Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье » Ответить
Украина на перепутье
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Alick: marat пишет: Армия есть Нет. Такого понятия, как "украинская армия" - нет. В Славянске некому воевать, кроме американских наёмников, действия которых пытаются обеспечить каратели - правосеки и наци гвардия. Древопил пишет: Калининградский писатель, актер и драматург Евгений Гришковец высказался на странице своего интернет-дневника на тему того, что творится на Украине За всё надо платить. И за предательство - тоже: когда в СССР шёл кризис, экипаж стал бороться за живучесть, а крысы - убегать. Сейчас видно, к чему привело это бегство Украину - к фашизму. Надо выпить горькую пилюлю и возвращаться домой, к России. А нынешняя резня должна стать прививкой.
marat: Alick пишет: Нет. Такого понятия, как "украинская армия" - нет. В Славянске некому воевать, кроме американских наёмников, действия которых пытаются обеспечить каратели - правосеки и наци гвардия. Армия есть. То что она не хочет воевать со своими не значит что ее нет. Да, боеспособность укрармии низкая, оснащение хреновое, но что вы хотели за 23 года бардака? В РФ армию где-то с 2003 начали понемногу реформировать и оснащать. А на Украине и не приступали, наоборот продавали армейское имущество.
Alick: marat пишет: Армия есть. Нет. Есть люди, носящие военную форму, а армии - нет. marat пишет: То что она не хочет воевать со своими не значит что ее нет. Её нет не потому, что она воевать не хочет, а потому - что не может. Т.е., если б и захотела - не воевала, ввиду отсутствия армии. marat пишет: но что вы хотели за 23 года бардака? Вот и я об этом. И не просто бардака - а активного уничтожения её и разворовывания. Да и кто там мог остаться служить? Не может офицер Советской, а затем Российской, Армии, подавать команды, такие как: "Шинкуйсь!" "Струмко!" - тьфу!! Это бандеровское лесное войско, а не укро армия. С соответствующим "командным составом".
Балтиец: И что тогда? Если русские танки войдут в Кыйив, получим ли мы партизанскую войну? Или свидомые быстро-быстро сбегут в Канады и будут гавкать оттуда?
Ктырь: Балтиец пишет: И что тогда? Если русские танки войдут в Кыйив, получим ли мы партизанскую войну? Никто этого не знает, но ИМХО в форме террористических актов возможна. Или свидомые быстро-быстро сбегут в Канады и будут гавкать оттуда? Зачем им в Канаду? Их масса проживает в соседних областях с Киевом, или армия пойдёт до Карпат (не говоря уже о том что недовольных не армия должна корчевать)? Тогда точно партизанщина обеспечена.
stalker 716: Древопил пишет: - Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной руки Москвы и Кремля? За тридцать серебряников можно написать и не такое. Можно ещё по скудоумию отрицать присутствие руки Кремля в украинских событиях. Выбирайте сами, как Вы оцените данное лизание задницы у Пу. Другой идиомы не нахожу для подобного действия, так что не судите строго.
stalker 716: KUF пишет: В свою очередь - эксперты утверждают, что информационная политика российских медиа - это самая масштабная пропагандистская кампания, развернутая за последние 15 лет. Последний раз такое было в 1996 году, во время президентской кампании, и в 1999-2000, во время второй чеченской войны. Вы не упомянули истерию развязанную СМИ во время войны 08.08.08. Так что поэтому, считать Вас за выдающегося эксперта, извините, не могу. KUF пишет: в сети Вконтакте работает биржа, на которой вы можете найти себе работу комментатором в социальных сетях. Там огромное предложение по Украине - писать комментарии и обсуждать новости. Увы, не использую "В контакте". Кстати вопрос был про методичку. KUF пишет: Вот кстати пример тупорылой пропаганды - Киев: Россия начала военное вторжение в юго-восточную Украину Вот совсем недавно было жуткое отрицание участие российских войск в делах в Крыме. Однако, Путин, то ли умышленно, то ли по своей ограниченности, признал участие российских войск в крымских событиях. Моё собачье мнение, что на юго-востоке Украины налицо рука Кремля. зы [img][/img]Кто верит, что это простые мужики, трудяги в Украине?
stalker 716: Alick пишет: В Славянске некому воевать, кроме американских наёмников, действия которых пытаются обеспечить каратели - правосеки и наци гвардия.
stalker 716: marat пишет: Армия есть. То что она не хочет воевать со своими Можете привести факты отказа армии выполнять приказы?
stalker 716: Балтиец пишет: Или свидомые быстро-быстро сбегут в Канады и будут гавкать оттуда? Значит ли это, что Вы, на полном серьёзе, верите, что Янукович пользовался поддержкой народа, но кучка отщепенцев (свидомых, в вашем обозначении) свергли любимого президента?
Ктырь: stalker 716 пишет: Однако, Путин, то ли умышленно, то ли по своей ограниченности, признал участие российских войск в крымских событиях. Как не признать если там повсюду участвовала техника с кодами 90 (ЧФ, эти там на постоянной основе) и 21 (СКВО - этих перебрасывали для усиления), про интервью различных бурятов и прочих можно даже не вспоминать.
stalker 716: Древопил пишет: Калининградский писатель, актер и драматург Евгений Гришковец высказался на странице своего интернет-дневника на тему того, что творится на Украине Мнение одессита и актера Леонида Бараца о последних событиях в Украине click here
stalker 716: Помните Ромм "Обыкновенный фашизм"? Ромм объяснял суть немецкого фашизма, как сугубо тоталитарное общество. И вот увидев вот это Я поймал себя на мысле, что это иллюстрация к фильму Ромма. Обыкновенный фашизм не в Украине, а у меня дома.
KUF: stalker 716 пишет: А что есть методичка по укрпропаганде? КК А как же бе нее... http://vk.com/wall-17568841_1919603?reply=192265 http://www.kp.ru/daily/26202/3088997/ Комментарии должны быть с подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста. В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает. Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" — соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом. Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны тоько ресурсы и рабочая сила Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок, старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек, пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то, что это всё разворованные народные, ваши деньги Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России — упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан. Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё переживают. Вот ещё один перли Госдепа: Из пособия для начинающих с десятком удобных фраз, которые помогут прорваться в любом разговоре о ситуации на Украине. 1. «Это упрощенчество — думать о кризисе как о глобальном и многополярном противостоянии Востока и Запада». Это же классика: данную фразу можно приспособить практически к любой серьезной беседе и с умным видом пользоваться ею. Но произносите ее в самом начале дискуссии, прежде чем это сделает кто-то другой. 2. «Севастополь имеет огромное стратегическое значение для Путина, особенно с учетом текущей ситуации в Сирии». Очень полезная хитрость. Это замечание сразу возводит вас в ранг парня, видящего большую картину, понимающего геополитику Восточной Европы и Ближнего Востока — а также того глобального и многополярного мира, о котором вы говорили выше. 3. «Здесь мы наблюдаем возврат географии». По аналогии с предыдущим это аккуратно уводит вас от тонкостей и хитросплетений восточноевропейской дипломатии. А преимущество в том, что фраза эта почти полностью бессмысленна. 4. «Здесь есть поразительное сходство с Гитлером и Судетами (аншлюсом /Петром I/Сталиным и татарами/Чингисханом». Исторические аналогии бесценны для опытного обманщика, но любителю надо действовать осторожно. Очень легко можно попасть в историческую ловушку. Если сомневаетесь, страхуйтесь: «Я не говорю, что Путин — это Гитлер, но ...», или «Легко можно увлечься этими сравнениями, но ...». Делайте вид, что вам больно, что вы думаете о сложных и неминуемых людских страданиях. 5. «Украина значит „окраина“, „пограничная земля“, конечно». Это легко запомнить, но такое предложение — это намек на реальную мудрость. Еще одно преимущество в том, что никаких дополнительных знаний эта фраза не требует. Используйте ее в контексте терминов «мини-государство», «большая игра» и «аннексия». 6. «Да, но Путин может переоценить свои возможности». Особенно эффективно, когда вы парируете чей-то аргумент и сбиваете людей с толку. Если умный перец на другом конце стола говорит о статье, прочитанной им в Foreign Affairs, дождитесь, когда он скажет что-нибудь про «пределы возможностей западных держав», а потом атакуйте. Замените «Путина» на «НАТО», если он уйдет в другую сторону. 7. «Надо всегда проявлять осторожность, дабы не дать волю этно-националистическим силам». Это позволит вам делать вполне расистские обобщения, но неприкрытым расистом вы не будете выглядеть. Когда сбросите свой козырь об этнической деликатности, можете еще добавить: «Славяне наиболее опасны, когда национальные границы приходят в движение». 8. «Православные иначе смотрят на эти вещи». Если вам нужны общие фразы, религия никогда вас не подведет. Скажите также с ученым видом «Московский патриархат», как будто ждете от собеседников глубоких знаний традиций восточного христианства. 9. «Все сводится к энергетическим рынкам». Здесь вам никто не осмелится возразить. Привяжите кризис к «сланцевой революции». Слегка намекните на сделки между олигархами, Кремлем и Газпромом, а потом вбросьте слова «гласность» и «перестройка», причем лучше с заметным русским акцентом, чтобы было убедительнее. 10. «Не уверен, что мы можем относиться к этой ситуации с пренебрежением — ведь речь здесь идет о возможной третьей мировой войне». Это очень ловкий гамбит. Вы сразу превращаетесь в такого серьезного умника, которому не все равно, и который затыкает рты тем, кто слишком сильно радуется. Отправляйте это в качестве ответа любому, кто поделится с вами этим постом в онлайне. Поскольку все-таки идет война, хоть информационная, но самая настоящая, то и вторая сторона не сидит на печи. Российским журналистам рассылают методички, в которых указано, КАК нужно освещать события в Украине и не только. Соответствующий документ обнародовал журналист Илья Барабанов: - http://maxpark.com/community/4375/content/2636529 Так что други включайте СВОЮ голову и опирайтесь на факты, а факты: - использование армии против своих граждан внутри страны (военное преступление по всем международным законам - за что и сел Милошич) - сжигание заживо людей в Одессе - если это не фашизм, то что?
KUF: stalker 716 пишет: это иллюстрация к фильму Ромма. Обыкновенный фашизм не в Украине Полностью с Вами согласен - нижний снимок, ну прямо в точку попал... Есть и еще круче, похоже сначала изнасиловали, а потомсожгли
Балтиец: stalker 716 пишет: Значит ли это, что Вы, на полном серьёзе, верите, что Янукович пользовался поддержкой народа, но кучка отщепенцев (свидомых, в вашем обозначении) свергли Когда выбирали - да, пользовался. Свергали отщепенцы? Да. Отморозки и убийцы. А просто протестующих на майдане отщепенцы использовали, как украинок на шоссе Киев-Белгород.
marat: stalker 716 пишет: Кто верит, что это простые мужики, трудяги в Украине? "Беркут", ептыть. stalker 716 пишет: Можете привести факты отказа армии выполнять приказы? Зачем? У вас свои источники - там и ищите. Все равно мне не поверите. А, да - отказ 15 экипажей спасть сбитого летчика это по какой статье проходит? stalker 716 пишет: Значит ли это, что Вы, на полном серьёзе, верите, что Янукович пользовался поддержкой народа, но кучка отщепенцев (свидомых, в вашем обозначении) свергли любимого президента? Значит ли это что Николай 2 не пользовался всенародной поддержкой, но кучка отщепецев свергла его? Перевороты вообще кучки отщепенцев осуществляют. Вне зависимости от позиции народа. stalker 716 пишет: Я поймал себя на мысле, что это иллюстрация к фильму Ромма. Обыкновенный фашизм не в Украине, а у меня дома. В прокуратуру сообщить или сами справитесь? ))) KUF пишет: А как же без нее Такое ощущение что сталкер проходил обучение и сдавал зачет по ней. )))
Древопил: Выступая на совместной пресс-конференции со швейцарским президентом, предположительно прилетевшим в Москву обсуждать украинский вопрос, президент нашей страны В.В.Путин сообщил следующее: 1) Киев должен немедленно свернуть свою карательную операцию на Юго-Востоке. 2) Сопротивление В.Путин просит перенести назначенную на 11 мая дату референдума на более позднее число — чтобы создать для него должные условия. Упреждая уже появившиеся спекуляции по поводу «безоговорочной капитуляции», разъясняем. Президент В.В.Путин фактически сказал, что референдум Донецкой и Луганской народной республик должен быть проведён. И, естественно, он должен быть легитимным, с соблюдением юридической процедуры. Что крайне сложно сделать, когда всюду войска хунты и фашисты «Правого сектора», стреляющие по гражданам. Поэтому — эти два пункта. Граждан, которые в этой связи уже начали вопить о «сливе Юго-Востока» — следует трактовать как не слишком умных паникёров.
Seawolf: Ктырь пишет: и 21 (СКВО - этих перебрасывали для усиления) СКВО с 2010 года больше нет. Есть ЮВО, куда вошёл в т.ч. и бывший СКВО. ЧФ также входит в ЮВО. По договору 1997 года всего в Крыму могли дислоцироваться до 25 000 человек, в т.ч. 1987 человек морпехов и морской авиации наземного базирования. В 2013 году численность нашего контингента составляла 14 тысяч человек. stalker 716 пишет: Кто верит, что это простые мужики, трудяги в Украине? Сменил спецовку на комок с разгрузкой - уже и от Рэмбо не отличить.
stalker 716: KUF пишет: Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США Достаточно этого пункта, чтобы появились сомнения в подлинности даной методички. КП газета входящая в кремлёвский пул. Такой рупор пропаганды, что трудно найти сравнение. KUF пишет: 1. «Это упрощенчество — думать о кризисе как о глобальном и многополярном противостоянии Востока и Запада». Вот это тоже подозрительно. Потому что миф о противостоянии нас с Западом, эксплуатируется в этой стране издавна. Этот дремучий коммунистический мем стали высмеивать повсеместно. Вот и ответный ход - отрицать противостояние велит Госдеп США (наш злейший враг). KUF пишет: Так что други включайте СВОЮ голову и опирайтесь на факты, а факты: - использование армии против своих граждан внутри страны (военное преступление по всем международным законам - за что и сел Милошич) Давайте Вы не будете использовать против меня приёмы информационной войны. Сначала покажите факт использования армии Украины против народа. А что касается демагогии про "своих граждан" - то вспомните войну в Чечне. Мысль понятна или объяснять? KUF пишет: - сжигание заживо людей в Одессе - если это не фашизм, то что? Вы опять используете приёмчик информационной войны. С таким же успехом я могу уверять, что это результат государственного фашизма РФ - click here
stalker 716: "«Зеленые человечки» отменили президентские выборы в Луганской области и обязали мэров городов организовать референдум в воскресенье, 11 мая. В бюллетене будет стоять всего один вопрос: «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Луганской народной республики?»" http://realgazeta.com.ua/?p=1770 Если это так, то что это как не дестабилизация Украины? "Заявление Русского ПЕН-Центра. Начавшаяся со лжи о насилии в Крыму, она привела к десяткам реальных жертв на юго-востоке Украины. Награжденные президентом в канун Дня печати журналисты стали солдатами этой войны. Их ложь обернулась кровью и смертью, а их цинизм и истерика, нанесшие огромный урон российскому общественному сознанию, названы в подписанных президентом наградных листах «объективным отражением событий». Мы не можем, не имеем морального и профессионального права мириться с надругательством над словом и уничтожением смыслов." http://www.penrussia.org/new/2014/235
полная версия страницы