Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье » Ответить
Украина на перепутье
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
K.S.N.: gem пишет: Затем, что врут. Скажите, а КПВТ - это тяжелое вооружение или нет?
stalker 716: Вопрос. В Одессе столкновение было по национальному признаку или из за политических разногласий? Древопил пишет: гемыч выждал пока гнев по поводу сожженых и забитых в Одессе-поутихнет. и вот вылез со своим-эээ-бредом видением мира.
stalker 716: marat пишет: Мы к вам придем и устроим Нюрнбергский процесс. ))) Мы - это кто? Школота из интернета? И куда вы ко мне приедете, в Москву? Кого судить будете? Провокаторов гражданской войны в Украине? Так для этого придётся много много лет ждать, пока россияне поумнеют до уровня демократии.
stalker 716: Alick пишет: Судя по всему, Путин сейчас будет действовать силами донбасского ополчения, вооружённого, известно, с помощью кого. Господа, обратите внимание что этот форумчанин признал, что беспорядки в Украине организованы Путиным.
stalker 716: Древопил пишет: не всем же снн смотреть. про укроканалы вообще молчу. абзац. Не к Древопилу обращаясь. Постоянно замечаю ограниченность мышления в интернетдебатах. Постоянно наталкиваюсь на людей которые видят всё в двоичном мышлении, типа либо белое - либо чёрное. Если ты не согласился с их мнением, то они сразу же примитивно решают - раз он не за нас (не за меня любимого, носителя высшей истины), то значит он на стороне моих врагов (и тут необходимо заметить, что чаще всего эти же люди с двоичным мышлением везде видят врагов, например, их страну окружили враги руководимые США). Если ты не веришь государственной пропаганде, значит ты обязательно начитался иностранных газет и насмотрелся иностранного телевидения. Стоит тебе показать ложь государственных СМИ, так сразу же раздаются вопли в америке негров вешают что врут все СМИ, во всём мире. А что под этим явлением скрывается? Имхо, люди согласились, что "их родные СМИ" лгут. Но считая, что весь мир враги (хотя бы большая его часть, чаще всего это "Запад"), и априори, что "их родной царь-батюшка" прав хотя бы потому, что ему противостоят враги, то надо непременно заявить - врут все. То есть не желая признать неправоту "их" стороны (а они мысля тем что кругом враги, не могут не считать "своей" стороной ныне властвующего человека. Это потом, когда "в феврале его маненечко того", они начнут говорить, что вот ныне властвующий человек не в пример прошлому хорош, и завсегда прав.) они успокаивают себя тем, что другая сторона обязана быть ещё более неправа, и соответственно обязана лгать ещё больше.
Древопил: stalker 716 пишет: Не к Древопилу обращаясь. не упоминайте Древопила всуе.
stalker 716: Древопил пишет: не упоминайте Древопила всуе. Могу игнорировать, как некоторых из разряда
Seawolf: stalker 716 пишет: Господа, обратите внимание что этот форумчанин признал, что беспорядки в Украине организованы Путиным. Прям с ноября месяца?
stalker 716: Найдено на просторах интернета "Сейчас многим людям в России и Украине становится всё сложнее понимать друг друга. Украинцам сейчас очень тяжело. В России же жизнь относительно спокойная, и поэтому россиянам должно быть легче отбросить в сторону эмоции и трезво взглянуть на то, что происходит в соседней стране. Как же понять украинцев? На мой взгляд, если попробовать быть честным с самим собой и попытаться критически мыслить, вникнув в суть происходящего с людьми на Украине, то многое представится не таким уж сложным для понимания. Можно просто попробовать выделить важное, общее и не вызывающее явных разногласий в оценке, среди того, что происходило в последнее время на Украине, а затем, например, сравнить наиболее вероятные причины этих событий с реакцией официальной России. Я старался формулировать просто и лаконично, получилось так: К ноябрю 2013: Поддержка Януковича в стране стремительно падает, значительное количество граждан испытывает крайне негативные эмоции к нему / Власти РФ поддерживают его. Декабрь: Возмущение людей действиями власти в Украине находит выход в открытых протестах, на площадь в Киеве выходит до миллиона человек / Власти РФ требуют применить к ним силу. Январь: Янукович, с нарушением установленных процедур, принимает пакет законов, укрепляющих его власть и открывающих дорогу к диктатуре / Власти РФ усиливают поддержку пропагандой в СМИ и финансированием его правительства. Февраль: Янукович бежит из страны, Верховная Рада принимает закон о выборах 25 мая / Власти РФ предоставляют убежище Януковичу и настаивают на его легитимности. Март: От всех (важное слово) основных политических сил и партий регистрируются кандидаты в президенты Украины / Власти РФ заявляют о незаконности выборов в Украине и ущемлении прав русских. Апрель: В городах востока Украины хорошо вооружённые люди захватывают здания и подымают российские флаги; согласно проведённым в этом месяце исследованиям, большинство населения востока Украины такие действия не поддерживает / Власти РФ оказывают им поддержку. Вопросов, конечно, возникает много, но некоторые из них выходят на первый план: С кем всё это время борется официальная Россия? С какой целью? Хотят ли украинцы вернуть Януковича? Чего они такого страшного добиваются, что России непременно и решительно им нужно помешать?" click here
stalker 716: 72,8% жителей Донецкой области и 70,1% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины. Об этом свидетельствуют презентованные во время пресс-конференции в УНИАН результаты «Народного референдума», который состоялся в этих областях 4 мая. Так, по результатам опроса, против территориальной целостности Украины в Донецкой области высказались 24,75% опрошенных (23 тыс. 234 человека), в Луганской области - 26,9% (24 тыс. 091 человек). click here
Навигатор: stalker 716 - будете продолжать вещать фразами из методички по укрпропаганде?
Ктырь: K.S.N. пишет: То есть, когда украинские власти объявляют об очередном этапе АТО - это пропаганда российских масс-медиа? Глупое надувание щёк со стороны путчистов, не более того. Армии у них по сути нет, а то что есть это уровень полпотовских банд. Даже наша армия середины 90-х просто терминаторы на их фоне. gem пишет Активно - не было. Видимо потому что евреи кончились. Каллоборанты везде в СССР активно по этой теме работали, для хохлов же вообще школу в Транвиках обустроили, но ведь в Белоруссии тоже кому-то работать нужно было.
marat: stalker 716 пишет: Мы - это кто? Школота из интернета? И куда вы ко мне приедете, в Москву? Кого судить будете? Провокаторов гражданской войны в Украине? Так для этого придётся много много лет ждать, пока россияне поумнеют до уровня демократии. Боятся не надо, будет не больно. ))) Это была шутка, если вы не поняли.
marat: Seawolf пишет: Прям с ноября месяца? Прям с августа 1991 г.
marat: stalker 716 пишет: 72,8% жителей Донецкой области и 70,1% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины. 90% населения СССР поддерживали целостность страны. ))
marat: Ктырь пишет: Армии у них по сути нет, а то что есть это уровень полпотовских банд. Даже наша армия середины 90-х просто терминаторы на их фоне. Армия есть, но она уклоняется от активных БД. В АТО действуют части трех аэрпомобильных бригад, разбавленных/усиленных на треть правосеками, спецназ СБУ и ВВ. Армия лишь изображает активность и прикрытвает российско-украинскую границу от гипотетического вторжения сил зла. Да и у спецназа статус не понятен - на родине(винница, львов или что еще) вчера называли москалем, здесь бандеровцем, кем назовут завтра? Это правосекам все равно, они за идею. Остальные умеют думать.
marat: stalker 716 пишет: С кем всё это время борется официальная Россия? С какой целью? Хотят ли украинцы вернуть Януковича? Чего они такого страшного добиваются, что России непременно и решительно им нужно помешать?" Так вроде вы уже все разъяснили? За возможность продавать газ Украине по грабительской цене - нет? Ничего больше придумать не в состоянии?
Ктырь: marat пишет: Армия есть Да нет её. Мало назвать какую-то группу людей армией, надо чтобы она беспрекословно выполняла приказы, люди были готовы умирать, а так-то можно набрать кого угодно с улицы сфотать на фоне техники, тоже будет армия) В АТО действуют части трех аэрпомобильных бригад, разбавленных/усиленных на треть правосеками Если бы там кто-то "действовал" убитых были бы уже сотни, даже без миномётов, ствольной артиллерии, РСЗО и работы тяжёлой техники по укрепленным пунктам и огневым точкам. ИМХО там нет целей (точнее они трудноуязвимы пока) так называемые ополченцы это просто несколько групп ряженных местных и приезжих мужиков скрывающиеся за бабами и детьми в городских кварталах и застройках. Именно поэтому ещё кровь не льётся рекой, силы что привлекли путчисты не могут крошить мирных вместе с ополченцами. Пока не могут. Это нереально в текущих условиях, лишь на новом витке противостояния когда окончательно перейдут Рубикон такое станет возможно. Вы не представляете как иной раз заё.. ли командиров местные "мирные" в Чечне в первую компанию. Во вторую компанию после нескольких случаев когда они попали под огонь (в одном из полков случайно с танка автобус расхерачили с местными, там просто месиво было, всю верхнюю часть автобуса как сбрило), больше особо они не рыпались рядом с войсками передней линии кататься и вспухать, да и политика у нас сверху уже совсем другая была. Вот как бы до такого уровня не дошло, ведь не всё сразу, люди нормальные звереют постепенно. Если мировое сообщество и Россия нечего не предпримут там может всё плохо закончится, но у всех свои интересы, политика, а люди опять будут заложниками игрищ.
прибалт: С форума Цусима Все события подлинные. Место действия и фамилия абонента изменена Хроника боев за село N*. Пятое мая. 16:55 по Москве. H* по телефону сообщил: - В сторону N* двигаются крупные силы. До полтысячи пехоты при поддержке 4х танков. Нас 73 человека без тяжелого оружия. 4 БМДшки, БТР, одна ЗУшка, буханка с КПВТ и пара крупнокалиберных. На этом связь на 2,5 часа прервалась. Пятое мая. 19:38 по Москве. H* по телефону: - У них 17 двухсотых, подбита коробочка, сколько трехсотых не знаю. Унесли. Мои потери - два 200 и трое 300х. Нацгвардия отошла. Ждем второго штурма. Пятое мая. 19:55 по Москве. СМС сообщение: - Снова начали. У меня кошака убили. Осколок. Бой длился до глубокой ночи. Атака была сильной, но организована не грамотно. Шестое мая. 6:17 по Москве. СМС сообщение: - Отбились, но это писец. Шестое мая. 6:51 по Москве. H* по телефону: - Мы на месте, но все хренова. В строю 34 человека. Соженно у нас 2 БМДшки. Гвардеец подорвал ЗУшку. В строю осталось 2 БМДшки, БТР, буханка. Два крупнокалиберных поставил по флангам. Атака была сильной. 2 Т-72 вышли к бетонной баррикаде. Если бы не отсекли пехоту было бы кисло. У нас приказ действовать по обстановке. Поле осмотреть не успели. Трофеев и пленных нет. Шестое мая. 8:26 по Москве. H* по телефону: - Началось опять. Похоже будем отходить. В телефоне слышны частые автоматные очереди. Связь прервалась
Ктырь: прибалт пишет: Все события подлинные. О как. До полтысячи пехоты при поддержке 4х танков. Нас 73 человека без тяжелого оружия. 4 БМДшки, БТР, одна ЗУшка, буханка с КПВТ и пара крупнокалиберных. У них 17 двухсотых, подбита коробочка, сколько трехсотых не знаю. Унесли. Мои потери - два 200 и трое 300х. В реальной жизни им бы танки выбили БМД и БТР, + все дома порушили. Разве что танки были без боеприпасов) Учитывая не обстрелянность сторон (хотя у нас там якобы ветераны всех войн?) они был мочили друг друга с расстояния, боясь ближнего боя. 125-мм бы там решали, даже если мазать постоянно. Как "абонент" считал убитых тоже вопрос, видимо это только те что он лично замочил.) Снова начали. У меня кошака убили. Осколок. Осколок от 125-мм подкалиберного?) или они все-таки решили пострелять ОФС? Но в целом смешное эссе на тему окопных записей) Интересно что мешало "абоненту" сообщить в же какой такой деревне разбежались все жители, идут бои с применением танков) Опять гора дымящих покрышек.
KUF: stalker 716 пишет: Чего они такого страшного добиваются, что России непременно и решительно им нужно помешать? Идет самый настоящий фашистский реванш на Украине, чем бы его не маскировали. Европа спохватится, наверно, когда лозунг "бей жидов", начнет воплощаться в жизнь, а это скоро будет (если Ванге верить) - вот тут СМИ, а многие из них во владении евреев, взвоют - а "колорадских жуков" жечь это можно... Евреи, как народ умный и организованный, уже готовятся. - http://www.vz.ru/news/2014/5/5/685265.html
Djankoy: gem пишет: почему ни один из т.н. «ополченцев», кликуш, горожан, гуляюших якобы «под обстрелом» - НИ СЛОВА не сказал по-украински? все очень просто, на Донбассе (так же как и в Крыму) просто не используют этот язык....вот и все.
K.S.N.: Ктырь пишет: Глупое надувание щёк со стороны путчистов, не более того. Армии у них по сути нет, а то что есть это уровень полпотовских банд. Даже наша армия середины 90-х просто терминаторы на их фоне. Тем не менее, это заявление нынешних киевских властей, а не выдумка российских СМИ, СМИ всего лишь повторяют. Кроме того, движуха таки идет, хотя пока что это все похоже не на решительный штурм, а на блокировку, разведку боем, и попытку взять измором. Ну и есть ощущение, что пытаются своими действиями заставить Путина ввести войс4а на Украину, не предоставив при этом серьезных оснований для их ввода (потому и нет обстрела из орудий и РСЗО). Плюс к этому находящиеся там журналисты скорее всего мало разбираются в военном деле, так что ждать от них правильных описаний сложно.
Ктырь: K.S.N. пишет: Тем не менее, это заявление нынешних киевских властей, а не выдумка российских СМИ, СМИ всего лишь повторяют. Кого волнуют заявления без дел? На то они и заявления - временному правительству нужно же что-то говорить народу, как-то имитировать деятельность. Кроме того, движуха таки идет, хотя пока что это все похоже не на решительный штурм, а на блокировку, разведку боем, и попытку взять измором. Естественно там где есть трупы, их показывают. Пока одесситы на своих гуляниях убили больше чем всё АТО вместе взятое, хотя там якобы танками рубают деревни, артиллерия работает, наступает нац.гвардия, летают десятки вертолётов с РС) Где убитые? Всё что видел - какого-то пленного украинского вертолётчика (хохлы писали что он вообще с санитарного вертолёта!) и несколько отлупленных пленных из какой-то украинской спецслужбы (причём эти разведчики с паспортами разъезжали ) Где снесенные деревни, где разрушенные кварталы, разбитые огнём танков дома? Где сотни трупов с обеих сторон? Где соответственно поток раненых от которого в блокированных н\п захлебнулись бы? Одни горящие покрышки на "блокпостах". Война это не шутки, но кто-то упорно пытается шутковать на эту тему. Ну и есть ощущение, что пытаются своими действиями заставить Путина ввести войс4а на Украину, не предоставив при этом серьезных оснований для их ввода (потому и нет обстрела из орудий и РСЗО). Это само собой, но как-то всё фальшиво. ИМХО это всё от бессилия по ситуации, вот как ломать кварталы, вместе с жителями? Ополченцы не будь дураки сразу отходят в глубь жилых массивов. Без населения по ополченцам уже работали бы всем подряд. А так ходят вокруг да около. Плюс к этому находящиеся там журналисты скорее всего мало разбираются в военном деле, так что ждать от них правильных описаний сложно. Другое (хотя глупостей тоже хватает) - инфа подаётся в канве разбежавшегося флота США, захваченных нанотехнологиями беспилотников и.т.д., т.е. работают люди осмысленно, специально дезинформируют общественность (к примеру извращают тексты на английском, да так что с ног наголову) дабы формировать нужное кому-то мнение, пласт работы этих товарищей в сети отлично виден.
KUF: Ктырь пишет: т.е. работают люди осмысленно, la guerre comme a la guerre - даже информационной... Кстати сразу видно, когда вбросы инфы сомостийные (глупо и топорно), а когда с кураторством, уровень прости полярный. Уж что что, а вести инф войны амеры насобачились лучше всех в мире. Они очень хорошо усвоили уроки Вьетнама, когда войну проиграли именно на информационном поле, притом своим СМИ. Потом, правда, главный газетный король бесследно пропал ночью в океане с собственной яхты. Именно с этого события независимость западной прессы стала резко уменьшаться, а сейчас.... хотя конечно получше чем у нас, но не на много.
stalker 716: Навигатор пишет: stalker 716 - будете продолжать вещать фразами из методички по укрпропаганде? А что есть методичка по укрпропаганде? Если есть подробности, то пожалуйста сообщите. Реально прошу, без подколок. Дело в том что мне очень интересен вопрос развития умаодана в разных странах. Вот например, сейчас в РФ внештатные сотрудники получили задание вещать в массы про то как Путин выполнил свои предвыборные обещания. Если у Вас на работе, или среди соседей, вдруг кто-то начинает болтать, что Путин выплатил долги, поднял армию, повысил зарплаты - то на 90% что этот человек сексот. зы какие мои фразы (конкретно) Вы посчитали из методички?
Древопил: Стали известны причины исчезновения вооружённых сил хунты с занятого ими Краматорского аэродрома. Аэродром оказался частным, поясняют собкоры «КП» Коц и Стешин. Пришёл хозяин и потребовал денег. У войск денег не оказалось, и они ушли в лесополосу.
stalker 716: KUF пишет: Идет самый настоящий фашистский реванш на Украине, чем бы его не маскировали. Если бы мне это попалось на другом форуме, и не я не знал бы Вас, то решил бы что это пишет нашист по заданию партии. А здесь остаётся сожалеть, что Вы некритично поддались пропаганде. Вот даже Алик признаёт, что Янукович достал всех. И майдан был против Януковича. Да в Украине есть "бандеровцы", они там ещё и при СССР были. Но почему Вы решили, что майдан это фашистский реванш? Из каких фактов? Из того, что на майдане было несколько десятков "бандеровцев"? вот я задавал вопрос, ответов ни от кого не вижу В Одессе столкновение было по национальному признаку или из за политических разногласий? KUF пишет: Евреи, как народ умный и организованный, уже готовятся. - http://www.vz.ru/news/2014/5/5/685265.html Сперва процитирую из ссылки Милиция практически не вмешивалась в действия боевиков а теперь процитирую участника событий Милиция опять выстроилась впереди нас, но выяснилось, что у милиционеров не хватает щитов и они попросили у наших парней отдать им щиты. Мы отдали им щиты, а в такой перестрелке щиты и каски просто на вес золота. click here А теперь поговорим о евреях. Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину Господин президент! Мы – евреи – граждане Украины ... Нас пугали и продолжают пугать, что к власти в Украине рвутся «бандеровцы» и «фашисты», что нас ждут еврейские погромы. Да, мы знаем, что политическая оппозиция и силы общественного протеста, добившиеся позитивных изменений в исполнительной власти страны, состоят из разных групп. Среди них есть и националистические, однако даже самые маргинальные из них не позволяют себе демонстрировать антисемитизм или иные формы ксенофобии. И мы точно знаем, что наши немногочисленные националисты находятся под жестким контролем гражданского общества и новой власти Украины, чего не скажешь о российских неонацистах, которые поощряются Вашими спецслужбами. - See more at: http://www.vaadua.org/news/obrashchenie-k-prezidentu-rossiyskoy-federacii-v-v-putinu-ot-imeni-mnogonacionalnogo-naroda#sthash.LX5SW53f.dpuf
Ктырь: stalker 716 пишет: а теперь процитирую участника событий Милиция опять выстроилась впереди нас, но выяснилось, что у милиционеров не хватает щитов и они попросили у наших парней отдать им щиты. Мы отдали им щиты, а в такой перестрелке щиты и каски просто на вес золота. Это вряд ли участник событий, щитов у молодняка не было там (?), события стихийно развивались (нахрена им щиты? Майдан что ли? Откуда они у одесситов вообще?) Да и перестрелки там были своеобразные, в сторонников России кидали петарды, плюс их было слишком мало дабы изобразить "в такой перестрелке", не говоря уже о том что среди них были в массе своей старики и бабы (ну как обычно на митингах). ИМХО товарищ брешет. Оффтоп: вот я задавал вопрос, ответов ни от кого не вижу В Одессе столкновение было по национальному признаку или из за политических разногласий? Какой же это оффтоп? Как раз по теме. Столкновения были по политическим мотивам, да и вообще из-за общей истерии. Не нужно с портретами Сталина, красными знаменами и георгиевскими ленточками пархать перед сторонниками гитлеризма-бандеризма. А раз захотели помахать перед ними, так нужно вооружаться, баб и стариков по домам. Пусть ещё станцуют с голыми задницами в Грозном. Далее, по нацпризнаку будут арматурой рубать где-нибудь в Дрогобыче, москалям там сейчас точно могут гиляку подобрать на раз. "но мы, с криками ура, прорвали кордон оттеснявшей нас милиции и бросились на их передовые группы. Правосеки отступили на прежние позиции." Бла-бла-бла. На видео нет никаких "атак". Менты вообще не вмешиваются и молодняк просто рвёт на части любых пророссийских пойманных пацанов. Вот же, есть же люди целую книгу расписал как они там воевали!
stalker 716: Вот нашёл в интернете. Какие будут комментарии? https://www.facebook.com/boris.neivanov/posts/557812911003674 зы click hereВИДЕО ДНЯ. 2 МАЯ. ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ГОРЯЩЕГО ДОМА ПРОФСОЮЗОВ В ОДЕССЕ
stalker 716: Один ребе спросил учеников: Как определить, что ночь кончилась и начался день? Один ученик сказал: Может, когда издали отличаешь овцу от собаки? - Нет, ответил ребе. Может, сказал другой ученик, когда издали отличаешь яблоню от сливы? - Нет, ответил ребе. Но как же? спросили ученики. - Если, глядя в лицо человеку, вы видите в нем брата, значит, наступил рассвет. А если не видите, то знайте, что продолжается ночь.
Ктырь: stalker 716 пишет: Вот нашёл в интернете. Какие будут комментарии? По крайней мере стало более-менее понятно что там делали толпы взрослых мужиков и детей.
stalker 716: Ктырь пишет: Это вряд ли участник событий Так и KUF цитирует анонимного автора из газеты Взгляд. Вряд ли это Милиция практически не вмешивалась в действия боевиков писал участник событий.
Ктырь: stalker 716 пишет: писал участник событий. Ну это само собой. http://www.youtube.com/watch?v=mJLCn6PpbM8 Какие атаки, о чём вообще речь. Буквально за 5 минут разорвали линию ментов и разогнали всех кто там сопротивлялся их не особо и видно, ибо ультрасов и майдаунов столько что там вообще почти ничего различить невозможно. На другом видео парня забили арматурой прям на глазах у ментов. KUF пишет: Они очень хорошо усвоили уроки Вьетнама, когда войну проиграли именно на информационном поле, притом своим СМИ. Во-во. Мы на эти же грабли наступили в 1995-96 годах, с ещё более разрушительными последствиями. Как бы сие сново не случилось, только уже в другой области.
Древопил: Ктырь так что Ктырь? только массовые расстрелы спасут РодинуУкраину? и насколько еще хватит ресурсов у Юкрейн? а зима не за горами товарищи.
Ктырь: Древопил пишет: так что Ктырь? только массовые расстрелы спасут РодинуУкраину? Именно. Причём стрелять нужно было в ноябре, край декабре. Сейчас уже придётся РСЗО применять. и насколько еще хватит ресурсов у Юкрейн? а зима не за горами товарищи. Ну пока ещё лето даже не наступило, экономической ситуацией на Украине я лично не интересовался, пока она вторична. Но вот если вооруженная возня прекратиться то да, им совсем поплохеет. Они сейчас не все это понимают что на разведении свиней далеко не уедешь. Промышленность вся в Донбассе, а там не рады бандере.
Lob: stalker 716 пишет: Какие будут комментарии? Stalker 716, помогите, пожалуйста. Искал а всех этих фотках по Одессе фанатов Черноморца и Металлиста, которые якобы все это устроили. На сайте Металлиста уже появилось заявление, что их фанаты в этих событиях не участвовали, потому что смотрели футбол. http://metalist.ua/news/6629.html Так что остается найти на фотках и ютубах фанов одесского Черноморца. Его цвета черно-синие. Успокойте меня, а то всякие мысли нехорошие в голову лезут.
Древопил: Калининградский писатель, актер и драматург Евгений Гришковец высказался на странице своего интернет-дневника на тему того, что творится на Украине и признался, что «никакие самые экстремальные и жуткие природные аномалии и катаклизмы не могут сравниться с тем, что происходит сейчас в Одессе и в Луганской, Донецкой областях». ПРО ПОЗОР В ОДЕССЕ - То, что произошло в Одессе – это такая беда, какую одесситы и украинцы пока даже не могут осознать. Не могут осознать масштабы случившегося. Случилось страшное историческое событие. Написана историческая страница несмываемого позора. Символично то, что этот страшный позор случился в Одессе, в самом веселом, многоцветном, толерантном и разумно-ироничном городе. И именно в нем вырвалось наружу самое низменное: лютая злоба друг к другу, ненависть, и, в итоге, страшная жестокость, которую я даже не подозревал в одесситах. А теперь у меня есть страшное ощущение, что я утратил этот мною любимый город. Во всяком случае, я никогда уже… Как бы страшно не звучало слово никогда, но именно никогда не смогу пройтись по улице Одессы с прежними легкими, радостными и восторженными чувствами. ПРО «ВАТНИКОВ» И ЗНАКОМОГО - Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путина и те, кто хочет в «Рассею». Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек». Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло, уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что все в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали, кого могли. Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает». После этого я удалил его номер из телефонной книги. Делал я это не в сердцах, делал я это самым странным образом спокойно, с большим сожалением, но понимая, что больше с этим человеком я никогда не смогу разговаривать, как прежде. Теперь я его боюсь и не забуду этого страха. И темного, бездонного гнева и ненависти, которые я увидел в нем, я тоже не забуду. Да… Отсутствия всякого сомнения, сожаления и раскаяния я тоже в нем забыть не смогу. ПРО НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ - Несправедливость! Вот, что сейчас меня буквально душит. Несправедливость одностороннего и тем самым жестокого взгляда на происходящее и такая же жестокая оценка событий в мировых СМИ. По Би Би Си не показали самых страшных кадров, какие я видел за последнее время… Не показали то, как подонки, которые снимали на мобильные телефоны задохнувшихся людей в здании Дома профсоюзов, своими мерзкими голосами, говоря между собой по-русски, комментировали увиденное. По CNN не показывали, как закопченых мертвых людей называли неграми, считали трупы и кричали «Слава Украине». По немецким каналам не было показано радости какого-то подонка, который обрадовался, когда у одного из погибших в кармане сработал мобильный телефон. В Европе и Америке не увидят самодовольного и снятого без всяких сомнений в своем праве на содеянное видео того, как обшаривают трупы, вынимают из карманов убитых то, что в эти карманы положили еще недавно живые люди. Этой дьявольской темной радости не покажут. А мы ее видели. Я это видел. Мне после этого дышать нечем. ПРО УКРАИНЦЕВ - Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной руки Москвы и Кремля? Неужели не стыдно за то, что утверждая, что во всем виновата Россия и Путин вы расписываетесь в том, что сами ничего не можете сделать. Даже подлость, гнусность и жестокость. Сами-то вы где, украинцы? Сами-то вы что? Вы прячете свои лица за масками… Про лица – это вообще отдельный разговор. Как так случилось, что из большой и очень красивой в сущности нации вы выбрали тех, кто сейчас вас представляет? Где вы отыскали такую рожу, как Турчинов? Человек-рыба, человек-скалярия. До позавчерашнего дня я на него без смеха смотреть не мог. Самовлюбленный идиот, которому кажется, что он мачо. Человек без подбородка, отпустивший щетину. Да это диагноз! А когда его показали в военной форме, да еще и с биноклем… А в полосатом костюме он просто выглядел как пародия на персонажа из «Крестного отца»! Где вы такого отыскали? Но в последние три дня не могу на него смотреть со смехом. Потому что теперь он для меня военный преступник и никто иной. Где вы нашли Яценюка? Где вы взрастили Наливайченко? И фамилии-то все какие-то убогие. Мелкие. ПРО ФАШИСТОВ - Национализм – это национализм, и его ни в какие другие цвета не перекрасить. А фашизм – это фашизм и он не имеет никаких оправданий. Никаких и ничем! Как вы, милые мои друзья, допустили, что у вас в вашей прекрасной стране теперь столько вооруженных фашистов? А Ярош - фашист и Тягнибок – фашист. И нет сейчас в вашей стране руководства, про которое можно было бы сказать как о руководстве. Потому что это «руководство» не может руководить и ненавидит целые регионы, а еще до сырости в штанах боится националистов и фашистов. Руководство ваше крутится, как вошь на гребешке, а эти люди приехали не из Москвы, ими руководят не из Кремля. Ярош и Тягнибок не агенты российских спецслужб и не русские провокаторы, БТРы в Славянске и Краматорске советского производства, но это не российская армия. Эта жестокость в Одессе – это жестокость каждого отдельного одессита.
KUF: stalker 716 пишет: Вы некритично поддались пропаганде. Я 30 лет профессионально занимаюсь информационными войнами и к пропаганде у меня полный иммунитет - почитайте мой 2-х томник. Что самое интересное - обратите внимание — вооруженные столкновения, которые происходят из-за того, что 21 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, и часть граждан Украины отказалась подчиняться новой нелегитимной власти, подаются как «Конфликт с Россией». В свою очередь - эксперты утверждают, что информационная политика российских медиа - это самая масштабная пропагандистская кампания, развернутая за последние 15 лет. Последний раз такое было в 1996 году, во время президентской кампании, и в 1999-2000, во время второй чеченской войны. В этой информационной войне есть и армия рядовых солдат, потому что писать критические комментарии на сайтах – это хороший заработок, лучше, чем мыть машины или работать в Макдональдсе. Посмотрите сами (я проверил - есть) - в сети Вконтакте работает биржа, на которой вы можете найти себе работу комментатором в социальных сетях. Там огромное предложение по Украине - писать комментарии и обсуждать новости. Ну, а в заключении мнение западного политика - ".... С другой стороны, захватившая власть в этой стране национальная группа восточных славян бывших подданых Габсбургов заявляет о своё желании "вхождения в Европу". Должна заметить, что одно дело мирное проживание и крестьянский труд в Габсбургской Австрии, а другое дело, если эти бескультурные и дикие толпы наркоманов, клошаров и проституток, жаждущих крови, ворвутся в города Западной Европы. Этого мы допустить не можем ни при каких обстоятельствах". - Марин Ле Пен продолжает жечь глаголом. Да никому Украина на Западе нафиг не нужна. Вот кстати пример тупорылой пропаганды - Киев: Россия начала военное вторжение в юго-восточную Украину. Согласно сообщению Министерства иностранных дел Украины, российские войска заняли село Стрелковое, поэтому государство "оставляет за собой право применять все необходимые меры, чтобы остановить российское военное вторжение". - http://rus.postimees.ee/2729188/kiev-rossija-nachala-voennoe-vtorzhenie-v-jugo-vostochnuju-ukrainu
KUF: Последие новости. В Славянске ополченцы сбили еще один вертолет военных - http://www.unian.net/politics/914781-v-slavyanske-boeviki-sbili-esche-odin-vertolet-voennyih.html А это о моральном состоянии вооруженных сил Незалежной - К уголовной ответственности могут быть привлечены 15 военнослужащих, которые отказались вылетать для спасения экипажа вертолета в районе Славянска. - http://www.unian.net/politics/914781-v-slavyanske-boeviki-sbili-esche-odin-vertolet-voennyih.html
полная версия страницы