Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: Балтиец пишет: Из Артемовска Может оно и к лучшему. Хотя ИМХО судя по карте горячих точек в Донбассе, да и отзывам жителей того же Артемовска, всё давно запущено, слоеный пирог, тут за ДНР, а там за Украину. До зимы вряд ли успокоится этот балаган. Тётенка занятная http://www.youtube.com/watch?v=_GV3A3S-iWc
Навигатор: Ктырь - поспокойнее плиз!
Ктырь: Навигатор пишет: Ктырь - поспокойнее плиз! Навигатор, я считаю нужно меня забанить на неделю или более, ибо я неоднократно грубо нарушил правила форума. Хоть тот человек мне глубоко неприятен, это не меняет ничего.
marat: Ктырь пишет: ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... Ссылку на работу я дал. Найдите мне там ваш текст.
K.S.N.: Ктырь пишет: Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация. Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел. Кроме того, была информация, что на Луганск с севера движется колонна техники, в которой есть танки и что ее остановили. Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев. УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными. Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму. Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке - http://www.youtube.com/watch?v=o_CNfQk9PSI Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали?
Ктырь: K.S.N. пишет: Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел. Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили. Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев. Это мы рассматривали выше, совсем не то по маршрутам движения, далеко, да и защищена она. Плюс там есть 72-е и 80-е кои получше в ряде моментов. УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными. Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму. Ну это из серии воскресшего ямадаева во главе орд чеченцев. А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже. Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали: http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38 съёмки видимо от того же числа (4-5-го). Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали? Он участвовал в бою с неким количеством ополченцев на 2-х (?) блокпостах, его бросила пехота, но блокпосты он всё равно уничтожил. Якобы были попадания в лоб из РПГ, возможно часть пошли по касательной дав эти повреждения. Плюс оптику побили, стреляли по нему всем чем имелось. Вообще, судя по описанию боя в том ролике что я выкладывал выше, экипаж у этого танка оказался далеко не из мякины, учитывая полный ноль боевого опыта. Хотя это тоже пока вопрос, состав экипажей знают только хохлы.
Свидинский: Якобы, снято в Украине: http://forbes.ua/news/1373016-kak-bojcy-ato-unichtozhili-rossijskij-tank-video Фугас?
Ктырь: Свидинский пишет: Якобы, снято в Украине: Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии. Фугас? Конечно. Машина вроде Т-55.
Свидинский: Ктырь пишет: Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии. Тогда извиняюсь за дезу...
Ктырь: Свидинский пишет: Тогда извиняюсь за дезу... Она не ваша же, а вообще сейчас очень популярны подставы с использованием материалов войны в Грузии, Ирак 2003, причём с обеих сторон их используют.
K.S.N.: Ктырь пишет: Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили. Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного. Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали). Ктырь пишет: А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже. Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу. Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени): http://yurasumy.livejournal.com/76089.html http://yurasumy.livejournal.com/76943.html http://yurasumy.livejournal.com/78340.html http://yurasumy.livejournal.com/79541.html Разумеется, это всего лишь рассуждения на тему потенциальных возможностей с привлечением некоторых сообщений в СМИ на эту тему. Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам. Ктырь пишет: Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали: http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38 съёмки видимо от того же числа (4-5-го). Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие. Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать. UPD. ролик ("и мы насовали ему в башню) лежал вроде бы [http://u-96.livejournal.com/3472965.html]здесь[/url], но теперь уже выпилен с ю-туба, есть ли он еще где, пока не помню. Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. "
Ктырь: K.S.N. пишет: Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного. А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный. Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали). Будем ждать более серьезной информации, что это за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое. Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу. Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени): Я об этом и говорю, что хоть из Крыма, хоть из Ростова, да хоть из Омска, границу один хрен переходить нужно не на Перекопе, а у Снежного, со стороны российского Куйбышева. Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам. Я выше высказывал это мнение, уже по сети пошло. Вариант 100% если хохлы отчетность не просрали. Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие. Естественно ракурсы разные, снимали разные люди. Но машина одна и та же. Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать. Про другой ролик я говорил, вывешивал выше, там интервью участника боя куда более сдержанное в плане ущерба этой машине. Про капиталку конечно перебор, броню не пробили, так поцарапали. Но оптика иногда довольно дефицитное дело. Хороший результат. Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. " Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично.
K.S.N.: Ктырь пишет: А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный. Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы. Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом. Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014: "Мне дядька звонил, сказал, в часе езды от нашего города колонна боевиков "майдановцев", а на Саур-Могиле (это рядом) уже бои идут. Едут громить сепаратистов, часть вроде неадекват. Через пару дней от первого лица поведаю особенности взятия блокпостов)" он же 26.05.2014: Обещал - отписываюсь. В принципе, все прошло довольно тихо. При "освобождении" здания исполкома всего 4 трупа (3 мужчины и женщина), за это Ляшко отписывался, мол, отбили у злых сепаратистов. Он ещё хвастался, что флаг вновь реет украинский, да только через час максимум как они свалили, наши опять ДНР-овский повесили. Да и вообще, странно они как-то освобождали. Зашли, постреляли и убежали. На Ютубе даже видео есть. Непонятно, как захватили блокпост со стороны Снежного, ведь двигались-то со стороны Шахтерска (схема: Донецк - Шахтерск - Торез - Снежное - Луганск), а в Шахтерске блокпост стоит. На Саур-могиле бои были, но это далековато от меня. Село Дмитровку чуть не с землёй сравняли, хз с какой стати, глушь ведь. Пару раз обещали зачистку города, но не сподобились, наверное, к выборам готовиться умчались. В общем, как-то так. Да, ещё звонил кент мой, говорил, под Волновахой отряд нацгвардии отказался зачистку проводить. Человек сто оружие сложили. Так приехали наемники (в бронированных инкассаторских машинах Приват-банка) и постреляли (насчет жертв - не знаю), а с воздуха им помогали 3 вертушки с украинскими опознавательными знаками. Потом, краем уха слышал, что вертушки, якобы, наши, сепаратистские, хоть и прилетели со стороны Киева. Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь. Ктырь пишет: Будем ждать более серьезной информации, что то за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое. Вот и народ примерно так и реагирует, больше склоняясь к помощи со стороны. Ктырь пишет: Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично. Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались. Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно. Кстати, журналистам, которых освобождал Кадыров, приписывали командование группой именно в этом бою, поскольку этот ролик пошел под логотипом их телекомпании. Вот тут кусочек того видео с интервью Моторолы - http://lifenews.ru/news/133611 Осталось ли у них Фаготы сейчас, не знаю.
Ктырь: K.S.N. пишет: Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы. Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом. Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014: Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует. Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь. Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения. Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались. Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прошедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали. Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно. Этим можно бить издалека, но для них нужны опытные операторы, берут ли лоб\башню Т-64Б, не в курсе, там многослойная броня, да ещё лоб под углом, может и не пробивать.
K.S.N.: Ктырь пишет: Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует. Примерно так и народ подходит к этому событию. Ктырь пишет: Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения. Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы. Ктырь пишет: Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прешедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали. Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска.
Ктырь: K.S.N. пишет: Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы. Я к тому что отжали это ближе к цыганским таборам, пора забывать такие моменты, после аэропорта нет более никаких отжали, далее только кровавые дни. ИМХО это не техника захваченная в бою, вообще у противника на местности. База хранения возможно. Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска. Да судя по всему для ополченцев это было шоком, и ПТУРС кои они имеют находились непонятно где (т.е. нет способности реагировать), возможно отряды не подчиняются единому центру, взаимодействие отсутствует. На том видео вроде бы более новый Конкурс.
K.S.N.: Немножко юмора: Реакция на одно высказывание Джен Псаки - http://i.imgur.com/rT3UrKJ.png
Ктырь: Несмешной юмор, наша армия слабее европейской группировки без войск США, наступление даже теоретически невозможно. Ну а ядерные руины никому не нужны. Вообще надувание щёк мировых политиков в последнее время поражает, войны глобальные пока невозможны, но они изображают что типа пугают друг друга армиями. В итоге только население будоражат.
RVK: Ктырь пишет: Несмешной юмор, Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять!
Древопил: сбили ил-76 под Луганском. якобы 30 погибших.
Балтиец: И видео есть. http://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo
RVK: Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета". Ночью, такой самолет из пулемета, пусть даже при заходе на посадку? А что подразумевается под "зенитной установкой" интересно. Странно все это.
Навигатор: Свидинский пишет: фугас Тупой фейк укротроллей. Видео снято в Сирии пару лет назад. Сверху наложена звуковая дорожка с голосами диванных спецназовцев.
Ктырь: RVK пишет: Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять! Поляки отличные солдаты (за весь период русско-польских войн, ни разу не удалось захватить их столицу, а вот они в наших бывали - в Киеве в 1018 и в Москве в 1610), человек просто кретин не понимающий чем это всё закончится (эшелоны трупов, а большинство бросят так же как те кто валяется у Ржева 70 лет, всё никак не похоронят). Был уже один герой с усами пытавшийся пройти в 1920 через Польшу нахрапом, и сейчас любая попытка наступления через Польшу это наибольший идиотизм из всех, вот Молдавско-Румынское направление и далее в Венгрию на равнины Паннонии более перспективно (если иметь армию не детсадовскую, с 9 патронами на присягу), пока там бундесвер не окопается. Дети рисующие картинки не знают что любая война это строго трупы, трупы, трупы, а большая война это место где трупы чаще всего вообще некому хоронить. Шутники.
Навигатор: RVK пишет: . Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета". Сбили Иголкой при заходе на посадку. Опять стреляли дублем. На видео Луганской камеры видно, как одна из ракет ушла "в молоко". На борту был взвод десантников с двумя БМД.
Ктырь: Балтиец пишет: И видео есть. На такую операцию и не взяли камеру, что-то пропаганда у них совсем хромает. Странно что хохлы потерявшие несколько единиц ЛА от ПЗРК позволили себе сажать в этой же зоне крупный транспортник. Что-то тут не так. Навигатор пишет: На борту был взвод десантников с двумя БМД. Какая-то шутка вероятно, разве что взвод из золота. Зачем это возить на ИЛ-76? Боеприпасы ещё туда сюда, тонн 50. Рота десанта (нахера? они стоят дешевле чем топливо к нему, проще на ж\д и грузовиках как это и делали они два месяца).
Навигатор: Ктырь - Луганский аэродром блокирован и они усиливали группировку его обороняющую. Они за ночь туда несколько бортов отправили. Сейчас смотрю Россия24 с репортажем о луганских казаказ обороняющих пограничный пункт на границе. Организация обороны на уровне игры Зарница. Окопчики для стрельбы с колена выложены по брустверам БЕЛЫМИ МЕШКАМИ ИЗ ПОД САХАРА С ПЕСКОМ. Лучшего ориентира для стрельбы не придумать. Нет даже намека на маскировку. Судя по кадрам там нет даже лейтенантов с курсом ВУ за плечами.
Ктырь: Навигатор пишет: Луганский аэродром блокирован и они усиливали группировку его обороняющую. Они за ночь туда несколько бортов отправили. 50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно.
marat: Ктырь пишет: Поляки отличные солдаты (за весь период русско-польских войн, ни разу не удалось захватить их столицу, а вот они в наших бывали - в Киеве в 1018 и в Москве в 1610) Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Если брать Москву периода смуты(1610), то и мы Варшавах бывали не раз. По смерти короля Августа Третьего русские войска введены в Варшаву. При русской поддержке на престол взошел Станислав Понятовский. Второй раз Варшаву взяли 25 октября (5\6 ноября) 1794 г войска А.В. Суворова. Ктырь пишет: большинство бросят так же как те кто валяется у Ржева 70 лет, всё никак не похоронят Диванный патриот. А сколько вы лично захоронили погибших солдат? "Не спрашивай что страна может дать тебе, что ты можешь сделать для нее" Дж. Ф, Кеннеди. Ктырь пишет: Был уже один герой с усами пытавшийся пройти в 1920 через Польшу нахрапом, У Тухачевского усов не было, а если вы о Сталине, так не он был главным. Ктырь пишет: вот Молдавско-Румынское направление и далее в Венгрию на равнины Паннонии более перспективно Это если логистикой не заморачиваться. Ктырь пишет: Дети рисующие картинки не знают что любая война это строго трупы, трупы, трупы, а большая война это место где трупы чаще всего вообще некому хоронить. Шутники. С Европой конвенциональным оружием бороться будут только в случае ее полного развала.
marat: Ктырь пишет: На такую операцию и не взяли камеру, что-то пропаганда у них совсем хромает. А им это надо? Зачем разжигать ненависть к себе. Пусть военные ВСУ оправдываются за потери. Ктырь пишет: 50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно. Плюс две БМД.
Балтиец: Укропы сообщают, что нашли две пусковых трубы "Иглы", причем одно изделие так в трубе и осталось (отказалось лететь). Еще нашли банки из-под тушенки производства Мценска Орловской области.
Ктырь: marat пишет: А им это надо? Зачем разжигать ненависть к себе. Пусть военные ВСУ оправдываются за потери. Надо, так делают все последние 30 лет, тем паче что всё равно станет известно кто это сделал. Клоунада с инкассаторами при сожжении мобилизованных 51-й бригады не прошла, сейчас смысл во лжи отсутствует вообще. Некоторые уже показушные расстрелы на камеру снимают, а вы тут про какую-то ненависть, там люди ненавидят друг друга лет 20 последние. На ИЛ-76 же летели фошисты - всё в порядке можно снимать. Причём упавший транспортник нужно снимать сразу с 2-х камер, а лучше с 10. Плюс две БМД. Да хоть 10 БМД, только кретин будет посылать громадный транспортник (и не один!) в зону где абсолютно точно сидят люди с ПЗРК которые не просто там сидят, но ещё и у самого аэропорта "блокируют". P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес?
Ктырь: marat пишет: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Государственные деятели сидят в НАТО. Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Если брать Москву периода смуты(1610), то и мы Варшавах бывали не раз. Не лги. Если брать период смуты к Варшаве и Кракову вообще никогда даже не приближались. До развала Польши в ту сторону (к Висле) вообще мы не ходили далеко. По смерти короля Августа Третьего русские войска введены в Варшаву. При русской поддержке на престол взошел Станислав Понятовский. Второй раз Варшаву взяли 25 октября (5\6 ноября) 1794 г войска А.В. Суворова. Суворов воевал с повстанцам, боевой регулярной армии у поляков к тому времени ой как давно не было, типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену. Это тебе не Ходкевич в битве при Кирхгольме, вот где жемчужина военного искусства. Диванный патриот. А сколько вы лично захоронили погибших солдат? "Не спрашивай что страна может дать тебе, что ты можешь сделать для нее" Дж. Ф, Кеннеди. Я патриот живых людей. Лично никого не хоронил, погибших в цинкачах увозили. У противника не было РСЗО, авиации, артиллерии и.т.д. он мог только пощипать, не более того. А вот у регулярных армий НАТО это всё есть, там уже хоронить придётся в поле, ибо трупов будут эшелоны.
marat: Ктырь пишет: Надо так делают все последние 30 лет, тем паче что всё равно станет известно кто это сделал. На самом деле у военных существует строгая цензура на съемки из района БД. Хоть Ирак. Хоть Афган. Это не ребелы, которые отчитываются за спонсорские деньги. Зачем возбуждать ненависть и мирные протесты? Ктырь пишет: Да хоть 10 БМД, только кретин будет посылать громадный транспортник (и не один!) в зону где абсолютно точно сидят люди с ПЗРК которые не просто там сидят но ещё и у самого аэропорта "блокируют". Ну так кретины и рулят операцией. Хотя сколько раз прилетали и сколько сбили. Это ж не регулярная армия с сотнями ПЗРК. Ктырь пишет: P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес? Ну то есть Махно бы смог, а из ныне живущих ни кто? Смешно. Пора бы понять, что масса сил ВСУ задействована на блокаде района БД, а в связи с огромной площадью сил не хватает. Сколько там ВСУ - 30-50 тыс? На область в 7 млн человек населением.
Ктырь: marat пишет: На самом деле у военных существует строгая цензура на съемки из района БД. Хоть Ирак. Хоть Афган. Это не ребелы, которые отчитываются за спонсорские деньги. Зачем возбуждать ненависть и мирные протесты? Не существует, и военных там нет, если камера есть снимай что хочешь. Войск НАТО снимаю в зонах БД столько что на всех повстанцев мира хватит, нужны ролики? Ну так кретины и рулят операцией. Хотя сколько раз прилетали и сколько сбили. Это ж не регулярная армия с сотнями ПЗРК. Кретины уже теряли ЛА, подозрительно что они это не учитывают. Плюс там сотни американцев, беспилотники, и гейропейсике легионы - есть кому давать советы. Ну то есть Махно бы смог, а из ныне живущих ни кто? Смешно. То есть информация противоречит логике. Видимо Махно воскрес как союзник и давай блокировать.
RVK: Ктырь я Вас про Польшу не понял совсем. На юморески Россия отвечает на вопрос Белоруссии: - У меня будут берега? - И берега, и граница с Германией. Намек на последний раздел Польши гигантский. И реакция Польши - удивленно встревоженная (Германию они до сих пор бояться) и Украины - ехидная, весьма меткая. А будет так или по другому покажет время. С Крымом было для меня очень неожиданно. Посмотрим. Как говорят китайцы про труп твоего врага в реке помните? Ктырь пишет: marat пишет: цитата: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Государственные деятели сидят в НАТО. цитата: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО.
Ктырь: RVK пишет: я Вас про Польшу не понял совсем. Я к тому что хомячки в России считают поляков слабыми и беззащитными, это путь к эшелонам трупов мы уже проходили, в том же 1920. Не говоря уже о том что в нашей средневековой истории хватает войн с Польшей, начиная с 1018 года, когда Киев захватил Болеслав Храбрый разбивший перед этим чехов и немцев. Даже в недавней истории к нам Роккосовский затесался, трусишка поляк. А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО. А что у них до этого было? Тот же Пилсудский монументальная фигура. Или вот Болеслав Храбрый чем плох - серьезная личность, ну а кретинов у всех народов всегда хватало и будет хватать, увы.
RVK: Ктырь пишет: типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал. Австрийскую империю Польша тогда спасла, а потом ее же и была разделена! Показательно высказывание Николая I: «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м.»
Ктырь: RVK пишет: Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал. Австрийскую империю Польша тогда спасла, а потом ее же и была разделена! Там дело не в австрийцах совсем, а в общем ослаблении власти в Польше, шляхта разделилась на два лагеря ещё задолго до смерти Яна Собесского. Показательно высказывание Николая I: «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м.» Никто там австрийцев не спасал, турки один хрен бы не выиграли войну, даже взяв Вену. Поляки просто прекратили потуги турок пораньше.
RVK: Ктырь пишет: Я к тому что хомячки в России считают поляков слабыми и беззащитными Здесь кто-нибудь такое писал? Ктырь пишет: А что у них до этого было? Плохо было. Военные победы были, но политических дивидендов от них минимум - одни сплошные разделы Польши.
полная версия страницы