Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
318okv: "Учитывая, что это 2-я РЛС за 2 дня, то налицо системная работа по дезорганизации и без того хилой системы ПВО хунты на Донбассе." click here
Ктырь: Seawolf пишет СКВО с 2010 года больше нет. Есть ЮВО, куда вошёл в т.ч. и бывший СКВО. ЧФ также входит в ЮВО. Ну это понятно, наш ПРИВО ликвидировали вообще хрен знает когда, а до сих пор название в ходу. Так вот в Крыму были ребята с 21, то есть со СКВО, а как его называют реформаторы и весельчаки, ЮВО, Горячий дурво, и.т.д. вообще по барабану, это тот же самый СКВО. По договору 1997 года всего в Крыму могли дислоцироваться до 25 000 человек, в т.ч. 1987 человек морпехов и морской авиации наземного базирования. В 2013 году численность нашего контингента составляла 14 тысяч человек. Я это без вас отлично знаю сколько там можно людей держать. Все прекрасно понимают что людей и технику со СКВО туда перебрасывали именно для помощи в отжатии Крыма, благо рядом. Сколько всего сосредоточили л\с к моменту выпиливания украинских войск никто не знает, и видимо ещё долго не узнаем. KUF пишет Полностью с Вами согласен - нижний снимок, ну прямо в точку попал... Есть и еще круче, похоже сначала изнасиловали, а потомсожгли Так это опять снимки сгоревших демонстрантов, задохнувшихся в дыму в Одессе. Или что ещё где были столкновения? Давайте фото изнасилованных мы вместе тут попробуем понять как это можно было сделать в горящем здании.
Древопил: Бывший временно исполняющий обязанности начальника Главного управления МВД Украины в Одесской области, начальник милиции общественной безопасности Дмитрий Фучеджи сбежал из Украины.
Админ: Исходя из анализа поступающей информации и "почерка" действий киевской хунты, 8-9 мая они бросят все сосредоточенные в районе Краматорск-Славянск силы на штурм позиций русских ополченцев. Как показала практика, тайминг для "рывков вперед" бандеровцы выбирают по праздникам или в период "олимпийского перемирия". В данный момент в Москве идет подготовка к "сакральному" действу в виде празднования Дня Победы и для "Турчинова и Со" это самый удобнейший момент дать приказ на штурм. Также, по целому ряду сигналов складывается впечатление, что Вашингтонский обком считает невмешательство ВС РФ вопросом практически решенным, даже в случае эскалации конфликта со стороны Киева, а сосредоточение наших сил на украинской границе - исключительно демонстрацией. Судя по отрывочным данным украинская полицейская операция (спецназ + вертолеты) успеха не имеет, и задействованные в ней силы понести ощутимые потери. По моим осторожным прикидкам на сегодня бендеровцы потеряли до 250 человек убитыми и раненными, 6 вертолетов и несколько единиц колесной техники, забуксовав при этом на окраинах контролируемого русским ополчением района. Вся новейшая военная история подавления локальных выступлений и мятежей диктует один и тот же сценарий, повторяющийся с небольшими вариациями в разных странах. При провале ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции центральная власть ВСЕГДА без всякой оглядки на "конвенции и меморандумы" пытается провести ВОЙСКОВУЮ операцию, привлекая армейские части с тяжелым вооружением и боевую авиацию. В случае с противостоянием русского ополчения и карателей в районе Славянска, как раз наступил момент, когда хунта будет по ряду объективных причин вынуждена задействовать армейские части с танками и артиллерий. На сегодня я вижу (видеоряд и сетевые сообщения), что в район Славянска дополнительно к имеющимся силам (7-8 тысяч человек) переброшены армейские части эквивалентные расчетной механизированной бригаде. Техника и личный состав, судя по всему отбирались и сколачивались специально для выполнения штурмовых задач. На кадрах вчерашней хроники видны Т-64, 152мм САУ "Акация" и РСЗО Бм-21 - все части с развернутыми тылами. Боезапас подвозится уже по ж/д, и складируется в полевых условиях, а это говорит о подготовке к боевому применению тяжелых вооружений. Просто так эта техника не поднимается и не перебрасывается, особенно в условиях явного кризиса лояльности армии и отсутствия финансирования. Значит Киев принял решение задавить русское ополчение во что бы то ни стало.... Все это очень печально. Главным образом потому, что штурм Славянска явно приведет к тяжелым потерям среди ополченцев, которые показали на сегодня яркий пример истинного патриотизма и самопожертвования. Само собой большие потери будут среди мирных жителей, что бандеровцев уже не останавливает. Надеюсь на лучшее! Желаю Стрелкову и его бойцам победы. И самое главное - вернуться домой живыми и здоровыми.
stalker 716: Админ пишет: Вся новейшая военная история подавления локальных выступлений и мятежей диктует один и тот же сценарий, повторяющийся с небольшими вариациями в разных странах. При провале ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции центральная власть ВСЕГДА без всякой оглядки на "конвенции и меморандумы" пытается провести ВОЙСКОВУЮ операцию, привлекая армейские части с тяжелым вооружением и боевую авиацию. Чечня. Админ пишет: противостоянием русского ополчения и карателей Грязный приёмчик пропаганды. И спрашивается кто тут за фашизм? государственная власть Украины востанавливающая конституционный порядок в городах захваченных террористами, или афтор жежечки упирающий на национальный признак? Админ пишет: ополченцев, которые показали на сегодня яркий пример истинного патриотизма и самопожертвования. И в чём же патриотизм? В том чтобы разувать пожар гражданской войны? Зачем это делать? В Украине назначены выборы. Народ выберет власть. Но тут, как в семнадцатом, террористы срывают выборы и устраивают путч, захватывают почту, телеграф, вокзал.... Даже Алик признал, что Янукович в Украине всех достал. Потом Янукович бросил пост, и сбежал. Депутаты, законные депутаты Рады, выбрали новое правительство. Причём временное. Назначены новые выборы. Народ может выбрать власть. Но тут, вдруг откуда не возьмись, появились вежливые люди с ПЗРК и захватили власть в нескольких городах. И кое кто делает морду кирпичом, и уверяет, что это "ополченцы" народ так сказать, сам по себе, взял и захватил себе автоматы, амуницию, ПЗРК и "восстал". Против "фашистов". Каких нах фашистов? Тех что придумал путиновизор? Ну назовите мне кто в нынешнем правительстве Украины фашист? Ну кто нибудь мне ответит на мой вопрос про Одессу? - Там было столкновение по национальному признаку, или по политическим разногласиям? Кто нибудь, положа руку на сердце, скажет, что российский путиновизор не льёт масло в огонь? не занимается голимой пропагандой?
stalker 716: И всё же брошу ссылку http://www.novayagazeta.ru/politics/63487.html и зачем я здесь? и кому я хочу что то доказать? ведь все споры бесполезны - в спорах, каждый спорящий ищет лишь что бы возразить оппоненту и в результате ещё больше уверятется в верности своей первоначальной позиции. А сейчас, когда всё упирается не в Украину, а в то что останется ли Путин властителем России, во благо своего клана олигархов - доказать хоть что то тем кто прирождённый холоп - невоозможно.
stalker 716: https://www.facebook.com/nowarinukrain?fref=nf Мы против вмешательства во внутренние дела Украины 7 ч. · Москвичи, жителям Донецка нужна ваша реальная помощь. Необходимы перевязочные материалы, антибиотики (ципрофлоксацин и для иньекций и в таблетках) антиожоговые, антисептики и обезболивающие препараты. Митя Алешковский Друзья. Доктор Лиза Глинка собирает гуманитарную помощь в Донецкие больницы. Ситуация с обеспечением там сейчас очень тяжелая. Любой человек, любых политических взглядов, любого подданства, любой веры и национальности имеет право на медицинскую помощь. Необходимы: ВСЕ перевязочные материалы, антибиотики (ципрофлоксацин и для иньекций и в таблетках) антиожоговые, антисептики и обезболивающие препараты. Нести все это можно к ней в подвал, уже сегодня (!!) и завтра. ЗАВТРА с 11 утра ОЧЕНЬ нужны волонтеры для сортировки груза. Нужны ответственные люди, желательно на весь день. Звоните мне +7-926-267-2255, записывайтесь. Адрес: Москва, ул. Пятницкая, д.17/4 стр 1 От метро Новокузнецкая: Идти прямо по улице Пятницкая, по правой стороне улицы, в сторону центра, по ходу движения транспорта. Проходите первую арку со шлагбаумом, и поворачиваете во вторую арку. Доходите до угла здания, там, слева от вас, будет дверь в подвал, над ней табличка - МОО "Справедливая помощь".
Ктырь: stalker 716 пишет: Кто нибудь, положа руку на сердце, скажет, что российский путиновизор не льёт масло в огонь? не занимается голимой пропагандой? Конечно льёт россиское ТВ бред, и сети тоже полны бреда, диванные бойцы вообще готовыми чипсарями друг дуга забросать и ваще уууувсех порвать) В этом есть смысл. делает нужный фон для нужных людей). Но не нужно забывать о выкриках с Ураины, скорее напоминающих хор о "путинских фашистах" (ну т.е. практически всех русских с России), ранее называемых свидомыми монголо-финские (угорские) москали (твари). Что посеяли то и пожали. Их собственно спасает лишь новый мировой порядок, а так да, везде ложь, ну так всегда в хаосе, проще рыбу ловить. Оффтоп: и зачем я здесь? и кому я хочу что то доказать? ведь все споры бесполезны - в спорах, каждый спорящий ищет лишь что бы возразить оппоненту и в результате ещё больше уверятется в верности своей первоначальной позиции. Да ладно вам. Если не будет оппонентов - не будет общения, форумы умрут тогда. Главное чтобы по форуму на мотоциклах не разъезжали ветераны ГСВГ) Всё прочее в норме)
K.S.N.: Ктырь пишет: Так это опять снимки сгоревших демонстрантов, задохнувшихся в дыму в Одессе. Или что ещё где были столкновения? Давайте фото изнасилованных мы вместе тут попробуем понять как это можно было сделать в горящем здании. Это фото из Одесского дома профсоюзов. Из ряда комментариев и подборки фотографий и видео следует, что пожар был только на первом этаже. на втором и третьем этажах народ сначала убивали, а потом поджигали. Например, у человека сгорело верхняя часть тела и руки а ноги и помещение вокруг трупа целые, не сгоревшие. Ссылки на ЖЖ, в котором в свою очередь выкладывались фото и давались ссылки на другие источник с описанием/анализом тех событий я давал, но они Вас, похоже, не устроили.
Lob: stalker 716 пишет: Ну кто нибудь мне ответит на мой вопрос про Одессу? - Там было столкновение по национальному признаку, или по политическим разногласиям? На Украине это неразрывно связанные вещи. Как и в Бельгии, как и в Канаде, России, Афганистане, ну и так далее. А Вы фотки с фанатами нашли, или как и я нет?
Alick: Lob пишет: А Вы фотки с фанатами нашли, или как и я нет? Фанаты смотрели футбол. Убивали боевики - каратели. Это была провокация, её организовал Парубий.
stalker 716: Lob пишет: На Украине это неразрывно связанные вещи. Янукович русский? И поэтому против него выступали? Какие фотки? Вы о чём?
Lob: stalker 716 пишет: Какие фотки? Вы о чём? Я о своем посте от 6.05 Stalker 716, помогите, пожалуйста. Искал а всех этих фотках по Одессе фанатов Черноморца и Металлиста, которые якобы все это устроили. На сайте Металлиста уже появилось заявление, что их фанаты в этих событиях не участвовали, потому что смотрели футбол. http://metalist.ua/news/6629.html Так что остается найти на фотках и ютубах фанов одесского Черноморца. Его цвета черно-синие. Успокойте меня, а то всякие мысли нехорошие в голову лезут.
Балтиец: Полагаю, вы ничего не найдете. Сразу после осмысления случившегося "герои" начали массовую чистку своих твиттеров, ВК, ЖЖ и прочих личных страничек. Есть переписка на женских форумах, где дуры, наливавшие в бутылки бензин и позировавшие перед камерами, в панике спрашивают, что им делать. Им советуют скрыться на территории... России, у кого есть профессия.
stalker 716: Lob пишет: Так что остается найти на фотках и ютубах фанов одесского Черноморца. Его цвета черно-синие. У меня нет желания. Да и зачем?
Alick: Вчера смотрел укро новости. 5-го числа укро альфа под Славянском попала в засаду: двое убитых, 15 раненых. В общем, огребли по полной, ублюдки.
K.S.N.: Alick пишет: Вчера смотрел укро новости. 5-го числа укро альфа под Славянском попала в засаду: двое убитых, 15 раненых. В общем, огребли по полной, ублюдки. По другой информации убитых альфовцев больше. UPD. походил по ссылкам, скорее всего убитых альфовцев действительно двое, остальные четверо убитых из других подразделений.
Древопил: По информации, нуждающейся в подтверждении, ополченцам удалось раздобыть у сил хунты 2 установки залпового огня «Град».
gem: «И посредине этого разгула Я пошептал на ухо жениху - И жениха - как будто ветром сдуло Невеста вон - вся рыдает... наверху»... Что же такое нашептал швейцарец на ухо Верховному, что тот посоветовал кое-кому притормозить и назвал кое-что «движением в нужном направлении...»? И хочет поехать на юбилей высадки в Нормандии? Главари «ополченцев» разбегутся (билетов в Лондон для них изначально не было предусмотрено, а Верховный не любит неповиновения). Крым останется российским, «отвлекающая операция» закончится. Не 100% (развал Украины), но успехом. НАТО не символически, а грубо останется у границ России. Мечта ВПК РФ. Жить станет веселей! И пусть кто-нибудь пикнет! Всех поздравляю, все «свободны». В рамках. Все это при необходимом условии: 9, 10 и 11 мая ничего катастрофического не случится. На Украине и в России. Спасибо всем ветеранам! Павшим и живым. Вы их «сделали»! Время - Потсдам! Всех с Праздником!
Alick: K.S.N. пишет: По другой информации Почитал. У защитников Славянска появился БТР-80 - интересно, это не из тех, что намедни Яценюк привёз своим "героям"? Доблестная укро армия напрягла силы "всего королевства", которых не хватает даже для захвата одного Славянска... Успехов - НОЛЬ. Но воевать продолжают. На что они рассчитывают? Скорее всего, тупо выполняют приказ США, которые провоцируют Путина на ввод войск.
Lob: stalker 716 пишет: У меня нет желания. Да и зачем? Чтобы доказать свою точку зрения. Иначе прослывете губошлепом.
Ктырь: K.S.N. пишет: Из ряда комментариев и подборки фотографий и видео следует, что пожар был только на первом этаже. на втором и третьем этажах народ сначала убивали, а потом поджигали. Например, у человека сгорело верхняя часть тела и руки а ноги и помещение вокруг трупа целые, не сгоревшие. А как они наверх попали? И кто тогда вытаскивает людей с верхних этажей на видео что размещали в этой ветке? Непонятно как можно убивать и спасать одновременно. ИМХО это пропаганда, есть данные от спасенных что рядом с ними убивали и сжигали? http://tvrain.ru/articles/video_dnja_2_maja_evakuatsija_iz_gorjaschego_doma_profsojuzov_v_odesse-367899/ Если выясниться что там действительно убивали таким способом людей, а специалисты по ожогам и патологоанатомы, специалисты МЧС, скорее всего могут оценить ситуацию даже по фото, то ситуация складывается весьма странная.
Lob: Решил посмотреть по карте биографию событий в Одессе Ранее думал, что Куликово поле подожгли в запале после драки. А тут получается, что сделали этои с холодной головой.
Древопил: Вещание ряда украинских телеканалов и радиостанций приостановлено из-за того, что в колодец с оптоволоконными линиями Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения бросили бутылку с зажигательной смесью.
Древопил: Сообщают из Мариуполя. В здании гормилиции оборону против боевиков хунты держат 12-15 милиционеров. Те стреляют по зданию из всего что есть. Медики пробуют уточнить приблизительное число убитых и раненных. Сообщается, что стрельбу по гражданам ворвавшиеся в город нацгвардейцы открыли сразу после торжественного марша в честь Дня Победы. Вместе с фашистами — ЛГБТ-политик и фашист Олег Ляшко, ранее неоднократно снимавший пытки «сепаратистов» и выкладывавший их в сеть. Ляшко кричит в мегафон, что его люди уже убили шесть человек и убьют всех, кто не сложит оружие.
Alick: В Днепре всё прошло спокойно. Милиции было валом, не меньше - без формы, но видно, что следят за ситуацией, по подворотням - машины ментовские и грузовые, покрытые тентом. Цветы возлагали у памятника Славы, затем пошли по набережной, выкрикивая лозунги: "Донбасс - мы с тобой!", "Одессу не простим!", "Подвиг дедов не забудем - под бандерой жить не будем!", по пути разминулись с другим митингом: там был ублюдок Коломойский с охраной, Удод, Вилкул. Эти были от партии регионов, тоже отмечали 9 мая. Прошли мимо них, митинг закончили у памятника воинам-афганцам. Блин! В своём собственном городе чувствую себя, как в оккупированном. Дожились...
Alick: Древопил пишет: Сообщают из Мариуполя. В здании гормилиции оборону против боевиков хунты держат 12-15 милиционеров. Сообщают, что туда на помощь выехали из Донецка.
прибалт: Сообщают, что ополчение захватило украинский танк.
stalker 716: Lob пишет: Чтобы доказать свою точку зрения. Опять не понял связи между фотками болельщиков и моей точкой зрения.
stalker 716: Ктырь пишет: ИМХО это пропаганда, есть данные от спасенных что рядом с ними убивали и сжигали? Согласен. Пусть найдёт подтверждения, или так и запишем, что говорил про то чего не было.
Lob: stalker 716 пишет: Опять не понял связи между фотками болельщиков и моей точкой зрения. Я ж Вас уже предупреждал многажды - раз напяленная маска дурака имеет свойство прилипать навсегда.
stalker 716: И вообще не хотел сюда заходить сегодня. Но вот наткнулся на это http://pikabu.ru/story/chego_khochet_narod_v_ukraine_2256108 российским политологам 80-го левела смотреть в принудительном порядке!
Древопил: есть хорошее высказывание. один фанатик-сильнее сотни равнодушных. По словам министра, атака на горотдел милиции, организованная "группой террористов", отбита. Убиты около 20 нападавших, еще четверо взяты в плен. Другие "террористы", как утверждает Аваков, скрылись в жилых кварталах. Со стороны силовых структур, по предварительным данным, погиб один человек, еще пятеро ранены. В свою очередь, областная администрация, как передает "РБК-Украина", обнародовала другие данные. По ее сведениям, в ходе антитеррористической операции погибли три человека, еще 25 получили ранения. Читать полностью: http://news.nur.kz/312877.html
Lob: прибалт пишет: Сообщают, что ополчение захватило украинский танк. Видимо, БМП брошенная по технической неисправности. http://www.youtube.com/watch?v=-wY8C8WvQak
Lob: БМП уже куда-то укатили http://www.youtube.com/watch?v=NFDnA14gP4I
assaur: Ктырь пишет: Если выясниться что там действительно убивали таким способом людей, а специалисты по ожогам и патологоанатомы, специалисты МЧС, скорее всего могут оценить ситуацию даже по фото http://etherealstation.livejournal.com/ Это журнал врача, который проводил вскрытие погибших в Одессе. Очень трезвый взгляд специалиста.
прибалт: Полный дурдом. Сначала одни СМИ пишут, что украинские войска атакуют в Мариуполе перешедших на сторону федералистов милиционеров. Одновременно другие СМИ пишут, что в Мариуполе террористы атаковали отдел милиции (со слов министра МВД Украины). Если Аваков врет, то это уже жесть, а не вранье.
Древопил: Сопредседатель правительства Донецкой народной республики Мирослав Руденко сообщил, что ополченцы в Будёновском районе Донецка окружили санаторий, в котором были расквартированы 120 военнослужащих украинских внутренних войск. Солдаты через несколько минут сопротивления сдали оружие, погрузились в автобусы и уехали, передаёт Интерфакс.
Древопил: шествие в Днепропетровске. логове правосеков. http://vk.com/feed?z=video-4121067_169163883%2Fc6ed233d3e205e4272
прибалт: Древопил пишет: шествие в Днепропетровске. логове правосеков. Я в контакте не заригестрирован
Древопил: губернатор жжот http://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ
Древопил: прибалт пишет: Я в контакте не заригестрирован http://www.youtube.com/watch?v=YRWYD-l9udw
Древопил: Мариуполь перешёл под контроль восставших, сообщает «Русская весна», портал Сопротивления Новороссии. Нацгвардия и спецназ сожгли здание УВД, где были захвачены первый и второй этажи и вышли из города, забрав с собой убитых и раненых. Пожарные потушили горевшее здание. Как отмечают украинские СМИ, город вышел из-под контроля. Мэр Мариуполя сбежал после первого выстрела, и неизвестно, где находится. Милиция боится занимать здания. Считающий себя «министром внутренних дел» Арсен Аваков сегодня заявил об убитых и раненых бойцов спецбатальона «Азов» и спецназа «Омега». Но цифр не назвал.
stalker 716: Lob пишет: Я ж Вас уже предупреждал многажды - раз напяленная маска дурака имеет свойство прилипать навсегда. Хватит мне загадки загадывать. Я не телепат, чтобы угадывать какие тараканы у вас в голове. Напомню, первый раз вы спросили про фотки в ответ на stalker 716 пишет: цитата: Какие будут комментарии? Stalker 716, помогите, пожалуйста. Искал а всех этих фотках по Одессе фанатов Черноморца и Металлиста, которые якобы все это устроили. Какие будут комментарии, я спрашивал по поводу фото и видео где люди с улицы помогали выбираться людям из здания. И причём здесь моя точка зрения? Lob пишет: stalker 716 пишет: цитата: У меня нет желания. Да и зачем? Чтобы доказать свою точку зрения. Иначе прослывете губошлепом. (как вы представляете себе - мою точку зрения? )
Alick: stalker 716 пишет: Хватит мне загадки загадывать. Я не телепат Вы заврались по самое не могу, а Lob поймал Вас на вранье. Утирайтесь.
stalker 716: Alick пишет: Вы заврались Это написал г-н который уверяет, что США потратили 5 млрд долларов, с 1991 года, на свержение Януковича в 2013 году. Кстати кем был Янукович в 1991 году? Когда по версии данного г-на США начали готовить майдан против Януковича.
Alick: stalker 716 пишет: Это написал ...Бла-бла-бла. stalker 716, не фанаты жгли одесситов, как Вы вдохновенно врали. И враньё своё подтвердить не смогли. Lob ткнул Вас носом в Ваши испражнения.
прибалт: Древопил Спасибо. Рад видеть столько народу в Днепропетровске не побоявшихся фашистов.
прибалт: По Мариуполю стало понятно. Милиция отказалась выполнять преступные приказы начальника и он вызвал на помощь армию и наг.гвардию.
Alick: Убит нач. ГАИ Мариуполя. Что там сейчас происходит, непонятно.
Древопил: Очередные слухи в стиле 20 пленных техасцев, 27 испугавшихся русской глушилки моряков с корабля "Дональд Кук" и 13 сгоревших в Ми-17 агентов ЦРУ. Курсивом мои комментарии. Общие потери карателей в Донбассе за 2-9 мая 2014 года (добавление, с учетом новых событий в Мариуполе и Донецке) Около 300 убитых и раненых: из них - около 140 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии - около 20 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады - около 10 сотрудников МВД -около 60 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена - хунта потверждает гибель некоторых командиров, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская "Альфа" понесли большие потери) - 20 сотрудников ЦРУ (13 убито - те самые из сбитого Ми-17, 7 ранено) -10 иностранных наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» - 7 чел. -40 украинских наемников (спецбатальоны Коломойского "Днепр" и "Азов") - семь боевых вертолетов ( МИ-8; МИ-17; МИ-24 ) -1 Хаммер(в перестрелке между двумя хунтовскими блок-постами) -1 БТР(скорее всего мариупольский) -2 БМП(предположительно сгорели при попытке штурма Славянска 2 мая) -2 РСЗО "Град"(видимо отжатые ополчением)
Ктырь: assaur пишет: http://etherealstation.livejournal.com/ Это журнал врача, который проводил вскрытие погибших в Одессе. Очень трезвый взгляд специалиста. Какие люди, assaur. Спасибо за информацию! Древопил пишет: Очередные слухи в стиле 20 пленных техасцев, 27 испугавшихся русской глушилки моряков с корабля "Дональд Кук" и 13 сгоревших в Ми-17 агентов ЦРУ. Та же самая группа интернет-говнарей работает что распространяла вышеуказанный бред ранее, возможно это какие диванные бойцы и аналитики с Крыма (?). Но возможно и платные люди на службе пропоганды в сетях непосредственно с Москвабада. И опять всё те же вопросы по поводу некой "войны в Донбассе", где сотни убитых и тысячи раненных? Где битая техника со сгоревшими экипажами? Где снесенные кварталы городов и сгоревшие деревни, сёла, хутора? Где поток беженцев бегущих от обстрелов РСЗО и ствольной артиллерии, убийств, грабежей и прочего? Это даже на полицейскую операцию не тянет, в каких-нибудь бразильских фавелах или разборках мексиканцев заварухи куда более кровопролитные.
Lob: По-моему, на ВИФе обсуждали тактику американцев при взятии городов, которую те применяли в Ираке. Суть в том, что боевая группа, пользуясь отсутствием сплошного фронта или его слабостью в данной точке, входит в город, всей мощью действует против заранее намченного объекта, захватывает его и занимает там оборону. Затем следует неизбежная контратака местных, которая отбивается. Выполнив задачу, боевая группа выходит из города, а позже другая боевая группа аналогично действует по другой точке в городе. Смысл тактики в том, что основная активная фаза боя проходит в ситуации, когда нападавшие обороняются в захваченной точке и по определению несут меньшие потери. Таким образом изматываются силы обороны. У меня складывается ощущение, что украинцы используют именно эту тактику - вход в город, штурм одного заранее намеченного здания и практически сразу выход. По крайней мере в Краматорске и Мариуполе очень похоже. Хотя, возможно, все объясняется очень малыми силами, что есть у украинцев. Регулярно появляющиеся сообщения типа "в Луганске ополченцами захвачен военкомат" показывают, что в реальности в этих городах двоевластие - часть зданий в руках федералистов, часть, типа зданий СБУ, по прежнему в руках правительства. Почему в этой ситуации Киев еще не раздавил восстание, решительно непонятно.
Alick: Lob пишет: Смысл тактики в том, что основная активная фаза боя проходит в ситуации, когда нападавшие обороняются в захваченной точке и по определению несут меньшие потери. Об этом писал ещё... Наполеон. Дословно сейчас не вспомню, но смысл в том, что наступление - это оборона, отбитие атаки пр-ка, затем рывок вперёд и - занятие обороны для отбития новой атаки. Принципиально ничего нового,это азы тактики.
stalker 716: " Ей-Богу, не стал бы ничего писать, но тут вдруг министр культуры Мединский подъелдыкнул в твиттере - дескать, где же после Одессы все эти макаревичи-шевчуки-акунины? Почему не выходят на Марш мира? Уже выходили, господин министр. И, кстати, ради того, чтобы этой катастрофы в Одессе не случилось. У нас за Марш мира в фашисты записывают. А в Одессе еще долго будут искать виноватых - и каждый в пользу своей правды. А между тем погибли люди, и им уже всё равно, кто первый бросил спичку. Этой катастрофы не могло не быть. Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить. Не в Одессе, так где-нибудь ещё. Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии. Я не говорю про то, что мы в один момент изолировали себя от всего цивилизованного мира. Не говорю про пресловутые санкции, которые мы ощутим на себе завтра - на уровне жизни нашей власти они не скажутся, они скажутся на жизни граждан. Был бы рад, если бы меня кто-нибудь аргументированно переубедил. Но увы, слышу только хамство и ругань. Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии." А. Макаревич http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
Балтиец: Макаревич много чего построил?
Древопил: Выделенных госдепартаментом США денег по контрактам с ЧВК на выполнение задач на Юго-Востоке хватило на содержание более 260 (Жлобы!) иностранных наемников, в том числе установлены: Днепропетровская область: - польская ЧВК «ASBS Othago» — 35 человек, из них военных летчиков — 8 человек; - итальянская ЧВК «Lettera-43″ — 15 человек. Донецк (все ЧВК американские): - «Хелло Траст» — 35 чел.; - «Грейстоун»- 140 чел.; - «Кьюбикэппл и кэйшнинтернэшнл» — 25 чел.; Кроме того, в Донецке расположились государственные военные специалисты США Германии, Польши и Грузии. Эти военнослужащие прошли боевое слаживание в составе тактических диверсионных групп (отделений) по 4-6 человек, при этом характерной особенностью является нахождение в составе группы 2 снайперов. Всего таких групп около 30, при этом им приданы 4 бронемашины милиции и три армейских БТР. Раз уж речь зашла о наемниках, то следует упомянуть и сброд из «Правого сектора». Эти ублюдки, не являясь регулярным вооруженным формированием, тем не менее, представляют собой контролируемые «правительством» вооруженные банды, также получающие финансирование, как и ЧВК, хотя и в меньшем объеме про отдельным статьям бюджетных ассигнований ЦРУ и РУ МО США через левые схемы. Банды правосеков расквартированы под крылом государственных украинских ведомств и располагаются: - в детских садиках, расположенных в с.Дергачи, Харьковской области (проводится подготовка к приему); - на сев. окраине Жуковского, Харьковского района на заброшенной армейской «учебке» (около 40 человек). - на базе отдыха «Огонек»на восточном берегу печенежского водохранилища в районе Металловка (свыше 200 боевиков); - на базе отдыха «Соича» на восточном берегу печенежского водохранилища в районе Хотомля (около 30 боевиков). - в детском лагере «Факел» — 1 км севернее с. Кочеток, Чугуевского района, Харьковской области. На нем правосеки тренировались и, возможно, будут размещаться; - на базе отдыха МВД в н.п. Ракитное, Харьковской области; - на заброшенной территории воинской части 44397 — 4 км севернее с. Старая Покровка. Здесь правосеки проводят стрельбы и тут же возможно, размещаются; - на юго-восточной окраине Харькова (район Рогань) «военвед» — военный городок бывшего военного авиационного училища им. Грицевца, (около 30 человек). Учитывая, что там организована охрана периметра и требуют пропуск, то, скорее всего, будут прибывать еще; - в здании антикоррупционного комитета в Харькове (ул. Малогончаровская д. 28), офис 10 (2 этаж). Здесь располагается штаб «национальной гвардии». Любопытно, что на восточной окраине Харькова, где есть склад ГСМ, ранее принадлежавший воинской части 32058, куда принимаются грузовые поезда и заезжают грузовики с военными номерами, а за рулем грузовиков сидят не украинцы, а грузинские военнослужащие. А 1 мая в Харькове высадился целый десант правосеков — около 900 рыл. Несмотря на то, что примерно половина из них одеты в обмундирование милиции и внутренних войск, отсутствие документов и смесь с остальным неряшливым быдлом выдают их с потрохами. Для приема и размещения почти тысячи ультранационалистов подготовлены и укреплены огневыми точками, устроенными из мешков с песком: - дом 27 по проспекту 50-летия СССР; - санаторий ГУ МВД Украины «Лесная сказка» (Коминтерновский район, ул. Померки, д.1). Правосеки вооружены в основном легким стрелковым оружием, в числе которого автоматы АК-74, пулеметы РПК, винтовки СВД. Перейдем непосредственно к армейским силам, представляющим собой сборище полуголодных военнослужащих и полуполоманной техники. Полуголодных — поскольку майданутая хунта так и не удосужилась должным образом организовать тыловое обеспечение, а полуполоманной — так как материальное обеспечение армии находится на противозачаточном уровне в связи с отсутствием таковой системы, разворованной и распроданной. Тем не менее, армия Украины имеет в своем составе все еще исправные боевые средства, которые обеспечиваются запчастями за счет разукомлектования «неходовой» техники. Идея-фикс майданутого украинского генштаба, набитого полупомешанными идиотами, числящими пулеметы тяжелым вооружением — вторжение российских войск на территорию ДНР в духе компьютерных игровых стратегий, когда российские тяжелобронированные танковые клинья при поддержке пехоты и артиллерии взламывают наземные укрепрайоны, а военная инфраструктура уничтожается авиацией и массированными залпами оперативно-тактических ракет ближнего и среднего радиуса действия. В связи с этим основным средством сдерживания мифических стальных армад являются бетонные блоки, которые силами армии устанавливаются на основных дорогах, а для вскрытия обстановки используются все еще способные подниматься в воздух летательные аппараты. Так, воздушное пространство Харьковской области с 13 до 18 часов ежедневно патрулируют 2 Ми-24, 2 Ми-8 и 2 Су-27, естественно, не одновременно. Однако в связи с тем, что топлива для них не хватает, развернута кампания привлечения частных, клубных и колхозных самолетиков и столь любимых Валерием Леонтьевым мотодельтапланов к освещению обстановки, правда, почти безуспешно — нет средств, а из своего кармана это делать чересчур накладно. Из Яворова (Львовская область) на территорию Сумской области вяло потянулись части 24 отдельной мотострелковой бригады, призванные лечь костьми, но не допустить российские орды к Сумам. Кроме того, по Харьковской области в лучших традициях запутывания противника ездят туда-сюда два далеко пылящих ОТРК 9К79 «Точка-У», правда, имеются большие сомнения, что два оперативно-тактических комплекса способны хоть как-то повлиять на действия подвижных подразделений, поскольку целеуказания им никто не выдаст. Поэтому основные надежды украинский генштаб возлагает на старые добрые пехотные средства. Так, на дороге между н.п. Гасичевка и Горск располагаются три умело замаскированные противотанковые пушки «Рапира» калибра 100 мм. Вот где фантастическая огневая мощь! К тому же, украинские канониры вовсе не одни — свыше двух сотен вооруженных гомо цапусов с как минимум двумя американскими инструкторами находятся в районе н.п. Журавлевка Харьковской области, готовые к победоносному блицкригу на Москву, а если нет, то куда прикажут. Любопытно, что в Белгородской области России тоже есть п. Журавлевка, который соединяется с н.п. Липцы в Харьковской области. И вот, для блокирования бронеармад России, доблестная украинская армия, надрывая надпочечники, перекрыла сей широкий тракт целыми тремя щербатыми бетонными блоками. Но этим создание противотанкового заслона не ограничилось — слева на километр и справа на 600 метров от блоков выкопан противотанковый ров шириной до 3 метров и глубиной до 2,5 метров. Все это фортификационное великолепие находится в координатах 50°17’46″ северной широты и 36°22’56″ восточной долготы. А для того, чтобы вовремя заметить выдвижение озверевших российских агрессоров, в точке с координатами 50°17’37″ северной широты и 36°20’36″ восточной долготы вырыта совсем незаметная траншея длиной 15 метров, из которой наблюдатели сквозь пожухлый ковыль наблюдают все подходы, потирая ладони в предвкушении того, как российские танки будут наезжать друг на друга, беспомощно сучить гусеницами, перевернувшись на спинку, и спелыми гроздьями падать в ров. При этом, видимо, предполагается на добивание беспомощно увязших танковых бригад пустить два припрятанных у поворота на КПП ЖУравлевка (в Харьковской области) БТР-80 и ЗРК «Тунгуска». Ну, а что? Лехко! Тем более, что на подмогу в течение часа всегда готов прискакать еще припрятанный один БТР из п. Огурцово, главное, чтоб механик-водитель был трезв, а не валялся мертвецки пьяным в наспех отрытом рядом капонире. Еще одним неодолимым препятствием служат тщательно замаскированные БТР — 2 штуки и три танка, накрытые маскировочными сетями на повороте автодороги на Казачью Лопань в районе с координатами 50°18’46″ северной широты и 36°16’28″ восточной долготы. Правда, шумные танкисты, пристающие в поисках пропитания к проезжающим автомобилям, сразу же поставили рядом палатку и, видимо, обдолбившись горiлкой, нарыли каких-то буераков, что сводит на нет всю маскировку. Но, конечно же, без поддержки с воздуха современный бой немыслим. И поэтому майданутый генштаб особые надежды возлагает на местную авиацию, дислоцирующуюся на полевом аэродроме Волчанска, а это ни много ни мало, аж целых 19 самолетов Ан-14, 4 самолета Ан-2 типа «Кукурузник» и целых семь вертолетов. Чем предусматривается поражать российские войска — химическим оружием в виде сельскохозяйственных гербицидов или обглоданными кукурузными початками с прошлогоднего урожая — вопрос секретный и находится в компетенции управления оперативного планирования, однако достоверно нам известно одно, весь этот хлам неисправен, а от вертолетов в наличии лишь фюзеляжи. Нет, разумеется, есть и еще полки, в которых поддерживается высокий победоносный дух. Такой дух, лишь слегка отягощенный иными, не столь бравурными миазмами, присутствует у целых трех солдат, которые со своим БТР-ом отважно несут службу между п. Ворожба и Белополье в Сумской области. Там же, ближе к Белополью, предусмотрительно отрыт и противотанковый ров, для чего со 2 мая в ударном темпе работал старый экскаватор и ПЗМ. А к деревне Горки, что в шести километрах от п. Бунякино в Сумской области прибыли целых 30 человек, видимо, спецназовцев, вооруженных автоматами, которые сразу же принялись окапываться, строить полевой лагерь и блуждать по окрестностям в поисках пропитания. Качественное обновление для поддержки действий армейской авиации провела и Государственная погранслужба Украины. Правда, это свелось в основном к кипучей деятельности Луганских погранотрядов «Бирюково» и «Краснодон», расположенных у соответствующих населенных пунктов, которые весьма умело покрасили и привели в богоугодный вид вертолетные площадки, а также поста «Северо-Гундоровский» ОПС «Краснодон», где даже вышка есть. И, наконец, подтверждая старый тезис «Когда никто не хочет вставать, то встает милиция!», обозначили свою деятельность и вялые, как невыспавшиеся стриптизеры, Внутренние войска Украины. Около 220 таких «стриптизеров» в виде сводного(!) полка нацгвардии из Павлограда в Днепропетровской области переданы в подчинение командира командования «Центр» ВВ МВД. И так еле сформировали в Киеве, а теперь еще и переподчинили… Зато населенный пункт Подгородное в Днепропетровской области, где располагается воинская часть украинских Внутренних войск за № 3036 (учебный центр 16 спмп) пополнился 631 резервистом и 15 единицами техники. Наверняка из пузатых и согнутых, как вопросительные знаки, доходяг-резервистов там сделают беспощадных волчар, которые зубами на скаку все остановят и войдут во все горящие строения.
stalker 716: Древопил пишет: Выделенных госдепартаментом США денег а кровь русских младенцев они пьют?
Alick: stalker 716 пишет: где же после Одессы все эти макаревичи-шевчуки-акунины? Почему не выходят на Марш мира? Уже выходили Где, когда? Ссылку - в студию!
Балтиец: stalker 716 пишет: а кровь русских младенцев они пьют? С этих уродов станется. Немцы в 41-м такое практиковали. На пленных украинцах, между прочим. Есть в их "мемуарах", со стыдом, правда.
Alick: Начался референдум. Ждём результаты.
KUF: Голосование на референдуме началось на юго-востоке Украины - http://news.rambler.ru/24699692/
Alick: Немецкое издание Bild am Sonntag выяснило, что против славянских ополченцев воюют 400 элитных солдат американской военной компании Academy,
Lob: stalker 716 пишет: Был бы рад, если бы меня кто-нибудь аргументированно переубедил. Но увы, слышу только хамство и ругань. Переубедить влегкую. Сколько человек какой национальности было убито в Крыму до появления зеленых человечков?
Админ: Сведения от Стрелкова Игоря Ивановича — 10. Про ночной бой: «Примерно в половине восьмого вечера какая-то пешая хрень (то ли нацгвардия, то ли «вольные правосеки») атаковала блокпост в Андреевке. Когда наши начали отстреливаться, с Карачуна ударили прямой наводкой танки и БТРы, подключились минометы. Наши, согласно данному приказу, отступили глубже в жилой сектор. У нас было четверо раненых (к счастью, как выяснилось позже, все не тяжело), сгорела автомашина, есть некоторые потери в оружии. В 00:00 часов весь доблестный укрский гарнизон горы Карачун, изготовившийся для атаки на Славянск, проснулся от совершенно неожиданной и невозможной вещи — его обстреляла артиллерийским (вернее — минометным) огнем. Почти в упор, с 600 метров по нему отработали наши БМД («копейка» и «двойка») и «Нона». Последняя выстрелила 12 снарядов и благополучно вернулась на базу. После одного из выстрелов на Карачуне что-то серьезно сдетонировало, одно прямое попадание было в телевышку, еще одно — в здание телецентра. В 4 утра прилетал вертолет (вероятно — за ранеными). Данные по потерям противника жду. Они должны быть — там впритык стояло несколько батарей (в том числе «град») и больше батальона мотопехоты с ротой танков. Судя по радиоперехвату, укры были уязвлены, поражены и обижены до икоты — примерно как в известном анекдоте «А НАС ТО ЗА ЩО?!!?" Они сидели там себе спокойненько, стреляли себе по блокпосту в Андреевке, планировали скоро штурмовать Славянск, а тут… ПО НИМ ТОЖЕ НАЧАЛИ СТРЕЛЯТЬ!!! Ну ни в какие ворота не лезет! После такой обиды еще примерно 2 часа укры вели бой неизвестно с кем, применяя минометы и крупнокалиберные пулеметы. Сломали гараж на окраине города и попортили асфальт в районе ж/д вокзала. За то утром… тишина-а-а-а… Надеюсь, до них мой тонкий намёк дошел. Снарядов у нас более чем достаточно. „Прямые поставки“ с украинских военных складов…»
marat: Alick пишет: Где, когда? Ссылку - в студию! Выходили до событий в Одессе. Типа чтоб РФ не мутила воду на спокойной Украине. Вот где теперь эти клоуны из Одессы, которые где-то в марте типа звонили Путину и говорили:"ВВ, идите домой!"
stalker 716: Alick пишет: Немецкое издание Bild am Sonntag выяснило, что против славянских ополченцев воюют 400 элитных солдат американской военной компании Academy, Es war ein eindeutig formuliertes Dementi. "Unverantwortliche Blogger und ein Onlinereporter" hätten "Gerüchte" verbreitet, wonach Angestellte der Firma Academi in der Ukraine im Einsatz seien. Das sei falsch und nichts mehr als ein "sensationalistischer Versuch, eine Hysterie zu kreieren". So äußerte sich der US-Militärdienstleister, ehemals unter dem Namen Blackwater zu unrühmlicher Bekanntheit gelangt, am 17. März auf seiner Webseite . Die staatliche russische Nachrichtenagentur "Ria Novosti" legte freilich am 7. April nach: Blackwater-Kämpfer agierten in der Ostukraine - und zwar in der Uniform der ukrainischen Sonderpolizei "Sokol". Eine unabhängige Bestätigung dafür gab es nicht.Перейдём по ссылке Реальные факты За последнюю отчетную на академика в Украине 17 марта 2014 Некоторые безответственные блогеры и интернет-репортеров недавно отвечал слухи сделал академик Сотрудники (работает под названием Blackwater) присутствуют в Украине. Они не являются и академик не имеет никакого отношения с любой структурой, с именем Blackwater или с бывшего владельца Blackwater Эрик Принс. Поиск необоснованные заявления в сочетании с отсутствием фактического отчетности для их поддержки и отсутствия контексте о компании, являются не более чем сенсационных усилиях по созданию истерии и заголовки во времена подлинного кризиса.
stalker 716: Alick пишет: Bild am Sonntag Заглянем на официальный сайт издания click here [img]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/par7876396-jpg_38510925_mbqf-1399803875-35920370/2,w=658,c=0.bild.jpg[/img]заголовок результаты референдума были известны заранее [img]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/teaser-komorowski-mit-kai-diekmann-und-hans-joerg-vehlewald-38474038-qf-35905244/2,w=323,c=0.bild.jpg[/img] заголовок "Политика Путина разрушает основы Европы" [img]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/qf-putin_38504021_mbqf-1399757889-35917004/3,w=323,c=0.bild.jpg[/img] заголовок "Путин врал миру". Про 400 зольдатов из США ничего нет. Может и было, но видать сообразили что это клюква и убрали.
stalker 716: Lob пишет: stalker 716 пишет: Давайте не прыгайте. Закончим с фотками болельщиков. Вам был задан вопрос - извольте ответить. зы Lob пишет: Сколько человек какой национальности было убито в Крыму до появления зеленых человечков? И как этот вопрос может переубедить Макаревича, изменить его мнение? Этой катастрофы не могло не быть. Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить. Не в Одессе, так где-нибудь ещё. Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии. Макаревич говорит о том что если бы Путин не отжал Крым как прецедент для дальнейших отжимов, то не было бы такого накала между украинцами. Вы непонятно почему начинаете задавать вопрос о том что было в Крыму до отжатия Крыма. Сможете пояснить свои слова? Считайте это второй вопрос. И про первый не забудьте ответить.
Alick: stalker 716 пишет: Вам был задан вопрос - извольте ответить. Вам был задан вопрос - извольте ответить: где и когда Макаревич выходил на марш мира ПОСЛЕ бойни в Одессе?
Lob: stalker 716 пишет: Давайте не прыгайте. Закончим с фотками болельщиков. Вам был задан вопрос - извольте ответить. А-а, так теперь, после нескольких убеганий, внезапно выяснилось, что это я не ответил на какой-то там вопрос. Напомните, пожалуйста, на какой именно. Надеюсь, это не Ваш личный секрет. Заодно не забудьте ответить про болельщиков в одессе и убитых в Крыму. А то память у Вас какая-то избирательная. Про свои неизвестно какие вопросы помните, а на чужие не отвечаете. Кстати, очень не красиво себя ведете - требуете ответа на вопрос , не формулируя его. А-я-яй.
Alick: Меня терзают смутные сомнения, что после этих двух референдумов Луганск и Донецк образуют гос-во Новороссия, которому вовсе не обязательно сразу входить в состав РФ. Сначала можно зафиксировать факт нахождения войск Киева на территории Новороссии - вот сейчас нацисты Коломойского заняли Красноармейск. Затем, после констатации состояния войны с Киевом, провести б/д по освобождению остальных областей ЮВ: Харькова, Днепра, Запорожья, Херсона, Николаева, Одессы. И уже после расширения Новороссии за счёт этих республик войти в состав РФ. По-моему, очень красиво.
stalker 716: "Он пробыл в горячей точке всего один день. Утром получил боевое задание, днем вытащил с поля боя труп товарища, вечером был ранен и отправился в госпиталь. Доброволец, шахтер из Луганска, рядовой Национальной гвардии Александр Гановченко рассказал Gordonua.com кто и зачем на самом деле воюет с украинской армией." click here
stalker 716: Lob пишет: А-а, так теперь, после нескольких убеганий, внезапно выяснилось, что это я не ответил на какой-то там вопрос. Напомните, пожалуйста, на какой именно. stalker 716 пишет: как вы представляете себе - мою точку зрения? Вы издеваетесь, говоря про "нескольких убеганий"? Вот в этом посте я прошу Вас объясниться. Вы игнорируете, и продолжаете нести нечто, да так что я не могу понять смысла ваших слов. Нет Вы точно издеваетесь. Вы снова талдычите Заодно не забудьте ответить про болельщиков в одессе и убитых в Крыму. Хотя я только что переспросил Макаревич говорит о том что если бы Путин не отжал Крым как прецедент для дальнейших отжимов, то не было бы такого накала между украинцами. Вы непонятно почему начинаете задавать вопрос о том что было в Крыму до отжатия Крыма. Сможете пояснить свои слова?
stalker 716: "В ходе проведения антитерористической операции 10 мая на подступах к Славянску Донецкой области была задержана группа вооруженных террористов. Об этом "Обозревателю" сообщил источник в правоохранительных органах. По информации источника, при осмотре автомобиля "Daewoo Lanos", на котором передвигались задержанные, выявлены ящики с бюллетенями для голосования на референдуме 11 мая 2014 года по вопросам государственной самостоятельности так называемой Донецкой народной республики (ДНР). Общее количество бюллетеней превышает 100 тысяч экземпляров. На всех бюллетенях уже были проставлены отметки в графе "ДА" за поддержку независимости ДНР." click here Не знаю было это или не было. Но поверить в такое могу. Накал ненависти, ярость, желание победы любой ценой - в Украине таковы, что поверить в жульничество на референдуме вполне можно.
Alick: Ляшко взят в плен в Мариуполе. Информацию не опровергли. Он начинал формировать свой батальон, который уже окрестили "петушиным".
stalker 716: http://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk 18+ ненорматив "Служба безпеки України отримала беззаперечні докази підготовки та координації російською стороною заходів з проведення у східних областях України так званого «референдуму» зі створення «Донецької народної республіки» із заздалегідь відомими результатами. У розмові присутня ненормативна лексика. "
stalker 716: Без комментариев click here
stalker 716: Скажите, это вмешательство во внутренние дела Украины или нет? http://www.youtube.com/watch?v=fHkqTsTr-tM Референдум за независимость Донецкой и Луганской областей ..... в Москве!
Alick: Народное ополчение захватило сразу две бронемашины - последняя информация от "Стрелкова" Информация от Игоря "Стрелкова": Красный Лиман: «Нормально все. Моя краснолиманская рота там, охраняют. Явка зашкаливает.» Константиновка: «Хорошая новость — в Константиновке 2 БРДМ (разведывательные бронемашины на колесном ходу с крупнокалиберными пулеметами - прим. "РВ") мои орлы захватили. Эх, прокачусь!» Красноармейск: «Красноармейск, увы, не под нашим контролем. Кстати, в начале 1943 года мой дед — Иван Константинович Рунов (в то время — мл.лейтенант, командир роты автоматчиков) неделю провел там в окружении (после контрудара Манштейна). Вывел остатки батальона. Выходил с одним патроном в ТТ. И, к слову, на укрском складе обнаружилась целая гора ракетниц выпуска с 1941 по 1945 год. Даже пара ленд-лизовских попалась. Ракетницы здесь активнейше используются — в укропской армии одноразовых осветительных ракет не водится в принципе — они вынуждены освещать местность сигнальными ракетами, бедняги…»
Alick: Ляшко на свободе. Увы. Его осина ещё ждёт этого петушару.
Древопил: В большинстве городов Донбасса избирательные участки закрылись — голосование продлено лишь в нескольких, чтобы дать возможность проголосовать шахтёрам после смены. Общая явка — порядка 80%. Результаты голосования — вполне предсказуемы. Около 15 тысяч донбассцев, кстати, проголосовали в Москве. Из других новостей: — Славянск, Донецк и Луганск уже этой ночью могут стать объектами новых объединённых атак фашистских отрядов и сил хунты. Под Славянском — по-прежнему 10-тысячная группировка с большим количеством техники. — Не исключены налёты фашистских банд вроде сегодняшнего красноармейского на города Донбасса, лишённые собственных вооружённых гарнизонов. — Информация о пленении лгбт-депутата О.Ляшко всё же оказалась вбросом. О.Ляшко ещё на свободе. — Двое жителей ранены около 19.00 в селе Бородиновка Кременского района Луганской области при попытке блокирования колонны военной техники, посланной хунтой на Луганск.
K.S.N.: Ктырь пишет: А как они наверх попали? И кто тогда вытаскивает людей с верхних этажей на видео что размещали в этой ветке? Непонятно как можно убивать и спасать одновременно. ИМХО это пропаганда, есть данные от спасенных что рядом с ними убивали и сжигали? Поскольку меня два дня не было в сети, отвечаю сейчас. Посмотрите этот ЖЖ, в нем куча фотографий и попытка анализа. Это первая часть, на сегодняшний день у него 6 частей разбора по Одесской бойне 2 мая. Так же фотки с попыткой анализа есть здесь А вот здесь Игорь Куртуков открывает серию текстов по хронике одесских боёв 2 мая 2014 г. Как он написал в предыдущем посте: На выходные болел дома, ничего полезного делать не хотелось. Потому отсмотрел море хроники одесских боёв 2 мая, чтобы составить собственное мнение и выстроить хронологию событий. Вот теперь начинает делиться результатами своей работы.
Ктырь: K.S.N. пишет: Поскольку меня два дня не было в сети, отвечаю сейчас. Посмотрите этот ЖЖ, в нем куча фотографий и попытка анализа. Это первая часть, на сегодняшний день у него 6 частей разбора по Одесской бойне 2 мая. Попытки анализа (особенно в стиле обиженных из указанного вами ЖЖ где пишут "Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом".") неинтересны уже, там выше есть анализ поступивших в больницы. Теперь интересны отзывы стоявших рядом со сжигаемыми людьми, т.е. теми кто спускается (выше на видео) по лесам что принесли поджигатели. А вот здесь Игорь Куртуков открывает серию текстов по хронике одесских боёв 2 мая 2014 г. Интересно, как же так сочетаются вместе работы американца Куртукова и товарищей из серии "Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом"? p.s. Убитых может быть до 300. Большую часть, особенно детей и женщин рубили топорами и забивали палками в подвале - Выше информация из одесских моргов - "Всего погибших в связи с событиями 2-го мая в судебно-медицинский морг ООБСМЭ доставлено 46. Из них на данный момент осталось неопознанными пять." Про зарубленных топорами детей это как вообще, нормально? Интересно сколько платят такими жжшникам? "3. Была ли среди погибших беременная женщина? "Беременных женщин среди погибших нет. На популярной фотографии из Дома Профсоюзов изображена одна из погибших, опознанная немолодая женщина с характерным возрастным животиком, который подчёркнут её позой."
K.S.N.: Ктырь пишет: Попытки анализа (особенно в стиле обиженных из указанного вами ЖЖ где пишут "Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом".") неинтересны уже, там выше есть анализ поступивших в больницы. Как второе противоречит первому? Особенно, если учесть, что слова "подстава" относятся к событиям, происходившим до бойни в Доме профсоюзов? Ктырь пишет: "3. Была ли среди погибших беременная женщина? "Беременных женщин среди погибших нет. На популярной фотографии из Дома Профсоюзов изображена одна из погибших, опознанная немолодая женщина с характерным возрастным животиком, который подчёркнут её позой." Под фотографией написано "Скорее всего беременная женщина", причем, вывод сделан по горячим следам. В последствии выяснилось, что это не так. Означает ли это, что данная женщина не была убита в ДМ? Ктырь пишет: Теперь интересны отзывы стоявших рядом со сжигаемыми людьми, т.е. теми кто спускается (выше на видео) по лесам что принесли поджигатели. В ЖЖ полковника Кассада куча роликов со свидетельствами очевидцев, но Вам же влом читать этот ЖЖ? Ктырь пишет: Интересно, как же так сочетаются вместе работы американца Куртукова и товарищей из серии "Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом"? Текст Куртукова еще не смотрел, поскольку времени вчера уже не оставалось. Ну и я так понимаю, что фотографиям сиз ЖЖ Вы не верите?
marat: Alick пишет: Меня терзают смутные сомнения, что после этих двух референдумов Луганск и Донецк образуют гос-во Новороссия, которому вовсе не обязательно сразу входить в состав РФ. Сначала можно зафиксировать факт нахождения войск Киева на территории Новороссии - вот сейчас нацисты Коломойского заняли Красноармейск. Затем, после констатации состояния войны с Киевом, провести б/д по освобождению остальных областей ЮВ: Харькова, Днепра, Запорожья, Херсона, Николаева, Одессы. И уже после расширения Новороссии за счёт этих республик войти в состав РФ. По-моему, очень красиво. Референдум никто не признает. Даже Науру.
marat: stalker 716 пишет: "В ходе проведения антитерористической операции 10 мая на подступах к Славянску Донецкой области была задержана группа вооруженных террористов. Об этом "Обозревателю" сообщил источник в правоохранительных органах. По информации источника, при осмотре автомобиля "Daewoo Lanos", на котором передвигались задержанные, выявлены ящики с бюллетенями для голосования на референдуме 11 мая 2014 года по вопросам государственной самостоятельности так называемой Донецкой народной республики (ДНР). Общее количество бюллетеней превышает 100 тысяч экземпляров. На всех бюллетенях уже были проставлены отметки в графе "ДА" за поддержку независимости ДНР." Так кого взяли - вооруженных терроричтов или провокаторов с бюллетенями? ))
marat: stalker 716 пишет: Без комментариев Что вы там постили про пропаганду в период войны? ))))
Ктырь: K.S.N. пишет: Как второе противоречит первому? Особенно, если учесть, что слова "подстава" относятся к событиям, происходившим до бойни в Доме профсоюзов? Так что человек либо проплаченный либо идиот. ИМХО второе более реально. Под фотографией написано "Скорее всего беременная женщина", причем, вывод сделан по горячим следам. В последствии выяснилось, что это не так. Означает ли это, что данная женщина не была убита в ДМ? Вот-вот "скорее всего беременная", а также у него "скорее всего рубили топорами детей". Я уже говорил вам что либо он идиот либо ему платят, точнее платят целой массовке подобных? Т.е. это было бы нормально если бы скажем я вот в беседе с вами предположил что-то подобное? В ЖЖ полковника Кассада куча роликов со свидетельствами очевидцев, но Вам же влом читать этот ЖЖ? Я не читаю сталинистов из интернета, сие ещё более подозрительная публика чем хохлы-западенцы (кстати, джугашвилоиды в отличие от западенцев вообще не ответили за свои преступления, их бы надо в одной компании размещать). Реальный очевидец интервью которого я видел вообще запомнил лишь то что "было очень горячо и от удара о землю он мало что запомнил". Более-менее видео пожара я видел, полный хаос (причём главный из ультрасов как раз тоже запечатлён http://www.youtube.com/watch?v=Prq5PEFXdDw - жирдяй с пистолетом, но нас убеждают что в самом здании работали хладнокровные головорезы), дом забросали коктелями молотова люди задохнулись от продуктов горения (чёрные лица) всякой пластмассовой хрени. Там на подоконнике (видео ниже) лежал один мужичёк когда внутри помещения бушевал пожар странно что его никто не пристрелил, не сбил камнем. Довольно интересна версия о поджоге и убийцах-насильниках находившихся в доме вместе убиенными. Когда всё только начиналось и дом ещё не горел пострадавшие активно работали по толпе камнями и прочим, а вот когда дом забросали коктелями молотова то всё это постепенно прекратилось. Причём далее по видео http://www.youtube.com/watch?v=lmr9gAgOQVs снимавший подходит к зданию и ему кричат чтобы вызвали пожарку, никто не кричал что детей рубят топорами и прочее в таком духе. Текст Куртукова еще не смотрел, поскольку времени вчера уже не оставалось. Я вам просто напомнил что он гражданин США) а поскольку русский то до кучи ещё и предатель) Ну и я так понимаю, что фотографиям сиз ЖЖ Вы не верите? А что там не так? И зачем они вообще если можно посмотреть данные судмедэксперта, а не читать лживые пляски на костях неких платных лиц из ЖЖ, у коих предположительно "зарубили топорами сотню женщин и детей"? Причём ни один не показал видео как эти же ультрасы оттаскивают выбросившихся из зданий (хотя добить по идее должны, точнее облить бензином и сжечь), ни один не показал как притащили леса, не сообщили почему же не убили вообще всех находившихся в здании (это при том что там "сотни зарубленных топорами"). Клоуны, такие же клоуны как и хохлы заявившие что люди в здании сами себя сожгли. Не удивлюсь если у американца Куртукова самый взвешенный анализ, не подобный визжащим джгашвилоидами, бандероидам, прочем мути и накипи с обеих сторон.
Alick: marat пишет: Референдум никто не признает. А кого это интересует? Тем более, что референдум есть высшая форма демократии и в признаниях не нуждается.
Древопил: Кремль с уважением относится к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходит из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путём, сообщает пресс-служба Президента РФ. «В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ. Отмечаем высокую явку населения, несмотря на попытки сорвать голосование. Осуждаем имевшее место применение силы, включая использование тяжелых вооружений против мирных граждан, приведшее к человеческим жертвам» — сказано в заявлении. Ктырь пишет: вам просто напомнил что он гражданин США) а поскольку русский то до кучи ещё и предатель) экий вы строгий.
Ктырь: Древопил пишет: экий вы строгий. Следую трендам героев ЖЖ.
Древопил: Донецкая Народная Республика обратилась к Российской Федерации с просьбой рассмотреть решение Народного совета о присоединении ДНР к России
K.S.N.: Ктырь пишет: И зачем они вообще если можно посмотреть данные судмедэксперта ну и где же Вы смогли посмотреть данные судмедэксперта, если он постоянно говорил, что сведения о характере ранений и причинах смерти разглашать не имеет права? Или Вы под данными имете ввиду количество поступивших к ним трупов и общие рассуждения о силе запаха разлагающихся трупов? Ктырь пишет: Я вам просто напомнил что он гражданин США) а поскольку русский то до кучи ещё и предатель) То есть, попытались навязать мне свое мнение о Куртукове? )
marat: Alick пишет: А кого это интересует? В общем-то вы ошибаетесь. От признания зависит либо это высшая форма демократии, либо ничего не зеначащий факт истории. Древопил пишет: Донецкая Народная Республика обратилась к Российской Федерации с просьбой рассмотреть решение Народного совета о присоединении ДНР к России Ну это ожидаемо, а реакция РФ зависит от Запада. Либо нас нагнут и мы в отместку, либо мы решим на всех наплевать и в пику Западу...Но ближайшее время будут выжидать.
Alick: marat пишет: В общем-то вы ошибаетесь. От признания зависит либо это высшая форма демократии, либо ничего не зеначащий факт истории. Референдум не нуждается в признании.
Ктырь: K.S.N. пишет: ну и где же Вы смогли посмотреть данные судмедэксперта, если он постоянно говорил, что сведения о характере ранений и причинах смерти разглашать не имеет права? Вам его данных мало о том что сотни зарубленных, дети и беременные это полная хрень? От чего погибли 46 человек отлично видно на видео, там только спрыгнувшие чего стоят (их только на видео выше человек 8), причём среди них и тот самый человек в зелёном комке которому на этом же видео кричат что "жопу порвут и.т.д." И далее именно его молодняк потащил от здания, не добив. Где головорезы в здании? Почему они не убили мужика который вёл себя крайне агрессивно, кидал камни и посылал всех ультрасов н...й? А те бабы что стоят в окнах слева, почему их не убили? Почему специалисты из ЖЖ пишут что на верхних этажах не было пожара? В то время как на видео один человек лежит на подоконнике дымящей комнаты верхнего этажа. Или Вы под данными имете ввиду количество поступивших к ним трупов и общие рассуждения о силе запаха разлагающихся трупов? Под данными я имею ввиду информацию что трупов им обследованных 46, что беременных женщин не обнаружено, зарубленных топорами детей тоже. Кстати по поводу видео, когда ещё только начиналась заваруха у здания, выстрелы из макарычей были бы отлично слышны, не говоря уже о более мощном оружии (не уж-то там бандеровский спецназ работал с глушаками?) т.е. сказки о том что кто-то бегал по зданию буквально рядом с мужиками кидавшими камни в ультрасов и замочил десятки людей из огнестрела как-то подозрительны. Разве что это сделали во время пожара?!! Командир ультрасов на видео есть, его оружие тоже отлично видно, да и вообще стихийность и общий хаос заметны. То есть, попытались навязать мне свое мнение о Куртукове? ) Мнение о том что он гражданин США и его высказывания никак в один ящик с джугашвилоидами не положить? Только моё мнение, вам его не навязываю, как говорится Амторг так Амторг.
K.S.N.: Ктырь пишет: Мнение о том что он гражданин США и его высказывания никак в один ящик с джугашвилоидами не положить? То есть, что Вы его предателем назвали, вы уже не помните?
Ктырь: K.S.N. пишет: То есть, что Вы его предателем назвали, вы уже не помните? Не понял вас. Я его назвал так лишь напомнив вам что для джугавшилоидов любой человек скажем имеющий бизнес, или вот способный выезжать в страны развитого капитализма, жить там, не говоря уже о людях имеющих гражданство этих стран (!) т.е. с которыми они готовятся вести диванные войны - предатель. ЕМНИП кто-то даже предлагал взять всех подобных людей на карандаш (типа ФСБ не в курсе ). Я естественно не считаю Куртукова как и практически любого иммигранта "предателем", весьма здравый дядька.
Древопил: Ктырь пишет: для джугавшилоидов кто это? (смотрит мутными глазами) marat пишет: Либо нас нагнут и мы в отместку, либо мы решим на всех наплевать и в пику Западу...Но ближайшее время будут выжидать. главное -Юкрейн разорвали. ибо нефиг. Ктырь пишет: да и вообще стихийность и общий хаос заметны. это ценное наблюдение. да.
Ктырь: Древопил пишет: кто это? (смотрит мутными глазами) Неосралинисты. Есть даже такие уникумы что ходят с иконами Джугашвили это ценное наблюдение. да. Вы тоже заметили, да?
Древопил: Ктырь пишет: Неосралинисты коверкать фамилии -некомильфо. тем более великих исторических деятелей. одно радует-вы не либерал. и даже не монархист. Ктырь пишет: Вы тоже заметили, да? угу. ситуация вышла из под контроля. впрочем при том что творилось и творится в Юкрейн -неудивительно. Народные ополченцы под Славянском атаковали базы Нацгвардии и "Правого сектора". Представители штаба командования самообороны утверждают, что под удар попали силовики и националисты, которые ранее расстреливали мирных жителей на блокпостах возле Былбасовки, Рыбхоза, Крестищ и Комбикормового завода. Как сообщает корреспондент LifeNews с места событий, ополченцы использовали самоходное артиллерийское орудие (НОНА) 120-миллиметрового калибра и боевую машину десанта (БМД). По утверждениям ополченцев, им удалось обнаружить базы Нацгвардии и "Правого сектора" благодаря разведке. Были обстреляны склады с оружием и боеприпасами. Ополченцы рассказали, что совершили две атаки: в 04:44 они обстреляли базу возле Карачуна, а в 14:00 - возле Комбикормового завода. На первой базе силы самообороны обнаружили две батареи гаубиц Д-30, две минометные батареи, одну батарею "Град" (4 установки), две батареи самоходных артиллерийских установок (САУ). На второй базе находились два 120-миллиметрового миномета, четыре БТР, тяжелые пулеметы и два взвода солдат. - Противник деморализован и понес значительные потери в живой силе и технике, - заявил представитель штаба командования самообороны Славянска. - Ранее эти солдаты и боевики атаковали наши блокпосты и убивали мирных жителей.
Древопил: Государственная пограничная служба Украины получит от министерства обороны США дополнительный пакет помощи в размере семи миллионов долларов для обеспечения потребностей безопасности на государственной границе, сообщает пресс-служба украинского ведомства. "Около трех миллионов долларов США будет предоставлено для поддержки персонала государственной пограничной службы Украины, который выполняет свои задачи на границе. На эти средства будет приобретено палатки, служебные модули, генераторы напряжения, обогреватели, цистерны для питьевой воды и топлива. Еще около четырех миллионов долларов США будет потрачено для улучшения потенциала пограничного ведомства, а именно закупки оборудования для обеспечения связи, технического контроля и наблюдения", — говорится в сообщении. Также госпогранслужба сообщила о том, что ведомство уже начало получать часть оборудования, предназначенного для усиления охраны границы. В частности, это — топливные насосы, колючая проволока, аккумуляторы для автомобилей, запчасти, бинокли, средства связи для обеспечения охраны границы. Ранее сообщалось, что США предоставили вооруженным силам Украины 300 тысяч комплектов пайков MRE. Данные пайки предназначены для украинских военных, выполняющих задачи командования отдельно от основных сил.
stalker 716: Поджог Дома профсоюзов 2 мая. Последние версии накануне выводов официального следствия click here Одесса. Куликово поле — каждый день Внятных объяснений трагедии 2 мая до сих пор не прозвучало. Все, кто опасается ареста, уехали из города click here Оружие было с двух сторон Специальный репортаж и свидетельства очевидцев о том, что происходило в Одессе 2 и 4 мая click here Когда мы зашли в здание, я увидела, что те, кто зашли перед нами, подготовили все, даже лекарства разложили, но не было сделано главного - не проверили воду. А воды в здании не было. ... На четвертом и пятом этажах везде цветы, каски, биты. В одном углу раскиданы медикаменты, рядом - стакан с георгиевской лентой: "Тут подстрелили самого первого мужчину, лет шестидесяти, он выглядывал в окно, и его подстрелили, а уже после начали раздаваться крики, что второго, третьего подстрелили", - вспоминает Влад.
stalker 716: Древопил пишет: и убивали мирных жителей. Зачем? Ах да, я же забыл, это же фашисты, а они без этого не могут. Вас не смущает, что это похоже на выдумки пропаганды?
stalker 716: Корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин, которого задержали представители самопровозглашенной «Донецкой народной республики» (ДНР), рассказал в эфире «Дождя» подробности произошедшего. По словам корреспондента, он и немецкий журналист Штефан Шолль были задержаны «ополченцами» накануне вечером в кафе в Артемовске. Представители «ополчения» предъявили ему претензии, касающиеся освещения голосования по референдуму в городе. Журналиста «Новой» отвезли на блокпост, где раздели и отобрали деньги, компьютер и мобильный телефон. После этого его отвезли на другой блокпост, где он потерял сознание после удара от одного из ополченцев. Журналист очнулся уже в гостинице в Донецке. click here
Ктырь: Древопил пишет: коверкать фамилии -некомильфо. тем более великих исторических деятелей. одно радует-вы не либерал. и даже не монархист. Джугашвили? Нет не коверкаю. А вот течение неосралинисты, это как раз к месту. угу. ситуация вышла из под контроля. впрочем при том что творилось и творится в Юкрейн -неудивительно. Особо впечатляет когда снимавший видео довольно громко сообщает милиции что она симулирует свою работу, позволяя получше прожарится телам осаждённых. Хуже работы ментов не видел с момента разбитой башки московского опера, которую проломил кастетом (ЕМНИП прошлым летом дело было) дагестанский арбузник на глазах у его сопровождения. Народные ополченцы под Славянском атаковали базы Нацгвардии и "Правого сектора". Представители штаба командования самообороны утверждают Смотрел ещё видео "о боях". Следы боёв выглядят как сгоревшая бензоколонка (благо там есть чему гореть и взрываться) + пара сгоревших легковых тачил. Такое ощущение на Украине все в сговоре) Ибо полсотни каких-нибудь мексиканцев из картелей способны устроить куда серьезнее бои и разрущения, с многочисленными жертвами. И везде понимаешь наёмники работают) И со стороны ополченцев и со стороны хохлов. Но убитых, раненых, пленных где-то потеряли.
Древопил: Ктырь пишет: Но убитых, раненых, пленных где-то потеряли. должны бытьв изрядных кол-ах. коль позиции обстреливают. однако технику захватывают мал-мала. жаль что никто из форумчан не живет в Славянске.
stalker 716: Древопил пишет: жаль что никто из форумчан не живет в Славянске. "Рассказ репортера Сергея Лефтера, который был захвачен в заложники в Славянске Десятки журналистов и гражданских активистов и просто случайных людей были захвачены в заложники в Донецкой области – в первую очередь, в Славянске. Репортер польского фонда "Открытый диалог" 24-летний Сергей Лефтер провел в захваченном сепаратистами горсовете Славянска, а затем в подвале СБУ почти три недели. Самыми известными пленниками остаются мэр Славянска Неля Штепа (9 мая ей позволили выйти из здания и выступить на митинге), журналистка Ирма Крат, театральный режиссер Павел Юров и художник Денис Грищук. Троих пленных убили: депутата Горловского городского совета Владимира Рыбака и молодых людей из "Правого сектора". У Сергей Лефтера побоями и психологическим давлением пытались выбить признание, что он прибыл в Славянск как представитель "Правого сектора". click here
stalker 716: В Мариуполе началось формирование народных дружин из числа металлургов ... Собравшиеся выразили обеспокоенность в связи с обострением криминогенной обстановки в городе, озвучили обращение о необходимости вывода из города вооруженных формирований, под какими бы флагами они не действовали, а также заявили о создании, на основе закона Украины об участии граждан в охране общественного порядка и государственной границы, народных дружин из числа работников металлургических комбинатов для патрулирования улиц города совместно с представителями органов внутренних дел. ... Вечером 11 мая первые патрули с участием народных дружинников выйдут вместе с сотрудниками милиции на улицы Мариуполя. Всего за несколько часов в ряды народной дружины выразили желание записаться 120 добровольцев - именно столько общественных помощников необходимо для несения первого совместного дежурства. Ожидается, что их число за предстоящие дни многократно увеличится, чтобы обеспечить постоянное круглосуточное патрулирования Мариуполя. click here
Ктырь: Древопил пишет: должны бытьв изрядных кол-ах. коль позиции обстреливают. однако технику захватывают мал-мала. жаль что никто из форумчан не живет в Славянске. Во-во должны быть, и камеры там есть, и телефоны у населения, но убитых и потока раненых нет. Нет снесённых кварталов, нет сметённых деревень где якобы идут бои с применением тяжёлой БТТ, РСЗО и само собой хотя бы каких-нибудь древних пушечек типа Д-44, БС-3, Рапира. Вот в Карабахе сразу воевали серьёзно, даже пока там войска СССР были, уже работали гаубицами по армянам. В Донбассе же какая-то клоунада непонятного разлива.
Древопил: Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, выступая с речью о положении 200 тыс. украинских венгров, преимущественно компактно проживающих в Подкарпатской Руси (Закарпатье), объявил: венгры должны иметь право на двойное гражданство, гарантии безопасности и возможность самоуправления. Фактически речь зашла о территориально-этнической автономии.
Балтиец: Они нормальные посоны, эти мадьяры, у нас на калининградчине их довольно много (приезжают на заработки в строительстве). Один даже совсем остался, жену нашел из местных. Дочка у них интересная такая, колоритная.
stalker 716: Глава городской обладминистрации Игорь Палица заявил, что к трагедии 2 мая в Одессе причастны известные в городе люди. По мнению Палицы, организаторы хотели «попиариться» таким сомнительным образом. Выступая на сессии областного совета, чиновник объявил, что следствие уже установило личности некоторых организаторов, но он не имеет права разглашать все подробности, так как речь идет о тайне следствия. Результаты проведенного расследования заставят удивиться многих – заверил собравшихся Игорь Палица. Правда, некоторых депутатов подобное объяснение не устроило. Также стало известно, что людей в здание Дома профсоюзов завел один из депутатов местного областного совета. Сам он, при этом, в здание не пошел. Этот человек просто сбежал, а теперь скрывается от следствия. click here
Ктырь: stalker 716 Я думаю вышеприведенная информация такой же бред как и большинство другой о событиях на Украине. Вот к примеру, зачем кого-то заводить в здание если его изначально готовили к обороне? По словам очевидцев только воду забыли. Любой русскоязычный должен понимать что подобные неуклюжие попытки найти "одного из депутатов, некого сбежавшего козла", нелепы. А "какие-то люди" отлично видны на видео, включая шефа ультрасов шмаляющего из волына по зданию, перед этим же в городе они беседовали с милицией на предмет чтобы их пропустили всех порубать, ещё когда на улицах дрались. Просто бледные некчёмные отмазки как бывало не раз, такая же чушь как про зарубленных топорами детей и головорезов сжигавших людей в здании. Там всю администрацию нужно судить, а товарищей главшишек милиционеров снимать и сажать. То как они вели себя у здания, явная заказуха.
Древопил: Ктырь это вам. возрадуйтесь. click here не хотите вспомнить молодость?
Ктырь: Древопил пишет: не хотите вспомнить молодость? Я лично ещё не определился как к этому всему относится, не хотелось бы убивать вот таких папаш http://gordonua.com/news/separatism/Ranenyy-v-Slavyanske-soldat-Kakie-k-chertu-separatisty-22084.html это гражданская война, там в одном городе, селе есть люди с разными понятиями, как им жить дальше. Воевать в зоне где находится масса мирного населения, врагу не пожелал бы, потом до самой смерти будешь вспоминать. Мне лично нужно ненавидеть врага, а как убивать украинских срочников, или вот этих мобилизованных?
Древопил: Ктырь пишет: Мне лично нужно ненавидеть врага, а как убивать украинских срочников, или вот этих мобилизованных? эмоции друг мой. эмоции. увы. приходится убивать людей в случае крайней необходимости-во имя светлого будущего. зы-трудно перекинуть туда несколько тысяч добровольцев? а там глядишь и действительно тысяч 30 местных примкнет.
Ктырь: Вы поставили флажок "модератору", нужно снять его чтобы можно было прочитать.
KUF: Памятный день для Киева После долгих и трудных переговоров польско-литовские представители, с одной стороны, и выдающийся российский дипломат, начальник Посольского приказа князь Василий Васильевич Голицын, с другой, (6) 16 мая 1686 года подписали в Москве «Вечный мир». «Вечный мир» – мирный договор между Россией и Речью Посполитой, подтвердивший условия Андрусовского перемирия 1667 года. Он закрепил за Россией Смоленск с окрестностями, Левобережную Украину, Запорожье и Северскую землю с Черниговом и Стародубом. Он также обусловил участие России в антитурецкой коалиции европейских государств «Священной лиге» – союзе Австрии, Речи Посполитой и Венеции. Во исполнение условий «Вечного мира» Россия согласилась совершить поход против Крымского ханства (1687-1689), что вполне соответствовало ее собственным интересам. Взамен поляки навсегда отказывались от Киева – за единовременную компенсацию в 145 тысяч рублей. Интересно по нынешнему курсу это сколько и стоит ли это прибавить к долгу за газ?....
Alick: Киев скрыл факт о тысячах погибших
KUF: Десять украинских военнослужащих хотели перейти на сторону ополченцев в Славянске, но их расстреляла Нацгвардия, сказала по телефону РИА Новости пресс-секретарь «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева Стелла Хорошева. Онлайн события на Юго-Востоке - http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/ataka-na-slavjansk-vedetsja-iz-kramators.html
Alick: О расстрелянных военнослужащих украинской армии
KUF: 18 мая — РИА Новости. Национальная гвардия Украины заявляет о непричастности к расстрелу десяти военнослужащих Нацгвардии, которые, по словам пресс-секретаря «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева, были убиты при попытке перейти на сторону Донецкой народной республики (ДНР) - http://news.mail.ru/politics/18232577/ Война в иформационном пространстве продолжается!!!
Древопил: В райцентре Коминтерновское (Одесская область) открыли памятник «Небесной сотне», как именуют погибших в уличных боях в Киеве в январе-феврале 2014 года. Полутораметровый памятник с ангелом и ступенями в небо установлен на центральной площади райцентра. Он выполнен из черного и серого мрамора и стал частью мемориала жертвам Голодомора и политических репрессий, открытого в пгт Коминтерновское в 2007 году.
Древопил: После митинга, посвященного годовщине депортации с полуострова крымских татар, на окраине Симферополя участники приняли резолюцию с требованием изменить статус Крыма. Уточняется, что полуостров должен стать национально-территориальной автономией, в которой гарантируется восстановление прав крымско-татарского народа. Об этом сообщается на сайте меджлиса. «Мы, участники Всекрымского траурного митинга памяти жертв геноцида крымско-татарского народа — депортации 18 мая 1944 года и десятилетий его насильственного удержания в местах изгнания <...> заявляем о неотъемлемом праве крымско-татарского народа на самоопределение на своей исторической территории — в Крыму — путем придания Республике Крым статуса национально-территориальной автономии», — говорится в сообщении. Отмечается, что главным требованием является признание общенационального съезда крымско-татарского народа — курултая — и формируемого им органа национального самоуправления — меджлиса. Также требуется вернуть исторические названия и принять законы, которые будут гарантировать представительство крымских татар в исполнительных и законодательных органах Республики Крым.
Ктырь: Древопил пишет: эмоции друг мой. эмоции. увы. приходится убивать людей в случае крайней необходимости-во имя светлого будущего. О как. Вы это всерьез? зы-трудно перекинуть туда несколько тысяч добровольцев? а там глядишь и действительно тысяч 30 местных примкнет. Видимо добровольцев негусто, иначе они самоходом бы туда текли сотнями. Да и обращение зачем тогда? KUF пишет: Национальная гвардия Украины заявляет о непричастности к расстрелу десяти военнослужащих Нацгвардии, которые, по словам пресс-секретаря «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева, были убиты при попытке перейти на сторону Донецкой народной республики (ДНР) Я смотрел видео с каким-то укурышем который заявил что хохлы добивают своих бойцов. Думаю эти сведения о расстреле из той же оперы. Автору вброса надо было вообще заявить что их расстреляли перед строем, причём именно по одному солдату из каждого десятка солдат какой-нибудь роты.
Alick: Древопил пишет: После митинга, посвященного годовщине депортации с полуострова крымских татар, на окраине Симферополя участники приняли резолюцию с требованием изменить статус Крыма. Уточняется, что полуостров должен стать национально-территориальной автономией, в которой гарантируется восстановление прав крымско-татарского народа. Об этом сообщается на сайте меджлиса. Всё-таки зря их из Сибири вернули... И дело против них в 44-м не было "сфабриковано", как об этом в 60-х заявили.
Древопил: Ктырь пишет: О как. Вы на это всерьез? шуткую-но всерьез. смеюсь-утирая слезы. вы книжки всякие почитайте. война-резня-террор. всегда люди гибнут. а так хоть с пользой. и другого выхода нет. мы платим за своих предков. Ктырь пишет: Видимо добровольцев негусто, иначе они самоходом бы туда текли сотнями я про организованных добровольцев. уже обученных. поступаемых по заявкам.
Ктырь: Древопил пишет: шуткую-но всерьез. смеюсь-утирая слезы. вы книжки всякие почитайте. война-резня-террор. всегда люди гибнут. а так хоть с пользой. и другого выхода нет. мы платим за своих предков. Такими вещами не шутят, особенно у нас в стране такие шутки очень веселы. И какие же книжки? я про организованных добровольцев. уже обученных. поступаемых по заявкам. Кто это будет делать? Официально нельзя, а неофициально - в Донбассе изначально есть оружие и жратва, нет проблем, только приезжай. Вот там и находится сбор добровольцев, уже обученных.
Древопил: Ктырь пишет: И какие же книжки? Разгром. Мятеж. Ледовый поход. ет цетера. Ктырь пишет: Официально нельзя, втайне. Alick пишет: Всё-таки зря их из Сибири вернули это к украинским властям. Alick пишет: И дело против них в 44-м не было "сфабриковано", как об этом в 60-х заявили. это неважно.
Древопил: В Одессе прошел митинг памяти о жертвах бойни в Доме профсоюзов. Несколько сотен человек вышли на площадь Куликово поле в Одессе, чтобы провести акцию памяти погибших в подожженном 2 мая боевиками «Правого сектора» и так называемой самообороны Майдана одесском Доме профсоюзов.
Ктырь: Древопил пишет: Разгром. Мятеж. Ледовый поход. ет цетера. Книжки о гражданской войне? Так я и документы читал по ней, скажем от восстании тамбовских крестьян, ижевских рабочих и.т.д. Это как-то должно помочь мочить украинских срочников и мобилизованных? Кто желает уже там или выезжают. втайне. Втайне всё есть, причём уже с зимы. Да и вообще там много не надо, если вспомнить опыт прошлых и текущих конфликтов, только бабки.
Alick: Древопил пишет: я про организованных добровольцев. уже обученных. поступаемых по заявкам. Таких называют волонтёрами.
stalker 716: Древопил пишет: а так хоть с пользой. и другого выхода нет. Либо добавляёте это моё собачье мнение слово "имхо", либо придётся комментировать ваши слова, как "Это грязная пропаганда!".
stalker 716: Ктырь пишет: сбор добровольцев " Все это время другие ветераны оставались на площади и находились в контакте с людьми, засевшими в Славянске. Я спросила у своих собеседников, как бы они по итогам общения могли бы тех описать. «Это не армейские, — ответили мне. — Армию, даже если она не носит формы, сразу видно по выстроенной иерархии и субординации. У этих людей связи были скорее горизонтальные, и командир у них — не начальник, а координатор. Называют друг друга не по именам, а по номерам. Второй, шестой... Многие в группе друг друга не знают — не знакомы, во всяком случае близко, как показалось, — однако действуют как слаженная команда». При этом, отмечают ветераны, пришельцы соблюдают негласные поведенческие нормы, принятые в военное время. К примеру, не было никакой речи о том, чтобы захваченных бойцов 25-й бригады ВДВ Украины удерживать в плену или на кого-то менять: «Они сказали нам: «Это солдат противника. Мы его обезопасили, однако ему внутри нашей территории делать нечего. По два-три человека они сейчас идут на рынок и покупают себе гражданскую одежду. В украинской форме на блокпостах у них будут проблемы. Переодевайте их — и забирайте». " click here
stalker 716: KUF пишет: Война в иформационном пространстве продолжается!!! На самом деле не смешно. Те кто ведут информационные войны разжигают кровавую братоубийственную гражданскую войну. "Ситуация на Украине приближается к точке невозврата, считает помощник генсека ООН по гуманитарным вопросам Иван Шимонович. «Я опасаюсь, что если не будут предприняты адекватные и быстрые шаги, страна подойдет к точке невозврата», – заявил Шимонович в интервью «Би-би-си»." click here
stalker 716: "Рабочие металлургического комбината на востоке Украины, очевидно, превратились в ту силу, с которой необходимо считаться, и захватили город Мариуполь на юге Донецкой области, выбив оттуда пророссийские силы, что стало весьма неприятной новостью для Владимира Путина. По крайней мере, так звучит та умеренно оптимистичная версия событий, которую передает издание New York Times:" click here
marat: Древопил пишет: Уточняется, что полуостров должен стать национально-территориальной автономией, в которой гарантируется восстановление прав крымско-татарского народа. Об этом сообщается на сайте меджлиса. С националистами заиграются, если пойдут на их поводу.
Навигатор: Игорь Стрелков: потери противника составили 100 человек и 10 единиц техники Сводка Игоря Ивановича Стрелкова за 18 мая 2014 г. Хорошие новости! «Итак, сегодняшняя сводка. Сегодня рано утром с двух сторон одновременно был атакован блокпост противника в районе н.п. Малиновка. Одновременно был обстрелян из миномета и нескольких гранатометов с близкого расстояния. 2 БТР сгорели на месте, блокпост полностью разбит, противник понес большие потери в живой силе. Наши потери — 1 раненый. В районе полудня, подвергли минометному обстрелу рощу в районе дороги Славянск-Краматорск, в которой располагаются сводные подразделения нацгвардии, 25-й и 95-й аэромобильных бригад и расположенный рядом блокпост. В роще — три очага пожара, в бинокль было прекрасно видно, как в панике разбегается множество солдат (роща небольшая — 400 на 50 метров). Выпустили 60 мин 82-мм по роще, 10 снарядов „Ноны“ по блокпосту. Еще 6 снарядов отправили на позиции артиллерии на обратный скат г. Карачун. Позже на Карачуне и у блокопста садились вертолеты — вывозили раненых. Ближе к вечеру наше разведывательное подразделение получило информацию о расположении противника в н.п. Селезневка (окраина города, 2 км севернее Семеновки). Разведгруппа скрытно вошла в село и в скоротечном бою уничтожила 6 „нацгвардейцев“ (черная форма, „разрисованные“ лозунгами и эмблемами „правого сектора“ шлемы), еще с десяток ранены. Сожжен КАМАЗ. Всего, по данным радиоперехвата, за сегодняшний день потери противника убитыми и раненными превысили 100 человек, уничтожено 3 БТР, радиостанция на базе ГАЗ-66, 2 грузовые автомашины. По данным населения, убитых противник теперь засовывает в пластиковые ящики из-под стрелкового оружия и вывозит в Изюм, где трупами забиты уже все морги — холодильники переполнены. С наступлением темноты противник ведет беспокоящий огонь по нашим позициям из гаубиц и минометов. Только что доложили — наше разведподразделение атаковало блокпост БЗС. Выстрелом из „Мухи“ уничтожен 1 БМП. Несколько нацгвардейцев выведено из строя убитыми и ранеными. Противник долбит блокпост, откуда наши вышли, из гаубиц… Но там никого нету». P. S. по поводу больших потерь противника: «В роще народу было набито, как сельдей в бочке. А попадали очень удачно и кучно. Тоже самое было в Малиновке — все стояло очень плотно».
K.S.N.: Древопил пишет: В райцентре Коминтерновское (Одесская область) открыли памятник «Небесной сотне», как именуют погибших в уличных боях в Киеве в январе-феврале 2014 года. Навигатор пишет: Сводка Игоря Ивановича Стрелкова за 18 мая 2014 г. Сводки и другую информацию от Игоря Стрелкова можно смотреть здесь. Alick пишет: Всё-таки зря их из Сибири вернули... И дело против них в 44-м не было "сфабриковано", как об этом в 60-х заявили. Они жили не только в Сибири, но и (ЕМНИП большей частью) в Узбекистане. Насколько я сумел разобраться, цифры татар-коллаборантов, на основании которых принималось решение об их выселении, были завышены в разы. Кроме того, часть крымских татар воевала в Красной Армии, так что этих татар выселять оснований не было.
Alick: K.S.N. пишет: Они жили не только в Сибири, но и (ЕМНИП большей частью) в Узбекистане. Насколько я сумел разобраться, цифры татар-коллаборантов, на основании которых принималось решение об их выселении, были завышены в разы. Кроме того, часть крымских татар воевала в Красной Армии, так что этих татар выселять оснований не было. Да, это я сгоряча написал... Слава богу, там сейчас ФСБ наведёт порядок и не допустит митингов и анархии, аки на Украине... И что-то мне подсказывает, что в ближайшее время у крымских татар появится "свой" Кадыров.
Lob: stalker 716 пишет: Те кто ведут информационные войны разжигают кровавую братоубийственную гражданскую войну. Просто проверка Вашей информированности. Вопрос о том, что знает любой украинец младше тридцати лет, закончивший среднюю школу. Сколько было русско-украинских войн? И вдогонку. Интересно. http://www.unian.net/politics/919200-pod-kramatorskom-zahvatili-jurnalistov-iz-rf-i-perenosnoy-zenitno-raketnyiy-kompleks.html
Древопил: Т.н.и.о. президента Украины: "Прошу минюст изучить вопрос о причастности компартии к совершению действий, направленных на нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв его безопасности, незаконный захват государственной власти, и принять незамедлительно в установленном законом порядке меры по запрету партиии... В последнее время деятельность Коммунистической партии Украины, политическая позиция, которая реализуется ее руководством, организациями на местах и местными ячейками, имеет откровенно антиконституционный характер".
Ктырь: Противник долбит блокпост, откуда наши вышли, из гаубиц… Но там никого нету». P. S. по поводу больших потерь противника: «В роще народу было набито, как сельдей в бочке. А попадали очень удачно и кучно. Тоже самое было в Малиновке — все стояло очень плотно». Интересно полудурки что это придумывают представляют что такое "долбить из гаубиц"? Где видео с убитыми хохлами и ополченцами (сотнями, тысячами? по ним же работают артиллерией, РСЗО и миномётами, танками) непонятно. Где сотни, тысячи раненых? Где масса пострадавших от обстрелов гражданских? Где снесенные кварталы городов? Где сожженные танки с дымящимися трупами танкистов (уже неоднократно заявляли о подбитой технике и её участии "в боях")? Где уничтоженные артогнём и работой тяжелой БТТ сёла, деревни? Где расхераченные на сотни метров лесопосадки? Хотя казалось бы, нужно документировать весь бред, дабы отчитываться. До работы чучмеков Аль-Джазиры этим ещё далекова-то, у тех хоть помимо криков работа видна. K.S.N. пишет: Они жили не только в Сибири, но и (ЕМНИП большей частью) в Узбекистане. Насколько я сумел разобраться, цифры татар-коллаборантов, на основании которых принималось решение об их выселении, были завышены в разы. Кроме того, часть крымских татар воевала в Красной Армии, так что этих татар выселять оснований не было. Эти заслужили за века издевательств над окружающими народами (и конечно действиями в годы ВОВ, немцы их ооочень хвалят), тех же ногайцев Суворов хоть немного почикал в своё время, а сии учкудуки вообще в стороне остались. Хохлы бы вообще должны были бы их экстерминировать под корень, за сотни лет грабежей и насилия.
Балтиец: Ктырь, ты чем соображаешь? Киевские тебе пустят журналистов снимать свои потери? А федералисты своих раненых вполне показывают. И горящие БТРы киевских. Про танки только журнализды говорят, на видео только БМП (ИМХО, это они их за танкии принимают). А по жилым районам киевские не стреляют (артиллеристы не отморозки, все-таки математику учили). Ты ж воевал, должон понимать, что не в интересах Киева светить реальные потери.
Древопил: Ктырь пишет: Эти заслужили за века издевательств над окружающими народами (и конечно действиями в годы ВОВ, немцы их ооочень хвалят) забавно что в их жалостливых мемориях фактически нет упоминаний-о предательстве и прочем. вот так просто пришли наши и угнали в Сибирь. ни за что. интересно как с этим у калмыков. оные вроде бы сопли не мотают. Ктырь пишет: Интересно полудурки что это придумывают представляют что такое "долбить из гаубиц"? ну десять снарядов-это негусто. а некие потери есть разумеется. иначе укры задавили бы помаленьку. а так шугают понемногу. Lob пишет: Сколько было русско-украинских войн? наверно столько же сколько русско-польских.
Древопил: Украина попросила у США подержанные бронемашины, разведывательную технику и бронежилеты, которые будут списываться и распродаваться после завершения вывода американских войск из Афганистана. Об этом заявил бывший заместитель министра обороны Украины Леонид Поляков, передает Defense News. По его словам, "определенные страны, включая США", могут без труда предоставить военную технику вдобавок к тем вооружениям, что Украина может купить самостоятельно. Какие именно типы вооружений и военной техники попросила Украина у США, пока неизвестно. По словам Полякова, речь идет о медицинских препаратах, касках, бронежилетах, беспилотных летательных аппаратах, системах ночного видения, защищенных средствах связи и оборудовании радиоэлектронной борьбы. В правительстве США ранее заявили, что регулярно рассматривают различные просьбы, поступающие от украинских властей. Конкретных договоренностей по новому обращению пока не достигнуто. Ранее Белый дом разрешил поставку Украине медицинских препаратов, касок, спальных мешков, систем очистки воды, переносных электрогенераторов и топливных насосов. При этом представитель Государственного департамента США Джен Псаки объявила, что основной целью президента Барака Обамы является деэскалация, а не подогрев напряженности на Украине. Власти Украины утверждают, что вооружения и военная техника им необходимы для защиты от вторжения России, а также поддержания территориальной целостности страны.
K.S.N.: Alick пишет: Слава богу, там сейчас ФСБ наведёт порядок и не допустит митингов и анархии, аки на Украине... И что-то мне подсказывает, что в ближайшее время у крымских татар появится "свой" Кадыров. Совсем запрещать митинги будет ИМХО таки неправильно, нужно только следить, чтобы эти митинги не организовывали и не оседлывали радикалы с экстремистами. нельзя ни слишком потакать, ни слишком щемит, в идеале нужна золотая середина. Ну у крымских татар уже есть "Милли Фирка", которая ориентируется на Казань, так что логично предположить, что будут пиарить ее в противовес меджлису, чтобы показать, что меджлис Чубарова с Джемилевым представляет не всех татар.
Lob: Древопил пишет: наверно столько же сколько русско-польских. Рядом. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8
Ктырь: Древопил пишет: ну десять снарядов-это негусто. а некие потери есть разумеется. иначе укры задавили бы помаленьку. а так шугают понемногу. 10 снарядов? Да это долбят так долбят. На складах же валом этого добра калибра 122-мм как минимум. Более интересно что там за бои с танками в деревнях? И где собственно РСЗО, самое что ни на есть душманске оружие, из гаубиц ещё стрелять нужно уметь (я так понимаю среди "сотен американских наёмников" ни один не умеет). забавно что в их жалостливых мемориях фактически нет упоминаний-о предательстве и прочем. вот так просто пришли наши и угнали в Сибирь. ни за что. интересно как с этим у калмыков. оные вроде бы сопли не мотают. Насчёт калмыков не в курсе, могу только предположить что поскольку их вернули на Родину, республику восстановили то и претензий меньше. А у крымчаков понимаешь всё отняли) Правда ещё турки, а потом РИА) Калмыки (они были в своё время достаточно враждебны как часть монголов - тюркам) в отличие от крымчаков, постоянно воевали в составе РИА (а также были противовесом горским дружинам, лупили тех же кабардосов как союзники Москвы), в период ВМВ явно мстили коммунякам за коллективизацию (зерно со степняков требовать это как?) и прочее, казаков их соседей тоже масса в Вермахте находилась. наверно столько же сколько русско-польских. По сути да, отряды черкасс нередкие участники боёв. Да и моду брить голову они же у поляков переняли.
Ктырь: Балтиец пишет: Ктырь, ты чем соображаешь? Киевские тебе пустят журналистов снимать свои потери? Я головой, а вот ты чем? Абсолютно во всех конфликтах за последние лет 30 потери и следы боёв легко показать (и везде и все показывают), иной раз даже перегибы бывают. Вплоть до боёв онлайн. Только в Донбассе "бои" идут в виде сожженной бензоколонки. Только там какая-то клоунада, при том что заявляют применение артиллерии, РСЗО, тяжёлой БТТ, авиации и прочая и прочая. При таком раскладе потери будут с обеих сторон, причём у той стороны по которой это всё применяют тоже будут). Какие потери должны быть тебе объяснить? Как должны выглядеть н\п после этого тоже объяснить? Никто не может показать всю эту хрень со стороны ополчения (особо впечатлили добиваемые раненные украинские призывники, намедни их уже расстреливают!) , хохлы в этом плане ничего особого не заявляли в духе атакованных танками деревень. Это в рунете такие заявы. А федералисты своих раненых вполне показывают. Раненых при таких раскладах должны быть сотни, у половины кишки вываливаться, руки-ноги оторваны. Война это тебе не автомобильная авария, там и следов иной раз от человека не остаётся. Про танки только журнализды говорят, на видео только БМП (ИМХО, это они их за танкии принимают). А по жилым районам киевские не стреляют (артиллеристы не отморозки, все-таки математику учили). Ты ж воевал, должон понимать, что не в интересах Киева светить реальные потери. При чём тут Киев вообще? Это по ним что ли артиллерия и РСЗО работает? И при чём тут БМП? Это ополченцы с танками ведут боевые действия уже несколько недель. По жилым кварталам не стреляют, хорошо (это я ещё давно разъяснил что там к чему в этом плане) но кто тогда в деревнях с наступающими при поддержке танков нацгвардейцами воюет? Иракцы? Может сирийцы?
K.S.N.: Ктырь пишет: Вплоть до боёв онлайн. Только в Донбассе "бои" идут в виде сожженной бензоколонки. Отчего же, не только заправки. О результатах засады на группу из 95-й аэромобильной бригады писали обе стороны, есть фотография сгоревшего БТР и газ-66 с "Васильком" в кузове. при этом украинская сторона признала потери в 7 человек убитыми и 7 человек ранеными. Кроме того, есть косвенные данные о количестве раненных, причем, это данные только по одному госпиталю. Так же по данным РБК "Министерство обороны Украины жалуется на нехватку транспорта для эвакуации раненых." Это, конечно, не 650 убитыми раненными и пленными, о которых говорил Пономарев, но под сотню человек общих потерь с украинско стороны уже есть. Ктырь пишет: Это ополченцы с танками ведут боевые действия уже несколько недель. Кто Вам это сказал? Стрелков? Или журналисты, для которых любая бронетехника танк?
marat: Древопил пишет: Украина попросила у США подержанные бронемашины, разведывательную технику и бронежилеты, которые будут списываться и распродаваться после завершения вывода американских войск из Афганистана. Об этом заявил бывший заместитель министра обороны Украины Леонид Поляков, передает Defense News Нехай продадут самовывозом. ))) Даже по цене металлолома. Ктырь пишет: Насчёт калмыков не в курсе, могу только предположить что поскольку их вернули на Родину, республику восстановили то и претензий меньше. А у крымчаков понимаешь всё отняли) Правда ещё турки, а потом РИА) Калмыки (они были в своё время достаточно враждебны как часть монголов - тюркам) в отличие от крымчаков, постоянно воевали в составе РИА (а также были противовесом горским дружинам, лупили тех же кабардосов как союзники Москвы), в период ВМВ явно мстили коммунякам за коллективизацию (зерно со степняков требовать это как?) и прочее, казаков их соседей тоже масса в Вермахте находилась. Давайте не будет судить о калмыках/татарах без документов и реалий тех лет. Как я понял в Крыму у партизан банально нечего было есть. Вот и повадились ходить по крмско-татарским селениям. Что, понятно, тем не понравилось. В однм из журналов(кажется ВИЖ за 2013-2014 гг) была статья про Мокроусова - партизаны сделали запасы продовольствия, но в партизаны кроме намеченных партизан пришло много военных вне плана, создавших свои партизанские отряды. Вот за ресурс они и воевали - с местными, друг с другом. Кляузы друг на друга писали, расстреливали оппонентов. В общем грязно там все.
Ктырь: K.S.N. пишет: Отчего же, не только заправки. А ну да, там ещё две легковушки сгорели. О результатах засады на группу из 95-й аэромобильной бригады писали обе стороны, есть фотография сгоревшего БТР и газ-66 с "Васильком" в кузове. Засады это мощно, это примерно в стиле негров из судана спаливших российский наливник в горах Чечни) Работа РСЗО, артиллерии, танков это немного другое. Кстати видео разгромленной колонны могли бы и снять, чай не хуже Аль-Джазиры. Когда нашу колонну грузины сожгли в 2008, у людей нашлись возможности снимать. А тут чуть ли не аля бои в Грозном, но видеоматериалов нет. Кроме того, есть косвенные данные о количестве раненных, причем, это данные только по одному госпиталю. Так же по данным РБК "Министерство обороны Украины жалуется на нехватку транспорта для эвакуации раненых." Хрень это всё. Не нужно никаких косвенных данных, там уже все госпиталя должны быть забиты калеками, обожженными и.т.д. Кто Вам это сказал? Стрелков? Или журналисты, для которых любая бронетехника танк? Тему почитайте, здесь регулярно выкладывают подобные опусы.
Ктырь: marat пишет: Давайте не будет судить о калмыках/татарах без документов и реалий тех лет. Я читаю читаю документы, у того же аллина в блоге. С этим вообще сейчас проблем нет, хотя часть фондов закрыли из-за новых веяний. Как я понял в Крыму у партизан банально нечего было есть. Вот и повадились ходить по крмско-татарским селениям. Что, понятно, тем не понравилось. Я взял да почитал отчёт 11 А Манштейна о татарах. Они оказали неоценимую помощь немцам, вычистили в своих районах проживания всех и вся.
Древопил: оссийские телевизионные каналы, в частности "Россия 24", используют запрещенную международным законодательством технологию "25-го кадра". Об этом на брифинге сообщила спикер СБУ Марина Остапенко, передает "ВВС Україна". "Специалисты СБУ обнаружили запрещенные методы информационно-психологического влияния российских телеканалов, в частности канала "Россия 24". Это использование так называемого "25-го кадра" с надписями "Поджег "Правый сектор", "Убиты бандеровцами", "Нацгвардия – убийцы", которые не видно во время обычного просмотра сюжета, но четко можно рассмотреть на раскадровке", – заявила представительница Службы безопасности Украины. По словам Остапенко, российские телевизионные медиа используют и другие способы манипуляции – эмоционально подают информацию, навешивают ярлыки, многократно повторяют негативную информацию. Что или кто стоит за ночным заявлением Ахметова? 25 марта суд временно запретил вещание в Украине ОРТ, РТР, НТВ и "Россия 24". Российские телеканалы "Первый", "НТВ-Мир", "Россия 24", "РТР-Планета" продолжили трансляцию в Донецке и после решения суда. Ктырь пишет: Я взял да почитал отчёт 11 А Манштейна о татарах вы кому верите? недобитому фашисту или кристально честным правозащитникам? поди к Стрелкову сейчас добровольцы валом пошли. хай наступает через пару недель. зима то не за горами.
Ктырь: Древопил пишет: вы кому верите? недобитому фашисту или кристально честным правозащитникам? Документам, другие варианты тоже можно рассмотреть, изредка, ну как штрихи к картине. поди к Стрелкову сейчас добровольцы валом пошли. хай наступает через пару недель. зима то не за горами. Вы не задавались вопросом где сами жители этих н\п, все в добровольцах уже?
KUF: Ктырь пишет: все в добровольцах уже? После такого возможно http://expert.ru/2014/05/20/vot-zapomni-govorit-tebya-banderovets-spas-budesh-vsyu-zhizn-obyazan/?1
Ктырь: KUF пишет: После такого возможно Все уже в курсе, кто там, как и почему сгорел, видео море. Да и по сути всем насрать, это же в большинстве своём граждане Украины, из Одессы, у нас же не так давно в Хромой лошади больше сгорело раза в 3. Это больше всех потерь со обеих сторон в "войне" Донбассе.
Древопил: "Сегодня ночью сожгли мой дом в Днепропетровске. Приехали на двух автобусах вооруженные люди в два часа ночи и забросали дом коктейлями Молотова", - написал он на своей странице в Facebook. Как отметил Царев, его "жена и дети уехали из Днепропетровска раньше, мама только на прошлой неделе, поэтому никто не пострадал". Напомним, что ранее в Днепропетровске сожгли офис Олега Царева.
Древопил: В Донецкой области в Шахтерском районе сегодня около 14:00 недалеко от населенного пункта Кожевня (8 км от линии государственной границы Украины) пограничный наряд обнаружил два грузовых автомобиля с бетонными блоками и автокран, устанавливающий их на дороге. Как сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины, рядом с автомобилями находилось несколько десятков вооруженных человек. При попытке пограничников приблизиться к месту остановки транспорта, неизвестные совершили предупредительные выстрелы вверх. Требования пограничного наряда по прекращению установки блоков вооруженные лица проигнорировали, отметили в ведомстве. «Сейчас известно еще о нескольких десятках вооруженных неизвестных лиц прибывших, скорее всего, из Луганской области и обустраивающих блокпосты на подъездах к населенному пункту „Дмитровка“», — отметили также в Госпогранслужбе. В ведомстве подчеркнули, что о данной ситуации проинформированы взаимодействующие подразделения Министерства внутренних дел и Службы безопасности Украины.
Ктырь: Древопил пишет: При попытке пограничников А разве они ещё в Карпатах все?) Все же сбежали)
Древопил: Ктырь пишет: А разве они ещё в Карпатах все?) хмм. Карпаты это другая укр-граница. обновите свой глобус Украины. границу держат-это я у тымчука вычитал.
Ктырь: Древопил пишет: хмм. Карпаты это другая укр-граница. обновите свой глобус Украины. границу держат-это я у тымчука вычитал. Я имел ввиду разве они ещё не все в Карпатах?! Ведь на границе орды собрались)
stalker 716: пророчество
marat: Странно, в Евросоюз пошли только 5 из 6. Одного убили? Или мудрая обезьяна влезла на дерево и смторит...
Древопил: В районе города Лисичанск в Луганской области силы ополчения столкнулись с подразделениями украинской армии. В результате длительного противостояния ополченцам удалось отбить пять БМП, однако один позже сгорел. Активист по имени Александр рассказал RT о ходе боя. «Утром бой начался минут в десять пятого. Раньше нам клялись на блокпосте Нацгвардии не входить в город и не начинать стрельбы. Не сдержали они своего слова», - посетовал активист. Первый бой под Лисичанском начался рано утром. «Бой завязался между Рубежным и Новодруженкой. Я на передовой не был, но судя по звукам это были орудия, РПГ, миномёты и БМП не считая автоматных очередей и снайперских винтовок. Началось с утра, часам к 11 вроде бы колонна пошла в город, но мы свалили деревья и заблокировали им путь. У них возникло безвыходное положение, и они пошли на переговоры», - заявил представитель ополченцев. Первоначально военнослужащие были готовы разоружиться. «Большинство солдат сдали патроны и сдали боеприпасы, и готовы были удалиться на блокпост. Мы готовы были дать им автобус. Бронетехнику мы должны были поставить на территорию воинской части. В принципе можно было поставить вместе с механиками-водителями, с полным набором солдат. Готовы были поставить на довольствие и предложили заманчивые условия», - отметил активист. Перейти на сторону ополченцев солдатам помешал их командир. «Был у них старый командир, капитан по имени Андрей. Он открыл по ним огонь, как по солдатам и так называемым мирным зевакам. Завязался повторный бой. С блокпоста подтянулись силы Национальной гвардии, обстреляли железнодорожный вокзал и бой потихоньку переместился по пойме Северского Донца в сторону Кременной. Досталось Новодруженке, один раз прилетал вертолёт, был сделан с него залп. Потом утихомирились», - сообщил Александр. По данным активиста, ополченцам удалось захватить четыре БМП. «Было отбито пять БМП. Потом один пришлось спалить. Их осталось четыре, на ходу и боеспособными. Они сейчас у нас», - подчеркнул активист.
Балтиец: Это уже не новость. А что происходило сегодня? ПС Умер Михаил Свирин.
Древопил: почитал тамошние форумы. забавно. большинство юзеров-за мир и Юкрейн. зачастую эдакая казачья воля прет-ватники и прочее. при этом фактически все сидят по домам. а города то в эпицентре БД-а силы противоборствующие-весьма немногочисленные. воистину один фанатик сильнее сотни равнодушных.
stalker 716: Древопил пишет: почитал тамошние форумы. забавно. большинство юзеров-за мир и Юкрейн. зачастую эдакая казачья воля прет-ватники и прочее. при этом фактически все сидят по домам. а города то в эпицентре БД-а силы противоборствующие-весьма немногочисленные. воистину один фанатик сильнее сотни равнодушных. А может это всего лишь так - местные жители не поддерживают кучку сепаратистов, а Киев не применяет большую силу.
Балтиец: Чтобы применить большую силу, надо ее иметь. Киев ее не имеет. Вон киевский Беркут хотели послать на ЮВ. Или ехать или рапорт. Все опытные и бывалые написали рапорта.
Древопил: stalker 716 пишет: А может это всего лишь так - местные жители не поддерживают кучку сепаратистов, угумс. 95 процентов ни за-ни против. но хотят хорошего. аль странного. хоть и дохлая-но гражд-война. гордитесь. stalker 716 пишет: а Киев не применяет большую силу. тоже самое. армии считай не было. менты-в опале. и дезориентированы.
RVK: Балтиец пишет: Умер Михаил Свирин. Да покоиться с миром.
KUF: Балтиец пишет: Чтобы применить большую силу, надо ее иметь. http://newsland.com/news/detail/id/412715/
stalker 716: KUF пишет: http://newsland.com/news/detail/id/412715/ На заборе всякое написано.
Балтиец: Да ладно. Если на заборе написано даже простое слово "ж...па", это тоже характеристика ВСУ.
Lob: Для информации. Стало мне интересно по валовой региональный продукт Украины по областям. Поискал. В инете есть только на душу населения за 2010 год. Ничего, перемножил на численность населения. Суммировал. Получилось ВВП Украины за 2010 год 1034 млрд гривен. При курсе 7,9 гривны за доллар получилось 130 млрд долларов за 2010 год. Международный банк показывает ВВП Украины за 2010 год в 136 млрд долларов. Так что проверка сходится. В итоге получился следующий ВРП: Киев с областью - 245,6 млрд. гривен при населении 4,5 млн. ( как и в России столица гребет себе все что можно) Донецкая - 126,2 млрд. гривен при населении 4,4 млн. Днепропетровская - 115 млрд. гривен при населении 3,3 млн. Харьковская - 64,4 млрд. гривен при населении 2,7 млн. Одесская - 54 млрд. гривен при населении 2,4 млн. Луганская - 44,3 млрд. гривен при населении 2,2 млн. Крым с Севастополем - 42,3 млрд. гривен при населении 2,5 млн. Запорожская - 42,1 млрд. гривен при населении 1,8 млн. Львовская - 41,5 млрд. гривен при населении 2,5 млн. Остальные 15 областей - 259 млрд. гривен при населении 17,7 млн.
kommandor: Пролистал эту ветку с самого начала, и должен согласиться с мнением Ктыря относительно происходящего... Бьюсь об заклад, что писатели сводок ни разу не видели гаубицу в действии, а тем более попадали под её обстрел... после двух десятков чемоданов по цели там будет лунный пейзаж. А тут одни эмоции. Кстати, Стрелков в своё время сидел на сайте реставраторов (года три-четыре назад). Общаться с ним не общался, но посты сего господина читал. Оставили впечатление человека не наигравшегося в войнушку...
Древопил: Данные экзит пола, который проводил социологический институт » Черномор» Данные собирались на 400 участках . В опросе участвовали 18000 респондентов. Данные публикуются после завершения выборов В 20. 01 по Киевскому времени. Данные экзит-пола: 1 Порошенко Петр Алексеевич – 51.3 процента 2 Тимошенко Юлия Владимировна – 10.3 процента 3 Тигипко Сергей Леонидович – 9.3 процента 4 Ляшко Олег Валериевич – 4.2 процента 5 Добкин Михаил Маркович – 4 процента 6 Тягныбок Олег Ярославович – 3.8 процента 7 Гриценко Анатолий Сергеевич – 1.9 процента 8 Богомолец Ольга Вадимовна – 1.2 процента 9 Ярош Дмитрий Анатольевич – 0.8 процента
Древопил: В сторону Луганска движется 42 БТРа, несколько систем "Град". На своем пути боевики Нацгвардии расстреливают магазины, кафе и автомобили. Ранее власти в Киеве уверяли, что в воскресенье, в день выборов откажутся от проведения карательной операции.
Древопил: Обама, президент США: Поздравляю украинцев с выборами. Несмотря на провокации и насилие, миллионы пришли, в том числе в тех частях восточной Украины, где сепаратистские группировки при поддержке России лишают гражданских прав целые регионы, некоторые смелые украинцы еще смогли отдать свои голоса... Мы продолжаем поддерживать суверенитет и территориальную целостность Украины, осуждаем оккупацию России и аннексию Крыма, и привержены работе с Украиной и другими партнерами, чтобы найти мирное решение конфликта".
Свидинский: Сказ о том, как "героический" "Донбасс" сокрушил крымскую "Альфу" и "Беркут" с чеченами... http://www.socportal.info/news/batalon-donbass-na-territorii-donetskoy-oblasti-idet-massovaya-mobilizatsiya-naemnikov
прибалт: Свидинский пишет: Сказ о том, как "героический" "Донбасс" сокрушил крымскую "Альфу" и "Беркут" с чеченами...
Alick: Свидинский пишет: Сказ о том, как "героический" "Донбасс" сокрушил крымскую "Альфу" и "Беркут" с чеченами... Бред редкостный.
Древопил: Свидинский пишет: Сказ о том, как "героический" "Донбасс" сокрушил крымскую "Альфу" и "Беркут" с чеченами... Дело, что было Вначале,- сделано рядовым, Но Слово, что было Вначале,- его писаря писали, Легким листком оперсводки скользнувши по передовым, Оно спускалось в архивы, вставало там на причале. Архивы Красной Армии, хранимые как святыня, Пласты и пласты документов, подобные угля пластам! Как в угле скоплено солнце, в них наше сияние стынет, Собрано, пронумеровано и в папки сложено там. Четыре Украинских фронта, Три Белорусских фронта, Три Прибалтийских фронта, Все остальные фронты Повзводно, Побатарейно, Побатальонно, Поротно - Все получат памятники особенной красоты. А камни для этих статуй тесали кто? Писаря. Бензиновые коптилки неярким светом светили На листики из блокнотов, где, попросту говоря, Закладывались основы литературного стиля. Полкилометра от смерти - таков был глубокий тыл, В котором работал писарь. Это ему не мешало. Он, согласно инструкций, в точных словах воплотил Все, что, согласно инструкций, ему воплотить надлежало. Если ефрейтор Сидоров был ранен в честном бою, Если никто не видел тот подвиг его благородный, Лист из блокнота выдрав, фантазию шпоря свою, Писарь писал ему подвиг длиною в лист блокнотный. Если десятиклассница кричала на эшафоте, Если крестьяне вспомнили два слова: "Победа придет!"- Писарь писал ей речи, писал монолог, в расчете На то, что он сам бы крикнул, взошедши на эшафот. Они обо всем написали слогом простым и живым, Они нас всех прославили, а мы писарей не славим. Исправим же этот промах, ошибку эту исправим И низким, земным поклоном писаря поблагодарим!
Ктырь: Свидинский пишет: Сказ о том, как "героический" "Донбасс" сокрушил крымскую "Альфу" и "Беркут" с чеченами... Опять Восток. Бред про "Восток" Террористы “батальона Восток” – легкое стрелковое оружие, тяжелое вооружение (крупнокалиберные пулеметы и гранатометы), три БТР, группа из нескольких снайперов. пишут только долбоклюи с обеих сторон. Его ещё в 2008 расформировали, командира грохнули по заказу Кадырова. Ямадаевские вообще сильную оппозицию ему оказывали, и к слову они вместе с семейкой кадырова перешли на нашу сторону, но история вон как распорядилась. Это вся хрень из рунета тянется. А вот более вменяемые хохлы упирают на то, что там есть кусочек их мафиозной диаспоры, имеющий интересы в плане торговли живым товаром, наркотой и.т.д. В Киеве чичей в своё время постреляли капитально, а в приграничных областях похоже прижились. Позывной “Рейдер” – 36 лет, г. Артемовск, программист. Уничтожил1-го террориста. Будучи тяжело ранен, отказался сдаваться. Был расстрелян из подствольных гранатометов. После террористы сожгли его тело и в интервью российским СМИ выдавали его за зверски убитого бандеровцами местного жителя. Похоже сводки с обеих сторон пишет одна и та же команда весельчаков, это уже что-то из серии с калашами и одним БТР против танков и нацгвардейцев в неизвестной деревне Донбасса.
Seawolf: Ктырь пишет: Его ещё в 2008 расформировали Донецкий батальон "Восток" - вооружённое формирование пророссийских активистов Донбасса Создан 9 мая 2014 года насчитывает около 100 бойцов, изначально передвигался на двух синих грузовиках «Камаз» с красной надписью «Батальон Восток» .
Ктырь: Seawolf пишет: Донецкий батальон "Восток" - вооружённое формирование пророссийских активистов Донбасса Создан 9 мая 2014 года насчитывает около 100 бойцов, изначально передвигался на двух синих грузовиках «Камаз» с красной надписью «Батальон Восток» . Ещё один?! “Батальон Восток” – 80% жители не Донбасса (чеченские боевики, бывшая крымская Альфа, бывший крымский Беркут), 20% – гражданское ополчение ДНР. Ну спасибо морской волк, оказывается всё ещё веселее чем у ямадаевских, аля Гори 2008.
Seawolf: Ктырь пишет: Ещё один?! Ага, "для понту".
K.S.N.: Ктырь пишет: Ещё один?! Ну так Донецк же находится на востоке Украины, потому и батальон "Восток". Что же касается якобы имеющихся в нем чеченцев, то скорее всего за чеченцев принимают группу добровольцев из Южной Осетии - есть даже фотография группы добровольцев (порядка десятка человек) под флагом Южной Осетии. UPD. не просто фото, а короткий ролик (например, есть здесь, хотя изначально я видел его на другом ресурсе). Украинские же патриоты основывают свое убеждение о наличии чеченцев в батальоне помимо заявлений их СМИ еще и наличием так называемой "чеченской шапочке" на одном из бойцов "Востока" (так же есть на фото, например, здесь - помечен красной стрелочкой на одной из фотографий).
Ктырь: K.S.N. пишет: Ну так Донецк же находится на востоке Украины, потому и батальон "Восток". Что же касается якобы имеющихся в нем чеченцев, то скорее всего за чеченцев принимают группу добровольцев из Южной Осетии - есть даже фотография группы добровольцев (порядка десятка человек) под флагом Южной Осетии. UPD. не просто фото, а короткий ролик (например, есть здесь, хотя изначально я видел его на другом ресурсе). Украинские же патриоты основывают свое убеждение о наличии чеченцев в батальоне помимо заявлений их СМИ еще и наличием так называемой "чеченской шапочке" на одном из бойцов "Востока" (так же есть на фото, например, здесь - помечен красной стрелочкой на одной из фотографий). Это всё хорошо конечно, особенно восхваления чичей нашими диванниками под комментами к видео. Те чичи кто там могут быть явно местные, я читал о их диаспоре в том регионе и её интересах. У этих народцев всегда нюх по ветру. Среди добровольцев явно есть кавказские рожи (или это наши южане с Кубани, Ставрополья помеси с армянами и.т.д.?), зелёная шапочка это с одной стороны весьма характерно, даже среди осетин встречаются муслимы (дигорцы). Но я лично сомневаюсь что такой поедет "вместе с алкашами и свиноедами воевать против алкашей и свинопасов, свиноедов". То что бабки там хорошие платят непохоже, вряд ли вообще платят, иначе бы добровольцев было бы куда поболее.
K.S.N.: Ктырь пишет: Те чичи кто там могут быть явно местные, я читал о их диаспоре в том регионе и её интересах. Ну так Стрелков примерно так и говорит, что у него в Славянске чеченцев нет, а в Краматорске (или Горловке, точно не помню) есть один местный чеченец. Ктырь пишет: Среди добровольцев явно есть кавказские рожи (или это наши южане с Кубани, Ставрополья помеси с армянами и.т.д.?), зелёная шапочка это с одной стороны весьма характерно, даже среди осетин встречаются муслимы (дигорцы). Но я лично сомневаюсь что такой поедет "вместе с алкашами и свиноедами воевать против алкашей и свинопасов, свиноедов". То что бабки там хорошие платят непохоже, вряд ли вообще платят, иначе бы добровольцев было бы куда поболее Если те ополченцы именно из Южной Осетии, то они могли захотеть "вернуть долг" украинским военным, воевавшим в 08.08.08. на стороне грузинов. Про дигорцев, кстати, на одном из ресурсов в комментах тоже говорили. И про то, что до момента событий в Украине проживало порядка 15-17 тыс. чеченцев тоже вспоминали. Кроме того, помнится, зимой во время майдана периодически в СМИ печатали высказывания чеченки (промайданной и анти-путинской), тогда это никого из майданеров не напрягало.
Ктырь: K.S.N. пишет: Ну так Стрелков примерно так и говорит, что у него в Славянске чеченцев нет, а в Краматорске (или Горловке, точно не помню) есть один местный чеченец. Вот даже как. Т.е.уже ведутся разговоры кто где есть, особенно приезжие реконструкторы из России доставляют коих долбят гаубицами и танками, они точно знают кто там и где есть) Если те ополченцы именно из Южной Осетии, то они могли захотеть "вернуть долг" украинским военным, воевавшим в 08.08.08. на стороне грузинов. Ну флаг-то их на фото. Осетины вообще пытаются дистанцироваться от прочих чучмеков Сев.Кав, часто играют на публику изображая вечную дружбу и любовь с русскими, впрочем в ином случае они получили бы войну с Чечней и прочими имаратчиками за резню 1992, южные осетры тогда конкретно помародерствовали, машинами добро вывозили. И про то, что до момента событий в Украине проживало порядка 15-17 тыс. чеченцев тоже вспоминали. Во-во. В Киеве с ними жесткие разборки шли в конце 90-х, с кучей трупов. Т.е. интересы у них имелись там, и имеются наверняка сейчас. Кроме того, помнится, зимой во время майдана периодически в СМИ печатали высказывания чеченки (промайданной и анти-путинской), тогда это никого из майданеров не напрягало. Люди из чичей кто будет сейчас играть за ополчение это далеко не девочки антироссийские), там более прагматичные ребята. Наркота, проститутки, разная нелегальщина нужна при любой власти и если у них там есть такие интересы они постараются поучаствовать в процессе. В России им и не такие фортеля удаются, тут они куда глубже проникли.
K.S.N.: Ктырь пишет: Вот даже как. Т.е.уже ведутся разговоры кто где есть, особенно приезжие реконструкторы из России доставляют коих долбят гаубицами и танками, они точно знают кто там и где есть) Вообще-то Стрелков называет себя военным комендантом Славянска и окрестных сел, так что ему по должности положено знать, кто состоит под его командованием. Вот здесь есть подборка его высказываний, дневных сводок и роликов с интервью, вот в каком=то из них (возможно, в одном из последних роликов, я точно не помню) он и отвечает на вопрос о наличии чеченцев в составе ополчения.
Ктырь: K.S.N. пишет: Вообще-то Стрелков называет себя военным комендантом Славянска и окрестных сел, так что ему по должности положено знать, кто состоит под его командованием. Да это я смеюсь просто, по поводу коменданта которого долбят гаубицами (хорошо хоть не осадными мортирами). Когда-нибудь узнаем кто там был и что делал, впрочем отковыривать информацию от вбросов ещё долго придётся.
K.S.N.: Ктырь пишет: Да это я смеюсь просто, по поводу коменданта которого долбят гаубицами (хорошо хоть не осадными мортирами). Когда-нибудь узнаем кто там был и что делал, впрочем отковыривать информацию от вбросов ещё долго придётся. Что-то мне подсказывает, что слова самого Стрелкова Вы не читали и не смотрели. а пользуетесь только чьими-то пересказами. Ну и вот еще один ролик про батальон "Восток" с предположительно чеченцами
KUF: K.S.N. пишет: есть даже фотография группы добровольцев Есть даже их блог в ИНТе. http://kavkazpress.ru/archives/47709
Ктырь: K.S.N. пишет: Что-то мне подсказывает, что слова самого Стрелкова Вы не читали и не смотрели. а пользуетесь только чьими-то пересказами. Ну и вот еще один ролик SaveFrom.net про батальон "Восток" с предположительно чеченцами С чего вы взяли что стоит доверять официальной информации? Его люди официально на камеру сообщают что украинцы добивают своих раненых и расстреливают свой л\с за попытки перехода к ополченцам. Это нормально? Не так давно ещё один укурыш (по вашей же наводке его почитал) распространялся что украинцы рубили топорами детей в Одессе. Я конечно всё понимаю, но изучать выбросы из центра информационной войны (никакой другой там организовать не могут) не вижу смысла. А сам Стрелков (вы должны это понимать) это одна из ключевых фигур сего информационного балагана. Про чеченцев я уже высказался, что если они там есть то имеют свои интересы, будут действовать самостоятельно (ну не с осетрами и ряжеными казаками в одной лодке?), в имеющихся отрядах могут оказаться лишь случайно. KUF пишет: Есть даже их блог в ИНТе. Это известный блог, по всей видимости имеющий отношение к ФСБ Дагестана. РЮО и их добровольцы там вобще никаким боком, просто заметка.
Закорецкий: PRизраки войны
K.S.N.: Ктырь пишет: С чего вы взяли что стоит доверять официальной информации? С чего Вы взяли, что я безоговорочно верю официальной информации? Я просто принимаю ее к сведению и пытаюсь сравнивать с информацией из других источников. А про обстрел Славянска из гаубиц писал не только он. Правда, при этом писали, что обстрел почему-то велся "болванками", даже выкладывали фото этих болванок и следы от их попадания в здания. При этом народ удивлялся почему стреляют именно болванками, а не ОФС, предположения были разными, например, что это такой способ саботажа, когда отказаться стрелять нельзя, а бить ОФС по жилым районам не хочется. А вчера выложили фотку с осколком снаряда (донной части) застрявшей в дереве. Хотя, конечно, к любым фоткам следует относиться с осторожностью. Ктырь пишет: Не так давно ещё один укурыш (по вашей же наводке его почитал) распространялся что украинцы рубили топорами детей в Одессе. Это, как Вы сказали "укурыш", всего лишь процитировал данное утверждение, указав источник информации.
Ктырь: K.S.N. пишет: С чего Вы взяли, что я безоговорочно верю официальной информации? Просто посоветовал вам ей не верить. А про обстрел Славянска из гаубиц писал не только он. Правда, при этом писали, что обстрел почему-то велся "болванками", даже выкладывали фото этих болванок и следы от их попадания в здания. Да что там гаубицы, там уже пару месяцев идут бои в деревнях с применением БТТ, артиллерии и РСЗО. А по факту, я вижу только беготню с калашами, какую-то брошенную рухлядь типа БМП-1 и.т.д. При этом народ удивлялся почему стреляют именно болванками, а не ОФС, предположения были разными, например, что это такой способ саботажа, когда отказаться стрелять нельзя, а бить ОФС по жилым районам не хочется. Почему не стреляют я уже писал недели три назад, именно поэтому там ещё не уничтожили всех ополченцев подчистую. КТО в данных условиях невозможна пока там находиться масса населения (миллионы), а полицейская операция (да и кем её проводить-то?) малоэффективна против мужиков с калашами. Поэтому такие качели уже долго время, так и будут перестреливаться на бензоколонках и аэропортах, ибо гражданских некуда убрать, тем паче что у хохлов масса бойцов должна быть мобилизована из того же Донецка. Бредовая ситуация вообще. Это, как Вы сказали "укурыш", всего лишь процитировал данное утверждение, указав источник информации. Я бы постеснялся такое писать. И если бы процитировал то охарактеризовал бы "источник" как психопата и дезинформатора.
K.S.N.: Ктырь пишет: Просто посоветовал вам ей не верить. Даже если она подтверждается из других источников, например, с противоположной стороны? Ктырь пишет: Да что там гаубицы, там уже пару месяцев идут бои в деревнях с применением БТТ, артиллерии и РСЗО. А по факту, я вижу только беготню с калашами, какую-то брошенную рухлядь типа БМП-1 и.т.д. Про применение РСЗО Стрелков ничего не писал (даже наоборот, писал, что не применяют), он писал только о том, что ее там сосредотачивают, что в свою очередь подтверждается информацией 9с фотографиями) из других источников. Про применение той стороной танков Стрелков тоже не писал, только про их наличие в зоне конфликта. Про обстрелы Славянска минометами пишут многие, в том числе местные жители, хвостовики мин в огородах и разрушенные обстрелами дома на фотографиях и роликах наличествуют. Или Вы считаете, что журналисты погибли не от минометного обстрела, а французский журналист врет? Ктырь пишет: Я бы постеснялся такое писать. И если бы процитировал то охарактеризовал бы "источник" как психопата и дезинформатора. Насколько я понял, писалось по горячим следам, в кучу собирались разные высказывания из разных источников, так что определить сразу, что есть правда, а что нет, вообще говоря было затруднительно. Поэтому, все упирается в то, что именно ставилось целью: собрать как можно больше свидетельств, чтобы потом на основе их анализа составить общую картину - это одно, а насобирать подобных свидетельств для информационной войны - совсем другое. В конце концов, можно просто смотреть фото и ролики, не обращая внимания на комментарии, или Вы считаете, что все эти фото и ролики сняты на Мосфильме?
Ктырь: K.S.N. пишет: Даже если она подтверждается из других источников, например, с противоположной стороны? Не может нигде и никогда подтверждаться такой невероятный бред сумасшедших (он же деза, он же вбросы). В их личной палате разве что, включайте иногда фильтр и с ушей скидывайте, а то вам ещё не то подтвердят. Про применение РСЗО Стрелков ничего не писал (даже наоборот, писал, что не применяют), он писал только о том, что ее там сосредотачивают, что в свою очередь подтверждается информацией 9с фотографиями) из других источников. Про применение той стороной танков Стрелков тоже не писал, только про их наличие в зоне конфликта. Я здесь говорю вообще о всей той информации что поступает с той стороны, от убийств раненых и срочников до боёв в деревнях с применением БТТ, РСЗО, артиллерии и.т.д. Часть её не стесняясь высказывают люди Стрелкова. Про обстрелы Славянска минометами пишут многие, в том числе местные жители, хвостовики мин в огородах и разрушенные обстрелами дома на фотографиях и роликах наличествуют. Или Вы считаете, что журналисты погибли не от минометного обстрела, а французский журналист врет? 82-мм миномёт это не 152-мм гаубица и не залп БМ-21, да. Одно но, стрелять по домам им смысл нет, а в кого тогда? В окопы которые вырыли на огородах бабулек? Или где вообще их позиции? В отдельном гуляй-городке в стороне от города? В журналиста видимо целились, именно в него? Вот к примеру, есть видео беготни в аэропорту и рядом, люди с калашами бегают по дорогам, у заборов, рядом с ними гражданские, с ними же авто, короче непонятный хаос. Там пары нормальных пулеметчиков хватило бы чтобы всех уложить в раз и навсегда вместе со всеми их винтовками, охотничьими ружьями, калашами и прочим. В реальных конфликтах всё это идёт в замес вместе с гражданскими или якобы гражданскими. Там уже никто не разбирается кто к чему - не с той стороны встал и всё. Почему всё это шоу не накрыли плотным миномётным огнём? Насколько я понял, писалось по горячим следам, в кучу собирались разные высказывания из разных источников, так что определить сразу, что есть правда, а что нет, вообще говоря было затруднительно. Я определю легко, человек заявивший такое явно болен, душа у него болит. А ещё ему возможно платят. Нормальный человек такое вряд ли предположит. В конце концов, можно просто смотреть фото и ролики, не обращая внимания на комментарии, или Вы считаете, что все эти фото и ролики сняты на Мосфильме? Какие ролики? Я уже много видел, иногда пишу здесь что думаю о содержании, бывают и интересные. Да, роликов с зарубленными детьми не видел.
KUF: Ктырь пишет: 82-мм миномёт это не 152-мм гаубица Из 120-мм лупят, притом сами в хронике и показывают... http://www.nikopol-tv.net/все-новости/видео-блокпост-под-славянском-украин.html Ну, а жителям этого дома не на много легче, чем в него попали... В районе поселка Червоный Молочар на южной окраине Славянска Донецкой области сбит вертолет Ми-8. Погибли 12 человек, в том числе генерал украинской национальной гвардии. Вот интересная фраза Александр Бородай - премьер-министр самопровозглашенной ДНР «Русские добровольцы помогают русским добровольцам. Просто некоторые русские добровольцы родом из Донбасса, а некоторые — из Владивостока. Ну, и что? Это добровольцы по обе стороны тех границ, которые были в свое время начерчены некими советскими вождями, которые изображали, что в унитарном государстве есть некое федеративное устройство. Потом эти границы оказались реальными — после распада Советского Союза. Но люди-то по обе стороны этих границ остались одними и теми же. И когда какие-то фашисты из «Правого сектора» и Национальной гвардии нападают на одних русских людей, то другие русские люди по собственной воле, по собственной совести приезжают их защищать. Да, бывает, гибнут. Вот мы сейчас заняты отправкой их тел».
Ктырь: KUF пишет: Из 120-мм лупят, притом сами в хронике и показывают... Это уже серьезнее, если промахнуться там всех окрестных бабулек точно выкосит (хотя в сюжете стреляют якобы на местности, но лучше бы показали куда и в кого). Будем надеться что стреляют из них строго американские наёмники. Там по ссылке что за чудище на базе бтр у хохлов рассекает, явно это не КПВТ в ящике. Советское ли это вообще? Вроде база наша, но что-то не то с ним , наверно сами какую-то хрень разработали. Ну, а жителям этого дома не на много легче, чем в него попали... Это скорее что-то вроде школы, или какого-то административного здания, хотя всё может быть. Кстати никто не в курсе чем закончилась история с офицерами миссии ОБСЕ? Их выдали?
прибалт: Ктырь пишет: Кстати никто не в курсе чем закончилась история с офицерами миссии ОБСЕ? Их выдали? Отпустили.
marat: Ктырь пишет: брошенную рухлядь типа БМП-1 ну это Нельсон такой, БМП-1 это рухлядь, а не БТТ. Только Абрамс. оплот или Леклерк могут претендовать на роль БТТ. В количестве не менее 100 штук на единицу фотокадра. ))
marat: KUF пишет: Ну, а жителям этого дома не на много легче, чем в него попали... Вообще-то должны быть счастливы что дом до фундамента не развалили. Крышу починить - день работы.
Ктырь: marat пишет: ну это Нельсон такой, БМП-1 это рухлядь, а не БТТ. Только Абрамс. оплот или Леклерк могут претендовать на роль БТТ. В количестве не менее 100 штук на единицу фотокадра. )) Зачем Абрамс? Там есть Т-64, даже Т-84, вот парочка сгоревших "в деревне где шёл тяжёлый бой" это как раз по теме. А не бэха которую бросили срочники.
Djankoy: Ктырь пишет: Там есть Т-64, даже Т-84, угу Т-84У аж 10 штук, и еще Министерство обороны Украины заказало 10 танков Т-84У «Оплот». Стоимость контракта, который был заключён в 2009 году, составляет 295 млн грн. По состоянию на начало 2013 года контракт не был выполнен из-за недостаточного финансирования. Всего Государственная программа предусматривает постройку 50 БМ «Оплот» для украинской армии до 2018 года.
Ктырь: Djankoy пишет: угу Т-84У аж 10 штук, и еще Министерство обороны Украины заказало 10 танков Т-84У «Оплот». Стоимость контракта, который был заключён в 2009 году, составляет 295 млн грн. По состоянию на начало 2013 года контракт не был выполнен из-за недостаточного финансирования. Всего Государственная программа предусматривает постройку 50 БМ «Оплот» для украинской армии до 2018 года. Он же вроде их продавать пытались кому-то? Не суть. Пусть будут хоть Т-34. Так вот, чтобы издалека раскатывать в дым любую технику что есть у ополченцев хватит и 5 штук таких "Оплотов", только снаряды подвози, да стволы меняй время от времени. Дело не в технике, а в экипажах, дебилам ничто не поможет. Учитывая "сотни американских наёмников" с вооружением вплоть до беспилотников (тех что умеют летать даже) можно сформировать минометные и артиллерийские группы для поддержки действий БТТ, штурмовых отрядов с ней. Возвращаясь к танкам, пора бы уже наконец найти среди миллионов подконтрольных "украинским фошистам" мужиков несколько десятков человек умеющих обращаться с танками (хотя бы Т-55 какими-нибудь, или Т-72 - они тоже имеются, первые даже лучше - нарезнуха самое то для замешивания огневых точек и опорных пунктов интенсивным обстрелом) на таком уровне чтобы хотя бы в дом попадать (на первых порах), дать им потренироваться перед боями, пусть несколько десятков стволов расстреляют до талого, речь же идёт о защите государства. Чего мелочиться-то потом всё равно на Леопарды перевооружаться. Из этих миллионов мужиков можно и нужно попробывать найти некоторое количество людей способных обеспечить ремонт и обслуживание техники. Также фошистам неплохо бы наладить поток специалистов из всех стран Запада, США, Израиля а то они вроде там кишат, но толку пока нет, непорядок. Это я не вам Джанкой адресовал) Просто смеюсь)
Древопил: Ктырь каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны.
Ктырь: Древопил пишет: каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны. А то. Полдюжины старых обшарпанных утюгов с несколькими такими же старыми обшарпанными грузовиками для подвоза снарядов это конечно прям таки операции Роммеля. Тем паче там наверняка есть немецкие боевые геи и прочие гейропейцы, и "американские наёмники" (в Донбассе мамой клянутся что просто кишат) эти-то должны хоть что-то уметь, чай не на гей парад приехали.
KUF: На Народном вече решили не распускать Евромайдан - http://news.mail.ru/politics/18401705/ Помните месяча 2 назад я писал, "куда потом девать майданную гопоту", вот теперь этот вопрос и будут решать. Выпустили из бутылки джина - националистов, бандеровцев и т.д. Воспользоваись их дубинками для захвата власти. "Кинули" миллионы украинцев, которые искренне хотели перемен - убрать коррупцию, алигархов и т.д. Ну, а где теперь эти алигархи - в правительстве. Ну, а теперь майданутых надо как-то успокоить. Назад в свои западенские села их уже так просто не загонишь... Вот иллюстрация "честности" этой публики Средства, собранные для семей «Небесной сотни», «странным образом» исчезли. Между тем со счёта в "Приватбанке" олигарха Игоря Коломойского исчезли деньги крымских евреев. По словам нардепа Украины Владимира Арепьева, фонд, собиравший денежные средства для семей погибших активистов евромайдана, "потерял" 4,4 млн долларов. "Сотники Майдана сказали, что фонд, который собирал средства для семей "Небесной сотни", странным образом "потерял" деньги. Мы с коллегами обратились к генпрокурору с вопросом, так ли это? Скоро все узнаем", – написал народный депутат в своём Facebook. http://minprom.ua/news/156172.html
Древопил: Ктырь пишет: Полдюжины старых обшарпанных утюгов с несколькими такими же старыми обшарпанными грузовиками для подвоза снарядов сепаратисты отойдут в гор-застройку. вообще надоть население эвакуировать-и город ровнять. но тогда? не усилятся ли резко ополченцы-притоком добровольцев из местных? не вмешается ли РФ? еще раскатают непобедимую укр-армию. откель у Ноны боеприпасы для еженощных обстрелов? вроде бы армейских складов не захватывали. реально ли блокировать карачун? вертушками много боеприпасов не навозишь. ДНР: Киев сможет подавить сопротивление на востоке только авиацией Киев сможет подавить сопротивление на юго-востоке Украины если решится на массовое применение авиации, однако это приведет к масштабным жертвам, учитывая низкую квалификацию летчиков, заявил в интервью РИА Новости премьер-министр ДНР Александр Бородай. "Только в одном случае (Киев сможет подавить сопротивление — ред.) — если они будут массово применять авиацию. Хотя, я думаю, что и тогда шансов немного. Наша проблема только в том, что нам нечего противопоставить их авиации. Авиация, по сути дела, это их единственное преимущество", — сказал Бородай. При этом он подчеркнул, что "любая бомбежка, с учетом квалификации летного состава, приведет к огромному количеству смертей среди мирного населения". Но, по словам Бородая, Киев "сейчас легко идет на то, чтобы уничтожать мирных людей".
Ктырь: Древопил пишет: сепаратисты отойдут в гор-застройку. Так по ним и нужно танками, на местности настильный огонь малоэффективен, если только они засядут прям перед носом на горе у костерка с гитарой. На местности работают прежде всего миномётами, артухой, РСЗО так и делают вероятно (где-нибудь в Сирии). Так что танки в целом выбывают из игры, разве что на блокпостах как огневые точки окапывать. Короче говоря то что происходит это какая-то клоунада, силы КТО не могут бить противника пока тот сам нос не высунет из жилых кварталов и огородов бабулек. А сами ополченцы это судя по всему смехотворные силы ибо не могут пройтись маршем по всем городам Донбасса (Украины) как кто-то обещал ранее. Хотя казалось бы что там с фошистами, гейропейцами и американскими наемниками возиться?
marat: Ктырь пишет: А то. Полдюжины старых обшарпанных утюгов с несколькими такими же старыми обшарпанными грузовиками для подвоза снарядов это конечно прям таки операции Роммеля. Тем паче там наверняка есть немецкие боевые геи и прочие гейропейцы, и "американские наёмники" (в Донбассе мамой клянутся что просто кишат) эти-то должны хоть что-то уметь, чай не на гей парад приехали. Такое ощущение что вы гражданскую войну меряете мерками ВМВ, а то и третьей - начнете еще претензии выдвигать что ЯО не применяют.
Ктырь: marat пишет: Такое ощущение что вы гражданскую войну меряете мерками ВМВ, А чем её измерять? Есть силы и средства бывшей (?) УА, есть те кто часть этих сил и средств захватил, наследовал и.т.д. Будь там по образцу ГВ года так 1918, мало бы никому не показалось. а то и третьей - начнете еще претензии выдвигать что ЯО не применяют. Это как раз в духе истребления враждебных классов, наций и.т.д. Там просто не доросли пока, вот дай тем же ребятам в Сирии ЯО постоянно бы бухали грибки.
marat: Ктырь пишет: Там просто не доросли пока, вот дай тем же ребятам в Сирии ЯО постоянно бы бухали грибки. Как уже писал чуть выше...))) Да кто ж им даст?
marat: Ктырь пишет: А чем её измерять? Гражданской войной - армия не вмешивается, воюют маргиналы с обеих сторон. Пока еще не дошли до нужного градуса ожесточения, когда будут крушить дома РСЗО и артиллерией, давить людей танками, бомбить с воздуха.
Ктырь: marat пишет: Гражданской войной - армия не вмешивается, воюют маргиналы с обеих сторон. Пока еще не дошли до нужного градуса ожесточения, когда будут крушить дома РСЗО и артиллерией, давить людей танками, бомбить с воздуха. А кто тогда в прошлые ГВ воевал как не армии? Какая-нибудь бригада латышских стрелков, с трёхлинейками, максимами и трехдюймовками бы там всех раскатала. Может люди генерала Ли были не армией? И да, армия там якобы в деле, десантники какие-то, видимо всё что есть у фошистов.
Djankoy: Ктырь пишет: десантники какие-то, видимо всё что есть у фошистов. Ну да, больше просто ничего не осталось - Крым это показал.
stalker 716: Я узнал, что у меня есть огромная семья: Янукович и Кадыров, полк наёмных командиров, Пшонка, Гиркин и Бабай, Абвер, Безлер, Бородай, осетинские абреки, вежливые человеки, офицеры ГРУ, активисты КПУ, казаки и алкашня, прокурорша-барышня, Добкин, "Беркут", РНЕ, журналисты из КП, из Луганска гопота, с красным знаменем толпа, мародёры и садисты, ополченцы и чекисты... Это Родина моя? Да пошли вы нахуй, бля.
marat: Ктырь пишет: А кто тогда в прошлые ГВ воевал как не армии? Да как-то в начале гражданских войн были толпы вооруженных людей. А уж позже армии сравнимы были с дивизией или корпусом. Ну совсем позже армия на армия стала похожа. РИА по мобилизации достигла 5 млн человек, а КА 1920 г едва 1.5 млн штыков.
KUF: marat пишет: были толпы вооруженных людей Наверное Корниловскую "Добровольческую армию" так называть не стоит, но вот беда было их вначале всего-ничего, максимум 2-3 полка полного состава... А так, что большенство белых, что все красные, Вы совершенно правы - на первом этапе отдельные отряды, и везло если воглаве был такой батька, как Пархоменко, Котовский или Фабрициус, который держал дисциплину своим авторитетом. Такие отряды воевали будь здоров. Но конечно это были не армии в классичеком смысле этого слова. Лев Давидыч это понял очень быстро, ну и.... Вот почему сейчас так важно иметь АВТОРИТЕТНЫХ лидеров, тогда что-то да будет. А вот что будет, скажу одно жителей Украины (независимо от национальности) мне искренне жалко, не дай кому Бог никому попасть в такое...
Ктырь: marat пишет: Да как-то в начале гражданских войн были толпы вооруженных людей. А уж позже армии сравнимы были с дивизией или корпусом. Ну совсем позже армия на армия стала похожа. РИА по мобилизации достигла 5 млн человек, а КА 1920 г едва 1.5 млн штыков. Латышские стрелки были толпами?!, а разве не они держали фронт под Ригой ещё в 1917? Мы же не говорим о восстании всей Украины, там пока явно есть власть. Вот сейчас эти толпы куда пропали, или у украинцев вообще её не было, ну тысяч 50 нашли бы, не? Операции-то ооочень локальные, чай не кровавые бои прибалтийских легионеров с наступающими дивизиями Деникина под Орлом в 1919. У фошистов же якобы и американские наемники и гейропеские легионы в наличии, да кого-то только нет. А вы придираетесь к моим вопросам почему среди миллионов украинских мужичков не найдут полсотни танкистов умеющих эксплуатировать те же Т-55, ну и разные там БМ-21, Д-30 туда же. Дело тут в чём-то другом.
Djankoy: stalker 716 пишет: Я узнал, что у меня http://fishki.net/1241576-detskij-stishok-pro-majdan.html
KUF: Переведiть мене через майдан, Де все святкують, б'ються i воюють, Де часом i себе й мене не чують. Переведiть мене через майдан. Или вот... Песня пограничного столба Перенеси меня через майдан, Я - пограничный столб, что был вчера в Стрелковом, Я там стоял не к месту, бестолково – Перенеси меня через майдан! Перенеси! Перенеси меня через майдан, Через Херсон и аж за Николаев, Чтобы школота смолкла, не залаяв, Перенеси меня через майдан! Перенеси! Перенеси меня через майдан, Где кровь погибших так и не остыла… Оставь Черкассы с Винницею с тыла – Перенеси меня через майдан! Перенеси! Перенеси меня через майдан За Львов неси, за дивный город Ровно, Да там вкопай, чтобы стоял я ровно, Перенеси меня через майдан! Перенеси! Перенеси меня через майдан, Через слепое царство бандерложье, Не дай нацистам рушить Царство Божье - Перенеси меня через майдан! Перенеси!
Lob: Украинцы взяли Красный Лиман. Первый серьезный успех.
Ктырь: Lob пишет: Украинцы взяли Красный Лиман. Первый серьезный успех. Если бы не жилые постройки и вообще масса населения в зоне, там ополченцам только набеги совершать, из лесопосадок. А иначе их бы просто артиллерией замесили на местности и танками на прямой наводке по домам в н\п. Хотя конечно это ещё нужно зачищать, ИМХО именно отсутствие пехоты (у хохлов) способной хоть что-то изобразить приводит к такой опереточной ситуации. Ну и конечно слабость ополчения, иначе бы они более грандиозные задачи ставили перед собой, тогда уже Сирия.
Lob: Там вообще ситуация интересная. Вроде типа есть донецкая и луганская республика. Типа власть на этой территории. В то же время в последние два месяца регулярно приходят сообщения типа "ополченцы захватили здание нацгвардии в Донецке", " ополченцами захвачена часть правосеков в Луганске". И так далее. Каждый раз, слушая подобное сообщение, я думаю "сколько же еще таких частей осталось в Донецке и Луганске?" Такое ощущение, что достаточно. То есть никакого захвата власти в этих, да и других городах, за исключением Славянска, нет. Есть части, верные Киеву, есть ополченцы. В школьных учебниках нашего времени это называлось "двоевластие". http://www.youtube.com/watch?v=bijmnniCF0s
Ктырь: Lob пишет: То есть никакого захвата власти в этих, да и других городах, за исключением Славянска, нет. Есть части, верные Киеву, есть ополченцы. В школьных учебниках нашего времени это называлось "двоевластие". В ином случае откуда бы там на окраине города взялся целый штаб хохлятских погранцов (о заставах и речи нет) который намедни всё никак не могли поджечь коктейлями молотова. А вообще, судя по обстрелу нурсами с сушки штаба в Луганске, хохлы начинают переходить некую черту, сие неудивительно после нескольких расстрелов их колонн, озверение неизбежно. Смотрел их технику, так у них не только Акации и Гвоздики, но даже Мста и Пионы имеются, якобы и Тюльпаны есть (?), РСЗО как грязи, о танках можно промолчать - просто валом (55-е там самое то будут). Скоро увидим есть ли у хохляндии беда с людьми способными использовать технику, ибо пока им не дают это сделать жилые кварталы, однако такими темпами могут быстро дойти да того как действовали мы в Ичкерии (коридор мирным, далее на поражение) или даже до сирийского балагана.
Lob: Донецкие ополченцы снова оскоромились. Вроде бы ежу понятно, что на открытое место им лезть нельзя, так опять. Заодно забавно сравнить размеры украинского и российского пограничных КПП. Сразу видно где бюрократии больше. http://www.youtube.com/watch?v=xWTGUimBLgg
Навигатор: Наши ребята в Славянске сегодня отличились. Завалили надоевший уже давно разведчик Ан-30. Судя по высоте полета (3000 минимум) работали Иголкой. Попадание в правый двигатель. Пилоты спрыгнули с парашютами. Били залпом из двух ПЗРК - согласно рекомендациям главка Молодцы!
Древопил: Украина превращается в Сирию. интересно как прокомментирует сие событие Тымчук. Lob пишет: Донецкие ополченцы снова оскоромились. ими чекист командует.
marat: Lob пишет: Донецкие ополченцы снова оскоромились. Вроде бы ежу понятно, что на открытое место им лезть нельзя, так опять. Есть ситуации когда они вынужденны это делать. Нужна прозрачная граница с РФ, вот и полезли.
K.S.N.: Ктырь пишет: Скоро увидим есть ли у хохляндии беда с людьми способными использовать технику, ибо пока им не дают это сделать жилые кварталы, Судя по боям в Красном лимане некоторое количество экипажей для танков у них нашлось. танки используются для выноса блокпостов прямой наводкой, но при попадании в них ответных огнем и при отсечении от них их пехоты откатываются назад. marat пишет: Есть ситуации когда они вынужденны это делать. Нужна прозрачная граница с РФ, вот и полезли. Так есть же другие места на границе, откуда заставы уже ушли. Навигатор пишет: Пилоты спрыгнули с парашютами. Судя по комментариям в сети выпрыгнули не все. Пишут о троих выпрыгнувших (при стандартном экипаже в 6 человек плюс оператор), потом у самолета рванули баки. кстати, в сети уже выложили пару роликов:момент попадания и полет с горящим двигателем. так же есть фотка двух парашютов. Ссылки на ролики и фото есть, например, здесь
marat: K.S.N. пишет: Так есть же другие места на границе, откуда заставы уже ушли. Точно есть? Ну тогда дурдом.
K.S.N.: marat пишет: Точно есть? Премьер-министр ЛНР Василий Никитин: Мы контролируем 150-200 километров границы Я, конечно, понимаю, что он может преувеличивать, не не 100% же. Тем более, что недавно вроде как целая застава в в Харьков слиняла.
stalker 716: http://prikol.bigmir.net/view/286493/
stalker 716: 03.06.2014 В Россию начали доставлять тела российских граждан, погибших в боях на Юго-Востоке Украины. В ночь с 29 на 30 мая украино-российскую границу пересекли первые два грузовика с телами погибших россиян. click here продолжение
Ктырь: K.S.N. пишет: Судя по боям в Красном лимане некоторое количество экипажей для танков у них нашлось. Уже используют танки? А для каких целей? Неужели кто-то готов удерживать опорные пункты, для этого придётся жителей выгонять из домов, причём не частных, а многоэтажек. танки используются для выноса блокпостов прямой наводкой, но при попадании в них ответных огнем и при отсечении от них их пехоты откатываются назад. Блокпосты в зоне работы артиллерии, авиации и тяжелой БТТ никто не делает, они для функций фильтрации на дорогах, супротив партизан не более. Что-то не верю я про попадания, не тот там уровень, в открытом поле близко не подберешься, нужны ПТУРС, есть ли они там? Умеет ли кто либо стрелять? Всё на уровне охотничьих рассказов пока. Вообще желательно бы увидеть эти танки. Пока я ни одной единицы БТТ уничтоженной в бою (сколько уже там "вооюют"? месяца два?) не видел, одни грузовики. Вот в Сирии отлично видно как работают войска и их противник, результаты тоже видны. В Донбассе же штаб погранцов не могут поджечь (это с евроремонтом-то?), или вот намедни организатор побоища в аэропорту заявляет что думал бандеровцы хорошие, и не будут стрелять по аэропорту. И это после десятков трупов украинцев убитых ополчением в грузовиках. Он вообще вменяемый? Всё черту перешли. По фото трупов ополченцев могу сказать что похоже часть снайперы перехерачили, видел пару характерно разбитых черепов. Сообщения про каких-то погибших чеченцев и целый батальон Восток конечно впечатляют. Хохлопропаганда, совсем уже с цепи сорвалась, не в курсе что батальон ещё в 2008 расформировали. По спискам погибших там якобы один чеченец имеется, вероятно это один из Ямадаевых). Осетры похоже в Луганске находятся, им повезло что не в Донецке.
Seawolf: Ктырь пишет: Сообщения про каких-то погибших чеченцев и целый батальон Восток конечно впечатляют. Хохло пропаганда, совсем уже с цепи сорвалась, не в курсе что батальон ещё в 2008 расформировали. Я ж не так давно ссылку на донецкий батальон "Восток" давал. Укры же его путают с тем самым, чеченским.
Ктырь: Seawolf пишет: Я ж не так давно ссылку на донецкий батальон "Восток" давал. Укры же его путают с тем самым, чеченским. Да мы с вами обсуждали это, просто похоже новая волна пошла, и опять чеченцы, хохлопропагнадисты даже фотки ямадаевских бойцов периода похода на Гори присобачили к этому батальону что в Донецке находится. Восток был батальоном ГРУ состоявшим из жителей чечни подчинявшихся тейпу Ямадаевых, а теперь он у хохлов уже какой-то СОБР и вдруг оказался на стороне врага Ямадаевых - Кадырова. Отличный образчик маразма.
Древопил: stalker 716 пишет: В ночь с 29 на 30 мая украино-российскую границу пересекли первые два грузовика с телами погибших россиян. вечная слава-вечная память. Ктырь пишет: В Донбассе же штаб погранцов не могут поджечь (это с евроремонтом-то?) емнип-людишки гуторят что там и боев с погранцами настоящих не густо. все больше инсценировки и договоры. не тот нынче погранец пошел. Ктырь пишет: или вот намедни организатор побоища в аэропорту заявляет что думал бандеровцы хорошие, и не будут стрелять по аэропорту видать до этого сходило с рук. Ктырь пишет: Он вообще вменяемый? чекист же. Ктырь пишет: и опять чеченцы, не понимэ. а с чего чеченцы стали таким брендом? не даги. к примеру. или рус-спецназ. вообще Россия большая. и всяких народцев найти да притравить на хохлов-не проблема.
Lob: stalker 716 пишет: В Россию начали доставлять тела российских граждан, погибших в боях на Юго-Востоке Украины. В ночь с 29 на 30 мая украино-российскую границу пересекли первые два грузовика с телами погибших россиян. На Эхе был подробнейший репортаж с фотками. Корреспонденты с завываниями " наша страна отрицает наличие этих людей в Украине" и "мы были единственными, из журналистов, кто сопровождал груз, поэтому к нам было особое отношение у перевозивших", подробно, с фотками, показали весь процесс. Рассказали про 31 гроб, правда, сфотографировать их при всем особом отношении не удосужились. В репортаже пара десятков фоток. Пара фотографий с тремя-четырмя гробами, 6-7 тел в мешках (?), и документы в руках пограничника на груз ( примерно 6-7 листов, каждый на одно тело). И главное, фура была одна. Тут без вопросов. В общем, укропропаганда, заявившая о сотне погибших в донецком аэропорту, теперь заявила "со ссылкой на ДНР", которая этого никогда не говорила, что из сотни погибших 31 гражданин России. Теперь это поддерживается различными методами. Информационная война в действии.
Lob: marat пишет: Нужна прозрачная граница с РФ, вот и полезли. Понятно, что там кратчайшая дорога из Ростова-на-Дону в Донецк. Но даже если вдруг удастся выбить оттуда погранцов, где гарантии от воздействия украинских ВВС. Там ведь степь. Через Луганск да, раза в три длиннее, зато безопаснее. Там почти сплош городские застройки.
Навигатор: Ктырь - БТТ
Ктырь: Древопил пишет: емнип-людишки гуторят что там и боев с погранцами настоящих не густо. все больше инсценировки и договоры. не тот нынче погранец пошел. ? Ну такое как обсуждать? Это уже из серии "когда откроют архивы". видать до этого сходило с рук. В смысле? Уже штук 5 аэропортов захватили? До этого пару раз перебили колонны со срочниками, у них там якобы даже мобилизованные есть (те кто вообще в армии не служил, калаш первый раз в жизни увидел). не понимэ. а с чего чеченцы стали таким брендом? не даги. к примеру. или рус-спецназ. вообще Россия большая. и всяких народцев найти да притравить на хохлов-не проблема. Почему чеченцы, потому что две компании 1995-96, 1999-2000, плюс долгий период партизанской войны. Кого вы знаете из дагестанцев серьезных фигур (абдулатипова они сами считаю клоуном)? Одна полукриминальная шантропа, в Чечне это уже дяди типа Хасбулатова, Дудаева (генералов дагестанцев я вообще не знаю), Масхадова, Басаева, обоих Кадыровых, покойных Ямадаевых и прочих кои сделали им бренд на самых разных поприщах, да и родственный Аушев туда же и Евкуров (в Приштине был) да много кого можно назвать (два последних из родственных чичам ингушей). При чём тут наш спецназ вообще? Он не имеет национальности и никакого бренда, особенно после того как в 1995 группа бойцов (человек 40) 21 бригады ГРУ сдалась чучмекам вместе с офицерами ветеранами афгана, и со всем оружием. Ктырь - БТТ Вижу, не пойму кто в здравом уме мог полезть в такие чащи? Их там не только из РПГ, но ручными кумулятивными гранатами могут бить, пехота которая должна ими поддерживаться зачем туда полезла тоже вопрос. Ну не лес же прочёсывать с БМП?
Древопил: Ктырь пишет: Уже штуки 5 аэропортов захватили? всякие администрации да вч. ет цетера.
Балтиец: Вижу, что-то непояно кто в своё уме мог ползеть в таки ечащи? Ты чего? Осправь ОШИПКИ. А если другой дороги нет?
Ктырь: Балтиец пишет: Ты чего? Осправь ОШИПКИ. А если другой дороги нет? Рано прочитал, это был 1-й вариант.
marat: K.S.N. пишет: Премьер-министр ЛНР Василий Никитин: Мы контролируем 150-200 километров границы Я, конечно, понимаю, что он может преувеличивать, не не 100% же. Тем более, что недавно вроде как целая застава в в Харьков слиняла. Заявлениям верить... Застава могла и слинять, если как в Донецке чуть ли не в центре города стояла. В конце-концов может потребовался участок границы с дорогой, а не поля бескрайтие.
Ктырь: Древопил пишет: всякие администрации да вч. ет цетера. Там и сидели секретутки, чай не опорные пункты под огнём ДШК атаковали. Возня в этих захватах и расслабила их, ну ещё лёгкие поджоги колонн, это и негры в горах Чечни умели делать. Подожгут наливник, добьют раненых, снимут на камеры = профит. Потом пляшут на трупах в трофейном видео словно пригороды Ростова взяли штурмом, доплясались некоторые потом.
K.S.N.: Ктырь пишет: Уже используют танки? А для каких целей? Неужели кто-то готов удерживать опорные пункты, для этого придётся жителей выгонять из домов, причём не частных, а многоэтажек. Пытаются атаковать ополченцев, передвигаясь по дороге в направлении позиций ополченцев, за ними идут БТР и пехота. Прямой наводкой пытаются разбить блок-посты из бетонных конструкций у дорог. Ктырь пишет: Блокпосты в зоне работы артиллерии, авиации и тяжелой БТТ никто не делает, они для функций фильтрации на дорогах, супротив партизан не более. Что-то не верю я про попадания, не тот там уровень, в открытом поле близко не подберешься, нужны ПТУРС, есть ли они там? Умеет ли кто либо стрелять? Всё на уровне охотничьих рассказов пока. Тяжелой артиллерией простреливается все пространство вокруг Славянска, так что где ни сделай блок-пост, он все равно окажется в зоне действия ее огня. Кроме того, блок-посты начинали делать еще до начала обстрела артиллерией. А сейчас судя по роликам и интервью ополченцев, они закапываются в землю. При обстреле танками блок-постов пытаются уходить с них на запасные позиции. Ктырь пишет: то-то не верю я про попадания, не тот там уровень, в открытом поле близко не подберешься, нужны ПТУРС, есть ли они там? Умеет ли кто либо стрелять? Всё на уровне охотничьих рассказов пока. Ролику украинских журналистов поверите? Есть такой, правда, пишут, что потом авторы его убрали, но его уже успели размножить на других ресурсах, например, здесь. Кстати, в ролике мелькает БМП-4, так вот в нее тоже есть попадания (правда, мелкие), но это в отдельном ролике. Ктырь пишет: Вообще желательно бы увидеть эти танки. Пока я ни одной единицы БТТ уничтоженной в бою (сколько уже там "вооюют"? месяца два?) не видел, одни грузовики. Странно, ЕМНИП я Вам уже давал ссылку на сгоревший БМП 95-1 аэромобильной бринады в результате нападения из засады. Еще были снимки нескольких сгоревших БТТ при атаке группы из 51-й мехбригады под Волновахой. Случаи известные, признанные украинской стороной, есть фото и ролики с этой сгоревшей бронетехникой. Недавно даже выложили ролик, как сгоревшую технику из-под Волновахи эвакуируют на КРаЗах. Ктырь пишет: По фото трупов ополченцев могу сказать что похоже часть снайперы перехерачили, видел пару характерно разбитых черепов. Пишут, что трупы на фотках из двух КАМАЗов, которые перевозили раненых из аэропорта, один из которых накрыли с воздуха, а другой из засады из РПГ, причем, утверждается, что раненных из второго КАМАЗа добивали после расстрела КАМАЗа. Ктырь пишет: Сообщения про каких-то погибших чеченцев и целый батальон Восток конечно впечатляют. Хохлопропаганда, совсем уже с цепи сорвалась, не в курсе что батальон ещё в 2008 расформировали. По спискам погибших там якобы один чеченец имеется, вероятно это один из Ямадаевых). Осетры похоже в Луганске находятся, им повезло что не в Донецке. Вам уже писали, что батальон "Восток" был сформирован в Донецке из добровольцев. причем, большую часть составляют славяне. Кадыров признал, что знает о 14 чеченах-добровольцах среди ополчения. Ктырь пишет: Вижу, не пойму кто в здравом уме мог полезть в такие чащи? Их там не только из РПГ, но ручными кумулятивными гранатами могут бить, пехота которая должна ими поддерживаться зачем туда полезла тоже вопрос. Ну не лес же прочёсывать с БМП? Там не чащи, просто небольшая лесопосадка вдоль дороги, причем, узкая, а за ней поле. кстати, есть ролик, в котором украинские вертушки добивают свою же бронетехнику под Волновахой, там наглядно видно, что там за территория. Просто эта группа остановилась на обочине дороги и даже блок-пост толком не организовала. Случай известный, описания, фото и ролики разошлись по многим ресурсам, так что если вы их до сих пор не увидели, значит, Вы этой темой не интересуетесь.
K.S.N.: marat пишет: Заявлениям верить... Застава могла и слинять, если как в Донецке чуть ли не в центре города стояла. Есть репортажи с пропускных пунктов у самой границе, например Должанка. откуда ушли погранцы. Просто я не стал ссылаться на наши СМИ.
Lob: Украина закрыла 8 кпп на границе с Россией http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_4260.htm Один в донецкой области - та самая Мариновка, и семь в луганской - южной ее части. Список кпп http://dpsu.gov.ua/ru/activities/skipping/skipping_11.htm Пример Мариновки показывает, что "закрыть кпп" и "покинуть кпп" не одно и то же. Так что будем посмотреть.
Seawolf: Человек слева очень похож на руководителя польской ЧВК. click here
K.S.N.: Для Ктыря 1. Первые боевые потери украинской бронетехники. 23.04.2014 - http://bmpd.livejournal.com/824839.html 2. На 9-е мая в Мариуполе нацгвардией была из-за поломки была оставлена БМП, которую потом сожгли - http://www.youtube.com/watch?v=oPJ3clZ5mtw#t=15 есть более длинный ролик этой горящей БМП (минут на 15-20 и вблизи), но я не помню, где его видел. 3. Уничтоженные в результате боя у села Октябрьское у Краматорска бронетранспортер БТР-80 и автомобиль ГАЗ-66 с 82-мм автоматическим минометом 2Б9 "Василек" из состава 95-й аэромобильной бригады вооруженных сил Украины. 13.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/852391.html или http://u-96.livejournal.com/3410772.html 4.Уничтожение подразделения украинской 51-й механизированной бригады под Волновахой (Благодатное) 22.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/862834.html Еще фото сгоревшей техники под Волновахой, отсутствующие по первой ссылке - http://u-96.livejournal.com/3433138.html или http://mikle1.livejournal.com/4220402.html Вывоз поврежденной под Волновахой бронетехники - http://u-96.livejournal.com/3477608.html#comments 5. Уничтоженная техника украинской армии у Рубежного. 23.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/865320.html. Более полная подборка фотографий сгоревшей техники по результатам этого боя - http://twower.livejournal.com/1304990.html 6. Горящий БРДМ Национальной гвардии. Луганск 29.05.2014 - http://u-96.livejournal.com/3456131.html#comments 7. Фото с попаданиями в БТР-4Е в бою под Славянском - http://bmpd.livejournal.com/877524.html Ну и еще несколько ссылко на другую тему: Вывоз поврежденного под Славянском и севшего на вынужденную Ми-24 - http://bmpd.livejournal.com/877524.html Чем стреляют по Славянску. 22.05.2014 - http://u-96.livejournal.com/3455998.html
stalker 716: Древопил пишет: вечная слава-вечная память. click here
stalker 716: Lob пишет: В общем, укропропаганда, заявившая о сотне погибших в донецком аэропорту, теперь заявила "со ссылкой на ДНР", которая этого никогда не говорила, что из сотни погибших 31 гражданин России. Теперь это поддерживается различными методами. Информационная война в действии. Вы думаете, что пишете? Где Вы увидели "укропропаганду"? В российской газете? Что означает ваш пассаж про "поддерживается различными методами"? Вы отрицаете участие российских наёмников в захвате украинских городов? На каком основании? Просто потому, что Вам хочется верить в нечто другое?
KUF: K.S.N. пишет: Первые боевые потери украинской бронетехники. Знаете, ни малейшего удовольствия я от этих фото не получаю, на дохлых пиндосов и их горелое железо смотрю с глубоким удовлетворением, а тут чему радоваться, их заслуга схлестнули нас. Сами советы и указания дают, а славяне друг друга мочат.... stalker 716 пишет: Где Вы увидели "укропропаганду"? Ее видят даже сами украинцы, у кого голова не зомбирована - http://inpress.ua/ru/politics/29257-z-300
Ктырь: K.S.N. пишет: Пытаются атаковать ополченцев, передвигаясь по дороге в направлении позиций ополченцев, за ними идут БТР и пехота. Прямой наводкой пытаются разбить блок-посты из бетонных конструкций у дорог. Это чья-то ложь. Где съёмки действий танков? "За ними идут БТР и пехота" солдаы группы Центр? K.S.N. пишет: Тяжелой артиллерией простреливается все пространство вокруг Славянска, так что где ни сделай блок-пост, он все равно окажется в зоне действия ее огня. Кроме того, блок-посты начинали делать еще до начала обстрела артиллерией. А сейчас судя по роликам и интервью ополченцев, они закапываются в землю. При обстреле танками блок-постов пытаются уходить с них на запасные позиции. Вот вот. И от попадания 152-мм снаряда будет выносит всё и блокпосты и ополченцев и дома бабулек на окраинах. Ну а залпы РСЗО (его начинают применять ещё ранее артиллерии) похоронят там вообще всех. ополченцам я не верю (после рассказов про добивание раненых и расстрелов срочников им вообще верить нельзя) как и хохлопропаганде, лгут и те и и другие. Ролику украинских журналистов поверите? Есть такой, правда, пишут, что потом авторы его убрали, но его уже успели размножить на других ресурсах, например, здесь. Кстати, в ролике мелькает БМП-4, так вот в нее тоже есть попадания (правда, мелкие), но это в отдельном ролике. А что там было? Танк куда-топ поехал где-то на Украине? Я поверю только ролику аналогичному тем что снимают чеченцы в Сирии. т.е. действия в бою. Высокоинтеллектуальные выходцы с России могут общественности обеспечить десяток таких роликов? Нет? Странно, ЕМНИП я Вам уже давал ссылку на сгоревший БМП 95-1 аэромобильной бринады в результате нападения из засады. Еще были снимки нескольких сгоревших БТТ при атаке группы из 51-й мехбригады под Волновахой. Случаи известные, признанные украинской стороной, есть фото и ролики с этой сгоревшей бронетехникой. Недавно даже выложили ролик, как сгоревшую технику из-под Волновахи эвакуируют на КРаЗах. Я видел, и я не рассматриваю такие потери как боевые действия, это набеги в лесной зоне и лесопосадках на украинских срочников (часть из них просто мобилизованные, вообще не служившие), так можно в потери занести разграбленные в Карабахе части. Вот когда начётся противостояние в поле с разнесенными в пыль н\с тогда это будут потери. А в тот момент необученный л\с украинцев сам отлично ломал и бросал технику (да и сейчас думаю не лучше). Пишут, что трупы на фотках из двух КАМАЗов, которые перевозили раненых из аэропорта, один из которых накрыли с воздуха, а другой из засады из РПГ, причем, утверждается, что раненных из второго КАМАЗа добивали после расстрела КАМАЗа. Ну возможно, если добивали в голову тоже будут расколотые черепушки. Но что рук-ног оторванных я не увидел, ливера вывалившегося тоже (может не всё видел?) даже если в Камаз зафигачили простые С-8 там килограмм ВВ, были бы другие ранения. Возможно про удар с воздуха это чья-то осознанная ложь. Вам уже писали, что батальон "Восток" был сформирован в Донецке из добровольцев. причем, большую часть составляют славяне. Кадыров признал, что знает о 14 чеченах-добровольцах среди ополчения. Я веду речь об хохлопропаганде и тому как они это всё подают. Какие там могу быть чеченцы я уже рассматривал выше, только одиночки. Собственно поэтому среди убитых в аэропорту только 1 чеченец. Там не чащи, просто небольшая лесопосадка вдоль дороги, причем, узкая, а за ней поле. кстати, есть ролик, в котором украинские вертушки добивают свою же бронетехнику под Волновахой, там наглядно видно, что там за территория. Просто эта группа остановилась на обочине дороги и даже блок-пост толком не организовала. Случай известный, описания, фото и ролики разошлись по многим ресурсам, так что если вы их до сих пор не увидели, значит, Вы этой темой не интересуетесь. Т.е. эта там самая колонну с детским садом? Срочники и мобилизованные? Так и хрен бы на них, это не потери и не бои, первые умеют только ехать вперёд, а вторые только лупят их из огородов и лесопаосадок. Я вёл речь о технике потерянной в бою, а не подобных "разбойных нападениях". Подобные моменты Афгане и Чечне тоже обычная засада, уж сколько там водил наливников и грузовиков поперегрохали. Они до сих пор считают что победили всех и вся, сжёг грузовик всё шахид. Только там были те кто не боялся идти на прямой огневой контакт с войсками, в Донбассе этого я не вижу, а две последние попытки привели к разгромам. Наступать под огнём миномётов, АГС, ДШК да просто пулемтным огнём это далеко не выстрелить из кустов. Как и обороняться под огнём Акаций и молотящими по огневым точкам тем же Т-55. Нет там этого, там бутылками пытаются штаб сжечь. И то кое-как. 1. Первые боевые потери украинской бронетехники. 23.04.2014 - http://bmpd.livejournal.com/824839.html 2. На 9-е мая в Мариуполе нацгвардией была из-за поломки была оставлена БМП, которую потом сожгли - http://www.youtube.com/watch?v=oPJ3clZ5mtw#t=15 SaveFrom.net есть более длинный ролик этой горящей БМП (минут на 15-20 и вблизи), но я не помню, где его видел. 3. Уничтоженные в результате боя у села Октябрьское у Краматорска бронетранспортер БТР-80 и автомобиль ГАЗ-66 с 82-мм автоматическим минометом 2Б9 "Василек" из состава 95-й аэромобильной бригады вооруженных сил Украины. 13.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/852391.html или http://u-96.livejournal.com/3410772.html 4.Уничтожение подразделения украинской 51-й механизированной бригады под Волновахой (Благодатное) 22.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/862834.html Еще фото сгоревшей техники под Волновахой, отсутствующие по первой ссылке - http://u-96.livejournal.com/3433138.html или http://mikle1.livejournal.com/4220402.html Вывоз поврежденной под Волновахой бронетехники - http://u-96.livejournal.com/3477608.html#comments 5. Уничтоженная техника украинской армии у Рубежного. 23.05.2014 - http://bmpd.livejournal.com/865320.html. Более полная подборка фотографий сгоревшей техники по результатам этого боя - http://twower.livejournal.com/1304990.html 6. Горящий БРДМ Национальной гвардии. Луганск 29.05.2014 - http://u-96.livejournal.com/3456131.html#comments 7. Фото с попаданиями в БТР-4Е в бою под Славянском - http://bmpd.livejournal.com/877524.html Ну и еще несколько ссылко на другую тему: Вывоз поврежденного под Славянском и севшего на вынужденную Ми-24 - http://bmpd.livejournal.com/877524.html Чем стреляют по Славянску. 22.05.2014 - http://u-96.livejournal.com/3455998.html Да хрень это всё, потери в формированиях срочников и мобилизованных, я так понимаю при обстреле из леса, лесопарково, лесопосадок, жилых кварталов. Вертолёты сбили из ДШК при штурмовке? Иглой же наверняка откуда -нибудь из огорода, в чём тут вообще цибус? И заметьте ни одного танка! Видимо хохлосрочники ими ещё не научились управлять, даже в Приднестровье умели использовать и применяли танки в Карабахе тем паче (туда даже дядя Миша ездил деньги зарабатывать), муслимские мумбаюмбы в Сирии чего-только не напридумывали и танки применяют уже сами (по ним вообще всё работает). А здесь пара фото БМП, когда хохлы ехали в Донбасс.
Ктырь: Ктырь пишет: Чем стреляют по Славянску. Вам знаете как кирпичный сарай после попадания 122-мм снаряда выглядит? В ролике звуков артобстрела нет вообще, нет даже редкой стрельбы которая всегда на лини фронта присутствует. "Чем стреляют", придумаю же. Стреляли бы реально, там уже всё население сбежало бы, несколько обстрелов 120-мм минами по городу и паника с беженцами обеспечена. Ну это не говоря уже о том что дома с ополченцами нужно ровнять танками и САУ на прямой наводке, сомневаюсь что среди "сотен американских наёмников" и "гейропейских легионов" это не знают. Итого за месяц на фото и видео запечатлели аж целый десяток БТР, БМД, БМП. Часть брошенные от поломок типа той БМД что на фото от 23 апреля, брошенной БМП 9-го мая в Мариуполе (это вообще здесь при чём?). Каких-то попаданий (это здесь при чём? ну попали и что?) Итого 1 БТР-80 у Октябрьского, 2 (или сколько?) БМП у Волновахи (это вообще смех учитывая кто там в них ехал), 2-3 у Рубёжного это похоже те же что Навигатор выложил, 1 БРМД. Где-то 7-8 единиц техники расстрелянной в засадах, техника в основном со срочниками и мобилизованными. Не густо для боёв-то, это даже для нападений на колоны не густо. У Ярышмарды хоттабыч нащёлкал в одно бою столько же примерно, включая реальный, а не виртуальный танк. А это всё клоунада и не более того, только для родственников погибших с обеих сторон вся эта показуха совсем не смешна. Надо ещё туда мяса, ещё побольше людей чтобы кварталы начали танками и артиллерией месить, вот тогда уже будут не десятки гробов, а сотни, некоторых в вёдра складывать придётся чтобы хоть что-то похоронить. Нападение было произведено около 5.30 утра 22 мая, причем нападавшие, помимо прочего, использовали инкассаторский бронеавтомобиль "Приватбанка", позднее брошенный. По первым собщениям, нападавшие подъехали на двух инкассаторских автомобилях и двух джипах. Велся огонь из стрелкового оружия и РПГ. Весь бой длился не более 15 минут. Это что вообще? Сие война по вашему? Я на видео вашем посмотрел что там за противник (ну тем что рядом с БМП), меня самого примерно таким забрали в 1998, если не хуже их. Эти хоть крестьяне, а не городские. Чучмеки тоже так начинали в Грозном, против детей (именно так, некоторым нашим срочникам даже веник доверить опасно) они просто отлично себя проявили, слов нет. А вот когда начали кварталы ровнять огнём артиллерии, танками дома рушить то им стало уже чуток похуже. Куда более серьезную и боевитую группировку чем у этих "ополченцев-инкассаторов" выбили из Грозного за пару месяцев, уничтожив полгорода, да, но это сделали. И сделали это точно такие же крестьянские парни кои не смогли откосить от армии. Как те кого сожгли "инкассаторы" у Волновахи, точно такие же. 51-я отдельная гвардейская Перекопско-Харьковская Пражско-Волынская дважды Краснозаменная ордена Ленина и орденов Суворова и Кутузова механизированная бригада (была сформирована на основе бывшей 51-й гвардейской мотострелковой/механизированной дивизии) входит в состав 13-го армейского корпуса Западного оперативного командования сухопутных войск украины и дислоцируется во Владимире-Волынском Волынской области. Бригада была спешно развернута в марте 2014 года в рамках мобилизации вооруженных сил Украины, и была укомплектована преимущественно призванным по мобилизации из запаса контингентом из населения Волынской области. Ну и чего добились убив десяток другой этих мобилизованных? Seawolf пишет: Человек слева очень похож на руководителя польской ЧВК. Вот наличию поляков там я лично бы не удивился, возможно прибалты могут приехать, короче из бывшей Варшавской зоны народец наверняка будет подтягиваться. без всяких ЧВК. Ну если ещё и платить будут так тем паче.
Ктырь: Вот случайно наткнулся по какой-то из ссылок. https://www.youtube.com/watch?v=lYkcTj1thcE Возможно это тот Т-64 что есть в другом видео, через 1.5 месяца после начала "войны" в событиях 3 июня (?) наконец-то хоть какое-то правдивое упоминание танка. С точки зрения возможности обстрела из РПГ 64-е конечно предпочтительнее чем 55-е, лоб должен держать простые гранаты. Но в плане интенсивной работы по городским опорным пунктам (атак коих пока на этой "войне" нет) 55-е будут лучше, хотя неизвестно конечно в каком состоянии у них стволы орудий. K.S.N. пишет: Пытаются атаковать ополченцев, передвигаясь по дороге в направлении позиций ополченцев, за ними идут БТР и пехота. Прямой наводкой пытаются разбить блок-посты из бетонных конструкций у дорог. Не пытаются, а судя по интервью выше в первом же контакте расхерачили танком блокпост и всех защитников. Блокпосты там находились по той причине что никакие "боевые действия" не велись, а не потому что "везде работает артиллерия", хохлы судя по всему вообще только номинально присутствовали в районе в виде точно таких же блокпостов. Теперь же явно общая эскалация попёрла и с момента боя в аэропорту даёт о себе знать. Через неделю после аэропорта и целый танк появился (ну как они догадались-то что давно пора?). Возможно скоро и РСЗО увидим, даже работу артиллерии калибра 152-203-мм, батареи хотя бы, что уж там про дивизион.
Древопил: С началом активных боевых действий на Востоке с Донбасса потянулись вереницы беженцев. Часть едет к родственникам, а часть местные власти расселяет в лагерях отдыха и санаториях. Среди беженцев не только женщины с детьми, но и масса мужчин призывного возраста – 30-40 лет. Вполне понятно стремление людей спастись от ужасов войны – взрывов, обстрелов, нестабильности, безработицы…Однако среди тех кто выезжает в западную и центральную Украину немало людей люто ненавидящих не только власть (что можно было бы объяснить), но все что связано с Украиной: символику, язык, традиции. В соцсетях эта тема уже активно обсуждается. Вот что пишет Алина Подолянка на Фейсбуке: «У меня есть знакомый в Донецке … все полгода он ходил там махал триколором … теперь прозрел и просит нацгвардию проутюжить чеченов в Донецке. Но после того, как все закончится он снова не будет против если Россия забросит своих «зеленых человечков» … хочет чтобы пошло по крымскому сценарию … без хаоса и войны Так что будем думать кому стоит помогать и поддерживать!» Несколько дней назад в Киеве прошла акция протеста беженцев. Они требуют для себя особый статус. Но если представить, что в самое ближайшее время в наши города приедут десятки или даже сотни тысяч пророссийски настроенных беженцев, то возникает удручающая картина. Особенно опасной выглядит ситуация для таких нестабильных городов как Харьков, Одесса, Николаев, Днепропетровск. Возникает вопрос: а не является ли все это частью одной, спланированной в Кремле, акцией? Возможно, что целью Путина является организация хаоса по всей территории Украины. За спинами беженцев могут стоять хорошо подготовленные боевики, прошедшие обучение в спецшколах ФСБ. Уже давно пора заняться нашим спецслужбам выявлением провокаторов и погромщиков из среды беженцев. Если этого не сделать сейчас – завтра может быть уже поздно.
Alick: Древопил пишет: а не является ли все это частью одной, спланированной в Кремле, акцией? Возможно, что целью Путина Понятное дело, Путин виноват - кто же ещё? Боже, какие они идиоты, эти укры!.. В Артёмовске атакована танковая база. Подробностей пока нет.
Lob: stalker 716 пишет: Вы думаете, что пишете? Где Вы увидели "укропропаганду"? В российской газете? Что означает ваш пассаж про "поддерживается различными методами"? Вы отрицаете участие российских наёмников в захвате украинских городов? На каком основании? Просто потому, что Вам хочется верить в нечто другое Я не верю, я знаю. А Вы даже не знаете, в каком документе дано определение наемника. Тем более процитировать этот документ не в состоянии. А туда же, возмущаться.
KUF: Lob пишет: в каком документе дано определение наемника Наёмник («солдат удачи») — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды. Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое: специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте; фактически принимает непосредственное участие в военных действиях; принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны; не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте; не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте; не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил. К Дополнительному протоколу I от 1977 г., в отличие от Женевских конвенций, присоединились далеко не все страны, в частности, его не ратифицировали США.Нет единого мнения по вопросу того, подпадают ли под определение наёмников сотрудники частных военных компаний [7][8]. Эксперты ООН по правам человека полагают, что если сотрудники частных военных компаний непосредственно участвуют в боевых действиях, то они являются наёмниками. Статья 359 Уголовного кодекса Российской Федерации, в соответствии с ней вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наёмника, а равно его использование в вооружённом конфликте или военных действиях, наказываются лишением свободы на срок от четырёх до восьми лет, а участие в вооружённом конфликте в качестве наёмника — лишением свободы от четырёх до восьми лет. Попадает ли сей казак под статью, судить не берусь, не юрист - http://news.bigmir.net/ukraine/811658-Naemnik-v-Slavjanske-dal-interv-ju--My-reshili-otvoevat--russkie-zemli PS. В середине 1990-х годов стали широко использоваться частные военные компании. Так, в 1995 г. во время гражданской войны в Сьерра-Леоне правительство за 60 млн. долларов наняло ЧВК "Executive Outcomes" из ЮАР для борьбы с повстанцами. Компания быстро сформировала из бывших военнослужащих частей специального назначения ЮАР лёгкий пехотный батальон, который был оснащён бронетранспортёрами, безоткатными орудиями и миномётами и действовал при поддержке нескольких ударных вертолётов. Ему потребовалось лишь 10 дней, чтобы полностью разгромить повстанцев. Позднее частные военные компании широко использовались США во время Иракской войны и войны в Афганистане. А вот недавние события Южная Осетия. Наемник - Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., Львов, уже отвоевался...
Lob: Все правильно, только Stalker716 наверняка это впервые здесь увидит. Теперь смотрим. Человек, прибывший из-за границы и поступивший в вооруженные силы одной из воюющих сторон на общих основаниях, наемником не является, а является иностранным добровольцем. Вот если он действует в отдельном подразделении, где получает отдельную зарплату, вот тогда он наемник. Типа мифических американцев или чеченского батальона Восток, про который трубят украинские СМИ. Теперь Гиркин. Человек прибыл из-за границы и является министром обороны Донецкой республики, то есть состоит в ее вооруженных силах на общих основаниях, как и весь его батальон. Соответственно ни он, ни его люди согласно Женевской конвенции наемниками не являются. Вот так Stalker716, законы надо знать.
Ктырь: KUF пишет: Наёмник («солдат удачи») — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды. Т.е. можно расстреливать любого иностранца не имеющего статуса бойца союзной армии (ну типа испанской 250 дивизии в годы ВОВ, или 369-го хорватского полка в Вермахте, хотя их тоже наёмниками называли при желании совпропаганды), мало кто будет возиться в ходе гражданской войны с тем что он получает иностранец - покушать и патроны, или ещё бабульки на карточку. Именно поэтому всегда и во все времена все страны и армии мира называют иностранцев на стороне врага - наёмниками. Это выгодно. В Чечне воевала братия со всего света, абсолютное большинство (да все скорее всего) муслимские фанатики, но никто не стесняется их называть наёмниками. Сейчас в Сирии воюют фанатики со всего света, включая сирийских и иорданских чеченцев (конечно и с России, прочих мест они там есть) да вообще масса выходцев с СНГ, но их опять называю наёмниками. Муслимские боевики вообще самый показательный тип добровольца не являющегося наёмником, нужно только платить за их религиозную обработку на местах, и всё - мясо готово. Ну, а в зоне БД их уже содержат за счёт денег Катара, саудовцев и массы жертвователей муслимов со всего мира. Деньги в любом случае кровь войны. PS. В середине 1990-х годов стали широко использоваться частные военные компании. Так, в 1995 г. во время гражданской войны в Сьерра-Леоне правительство за 60 млн. долларов наняло ЧВК "Executive Outcomes" из ЮАР для борьбы с повстанцами. Компания быстро сформировала из бывших военнослужащих частей специального назначения ЮАР лёгкий пехотный батальон, который был оснащён бронетранспортёрами, безоткатными орудиями и миномётами и действовал при поддержке нескольких ударных вертолётов. Ему потребовалось лишь 10 дней, чтобы полностью разгромить повстанцев. Позднее частные военные компании широко использовались США во время Иракской войны и войны в Афганистане. В армии США вообще все наёмники - там служба по контракту строго. ЧВК это тоже самое что американский солдат только командование там иное (частники) и оснащение не армейское (типа как у грузинской пехоты в 2008). Кстати чеченцы резали бошки нашим контрактникам имея такую логику что те поехали воевать за бабки "против чеченского народа" (ну и офицеров, прапорщиков туда же относили). Это было сначала в 1-ю компанию, потом в ходе её же и во вторую они уже резали всех подряд, срочников прилично тоже, уродовали трупы ну и.т.д. А вот недавние события Южная Осетия. Наемник - Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., Львов, уже отвоевался... Вы сами-то верите что грузинам понадобился какой-то хохол? http://newzz.in.ua/ob/1148823497-vrane-rossijjskikh-smi.html Был ли он там вообще? И как он мог оказаться в ВС Грузии? Главное - зачем?!! Они что не любят осетин? Вот скажем ингуши были бы (южные осетры знатно помарадёрстовали в 1992), да это логично) Были ингуши у грузин? Или скажем бригада гейропейцев или американских наёмников. Враги - России. К слову, в Грузии есть кстати славяне, как и везде на Кавказе, впрочем у них ментилитет зачастую ооочень далёк от жителя матушки.
stalker 716: KUF пишет: на дохлых пиндосов и их горелое железо смотрю с глубоким удовлетворением Можно немного оффтопа? Что плохого сделали США для нашей страны? Если не ответите, то с глубоким удовлетворением занесу Вас в список "школоты". В список тех, кто не думает головой, а думает телевизором. KUF пишет: Ее видят даже сами украинцы, у кого голова не зомбирована - Повторяю для дураков - какой дурак увидел "укропропаганду" в российской газете?
stalker 716: Ктырь пишет: как и хохлопропаганде, лгут и те и и другие Совершенно согласен. Мы все жили в одной стране, и всех нас воспитывали одинаково. Коммуняки воспитали нас всех одинаково - кто не с нами тот против нас. А отсюда следует известное явление - Если я знаю, что они заведомо плохие, абсолютное зло (а у хомосоветикуса есть только чёрное и белое, никаких оттенков, или тем более других цветов), то оправдана любая ложь в их адрес. Ненависть гражданской войны не позволяет объективно оценивать происходящее. Люди уподобляются обезьянам кидающимся дерьмом друг в друга. Однако предложу оценить (предлагаю адекватным, ибо знаю, что для некоторых, мои слова всё равно что метание бисера перед свиньями) плакаты на майдане в Киеве. click here Кстати майдан в Киеве существует до сих пор. Предложу жертвам путиновизора ответить, кто же платит им сейчас?
stalker 716: Древопил пишет: С началом активных боевых действий на Востоке с Донбасса потянулись вереницы беженцев. Часть едет к родственникам, а часть местные власти расселяет в лагерях отдыха и санаториях. Среди беженцев не только женщины с детьми, но и масса мужчин призывного возраста – 30-40 лет. Заглянул, с подачи @Eugene Eliseev на сайт http://mir24.tv/news/society/10629641, ну где беженцев из Косово изобразили украинцами в своем FB В FB пост уже удалили, но на сайте висит прелестное: июньские беженцы в дубленках и МЧСники в зимних шапках. Что там вообще курят? click here
stalker 716: Lob пишет: Я не верю, я знаю. Что корреспонденты российской газеты, которых луганские попросили сопровождать груз 200 в Россию, это "укропропаганда"? Голуба Вам сюда - click here
stalker 716: KUF пишет: А вот недавние события Южная Осетия. Наемник - Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., Львов, уже отвоевался... click here А он наёмник или нет?
stalker 716: Lob пишет: Вот так Stalker716 Я тут стих перепостил. Вы не поняли намёка?
stalker 716: Ктырь пишет: Вы сами-то верите что грузинам понадобился какой-то хохол? Всё что сказал Телевизор для верущих является истиной в высшей инстанции и сомнению не подлежит. Вот я вчера услышал от одного про то что украинские снайперы стреляют в детей. Спросил его - А зачем им это? И реально услышал как заскрипели шестерёнки в его черепушке. Видать мужик уже давно не пробовал думать самостоятельно, передоверил процесс думанья телевизору.
Ктырь: stalker 716 пишет: Совершенно согласен. Мы все жили в одной стране, и всех нас воспитывали одинаково. Коммуняки воспитали нас всех одинаково - кто не с нами тот против нас. А отсюда следует известное явление - Если я знаю, что они заведомо плохие, абсолютное зло (а у хомосоветикуса есть только чёрное и белое, никаких оттенков, или тем более других цветов), то оправдана любая ложь в их адрес. Ну это вы палку перегнули) Коммуняки и хомосоветикусы тут точно не при чём, ложь вообще типична для человека, тем более когда от неё есть смысл, когда за неё платят. Пропаганда нужна всем и всегда - и Полпоту, и Джугашвили, и Кутузову, и Вашингтону, да кому угодно. Это такое же оружие как и любое другое, только работает по мозгам. К примеру, сожженных мобилизованных из 51-й бриагды хотели отнести на счёт неких 3-х сил, потом на счёт самих украинцев! (благо их пилоты Ми-24 знатно прошлись по месту их гибели пушками), лишь позже некие инкассаторы признали что убиты они были ополченцами, ибо мешают им "воевать" с национальной гвардией. Один момент, но все поучаствовали во лжи и всем она выгодна. Бредопанорама про чеченцев Ямадаева в Донецке ничуть не менее гнилая чем вирши каких-то кретинов про движущиеся авианосцы США в Чёрное море, уволившихся американских моряков в Румынии и.т.д. Кроме того, я думаю если изучить прессу и тем паче разные там блоги в западных странах мы тоже найдём заросли развесистой клюквы. Всё что сказал Телевизор для верущих является истиной в высшей инстанции и сомнению не подлежит. Это творчество (жители Львова в ВС Грузии) безвестных сетевых аналитиков. Телевизор уже оружие массового поражения, у нас тут народ всерьез считает что на Украине сплошь американцы воюют, вот так вот.
Навигатор: stalker 716 - Поменьше эмоционально окрашенной лексики! И постарайтесь не мусорить в ветке. Предупреждение!
Lob: Ктырь пишет: Т.е. можно расстреливать любого иностранца не имеющего статуса бойца союзной армии (ну типа испанской 250 дивизии в годы ВОВ, или 369-го хорватского полка в Вермахте, хотя их тоже наёмниками называли при желании совпропаганды), мало кто будет возиться в ходе гражданской войны с тем что он получает иностранец - покушать и патроны, или ещё бабульки на карточку. Именно поэтому всегда и во все времена все страны и армии мира называют иностранцев на стороне врага - наёмниками. Это выгодно. С точки зрения таких как Stalker 716 да, выгодно. Но мы ведь не про их укропропаганду, а про международное право. КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года ................. Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих. ................. Статья 17 Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия, враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действие в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства stalker 716 пишет: Повторяю для дураков - какой дурак увидел "укропропаганду" в российской газете? Эхо Москвы Редактор "Новой газеты" Муратов http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333534-echo/ М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают: граждане России не должны быть привлечены к ответственности по уголовному кодексу за военные действия в другом государстве? Д. МУРАТОВ - Уверен абсолютно. Что граждане России те, кто их рекрутировал, те, кто их подготавливал, обязаны быть привлечены к ответственности за совершение военных преступлений. Вот Вам пример и газеты, и радио. В свете изложенного чуть выше именно чистая укропропаганда. Извинений не жду. Какой же Вы чистоплотный. Вам явно нравится, когда я Вас умываю. Снова и снова напрашиваетесь.
Древопил: Ктырь пишет: Коммуняки и хомосоветикусы тут точно не при чём, ложь вообще типична для человека, аполитично рассуждаете. коммунисты есть вселенское зло. от них все беды этого мира. stalker 716 пишет: Древопил пишет: ну и? беженцев много. будет больше. многие антиукргоснастроены. как то так. В Донецкой области с подземного склада шахты им. Скочинского бойцы Сопротивления вывезли 720 килограмм аммонита и 360 детонаторов. За аммонитом и детонаторами пришли 15 вооруженных людей. Кроме взрывчатки, было вынесено около километра провода.
Древопил: Захваченная террористами еще в апреле, самоходная артиллерийская установка НОНА-С, до сих пор не дает покоя нашим солдатам на блокпостах. Днем и ночью позиции украинской армии обстреливает грозное орудие. Она была без боя сдана десантниками 25-й аэромобильной бригады из Днепропетровска. Тогда, колонна бронетехники вошла в соседний со Славянском город Краматорск. Машины обступили местные жители за спинами которых стояли сепаратисты и после недолгих уговоров десантники перегнали самоходку в Славянск. Самоходное артиллерийское орудие (САО 2С9) НОНА-С, оснащенное 120-мм орудием и 7,62 пулеметом, разрабатывалось для воздушно-десантных войск и было принято на вооружение в начале 80-х годов прошлого века. Название НОНА расшифровывается просто — новое оружие наземной артиллерии. Разработано орудие в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения и конструкторском бюро Пермского машиностроительного завода имени Ленина на базе шасси плавающего гусеничного бронетранспортёра БТР-Д. Руководители работ: А. Г. Новожилов — отвечал за комплекс в целом, Ю. Н. Калачников — отвечал за орудие 2А51. САО 2С9 «Нона» предназначено для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. На 2013 год на вооружении украинской армии находилось более 60 единиц НОНА-С.
Древопил: Около 2-3 ночи в Донецке произошло вооруженное нападение на известный гей-клуб «Вавилон». Подробности инцидента разместил Украинский ЛГБТ-портал. Травести-артистка Norma Pospolita на своей странице в Facebook утверждает, что разбойное нападение совершили около двадцати человек, пишет «Муниципальная газета». «Избивали посетителей, стреляли, отбирали деньги, драгоценности, вынесли алкогольные напитки и что-то из оборудования. Несколько человек покалечили, вроде, никого не убили. На момент нападения в клубе находилось около 30 посетителей», — написала она. По словам постоянного посетителя заведения Романа, «в 2-3 ночи, человек 15-20 зашли через центральный вход с автоматами… били даже девушек». Местная травести-артистка Evelina написала: «Было нападение ДНРовцев и акт мародерства! Клуб обстреливали и 2 часа издевались над нами! Но слава богу все живы». Модератор группы гей-клуба в социальной сети ВКонтакте тоже подтвердила факт произошедшего.
Alick: Древопил пишет: Захваченная террористами еще в апреле, самоходная артиллерийская установка НОНА-С, до сих пор не дает покоя нашим солдатам на блокпостах. Днем и ночью позиции украинской армии обстреливает грозное орудие. Вы всё перепутали. Террористы Нону не захватывали - они, наоборот, отдали её защитникам Донбасса.
K.S.N.: Ктырь пишет: Это чья-то ложь. Где съёмки действий танков? "За ними идут БТР и пехота" солдаы группы Центр? Вы считаете, что у ополченцев, на которые идут в атаку танки, БТР и пехота, есть время и возможность их снимать? А говорят они сами, есть соответствующий ролик. Правда, всегда можно сказать, что его сняли на Мосфильме. Ктырь пишет: Вот вот. И от попадания 152-мм снаряда будет выносит всё и блокпосты и ополченцев и дома бабулек на окраинах. Ну так и выносят. Снимков и ролики с разрушенными домами есть. Ну а залпы РСЗО (его начинают применять ещё ранее артиллерии) похоронят там вообще всех. ополченцам я не верю (после рассказов про добивание раненых и расстрелов срочников им вообще верить нельзя) как и хохлопропаганде, лгут и те и и другие. Ну-да, ну-да, раз про это не написал Роммель в своем все, значит, все вранье. Ктырь пишет: А что там было? Танк куда-топ поехал где-то на Украине? Хотите сказать, что это украинский прапорщик от нечего делать дырок наковырял? Я поверю только ролику аналогичному тем что снимают чеченцы в Сирии. т.е. действия в бою. Высокоинтеллектуальные выходцы с России могут общественности обеспечить десяток таких роликов? Нет? Скажите, а у Вас есть ролики, на которых вы воюете в Чечне на танке? А то ведь тоже можно сказать, что Вы врете. Ктырь пишет: Вам знаете как кирпичный сарай после попадания 122-мм снаряда выглядит? В ролике звуков артобстрела нет вообще, нет даже редкой стрельбы которая всегда на лини фронта присутствует. "Чем стреляют", придумаю же. Вы дату ролик посмотрели? Сейчас уже хватает роликов и со звуками артобстрелов и с дымами, и с разрушенными зданиями, и с убитытыми. Только Вам же на это начхать? Раз нет картинок как сотня танков Роммеля гоняет по пустыне сотню Матильд, то значит все это "не считово", так? Ктырь пишет: Ну и чего добились убив десяток другой этих мобилизованных? Бригаду отвели в Николаев в связи с ее полным разложением. Ролик в сети об этом есть. Хотя лично у меня не было уверенности, что ополченцам нужно было на них тогда нападать.
K.S.N.: Еще несколько ссылок на источники из Славянска: http://panzer-papa.livejournal.com/ (ЕМНИП встречал его раньше в некоторых блокал, вроде бы даже в анти0ледокольном, так что Дмитрий Шеин может быть с ним виртуально знаком, так что может дать отзыв о степени доверия к его информации) В ЖЖ самого panzer-papa есть несколько рекомендованных им ссылок: http://torum.org/index.php?board=61.0 - раздел городского форума, где информация идет только от местных, неместных в этом разделе банят. Это останавливает не всех желающих набежать, но благодаря банам и очистке от нанесенного понабежавшими темы остаются на хорошем уровне. Хотя фейки все же бывают, когда местные ошибаются (несознательно или сознательно), но во многих случаях по другим сообщениям можно понять, что к чему. http://slavgorod.com.ua/ - хороший городской сайт http://slavdelo.dn.ua - онлайн-версия хорошей городской газеты https://www.youtube.com/user/TheSplus - ютубовский канал городского тв, к сожалению записи заканчиваются на 29 мая, но можно увидеть что было https://twitter.com/Nash_Slavyansk хороший городской твиттер, но ретвитнутое там нередко бывает полной фигней, поэтому на ретвитнутое лучше не обращать внимание https://twitter.com/a_krasnoschekov - журналист, работающий в городе, фигни у него не было У Краснощекова есть ролики и снимки зданий после последних обстрелов. Так же там есть ролик с интервью таксиста, который возил погибшего журналиста и его переводчика, и фото его машины после поездки. Есть ролик с интервью с хозяином дома во двор которого залетел снаряд 9не взорвался) - https://www.youtube.com/watch?v=U2pXSsZg7hg Вообще, похоже, что многие снимки и ролики, которые потом расходятся по сети, делает он.
Ктырь: K.S.N. пишет: Вы считаете, что у ополченцев, на которые идут в атаку танки, БТР и пехота, есть время и возможность их снимать? А говорят они сами, есть соответствующий ролик. Правда, всегда можно сказать, что его сняли на Мосфильме. Конечно, в Сирии где обстановка куда более напряжённая снимают, да ещё акбарят без перерыва. И съёмку в бою ведёт всегда человек которую ставят такую задачу, уже можно как-то роли распределить. Ну так и выносят. Снимков и ролики с разрушенными домами есть. Я думаю это всё мелкие пакости, ибо нет колон беженцев. Часть возможно вообще сами же и подорвали в целях пропаганды. Если бы хохлы работали артиллерией ситуация поменялась бы кардинально, но как ей работать по жилым кварталам? Ну-да, ну-да, раз про это не написал Роммель в своем все, значит, все вранье. Конечно враньё. Я тут лишь своё мнение высказываю, оно "может не совпадать с мнением других участников конференции". не пока в голову не приходило давать ссылки на людей пишущих про подвалы с зарубленным топорами детьми, а ведь это всё одни и те же люди. Одна и та же мразота пишет что хохлы рубят топорами детей и убивают своих срочников. Хотите сказать, что это украинский прапорщик от нечего делать дырок наковырял? Дырки это если бы башню у него снесло бы, у него, и ещё и десятков таких же. А это действия никих банд непонятно откуда с непонятными целями. Вероятно опять инкассаторы мимо проезжали, поцарапали, ну и что? Скажите, а у Вас есть ролики, на которых вы воюете в Чечне на танке? А то ведь тоже можно сказать, что Вы врете. Откуда у срочника камера в 2000 году? Может телефон с камерой? У офицеров, чаще журналюг иногда встречались, но для срочников в то время это нонсенс. А сейчас любая обезьяна в Сирии или Донбассе может снять целый фильм, даже не имея камеры, на тот же телефон. Ну а вы можете говорить что угодно, кто вам запрещает? Вы дату ролик посмотрели? Сейчас уже хватает роликов и со звуками артобстрелов и с дымами, и с разрушенными зданиями, и с убитытыми. Только Вам же на это начхать? Раз нет картинок как сотня танков Роммеля гоняет по пустыне сотню Матильд, то значит все это "не считово", так? Нет не смотрел дату, меня интересовали разрушения и почему в ролике нет не единого звука боя. Так вот, в жилом секторе (населённом) нельзя работать артиллерией, это должны понимать и те кто там создают позиции и те у кого в руках оружие способное рушить целые дома. Далее РСЗО самое типичное оружие для слаобообученных формирований, таких как хохлы там. У них его просто валом. Где работы РСЗО? Мое мнение что всё ваши ссылки это четкое и ясное доказательств клоунады и лжи, а не "войны". Бригаду отвели в Николаев в связи с ее полным разложением. Ролик в сети об этом есть. Хотя лично у меня не было уверенности, что ополченцам нужно было на них тогда нападать. Да нападать не нужно, лучше бы инкассаторы нацвгардию уничтожали. Т.е. убив десяток довели до разложения, но как же расстрелы сомневающихся, о коих так любят рассказывать ополченцы и наши бредогенераторы? Если её и отвели то скорее из-за состояния л\с который там похоже просто голодает.
Ктырь: Lob пишет: С точки зрения таких как Stalker 716 да, выгодно. Но мы ведь не про их укропропаганду, а про международное право. Международное право тут увы не поможет. Это выгодно всем и всегда, иного подхода к иностранцам не бывает. К примеру, если вдруг найдут пару поляков воюющих в составе хохловойск их срочно объявят наёмниками. Собственно любых иностранных граждан действующих на стороне ополченцев тоже запишут туда же. У нас сейчас вообще не знают как относиться к гробам которые везут с Украины, а если бы подобные гробы везли с территории России? Кем бы назвали погибших? Наёмниками, наркоманами и.т.д. Правила игры всем хорошо известны, но почему-то на неё многие ведутся раз за разом.
Ктырь: Видео некого "боя" в некой Семёновке. Снимали правда почему-то хохлы, видимо у них прямые поставки видеокамер и телефонов с гейропы. http://www.youtube.com/watch?v=XtCgXjDajo8 Один в один спецоперация в Дагестане, (бтр да стрелковка), только там явно не 2-3 бородача засели, а несколько больше. Где работа артиллерии прошибающей дома вместе с подвалами (вряд ли там как в Чабанмахах железобетонные укрытия подготовили), где работа скажем дивизиона РСЗО (у хохлов даже несколько десятков 9К58 имеется, конечно ими по одной деревне нет смысла долбить, но несокрушимый Луганск можно вполне) сметающая всю эту Семёновку вместе со всем что там находится? Дивизион обычных БМ-21 не менее 12 тонн ВВ за один присест способен вывалить по цели. Ну видимо Семёновку уже до этого превратили в окрестности фортов Вердена, теперь остается ждать съемок последствий зачистки. К слову, чучмеки в Кадарской зоне сразу отказались идти на контакт с властями и их уже на следующий день месили артиллерией и РСЗО, правда не сильно помогло, штурм был очень тяжёлый и кровавый.
Alick: Вчера прошла инфа, что ополченцы захватили три Т-64. я не танкист... Посмотрел в Сети - Т-64 ругают, Т-72 и Т-80, конечно, лучше, но 64-ку ругают так, что начинаешь удивляться: как её вообще поставили на вооружение? Неужели и малышевцев так всё плохо?
Ктырь: Alick пишет: я не танкист... Посмотрел в Сети - Т-64 ругают, Т-72 и Т-80, конечно, лучше, но 64-ку ругают так, что начинаешь удивляться: как её вообще поставили на вооружение? Неужели и малышевцев так всё плохо? Т-80 его модернизация глубокая, прежде всего по ходовой и силовой установке (в версии УД). Т-64 для своего времени просто революционная машина (отсюда масса издержек и детских болезней), ИМХО это наше наибольшее достижение за все годы танкостроения. Его недостатки проистекают из-за сложности для обслуживания и обучения того л\с который имелся в СССР, специфичной силовой установки. Он имел свои преимущества перед более простым Т-72 и свои недостатки, значительную часть их убрали в Т-80 (особенно версии УД с дизелем, но впрочем для наших ТВД и газотурбинный отлично подходит большую часть года, ибо пыль он не любит, но скажем зимой-весной любо-дорого.). Собственно на фоне 72-и у 80-ки только специфичная боеукладка вызывает нарекания, более уязвимая к попаданиям. К сожалению с Т-64Б\Т-80 лично никогда не сталкивался, по отзывам офицеров они хвалили у 80-го прицельный комплекс, меня собственно только это и интересовало, выходит что для боя с чужой БТТ (скажем в 80-е) эти машины более предпочтительны, но для общевойсковых операций (типа тех операций и конфликтов что идут последние лет 30, исключая разве что Ирак 1991\2003 где НАТО применяло массу мощной БТТ, но иракцам там ничто бы не помогло будь у них хоть какие танки) интереснее Т-72 как более простой и менее капризный. По поводу захвата, если сие правда. Учитывая что дело происходит на территории где масса этих машин, среди ополченцев могут быть те кто служил в частях с Т-64 (хотя у хохлов это всё скорее в виде баз хранения, никаких учений), тут нужны наши люди имевший опыт эксплуатации Т-64Б\Т-80. Занять нормальную (местность холмистая, есть лесопосадки) позицию и кроме как вертолетам и штурмовиками Т-64 оттуда не выковыриваешь, массовые танковые атаки маловероятны, позиции можно менять и менять, если уж фанерная Нона у ополченцев живёт долгое время, то машина способная держать РПГ и старые БПС (других там и быть не может по идее) в лоб, будет куда интереснее. Главное не махать шашкой.
Seawolf: Насчёт материалов из Славянска... судя по всему, там со связью-то не очень. С электричеством тоже перебои бывают. Не до прямых репортажей.
Ктырь: Более интересно что там в Донецке, читал местного жителя, так он пишет что кроме стрельбы в аэропорту вообще ни разу не видел и не слышал об ополченцах. Они что туда с неба свалились?
K.S.N.: Ктырь пишет: Конечно, в Сирии где обстановка куда более напряжённая снимают, да ещё акбарят без перерыва. И съёмку в бою ведёт всегда человек которую ставят такую задачу, уже можно как-то роли распределить. Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Ктырь пишет: Я думаю это всё мелкие пакости, ибо нет колон беженцев. Часть возможно вообще сами же и подорвали в целях пропаганды. Если бы хохлы работали артиллерией ситуация поменялась бы кардинально, но как ей работать по жилым кварталам? Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Счет на сотни (как минимум). Например, только в Крым единоразово вывезли около 200 детей (ролики есть), и то были проблемы с прохождением блок-постов. Ктырь пишет: Конечно враньё. Я тут лишь своё мнение высказываю, оно "может не совпадать с мнением других участников конференции". не пока в голову не приходило давать ссылки на людей пишущих про подвалы с зарубленным топорами детьми, а ведь это всё одни и те же люди. Одна и та же мразота пишет что хохлы рубят топорами детей и убивают своих срочников. Конечно, конечно, и ролики они сами снимают на Мосфильме, а на самом деле в Украине тишь, гладь и всеобщее спокойствие. Так, что ли? Это очень удобная позиция: раз какой-то кусочек информации не устраивает, значит, и все остальное тоже вранье. Ктырь пишет: Дырки это если бы башню у него снесло бы, у него, и ещё и десятков таких же. А это действия никих банд непонятно откуда с непонятными целями. Вероятно опять инкассаторы мимо проезжали, поцарапали, ну и что? Чем может снести башню танка легкая пехота? Ктырь пишет: Откуда у срочника камера в 2000 году? Может телефон с камерой? У офицеров, чаще журналюг иногда встречались, но для срочников в то время это нонсенс. А сейчас любая обезьяна в Сирии или Донбассе может снять целый фильм, даже не имея камеры, на тот же телефон. Ну а вы можете говорить что угодно, кто вам запрещает? Это все отмазки. Чечены же снимали свои атаки на колонны, значит, было чем, а почему с Вашей стороны нет роликов? Кинокамеры в то время особым дефицитом не были. Ктырь пишет: Нет не смотрел дату, меня интересовали разрушения и почему в ролике нет не единого звука боя. Так вот, в жилом секторе (населённом) нельзя работать артиллерией, это должны понимать и те кто там создают позиции и те у кого в руках оружие способное рушить целые дома. Далее РСЗО самое типичное оружие для слаобообученных формирований, таких как хохлы там. У них его просто валом. Где работы РСЗО? А следовало бы посмотреть. Потому что это самое начало обстрелов, когда про обстрелы РСЗО еще никто не писал. Писали про минометные обстрелы и вот про начало стрельбы из гаубиц болванками. Сейчас же хватает снимков и роликов и с разрушенными зданиями, и с звуками взрывом, только Вы же их смотреть все равно не будете. Ктырь пишет: Мое мнение что всё ваши ссылки это четкое и ясное доказательств клоунады и лжи, а не "войны". Вы их хоть смотрели? Или Вас опять авторы ресурсов не устроили? Ктырь пишет: Да нападать не нужно, лучше бы инкассаторы нацвгардию уничтожали. Т.е. убив десяток довели до разложения, но как же расстрелы сомневающихся, о коих так любят рассказывать ополченцы и наши бредогенераторы? Если её и отвели то скорее из-за состояния л\с который там похоже просто голодает. И нацгвардии тоже достается. А расстрелять всю бригаду целиком, да еще и с Западной Украины, после такой огласки в сети... Ну а не желание верить в происходящее, если он не устраивает... то же себе позиция. С таким подходом можно считать и что в Чечне никакой войны не было, так, клоунада для поднятия рейтинга некоторых политиков.
marat: K.S.N. пишет: Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Отчет перед спонсорами(всякие страны персидского залива). K.S.N. пишет: Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Так там нет коридоров, а раз их нет, то и нет гарантий что толпу беженцев случайно не обстреляют. Опять же наш человек надеется на чудо до конца.
Alick: Что интересно. Украинские фашисты, оплакивая гибель Ан-30, самозабвенно врали о том, что он перевозил "гуманитарный груз" . Хорошо оставим это в стороне - что с идиотов возьмёшь? Но вот только что посмотрел укро новости и похороны этих скотов, корректировавших арт огонь по мирным жителям собственного народа... На Украине таких ублюдков называют "офицерами"... Ну ладно. Главком т.н. укро ВВС однако, на этих похоронах заявил, что подчинённые ему ублюдки проводили аэрофотосъёмку.... Что взять с убогих дегенератов, не умеющих вообще ничего - даже врать? Анекдот. Зібрались якось бандерівці на Майдані: - Слава Україні! - Героям слава! - Українцi!!! Ми великий народ? - То є так!!! - Тодi чому у нас немає ядерної ракети? - Ну... Давайте будувати. Зрубали саму велику смереку (пихта), видовбали топорами серцевину , по старим трипiльским рецептам приготували порох, забили його, заколотили пробку, вивели офуєнний фітіль. - Куди її запустимо? - Як «куди»?!! На Москву!!! Написали на ракеті "На Москву", зібрались всі гуртом, підпалили фітіль... Й-Й-Й---А-АА--ААК БАХНУЛО!... Пиндець усім: дим, сажа, майже всіх повбивало. Інші валяються кусками... Сотник, без ноги, без руки, озирається навколо и радісно каже: - Ну ни фуя ж собі... Представляю, шо в Москві робиться...
Древопил: забавный бред. Недавно в Институте журналистики КНУ им. Шевченко со своей лекцией выступил известный историк, доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Зубов. Его научные работы, а особенно, статьи стали популярны среди украинских читателей после того, как ученый опубликовал в издании «Ведомости» статью, критикующую политику РФ в отношении Крыма. Автор сравнил действия России с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году. За взгляды, разнящиеся с официально навязываемой доктриной в РФ, профессора уволили. Но вскоре ему удалось восстановиться в должности. И сегодня Андрей Борисович продолжает преподавать во МГИМО. Текст открытой лекции мудрого философа и компетентного историка приводит Info Resist. Я выступил не столько в защиту украинцев, сколько ради достоинства моего народа. Это очень важно. Не хотел, чтобы люди о нас думали слишком плохо. Я понимал, что если я промолчу, то дам моим ученикам огромный безнравственный пример и решил поступить так, как велит совесть. Так надо поступать всем в той степени, в которой это от вас зависит. И тогда постепенно изменится и украинское, и русское общество. Читайте также: Где заканчивается Европа? Исторические границы цивилизации. Наша власть в последнее время изменила риторику. Если в момент занятия Крыма говорили о защите русских, то сейчас – о защите интересов России. Никакого этнического конфликта между украинцами и русскими на Украине нет. Это показывают и выборы вашего президента. Речь идет о консолидации народа независимо от языка, территориальной привязанности. Людям в Одессе, Харькове позволили и свободно голосовать, голосовать за единую Украину. Это очень важный фактор. Именно поэтому акцент сместился с национальной на геополитическую плоскость. Россия против Запада Главный мой интерес – это противостояние России и Запада, которое сейчас так драматически отразилось на Украине. Можно ли говорить о том, что это некая вечная геополитическая константа? История анализирует человеческие эксперименты в жизни. Как историк я могу сказать, что моменты, когда Россия противостояла всему окружающему миру, были очень трагичны. Я говорю о старой, досоветской России. Первый момент – Японская война, когда Россия действительно сражалась со всем миром, начиная от Японии, Польши и заканчивая Крымским ханством. Второй такой момент – Крымская война Николая I, тоже невероятная авантюра против всей Европы. Это глубочайшие провалы в русской политике. Успешная политика России оказывалась возможной только в системе европейских коалиций. Старая Россия никогда не противопоставляла себя всей Европе и всему цивилизованному мирозданию. Вспомним Северную войну – Россия вступает в коалицию вместе с Данией и Польшей против Швеции, Италии и Крымского ханства. Вспомним Священный союз с Австрийской империей и Пруссией, в котором состоял Александр 1 во время заграничного похода 1812 года. И этот союз уже был прообразом будущих форм европейской интеграции. Он был не против кого-то, а за единство и мир Европы. Тогда этого не произошло. Но сама идея союза Европы за мир после страшной войны с Наполеоном все-таки принесла колоссальный плод. Союз Северной войны, союз Антанты – это союзы против, не самое лучшее решение. Важно, что Россия не была против всех. Более того, для России это было не только политическое, но еще и культурное единение. Великороссия страшно отстала за период изоляции, который начался после провозглашения автокефальной русской церкви в середине 15 века. Но постепенное сближение России с Европой привело к тому, что в России сформировался культурный круг, ведущий слой, совершенно европейский по образованию и языку. Европейский культурный слой постепенно расширялся. Если в начале 19 века европейцы в Российской империи составляли 1,5% населения, то к 17-му году – уже 15-17% людей, которые вышли из крестьян, мещан, но получили высшее образование. Интеграция происходила и в экономической, промышленной, банковской, инженерной, и в образовательной сфере. Если бы Россия отгородилась от университетов и технологий Европы и стала сотрудничать только с Китаем, Персией и Османской империей, какой была бы сейчас Россия и Украина? Про Советский Союз А потом в результате коммунистического движения большинство победило. И очень быстро Советский Союз стал стремиться распространить на весь мир свою власть. Но с другой стороны, это была власть низов общества. Вспомните русскую версию «Интернационала»: Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Но тот, кто был ничем, к сожалению, – человек крайне низкой культуры. И вот впервые в истории Европы возникло общество, совершенно ей чуждое в культурном плане. Это было советское общество. Его боялись в Европе, как сейчас это происходит с Украиной. С одной стороны, одни представители власти делают очень доброжелательные заявления по поводу Украины, а другие не мешают вести военные действия в Донбассе. То есть две руки – одна гладит, а другая бьет под дых. То же самое было в Советском Союзе в 20-30-е годы. Однако в большевистском проекте была заложена внутренняя несостоятельность. Она заключалась в том, что культурная элита, в которой видели противника, была уничтожена, а без нее невозможно развивать страну. Степень уничтожения человеческого интеллекта в Советском Союзе невероятна. Значит, страна была обречена. Значит, она не может и никогда не сможет жить в мире одна. И поэтому Советский Союз оказался в состоянии растущей стагнации. После войны на Западе начал строиться абсолютно новый европейский мир. Это был не мир-коалиция, а мир единого Запада, включающий и победителей, и побежденных. У побежденных не было предубеждений. Да, они проиграли. Но им помогают – это же самый главный христианский принцип. И это привело к тому, что в Европе постепенно образовалась атмосфера взаимного доверия. И война между Германией и Францией, которая в 30-е годы казалась неизбежной, уже в 60-70-е была немыслимой. И никого силком в Европу не тянули. Было лишь единственное условие – принятие демократических ценностей и в экономике, и в политике, а также принятие ценностей прав человека. На Востоке союз был боевой и изначально принес массу слез: послевоенное перемещение людей, насилие, жестокость были повсюду. Месть до последнего – это удел для сатанинской власти. У большевиков не было равных союзников – либо враги, либо вассалы. Горбачев был гениальным политиком, он чувствовал, что есть путь спасения. Не игра с идеологией, а интеграция в тот желанный мир: дать Советскому Союзу развитую экономику, жизнь, единство. Таким образом он выдвигает идеи общечеловеческих ценностей, говорит, что нужно строить единый европейский дом от Лиссабона до Владивостока. Он готов отпустить всю Восточную Европу. И Советский Союз тоже должен идти в Европу. Но он понимал, что СССР не может попасть туда со своими классовыми марксистскими атеистическими ценностями. Гениальность заключается не только в том, что он вернул Советский Союз в систему европейских коалиций, а увидел сегодняшнюю единую Европу. Но в результате ничего не получилось. А беда в том, что культурные ценности людей уничтожены. Он-то был готов войти в Европу, но большинство людей в Советском Союзе мыслили совершенно иначе. Они думали, что СССР – это крепость, а за ней враги, что все – только заговор против Советского Союза. Они не понимали, что они другие. Они думали, что если наденут европейские костюмы, то станут европейцами. А самое главное ведь внутри. И вот произошла трагическая ситуация: страна надела костюмы, а оказалось, что внутреннее перерождение – это долгий процесс. Причем процесс, которому свойственен рецидив. И постепенно этот рецидив произошел и в Украине, и в России. У нас появился европейскообразный государственный фон, а по сути восстановилось советское циничное сообщество без внутренней свободы. Все постсоветские страны, кроме тех, которые удачно интегрировались в Европу, тянулись друг к другу. За последние 20 лет было создано новое общество. Украинцы – представители не постсоветского, а нового ведущего культурного слоя. Вы стали внутренне свободными людьми. И тут возникли два кругастарый антикультурный советский слой, который стремится жить для себя, и новый слой, нравственный, стремящийся жить для другого, для страны, для каких-то абсолютных ценностей. Это самое главное противостояние на сегодняшний день. Не случайно ваша последняя революция называется революцией достоинства. Она такой и является. И один из элементов этой революции – европейское направление. Потому что с кем поведешься, от того и наберешься. В Европе есть вещи, которые многие не понимают – это издержки свободы. Реакция свободного общества – дать людям возможность жить так, как они хотят. Голландия выбрала одну модель свободы, а Польша другую. И в Париже сегодня проходят многотысячные акции в поддержку традиционных ценностей, но это все стало возможно только потому, что у европейских народов было право выбора, какое государство строить и они им воспользовались исходя из внутреннего общественного запроса. Нет идеальных людей и идеальных цивилизаций, во времена Платона тоже был широко распространен гомосексуализм — что же мне теперь, не читать Платона? Евразийский Союз – это опять же союз советского образца. Он состоит из одной доминирующей державы и других, которые должны ей подчиняться – Казахстан, Армения, Беларусь. Это вариант Советского Союза, попытка восстановить разрушившиеся государства. Он изначально создается по принципу дружить против кого-то. Это союз как антитеза Европе. Союз в изоляции от развитых стран ведет только к коллапсу, стагнации и политическому, экономическому фиаско. Про Майдан Ваша революция 2013-2014 года явно началась как революция для Европы. Не потому что все считали, что каждый станет жить лучше в экономическом плане. Вы понимали, что это залог свободного общества, залог будущей свободы. Это отход от того послесоветского олигархического безнравственного бытования, в котором мы находились еще недавно. Вам удалось победить ту силу, которая не хотела уходить. А когда вы ее победили, вы выяснили, жила она для Украины или для себя. И в этой ситуации вам способствовал один фактор, которого не хватило нам в России. Это фактор нового образованного среднего класса, фактор народной поддержки. Почему так? Потому что в советское время общество было уничтожено, а социальные умы разрушены. Их разрушение произошло в 1920-30е годы. Именно тогда на СССР большевики обрушили самые страшные свои удары – это красный террор и большой террор 1937-38 гг. В Советском Союзе было физически уничтожено или отправлено в заключение 95% духовенства. Это было тотальное разрушение общества. Наше общество было пропущено через мясорубку, истолчено в ступе. А те части СССР, которых до 1940-го года не было в Советском Союзе, не переживали этот кошмар. И поэтому Западная Украина, Западная Беларусь оказались более способными к социальному восстановлению. Из-за этого на Украине высокая общественная культура Киева и Харькова соединена с западноукраинским социальным полем более простых, но сохранившихся поколений, да еще и с усиленным сознанием. Когда люди с Волыни видели, как их дети по ту сторону речки (на границе между СССР и Польшей) умирают от голода в 1933 году, они пытались бежать к ним, но на границе их расстреливали из пулеметов. Именно это породило мощнейший украинский национализм. Именно этого добился Степан Бандера. Историческая память народа сохраняется до сих пор, и в конечном счете это породило двойную силу. То, что сейчас происходит на юго-восточной границе Украины – это борьба не русского и украинского начала. Это даже не борьба Российской Федерации и Украины. Это борьба советского и несоветского, свободного, европейского, естественного пути. Это борьба не с помощью оружия, а с помощью слова. Потому что от плохого к хорошему рано или поздно перейдет любой человек.Надо только найти правильные слова и на Донбассе, и в Крыму, и в России. И тогда пример Украины будет исключительно полезным, важным, значимым для всех нас.
KUF: stalker 716 пишет: Что плохого сделали США для нашей страны? stalker 716 пишет: Повторяю для дураков В молодые годы я с пиндосами много чего "перетер", притом на практике, ведь не всю жизнь я протирал штаны в академии и писал диссертации, а и по прямой специальности Родине послужил и неплохо. Думаю, что в Пиндосии это тоже оценили, посему туда никогда в жизни туристить не поеду. С этих времен ничего кроме глубокого отвращения у меня к этой стране нет (не к народу, а к верхушке), ящик тут не причем, тем более, что с Ельцинских времен я по нему смотрю только футбол. А хамить, притом так низкопробно, совершенно необязательно. Наверно впервые лет за 30 меня дураком назвали, как-то оно непривычно - заношу вас в черный список - т.е. ваши посты больше у меня не высвечиваются.
stalker 716: stalker 716 пишет: Что плохого сделали США для нашей страны? KUF пишет: В молодые годы я с пиндосами много чего "перетер" stalker 716 пишет: Если не ответите, то с глубоким удовлетворением занесу Вас в список "школоты". В список тех, кто не думает головой, а думает телевизором.
полная версия страницы