Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье » Ответить
Украина на перепутье
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Alick: gem пишет: Лично я верю Пентагону. Спасибо за прямой ответ. Вы верите Пентагону - даже когда он врёт и его изобличает его же союзник - и.о. МО Украины. Он врёт, Вам на это указали - но Вы всё равно верите. Без комментариев.
Alick: KUF пишет: Похоже стало доходить помаленьку и до хунты.... Александр Турчинов А разве у них есть выбор? Приедет гонец от господина, передаст указания - они будут выполнять. Интересно, то что на женевских переговорах делегация Киева ждала в коридоре - факт или фейк?
Древопил: KUF пишет: Похоже стало доходить помаленьку и до хунты.... усыпляют бдительность. тянут и тянут. лол. неужто у хунты не найдется хотя бы пары батальонов. Alick пишет: но Вы всё равно верите. блажен кто верует тепло ему на свете Известная российская писательница Людмила Улицкая, книги которой переведены на 25 языков, в своем выступлении на конгрессе "Украина - Россия: диалог", организованном в Киеве Михаилом Ходорковским, говорила о серьезном расколе в российском обществе. И отметила, что интеллигенция, заявив о своей гражданской позиции, может сыграть ключевую роль в консолидации общества и в восстановлении нормальных отношений с Украиной. Впрочем, сделать это будет очень трудно. DW: Людмила Евгеньевна, неужели все так плохо? Людмила Улицкая: Хотя мы не хотим возвращаться в советские времена, но именно этим сейчас сильно пахнет. Интеллигенции очень сложно сегодня живется в России. В ее среде раскол еще более острый, чем в среде народной, где царит единомыслие, потому что там слушают радио и смотрят телевизор, а мы берем информацию не из телевизора. Интеллигентам сейчас тяжело, потому что мыслящие люди имеют обыкновение думать самостоятельно. И расхождений у интеллигентных людей всегда намного больше, чем у рабочих вагонремзавода. Политика стала всех задевать за живое. И это тоже одна из проблем, что нам стало между собой трудно договориться. - Насколько важно, по вашему мнению, сейчас сохранить культурные связи между Россией и Украиной? - Это, собственно говоря, и есть моя самая важная задача. А то, что мне сейчас, приехав в Киев на конгресс "Украина-Россия: диалог", приходится выступать с некоторой политической миссией, - это совершенно не мое. У меня ощущение двоечника, которого вызвали к доске и сейчас он будет плохо отвечать. Но, видимо, нам всем сейчас нужно делать не совсем то, что нам хотелось бы, потому что очень хочется изменить ситуацию. - Какие, на ваш взгляд, нужны практические шаги, чтобы изменить ситуацию? - Здесь в Киеве мы именно и говорим сейчас о том, что можем сделать совместно, какие культурные проекты воплотить в жизнь. У меня намечено выступление в киевском университете, и это меня радует. Радует и то, что хотя мои книги переведены на многие языки, но последний перевод моей книги был именно на украинский язык. Для меня это было большой победой, потому что ясно: культурное пространство существует, и оно гораздо важнее, чем политическое. Я глубоко убеждена, что нас спасут именно культурные связи, а никак не политика людей, которым мы не очень доверяем и которых не очень уважаем.
Djankoy: gem пишет: Пока не видно, чтоб обошлись. значит Вам не дано...увы.... gem пишет: Вы облечены доверием всего Крыма? нет, посему пишу от СВОЕГО имени. Ну и слава Богу Вы тоже не светочь российской политики. gem пишет: Речь шла и идет о поливной воде. про поливную, уже писал 8 процентов от всего что было. Толку с этой воды, если система орошения накрылась. Водичку из канала ведрышками таскать? gem пишет: Надолго запомнил расписание работы алуштинской бани А на счет бани....баня у нас это нечто сродни ресторану тем более в Алуште. Вообще-то в квартирах ванные комнаты у нас есть.ну это если Вы не в курсе. gem пишет: А Вы уже наработали на российскую зарплату? И когда рассчитываете наработать? А я вообще-то российскую зарплату я не получаю. Мне платит МВД Крыма со своих счетов. И денюШка там еще гривновая, которую Киев по своей 20-летней привычке пытался захапать, ат-не успел.... Так что у Вас я кусочек хлеба не отнимаю. А на счет заработать, не "волнуйтесь" работы мы не боимся, и работать умеем. А в резюме....Вы просто здесь не жили, и пытаетесь судить о том, о чем не знаете и не понимаете. Хоть мы с Alick-ом и не единомышленники по каким-то вопросам (я имею в виду взгляды на историю), но по-крайней мере в данной ситуации друг друга вполне понимаем, а Вам не дано, по-тому как...не дано....
stalker 716: "Вот, например, разве же мы можем стоять в стороне, когда на Украине ущемляются права русских? Этот вопрос аналогичен вопросу, можем ли мы не вмешаться, если в соседней квартире муж не просто ругается с женой, а бьет жену. Очень хочется вмешаться, ведь правда? Обижают же слабую женщину. Но практика показывает, что вмешиваться нельзя. Можно предоставить страдающей стороне убежище. Можно вызвать полицию, то есть кого-то, совершенно не заинтересованного в конфликте. В геополитическом смысле это значит, что если уж нам кажется, что русские на Украине подвергаются такой уж опасности, то следовало бы устроить на границе коридоры для беженцев, а на российской территории предоставить беженцам жилье и пособия. Заодно и выяснилось бы, много ли беженцев хотят покинуть насиженные места. Или, наоборот, можем ли мы не вмешаться, если на Украине демократия в опасности и действия донецких сепаратистов угрожают демократическим завоеваниям украинского народа? Это трудный вопрос. Очень трудно признать, что это их, украинская демократия. И победит она или проиграет — совершенно не наше дело. И демократия она или притворяющийся демократией нацизм — тоже не наше дело. Как-то украинцы уж сами разберутся со своими демократиями, нацизмами, статусами распространенных на территории Украины языков, коррупциями, аннексиями, долгами. А если не разберутся и доведут страну до катастрофы, то вот тут-то и надо им помогать. Просто помогать едой и медикаментами." http://www.snob.ru/selected/entry/75570
gem: Древопил пишет: в Эстляндии тысяч 150 в СС и полицйайшине. в партизанах да подпольщиках? Почему сразу не стопицьсот миллионов? Эстонцев "Эстляндии" в 1938 было 993 тысячи. К июню 1941 стало поменьше. У Вас идеосинкразия к числам и здравому смыслу? Всего полицайщиной было занято (включая ментовку) 10,5 тысяч. Эти убили более 60 тыс. военнопленных. И 60 тыс. неких мирных граждан. (?) Ну не набралось бы столько подпольщиков... Но чем-то они пособникам Гитлера не понравились. Скорее всего - большинство их было откуда-то привезено. Евреи (ок. 1000 человек) были уничтожены все или практически все. В 1943 при организации легиона наскреблось ок. 1000 добровольцев. ВСЁ. В дальнейшем в легион мобилизовали. Через него прошло ок. 30 тыс. Дрались они умело, но это не делает их всех поголовно ненавистниками русских. Любови, разумеется, мы от них хрен бы дождались. Они не были мазохистами. Нюрнбергский трибунал постановил разбираться с каждым индивидуально. Несмотря на то, что СС - преступная организация. Итого откровенными пособниками нацистов показали себя немногим более 10 тыс. человек. 4% (помните это число?) от боеспособного мужского населения. Приблизительно столько же не разбежалось в июне 1941, а дралось в составе РККА. Как-то так. Древопил пишет: то есть надо правильно считать. не так ли? Совершенно верно. Правильно и умеючи. Учитесь. Древопил пишет: опираясь на примеры-которые можно надергать на любой вкус. и вуаля-и крымские татары-и эстонцы-и беларусы-все едины в предательстве. вот такой уравнительный советский подход-советский народ. Я Ваш казахский плохо понимаю. Ничего не надо дергать, чтобы показать: в любом народе в любое время есть несколько процентов выродков и мерзавцев. Какой ужОс! И в русском тоже. И во вьетнамском. И в казахском. Что Вас так корежит-то? Я просто тряпочкой ваши объективы протер. Древопил пишет: произошла массовая драка между представителями так называемой "самообороны майдана" и активистами праворадикальной организации Наконец-то ультрас стали останавливать и даже бить. Они, между прочим, не пописать вышли. Раду брать собирались. Опять. Ну, надеюсь, их серьезно отвыкли. Только этого Вам наше ТВ не рассказало. Шакалы... Древопил пишет: не думаю что блокада Крыма прибавит симпатий Киеву со стороны простых крымчан. К несчастью, Вы правы. Это даже не преступление. Это уже ошибка. Но войну начал НЕ Киев. Djankoy пишет: ирония? не только Крым.... А до кого не дотянулся - усих понадкусывал...
Alick: Древопил пишет: диалог", организованном в Киеве Михаилом Ходорковским я смотрел на передаче Шустера диалог этого... Савика, ну, все поняли - с Ходорковским. И думал: почему в оппозиции регулярно обнаруживается ворьё? Смотрел также и Немцова - этот, в отличие от укро оппозиции, вменяемый. Он им говорит: если стоит вопрос о том, быть или не быть стране - ну ради сохранения гос-ва вы можете хотя бы начать обсуждать вопрос 2-го гос. языка русского и федерализацию? Но тут гнида Соболев его перебивает и истерит про язык. Все попытки Немцова продолжить: дайте сказать, дайте договорить, я же вас не перебивал - как об стенку. Соболев, словно глухонемой, выложил кучу дерьма - а мне почему-то подумалось про Польшу: наверное, там тоже было так накануне её раздела...
gem: Alick пишет: Вы верите Пентагону - даже когда он врёт и его изобличает его же союзник - и.о. МО Украины.(11). Он врёт, Вам на это указали (2) 1. Дитятко, солнышко, Вы уже верите в презренные изобличения презренного министра презренной хунты? Да еще и.о.?! Вы когда-нибудь наведете хотя бы относительный порядок в Вашей скорбной головушке?! Уж что-то одно, наконец!!! 2. Где, в каком месте указали?! Alick пишет: на женевских переговорах делегация Киева ждала в коридоре - факт или фейк? Вы неизлечимы. Древопил пишет: усыпляют бдительность. тянут и тянут. лол. неужто у хунты не найдется хотя бы пары батальонов. Чуйсвую себя бацькой Бурнашом, чой-то заподозрившим в Грине... Djankoy пишет: Вообще-то в квартирах ванные комнаты у нас есть. Вот в палатках ванные не ставят, жаль... И в курятниках... Посолиднев со временем несколько, свидетельствую: видел ванные. Но кафелем и чугуном мыться не получилось. Одним летом, помню, аж 6 часов подряд воду давали каждый день! Холодную, понятно. Но давали! Но холодную... Подруга все время почему-то хмурилась и ту воду кипятила. Нет бы закаляться! "Welcome, дорогие россияне! Хорошо отдохнете!" Djankoy пишет: Вы просто здесь не жили Ну, если честно - то нет. Дней 300 в сумме, не больше. Хотя с мужиками местными беседовал часто. На тему «почему в России хорошо - а у нас плохо, и газа в баллонах третий день нет». За прохладным пивом, в жаркий полдень, в барчике у пляжа, в будний день... Очень они любили сначала Собчака, потом Зюганова, потом Понятно Кого. И Януковича, конечно. Я вопросов не задавал: так, информировал. Почем корюшка в Ленинграде. Не в СПб, боже упаси. (вздыхает) Ну, не дано так не дано.
Древопил: gem пишет: У Вас идеосинкразия к числам и здравому смыслу? пардоньте. спутал с чем то другим латвие наверно. эстонская цифра вдвое меньше примерно. и спокойней. спокойней. gem пишет: Итого откровенными пособниками нацистов показали себя немногим более 10 тыс. человек. 4% сова на глобус. здесь ТОЛЬКО откровенные сторонники нацизма. сиречь проженные добровольцы. таких всегда немного. gem пишет: Приблизительно столько же не разбежалось в июне 1941, а дралось в составе РККА. Как-то так. а здесь (и не только) мобилизованные. gem пишет: Дрались они умело, но это не делает их всех поголовно ненавистниками русских. вообще то вполне делает. стойкость так называемых русских и прочих-в боях с РККА зачастую была невысока. и всегда была опасность (и очень значимая) перебежки к таки СВОИМ. или даже мятежа. gem пишет: Правильно и умеючи. Учитесь. передергивать и подгонять циферки? увольте gem пишет: в любом народе в любое время есть несколько процентов выродков и мерзавцев. угумс. вот только эти несколько процентов не с Марса прилетают. а являются частью общества. или отторгаются им. в Беларуси полицаев поди и забыли уже-в Прибалтике-герои нации. как то так. gem пишет: Что Вас так корежит-то? м,? я спокоен. gem пишет: Только этого Вам наше ТВ не рассказало я тв уже дааавно не смотрю. зачем? есть интернет. цимес в том что один фиг инфу подают заинтересованные люди. люди ошибающиеся. ет цетера. посему и достаточно важны мнения с мест неангажированных личностей-вроде здешних Алика и Джанкова. Alick пишет: ну ради сохранения гос-ва вы можете хотя бы начать обсуждать вопрос 2-го гос. языка русского и федерализацию забавно. вполне возможно через пару-тройку лет этот вопрос будет ставиться в ридных Палестинах. Немцова там водой со стакана не обливали?
Alick: Вот и очередной выброс ВВС: Турчинов: армия Украины приведена в полную боеготовность Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объявил, что в связи с угрозой нападения России вооруженные силы Украины приведены в полную боевую готовность.и прочая, и прочая... Как обнадёживающе! Оставим за скобками факт отсутствия на Украине Вооружённых Сил и обратим внимание на сам вброс этой... пропаганды. я только что смотрел 5-й канал Порошенко, который транслировал выступление Турчинова. Этот деятель заявил на всю страну открытым текстом: Донецкую и Луганскую области Киев не контролируют, а силовики поставить их под контроль не могут. Как говорится, почувствуйте разницу. gem, это не для Вашей ранимой души, а для тех, кто думает, поэтому не заморачивайтесь.
Alick: Народный мэр Славянска сомневается в скором освобождении наблюдателей ОБСЕ При этом канцлер ФРГ Ангела Меркель сегодня заявила, что Москва могла бы предпринять больше усилий для освобождения задержанных.У меня вопрос: что делали немецкие офицеры на территории Украины? Почему не вызвать на ковёр в Кремль немецкого посла и не возить его мордой по столу, тыкая Германию в её испражнения и угрожая ей санкциями за военное вмешательство в дела Украины?
Древопил: Alick пишет: и прочая, и прочая... Как обнадёживающе Алик. это хорошо что вы всякое постите. но у нас у всех-выход в интернет. а что там у вас бабки у подъезда гуторят?что говорят незамутненные граждане? каковы чаяния местной интеллигенции? Россия -то наш ридный Мордор. но житие в ее составе? один мой брательник гутори осторожно-мне как рускоязычному буэ больше возможностей. другой гуторит -переду жить южней. все люди состоявшиеся, и аполитичные. вообще я так думаю наш здешний разномастный народец-не такой нациориентированные как в Юкрейн. и надеюсь не такой хатаскрайный коль прижмет. зашибись. доразвыивались после распада СССР. прогресс. и
Alick: Древопил Ждём прихода русских. Особенность ЮВ в том, что здесь люди ходят на работу - надо семьи кормить. Отсюда и низкая активность на митингах. А Днепр, как известно - финансовая столица Украины... Здесь будет, как в Донецке - вон, люди пришли в таможню, им открыли двери и запустили. А шалопаи, которые сейчас здесь кричат про "едину, незалЭжну" - при приближении русских войск рассеются как сон, как утренний туман.
Древопил: Очень многие, побывав за последние полтора месяца в Крыму, возвращаются как пыльным мешком пришибленные. Я хорошо понимаю это ощущение - его испытывают даже те, кто "ЗА" майдан, кто искренне на него ходил в Киеве и стоял под памятником Шевченко в Харькове. В Крыму совершенно иная атмосфера. Там реально спокойно и радостно. Там не ждешь удара из-за угла сторонника какой-то идеи и не опасаешься милиции. Атмосфера никак не проходящего праздника. После чего на останки Украины возвращаться не хочется - мрачно здесь, уныло. И опасно. Письмо из Харькова. Скорее даже не письмо, а крик души: «А в Украине как-то тоскливо... Я завидую Россиянам... Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история ... и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" Это уже не остановить. Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло?? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. ... У них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да, у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские - изменится все и навсегда! И этого бояться все. Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я - нацистская морда, ватник и .... Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда. Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я - Русский» Андрей Авраменко. Харьков.
stalker 716: Древопил пишет: Я завидую их Олимпиаде и их армии, ... Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история Поток сознания "красного человечка"
Alick: Древопил пишет: Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. Нам нельзя было это забывать. 1. Для меня было шоком узнать, что Украина отделилась от России. я отказывался в это верить, был уверен, что это наваждение, которое скоро закончится. Ну вот и заканчивается... Пожалуй, 23 года для истории - это совсем "скоро". Но сейчас думаю, что наверное, так было надо. Чтобы продолжать жить после крушения СССР, Украине надо было отделиться, чтобы понять: мы должны жить вместе, потому что мы - один народ. Проект "Украина" продемонстрировал свою несостоятельность, режим клептократии пора закрывать и возвращаться к нормальной жизни. 2. Поразительно, как цинично и гнусно Запад привёл здесь к власти нацистов! Демократии нет и в помине, соглашение от 21 феврали не выполнено, женевское соглашение не выполнено - и Запад обвиняет Россию!!! Ну как после этого не презирать этих дегенератов, как не пожелать вторично въехать в Берлин на ИС-2? 3. А западную Украину, отпраздновавшую намедни 71-ю годовщину дивизии СС Галичина - того, зачищать надо...
Древопил: Alick пишет: А западную Украину, отпраздновавшую намедни 71-ю годовщину дивизии СС Галичина - того, зачищать надо.. лол. это же ваши единоверцы и прочее. сограждане там. как то лихо вы решаете. тем более пока резни не было. Alick пишет: Для меня было шоком узнать, что Украина отделилась от России. я отказывался в это верить, был уверен, что это наваждение, которое скоро закончится. Ну вот и заканчивается. гы-гы-гы-гы. хорошо что там у вас был мягкий период полураспада. а не выживания. эдакий сон. где-то кто-то в таком сне замерз. ну ладно. Родина примет своих блудных сынов. stalker 716 пишет: Поток сознания у вас неуважаемый какие-то свои мысли есть? а то вы это мне уже второй раз вытаскиваете.
Djankoy: gem пишет: Вот в палатках ванные не ставят, жаль... И в курятниках... Посолиднев со временем несколько, свидетельствую: видел ванные. Но кафелем и чугуном мыться не получилось. Одним летом, помню, аж 6 часов подряд воду давали каждый день! Холодную, понятно. Но давали! Но холодную... Подруга все время почему-то хмурилась и ту воду кипятила. Нет бы закаляться! "Welcome, дорогие россияне! Хорошо отдохнете!" горячей воды тут лет эдак 20 нет...но есть котлы и бойлеры...все решаемо, а курятники...так они в практически неизменном виде существуют с советских времен, я имею в виду ЮБК. А на счет палаток, так для меня больше кайфа дикарем с палаткой поехать, чем в бетонных коробках жить. ну это так-мое мнение. А всяких пансионатов на ЮБК и не только валом, и с кондишинами и с горячей водой. Эт Вы просто дааавненько видать были. Либо же просто решили сэкономиьь и заселились в курятник...одно из двух. Или я не прав?
Djankoy: gem пишет: Ну, если честно - то нет. Дней 300 в сумме, не больше. Хотя с мужиками местными беседовал часто. На тему «почему в России хорошо - а у нас плохо, и газа в баллонах третий день нет». За прохладным пивом, в жаркий полдень, в барчике у пляжа, в будний день... Очень они любили сначала Собчака, потом Зюганова, потом Понятно Кого. И Януковича, конечно. Я вопросов не задавал: так, информировал. Ну в конце 80-х Собчака все любили...Зюганова до сих пор в России любят (некоторые)...Для того что бы понять что тут творилось и чего ожидали и почему все пошло ТАК, а не иначе....надо просто тут пожить...я не претендую на исключительность региона, совсем нет, но вот то, с чем я лично столкнулся по крайней мере по работе. В МВД РФ нет шаблонов, каждый регион не похож на другой и это понимают. У нас же все гребли под одну гребенку- и Волынь и Донбасс....и в итоге что хотели, то и получили. И это касается не только правохранительной сферы. Жена медик, аналогичная ситуация. Вы просто видели, что хотели увидеть и слышали, что хотели услышать..а все немного сложнее.
Древопил: Djankoy пишет: И это касается не только правохранительной сферы. Жена медик, аналогичная ситуация. а с медициной что? органы другие у граждан с энской области? как там у вас тур-сезон? сможете выдержать без туристов с страны УУУ?
Djankoy:
Древопил: Djankoy пишет: от тут я полностью согласен! лично мне плевать на зарплату и все остальное, что есть давно в РФ, и никогда не было на Украине....мне достаточно того, что в Крыму не стреляют, не режут и не взрывают... кто выбирает безопасность вместо свободы-тот потом теряет и безопасность. (смотрит мудро и упивается лицемерием) а если серьезно-в Крыму вроде бы все свои. у вас даже активистов майдана считай не было. Здание Кабмина, где проходит заседание министров, блокировали вооруженные люди в камуфляже. Были слышны выстрелы. Сотни Майдана требуют отстранить от обязанностей начальника Управления госохраны Валерия Гелетея.
Djankoy: Древопил пишет: а с медициной что? органы другие у граждан с энской области? как там у вас тур-сезон? сможете выдержать без туристов с страны УУУ? Да нет, органы одинаковые Подход разный. Что касается турсезона....да Крым давно от него не зависит. Все выкачивал Киев. Какие туристы? Большинство турфирм и хозяев пансионатов - это жители не Крыма. И фирмы зарегистрированы не в Крыму, то есть налоги платились не в местный бюджет. Те кто приезжали с Зап. Украины с них то что взять? Они ехали и тянули с собой мешок картошки соленья-варенья.. что бы экономить. Ну их понять то тоже можно особо к нам не миллионеры ездили. Так что туризм тут особой роли то и не играет (я имею в виду для Крыма). Не с проста Киев вопил, что Крым дотационный на 85 проц. Получался парадокс. Нашел сколько Крым приносил в год в бюджет Украины - около 1 млрд. долларов (8 млрд. грн) - это всех налогов и сборов без таможенных. А бюджет Крыма на 2014 г. чуть больше 5 млрд. грн. из них около 90 проц. дотаций. (в сети есть ЗУ "О бюджете на 2014") так что....вот и вывод.
Djankoy: Древопил пишет: а если серьезно-в Крыму вроде бы все свои. у вас даже активистов майдана считай не было. Свои? Да нет....тут у руля были Макеевские (Донецкие), которые за свои.....ммммм...интересы сдали бы всех, как сдали в 2004 году, как сдали в 2014 г. У них на уме одно - БАБКИ. Причем практически у всех, начиная с главы Совмина и кончая начальником любого райотдела или сельсовета. Менталитет-с такой. Да и ставили их сюда отнюдь не за заслуги перед страной. Н Вот где-то так Причем это было зпаоложняк. Неужели Вы думаете, что ЭТИ смогли бы что-то сделать? Да они сидели и трусились за свои места! Генерал скрылся в неизвестном направлении еще 21.02..все замы ОРЗ (очень резко заболели), остался один начштаба..даже не зам. Вот с ними бы и за них бы кто-то воевал бы?
Древопил: Djankoy пишет: .год в и.о. ходил, почему не утверждали...100 000 зеленых надо было отвезти в Киев... прям как у нас. хотя не. у нас он и в и.о бы не продержался.
Djankoy: Древопил пишет: прям как у нас. хотя не. у нас он и в и.о бы не продержался. кадровый голод, у нас из 27 начальников территориальных органов-22 и.о. было
Древопил: По состоянию на 22.30 обстановка в восставшей Новороссии и вокруг неё следующая. Донецк Донецкая народная республика подготовила 2 тыс избирательных участков и напечатала 2 млн бюллетеней для референдума о самоопределении. В Донецке же, сообщает УНИАН, ополченцы увидели пять вооружённых сотрудников спецподразделения «Сокол» (ранее это подразделение ликвидировало личного оппонента фейсбук-министра внутренних дел хунты А.Авакова Сашко Билого). Спецназовцы занимались делом — проводили выемку неких бумаг в банке. Ополченцы попросили их сдать оружие, в результате чего ДНР обогатилась 4 пистолетами «Форт», 5 автоматами и боеприпасом к ним. Киев — Славянск Тем временем в той версии событий, которую распространяет киевская хунта, — вот-вот будет решена проблема Славянска. И.о. главы администрации и.о. президента по версии путчистов Сергей Пашинский так и заявил: «Я думаю, что ситуация в Славянске в ближайшие дни будет локализирована и стабилизирована… Единственное, что останавливает, — большое количество заложников. У нас нет сомнения, что террористы будут использовать гражданское население... Есть угроза вторжения. Но это не остановит продолжение АТО». Ранее сегодня сам и.о. президента и спикера и главнокомандующего пастор А.Турчинов заявил, что подавить Юго-Восток у хунты сил нет. Так что налицо несовпадение версий реальности. И танки И, наконец, несколько неожиданное: в ночь на Первомай в центр г.Киева будет стянута военная техника для внезапных и интересных учений. Включая бронемашины и танки. Будут отрабатываться «действия в городе». Кому-то может показаться, что проводить подобные учения как-то неуместно именно в центре столицы и именно в канун Первомая. В самой столице Украины ничего особенного не происходит: вчера в центре было устроено побоище между майданщиками и «Правым сектором», а сегодня некая «казачья сотня» пыталась взять штурмом Кабинет министров, но не взяла, а только побила стёкла. Так что, очевидно, речь идёт действительно просто о неожиданных и полезных учениях.
Djankoy: хм...."Сокол" спецура 6-го управления МВД (Борьба с оргпреступностью). Сашка вальнуть сам Бог велел....их профиль....а вот документы с банка тягать...эт ближе к БЭХам (Борьба с экономпреступностью)....нескладушка, хотя в "шестерке" и экономический блок есть.
Ктырь: Alick пишет: У меня вопрос: что делали немецкие офицеры на территории Украины? Почему не вызвать на ковёр в Кремль немецкого посла и не возить его мордой по столу, тыкая Германию в её испражнения и угрожая ей санкциями за военное вмешательство в дела Украины? А что могут делать миссии ОБСЕ где-либо? Или это Бундесвер (там правда ещё и другие офицеры были, включая шведа которые не в НАТО) их туда послал?!! Ну чтобы майоры и капитаны выявляли огневые точки среди куч покрышек. Видимо спутники ничего там не видят. У Германии ВВП как у России (причём без нефти, газа, леса), наш важнейший партнёр торговый в Европе, рамсы могут плохо закончится для нашей экономики и так сланцевая угроза на носу, а тут ещё босота какая-то будет проблемы создавать.
Древопил: Ктырь пишет: и так сланцевая угроза на носу и ты Брут. краинские спецслужбы задержали военно-морского атташе посольства России в Украине во время агентурной деятельности, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве иностранных дел. "Военно-морской атташе посольства РФ в Украине оглашен персоной нон-грата в связи с его деятельностью, не совместимой с дипломатическим статусом в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года", - сообщили в МИД. Согласно информации, российский дипломат был задержан в результате успешно проведенной контрразведывательной операции 30 апреля на месте совершения им агентурной акции. "В ближайшее время дипломат должен покинуть территорию Украины", - отметили в МИД.
Ктырь: Древопил пишет: и ты Брут. ? краинские спецслужбы задержали военно-морского атташе посольства России в Украине во время агентурной деятельности, сообщили агентству Во-во. Из этой же серии что и офицеры ОБСЕ жадно шарящие глазами по УР Савянск) Ну вот лично российский аташе агентурной деятельностью занимается) Вероятно вместе с агентами выловили)
stalker 716: Древопил пишет: у вас неуважаемый какие-то свои мысли есть? Мне пересказывать статью? Вы не поняли, мысль объясняющую откуда у человека, письмо которого вы колипастили, такие мысли о утраченной гордости за армию - читай "нас перестали бояться. а вот раньше СССР весь мир боялся. а щас перестали бояться, и теперь мне страшно, вдруг нас завтра транклюкируют за то что мы их не успели". Вот отсюда и радость у некоторых, по поводу того что Россия как гопник отжала Крым. Типа "Россия с колен встала". Мышление на уровне "пацана с района". Для которого все с других районов являются врагами.
Alick: Древопил пишет: это же ваши единоверцы и прочее. сограждане там. как то лихо вы решаете. тем более пока резни не было. Шутить изволите? Бандеровская сволочь - мои сограждане??? Они должны висеть на виселицах - в Киеве на майдане, во Львове. Ктырь пишет: А что могут делать миссии ОБСЕ где-либо? У них не было мандата на поездку от обсе.
stalker 716: Alick пишет: У них не было мандата на поездку от обсе. Говоря об ухудшении ситуации в ряде районов Украины, заместитель Генерального секретаря ООН привлек внимание к захвату наблюдателей ОБСЕ. Он сообщил, что одного из наблюдателей отпустили, но другие по-прежнему в заложниках. Джеффри Фелтман напомнил о призыве Генерального секретаря ООН немедленно и без всяких условий освободить наблюдателей и сопровождающих их национальных сотрудников. официальный сайт ООН Alick пишет: Поразительно, как цинично и гнусно Запад привёл здесь к власти нацистов!
Alick: stalker 716 пишет: заместитель Генерального секретаря ООН привлек внимание к захвату наблюдателей ОБСЕ "Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал", – говорится в сообщении организации в "Твиттере". http://lifenews.ru/news/132062
stalker 716: Заявление Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ о пропаганде во время конфликта Как показывает нынешний кризис в Украине и вокруг нее, пропаганда и ухудшение свободы СМИ зачастую идут рука об руку, разжигая конфликт, а после его начала способствуют его эскалации. В отношении этой опасной практики Представитель выпускает настоящее коммюнике со следующими рекомендациями государствам-участникам ОБСЕ: Перестать манипулировать СМИ; прекратить информационные и психологические войны. Обеспечить плюрализм и свободу СМИ как противоядия от пропаганды. Воздержаться от введения новых ограничений; существующие законы способны противодействовать экстремальной пропаганде. Принимать меры по медиа-грамотности граждан с тем, чтобы они делали осознанный выбор. Преобразовать государственные СМИ в подлинные общественные вещатели. http://www.ruj.ru/_news/5402/#.U2HN6j1_tDQ Поддерживаю это заявление, и призываю прекратить пропаганду способствующую эскалации конфликта.
Alick: stalker 716 пишет: Перестать манипулировать СМИ Предложите это дезинформационному каналу ВВС. Предложите это Киеву, запретившему трансляцию русских каналов на Украине. Скажите этой обезьяне из Вашингтона, чтобы он прекратил называть вооружённых боевиков майдана "мирными демонстрантами". Скажите фюреру Меркель, чтобы она прекратила называть гауляйтеров Украины "легитимным правительством". А нам тут некогда - надо к России возвращаться.
Ктырь: Alick пишет: У них не было мандата на поездку от обсе. А какого тогда ещё в марте их туда притащили? http://dnews.donetsk.ua/news/2014/03/13/23331.html Или вот этих в апреле: http://www.utro.ru/articles/2014/04/16/1189564.shtml "Согласно мандату, наблюдатели должны посетить ряд украинских регионов за исключением вошедшего в состав РФ Крыма, напоминает РИА "Новости"." может пресс-служба была в не курсе что их люди там? Что такое мандат вряд ли кто в Славянске вообще знает, увидели иностранцев в форме и все дела. НЕМЦЫ!!! АВТОМАТЧИКИ!!! ПАРАШЮТИСТЫ!!! "автобус миссии ОБСЕ был захвачен на блок-посту Славянска 25 апреля. В нем находились 11 членов миссии - четыре представителя Германии и по одному инспектору от Швеции, Польши, Дании и Чехии, а также трое украинцев. 27 апреля швед Томас Йоханссон был отпущен, поскольку страдает диабетом." Сейчас уже: Генсек ООН требует немедленно освободить захваченную в Славянске миссию ОБСЕ, ну это ладно нам на него похер как и всем, но вот то что "Постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин заявил в субботу, что Москва выступает за скорейшее освобождение военных экспертов государств ОБСЕ, которых, согласно сообщениям, задержали в Славянске." это уже как-то вообще не в тему) Шумиха нехилая поднялась, надо было их расстрелять вообще. Ну для верности, вдруг чего у моста видели секретное.
Alick: Ктырь пишет: А какого тогда ещё в марте их туда притащили? http://dnews.donetsk.ua/news/2014/03/13/23331.html Или вот этих в апреле: http://www.utro.ru/articles/2014/04/16/1189564.shtml "Согласно мандату, наблюдатели должны посетить ряд украинских регионов за исключением вошедшего в состав РФ Крыма, напоминает РИА "Новости"." А кто говорит, что на Украине нет представителей ОБСЕ? Речь о том, что именно пойманные в Славянске таковыми не являются. Ктырь пишет: может пресс-служба была в не курсе что их люди там? А может, кадровые офицеры работали под прикрытием ОБСЕ?
Ктырь: Alick пишет: А кто говорит, что на Украине нет представителей ОБСЕ? Речь о том, что именно пойманные в Славянске таковыми не являются. Как не являются если у них корочки ОБСЕ, их ведь требуют освободить все от глав ОБСЕ и ООН до нашего МИД? Не? Или "Постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин заявил в субботу, что Москва выступает за скорейшее освобождение военных экспертов государств ОБСЕ, которых, согласно сообщениям, задержали в Славянске." не в курсе этого? А может, кадровые офицеры работали под прикрытием ОБСЕ? И какой вообще толк от "офицеров под прикрытием"? Разве один Пупкин из Славянска с группой находящихся на орбите военных спутников не заменит сотню таких автобусов с офицерами ОБСЕ? Там нужные местные жители, а не шведы с диабетом. "В пятницу, 25 апреля, стало известно, что сторонники федерализации остановили на одном из блокпостов автобус миссии ОБСЕ. У представителей организации были обнаружены офицерские документы, поэтому ополченцы заподозрили их в шпионаже." Да всем п..й откуда они, главное что балакают не по нашему и не в чине рядового полотёркина. Интересно какой же дебил удивился офицерам в миссии ОБСЕ.
полная версия страницы