переписываю параграф - очччень куча странностей возникает. (Которые тянутся друг за дружкой). Это "ж-ж-ж" оказывается не такое простое....
Закорецкий: Кстати, никак не могу представить. Допустим, пришел я в военкомат по призыву на войну. Там должен заполнить анкету где сколько служил, почему переводился, на основании чего. И как я на месте Аралова должен был ее написать? []"Призван..., отправлен в Маньчжурию, за революционную пропаганду был заочно приговорен к расстрелу, потому дезертировал. Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером". Так, что ли?
Админ: Закорецкий пишет: Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером Таких как он было много. С началом войны на фронт призывался всевозможный человеческий материал. В том числе "мусорный" по анкете. Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора. Беглый офицер периода РЯВ, призван в 1915 в том же звании (!) на фронт...
Закорецкий: Админ пишет: Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора. "Провокатор"-профи? От компетентных органов? Ну так они ему "амнистию" и выписали. Админ пишет: Таких как он было много.Откуда ж тогда "размах" революции 1905 г.? Теперь понятно. В 1905-м до результата не добились. Повторили в 1917-м. Уже с результатом.
Закорецкий: Кстати, мне напомнили "вариант": Я В "РУССКОЙ ЖИЗНИ". БОЛВАНЩИК.
Админ: Закорецкий пишет: "Провокатор"-профи? От компетентных органов? Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера». Закорецкий пишет: Ну так они ему "амнистию" и выписали. Ага. Купили билет до Праги.
Админ: Закорецкий пишет: Кстати, мне напомнили "вариант": Поэтому в русские революционеры в отличие от Франции, Италии, Греции или Испании записывалась не коренная нация, а евреи, поляки, цыгане, грузины, финны и т.д. Среди них было много националистических идеалистов, но много и аферистов, решивших половить рыбку в мутной воде. Русский националист в революционеры не шёл Радикально, но верно по сути.
Закорецкий: Админ пишет: Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера». Спасибо, почитал комментарий на: Фальшивый ротмистр Фролов или почему книгу А.Л.Литвина зря впаривали нам на истфаке Между прочим, когда я читал фрагменты мемуаров Аралова, тоже заметил, что там очень уж много "за Советскую власть" в виде агитации и пропаганды высшего комиксного уровня для "массссс". ============= ЗЫ А вот и нашел "оригинал": ПРАВДА И ЛОЖЬ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ Спасибо! Честно говоря, не ожидал такой "глубокой традиции" врать у профи-историков. Что могла быть куча умолчаний - догадывался. Но откровенно в наглую высасывать из пальца кубометры "по мотивам..."? Теперь понятно, на каких традициях воспитаны авторы 1-го тома. Уже не удивляюсь. Тем более... Эх, жаль, не могу "комментировать" по штатной обязанности весь день, но беру "повышенные обязательства" таки "дочитать" 1-й том.
marat: Закорецкий пишет: "Призван..., отправлен в Маньчжурию, за революционную пропаганду был заочно приговорен к расстрелу, потому дезертировал. Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером". Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК.
Закорецкий: marat пишет: Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК. Не было никакого "приговора". Я поднял историю призывов, прохождения службы в РИ и историю русско-японской войны. По ним весь этот "рассказ" Аралова про свою биографию 1905-1917 гг. - враньё. На 100% или на 80% - уже частности. Или "легенда" (компетентных органов). Зачем, про что - можно пофантазировать.
eppanzer: Начал интересоватся более ранней историей русских войск в Литве и в моём родном городе Мариамполе (Marijampolė) да увидел, что почти ничего не знаю о периоде царского правления. Немножко истории. Пока в истории данного периода я слабоват, был бы рад любому уточнению и любой информации. Особенно мало знаю о восстаниях 1831 и 1863 гг. 12 марта 1831 г. восставшие под руководством А.Пушеты (A.Pušeta)и К.Шонаса (K.Šonas) напали на военную комендантуру, взяли в плен коменданта, 50 солдат и много аммуниции. 22 марта 1831 г. русский гарнизон в Мариамполе (3,5 пехотных полков с орудиями и 256 казаков) атаковали 3800 восставших с 12 орудиями. Сначала обстреляв с орудий город и позиции русских войск, в ожесточенном бою, после того как с тыла атаковали 3 эскадрона уланов под руководством генерала Малиновского, прибывших с вблизи расположенного городка Калвария (Kalvarija), восставшие потерпели сокрушительное поражения, потеряв убитыми около 300 человек, 1170 попали в плен. Номера и названия полков пока что не знаю. В 1904-1905 г. Мариамполе стал одним из важнейших центров революционного движение в Ужнемуне (Užnemunė), територии лежавшей между Неманам и Прусией, часть которой непрдолжительное время была частью Прусии. Город даже "удостоился" своеобразной чести: 17 октября в митинге, на торговой площади организованном еврейской организацией "Бунд" ("Bundas"), с речью выступил знаменитый "товарищь Троцкий" (Лейба Бронштейн). В Мариамполе в то время стояли Елизаветградский 9-й драгунский полк и 111-й пехотный Донской полк. В полках тоже начались волнения, но полки в событиях почти не участвовали. Часть гарнизона была отправлена в Лепаю для подавления взбунтовавших моряков. В городе остались очень красивые царские краснокирпичные казармы.
KUF: eppanzer пишет: 111-й пехотный Донской полк. Посмотрите здесь - http://regiment.ru/reg/II/B/111/1.htm
KUF: Елизаветградский 9-й драгунский полк — сформирован в 1783 г., под названием Е. легкоконного; с 1789 г. стал называться Е. конно-егерским. Павел I переименовал его в гусарский, а в 1882 г. полк обращен в драгунский. Знаки отличия: 1) георгиевские трубы, с надписью: "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России 1812 г." и "За усмирение Венгрии 1849 г.". 2) знаки на шапках, с надписью: "За отличие" (пожалованы за войны 1812-14 гг.). Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.О. в Мариамполе стояли весьма заслуженные части РИА со старой историей и традициями, а не какие-нибудь номерные батальоны, посему и казармы красивые...
eppanzer: Спасибо за информацию. Царские казармы красивые и в других городах и городках: в Каунасе, в Калварии, в Сувалках (Польша). Жаль, пока не знаю какие полки побили литовских повстанцев в Мариамполе 22 марта 1831 г. Только что понял, что совсем незнаком с оружием русской армии в 1831 г. Кстати, в Мариамполе успели постоять и прусские войска, хотя и недолго.
Владимир67: Тут достаточно много справочников: http://runivers.ru/lib/rubriks/3212/ Например: http://runivers.ru/lib/book3363/ http://runivers.ru/lib/book3187/10238/ и т.д.
eppanzer: Владимир67 пишет: Тут достаточно много справочников: Спасибо!
eppanzer: Судя по этому http://militera.lib.ru/tw/fyodorov_vg01/index.htm источнику, в 1831 г. на вооружении стояли следующие образцы оружие: ПЕРЕЧИСЛЕНІЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖИЕ, БЫВШИХЪ НА ВООРУЖЕНІИ НАШЕЙ АРМІИ ВЪ ПЕРІОДЪ 1800—1891 г. 1803 г. — кавалерійскій штуцеръ. 1805 г.—ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете- скихъ и гренадерскихъ полковъ. 1805 г.-—ружье винтовальное унтеръ-офицерское. 1805—егерскій штуцеръ. 1808 —пѣхотное ружье. 1809—ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пистолетъ 1817—ружье гусарское и конно-егерское. 1826—пѣхотное ружье. 1827—штуцеръ Гв. финскаго Стрѣлковаго батальона. 1828—пѣхотное ружье. 1828—саперное. 1828—кирасирское и драгунское. 1828—конно-егерское, гусарское и пистолетъ. Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие? Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.?
Владимир67: В строевых частях - системы 1828 года. Следующее масштабное обновление - 1844 г., переход на капсульный ударный замок. Все, что до 1808 г., не использовалось - если только что-то могло сохраниться в инвалидных командах. Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе).
eppanzer: Владимир67 пишет: В строевых частях - системы 1828 года. Сомневаюс, что за 3 года смогли бы перевооружить всю пехоту...
Владимир67: Воля ваша.
eppanzer: Владимир67 пишет: Воля ваша. Я был бы больше рад, если бы привели цифры. Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г. И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года?
Владимир67: Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей. Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия. Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г. Принципиальные новшества появились в 1844 г., когда система 1828 г. стала переделываться под ударный замок. Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах.
eppanzer: Владимир67 пишет: Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах. Вообще то Фёдоров пишет о множестве типов, в том числе трофейных (французских и пр.), о 60000 английских закупленных в 1804 г. О том, что долгое время на вооружении полк стояли самые разные ружья. Огромнейшее издание, ещё читать и читать. Но Вы были правы - "жизнь" ружья было установленно в 40 лет, но они использовались намного дольше. Приводит в пример Казацкий полк в Сибири, в оружейной которого ещё в 1900 г. хранились гладкоствольные ружья.
Владимир67: Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ? Если о периоде Наполеоновских войн, то да, на вооружении состояли самые разные типы, но основными, тем не менее, были обр. 1808 г. и британские системы. Если вас интересует именно 1830-31 гг. , то общее состояние я описал. Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА. Так же вы смешиваете в кучу все вооруженные формирования РИ - и регулярные, и иррегулярные, и ведомственные. Приоритет всегда был за Гвардией и полевыми войсками. Особенно на западной границе.
eppanzer: Владимир67 пишет: Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ? Я не спорю, я спрашиваю и размышляю. И Ваши ответы были весьма кстати. По утвержденнию Фёдорова положение было столь плохое, что в 1831 г. заказали 100000 штук ружей в Англии, которые были худше русских. Раз так, значит старых ружей тоже не забросили. Владимир67 пишет: Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА. Увы, пока что не имею возможности. И информации нужно огромное множество по разным вопросам.
Владимир67: eppanzer пишет: Раз так, значит старых ружей тоже не забросили. Общее положение я вам описал.
Дракоша: Владимир67 пишет: Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия ... А что такое "ресурс по выстрелам"? Вообще-то, Вы про "ресурс по стволу" говорите, если иллюстрируете его максимальным настрелом. Владимир67 пишет: Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе). И откуда такая дивная цифра? Не знаю, как в Англии, но в России и во Франции ресурс по стволу был в 25 тыс. выстрелов. Штатный срок службы пехотного ружья был в России в 40 лет (во Франции в 50 лет). Владимир67 пишет: Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия. Т.е. взаимозаменяемость частей - это не принципиальное отличие? И давно? Владимир67 пишет: Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г. И как этого умудрились добиться? Технологию взаимозаменяемости в России ставили англичане, а заработала она только в 1826 г. Ну, машинную фабрикацию лож ещё наладили с 1817 г., но это взаимозаменяемость лож, и не более того. Владимир67 пишет: Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей. А откуда же тогда взялось: Владимир67 пишет: В строевых частях - системы 1828 года. За три года все строевые части образцами 1828 г. вооружили? И откуда взялось такое количество оружия? У отечественных заводов пупок бы развязался от напряжения, а про большие иностранные заказы в это время история пока что умалчивает.
Владимир67: Высказались ? Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите.
Дракоша: Владимир67 пишет: Высказались ? Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите. Ой, а сколько гонору-то! Ещё бы к этому гонору знаний хотя бы толику. 1). "Для Вас" пишется с большой буквы. Уже только поэтому Вам далеко до Настоящего Историка. 2). Ваш вывод о том, что то время для меня малоинтересно, забавен. Но суть не в его забавности, а в том, что Вы его делаете, не имея достаточной для этого информации. Это стиль Вашего мЫшления такой? 3). А для Вас сие время профильно? Судя по Вашим речам и поучениям, очень даже профильно. Одна бЯда – знания об огнестрельном оружии этого времени и его истории у Вас чуть ниже плинтуса и где-то на уровне домохозяйки, которая между приготовлением супчика и глажкой любимой коффточки краем глаза пробежала «Ручное огнестрельное оружие» Маркевича, увидела цифирку в 10 тыс. выстрелов и запомнила её. Но не знает эта домохозяйка, также, как и Вы, откуда ушки у этой цифирки растут – а растут они из французских опытов 1798 г. Вот только у классика Маркевича описана первая часть этих опытов без упоминания второй. Ну, а такие вещи, как разгар затравочной дыДочки, ослабление пружин замка или стёсывание наварки огнива ни Вам, ни домохозяйке по всему видать незнакомы. Поэтому Вы и пишете полную фигню о каком-то мифическом «ресурсе по выстрелам» и «практической вечности». 4). Ах, Вам лень в книгах копаться? А Вы хоть знаете в чем надо копаться? Даже начинающие знатоки огнестрельного оружия очень быстро доходят до книг сначала товарища Федорова, а потом господина Федорова. У которого черненькими букоффками на белом фоне, пусть дяже и ятью, но описана история с системами 1928 г. - они начали производиться только в 1831 г., т.к. на заводы попали образцы, не соответствующие чертежам, утвержденным царем-батюшкой в 1828 годе. И переписка по этому вопросу затянулась на несколько лет. А Вы с умным видом Настоящего Военного Историка несете полную чушь о перевооружении Гвардии и полевых войск оружием системы 1828 г. уже в 1831 г., да ещё пытаетесь подкрепить свои глупости умными словами «в архивах работать надоть», «я сказал «Будет сидеть!» «Так и было!». Какие на фиг архивы и какие полковые ведомости? Классиков для начала читайте. 5). Чужую аргументацию я не приму? А она у Вас есть? Вы, скорее всего, путаете свой диплом об историческом образовании со знаниями истории. Какая аргументация? Федорова или Гогеля I хотите переплюнуть? Ну-ну, удачи Вам в этом многотрудном деле.
Админ: Дракоша - Можно на полтона тише? Спасибо.
eppanzer: Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие. Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний.
Владимир67: eppanzer пишет: Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие. Это характерно для войны 1812 г. и зарубежного похода 1813-14 гг. Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний. Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры. Многие вопросы отпадут сами-собой.
eppanzer: Владимир67 пишет: Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры. Хорошо было бы. Может быть посоветуете где про эти структуры искать? Дело пока что факултативное, возможности бросится всей головой в тему нету.
Владимир67: Да я, как бы, уже посоветовал библиотеку Руниверса - там материала по Польской войне полно накопать можно. "Медынским" на десять кандидатских бы, наверное, хватило бы. Вот еще том Звегинцова можете посмотреть - там сжатый комплексный обзор есть: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181374170-russkaya-armiya-chast-5-ya.html
eppanzer: Спасибо большое
Владимир67: Право, не за что. В хронологических сборниках масса информации. Да, есть еще польские библиотеки.
Дракоша: Админ пишет: Дракоша - Можно на полтона тише? Спасибо. Нужно! Виноват! Малость погорячился я, однако. Приму к сведению и буду стараться. P.S. Но, в общем-то, я уже наказан: почти фундаментальные исторические открытия в области истории отечественного огнестрельного оружия, сделанные многоуважаемым Владимир67, надо выслушивать до конца, пиететно и лучше всего молча. Дабы не спугнуть. А то вдруг исторег застесняется и останешься без сладкого, как я остался.
Дракоша: eppanzer пишет: Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие? Использовалось оно до момента наступления служебной непригодности. А наступление этого момента зависело от многих причин – настрела боевыми патронами, характера боевых и эксплуатационных повреждений, соблюдения правил сбережения, времени хранения «на косервации» и т.п. Т.е. при штатном сроке службы в 40 лет ружьё могло стать непригодным к службе во время войны и через несколько лет (что, собственно, и происходило в реалиях). Если речь идет о ресурсе, то ресурс ствола в России определялся как 25 тысяч выстрелов боевыми патронами и более при сохранении служебной пригодности. Основанием для подобных выводов служили французские опыты, проведенные в 1796 г. и 1798-1799 гг. При этом учитывалось, что русские стволы были «крепче» французских – русские стволы не разрывались и не раздувались, в отличии от французских, при двойном заряжании. Ресурс остальных частей ружья зависел от многих факторов - от настрела, от времени, от условий эксплуатации, от умения и аккуратности владельца и т.д. Типичными поломками, которые возникали при настреле много меньшем, чем ресурс ствола, были осадка и поломка пружин замка, разгар затравочного отверстия, стесывание наварки огнива, выгорание полки, качка прицельных приспособлений, поломка курка, поломка спускового крючка… Типичными поломками, которые возникали при эксплуатации, были поломка винтов, поломка шомполов и т.п. Представления о служебной стойкости к поломкам тех или иных деталей ружья может дать таблица у Федорова в «Вооружение русской армии в XIX столетии» (Приложение № 24, стр. 408) - там даны нормы запасных частей для поддержания в исправном состоянии 1 000 ружей в военное время. При этом надо иметь ввиду, что у Федорова опечатка – у него дано для 100 ружей (в первоисточниках – на 1 000 ружей). eppanzer пишет: Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.? Ремонтировали. Ремонт производился в полковых мастерских и на заводах (иногда и в Арсеналах). Перечень неисправностей, которые могли устраняться в полковых мастерских, определялись указами царя-батюшки. Методики определения неисправностей почти всю первую половину XIX в. определялись либо указами царя-батюшки, либо приказами и циркулярными письмами Управления Генерал-Фельдцейхместера. Указы и приказы можно найти в Полном Собрании Законов Российской Империи (оно частично есть в тырнете). Названия и номера указов по временам Александра I есть у Федорова в Приложении № 21, стр. 401. 2 ноября 1816 г. царь-батюшка издал Высочайший Указ о то, что могут иметь на вооружении пехотные полки – на их вооружении оставалось только 5 образцов и вводилось единоообразие в вооружение. Подробности опять же у Федорова на стр. 17. Исполнение Высочайших Указов – это, как правило, отдельная песнь. eppanzer пишет: Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г. Почитать Федорова для начала, потом заняться чтением Маркевича. Мушектов 1808 г. не было – было пехотное ружье обр. 1808 г. Существенным отличием у ружья обр. 1828 г. были меньший вес и меньшая отдача. Как пишет Федоров, это было связано с качеством новых рекрутов и пстоянными войнами. Достигнуто это было укорочением ствола и изменением формы приклада. Также были существенно изменены прицельные приспособления. Подробности опять же у Фндорова. Принципиальным отличием ружей обр. 1828 г. была взаимозаменяемость деталей. Поэтому переделки других, более ранних, образцов до уровня систем 1828 г. – это не система 1828 г., ибо боевые качества у них практически такие же, но с ими геморрои при эксплуатации принципиально другие. А оружие оценивается только по совокупности свойств – боевых, эксплуатационных, конструкторско-технических и производственно-экономических. eppanzer пишет: И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года? Ружье обр. 1826 г и ружье обр. 1828 г. – это, фактически, одно и то же ружьё. Генерал Штаден, автор ружья обр. 1826 г., провел, как сегодня принято говорить, глубокую модернизацию ружья обр. 1808 г. Царь-батюшка (теперь уже Николай I) при своем посещении ТОЗа заценил (то бишь Высочайше одобрил) сие ружьё и утвердил его как пехотное ружье образца 1826 г. После этого были проведены сравнительные испытания ружей обр. 1808 г., обр. 1826 г. и опытного образца с ещё более коротким стволом. По результатам испытаний в 1828 г. было высочйшее одобрямс и утверждение 6 ружей, в т.ч. пехотного, и 1 пистолета. Таким образом ружье обр. 1826 г. стало ружьем обр. 1828 г. Т.е. ружья обр. 1826 г. хоть и были приняты на вооружение, но заводами не производились. Производство ружей обр. 1828 г. началось только в 1831 г. после почти высочайших люлей, выписанных Великим Князем Михаилом Павловичем ряду товарищей господ, три года занимавшихся бюрократической перепиской из-за несоответствия полученных заводами образцов Высочайше утвержденным чертежам. Всё это время заводы заводы занимались изгоовлением оружия старых образцов, а также переделкой и ремонтом. До 1832 г. все ружья «под обр. 1828» и изготовляемые с 1831 г. «обр. 1828 г.» шли в Арсеналы как неприкосновенный запас, а в войска продолжали поставляться длиноствольные ружья. В общем, читайте Федорова и не пожалеете – там у него всё изложено довольно подробно. А то, что неизложено – можно почиать и в других источниках. Очень рекомендую военно-исторический сайт http://www.reenactor.ru – у них чудная библиотека и очень много редких материалов по истории огнестрельного оружия до XX века.
eppanzer: Cпасибо, как раз с Фёдорова и начал. Пройдусь и по музею, там вроде бы полный набор оружие ХIX века. До настоящего момента ружья обходил кругом и потому сижу в полном невежестве.
Владимир67: Я не буду многословным и переписывать работу Федорова (вы это, полагаю, сможете сами - почитать). У меня некоторое дополнение - помимо Федорова, еще что-то читать - хотя бы на том ресурсе, который я посоветовал. Или попробовать достать небольшую по объему, но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации по производственным мощностям в первую четверть XIX века, про технологии производства, особенности проверки качества изделий, особенности ремонта, что понималось под "взаимозаменяемостью деталей" и т.д., и т.п. Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность. Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные. Ну и т.д. - оргштатную структуру и расписания смотрите. Вопрос оружия в данной войне - вопрос десятый. Все было более-менее одинаковым, тем более, учитывая, КТО был противником.
Дракоша: Владимир67 ... но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации ... Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность. Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные. Т.е. прочитать о положении дел в период 1799-1815 гг. и станет понятно, что было в 1831 г.? Однако, логика! И кто сказал, что заводы останавливали свою деятельность в период 1828-1831 гг.? Они просто не производили образцов 1828 г. и продолжали заниматься выпуском и ремонтом старых образцов, а также переделкой их под образцы 1828 г. И не стоит считать, что если ТОЗ получил эталонные образцы, не соответствующие Высочайше утвержденным чертежам, то "правильные" образцы были получены другими заводами - проблема была едина для всех заводов. Время для Вас может интересно и профильно, но данной темой Вы явно не владеете.
Владимир67: Дядя, ну не хочу я с вами общаться. Неужели не понятно ?! Не нужно меня провоцировать на ответы. Есть у вас некая т.з., основанная на прочтении федоровской книги - ну и чудесно.
Дракоша: Владимир67 пишет: Дядя, ну не хочу я с вами общаться. Неужели не понятно ?! А Вас, племянничек, кто-то заставляет отвечать мне? Или Вы не можете не пробежать сорок миль, чтобы не сказать, как я Вам безразличен? Владимир67 пишет: Не нужно меня провоцировать на ответы. Вы что-то опять путатете - мир вокруг Вас не вращается и я всего лишь комментирую Ваши слова. Ибо считаю их, мягко говоря, большим заблуждением. Владимир67 пишет: Есть у вас некая т.з., основанная на прочтении федоровской книги - ну и чудесно. А Вы, племянничек, не переживайте за меня и за мои знания - когда понадобится, я смогу не только на Федорова сослаться. Ибо людей, занимавшихся историей отечественного огнестрельного оружия не так уж и много и материалы, ими написанные, достаточно известны. Правда, не Вам.
Владимир67: Дракоша пишет: А Вас, племянничек, кто-то заставляет отвечать мне? Или Вы не можете не пробежать сорок миль, чтобы не сказать, как я Вам безразличен? Ну вы же прямо обращаетесь ко мне ? Потому я сециально для вас написал про мое отношение к вам и вашим комментариям. Особенно в контексте изначальной темы: человек заинтересовался историей своего края, а именно событиями польской войны 1830-31 гг.
Aleksey: Владимир67 "там" всё очень запущенно, поверьте Вы "это" не вылечите
marat: прибалт пишет: Следующий вопрос такой. При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур? Если еще актуально, то там вроде из частей Виленского и Варшавского округов развернули 1-ю и 2-ю армии. Штабы должно быть из управлений соотвествующих округов. Управление фронта - вопрос.
Дракоша: Aleksey пишет: Владимир67 "там" всё очень запущенно, поверьте Вы "это" не вылечите Вы тоже бежали сорок миль, чтобы сказать, как я Вам безразличен? Для лечения нужны знания и их публичная демонстрация, а не собственные заявления о наличии оных. Вы уже попытались меня полечить, но что с демонстрацией собственных глубоких познаний у Вас, мягко говоря, неважно получилось. Знания-то, конечно же, может у Вас и глубже и ширшее, чем у меня, но вот Ваша стеснительность в их демонстрации не позволила мне убедиться в этом, не говоря уже о том, чтобы узнать что-то новое и полезное. И то, что Вы зашли сюда, чтобы вставить свои пять копеек, но только по моей личности, а не по делу, тоже говорит о многом.
KUF: http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=78619&da_id=3635536
gem: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181838889-atlas-podrobnyh-kart-teatrov-voyny.html Хочется сказать «большое спасибо» г.Копельману. И, конечно, mkhl2.
gem: Админ пишет: В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия". Да, конечно. Но... Во всех официальных военных и государственных документах с 22 окт. 1721 по 16 апр. 1917 русский флот именуется РОССИЙСКИМ ИМПЕРАТОРСКИМ флотом. KUF пишет: "заслуга" Эльцина и К - мы стали стесняться слова русский Вы - стали? Не надо про «мы». В обозримом прошлом только последний император имел юридическое право так говорить. 2 KUF - риторические вопросы. Петр боялся употребить слово «русский»? Майор Тиммерман Константин Анатольевич - чистый русак? Министр обороны Шойгу, «очевидно», тоже? p.s. Вот на фоне таких повсеместных оговорочек (сие же относится к «ЭльцинДу») нелепо бросать обвинения в «русофобии».
Балтиец: Приветствую! Может, кто знает ссылку на более-менее официальный ресурс Забайкальского казачьего войска в Австралии? Неделю назад узнал, что мой дед был не простой крестьянин (как мне рассказывал отец), а подъесаул 1-го Читинского полка ЗКВ. Вроде бы архив войска был вывезен в Австралию.
юррий: gem пишет: Не надо про «мы». gem пишет: Петр боялся употребить слово «русский»? А что русская наследственность передается только тем кто не боится назвать себя русским. Странная какая то логика я должен по вашему не только не боятся, но и вопить об этом. А если я молчу. Я кем стану марсианином что ли.
юррий: gem пишет: Майор Тиммерман Константин Анатольевич - чистый русак? Министр обороны Шойгу, «очевидно», тоже? p.s. Вот на фоне таких повсеместных оговорочек (сие же относится к «ЭльцинДу») нелепо бросать обвинения в «русофобии». Вопрос не в русофобии, а навязывании некоей особой русскости. Все национальности равны в нашей стране. И мы как самая большая по численности равнее равных.
юррий: gem пишет: Вот на фоне таких повсеместных оговорочек (сие же относится к «ЭльцинДу») нелепо бросать обвинения И все таки мы вам их предъявим. Этим же самым ЭльцинДым было предложено нации называться от России. Россиянами, а не от русских. Руссиянами. Ельцин ляпнул конешно не подумавши. Но оказывается здесь есть суть вопроса и проблемы. По идее озвученный Брежневым советский человек и закрепленный тезис в Конституции СССР от 1977 года. Должен сегодня переплавиться советский человек=россиянину=нации. А уж потом каждый из нас русский, татарин, чеченец, ингуш и т.д. Как это и было в СССР. И заметим в течении 70 лет это действовало. А распри национальные спускались вниз на бытовой уголовно-процессуальный уровень. И это действовало. Политический националистический бред к делу не пришьешь. А все вытекающие из него последствия и совершенные действия имели неплохие по срокам статьи уголовные. И это действовало. Потому что все знали что получишь статью за мордобой, поножовщину, порчу имущества, оскорбление личности и т.д. А вы уперлись как БАРАНЫ. Не хотим мы быть россиянами. Хотим быть русскими. А до этого вы кем были. Щас вы кто.
Балтиец: Вопрос снят. Из Иркутска получено подтверждение, что дед уже в 1913 г. был подхорунжий в 1-м Читинском полку.
gem: юррий пишет: равнее равных Кто теперь считает, что Ферма животных Оруэлла - сатирическая, но фэнтези? юррий пишет: Политический националистический бред к делу не пришьешь. 282 ст. УК РФ - к Вашим услугам. Для избранных, конечно. Дугины могут резвиться сколь им угодно. Только что Наташа Поклонская (она уже цельный генерал-майор по табелю о рангах!) меджлис запретила. Добавив за «экстремизм». До суда. Давайте - о Русской Армии. И флоте.
юррий: gem пишет: ) меджлис запретила. Добавив за «экстремизм». До суда. Ну и. Начали со столбов закончили послом в Турции. Это не экстремизм. Что ли.
полная версия страницы