Форум » Военная история до 20 века » Легионы Рима » Ответить
Легионы Рима
Alick: Собственно говоря, открыл тему в надежде, не подскажет ли кто из камрадов литературу по вопросам организации и формирования римских легионорв - в смысле их количества, нумерации и т.п. во времена Империи. Например, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, называет номера легионов, привлекавшиеся для усмирения Иудеи. Имеется ли где-нибудь информации вообще об их кол-ве, номерах и т.п. во времена римских императоров? Заранее благодарен.
Ответов - 31
Персонаж кн. легенды: Alick пишет: Собственно говоря, открыл тему в надежде, не подскажет ли кто из камрадов литературу по вопросам организации и формирования римских легионорв - в смысле их количества, нумерации и т.п. во времена Империи. Для начального ознакомления рекомендую вот это. Сжатый и достаточно информативный обзор. Если же интересует что-то конкретное, то нужно знать наименование легиона и время.
Alick: Спасибо!
sas: А для дальнейшего в бумаге "Римские легионы в бою" Махлаюк. Негин.
Remarq: Я бы порекомендовал вот этот сайт: http://ancientrome.ru/
Alick: Благодарю - Вы очень любезны.
Remarq: Сайт Римская Слава http://www.roman-glory.com/
Садовник Мюллер: ох... последний сайт как хорош! Спасибо большое, Remarq, что его опубликовали...
Alick: Ганс Дельбрюк высказывает аргументацию в пользу того, что Цезарь в Галлии имел силы, равные варварам или дальже большие, чем у галлов. То же самое впрочем, Дельбрюк пишет и в отношении мифического числ. превосходства персов над древними греками. По его мненнию дело обстояло наоборот: греки и римляне имели числ. перевес, в крайнем случае, примерно равное соотношение. Интересно, что об этом думают историки в наше время?
Alick: О легионах времён Августа:В первый период своего правления, с 27 года до н. э. по 6 год н. э. Август вел захватнические войны, которые, прежде всего, имели целью увеличение количества рабов и дальнейшее расширение территории. В Испании было завершено покорение северо-западных племен, на Дунае римляне значительно расширили свою территорию, но на Рейне они встретили упорное сопротивление германцев и не добились желаемого успеха. С 6 по 14 год н. э. Римская империя перешла к стратегической обороне; на ее границах появились сплошные оборонительные сооружения. Римская армия в период правления Августа возросла до 75 легионов, но к концу его правления (14 г. н. э.) была сокращена. Общая численность армии достигала 100-350 тысяч человек. В отношении перестройки римской армии в этот период Энгельс писал: 'Август закончил дело превращения римских вооруженных сил в постоянную регулярную армию'. Согласно положению, разработанному в период правления Августа, легионы должны были комплектоваться только из числа римских граждан. Но потребности армии значительно превысили наличные людские ресурсы. Поэтому Август после поражения в Тевтобургском лесу приказал пополнить армию отпущенными на волю рабами. Армия усиливалась вспомогательными войсками, которые набирались в провинциях. Во II веке н. э. император Адриан установил новый порядок комплектования легионов, приказав принимать на службу не только римских граждан, но и жителей провинций, что еще больше изменило состав римской армии. На военную службу в порядке добровольной вербовки теперь принимались мужчины в возрасте 17-20 лет. В случае, если добровольцев не хватало, применялся принудительный набор. Легионер присягал императору и обязан был служить 25-30 лет, превращаясь, таким образом, в воина-профессионала. За службу в армии легионер регулярно получал жалование. Это, однако, не исключало восстаний в армии, возникавших на экономической почве, а также из-за жестокой дисциплины и больших работ, которыми обременяли легионеров. Тацит сообщает подробности восстания в летнем лагере трех римских паннонских легионов, которое произошло сразу же после смерти Августа. С большим трудом удалось ликвидировать это восстание, удовлетворив основные требования восставших. Почти одновременно восстали рейнские легионы. Римская армия I-II веков не была наемной армией, как иногда ее изображают. В этот период наемными были лишь вспомогательные войска. Легионы комплектовались из римлян, а не из иностранных наемников. Жалование в армии не является основанием для определения характера армии, который зависит, прежде всего, от состава армии. Римская армия теперь была постоянной армией, легионы которой не распускались после походов, как легионы периода республики. Армия имела устойчивые организационные формы, иерархию командного состава, систему воспитания и обучения и была постоянной регулярной армией. В армии была восстановлена суровая воинская дисциплина, резко упавшая за период гражданских войн. В легионах Август ввел старую римскую систему воспитания и обучения. Армия была опорой императорской власти и как таковая являлась самостоятельной политической силой: легионы провозглашали императорами своих полководцев. По словам Тацита, смерть Нерона ' ..привела в движение все легионы и полководцев, после того как была обнаружена тайна императорской власти, что главою государства можно сделаться не только в Риме, но и в другом месте'. Утвердив свою власть с помощью армии. Август вывел ее из Италии и разместил в пограничных областях. Армия была рассредоточена, но управление ею было централизовано. На Рейне находилось 8 легионов, которые составляли главные силы римской армии; в Дунайских странах было расквартировано 6 легионов, в Сирии и Малой Азии - 4 легиона, в Испании - 3, в Африке и Египте - по 2 легиона. 'В Италии были расположены гарнизонами отборные войска, рекрутировавшиеся исключительно в самой Италии и составлявшие императорскую гвардию; последняя сначала состояла из 12, позднее ив 14 когорт; кроме того, город Рим имел семь когорт муниципальной гвардии (vigiles), формировавшейся первоначально из освобожденных рабов. Кроме этой регулярной армии, провинции должны были по-прежнему доставлять свои легко вооруженные вспомогательные войска, теперь большею частью сведенные к роли милиции для гарнизонной и полицейской службы'. На угрожаемых границах привлекались на службу иностранные наемники, которых было еще сравнительно немного. В организацию легиона были внесены некоторые изменения. Численность его возросла до 6100 человек пехоты и 726 всадников. Первая когорта была вдвое больше остальных. В каждый легион входили легкие и вспомогательные войска. Легионом командовал префект, когортами - трибуны. Центурионы стали теперь младшим командным составом. http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=164
Навигатор: Кадры из нового фильма "Центурион". для освежения восприятия темы
Alick: Интересно, что б. порядок римлян есть та же греческая фаланга, только усовершенствованная...
minimax: Alick пишет: Интересно, что б. порядок римлян есть та же греческая фаланга, только усовершенствованная.. Это как без длинных копий то ?
Alick: minimax пишет: Это как без длинных копий то ?Пилумы.
sas: Alick пишет: Пилумы В отличии от сарисс - вещь расходная и невозобновляемая.
Alick: sas пишет: В отличии от сарисс - вещь расходная и невозобновляемая.В том-то и дело: римляне усовершенствовали фалангу, расчленяя её по фронту и в глубину, роль копья они свели к броску его в сторону пр-ка с дальнейшей работой мечом. А греки совершенствовали фалангу в противоположном направлении, уплотняя её и вводя сариссу.
sas: роль копья они свели к броску его в сторону пр-ка с дальнейшей работой мечом. Триарии?(до Гая Мария)
Alick: "Дело дошло до триариев". Это доугая тема. Что касается копья, оно конечно, хорошо, т.к. имеет преимущество большой длины, но в ближнем бою с гоплитами в хороших доспехах оно теряет своё преимущество. Здесь лучше короткий меч. Поэтому римляне совершенствуют как саму фалангу в смысле её расчленения по фронту и в глубину, так и вооружение, оставляя для копья роль метательного оружия. Греки предпочли уплотнить фалангу и увеличить длину копья (сарисса). История показала, что оказалось эффективнее. Однако эти изменения не были произвольными, но имели в своей основе особенности римлян и греков: первые в силу своей дисциплинированности, могли создавать центурии и манипулы, вписывая их в общую схему - что противопоказано грекам, каждый из которых конечно, герой, а не жалкая "тактическая единица".
minimax: Alick пишет: Что касается копья, оно конечно, хорошо, т.к. имеет преимущество большой длины, но в ближнем бою с гоплитами в хороших доспехах оно теряет своё преимущество. Здесь лучше короткий меч. Поэтому римляне совершенствуют как саму фалангу в смысле её расчленения по фронту и в глубину, так и вооружение, оставляя для копья роль метательного оружия. Ежели у противника в строю много копий . До сближения может не дойти .
Alick: minimax пишет: Ежели у противника в строю много копий . До сближения может не дойти .Alick пишет: в ближнем бою с гоплитами в хороших доспехах оно теряет своё преимущество. Здесь лучше короткий меч.
sas: но в ближнем бою с гоплитами в хороших доспехах оно теряет своё преимущество. Здесь лучше короткий меч. Если дело не идёт к "таранному удару" - рассекающем строй. История показала, что оказалось эффективнее. Тяжёлая доспешная конница с длинными копьями.
Alick: sas пишет: Если дело не идёт к "таранному удару" - рассекающем строй.Да, вот только складки местности "рассекут" фалангу и без помощи пр-ка, что приведёт к скапливанию гоплитов в одном месте - и интервалам в других местах. У римлян же манипулярная фаланга этот фактор учитывает, создавая сплошной строй именно в решающую минуту - за счёт заполнения интервалов первой линии манипулами 2-й линии. sas пишет: Тяжёлая доспешная конница с длинными копьями.Киноскефалы, Пидна, Магнесия...
sas: Да, вот только складки местности "рассекут" фалангу и без помощи пр-ка "Складки" - это большой обраг? Или холм? Киноскефалы, Пидна, Магнесия. Конница Сурены,Атиллы, остготы Теодориха Великого,вандалы, тяжёлая конница Византии - прежившая легионы Рима. С последующей трансформацией в тяжёлую рыцарскую конницу.
Alick: sas пишет: "Складки" - это большой обраг? Или холм?Киноскефалы - холмы; Пидна - предгорье, Магнесия - здесь фаланга не сумела выдержать строй при отступлении. sas пишет: Конница Сурены,Атиллы, остготы Теодориха Великого,вандалы, тяжёлая конница Византии - прежившая легионы Рима. С последующей трансформацией в тяжёлую рыцарскую конницу.А, понятно. Но пулемёты, а ещё лучше, атомная бомба выглядят всё же предпочтительнее, чем рыцарская конница...
sas: Киноскефалы - холмы; Пидна - предгорье, Магнесия - здесь фаланга не сумела выдержать строй при отступлении. Т.е выбор подходящего поля боя. А, понятно. Но пулемёты, а ещё лучше, атомная бомба выглядят всё же предпочтительнее, чем рыцарская конница... Это ведь несколько ДРУГАЯ технология, не правда ли?
Владимир67: Когда начинается аргументация с использованием атрибутов других эпох становится ясно, что тема себя исчерпала.
minimax: Помниться на одной игре отыгрывали легион . Тренировки против толпы проходило отлично - давили щитами слитно очень хорошо получалось. Стоптать и массу заколоть. Да пилум не было . Но против строя выяснилась неприятная особеность - из второго ряда постоянно били то копьем , то секира на длиной ручке. А ответить нечем . На коротким мечом чтот такое отбить трудо (блок пробивает очень часто). Щит вверх поднимешь получишь в ноги , в живот . Да и щит большой очень и тяжелый . В результате у нас был легион с копейщиками во втором ряду . арбалетчики тоже были От Рима вообще остались щиты и доспехи .
sas: Когда начинается аргументация с использованием атрибутов других эпох становится ясно, что тема себя исчерпала. Неа. Давай тогда остановимся на разгроме Красса тяжёлой конницей Сурены. Та самая что носила почти полное предохранительное вооружение, а именно кожаные латы и наножники, покрытые бронзовыми или железными чешуями, и железные шлемы; щитов не было, так как всадники считались достаточно предохраненными латами. Копья были очень длинны и тяжелы, так что значительно превосходили римские. Кроме того, они имели луки и короткие мечи или ножи за поясом. Луки и стрелы были очень велики и последние пробивали всякое обыкновенное снаряжение, вместе с тем полет их был очень быстр. Лошади имели также закрытия для головы, груди и боков, подобно всадникам, из кожи с металлическими чешуйками. Атака производилась сомкнуто и полным ходом, рассчитывая на силу удара и действие копьем. Плутарх не дает совершенно ясного описания боевого порядка Красса; как кажется, он разделил свое войско на 3 отделения по 24 когорты в каждом; из этих когорт половина была повернута фронтом вперед, половина назад, так что выходил плотно сомкнутый четырехугольник. Между этими тремя отделениями и на флангах стала конница и легкие войска. Одним крылом командовал Красс Младший, сражавшийся с отличием в Галлии под командой Цезаря и добровольно пошедший в поход с отцом, другим -Кассий, впоследствии участвовавший в убийстве Цезаря, центром — сам Красс.
Alick: sas пишет: Т.е выбор подходящего поля боя.Способность тактического построения учитывать рельеф. Насчёт рыцарей: да, они сменили античные армии, вопрос в том, что послужило тому причиной? Тяж. кавалерия была и у римлян, но пехота её превосходила численно. Дело в том, что феодальная армия сменила античную не в силу преимущества б. порядков и способов вооружения, а потому что феодальная система, в отличие от бюрократического рабовладельческого строя Рима, не могла содержать легионы, ибо наступившая эпоха натурального хозяйства могла лишь сделать ставку на одиночного универсального бойца, сиречь, рыцаря, окружённого ТОЛПОЙ оруженосцев и челяди.
Alick: Н. П. Михневич, ("История военного искуства"), цитирует Полибия: Я должен сказать, что фаланга в своём настоящем виде непобедима с фронта и что ни один строй не выдержит её напора. Отчего же победили римляне? Почему фаланга побеждена? Потому, что на войне время и поля сражения изменяются бесконечно, а фаланга пригодна только для одного времени и для одного способа действий... Римский солдат всегда готов к бою в составе целой армии, или - отдельной манипулы, или - в одиночку. С таким боевым порядком, где каждая отдельная часть действует с такою лёгкостью, для римлян не может быть неожиданности и они скорее достигнут цели, чем их противники, действующие в другом порядке. В конце концов я считал себя обязанным так много сказать по этому вопросу потому, что греки воображают, будто бы македоняне побиты каким-то чудом, а также потому, чтобы выяснить превосходство римского боевого порядка над фалангой.
stalker 716: неприятности на работе Череп римского солдата, погибшего во время галльских войн, 1-го века до нашей эры.
stalker 716: Наткнулся на нечто необычное. Римские легионеры, захваченные в плен парфянами, спустя годы и многочисленные приключения вступили в сражение с ....... воинами китайского царства. Военное соприкосновение между римлянами и китайцами в античное времяГомер Г. Дебс Homer H. Dubs. 'An Ancient Military Contact Between Romans and Chinese.' American Journal of Philology 42 (1941), pp. 322-30. В этом отчете есть необычайное замечание о том, что при начале штурма около города Шипга было «более ста пехотинцев, выстроенных в линию с каждой стороны ворот и построенных в виде рыбьей чешуи» 5. То обстоятельство, что это странное замечание было сделано на основании описания рисунка, придает ему исключительную убедительность. ... Следовательно, чтобы объяснить построение «в виде рыбьей чешуи» при выстраивании передовых частей в боевой порядок, мы должны предположить здесь подобие римской тактики и римских легионеров в глубине Центральной Азии. А также Тайны написанные кровью
полная версия страницы