Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: marat пишет: Ой напугал. Да не появляйся хоть год. Не можешь осилить текст - попроси помощи зала. Людоед никто тут никого не пугал, я тебе это в качестве доказательства твоей правоты предлагал, ну чтобы закрепить успех вашего озимого легиона. Значит доказательств нет? Где мне осилить текст по оценке ФИО литовского спецназа? Может хотя бы списки погибших добровольцев литовцев "в бою между львовскими и днепропетровскими десантниками" на пепелище ИЛ-76 найдешь? Древопил пишет: Как сообщил на своей странице в Фейсбуке пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев, вчерашний обстрел Краматорска – дело рук террористов из «ДНР». По словам Селезнева, до этого боевики обстреливали только Славянск, а вчера переключились на Краматорск. Перед обстрелом в городе были замечены грузовики с установленными на них минометами. Типо поездили по городу, высмотрели цели, выехали в поле и давай обстреливать! Уровень пропаганды с обеих стороны впечатляет. У одних литовский спецназ и бои украинских десантников между собой, у других ямадаевцы, танки Т-72 пересекающие границу и миномёты ополченцев обстреливающие город из города.
Древопил: Большинство групп так называемых «добровольцев» из России, которые отправляются в восточные регионы Украины, вербуют и формируют в группы с помощью соцсетей|. Об этом заявил спикер Информационного центра СНБО Владимир Чеповой на брифинге. Передает Укринформ. «На территории России активизирована работа по вербовке граждан России и других стран-участниц СНГ для их последующего перенаправления в восточные области Украины для участия в боевых действиях на стороне боевиков. Большинство групп добровольцев количеством 60-80 человек формируются с помощью соцсетей», — сказал он, прибавив, что это происходит при содействии ФСБ РФ, партий «Единая Россия» и ЛДПР. Спикер СНБО также проинформировал, что после этого террористы проходят инструктаж и боевую подготовку на протяжении 3-7 дней на территории Ростовской области. «Теперь зафиксировано формирование нескольких групп общим количеством до 2 тыс. человек», — отметил Чеповой.
marat: Ктырь пишет: Людоед никто тут никого не пугал, я тебе это в качестве доказательства твоей правоты предлагал, ну чтобы закрепить успех вашего озимого легиона. Значит доказательств нет? Где мне осилить текст по оценке ФИО литовского спецназа? Может хотя бы списки погибших добровольцев литовцев "в бою между львовскими и днепропетровскими десантниками" на пепелище ИЛ-76 найдешь? Идите, идите. Будете проходить мимо - проходите. С чего вы взяли что я всерьез писал про спецназ и собираюсь это доказывать? Это была иллюстрация того, какая фигня пишется в интернете. Но одной вы верите, другой нет. Странно.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня вот вопрос сразу возник, что же тогда подсунули людям на плане съёмки камеры наблюдения где якобы упал ИЛ-76??? ИМХО самый интересный вброс за весь период. Так это... Кондиционер же перегрелся и взорвался. А еще ополченцы украли 2 тонны взрывчатки и неаккуратно с ней обращались. Ктырь пишет: Ну это вообще что-то непобедимое и легендарное. Нужно тогда пытать калёным железом тех товарищей кто сбил из зушки другой ИЛ-76, где же он валяется, там и тела литовцев возможно лежат) Пусть сначала определятся, какую версию будут отстаивать. Ктырь пишет: Судя по карте основное давление идёт с севера, северо-запада вдоль границы с РФ и вспомогательный удар с юго-запада тоже вдоль границы. Весьма разумно, на бумаге. Похоже все эти их залёты и заезды на нашу территорию связаны именно с данными моментами. Хохлы что-то борщат опять, ещё и значки какие-то странные, иводзима что ли какая-то? Ладно хоть не статуя Бандеры разрывающего пасть Берии. С севера наступающих снабжать удобнее и плечо до Луганска от контролируемых терриотий меньше. На нашу территорию заехали с южного клина, может, огибали тех, кто их разведгруппу отловил примерно в тех местах. А про "Иводзиму" народ тоже прикалывался. Ктырь пишет: Нашли кого слушать, ну что он там ещё сделать может? Или начать месить города артиллерией чтобы остатки людей разбежались или как максимум блокировать границу (ключевая задача для них), дороги, а тропы минировать и обстреливать. Да кто его знает, до чего он дойти может. Раз уж их спикер по АТО на голубом глазу заявляет, что это террористы Краматорск из минометов обстреливали, а раньше эти же террористы обстреливали Славянск. да и по счастью из "Градов" тоже террористы стреляли, чтобы дискредитировать ВСУ. Так что я не удивлюсь, если они вынесут артиллерией все, что смогут. Ктырь пишет: Да они там всегда были готовы в этот раз лишь больше проявились ибо куча свинарей с западной Украины приехала в Киев, не было бы их, то и всё тихо прошло бы. Я лично так и не понял почему "оппозиционеры" выборов не дождались, это не спроста. Наверное теперь локотки кусают, вот уж действительно поспешишь, людей насмешишь. Так это смотря какие оппозиционеры. Пишут, что вначале майдан раскачивал Фирташ, чтобы вынудить Януковича, если и не уйти, то перестать щемить олигархов и начать "делиться". Ну а потом кураторы ПС могли решить, что стоит использовать движение ширнармас, чтобы не терять год. Ну и при этом Штаты обламывали игру ЕС и перехватывали управление на себя. Возможно, так же, что свою роль сыграли заключение Януковичем соглашений с Китаем. Ктырь пишет: Понятно. Аргумент такой: при других потерях и при сбитии Ан-30Б соболезнований от них не было, а тут вдруг разразились.
Ктырь: K.S.N. пишет: Так это... Кондиционер же перегрелся и взорвался. А еще ополченцы украли 2 тонны взрывчатки и неаккуратно с ней обращались. Какой ещё кондиционер? Взрывчатка интересный вариант, но что-то больно витиевато, вот толку от такого вранья если хохлы не покажут обломки? Могло что-то другое долбануть, но там нужно сверять по времени и району вспышки. Без специалистов и людей знающих местную специфику всё это наши фантазии и не более того. Что там произошло, с кем и почему сказать сложно. Имеем данные об обстреле ИЛ-76 из зушки и данные от хохлов об обстреле их ИЛ-76 с потерей, далее война покажет что к чему. Искрошить на куски БМД не так легко (тем более солдатикам первым раз в жизни идущим в бой), разве что подрывать специально, так что разрушение её в сбитом самолёте самый реальный вариант. Пусть сначала определятся, какую версию будут отстаивать. Кто они? Уцелевшие в этих ожесточенных боях десантники? Добавлю от себя, необстрелянный детский сад этих формирований в принципе не мог такое побоище устроить чтобы 50 человек угрохать да ещё пару единиц БТТ. По спискам погибло какое-то зенитное подразделение, плюс экипажи двух БМД. С севера наступающих снабжать удобнее и плечо до Луганска от контролируемых терриотий меньше. На нашу территорию заехали с южного клина, может, огибали тех, кто их разведгруппу отловил примерно в тех местах. Важно когда они соединяться, по идее за передовыми группами должны идти те подразделения что уже осядут в блокпостах и н\п предназначенных для контроля местности. Просто так никто бы не стал там клещи заводить, без наличия войск способных перекрыть узловые точки и дороги это всё пшик, больше шума. Так что я не удивлюсь, если они вынесут артиллерией все, что смогут. С Харькова Акации по ж\д поехали, возможно они как раз в их северную группу, вероятно их начнут применять уже завтра-послезавтра. Там же где-то проезжали Тюльпаны, но эти вроде с другого направления для осады Славянска. Так это смотря какие оппозиционеры. Пишут, что вначале майдан раскачивал Фирташ, чтобы вынудить Януковича, если и не уйти, то перестать щемить олигархов и начать "делиться". Ну а потом кураторы ПС могли решить, что стоит использовать движение ширнармас, чтобы не терять год. Ну и при этом Штаты обламывали игру ЕС и перехватывали управление на себя. Возможно, так же, что свою роль сыграли заключение Януковичем соглашений с Китаем. Да любые оппозиционеры, но без одичалых свинарей жгущих покрышки и дерущихся с омоном. Без них всё это бы выглядело как очередная оранжевая, причём скорее всего ничем не закончилась бы.
Ктырь: marat пишет: С чего вы взяли что я всерьез писал про спецназ и собираюсь это доказывать? Т.е вас всерьез не нужно воспринимать??? Хорошо. Это была иллюстрация того, какая фигня пишется в интернете. Но одной вы верите, другой нет. Странно. Ага рассказывай сказки, я тут много посветил теме что такое фигня в интернете и как её отличать. Буквально на последних страницах рассматривал как пропаганда у обеих сторон похоже работает в плане выдачи бреда. Писал про спецназ ты не мне, а сталкеру С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно. я там далее попытки предпринимал выяснить у тебя сокровенный источник данных о причинах наличия подразделений армии или полиции страны НАТО и ЕС в зоне КТО, я тебя спросил зачем ты эту хрень пишешь, в итоге ты потом написал что спецназ был из полиции (хоть и в НАТЕ) и вот потом уже про каких-то неизвестных добровольцев из Литвы, без указаний их ФИО. Крутишься как угорь на сковороде уже не знаешь что придумать. По крайней мере понятно что словам твоим грошь цена, словно флюгерок крутиться вертится.
stalker 716: K.S.N. пишет: ну, если действительно, этот регион хотят отдать американцам под добычу сланцевого газа, Ну конечно, как может без американцев обойтись. Они же весь мир купили.
stalker 716: Ещё разок о лжи в СМИ РФ
Балтиец: Сталкер, а про БК вы облажались. Вы ... ..., т.н. Сталкер. Лжец. В файле нет ничего про... Там за этот день пусто вообще.
stalker 716: Балтиец пишет: Сталкер, а про БК вы облажались Вы о чём? Балтиец пишет: Вы личинка вши, т.н. Сталкер Зато не ватник. И не жертва зомбоящика.Балтиец пишет: Лжец. В файле нет ничего про... Там за этот день пусто вообще. Правила хорошего тона на форуме предполагают давать ссылку на критикуемый пост, чтобы никому не приходилось гадать о чём Вы изволите писать. зы За что Вы меня ненавидите? За то что я Сталина не люблю, или за то что Путина не люблю?
Админ: Балтиец stalker 716 Дальше только по теме! Фаллометрию в личку!
stalker 716: Проклятое НАТО использует спутники click here Вчера генеральный секретарь НАТО выразил озабоченность в связи с этим докладам и снова призвал Россию завершить вывод своих вооруженных сил на границе с Украиной, чтобы остановить поток оружия и боевиков через границу, а также осуществлять свое влияние среди вооруженных сепаратистов сложить оружие и отказаться от насилия. Он призвал РФ выполнить свои Женевские обязательства и сотрудничать с правительством Украины, как он реализует свои планы по обеспечению мира, единства и реформы.
marat: Ктырь пишет: Т.е вас всерьез не нужно воспринимать??? Хорошо. Да нет, это лишь твое отношение к источникам - здесь верю, там не верю, тут рыбу заворачиваю. Ктырь пишет: Ага рассказывай сказки, я тут много посветил теме что такое фигня в интернете и как её отличать. Буквально на последних страницах рассматривал как пропаганда у обеих сторон похоже работает в плане выдачи бреда. Да, да, на примере выдуманной цитаты видно как ты освоил. Все что отвечает внутренним убеждениям - правда, даже если это не правда. ))) Ктырь пишет: я там далее попытки предпринимал выяснить у тебя сокровенный источник данных о причинах наличия подразделений армии или полиции страны НАТО и ЕС в зоне КТО, я тебя спросил зачем ты эту хрень пишешь, в итоге ты потом написал что спецназ был из полиции (хоть и в НАТЕ) и вот потом уже про каких-то неизвестных добровольцев из Литвы, без указаний их ФИО. Крутишься как угорь на сковороде уже не знаешь что придумать. По крайней мере понятно что словам твоим грошь цена, словно флюгерок крутиться вертится. Сталкер тоже боец интренет -фронта. Ему полезно.
K.S.N.: Ктырь пишет: Какой ещё кондиционер? Взрывчатка интересный вариант, но что-то больно витиевато, вот толку от такого вранья если хохлы не покажут обломки? Кондиционер - это новый мем. После того как 2 июня штурмовик обстрелял здание Луганского ОГА НАРами укроСМИ (например, здесь) заявили, что никакого обстрела с самолетов не было, а в здание попала ракета из ПЗРК ополченца, которая навелась на кондиционер под окном здания. Вот после этого в сети народ начал объяснять потери украинских самолетов "взрывами кондиционеров", даже фотожабы появились, на которых у Ан-30Б или ИЛ-76 вместо движков стоят кондиционеры. Ну а пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский заявил, что: "Наиболее вероятно, что причиной взрыва стало неаккуратное обращение с оружием и взрывоопасными веществами. Как нам известно, террористы из Луганского патронного завода привезли туда около 2 тонн тротила. Вероятность того, что они не обучены обращению с оружием и взрывоопасными веществами очень велика". Так что по поводу кондиционера и взрывчатки в случае с Ил-76 с моей стороны был сарказм. ))) Я думал, что Вы в курсе вышеописанного. Ктырь пишет: Кто они? Ополченцы. Официальный Киев свою версию уже озвучил и менять вроде бы не собирается. А вот Болотов намедни в своем выступлении новую версию озвучил (с 6:14 минуты ролика) Ну и кроме этого некоторыми комментаторами выдвигается еще и такая версия. Ктырь пишет: Важно когда они соединяться, по идее за передовыми группами должны идти те подразделения что уже осядут в блокпостах и н\п предназначенных для контроля местности. Просто так никто бы не стал там клещи заводить, без наличия войск способных перекрыть узловые точки и дороги это всё пшик, больше шума. Так ведь встречались замечания, что они так медленно продвигаются, потому что по пути продвижения устраивают блок-посты. Ну а на юге еще и позиции ополченцев у Саур-Могилы взять не могут, которые угрожают их коммуникациям. Поэтому туда сейчас подтягивают артиллерию и бронетехнику. Ктырь пишет: С Харькова Акации по ж\д поехали, возможно они как раз в их северную группу, вероятно их начнут применять уже завтра-послезавтра. Там же где-то проезжали Тюльпаны, но эти вроде с другого направления для осады Славянска. Под Славянском и так артиллерии хватает. Правда, Стрелков пишет, что ВСУ там проводит ротацию арт.батарей, предположительно для обучения новых расчетов ведению огня, а старые перебрасывает в другие места. Ктырь пишет: Да любые оппозиционеры, но без одичалых свинарей жгущих покрышки и дерущихся с омоном. Без них всё это бы выглядело как очередная оранжевая, причём скорее всего ничем не закончилась бы. Вот поэтому я за этим майданом изначально и не следил. и плотно подсел на новости только после 20 февраля. Да, там Болотов говорит, что они 6 единиц техники захватили, так один танк засветился в этом url=http://www.youtube.com/watch?v=NeVr86hg-lM]ролике[/url], и даже попал в репортаж Lifenews, а один наводчик из экипажа этого танка попал в плен и засветился в этом ролике. А на этой фотке он уже в другом месте под присмотром ополченцев. А здесь один из способов пополнения ополченцев бронетехникой. ))) Из этого же источника у них Т-34-85 и ИС-3.
stalker 716: видео со Стрелковым Мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины.... мы добыли оружие. И вот наступил момент, когда каждый дончанин может приехать и получить оружие прямо в руки. Но что же мы видим? Все что угодно, но только не толпы добровольцев у ворот наших штабов», – сказал Стрелков. «В Славянске 120 тысяч населения, вдвое больше в Краматорске, всего в Донецкой области проживают 4,5 млн человек. Да, не все из них мужчины дееспособного возраста, не все мужчины по тем или иным причинам могут присоединиться к добровольцам. Но, признаюсь, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью
stalker 716: K.S.N. пишет: А здесь один из способов пополнения ополченцев бронетехникой. ))) Из этого же источника у них Т-34-85 и ИС-3. stalker 716 пишет: Проклятое НАТО использует спутники click here 3 основных боевых танков и несколько бронемашин пересек границу в пункте пересечения границы Dovzhanskyy, который был под контролем пророссийских элементов так называемой «Народной Республики Луганске." Наблюдения из этих танков были позже сообщили в открытых источниках в Снежном, а затем Макеевка, под Донецком. Танки не несут маркировки или камуфляж краски, как те, что используются украинскими военными 3 main battle tanks and several armoured vehicles crossed the border at the Dovzhanskyy border crossing, which was under the control of pro-Russian elements of the so-called "People’s Republic of Luhansk.” Sightings of these tanks were later reported in open sources in Snizhne and then Makiivka, near Donetsk. The tanks do not bear markings or camouflage paint like those used by the Ukrainian military.
Древопил: В ночь на 18 июня возле поселка Счастье произошло столкновение сил антитеррористической операции с боевиками. По сводкам Министерства обороны, по состоянию на 5 утра среды силы антитеррористической операции понесли потери в Луганской области. Такие данные предоставил изданию ZN.UA высокопоставленный источник в Министерстве обороны. В частности, в ночном бою возле поселка Счастье погибли 11 военнослужащих из 128-й горно-пехотной бригады (Мукачево) и 80-го аэромобильного полка (Львов). В 24-м батальоне территориальной обороны убиты четверо военнослужащих. Кроме того, в 128-й горно-пехотной бригаде двое военных получили ранения, в 80-м аэромобильном полку – трое, в 24-м батальоне территориальной обороны – четверо. Судьба еще 13 военнослужащих из частей АТО на момент составления сводки оставалась неизвестной. Напомним, президент Петр Порошенко 18 июня заявил, что украинские силовики в одностороннем порядке прекратят огонь на востоке для того, чтобы дать возможность членам незаконных вооруженных формирований разоружиться, а тем, кто хочет — покинуть страну.
Древопил: ак сообщают активисты всеукраинского комитета «Наступ» вблизи Ямполя и поселка Закитного (Краснолиманский район Донецкой области) сейчас происходит ожесточенный бой. В бою против украинской армии боевики используют танки. Активисты насчитали 15 танков ведущих обстрел позиций сил АТО. Как уже сообщалось, в последние дни, через украинско-российскую границу велась переброска танков. Это было зафиксировано американскими разведывательными спутниками
Seawolf: Древопил пишет: ак сообщают активисты всеукраинского комитета «Наступ» вблизи Ямполя и поселка Закитного (Краснолиманский район Донецкой области) сейчас происходит ожесточенный бой. В бою против украинской армии боевики используют танки. Активисты насчитали 15 танков ведущих обстрел позиций сил АТО. Как уже сообщалось, в последние дни, через украинско-российскую границу велась переброска танков. Это было зафиксировано американскими разведывательными спутниками Интере-е-е-есно... "Шеф, всё пропало" у Стрелкова, 19.06.2014г. 18 часов 17 минут. "Ямпольский отряд разбит. Ополченцы, 3/4 из которых не были толком обстреляны, не выдержали шквального артиллерийского огня и танковой атаки и беспорядочно отступили в разные стороны. Горстка оставшихся контратаковала, зашла противнику с фланга, подбила 4 БМД и вернулась на позиции, но противник уже отрезал их от переправы. Сейчас остатки отряда и переброшенные им на помощь силы ведут бой на прорыв из окружения. Мост в Закатном захвачен и защищается танком. Но тем, кто попытается укорять ополчение в недостаточной стойкости, я порекомендую прибыть сюда и попробовать самому: у противника на каждые 10 человек по БТР или БМП (не говоря уже о двух десятках танков), а у нас на весь оборонявшийся отряд не было ни одной "брони"... У них по нашей позицию работала батарея "градов" и дивизион самоходных гаубиц + "Сушки", а у нас всей "артиллерии" там было 2 безоткатки СПГ-9 и 1 ЗУ-23-2. Всю нашу связь они задавили аппаратурой РЭБ так, что рации оказались полностью бесполезны. Соотношение сил в пехоте - 1 к 10... Тут бы и гвардия, пожалуй, не удержалась. В Северске бой. Там ребята Мозгового пытаются сдержать противника. Но силы и там вопиюще не равны. Читаю на других ресурсах некоторые комментарии по поводу перспектив ополчения и возможности вмешательства России. Одно могу сказать - поставки тяжелого вооружения могли спасти ситуацию еще неделю назад. Теперь время упущено. Нужна военная помощь России." До этого, в 15 часов 50 минут Игорь Иванович сообщал следующее, комментируя сообщение Губарева о появлении танков в рядах ополчения: "Да Губарев-то при чем? У него административного ресурса - "ровно ноль" - он всего лишь лидер общественного движения "Новороссия". И потом, я ведь не требую технику и вооружение только в Славянск! Она нужна на всех участках атакуемого фронта, а не только здесь! Срочно нужна - из-за ее отсутствия в достаточных количествах (и просто в минимальных) у нас гибнут и гибнут люди! Сейчас привезли 7 раненых из под Ямполя. Точно знаю о 2 "двухсотых" (думаю, их больше). У противника, кроме танка, подбито еще 4-5 БМД. Но если бы у нас там был ХОТЬ ОДИН ТАНК - то враг к на бы даже не сунулся! И не было бы этих потерь... Нам нужна боевая бронетехника везде. Под Славянском, под Краматорском, под Донецком, под Луганском, под Снежным, под Саур-Могилой. Хоть в соотношении 1 к 10 - и мы уже сможем крепко держать свои позиции, а при 1 к 5 - начнем наступать... Но увы... Наверное, на бумаге нам уже давно "помогают". И, наверное, уже "вертят дырки для орденов" за эту помощь." и про Северск в 16ч 09 мин: "Северский Донец противник не форсировал - мосты пока удерживаем. В Северск они зашли с юга - из своего лагеря в Малиновке. От этого не легче, конечно, но соединиться мы им пока не дали." "Да мы их, одной левой" Губарева, когда он рассказывал про 200 с лишним танков у сепаратистов.
Древопил: Сегодня продолжилась активная фаза АТО. Силовики продолжают наносить значительные удары по позициям боевиков. В результате операции силовики уничтожили более 200 боевиков. Силы АТО продолжают выполнять поставленные задачи в районе населенных пунктов Ямполь и Закотное, которые являются стратегически важными для боевиков, поскольку именно через эти населенные пункты в последнее время осуществлялось снабжение в Славянск оружия и боеприпасов. Об этом на своей странице в facebook написал спикер АТО Владислав Селезнев. Вследствие интенсивных боев, продолжавшихся в течение дня в определенном районе, при активном взаимодействии с авиацией, силами АТО уничтожены блок посты и засады боевиков, захвачена господствующая высота в районе проведения операции. Читайте также: АТО наступает. Стрелков докладывает о больших потерях боевиков «Боевики оказывают яростное сопротивление, действуют коварно, из засад наносят удары по силам АТО. По украинским подразделениях ведут боевую работу снайперы боевиков. В ответ силами АТО осуществляются адекватные действия, направленные на уничтожение сил противника, в первую очередь — снайперов и наводчиков-операторов ПЗРК. Только предварительным оценкам, силы АТО уничтожили около 200 боевиков, число раненых вместе больше. Во время интенсивных боев геройски погибли четверо украинских военнослужащих, 20 получили ранения различной ступня тяжести. Всех раненых эвакуировано в медицинские учреждения, где им оказана необходимая медицинская помощь.» — сообщает спикер АТО. «Главной целью действий сил АТО является уничтожение бандформирований, которые терроризируют местное население, угрожают безопасности мирных жителей региона.» — резюмировал Селезнев.
Балтиец: Ярославль, вы радуетесь что ли? Вы что , педераст?
Балтиец: Древопил, а вы что? Тоже?
Seawolf: Балтиец пишет: Ярославль, вы радуетесь что ли? Было бы с чего.
stalker 716: Балтиец пишет: вы радуетесь что ли? Вы что , педераст? Завершение войны, это прекращение жертв среди мирного населения. кто желает разжигания войны в Украине, тот явно не гей, а самый настоящий педераст.
Древопил: Балтиец пишет: Древопил, а вы что? Тоже? Древопил всего лишь дает инфу из неполживых СМИ. ТАМ не врут. (аль вы не советский интеллигент? коль не верите чужим СМИ?) разумеется Древопил душой на стороне восставшего народа Донбасса.
Древопил: Генерал-майор Александр Розмазнин сетует, что для более быстрого окончания АТО нет политического решения чиновников В настоящее время на территории Донецкой и Луганской областей находится более 10 тысяч пророссийских и российских террористов. В Минобороны говорят, что зачистить Восток силами АТО от боевиков смогут за неделю. Однако на это нет политической воли высокопоставленных должностных лиц. «Боевиков на Донбассе больше десяти тысяч. Из России пришли кавказцы, казаки. Украинские криминальные элементы по численности — на пятом месте. Россия продала этим незаконным формированиям несколько БТРов. У них бронированные «КамАЗы» с минометами и гранатометами — современная российская техника. Обстреливают жилые кварталы. И кричат, что это украинские военные убивают людей. С таким количеством террористов никакое спецподразделение быстро не справится», — рассказал «Газете по-украински» в.и.о. начальника главного управления Вооруженных сил по работе с личным составом Александр Розмазнин. Генерал-майор сетует, что часть из 20 тыс. силовиков Донбасса — предатели. «Они в зоне АТО ведут себя, как враги. После нападения на одну из наших баз среди убитых террористов мы обнаружили милиционеров. К нашему блокпосту подъезжала машина ГАИ, и из нее вылетали гранаты. Террористы также перемещаются под видом мирных жителей. И мы не знаем, где может появиться очередная группа — во Львове или в Киеве. Отслеживаем их передвижения. Если бы этого не делали, то они пошли бы дальше Украиной», — говорит Розмазнин. Генерал-майор констатирует, что «АТО управляют невоенные. Все боевые действия начинают и заканчивают политики. Если политики высшего ранга договорятся, то завершим за неделю». От начала АТО на Востоке по состоянию на утро 19 июня Вооруженные силы Украины потеряли 156 военнослужащих, из них непосредственно в зоне боевых действий — 120 человек. «Потери террористов не отслеживаем. Но рефрижераторы с телами, которые выезжают в Россию, свидетельствуют: их много. После одной операции в Донецке вывезли несколько таких машин. В одну помещается 40 гробов. Много убитых боевиков лежат прикопанные в посадках. Уничтожить главарей террористов непросто. Они сидят в тех местах, где много мирного населения. Мгновенно нанести удар можно было бы, если бы там был один Гиркин (Игорь Гиркин — российский диверсант и террорист, по данным СБУ — полковник ГРУ Генерального штаба вооруженных сил РФ, «министр обороны» самопровозглашенной Донецкой народной республики, прозвище — Стрелок). В помещении СБУ в Луганске — несколько сотен простых граждан, свыше 200 — иностранцы-заложники. Мы ждем подходящего момента», — подчеркнул Розмазнин. Генерал-майор говорит, что «границу с Россией — более двух тысяч километров — не закроешь, как дверь в комнату. Ее не охраняли все годы независимости. На 150 километров — десять пограничников. Никто не ожидал, что с той стороны будет агрессия. Когда шло сокращение Вооруженных сил, то в первую очередь сократили части, расположенные в Луганской, Донецкой, Харьковской и Черниговской областях». Напомним, вчера президент Петр Порошенко рассказал элите Донбасса о своем мирном плане урегулирования конфликта на Востоке.
Древопил: В городе находится огромный склад танков, БМП и БТРов, которых хватит на небольшую армию. В зоне боевых действий АТО, которые в последние дни набрали новую силу, находится склад долговременного хранения военной техники части А-2730, на котором есть танки, БТРы и БМП в количестве, которого хватит на вооружение небольшой армии. Об этом сообщает ТСН. Судя по спутниковым картам Google Maps, одних танков там — по приблизительным подсчетам — более ста. И это только тех, что стоят под открытым небом. Не говоря уже о БТР и БМП. Такого количества техники хватит на целую танковую бригаду. В Сети доступны данные, что этот состав ранее был при 254-мотострелковой дивизии, которая в 2001 году была расформирована. В ее составе был 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов и 18 РСЗО. Точные модели техники не известны, но, скорее всего, речь идет о: танки Т-62, Т-64, Т-72, БМП-1 и БМП-2, БТР-60 и БТР-70, САУ 2С1 «Гвоздика» и 2С3 «Акация», артсистемы БМ-21 «Град» и минометы «Нона». В недрах интернета можно найти фото техники, которая находится на территории склада. Сразу скажу, что технику могли вывезти — но не вывезли. Если бы технику перемещали, это бы не осталось незамеченным — в Сети бы обязательно появились фото и видео очевидцев. Потому общее количество техники составляет около тысячи единиц, поэтому на ее вывоз должна пойти не одни сутки. В соответствии с нормами хранения, на складе техника находится в законсервированном виде — то есть без прицелов, казенных частей орудий и других важных частей. Все это держат в крытых ангарах также на территории склада. Таким образом, на подготовку бронетехники требуется время и специалисты, которые умеют привести ее в боевое состояние. Снарядов на этом складе в Артемовске нет. Ведь они должны храниться на другом специализированном складе, максимально удаленном от жилых пунктов, и ни в городе, ни рядом с ним такого состава нет. Поэтому если она попадет в руки боевиков, им еще предстоит найти склад со снарядами. Ближайший находится в Павлограде на Днепропетровщине. Кроме того, в Донецке и Луганская являются предприятия по утилизациии боеприпасов, где также могут быть боеприпасы. Но необходимые прицелы и снаряды боевики вполне могут получить через границу с РФ. По крайней мере, это гораздо легче, чем переправлять оттуда готовы боевые единицы. Сама бронетхника хранится под открытым небом, поэтому ее состояние может быть далеким от боевого. Однако даже если из десяти единиц террористы соберут одну, это может в корне изменить баланс сил АТО, так превратит отдельные бандформирования с пехотным вооружением боевиков в настоящую армию.
прибалт: Древопил пишет: В помещении СБУ в Луганске — несколько сотен простых граждан, свыше 200 — иностранцы-заложники. Вот ведь врет...
Древопил: прибалт пишет: Вот ведь врет.. нет лжи в свободных СМИ. (смотрит строго) вам к гемычу-для профилактической беседы. зы. укр-армия ушла из Ямполя-по сообщениям сепаратистов. какой смысл вот так уходить-заходить? нешто нет войск для гарнизонов?
Админ: Балтиец - полегче!
Древопил: Сегодня, выступая перед депутатами Верховной Рады, и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль сообщил о перемещениях российской военной техники через границу Украины. Он предоставил депутатам исчерпывающую информацию по каждой единице бронетехники. Министр обороны также сообщил, что было обнаружено 3 танка. - Два из них нами были повреждены на прошлой неделе в районе Саур-Могилы, причем один полностью разрушен, другой противникам удалось эвакуировать. Это танки Т-64 с российской армии, без номеров, аккуратно окрашенные — мы их также отслеживаем. Также в наших противников есть 2 танки ИС-2, это танки, которые снять с пьедестала, но движется только один, нет в нем боеприпасов. Он тоже нами отслеживается. Кроме того есть до 5 БТРов, мы их периодически уничтожаем и держим эти вопросы на контроле В конце своего выступления министр сказал: — Обращаюсь ко всем. Армии нужна поддержка. Против армии проводится мощная информационная пропаганда, и есть много участников антиукраинской пропаганды. Если вы назовете координаты хотя бы одного танка, он будет немедленно уничтожен. Я вам даю слово.
Древопил: народ-кто хочет подзаработать?? В России родные и близкие наемников, отправившихся воевать в Украину, обеспокоены их исчезновением и пытаются разыскать пропавших без вести. В соцсетях создаются специальные группы для тех, чьи родные ушли на войну. Отчаявшиеся родственники пытаются выяснить судьбу своих родных через руководство «ДНР», «ЛНР» и «Новороссии». Российские власти хранят гробовое молчание. Об этом рассказала журналист Елена Костюченко в эфире телеканала «Дождь», передает УНН. «Российская власть пытается скрыть факт того, что россияне за деньги воюют на стороне фейковых «ДНР» и «ЛНР» против украинцев. В наше время участников боевых действий в Донбассе тайно вербуют через военкоматы, а затем их тела не выдают родственникам», — говорит журналист. По ее словам, официальные лица России не отдали тела родственникам, не уведомили родственников, и они сейчас «купаются во лжи». «С теми, с кем мне удалось поговорить, они мне говорили, что когда человек пересекает границу Россия-Украина, телефонной связи уже с ним нет, поэтому многие сейчас не знают: их близкие живы или нет», — сказала она. Е.Костюченко отметила, что отчаявшиеся родственники даже пытаются связаться с руководством «ДНР», «ЛНР» и «Новороссии», чтобы что-то узнать о своих родных. В соцсетях создаются специальные группы для тех, чьи родные ушли на войну с Украиной В одном из районов Ростова-на-Дону есть так называемый военвед, в котором можно одновременно хранить большое количество трупов. Объект находится в военном городке на границе Ростовской области. Там с первой чеченской войны осталось огромное трупохранилище. Когда попытались связаться с водителем фуры, которая в последний раз привезла тела убитых боевиков, то выяснилось, что российские пограничники пропускают на территорию РФ «груз 200″ без осмотра. «Руководство России — трусливые ублюдки, только так. Я в этом абсолютно убеждена. Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики в этом плане ведет себя гораздо человечнее, оно собрало этих людей, организовало отправку, уведомило журналистов», — сказала Е.Костюченко.
Древопил: Силы антитеррористической операции с пятницы, 20 июня, и до 27 июня прекращают боевые действия. Об этом заявил президент Петр Порошенко во время общения с жителями Святогорска Донецкой области, сообщает пресс-служба Министерства внутренних дел. Передает Украинская правда. По его словам, это делается для того, чтобы террористы могли сложить оружие, а те, кто этого не сделают, будут уничтожены. Боевые действия будут носить только характер ответа, т.е. если боевики будут нападать на наши силы, подчеркнул президент. Он также заявил, что в ближайшее время начнется восстановление домов, пострадавших во время боев. Все работы по восстановлению будут вестись за счет государства. «Президент Украины — Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины Петр Порошенко поставил задачу руководству АТО о прекращении ведения огня с 22 часов 20.06.2014 года в рамках реализации Плана Президента Украины относительно мирного урегулирования ситуации на востоке Украины.» — добавил спикер АТО Владислав Селезнев.
прибалт: Древопил пишет: нет лжи в свободных СМИ. \ Ага. Осталось только рассказать о национальности 200 заложников иностранцев в здании СБУ Луганска.
Древопил: прибалт пишет: Ага. Осталось только рассказать о национальности 200 заложников иностранцев в здании СБУ Луганска. Луганская Народная Республика держит в заложниках около 200 граждан Украины.
K.S.N.: Древопил пишет: укр-армия ушла из Ямполя-по сообщениям сепаратистов. какой смысл вот так уходить-заходить? нешто нет войск для гарнизонов? Из комментов: "Пообщался с некоторыми товарищами.Интересные вещи рассказывают. Днём укропы долбят позиции,занимают их...а к ночи,или ночью сваливают обратно.Странно? А всё потому,что днём воевать приходится с ополченцами.А ночью приходят Вежливые люди.И вот,что бы не встречаться с вежливыми укропы и линяют.Доходит до маразма.Пока укры кашу с салом на костре варганят,появляются вежливые и вежливо предлагают даже не дёргаться.И вежливо отнимают вооружение и технику. Ничего не напоминает?" ))))
Древопил: K.S.N. пишет: Пообщался с некоторыми товарищами.Интересные вещи рассказывают. байки же. K.S.N. пишет: Ничего не напоминает?" просветите.
stalker 716: Древопил пишет: народ-кто хочет подзаработать?? «Ваш муж добровольно пошел под обстрел» Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт
K.S.N.: Древопил пишет: байки же. Само собой. там же в конце скобки стоят, означающие смайлики. Древопил пишет: просветите. Это вопрос к автору цитаты, кавычки же закрываются после этих слов, а не до.
Древопил: На Украине граница между «быдлом» и «воинами света» проходит по трем критериям: идентичности, ценностям и политориентации «Я хожу по комнатам мертвых, по улицам мертвых, городам мертвых — людей без глаз, без голов; людей с фабричными чувствами и стандартными реакциями; людей с газетными мозгами, телевизионными душами и школьными идеалами». Чарльз Буковски. Недавно на глаза мне попалась статья Егора Воронова «Бес гуманизма», звучащая как эхо социальных сетей, ужаснувшихся массовым убийствам беззащитных людей на Украине и искренней радости по этому поводу широких украинских масс. Однако, на мой взгляд, подняв проблему тотальной дегуманизации украинского общества, Егор так и не смог добраться до ее сугубо украинских причин, съехав на привычные всем универсально-либеральные девиации нашей эпохи. «… нынешние события заставляют задуматься о многом, — пишет автор. Огромное количество вопросов к другим, но еще больше к себе. Вот, например, до какой степени я быдло? То, что я им являюсь, это я уже понял. Спасибо многим национально сознательным согражданам, кто убеждал меня в этом последние полгода. Теперь меня интересуют… «насколько я являюсь индивидом, влачащим скотское существование?» Этот вопрос звучит в статье риторически. Автор прекрасно знает на него ответ и легко поясняет, почему на Украине для правильных, сознательных украинцев и их государства он «быдло» и «нелюдь». Я «недочеловек», пишет он, потому что «не поддерживаю достижения Евромайдана (Национальной революции), не считаю важным самоидентифицировать себя, как украинец, и считаю идеи Карла Маркса и Петра Кропоткина важнее месседжей Михаила Грушевского и Дмитрия Донцова». Действительно, на Украине граница между «быдлом» и «воинами света» проходит по трем критериям — идентичности, ценностям и политической ориентации. Причем появилась эта граница не вчера, не на «Майдане» и тем более не в зоне так называемой «антитеррористической операции». Эту границу провели двадцать лет назад. А сейчас для многих она стала очевидной, потому что ее контуры обвели теплой кровью. Я согласен практически со всем, о чем пишет в своей статье Егор Воронин. Не согласен я лишь с одним его утверждением, с тем, что в умах правильных украинцев «нелюди» поселились на Юго-Востоке полгода назад. Как человек, родившийся на Волыни, могу заявить, что «нелюдей» хватает даже на Западной Украине. Более того, позволю себе заметить, что «нелюдь», с точки зрения сознательного украинца, это не географический и профессиональный признак, а умственная, психологическая и культурная особенность. И появились в головах «свидомых» идея «нелюдей» гораздо раньше «Майдана», АТО и даже самого украинского государства. Все значительно сложнее. Попробую объяснить… В моем паспорте гражданина СССР, в графе «национальность» стояло лаконичное — «украинец». Аналогичным образом данная графа была заполнена и в документах моих родителей, а также дедушек и бабушек. Моим мнением относительно того, кем я себя считаю по национальности, никто никогда не интересовался. Признаюсь, что я и сам этим не интересовался. Раз в документе написано что «украинец», значит — «украинец». Данную пометку о национальной принадлежности породили чиновники паспортного стола простым плюсованием таких же паспортных пометок моих родителей. Числиться «украинцем» было не трудно. Ведь, как я уже сказал, все начиналось и заканчивалось пометкой в паспорте, ничем не связанной с объективной реальностью. С таким же успехом я мог бы быть записан как джедай или хоббит. Это от меня ничего не требовало. Даже когда в 90-х годах прогрессивно мыслящую молодежь «нэзалэжной» Украины охватила мода на украинский национализм, я продолжал оставаться абсолютно равнодушным как к своей пометке в паспорте, так и к «великим идеям», внезапно возвеличивших ее до сакральных вершин. Я оставался абсолютно холоден к главным признакам украинскости: вышиванкам, «ридной мове», Тарасу Шевченко, Стефану Бандере, «героям УПА», украинской государственности и прочим очень важным для украинства вещам. Я почему-то не находил причин для гордости собой в контексте принадлежности к украинской нации. Не сомневаясь в том, что я украинец, тем не менее, я впадал в экзистенциональную тоску от всего украинского. Каким-то странным образом я видел во всей постсоветской украинскости некую разновидность погибшей в 1991 году советскости, которая характеризуется таким емким сартровским понятием как «тошнота». Гораздо позже я понял, что одинаковое восприятие мной украинскости и советскости возникало вследствие их общей фальшивости, когда говорят одно, делают другое, а думают третье. Точнее, каким-то непонятным образом я чувствовал, что украинскость это одна сплошная симуляция. Причём симуляция того, чего на самом деле не существует, — симуляция самого себя. Но любая симуляция неинтересна, если человек чувствует или знает, что перед ним именно она. В юности, я не был знаком с работами Бодрийяра и не имел представления о таком феномене как «симулякр», но насколько могу судить сейчас, в те годы я ощущал украинство как симулякр. Позднее же, ознакомившись с историческими фактами, я узнал, что украинство это — симулякр. И тогда интуитивные ощущения трансформировались в рациональное мировоззрение. Для меня это было чем-то вроде индивидуальной экзистенциональной катастрофы, заставившей меня жить на руинах когда-то навязанных мне фантомов и иллюзий Именно в этот момент я окончательно превратился с точки зрения украинства в «быдло», «нелюдя», «змоскалэного», «ватника» и тому подобного «неукраинца». Выбирая между возможностью быть украинцем и возможностью быть свободным человеком, я выбрал свободу. Но, покинув Матрицу украинства, я автоматически стал изгоем и «недочеловеком». Жить на Украине, и находиться вне Матрицы украинства уже само по себе преступление. Однако вышиванку я так себе и не купил. Со своим добровольным остракизмом приходилось мириться, но чем сильнее крепла постсоветская система украинства, тем тотальней она становилась, проникая не только во все поры государственной и общественной жизни, но и в пространство личной жизни. Пометка в паспорте, не имевшая для меня никакого значения, вдруг стала превращаться в некую сверхценность, строго взирающую на тебя с бомбардировочных высот категорического императива вечно возбужденной толпы под желто-синими флагами. Вдруг неожиданно выяснилось, что я (как и в советские времена) — ДОЛЖЕН. Должен говорить и думать по-украински, должен любить все украинское, должен гордиться всем украинским, должен быть сознательным украинцем, должен наслаждаться творчеством Тараса Шевченко, должен бредить идеями Стефана Бандеры, должен ненавидеть Россию и все русское, должен любить то, что не люблю и быть тем, чем не являюсь. Иначе говоря, находясь в симулякре я должен был симулировать свою «украинскость», как это делало большинство окружавших меня, русских по своей сути, людей. С каждым годом нахождение вне «жовто-блакитной» толпы, сохранение своего личного пространства и своей индивидуальности с течением времени превращалось в непростую задачу. Так я с удивлением обнаружил, что разнообразных «должен» в «свободной», «независимой» и «демократической» Украине появилось гораздо больше, чем до этого их было в Советском Союзе. А главное, от этих «должен» невозможно было нигде укрыться. Они с шумом вторгались в твою жизнь как толстые, жужжащие мухи, влетающие в комнату через открытую форточку. И самое неприятное, что ни одну из этих «мух» нельзя было раздавить в силу их неприкасаемости. Пометка «украинец» в моем паспорте стала важнее меня самого. Внезапно я оказался приложением к данной пометке. Это вызывало раздражение. А раздражение, в свою очередь, вызывало желание разобраться в происходящем, понять природу этого настырно жужжащего «украинства», неутомимо лезущего к тебе со своими «ты должен» и «ты есть». В результате я засел за негласно запрещенные книги. Принялся вытаскивать на свет Божий табуированные статьи. И в дни «оранжевой революции» усиленно занимался правдокопанием. Эта правда не позволяла, как прежде, спокойно жить, отгородившись от странного, внешнего мира отчужденным цинизмом. Обретенная правда ныла и болела как незаживающая рана. И тогда я выплеснул эту правду на окружающих в своих скандально известных интернет-сообществу беседах с главным редактором «Полярной звезды». С этого момента с точки зрения украинства я сознательно преобразился в «нелюдь», разменяв свою счастливую отметку в паспорте «украинец» на жизнь в пространстве ограниченного гуманизма, с последующей перспективой (как сейчас выяснилось) отправки в фильтрационный лагерь. Для всех сознательных украинцев я стал предателем и «пятой колонной». Украинство по своей сути тоталитарно. Оно не терпит полумер и полутонов. Оно приемлет лишь толпу идущую строем в одном направлении и с одной целью. Кто не в строю тот быдло и враг. Кто не в строю подлежит переделке, изоляции, изгнанию либо уничтожению. До победы второй «оранжевой революции», тех, «кто не в строю» либо пытались переделать и поставить в строй, либо изгоняли. После очередного захвата власти правильными украинцами, всех «кто не в строю» начали демонстративно убивать при помощи ножей, пистолетов, пулеметов, тяжелой артиллерии и боевой авиации. «Ватники» и «колорады» думают не так, как это велит Матрица «украинства» и самим фактом своего существования ставят под вопрос существование этой Матрицы. Именно поэтому она коллективным рефлексом украинских патриотов легко выходит за рамки морали, нравственности и всякого гуманизма, стремясь уничтожить угрозу. А тех, чьи мозги не смогли зачистить ни украинские СМИ, ни система образования, теперь зачищает Национальная гвардия. Естественное состояние сознательного украинца — толпа. Причем толпа агрессивная, разрушающая, утверждающая себя через насилие. В Матрице индивидуальность подавляется, потому что индивидуальность гарантирует личную свободу и позволяет видеть в другом человеке, прежде всего свободного человека. Бить и убивать нелюдь легко. Унижать и лишать жизни такого же как и ты — трудно. Для многих — невозможно. Поэтому сейчас украинские патриоты убивают на Донбассе не обычных людей с иными ценностями, иными взглядами на жизнь, иным мировоззрением, иными идеалами, а «террористов», «сепаратистов», «ватников», «колорадов» и прочую «нелюдь». Ведь если признать что люди, поднявшиеся с оружием в руках против государственного переворота в Киеве это все-таки — люди, то придется признать и их право на свободу, признать их естественное право быть не такими как правильные украинцы, признать их право жить собственной жизнью. А этого позволить никак нельзя. Это будет началом разрушения Матрицы «украинства». Поэтому Украина обречена на дегуманизацию, на сепарирование «людей» от «нелюдей», на расстрелы безоружных, на артобстрелы мирных городов и фильтрационные лагеря. Но действие всегда рождает противодействие. Парадокс ситуации в том, что принуждение паспортных украинцев (вроде меня) к украинству, превращает их в глубоко русских людей, защищающих всеми доступными средствами свое право быть тем, кто они есть. Сейчас на Украине «русский» это в большей степени не национальная идентичность, а возможность быть свободным человеком, в отличие от «украинца», который является антропологическим приложением к умозрительным схемам идеологии украинского национализма и безропотным тягловым животным олигархических кланов. В этом мире нет ничего однозначного. И тотальная дегуманизация Украины это не только способ ее сохранения, но одновременно фактор ее разрушения. Украинская дегуманизация общества, превратившая миллионы вчерашних украинцев в «террористов», «сепаратистов», «ватников» и «колорадов» в процессе их борьбы за свою свободу, в конечном итоге приведет их к выстраданному пониманию своей, естественно присущей им русскости. Сегодняшние «ватники» и «колорады» и иные «нелюди» это завтрашние русские люди, живущие на исконно русских землях Юго-Западной Руси. Я могу это утверждать, потому что сам прошел долгий и не легкий путь этой удивительной метаморфозы, приведшей меня украинца к русскому. Сейчас по этому пути идут миллионы моих соотечественников, подгоняемые гонениями, террором и штыками правильных украинцев.
полная версия страницы