Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Навигатор: stalker 716 - Поменьше эмоционально окрашенной лексики! И постарайтесь не мусорить в ветке. Предупреждение!
Lob: Ктырь пишет: Т.е. можно расстреливать любого иностранца не имеющего статуса бойца союзной армии (ну типа испанской 250 дивизии в годы ВОВ, или 369-го хорватского полка в Вермахте, хотя их тоже наёмниками называли при желании совпропаганды), мало кто будет возиться в ходе гражданской войны с тем что он получает иностранец - покушать и патроны, или ещё бабульки на карточку. Именно поэтому всегда и во все времена все страны и армии мира называют иностранцев на стороне врага - наёмниками. Это выгодно. С точки зрения таких как Stalker 716 да, выгодно. Но мы ведь не про их укропропаганду, а про международное право. КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года ................. Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих. ................. Статья 17 Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия, враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действие в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства stalker 716 пишет: Повторяю для дураков - какой дурак увидел "укропропаганду" в российской газете? Эхо Москвы Редактор "Новой газеты" Муратов http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333534-echo/ М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают: граждане России не должны быть привлечены к ответственности по уголовному кодексу за военные действия в другом государстве? Д. МУРАТОВ - Уверен абсолютно. Что граждане России те, кто их рекрутировал, те, кто их подготавливал, обязаны быть привлечены к ответственности за совершение военных преступлений. Вот Вам пример и газеты, и радио. В свете изложенного чуть выше именно чистая укропропаганда. Извинений не жду. Какой же Вы чистоплотный. Вам явно нравится, когда я Вас умываю. Снова и снова напрашиваетесь.
Древопил: Ктырь пишет: Коммуняки и хомосоветикусы тут точно не при чём, ложь вообще типична для человека, аполитично рассуждаете. коммунисты есть вселенское зло. от них все беды этого мира. stalker 716 пишет: Древопил пишет: ну и? беженцев много. будет больше. многие антиукргоснастроены. как то так. В Донецкой области с подземного склада шахты им. Скочинского бойцы Сопротивления вывезли 720 килограмм аммонита и 360 детонаторов. За аммонитом и детонаторами пришли 15 вооруженных людей. Кроме взрывчатки, было вынесено около километра провода.
Древопил: Захваченная террористами еще в апреле, самоходная артиллерийская установка НОНА-С, до сих пор не дает покоя нашим солдатам на блокпостах. Днем и ночью позиции украинской армии обстреливает грозное орудие. Она была без боя сдана десантниками 25-й аэромобильной бригады из Днепропетровска. Тогда, колонна бронетехники вошла в соседний со Славянском город Краматорск. Машины обступили местные жители за спинами которых стояли сепаратисты и после недолгих уговоров десантники перегнали самоходку в Славянск. Самоходное артиллерийское орудие (САО 2С9) НОНА-С, оснащенное 120-мм орудием и 7,62 пулеметом, разрабатывалось для воздушно-десантных войск и было принято на вооружение в начале 80-х годов прошлого века. Название НОНА расшифровывается просто — новое оружие наземной артиллерии. Разработано орудие в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения и конструкторском бюро Пермского машиностроительного завода имени Ленина на базе шасси плавающего гусеничного бронетранспортёра БТР-Д. Руководители работ: А. Г. Новожилов — отвечал за комплекс в целом, Ю. Н. Калачников — отвечал за орудие 2А51. САО 2С9 «Нона» предназначено для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. На 2013 год на вооружении украинской армии находилось более 60 единиц НОНА-С.
Древопил: Около 2-3 ночи в Донецке произошло вооруженное нападение на известный гей-клуб «Вавилон». Подробности инцидента разместил Украинский ЛГБТ-портал. Травести-артистка Norma Pospolita на своей странице в Facebook утверждает, что разбойное нападение совершили около двадцати человек, пишет «Муниципальная газета». «Избивали посетителей, стреляли, отбирали деньги, драгоценности, вынесли алкогольные напитки и что-то из оборудования. Несколько человек покалечили, вроде, никого не убили. На момент нападения в клубе находилось около 30 посетителей», — написала она. По словам постоянного посетителя заведения Романа, «в 2-3 ночи, человек 15-20 зашли через центральный вход с автоматами… били даже девушек». Местная травести-артистка Evelina написала: «Было нападение ДНРовцев и акт мародерства! Клуб обстреливали и 2 часа издевались над нами! Но слава богу все живы». Модератор группы гей-клуба в социальной сети ВКонтакте тоже подтвердила факт произошедшего.
Alick: Древопил пишет: Захваченная террористами еще в апреле, самоходная артиллерийская установка НОНА-С, до сих пор не дает покоя нашим солдатам на блокпостах. Днем и ночью позиции украинской армии обстреливает грозное орудие. Вы всё перепутали. Террористы Нону не захватывали - они, наоборот, отдали её защитникам Донбасса.
K.S.N.: Ктырь пишет: Это чья-то ложь. Где съёмки действий танков? "За ними идут БТР и пехота" солдаы группы Центр? Вы считаете, что у ополченцев, на которые идут в атаку танки, БТР и пехота, есть время и возможность их снимать? А говорят они сами, есть соответствующий ролик. Правда, всегда можно сказать, что его сняли на Мосфильме. Ктырь пишет: Вот вот. И от попадания 152-мм снаряда будет выносит всё и блокпосты и ополченцев и дома бабулек на окраинах. Ну так и выносят. Снимков и ролики с разрушенными домами есть. Ну а залпы РСЗО (его начинают применять ещё ранее артиллерии) похоронят там вообще всех. ополченцам я не верю (после рассказов про добивание раненых и расстрелов срочников им вообще верить нельзя) как и хохлопропаганде, лгут и те и и другие. Ну-да, ну-да, раз про это не написал Роммель в своем все, значит, все вранье. Ктырь пишет: А что там было? Танк куда-топ поехал где-то на Украине? Хотите сказать, что это украинский прапорщик от нечего делать дырок наковырял? Я поверю только ролику аналогичному тем что снимают чеченцы в Сирии. т.е. действия в бою. Высокоинтеллектуальные выходцы с России могут общественности обеспечить десяток таких роликов? Нет? Скажите, а у Вас есть ролики, на которых вы воюете в Чечне на танке? А то ведь тоже можно сказать, что Вы врете. Ктырь пишет: Вам знаете как кирпичный сарай после попадания 122-мм снаряда выглядит? В ролике звуков артобстрела нет вообще, нет даже редкой стрельбы которая всегда на лини фронта присутствует. "Чем стреляют", придумаю же. Вы дату ролик посмотрели? Сейчас уже хватает роликов и со звуками артобстрелов и с дымами, и с разрушенными зданиями, и с убитытыми. Только Вам же на это начхать? Раз нет картинок как сотня танков Роммеля гоняет по пустыне сотню Матильд, то значит все это "не считово", так? Ктырь пишет: Ну и чего добились убив десяток другой этих мобилизованных? Бригаду отвели в Николаев в связи с ее полным разложением. Ролик в сети об этом есть. Хотя лично у меня не было уверенности, что ополченцам нужно было на них тогда нападать.
K.S.N.: Еще несколько ссылок на источники из Славянска: http://panzer-papa.livejournal.com/ (ЕМНИП встречал его раньше в некоторых блокал, вроде бы даже в анти0ледокольном, так что Дмитрий Шеин может быть с ним виртуально знаком, так что может дать отзыв о степени доверия к его информации) В ЖЖ самого panzer-papa есть несколько рекомендованных им ссылок: http://torum.org/index.php?board=61.0 - раздел городского форума, где информация идет только от местных, неместных в этом разделе банят. Это останавливает не всех желающих набежать, но благодаря банам и очистке от нанесенного понабежавшими темы остаются на хорошем уровне. Хотя фейки все же бывают, когда местные ошибаются (несознательно или сознательно), но во многих случаях по другим сообщениям можно понять, что к чему. http://slavgorod.com.ua/ - хороший городской сайт http://slavdelo.dn.ua - онлайн-версия хорошей городской газеты https://www.youtube.com/user/TheSplus - ютубовский канал городского тв, к сожалению записи заканчиваются на 29 мая, но можно увидеть что было https://twitter.com/Nash_Slavyansk хороший городской твиттер, но ретвитнутое там нередко бывает полной фигней, поэтому на ретвитнутое лучше не обращать внимание https://twitter.com/a_krasnoschekov - журналист, работающий в городе, фигни у него не было У Краснощекова есть ролики и снимки зданий после последних обстрелов. Так же там есть ролик с интервью таксиста, который возил погибшего журналиста и его переводчика, и фото его машины после поездки. Есть ролик с интервью с хозяином дома во двор которого залетел снаряд 9не взорвался) - https://www.youtube.com/watch?v=U2pXSsZg7hg Вообще, похоже, что многие снимки и ролики, которые потом расходятся по сети, делает он.
Ктырь: K.S.N. пишет: Вы считаете, что у ополченцев, на которые идут в атаку танки, БТР и пехота, есть время и возможность их снимать? А говорят они сами, есть соответствующий ролик. Правда, всегда можно сказать, что его сняли на Мосфильме. Конечно, в Сирии где обстановка куда более напряжённая снимают, да ещё акбарят без перерыва. И съёмку в бою ведёт всегда человек которую ставят такую задачу, уже можно как-то роли распределить. Ну так и выносят. Снимков и ролики с разрушенными домами есть. Я думаю это всё мелкие пакости, ибо нет колон беженцев. Часть возможно вообще сами же и подорвали в целях пропаганды. Если бы хохлы работали артиллерией ситуация поменялась бы кардинально, но как ей работать по жилым кварталам? Ну-да, ну-да, раз про это не написал Роммель в своем все, значит, все вранье. Конечно враньё. Я тут лишь своё мнение высказываю, оно "может не совпадать с мнением других участников конференции". не пока в голову не приходило давать ссылки на людей пишущих про подвалы с зарубленным топорами детьми, а ведь это всё одни и те же люди. Одна и та же мразота пишет что хохлы рубят топорами детей и убивают своих срочников. Хотите сказать, что это украинский прапорщик от нечего делать дырок наковырял? Дырки это если бы башню у него снесло бы, у него, и ещё и десятков таких же. А это действия никих банд непонятно откуда с непонятными целями. Вероятно опять инкассаторы мимо проезжали, поцарапали, ну и что? Скажите, а у Вас есть ролики, на которых вы воюете в Чечне на танке? А то ведь тоже можно сказать, что Вы врете. Откуда у срочника камера в 2000 году? Может телефон с камерой? У офицеров, чаще журналюг иногда встречались, но для срочников в то время это нонсенс. А сейчас любая обезьяна в Сирии или Донбассе может снять целый фильм, даже не имея камеры, на тот же телефон. Ну а вы можете говорить что угодно, кто вам запрещает? Вы дату ролик посмотрели? Сейчас уже хватает роликов и со звуками артобстрелов и с дымами, и с разрушенными зданиями, и с убитытыми. Только Вам же на это начхать? Раз нет картинок как сотня танков Роммеля гоняет по пустыне сотню Матильд, то значит все это "не считово", так? Нет не смотрел дату, меня интересовали разрушения и почему в ролике нет не единого звука боя. Так вот, в жилом секторе (населённом) нельзя работать артиллерией, это должны понимать и те кто там создают позиции и те у кого в руках оружие способное рушить целые дома. Далее РСЗО самое типичное оружие для слаобообученных формирований, таких как хохлы там. У них его просто валом. Где работы РСЗО? Мое мнение что всё ваши ссылки это четкое и ясное доказательств клоунады и лжи, а не "войны". Бригаду отвели в Николаев в связи с ее полным разложением. Ролик в сети об этом есть. Хотя лично у меня не было уверенности, что ополченцам нужно было на них тогда нападать. Да нападать не нужно, лучше бы инкассаторы нацвгардию уничтожали. Т.е. убив десяток довели до разложения, но как же расстрелы сомневающихся, о коих так любят рассказывать ополченцы и наши бредогенераторы? Если её и отвели то скорее из-за состояния л\с который там похоже просто голодает.
Ктырь: Lob пишет: С точки зрения таких как Stalker 716 да, выгодно. Но мы ведь не про их укропропаганду, а про международное право. Международное право тут увы не поможет. Это выгодно всем и всегда, иного подхода к иностранцам не бывает. К примеру, если вдруг найдут пару поляков воюющих в составе хохловойск их срочно объявят наёмниками. Собственно любых иностранных граждан действующих на стороне ополченцев тоже запишут туда же. У нас сейчас вообще не знают как относиться к гробам которые везут с Украины, а если бы подобные гробы везли с территории России? Кем бы назвали погибших? Наёмниками, наркоманами и.т.д. Правила игры всем хорошо известны, но почему-то на неё многие ведутся раз за разом.
Ктырь: Видео некого "боя" в некой Семёновке. Снимали правда почему-то хохлы, видимо у них прямые поставки видеокамер и телефонов с гейропы. http://www.youtube.com/watch?v=XtCgXjDajo8 Один в один спецоперация в Дагестане, (бтр да стрелковка), только там явно не 2-3 бородача засели, а несколько больше. Где работа артиллерии прошибающей дома вместе с подвалами (вряд ли там как в Чабанмахах железобетонные укрытия подготовили), где работа скажем дивизиона РСЗО (у хохлов даже несколько десятков 9К58 имеется, конечно ими по одной деревне нет смысла долбить, но несокрушимый Луганск можно вполне) сметающая всю эту Семёновку вместе со всем что там находится? Дивизион обычных БМ-21 не менее 12 тонн ВВ за один присест способен вывалить по цели. Ну видимо Семёновку уже до этого превратили в окрестности фортов Вердена, теперь остается ждать съемок последствий зачистки. К слову, чучмеки в Кадарской зоне сразу отказались идти на контакт с властями и их уже на следующий день месили артиллерией и РСЗО, правда не сильно помогло, штурм был очень тяжёлый и кровавый.
Alick: Вчера прошла инфа, что ополченцы захватили три Т-64. я не танкист... Посмотрел в Сети - Т-64 ругают, Т-72 и Т-80, конечно, лучше, но 64-ку ругают так, что начинаешь удивляться: как её вообще поставили на вооружение? Неужели и малышевцев так всё плохо?
Ктырь: Alick пишет: я не танкист... Посмотрел в Сети - Т-64 ругают, Т-72 и Т-80, конечно, лучше, но 64-ку ругают так, что начинаешь удивляться: как её вообще поставили на вооружение? Неужели и малышевцев так всё плохо? Т-80 его модернизация глубокая, прежде всего по ходовой и силовой установке (в версии УД). Т-64 для своего времени просто революционная машина (отсюда масса издержек и детских болезней), ИМХО это наше наибольшее достижение за все годы танкостроения. Его недостатки проистекают из-за сложности для обслуживания и обучения того л\с который имелся в СССР, специфичной силовой установки. Он имел свои преимущества перед более простым Т-72 и свои недостатки, значительную часть их убрали в Т-80 (особенно версии УД с дизелем, но впрочем для наших ТВД и газотурбинный отлично подходит большую часть года, ибо пыль он не любит, но скажем зимой-весной любо-дорого.). Собственно на фоне 72-и у 80-ки только специфичная боеукладка вызывает нарекания, более уязвимая к попаданиям. К сожалению с Т-64Б\Т-80 лично никогда не сталкивался, по отзывам офицеров они хвалили у 80-го прицельный комплекс, меня собственно только это и интересовало, выходит что для боя с чужой БТТ (скажем в 80-е) эти машины более предпочтительны, но для общевойсковых операций (типа тех операций и конфликтов что идут последние лет 30, исключая разве что Ирак 1991\2003 где НАТО применяло массу мощной БТТ, но иракцам там ничто бы не помогло будь у них хоть какие танки) интереснее Т-72 как более простой и менее капризный. По поводу захвата, если сие правда. Учитывая что дело происходит на территории где масса этих машин, среди ополченцев могут быть те кто служил в частях с Т-64 (хотя у хохлов это всё скорее в виде баз хранения, никаких учений), тут нужны наши люди имевший опыт эксплуатации Т-64Б\Т-80. Занять нормальную (местность холмистая, есть лесопосадки) позицию и кроме как вертолетам и штурмовиками Т-64 оттуда не выковыриваешь, массовые танковые атаки маловероятны, позиции можно менять и менять, если уж фанерная Нона у ополченцев живёт долгое время, то машина способная держать РПГ и старые БПС (других там и быть не может по идее) в лоб, будет куда интереснее. Главное не махать шашкой.
Seawolf: Насчёт материалов из Славянска... судя по всему, там со связью-то не очень. С электричеством тоже перебои бывают. Не до прямых репортажей.
Ктырь: Более интересно что там в Донецке, читал местного жителя, так он пишет что кроме стрельбы в аэропорту вообще ни разу не видел и не слышал об ополченцах. Они что туда с неба свалились?
K.S.N.: Ктырь пишет: Конечно, в Сирии где обстановка куда более напряжённая снимают, да ещё акбарят без перерыва. И съёмку в бою ведёт всегда человек которую ставят такую задачу, уже можно как-то роли распределить. Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Ктырь пишет: Я думаю это всё мелкие пакости, ибо нет колон беженцев. Часть возможно вообще сами же и подорвали в целях пропаганды. Если бы хохлы работали артиллерией ситуация поменялась бы кардинально, но как ей работать по жилым кварталам? Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Счет на сотни (как минимум). Например, только в Крым единоразово вывезли около 200 детей (ролики есть), и то были проблемы с прохождением блок-постов. Ктырь пишет: Конечно враньё. Я тут лишь своё мнение высказываю, оно "может не совпадать с мнением других участников конференции". не пока в голову не приходило давать ссылки на людей пишущих про подвалы с зарубленным топорами детьми, а ведь это всё одни и те же люди. Одна и та же мразота пишет что хохлы рубят топорами детей и убивают своих срочников. Конечно, конечно, и ролики они сами снимают на Мосфильме, а на самом деле в Украине тишь, гладь и всеобщее спокойствие. Так, что ли? Это очень удобная позиция: раз какой-то кусочек информации не устраивает, значит, и все остальное тоже вранье. Ктырь пишет: Дырки это если бы башню у него снесло бы, у него, и ещё и десятков таких же. А это действия никих банд непонятно откуда с непонятными целями. Вероятно опять инкассаторы мимо проезжали, поцарапали, ну и что? Чем может снести башню танка легкая пехота? Ктырь пишет: Откуда у срочника камера в 2000 году? Может телефон с камерой? У офицеров, чаще журналюг иногда встречались, но для срочников в то время это нонсенс. А сейчас любая обезьяна в Сирии или Донбассе может снять целый фильм, даже не имея камеры, на тот же телефон. Ну а вы можете говорить что угодно, кто вам запрещает? Это все отмазки. Чечены же снимали свои атаки на колонны, значит, было чем, а почему с Вашей стороны нет роликов? Кинокамеры в то время особым дефицитом не были. Ктырь пишет: Нет не смотрел дату, меня интересовали разрушения и почему в ролике нет не единого звука боя. Так вот, в жилом секторе (населённом) нельзя работать артиллерией, это должны понимать и те кто там создают позиции и те у кого в руках оружие способное рушить целые дома. Далее РСЗО самое типичное оружие для слаобообученных формирований, таких как хохлы там. У них его просто валом. Где работы РСЗО? А следовало бы посмотреть. Потому что это самое начало обстрелов, когда про обстрелы РСЗО еще никто не писал. Писали про минометные обстрелы и вот про начало стрельбы из гаубиц болванками. Сейчас же хватает снимков и роликов и с разрушенными зданиями, и с звуками взрывом, только Вы же их смотреть все равно не будете. Ктырь пишет: Мое мнение что всё ваши ссылки это четкое и ясное доказательств клоунады и лжи, а не "войны". Вы их хоть смотрели? Или Вас опять авторы ресурсов не устроили? Ктырь пишет: Да нападать не нужно, лучше бы инкассаторы нацвгардию уничтожали. Т.е. убив десяток довели до разложения, но как же расстрелы сомневающихся, о коих так любят рассказывать ополченцы и наши бредогенераторы? Если её и отвели то скорее из-за состояния л\с который там похоже просто голодает. И нацгвардии тоже достается. А расстрелять всю бригаду целиком, да еще и с Западной Украины, после такой огласки в сети... Ну а не желание верить в происходящее, если он не устраивает... то же себе позиция. С таким подходом можно считать и что в Чечне никакой войны не было, так, клоунада для поднятия рейтинга некоторых политиков.
marat: K.S.N. пишет: Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Отчет перед спонсорами(всякие страны персидского залива). K.S.N. пишет: Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Так там нет коридоров, а раз их нет, то и нет гарантий что толпу беженцев случайно не обстреляют. Опять же наш человек надеется на чудо до конца.
Alick: Что интересно. Украинские фашисты, оплакивая гибель Ан-30, самозабвенно врали о том, что он перевозил "гуманитарный груз" . Хорошо оставим это в стороне - что с идиотов возьмёшь? Но вот только что посмотрел укро новости и похороны этих скотов, корректировавших арт огонь по мирным жителям собственного народа... На Украине таких ублюдков называют "офицерами"... Ну ладно. Главком т.н. укро ВВС однако, на этих похоронах заявил, что подчинённые ему ублюдки проводили аэрофотосъёмку.... Что взять с убогих дегенератов, не умеющих вообще ничего - даже врать? Анекдот. Зібрались якось бандерівці на Майдані: - Слава Україні! - Героям слава! - Українцi!!! Ми великий народ? - То є так!!! - Тодi чому у нас немає ядерної ракети? - Ну... Давайте будувати. Зрубали саму велику смереку (пихта), видовбали топорами серцевину , по старим трипiльским рецептам приготували порох, забили його, заколотили пробку, вивели офуєнний фітіль. - Куди її запустимо? - Як «куди»?!! На Москву!!! Написали на ракеті "На Москву", зібрались всі гуртом, підпалили фітіль... Й-Й-Й---А-АА--ААК БАХНУЛО!... Пиндець усім: дим, сажа, майже всіх повбивало. Інші валяються кусками... Сотник, без ноги, без руки, озирається навколо и радісно каже: - Ну ни фуя ж собі... Представляю, шо в Москві робиться...
Древопил: забавный бред. Недавно в Институте журналистики КНУ им. Шевченко со своей лекцией выступил известный историк, доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Зубов. Его научные работы, а особенно, статьи стали популярны среди украинских читателей после того, как ученый опубликовал в издании «Ведомости» статью, критикующую политику РФ в отношении Крыма. Автор сравнил действия России с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году. За взгляды, разнящиеся с официально навязываемой доктриной в РФ, профессора уволили. Но вскоре ему удалось восстановиться в должности. И сегодня Андрей Борисович продолжает преподавать во МГИМО. Текст открытой лекции мудрого философа и компетентного историка приводит Info Resist. Я выступил не столько в защиту украинцев, сколько ради достоинства моего народа. Это очень важно. Не хотел, чтобы люди о нас думали слишком плохо. Я понимал, что если я промолчу, то дам моим ученикам огромный безнравственный пример и решил поступить так, как велит совесть. Так надо поступать всем в той степени, в которой это от вас зависит. И тогда постепенно изменится и украинское, и русское общество. Читайте также: Где заканчивается Европа? Исторические границы цивилизации. Наша власть в последнее время изменила риторику. Если в момент занятия Крыма говорили о защите русских, то сейчас – о защите интересов России. Никакого этнического конфликта между украинцами и русскими на Украине нет. Это показывают и выборы вашего президента. Речь идет о консолидации народа независимо от языка, территориальной привязанности. Людям в Одессе, Харькове позволили и свободно голосовать, голосовать за единую Украину. Это очень важный фактор. Именно поэтому акцент сместился с национальной на геополитическую плоскость. Россия против Запада Главный мой интерес – это противостояние России и Запада, которое сейчас так драматически отразилось на Украине. Можно ли говорить о том, что это некая вечная геополитическая константа? История анализирует человеческие эксперименты в жизни. Как историк я могу сказать, что моменты, когда Россия противостояла всему окружающему миру, были очень трагичны. Я говорю о старой, досоветской России. Первый момент – Японская война, когда Россия действительно сражалась со всем миром, начиная от Японии, Польши и заканчивая Крымским ханством. Второй такой момент – Крымская война Николая I, тоже невероятная авантюра против всей Европы. Это глубочайшие провалы в русской политике. Успешная политика России оказывалась возможной только в системе европейских коалиций. Старая Россия никогда не противопоставляла себя всей Европе и всему цивилизованному мирозданию. Вспомним Северную войну – Россия вступает в коалицию вместе с Данией и Польшей против Швеции, Италии и Крымского ханства. Вспомним Священный союз с Австрийской империей и Пруссией, в котором состоял Александр 1 во время заграничного похода 1812 года. И этот союз уже был прообразом будущих форм европейской интеграции. Он был не против кого-то, а за единство и мир Европы. Тогда этого не произошло. Но сама идея союза Европы за мир после страшной войны с Наполеоном все-таки принесла колоссальный плод. Союз Северной войны, союз Антанты – это союзы против, не самое лучшее решение. Важно, что Россия не была против всех. Более того, для России это было не только политическое, но еще и культурное единение. Великороссия страшно отстала за период изоляции, который начался после провозглашения автокефальной русской церкви в середине 15 века. Но постепенное сближение России с Европой привело к тому, что в России сформировался культурный круг, ведущий слой, совершенно европейский по образованию и языку. Европейский культурный слой постепенно расширялся. Если в начале 19 века европейцы в Российской империи составляли 1,5% населения, то к 17-му году – уже 15-17% людей, которые вышли из крестьян, мещан, но получили высшее образование. Интеграция происходила и в экономической, промышленной, банковской, инженерной, и в образовательной сфере. Если бы Россия отгородилась от университетов и технологий Европы и стала сотрудничать только с Китаем, Персией и Османской империей, какой была бы сейчас Россия и Украина? Про Советский Союз А потом в результате коммунистического движения большинство победило. И очень быстро Советский Союз стал стремиться распространить на весь мир свою власть. Но с другой стороны, это была власть низов общества. Вспомните русскую версию «Интернационала»: Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Но тот, кто был ничем, к сожалению, – человек крайне низкой культуры. И вот впервые в истории Европы возникло общество, совершенно ей чуждое в культурном плане. Это было советское общество. Его боялись в Европе, как сейчас это происходит с Украиной. С одной стороны, одни представители власти делают очень доброжелательные заявления по поводу Украины, а другие не мешают вести военные действия в Донбассе. То есть две руки – одна гладит, а другая бьет под дых. То же самое было в Советском Союзе в 20-30-е годы. Однако в большевистском проекте была заложена внутренняя несостоятельность. Она заключалась в том, что культурная элита, в которой видели противника, была уничтожена, а без нее невозможно развивать страну. Степень уничтожения человеческого интеллекта в Советском Союзе невероятна. Значит, страна была обречена. Значит, она не может и никогда не сможет жить в мире одна. И поэтому Советский Союз оказался в состоянии растущей стагнации. После войны на Западе начал строиться абсолютно новый европейский мир. Это был не мир-коалиция, а мир единого Запада, включающий и победителей, и побежденных. У побежденных не было предубеждений. Да, они проиграли. Но им помогают – это же самый главный христианский принцип. И это привело к тому, что в Европе постепенно образовалась атмосфера взаимного доверия. И война между Германией и Францией, которая в 30-е годы казалась неизбежной, уже в 60-70-е была немыслимой. И никого силком в Европу не тянули. Было лишь единственное условие – принятие демократических ценностей и в экономике, и в политике, а также принятие ценностей прав человека. На Востоке союз был боевой и изначально принес массу слез: послевоенное перемещение людей, насилие, жестокость были повсюду. Месть до последнего – это удел для сатанинской власти. У большевиков не было равных союзников – либо враги, либо вассалы. Горбачев был гениальным политиком, он чувствовал, что есть путь спасения. Не игра с идеологией, а интеграция в тот желанный мир: дать Советскому Союзу развитую экономику, жизнь, единство. Таким образом он выдвигает идеи общечеловеческих ценностей, говорит, что нужно строить единый европейский дом от Лиссабона до Владивостока. Он готов отпустить всю Восточную Европу. И Советский Союз тоже должен идти в Европу. Но он понимал, что СССР не может попасть туда со своими классовыми марксистскими атеистическими ценностями. Гениальность заключается не только в том, что он вернул Советский Союз в систему европейских коалиций, а увидел сегодняшнюю единую Европу. Но в результате ничего не получилось. А беда в том, что культурные ценности людей уничтожены. Он-то был готов войти в Европу, но большинство людей в Советском Союзе мыслили совершенно иначе. Они думали, что СССР – это крепость, а за ней враги, что все – только заговор против Советского Союза. Они не понимали, что они другие. Они думали, что если наденут европейские костюмы, то станут европейцами. А самое главное ведь внутри. И вот произошла трагическая ситуация: страна надела костюмы, а оказалось, что внутреннее перерождение – это долгий процесс. Причем процесс, которому свойственен рецидив. И постепенно этот рецидив произошел и в Украине, и в России. У нас появился европейскообразный государственный фон, а по сути восстановилось советское циничное сообщество без внутренней свободы. Все постсоветские страны, кроме тех, которые удачно интегрировались в Европу, тянулись друг к другу. За последние 20 лет было создано новое общество. Украинцы – представители не постсоветского, а нового ведущего культурного слоя. Вы стали внутренне свободными людьми. И тут возникли два кругастарый антикультурный советский слой, который стремится жить для себя, и новый слой, нравственный, стремящийся жить для другого, для страны, для каких-то абсолютных ценностей. Это самое главное противостояние на сегодняшний день. Не случайно ваша последняя революция называется революцией достоинства. Она такой и является. И один из элементов этой революции – европейское направление. Потому что с кем поведешься, от того и наберешься. В Европе есть вещи, которые многие не понимают – это издержки свободы. Реакция свободного общества – дать людям возможность жить так, как они хотят. Голландия выбрала одну модель свободы, а Польша другую. И в Париже сегодня проходят многотысячные акции в поддержку традиционных ценностей, но это все стало возможно только потому, что у европейских народов было право выбора, какое государство строить и они им воспользовались исходя из внутреннего общественного запроса. Нет идеальных людей и идеальных цивилизаций, во времена Платона тоже был широко распространен гомосексуализм — что же мне теперь, не читать Платона? Евразийский Союз – это опять же союз советского образца. Он состоит из одной доминирующей державы и других, которые должны ей подчиняться – Казахстан, Армения, Беларусь. Это вариант Советского Союза, попытка восстановить разрушившиеся государства. Он изначально создается по принципу дружить против кого-то. Это союз как антитеза Европе. Союз в изоляции от развитых стран ведет только к коллапсу, стагнации и политическому, экономическому фиаско. Про Майдан Ваша революция 2013-2014 года явно началась как революция для Европы. Не потому что все считали, что каждый станет жить лучше в экономическом плане. Вы понимали, что это залог свободного общества, залог будущей свободы. Это отход от того послесоветского олигархического безнравственного бытования, в котором мы находились еще недавно. Вам удалось победить ту силу, которая не хотела уходить. А когда вы ее победили, вы выяснили, жила она для Украины или для себя. И в этой ситуации вам способствовал один фактор, которого не хватило нам в России. Это фактор нового образованного среднего класса, фактор народной поддержки. Почему так? Потому что в советское время общество было уничтожено, а социальные умы разрушены. Их разрушение произошло в 1920-30е годы. Именно тогда на СССР большевики обрушили самые страшные свои удары – это красный террор и большой террор 1937-38 гг. В Советском Союзе было физически уничтожено или отправлено в заключение 95% духовенства. Это было тотальное разрушение общества. Наше общество было пропущено через мясорубку, истолчено в ступе. А те части СССР, которых до 1940-го года не было в Советском Союзе, не переживали этот кошмар. И поэтому Западная Украина, Западная Беларусь оказались более способными к социальному восстановлению. Из-за этого на Украине высокая общественная культура Киева и Харькова соединена с западноукраинским социальным полем более простых, но сохранившихся поколений, да еще и с усиленным сознанием. Когда люди с Волыни видели, как их дети по ту сторону речки (на границе между СССР и Польшей) умирают от голода в 1933 году, они пытались бежать к ним, но на границе их расстреливали из пулеметов. Именно это породило мощнейший украинский национализм. Именно этого добился Степан Бандера. Историческая память народа сохраняется до сих пор, и в конечном счете это породило двойную силу. То, что сейчас происходит на юго-восточной границе Украины – это борьба не русского и украинского начала. Это даже не борьба Российской Федерации и Украины. Это борьба советского и несоветского, свободного, европейского, естественного пути. Это борьба не с помощью оружия, а с помощью слова. Потому что от плохого к хорошему рано или поздно перейдет любой человек.Надо только найти правильные слова и на Донбассе, и в Крыму, и в России. И тогда пример Украины будет исключительно полезным, важным, значимым для всех нас.
KUF: stalker 716 пишет: Что плохого сделали США для нашей страны? stalker 716 пишет: Повторяю для дураков В молодые годы я с пиндосами много чего "перетер", притом на практике, ведь не всю жизнь я протирал штаны в академии и писал диссертации, а и по прямой специальности Родине послужил и неплохо. Думаю, что в Пиндосии это тоже оценили, посему туда никогда в жизни туристить не поеду. С этих времен ничего кроме глубокого отвращения у меня к этой стране нет (не к народу, а к верхушке), ящик тут не причем, тем более, что с Ельцинских времен я по нему смотрю только футбол. А хамить, притом так низкопробно, совершенно необязательно. Наверно впервые лет за 30 меня дураком назвали, как-то оно непривычно - заношу вас в черный список - т.е. ваши посты больше у меня не высвечиваются.
stalker 716: stalker 716 пишет: Что плохого сделали США для нашей страны? KUF пишет: В молодые годы я с пиндосами много чего "перетер" stalker 716 пишет: Если не ответите, то с глубоким удовлетворением занесу Вас в список "школоты". В список тех, кто не думает головой, а думает телевизором.
полная версия страницы