Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
stalker 716: Ктырь пишет: Ну это они правильно делают, пока неизвестно что это бред или правда Если стрелковцы не кидали своих в озеро, то они должны знать, что на дне ничего нет. Остаётся только ржать и предлагать предъявить пруфы. Ктырь пишет: Это вообще нереально, может другое озеро? Не в черте города? Так вроде бы речь шла о соляном озере? А других соляных озёр у Славянска, вроде бы нет.
marat: stalker 716 пишет: Странный у Вас вывод. Головой надо думать. Узнавать факты, что действительно произошло, а уже из фактов делать выводы. А не так, чтобы сначала по собственному желанию решить что произошло, а уже потом выискивать в интернете всё что соответствует вашему мнению. И яростно навязывать своё мнение о ситуации всему миру. Не учите меня вилку держать. Воспитывают пока не вас.
Древопил: Командование АТО обвинило батальон «Айдар» в самовольной атаке противника, повлекшей тяжкие последствия, и даже хотело расформировать воинскую часть. Однако в ситуацию вмешался президент Украины Петр Порошенко, а секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий назвал действия бойцов героическими В ночь на 18 июня под Луганском начался бой, который продолжался 17 часов. В ходе сражения 15 украинских солдат были убиты, 10 ранены, много бойцов попали в плен. Среди них и 33-летняя Надежда Савченко (позывной Пуля) из батальона «Айдар», известная как «украинский солдат Джейн». Вину за эти потери руководство Министерства обороны Украины возложило на командование батальона территориальной обороны «Айдар». Якобы комбат самовольно, без согласования со штабом АТО, принял решение атаковать сепаратистов в Луганске. Однако не рассчитал силы и, встретив сильное сопротивление противника, попросил подмогу. Командование АТО отправило на место боя две оперативные группы, и те помогли бойцам «Айдара» выбраться с контролируемой боевиками зоны. «ФАКТЫ» связались с командиром батальо-на «Айдар», а также побеседовали с другими участниками боя. Их версия событий сильно отличается от озвученной военачальниками. — Вечером 17 июня я, как обычно, выставил боевое охранение: выездные патрули и «секреты», — рассказывает командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук. — Это делается для того, чтобы обезопасить бойцов основного подразделения. На рассвете один из «секретов» заметил, как группа боевиков подбирается к месту дислокации наших соседей — десантного батальона. Мои бойцы открыли огонь и тем самым переключили внимание противника на себя. Во время перестрелки ребята «положили» 16 сепаратистов. Однако к противнику быстро пришло подкрепление. Боевики окружили моих ребят. Но они успели спрятаться в подвале здания гольф-клуба (бой происходил в пригороде Луганска) и забаррикадироваться. Российские наемники попытались «выкурить» бойцов из укрытия, забрасывая их гранатами. Три часа мои хлопцы просидели, задыхаясь, в дыму, а потом связались со мной по рации и попросили о помощи. Как положено, я сразу доложил о ситуации начальнику штаба. Потом посадил в легковую машину пятерых бойцов и помчал их к гольф-клубу. У нас нет боевой техники, поэтому обычно перевожу солдат на своей легковушке. Ребята переключили огонь на себя, отвлекая внимание боевиков от заблокированных в подвале товарищей. Потом вывели из строя технику, на которой приехали сепаратисты, чтобы те не могли скрыться. Тем временем я сделал еще пять ходок, доставляя на место боя ребят нашего батальона. Видя, что ситуация серьезная, попросил руководство базирующегося по соседству десантного батальо-на поддержать нас. Соседи сразу отозвались. Но механики БТРов пропустили поворот, и колонна прикатила прямо к противотанковой засаде противника. Боевики легко подбили БТРы с бойцами. Десантники, связавшись с нами по рации, попросили подмогу. Ну, мы сразу туда. Во-первых, надо было срочно вытаскивать десантников из засады, а во-вторых, нельзя позволить врагу захватить нашу технику. Ее и так очень мало. Завязался жестокий бой. В итоге мы заняли по фронту 15 километров оккупированной сепаратистами территории, отбили два БТРа и два БМП и захватили противотанковую позицию противника. — Потом командование АТО назовет это «самовольным заходом на вражескую территорию» и пришлет вам подкрепление? — А подкрепления не было. Нам позвонили из штаба АТО и приказали прекратить огонь. По информации, полученной путем радиоперехвата, мне уже было известно: противостоявший нам батальон «Заря» понес огромные потери. В живых остались всего восемь боевиков. Они связались со штабом АТО и попросили о перемирии. Если бы командование не отдало приказ прекратить огонь, мы бы свободно вошли в Луганск. На тот момент силы противника были полностью разбиты. — Но часть десантников и бойцы вашего батальона были захвачены в плен. — Наш батальон понес потери во время штурма противотанковой позиции. Это одна из причин, почему мы прекратили огонь. Жизни бойцов для меня дороже победы или славы. — Слышала, шестеро десантников, чтобы не сдаваться в плен, подорвали себя гранатой. — Я видел эту картину… Не могу… Все, больше меня не спрашивайте. — Когда ребят окружили сепаратисты, они сбились в кучку, — подхватывает рассказ командира боец батальона «Айдар» Кирилл Сергеев. — О чем-то пошептались, а затем встали в круг и взялись за руки. Один из десантников бросил в центр круга гранату Ф-1… Они так и лежали, крепко держась за руки. Когда мы забирали тела, с трудом смогли разнять их сцепленные пальцы. Поступок десантников шокировал нас всех. И в то же время доказал, что на передовой сражаются сильные духом. Некоторые бойцы нашего батальона прошли войну в Афганистане, служили в горячих точках. Они сказали, что такого героизма еще не видели. — Некоторые СМИ, цитируя командование АТО, сообщили: самовольно атаковав сепаратистов под Луганском, бойцы «Айдара» хотели повторить успех батальона «Азов», совершившего нападение на слабый гарнизон боевиков в Мариуполе. Однако попытка прославиться стоила слишком дорого. — Руководство АТО пытается переложить на нас вину за свои же промахи, — говорит Кирилл Сергеев. — Батальон «Айдар» был создан в начале мая, а оружие нам выдали только через месяц. Уже после того, как мы освободили от сепаратистов город Счастье. Как воевали целый месяц? С арбалетом и саперными лопатками. Я не шучу. Не имея другого оружия, хлопцы точили «болгаркой» саперные лопатки. В день выборов президента Украины наш батальон вступил в бой с российскими наемниками под Новоайдаром Луганской области. Фактически мы голыми руками противостояли вооруженным до зубов ополченцам. Однако бой выиграли. Правда, несколько десятков автоматов у нас все-таки было. С ними и пошли в атаку 15 июня — выгонять российских наемников из города Счастье. В Счастье находится стратегический объект — мост через реку Северский Донец. Сепаратисты его заминировали. Однако хлопцы сумели взять мост, не позволив противнику взорвать его. Кроме того, мы сделали все возможное, чтобы сохранить теплоэлектростанцию (она обеспечивает электричеством Луганск и прилегающие к нему районы). Я считаю, с нашей стороны это был подвиг. Однако наград мы вряд ли дождемся. Хорошо, хоть автоматы выдали. Как нам объяснили, боевое оружие не могли раздать из-за бюрократической проволочки (хотя комбат расписался за получение еще три недели назад). Все это время оружие находилось в фургонах неподалеку от нашей части, под охраной конвоиров. А мы точили лопатки… Ситуация с обмундированием вообще анекдотическая. Форму выдали от 50-го размера и больше. Кто не смог купить себе что-то приличное, носят форму не своего размера и выглядят как надутые парашюты. На 350 человек нам дали аж 18 пар берцев. Многие ребята обуты в привезенные из дому кроссовки. Это еще ничего. Некоторые, рассчитывая, что здесь их обмундируют, приехали на передовую в шлепанцах. Так и ходят до сих пор. Благо, помогают волонтеры. На днях «Армия SOS» и «Крылья Феникса» обеспечили нас бронежилетами, спальными мешками, разгрузочными жилетами, дальномерами, приборами ночного видения… В понедельник стало известно, что руководство Министерства обороны Украины намерено расформировать «провинившийся» батальон. В тот же день, в эфире программы «Свобода слова» канала ICTV, секретарь СНБО Андрей Парубий сообщил, что президент Украины Петр Порошенко взял под личный контроль ситуацию с «Айдаром». — Президент приостановил любые действия и приказы в отношении батальона, — сказал Андрей Парубий. — Я уверен, что Порошенко разберется и сможет принять правильное решение. Действия бойцов батальона были не только адекватными, но и героическими. В свою очередь, заместитель министра обороны Украины Игорь Кабаненко заявил, что пока «Айдар» продолжит службу «в рамках закона». Тем временем командир батальона Сергей Мельничук обвинил руководство АТО в «сливе» информации противнику. — Я уверен, что среди командования АТО есть предатели, — говорит Мельничук. — Пленные сепаратисты смеются нам в лицо: «Мы знаем о каждом вылете вашего самолета или вертолета, знаем все приказы. Когда начинаются бомбардировки, мы просто уходим со своих позиций, а потом возвращаемся». «ФАКТЫ» попросили сотрудников штаба АТО прокомментировать это заявление. — Обвинить того или иного генерала в предательстве могут только уполномоченные органы власти, например, Генеральная прокуратура Украины, — сообщил нам спикер штаба АТО Владислав Селезнев. — Иначе эти заявления голословны.
stalker 716: Древопил пишет: «ФАКТЫ» связались с командиром батальо-на «Айдар», а также побеседовали с другими участниками боя. Мне очень многое показалось бредом. Три часа мои хлопцы просидели, задыхаясь, в дыму, а потом связались со мной по рации и попросили о помощи. ... Батальон «Айдар» был создан в начале мая, а оружие нам выдали только через месяц. Уже после того, как мы освободили от сепаратистов город Счастье. Как воевали целый месяц? С арбалетом и саперными лопатками ... встали в круг и взялись за руки. Один из десантников бросил в центр круга гранату Ф-1 .... боевое оружие не могли раздать из-за бюрократической проволочки (хотя комбат расписался за получение еще три недели назад)
Ктырь: stalker 716 пишет: Если стрелковцы не кидали своих в озеро, то они должны знать, что на дне ничего нет. Остаётся только ржать и предлагать предъявить пруфы. Это неважно (пока), чужую ложь удобно использовать скажем в том ключе что я описал выше. Ну а так-то да, желательно хотя бы приблизительно понять что это за новые "в гостях у сказки". Получается ещё более интересно чем со сбитым ИЛ-76. Так вроде бы речь шла о соляном озере? А других соляных озёр у Славянска, вроде бы нет. Пишут что "в Славянске в озере водолаз" это примерно как "германские водолазы нашли трупы поляков в водном канале осажденного Ленинграда". Собственно вообще поражает упоминание водолаза, зачем его туда понадобилось спускать? Что-то утопили? Местные жители рассказали о массовых захоронениях в озере? Или у них тактика такая, в воздухе, на земле, на воде и даже под водой искать и истреблять москалей? Тёмная история.
Древопил: Древопил пишет: Слышала, шестеро десантников, чтобы не сдаваться в плен, подорвали себя гранатой. помнится так ваххабиты-беглецы подорвались одно гранатой всемером. головы вперед. но их просто перебили при поимке скорее всего. ибо если тюремщика подранят при побеге-то потом как то беглецы не излавливаются.
stalker 716: Ктырь пишет: Пишут что "в Славянске в озере водолаз" Боевики сбрасывают трупы погибших в соляное озеро — Селезнев Ктырь пишет: Местные жители рассказали Могли бы, если бы туда пришли бы киевляне. Но мне не известно где, кто, занимает позиции.
K.S.N.: Ктырь пишет: Причём другая сторона активно подхватила сей бред переигрывая его в свою пользу, похоже пьют водицу из одного озера. Наоборот. Сначала были сообщения (правда, не от официальных лиц ополчения, а от тех, кто их якобы нашел) о нахождении утопленных бойцов АТО (только не в Славянских озерах, а где-то севернее Луганска), а потом уже появилось заявление Селезнева. Что касается Славянска, то там говорили про захоронения убитых силовиков в меловых отвалах на глубине сантиметров в 30 и то ссылками на якобы очевидцев из местных жителей. Ктырь пишет: Это вообще нереально, может другое озеро? Не в черте города? Есть там и другие водоемы. Повторю ссылку на карту - https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q Увеличивайте и смотрите местность к западу от города, там вдоль улицы Мира (с западной ее стороны) будут водоемы. Насколько я понял, это так называемый Рыбхоз, где стоял блок-пост, который вчера вечером (или сегодня утром) ополченцы вынесли, используя два танка Т-64. Так что эти водоемы ополченцами не контролируются. Конечно, это не означает, что в них топили трупы, просто я хочу сказать, что неконтролируемые ополченцами водоемы в окрестностях Славянска есть.
Ктырь: K.S.N. пишет: Наоборот. Сначала были сообщения (правда, не от официальных лиц ополчения, а от тех, кто их якобы нашел) о нахождении утопленных бойцов АТО (только не в Славянских озерах, а где-то севернее Луганска), а потом уже появилось заявление Селезнева. Не наоборот и именно так. В ополчении вряд ли есть кретины способны додуматься до такого, хохлы вполне официально хоронят своих убитых с процессиями, да и вообще откуда могли взяться сотни трупов в озёрах, такое можно только артиллерией и авиацией нагромоздить. И есть они только у одной стороны (я не имею ввиду редкие стволы, а массу артиллерии от подносов и васильков до тюльпанов и пионов). Что касается Славянска, то там говорили про захоронения убитых силовиков в меловых отвалах на глубине сантиметров в 30 и то ссылками на якобы очевидцев из местных жителей. Не читал такого. В любом случае что там говорили вообще не интересно, нет тел - нет правды. В этой холерной зоне сейчас снимают каждый чих и столкновение, внезапно у всех появились камеры, телефоны с камерами, и целые каналы на ютутб. Уж массовые захоронения точно бы сняли. Местные очевидцы это из серии врёт как очевидец, помнится один уже рассказывал как хохлы расстреливают своих бойцов и добивают раненных. Вместо тысячи брехливых слов, лучше пара видео "с гниющими трупам укропов". Конечно, это не означает, что в них топили трупы, просто я хочу сказать, что неконтролируемые ополченцами водоемы в окрестностях Славянска есть. Я лично в этом не сомневался. используя два танка Т-64. Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. Никто так и не сообщил у кого и когда, зато курс движения этой техники был весьма показателен. Непонятно только почему так мало. Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают.
Lob: Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают. Я выше приводил Гаагскую конвенцию. Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно. Американцы душманам стингеры, мы донбассцам танки. Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак.
Ктырь: Lob пишет: Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно. Американцы душманам стингеры, мы донбассцам танки. Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак. А на основе чего санкции вводят против нас? Американцы насколько помню душманам тарили оружие в ходе широкомасштабной секретной операции ЦРУ, вы что-то путаете, не? И вообще, продажа в Донбасс танков, не бред ли это?
Lob: Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит. У нас захват Крыма, против которого проголосовало 52% стран - членов ООН, дал основание некоторым странам ( далеко не всем), заявить о введении санкции. Само по себе введение санкций дело суверенное, мы сами можем против Монголии санкции ввести хоть сейчас, и это не будет никаким нарушением. Что касается душманов, так я про то и говорю - стингеры им передали бесплатно, а докажи! Не доказал - нарушения конвенции нет.
Ктырь: Lob пишет: Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит. У нас захват Крыма, против которого проголосовало 52% стран - членов ООН, дал основание некоторым странам ( далеко не всем), заявить о введении санкции. Да про Крым я как-то подзабыл уже, а ведь эта история всё тянется. Что касается душманов, так я про то и говорю - стингеры им передали бесплатно, а докажи! Не доказал - нарушения конвенции нет. Что доказывать если это секретная операция? Ну нашли оружие НАТО, ну доказали даже всё что угодно, а дальше что? Что мог СССР сделать в тогдашней обстановке, грозно посопеть? Максимум передать оружие как-нибудь коммунистическим повстанцам в Южной Америке, вот так и играли тогда. Зато сейчас санкции вполне реальны без всяких Крымов. P.S. Вот хохлы у какого-то озера ползают в пригороде http://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I судя по всему туда они вышли за несколько дней до боя (26 июня?), создав блокпост.
marat: Ктырь пишет: А на основе чего санкции вводят против нас? У сильного всегда бессильный виноват. Международное право - это право сильного.
Древопил: Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины хыр-хыр? риск высокий-пользы немного. захватят такой танк-и отследят откуда. емнип-говорят восстанавливают танки потихоньку. берут откуда-то. Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили с надписями-соответствующими. вообще хохлам бы лучше какой караван с оружием перехватить. есть же агентура и прочее. ополченцы стали вышибать блок-посты ВСУ. это интересней. потери возрастают.
marat: Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. В стране, где на 1992 год осталось свыше 5000 танков и активно их не резали , не найдется через 20 лет 3 исправных машины?
Ктырь: Древопил пишет: хыр-хыр? риск высокий-пользы немного. захватят такой танк-и отследят откуда. емнип-говорят восстанавливают танки потихоньку. берут откуда-то. Я об этом пиал. Но похоже уже насрать, я лично не представляю откуда могли взять эту технику, она подошла от района границы, там ни было ничего у хохлов. потери не заявляли. Древопил пишет: с надписями-соответствующими. вообще хохлам бы лучше какой караван с оружием перехватить. есть же агентура и прочее. С датой выпуска вроде, и номерком который они пробили уже. В стране, где на 1992 год осталось свыше 5000 танков и активно их не резали , не найдется через 20 лет 3 исправных машины? В какой ещё стране? Танки пришли от района границы с РФ и пошли далее в глубь. В зоне есть только один склад с полукондиционной техникой (есть ли что там на ходу вообще никто не знает - техника бывшей западной группировки), но его не захватывали.
Lob: Танк 1987 года выпуска. Град под Допропольем выпущен до 1993 года. Кто-нибудь в курсе, какой средний срок эксплуатации подобной техники до списания в современной Российской армии?
Ктырь: Lob пишет: Кто-нибудь в курсе, какой средний срок эксплуатации подобной техники до списания в современной Российской армии? Сроки эксплуатации не при чём, она частенько лет по 10 стоит на базах, как у хохлов в том же Артёмовске, причём часть тоже на открытом воздухе. Т-64 (БВ) я лично уверен у нас ещё сотни на хранении, вряд ли Сердюков всех их успел порезать.
K.S.N.: Ктырь пишет: Не наоборот и именно так. По хронологии появления сообщений получается наоборот. Ктырь пишет: В ополчении вряд ли есть кретины способны додуматься до такого, хохлы вполне официально хоронят своих убитых с процессиями, да и вообще откуда могли взяться сотни трупов в озёрах, такое можно только артиллерией и авиацией нагромоздить. И есть они только у одной стороны (я не имею ввиду редкие стволы, а массу артиллерии от подносов и васильков до тюльпанов и пионов). Так сведения о захоронениях (затоплении) убитых появляются со слов местных жителей, а не самих ополченцем, которые, разве что, пересказывают слова этих местных жителей. Хотя, было высказывание о массовых захоронениях от и. о. начальника управления по работе с личным составом Вооруженных Сил Украины, генерал-майор Александра Розмазнина: "У нас есть данные, что в посадках вокруг Славянска, Краматорска, Донецка есть люди, которых просто прикопали, которых никто не хоронил. Мы знаем, где есть массовые захоронения, но есть одиночные захоронения, их (тела. – Ред.) заворачивают в пленку и закапывают", - сказал он. Конечно, по его словам это трупы ополченцев, но высказывается мнение, что это "дымовая завеса" и попытка "перевести стрелки". А уж как оно там на самом деле... Что же касается официальных похорон, то есть мнение, что прикапывать таким образом могут бывших зека, которые получили амнистию и были зачислены в ряды нацгвардии. Информация об амнистии есть, причем, с украинской стороны, разговоры про зачисление амнистированных в НГ тоже есть (в том числе и со слов пленных), а все остальное только предположения. А по поводу артиллерии... в Славянске есть Нона и минометы и по словам Стрелкова при обстреле ими Карачуна наблюдались сильные взрывы, предположительно из-за попадания в склад боеприпасов. Кстати, вскоре после этого были сообщения с украинской стороны, что из украинской части сбежало больше сотни дезертиров, даже выкладывали сканы с их фамилиями и званиями. После чего возникло предположение, что украинская сторона таким образом списало часть потерь. Насколько это соответствует действительности - бог весть. Ктырь пишет: Не читал такого. В Я читал. Причем, как бы уже не пару недель назад (если не больше). Только ссылку нужно искать. Хотя, есть ссылка на слова Березина (хотя он еще тот фантаст), но там он говорил про трупы под Саур-Могилой. Ктырь пишет: В любом случае что там говорили вообще не интересно, нет тел - нет правды. В этой холерной зоне сейчас снимают каждый чих и столкновение, внезапно у всех появились камеры, телефоны с камерами, и целые каналы на ютутб. Уж массовые захоронения точно бы сняли. Местные очевидцы это из серии врёт как очевидец, помнится один уже рассказывал как хохлы расстреливают своих бойцов и добивают раненных. Вместо тысячи брехливых слов, лучше пара видео "с гниющими трупам укропов". Именно поэтому я и не стал первым озвучивать подобные разговоры, да и ссылки на них не старался запоминать. Ктырь пишет: Я лично в этом не сомневался. Кстати, тут появилось видео (с украинской стороны) с разбитого намедни ополченцами блок-поста у Рыбхоза, так на нем четко виден водоем. Ну и два сгоревших БТР. Есть так же и [url=https://www.facebook.com/brtcomua/posts/715005798560077]рассказ]/url] как бы очевидца этого боя. Кстати, Аваков заявлял, что один танк на блок-посту таки сожгли и даже собирается награждать за это Капитана Сидорина, сжегшего танк, а Стрелков пишет, что оба танка целы, хотя в один попали из гранатомета, но спасла ДЗ, да и на видео сгоревшего танка не видно. Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. Никто так и не сообщил у кого и когда, зато курс движения этой техники был весьма показателен. Непонятно только почему так мало. Если речь идет о первых трех появившихся у ополченцев танках, то народ больше склоняется к "крымской версии", тем не менее минимум один трофейный танк у ополченцев есть, ролик с ним я выкладывал. А уж какие из этих танков оказались в Славянске... Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают. Не просто захватили, а еще и обнаружили на нем надпись "Из России с любовью". Причем, вместе с ним они якобы захватили танк - http://twower.livejournal.com/1348153.html При этом, в ролике, снятом украинским спецназовцев из Артемовска (где якобы и захватили танк со Шмелем), говорится, что танк таки уехал. Так что и фото Шмеля с надписью может оказаться постановкой. Еще Аваков заявил, что они захватили российский БТР с документацией на него и эта документация будет предоставлена ОБСЕ. Правда, вместо документа на БТР он выложил скан формуляра на Иглу, причем, формуляр со склада. Lob пишет: И вообще, продажа в Донбасс танков, не бред ли это? Там все еще веселее. Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть. :) Ктырь пишет: Зато сейчас санкции вполне реальны без всяких Крымов. Госдеп сейчас грозится ввести санкции, если Путин открыто не предложит ополчению Донбасса сложить оружие. Так что они будут угрожать санкциями до упора, придумывая все новые и новые поводы. Ктырь пишет: P.S. Вот хохлы у какого-то озера ползают в пригороде http://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I Так это и есть разгромленный намедни ополченцами блок-пост на Рыбхозе, а это видео снято после того, как ополченцы его разгромили и отошли с трофеями. Ктырь пишет: Я об этом пиал. Но похоже уже насрать, я лично не представляю откуда могли взять эту технику, она подошла от района границы, там ни было ничего у хохлов. потери не заявляли. Ну отчего же, в районе Саур-Могилы танки были. По крайней мере про них писали ополченцы. А украинская сторона обычно не подтверждает захваченную у них технику, только часть сгоревшей, которая засветилась в роликах или на фото.
marat: Ктырь пишет: В какой ещё стране? Танки пришли от района границы с РФ и пошли далее в глубь. В зоне есть только один склад с полукондиционной техникой (есть ли что там на ходу вообще никто не знает - техника бывшей западной группировки), но его не захватывали. Украине. Или граница с РФ уже не Укарина? Пусть фото номера танка показывают.
stalker 716: Кое кому, хоть в лоб, хоть по лбу! Разве гиркинцы хвастали, что с314 танк со склада? Разве не прочитал, кое кто упёртый, что на складах старья не стоят танки готовые к бою? Нет, так и будут, до бесстыдства, занимать позицию разрешёно-одобренную властьимущими. Было бы кому лизать седалище! Ну не этим же ЖиВ?
Древопил: stalker 716 пишет: Нет, так и будут, до бесстыдства, занимать позицию разрешёно-одобренную властьимущими. гы-гы-гы. захватите танк да докажите. емнип-со стороны РФ несколько разномастных САУ ценней для ополчения-чем несколько стареньких танков. но усе возможно-подождем-с.
Древопил: Силы АТО сбили самолет-беспилотник на границе Луганской области с Россией. в 15:00 подразделение ПВО высоко-мобильных десантных войск сбило самолет-беспилотник без опознавательных знаков серого цвета на границе луганской области и России. Как сообщалось ранее, сегодня спикер СНБО сообщал о том что, вчера около 18:00 пограничный наряд «Станично-Луганское» Луганского отряда заметил беспилотный летательный аппарат, который пересек российско-украинскую границу и углубился на территорию Украинына 300-500 м. Огнем из стрелкового оружия разведывательная миссия беспилотника была сорвана
Древопил: КПУ против хунты Дело в том, что во время событий на майдане и после него в социальных сетях звучало немало критики в адрес Коммунистической партии Украины. Понятно, что всем подобным критикам, сидящим на диване, кажется, что самые обычные люди, члены КПУ, без труда могли бы остановить озверевшую толпу поклонников Степана Бандеры и не допустить сноса памятников В.И. Ленину и иных мемориалов советской эпохи. Многие борцы за правое дело за домашним ПК полагают, что студенты-комсомольцы и бабушки-коммунистки должны без особых хлопот выгонять из своих штаб-квартир (и просто квартир) вооруженных громил. Издалека все именно так и кажется, но вот в действительности все далеко не так просто. Это для штурмовиков «Правого Сектора» объявили амнистию, а вот для противостоящих им политических сил ничего подобного Запад объявлять не призывает. Так что зверства и вандализм неонацистов сходит им с рук, а вот с коммунистами не церемонятся. Дело дошло до того, что лидера парламентской фракции КПУ и всей партии Петра Симоненко представители «Свободы» просто-напросто выталкивали с трибуны. Стал уже порочной практикой вынужденный проход депутатов от оппозиции, включая коммунистов, через так называемый «коридор позора» в разъяренной толпе, многие в которой одеты в форму, сильно напоминающую нацистскую. В такой ситуации трудно не сломаться. И многие депутаты правящей недавно «Партии регионов», будем откровенны, банально предали своих избирателей и фактически перешли на сторону хунты, обеспечив ей сомнительное, но большинство в Верховной раде. А вот коммунисты не прогнулись - всего один депутат покинул фракцию КПУ. Это одномандатница и не член КПУ Оксана Калетник. Остальные остались верны своему партийному, депутатскому и гражданскому долгу. А ведь для этого требуется немалое мужество. Многим памятно то, что случилось с первым секретарем Львовского обкома КПУ Ростиславом Василько. Его захватили возле одного из киевских кафе сторонники майдана, отвели на свою сходку и там подвергли буквально нечеловеческим истязаниям. Отбивали медленно, но верно все, что возможно было отбить, загоняли иголки под ногти. Жив Ростислав остался просто чудом. Сейчас он в безопасности в России - многие единомышленники в КПРФ старались и стараются ему помочь. Компартия Украины действует осторожно, но не из-за страха перед «правосеками», а из стремления сделать все возможное, чтобы не дать формального основания хунте для запрета ее деятельности. Хотя, как показывает реальная практика, неофашистским силам плевать на процедуры и правила. На западе незалежной деятельность КПУ фактически уже под запретом со времен майдана. Теперь наиболее националистические силы открыто требуют запрета деятельности Компартии по всей территории Украины. В частности, лидер Радикальной партии Олег Ляшко обозвал всех украинских коммунистов «продажными шлюхами». Ему не понравилось поведение крымских ленинцев, открыто выступивших против майдана, а после воссоединения с Россией быстро перешедших в КПРФ. Но особенно возмущает Ляшко участие коммунистов в сопротивлении карательной операции на Юго-Востоке. Он считает, что одного участия коммунистов Славянска в защите города от вторжения киевских силовиков достаточно для запрета КПУ. Теперь всей КПУ «вменяют» сепаратизм, ввиду того что Луганская организация поддержала Луганскую народную республику. В общем, ход этому делу вожди украинского национализма дали. Какие-то «доказательства» якобы антигосударственной деятельности КПУ нынешний глава СБУ Наливайченко передал в министерстве юстиции для инициирования судилища над Компартией. Так что впереди у коммунистов непростой процесс, который можно и нужно превратить в трибунал над людьми, устроившими государственный переворот в собственной стране и развязавшими гражданскую войну против собственного народа на Юго-Востоке, несогласного жить по законам джунглей под диктовку дядюшки Сэма. Будем надеяться, что фашизм, как и в 1945 г., не пройдет, украинские коммунисты выстоят вместе с немалой частью украинского общества, несмотря на информационное промывание мозгов, и победят. КПРФ спешит на помощь Российским коммунистам, конечно, намного проще, нежели их украинским товарищам, находящимся под угрозой запрета, выражать свое неприятие майдана и того, к чему он привел и еще может привести. С самого начала организованных и инспирированных во многом Западом событий в братской стране подавляющее большинство левых сил России, включая главную - КПРФ, подчеркивали, что справедливое недовольство многих украинцев проолигархическим режимом Виктора Януковича, обнищанием народа, процветающей коррупцией и преступностью воспользуются откровенно темные, с ярко коричневыми оттенком силы. Так, увы, и случилось - в результате госпереворота к власти на Украине откровенно неконституционным путем пришли представители наиболее реакционных, как сказали бы в советские годы, олигархических кругов и финансируемых ими неонацистских партий. Все это, а также начавшееся наступление на русский язык, русскую культуру, варварский снос памятников советской эпохи, не могло не вызвать недовольство самых широких слоев общественности на территориально, исторически и духовно близком к России Юго-Востоке Украины. Представители КПРФ сразу же вылетели поддержать начавшееся движение антифашистского сопротивления в Крыму. КПРФ всегда выступала за собирание русского мира и, конечно, была на стороне тех сил, которые инициировали и провели референдум о воссоединении Республики Крым и Севастополя с Россией. У коммунистов также произошло свое объединение - крымские партийцы влились в КПРФ. Все это позволило крымчанам избежать участи жителей юго-востока, которых Киев огнем и мечом стремится поставить на колени. Нет таких слов в нормальном литературном языке, чтобы передать чувства возмущения подавляющего большинства коммунистов России по отношению к так называемой «антитеррористической», а по сути, карательной акции, что проводят сейчас необандеровцы, опираясь на поддержку, к сожалению, части украинской армии и зомбированной спецпропагандой ненависти части населения страны против другой части этого же населения, проживающего в Новороссии. Как и в Крыму, коммунисты поддержали проведение референдумов в Донецкой и Луганской народных республиках. По мнению КПРФ, эти республики должны быть признаны и им необходимо оказать всестороннюю помощь. Со своей стороны, российские коммунисты развернули широкую кампанию по сбору гуманитарной помощи новороссийцам, страдающим от фашизма и гражданской войны. Люди буквально коробками закупают продукты и лекарства, даже если сами далеко не богаты. Такова уж русская душа - боль братьев мы действительно принимаем как свою собственную. Но кровь продолжает литься - надежды на обещания избранного преимущественно на западе и в центре Украины президентом олигарха Петра Порошенко, увы, как и следовало ожидать, не оправдались и оправдаться не могли. Ведь этот гетман, по сути дела, был кошельком штурмовых неонацистских отрядов майдана. И он не самостоятелен, а полностью подконтролен Западу, прежде всего, США. В этой связи коммунисты призывают российское руководство созвать Совет Безопасности РФ. Смотреть, как сбрасывают бомбы на женщин, детей и стариков, как не раз подчеркивал лидер Компартии Г.А. Зюганов, невозможно. Бюро московского горкома выступило с заявлением, в котором сочло целесообразным ввод миротворческих сил России на территорию Новороссии. Это, конечно, крайне сложное решение, но, возможно, единственно возможное для того, чтобы остановить уже фактически начавшуюся кровавую бойню. По крайней мере, бесполетную зону объявить над территорией Донбасса и Луганщины, как полагает ЦК КПРФ, и предоставить все необходимое Новороссии России вполне можно было бы. Ну и конечно, требуется международное расследование совершенных бандеровцами военных преступлений, прежде всего, варварского массового убийства и сожжения заживо одесских антифашистов, среди которых были и представители левых сил Украины, в том числе совсем юный 18-летний комсомолец Вадим Папура, чье мученическое юное лицо, обожженное непонятно чем, страшное свидетельство того, что режим, установленный бандеровцами, - это тот самый фашизм без каких-либо кавычек. И его нужно остановить, как остановили 69 лет назад фашизм 1.0. Ультраправые левые Европы Если с позицией российских коммунистов, однозначно выступающих против бандеровского мятежа и тем более его кровавых последствий, все понятно, то в левых кругах Запада настоящий разброд и шатание. Многие из стоящих у власти в ряде стран Европы социалистов и социал-демократов или входящие, по крайней мере, в состав правящих коалиций, увы, похоже, подзабыли уроки истории. Во всяком случае, они не спешат осуждать преступления неонацистов на Украине в ходе захвата ими власти в Киеве и проводящейся сейчас карательной операции в Новороссии. Что-то не слышно требований видных общественных деятелей провести расследования по фактам убийств в ходе боев на юго-востоке мирных граждан, а самое главное, жестокой казни, которой подвергли противников Киева в горящем Доме профсоюзов в Одессе. А вот коммунисты самых разных стран выражают свою солидарность с украинскими единомышленниками. Вспоминается пламенная отповедь лидера германских левых Георга Гизи канцлеру Ангеле Меркель, фактически поддержавшей бандеровцев, присоединившись к санкциям в отношении России. Многие компартии в странах Европы, как и КПРФ, заявляют о своей поддержке КПУ, против которой начата буквально истерическая кампания очернения. Более того, европейские левые начали сбор подписей в защиту украинских коммунистов. Все это позволило заметно усилить позиции левых сил в Европарламенте, где они будут теперь располагать 51 местом вместо 33 в предыдущем созыве. Но поможет ли это в условиях, когда в едином блоке оказались неоконсерваторы и некоторые видные деятели социал-демократии - в едином, антироссийском формально, а фактически антиукраинском. Ведь от рук «Правого сектора» и Нацгвардии гибнут именно украинцы. Санкции против России во многом оказываются санкциями против украинского народа, ставшего жертвой бандеровщины. Просто потому, что именно Россия видится многим в республиках Новороссии последней надеждой. И именно против нее и вводят санкции не только либерально-консервативные силы, но и вполне себе считающие себя левыми. Хотя будь они таковыми в действительности, давно бы уже возвысили свой голос осуждения возрождения нацизма под любым предлогом, хотя бы из уважения к памяти тех левых, которые были замучены фашистами первой волны 1930-х гг. Собственно, события на Украине окончательно подтвердили еще сталинский тезис о социал-предательстве многих социал-демократов, но, понятно, далеко не всех. Не могут подлинные левые заступаться за коричневых палачей. В этом смысле госпожа Ле Пен и ее якобы ультраправый Национальный фронт, выступивший против коричневой бандеровщины, представляется во много раз более социалистическим, нежели формально социалистическое правительство Олланда во Франции. Парадокс, но это именно так, ведь критическое отношение к нацизму - лакмусовая бумажка на подлинность приверженности идеям гуманизма, социальной справедливости и равенства, т.е. левых идей. Вернется ли солидарность? Пролетарский интернационализм не исчез. Он существует, как и прежде, - многие в мире выражают свою поддержку мирным жителям Донбасса и Луганщины, но все-таки не в той степени, как этого бы хотелось и как это виделось в середине XIX в. Увы, не слыхать, чтобы шахтеры разных стран выражали свою поддержку горнякам Донбасса, многие из которых сейчас буквально грудью встали на пути киевских силовиков. Не видать и бурных протестов пацифистов-антиглобалистов, хотя во многих других подобных конфликтах свое негативное отношение к происходящему они выражали. Неужели детей, женщин и стариков Донбасса противникам войны как явления не так жалко, как невинных жертв в Косово, например? Хочется верить, что нет. Ну и конечно, невозможно понять тех немногих левых, которые находят нечто привлекательное в коричневом майданном путче. Теперь, после трагедий Одессы, Мариуполя, Славянска, Луганска, это выглядит не просто глупостью, а самым настоящим кощунством перед памятью павших от рук неонацистов.
Древопил: К.К. Тайсаев: - Штаб по оказанию гуманитарной помощи Юго-Востоку Украины продолжает осуществлять свою деятельность в регулярном режиме. Первые грузы были отправлены и уже благополучно дошли до пострадавших и их семей. Мы должны делать все, что в наших силах и даже более того. Действовать нужно экстренно, промедление невозможно. Гибнут и страдают наши братья и сестры, мирные украинцы и русские, жители других национальностей. Все они попали в капкан войны, развернутой нынешним антинародным «руководством» Украины. Наращивая работу по сбору медикаментов, продуктов, материальной помощи, учащая отправку гуманитарных грузов, мы можем внести свой значительный вклад в спасение десятков и сотен жизней. Особо сложную и активную работу взяли на себя Краевые, Областные, Республиканские комитеты КПРФ, на базе которых ведется сбор всего необходимого для отправки пострадавшим. Наш Штаб осуществляет связь с представителями Луганской и Донецкой Областей. В наш координационный центр звонят ежедневно сотни жителей регионов России. Люди интересуются, куда можно перевести средства, какие необходимы медикаменты, каковы сроки сбора помощи. Радует, что граждане Российского государства не остаются в стороне от горя, постигшего наших братьев. Взволнованные, неравнодушные, искренние голоса слышат операторы и координаторы Штаба КПРФ. Сегодня Россия в едином порыве встаёт в полный рост, проявляя солидарность с прогрессивными силами, сопротивляющимися и пострадавшими от рук киевской хунты. Объявившее войну своему собственному народу руководство Украины совершило преступление против человечества и должно ответить по всей строгости закона перед мировым сообществом. Но, главный ужас всего творящегося в братском государстве заключается в том, что уничтожение народа, в том числе детей, женщин и стариков продолжается. Этому кошмару нет конца и края. А западные руководители в накрахмаленных воротничках с удовлетворением продолжают наблюдать, как катится в бездну Великая Украинская земля, с вековой культурой и традициями, спаянная с русским, и белорусским и другими народами неразрывными узами братства. Адище, в которое ввергла милую Украину безумная буржуазная Европа, насквозь прогнившие США сулит бедой еще не одному десятку государств. Всепожирающее пламя войны может перекинуться на другие народы, не желающие вести соглашательскую политику с вашингтонскими извергами. Под угрозой находятся, прежде всего, бывшие республики СССР: Россия, Молдавия, Белоруссия и т.д. Я убежден, что сегодня каждый гражданин этих и других государств - соратников должен вступить в борьбу с преступниками мирового масштаба, профессионалами в деле производства сирот. Настало время, когда народы бывшего СССР должны напомнить о былой мощи Союза Советских Социалистических Республик, сплотившись, подставить братское плечо истерзанной, пылающей кострами диких майданов стране. Я приглашаю всех неравнодушных людей включиться в работу Штаба КПРФ. Будущее Украины зависит сегодня от каждого из нас, как и от судьбы Украины зависит наше будущее.
Lob: Интересно, на кого это расчитано. ( stalker 716 не имею ввиду) http://112.ua/obshchestvo/tymchuk-v-slavyanske-pri-obstrele-boevikami-zhilyh-kvartalov-pogibli-8-zhiteley-81287.html
Древопил: Lob Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано на гемыча наверное -а если серьезно-то на жителей Украины. мозги полощут. В Славянске на улице Урицкого 100 (территория детского приюта), боевики установили пушку, из которой открыли огонь по жилым районам. Об этом сообщает InfoResist пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский. Также он добавил что среди мирного населения есть жертвы. Силы АТО к сожалению ликвидировать установку не могу, поскольку действует режим прекращения огня.
Древопил: В зоне проведения антитеррористической операции 28 июня был задержан танк Т-64 БВ, который прибыл в Украину из Российской Федерации. Об этом сообщил заместитель начальника Главного командного центра ВСУ Юрий Миколенко. По его словам, наиболее ярким свидетельством этого является последний случай, когда 27 июня текущего года в результате умелых действий личного состава подразделения Вооруженных Сил Украины были заблокированы, а потом увлеченно танк, который террористы использовали во время атаки на украинскую военную часть в Артемовске. На учете в Вооруженных Силах Украины данный танк Т-64БВ не состоял и не состоит. - Продолжаются соответствующие тщательные проверки, но после предварительного анализа выяснено, что танк Т-64БВ под этим заводским номером был выпущен в октябре 1987 года на Харьковском танковом заводе и отправлен в воинскую часть, которая в то время дислоцировалась на территории России. В настоящее время есть возможность утверждать, что боевая единица в последнее время находились в списках 205-й мотострелковой бригады, дислоцирующейся в российском городе Буденновске. Об этом свидетельствуют корпусной номер танка, номера его агрегатов, а также аккумуляторные батареи, изготовленные на одном из предприятий в Санкт-Петербурге, — отметил офицер.
stalker 716: Древопил пишет: против хунты Определение термина "хунта" знаете? Уместно ли употреблять термин хунта в данном случае? Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано. На тех кто не хочет думать, кто процесс мышления передоверил телевизору, газетам, журналам. Здесь уже не раз говорилось о схожести украинских журналамеров с российскими. Все мы несём на себе, в той или иной степени, родимые пятна Совка. Антон Палыч предупреждал, что процесс выдавливания из себя раба долгий и мучительный. Поэтому многим лень избавляться от пережитков проклятого светлого прошлого. Древопил пишет: а если серьезно-то на жителей Украины Точно такое же говорят и по российскому кремлёвскому телевизору, но про украинские вооружённые силы. И не надо думать, что все жители Украины ведутся на голимую пропаганду. (Так же как и не все россияне. Некоторых не имею в виду. ) Древопил пишет: 28 июня был задержан танк Т-64 БВ Может быть это один из этих танков? http://www.youtube.com/watch?v=brhC_TjO4yQ
Древопил: stalker 716 пишет: Определение термина "хунта" знаете? Уместно ли употреблять термин хунта в данном случае? неважно. я человек широких взглядов. stalker 716 пишет: Поэтому многим лень избавляться от пережитков проклятого светлого прошлого. уже прошла смена поколений. вам не стыдно все еще кивать на родимые пятна? да и процесс выдавливания странный-выдавили массу хорошего. stalker 716 пишет: Некоторых не имею в виду. некоторые сами несут свет истины в темные массы. stalker 716 пишет: Может быть это один из этих танков? вскрытие покажет.
stalker 716: Древопил пишет: T неважно. я человек широких взглядов Если Вы будете использовать слова не соответствующие их значению, то Вас не будут понимать собеседники.
stalker 716: stalker 716 пишет: Получил бан на милитере за вопрос Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после изгнания Януковича, что вызвало необходимость мятежа в ряде городов Донецкой области? Ну раз никто не смог назвать ни одной причины которая могла бы вызвать мятеж в Донецке или Славянске, то так и запишем - У населения Донецка, Славянска, Луганска не было повода для восстания против государства. Тогда что же произошло? Давайте искать свидетельства очевидцев. Например Пришли в город человек сто. Сказали, что "народные ополченцы". Захватили здания. Изъяли в милиции 400 пистолетов и 20 автоматов. Попросили, чтобы я кого-нибудь из них вместо себя мэром назначила", - говорит Штепа. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917610.shtml Что известно, что 14 апреля несколько городов Украины были захвачены вот такими приехавшими отрядами. Кто собрал эти отряды, кто их вооружил, мне не известно. По словам их командира Стрелкова-Гиркина оружие у них: с захваченных складов, добыто в боях с государственной армией, куплено за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием. Кому нибудь известно какие армейские склады были захвачены до 14 апреля? Чтобы добыть оружие в бою, надо изначально иметь оружие для боя. Что остаётся? Подпольные торговцы оружием. Сия версия мне представляется сказками про белого бычка. Может быть кто-то возразит, и скажет, что лично знает подпольного торговца у которого можно купить стволов (те самые АК сотой серии) хотя бы на сотню человек для захвата одного городка? И кто же дал "немыслимые деньги" на это? Сомневаюсь, что "ополченцы-добровольцы" на свои покупали. И вот почему Вот погиб в рядах "ополченцев" один россиянин, один из тех 31 одного погибших, чьи тела сопровождали в Россию российские журналисты. Что рассказала его жена Нужны были деньги на дочь, нужны были деньги на жизнь. Ляна говорит, материальная ситуация могла подтолкнуть .... Евгений не вышел из своего профиля в «ВКонтакте». Ляна сказала: он там переписывался, обсуждал свой отход. Переписка длится всего несколько часов, 19 мая. Евгений выбрал логин «Шива Шива» (его имя в компьютерных играх, Ляна поясняет: Шива — бог войны). Его собеседник — «Епифан Жирный», один из волонтеров группы «Русские добровольцы/Донбасс». Женя пишет: «Созванивались по поводу соревнований». «Епифан» просит заполнить анкету: позывной, год рождения, участие, специальность, размер, город, экипировка, телефон, спрашивает, когда сможет прибыть в «пункт приема личного состава в Ростове». Адрес не обсуждается. «Если есть форма — бери, — инструктирует «Епифан». — Предпочтение отдаем «горке» и surpat. Ботинки — кобра оливковая. Если ботинки есть — затариваться не надо. Российскую цифру брать тоже не следует». — Я написала этому «Епифану», а 23-го числа Женя мне звонит. Я как начала его ругать: ты где, зачем ты меня бросил? — «Не волнуйся, я тут, на границе с Ростовом, мы тут спортом занимаемся, бегаем, все будет хорошо». Я говорю: ты никуда не лезь. Вообще езжай домой, чего ты туда поехал? — «Ты не волнуйся, я буду звонить, а если не буду — значит, нам нельзя». И все, телефон опять был отключен. А 26-го их разбомбили. Кто то собирает, тренирует перед отправкой (на российской территории!), отправляет. Там их встречают, вооружают, одевают. И они воюют. Как уверяет телевизор - защищают народ от карателей. Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". Так какой делаем вывод о этом мятеже, раз это не народное восстание жителей Донецка, Славянска, Луганска?
Древопил: stalker 716 пишет: Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". ну когда это было? и с чего ему свои карты открывать? вы нам пожалуйста предоставьте полные списки ополченцев Донбасса. и с разбивкой по датам. вот тогда и повыясняем сколько там россиян-а сколько местных.
Lob: stalker 716 пишет: Ну раз никто не смог назвать ни одной причины которая могла бы вызвать мятеж в Донецке или Славянске, то так и запишем - У населения Донецка, Славянска, Луганска не было повода для восстания против государства. Вам уже ответили три раза. Вы три раза "не поняли". Объяснить разницу между старой и новой редакцией украинского закона о языке не смогли. Только кричите, что ИО президента его не подписал. ИО не подписал, а президент может подписать в любой момент. Закон ведь Радой не отменен. Так что можете дальше спокойно гнать здесь свою пропаганду.
marat: stalker 716 пишет: Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". Вы осведомлены о планах Гиркина? Может ему людей на поход на Киев не хватает...
K.S.N.: Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано. В первую очередь на украинскую аудиторию, а во вторую - на зарубежную. например, ссылка на это утверждение позволит Псаки обвинять во всем ополченцев, потому что "она верит сведениям киевских властей", ну а разбираться, кто же там действительно ведет обстрел, никто из этой аудитории не будет. Древопил пишет: По его словам, наиболее ярким свидетельством этого является последний случай, когда 27 июня текущего года в результате умелых действий личного состава подразделения Вооруженных Сил Украины были заблокированы, а потом увлеченно танк, который террористы использовали во время атаки на украинскую военную часть в Артемовске. Причем, что интересно, по словам украинских спецназовцев, охраняющих воинскую часть в Артемовске, которую штурмовали ополченцы при помощи танка, данный танк благополучно слинял. Что, разумеется, не мешает Миколенко врать об очередной "перемоге". Древопил пишет: ну когда это было? и с чего ему свои карты открывать? Более того, после этого выступления он неоднократно говорил, что к нему пошел поток добровольцев. а так же, он не раз говорил, что среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины. Только Вы же понимаете, что эти заявления "фанаты киевской хунты" замечать не хотят принципиально. marat пишет: Вы осведомлены о планах Гиркина? Может ему людей на поход на Киев не хватает... Вообще-то он и сам говорил, что для обороны Славянска у него людей хватит, у него не хватает сил для снятия блокады со Славянска.
stalker 716: Древопил пишет: ну когда это было? 17 мая K.S.N. пишет: Более того, после этого выступления он неоднократно говорил, что к нему пошел поток добровольцев, Ссылку дадите? K.S.N. пишет: а так же, он не раз говорил, что среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины. Ну ясен пень, получил от хозяина втык за то что сдуру признал, что местных у него нет, вот и стал кричать что это местные восстали (вот только причина для восстания????) Напомню stalker 716 пишет: Переписка длится всего несколько часов, 19 мая. Поток то идёт. И даже танки в этом потоке попадаются. И вообще, ребята, следите за изменением генеральной линии партии, не забывайте отклоняться вместе с линией! Законодатели хотят обезопасить российских граждан, участвующих в конфликте на юго-востоке Украины, от возможного уголовного преследования на родине Депутаты Госдумы Ярослав Нилов и Андрей Свинцов (оба — ЛДПР) подготовили законопроект о внесении изменений в Уголовный кодекс страны. Поправки в кодекс касаются ч. 3 ст. 359 «Наемничество», которая определяет само понятие наемника в отечественном законодательстве. Новая редакция уголовной статьи, предлагаемая депутатами, выведет за понятие «наемник» тех бойцов, который участвуют в вооруженных столкновениях исходя из личных идейных убеждений и по собственной инициативе, а не в погоне за материальной выгодой. Изменение понятия «наемник» предлагается в связи событиями в Донецкой и Луганской самопровозглашенных республиках, где среди народного ополчения можно встретить российских граждан http://izvestia.ru/news/572924#ixzz365iF98I5
stalker 716: Lob пишет: Вам уже ответили три раза. Вы три раза "не поняли". click here зы Lob пишет: Объяснить разницу между старой и новой редакцией украинского закона о языке не смогли. click here
stalker 716: K.S.N. пишет: Причем, что интересно, по словам украинских спецназовцев, охраняющих воинскую часть в Артемовске, которую штурмовали ополченцы при помощи танка, данный танк благополучно слинял. Что, разумеется, не мешает Миколенко врать об очередной "перемоге". "Ночью террористы осуществили массированный штурм блокпоста №1 близ Краматорска. В штурме принимали участие 8 российских танков. Одновременно велся минометный обстрел блокпоста", - сообщил он. По данным эксперта, в результате ответных действий силовиков один танк террористов был уничтожен, еще один - захвачен. "Погибли 4 военнослужащих, 5 ранены. Боевиками подбиты 4 наших БТР и 1 миномет. О потерях среди террористов нет данных", - уточнил он. Кроме того, были обстреляны позиции сил АТО на горе Карачун близ Славянска: снайперским огнем ранен один военнослужащий. Боевые действия велись и в Артемовске: "С 5.10 до 5.50 утра в Артемовске террористы штурмовали воинскую часть. В штурме принимал участие 1 российский танк". click here
полная версия страницы