Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
stalker 716: Lob пишет: Эхо Москвы Редактор "Новой газеты" Муратов http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333534-echo/ цитата: М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают: граждане России не должны быть привлечены к ответственности по уголовному кодексу за военные действия в другом государстве? Д. МУРАТОВ - Уверен абсолютно. Что граждане России те, кто их рекрутировал, те, кто их подготавливал, обязаны быть привлечены к ответственности за совершение военных преступлений. Вот Вам пример и газеты, и радио. В свете изложенного чуть выше именно чистая укропропаганда. Извинений не жду. Извиняться? Мне? Окститесь! Ну а теперь про то, что написано в рекомендованной вами ссылке. То что Вы сами назвали "укропропаганда". Цитирую Это не убийцы, это не в том самом гнусном смысле псы войны, как наемники. Это люди, которые с верой туда идут. зы Вы таки отрицаете, что из Луганска везли трупы граждан РФ воюющих там под видом местных "ополченцев"?
Seawolf: В общем-то, как я и догадывался..: Город без электричества (за исключением считанных кварталов) и практически без мобильной связи (отдельные проблески в отдельных местах). click here Так что не до пустяков им там. Кина не будет.
Seawolf: stalker 716 пишет: Извиняться? Мне? Окститесь! В этом весь сталкер...
Ктырь: K.S.N. пишет Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Кому платят? Снимают как часть пропаганды своих действий. Танковые бои это к чему?, Массовые атаки это ПМВ как вы себе их представляете в условиях городского боя в XXI веке?. Стрельба из засады это сожжение срочников у Волновахи. Я имею ввиду что-то вроде: http://www.youtube.com/watch?v=nZXjj7Uhr9o http://www.youtube.com/watch?v=xMSRIaXGOjo Там и штурмовые группы и их потери, и противник виден, и авиация. Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Счет на сотни (как минимум). Например, только в Крым единоразово вывезли около 200 детей (ролики есть), и то были проблемы с прохождением блок-постов. Зачем ты валенком прикидываешься? Дурачка из себя строишь? Колонны беженцев это палаточные городки на сопредельных территориях, толпы обезумевшего народа как в 2010 году в Киргизии на границе с Узбекистаном. Как во всех конфликтах на территории бывшего СССР. Где толпы беженцев в Донбассе? Конечно, конечно, и ролики они сами снимают на Мосфильме, а на самом деле в Украине тишь, гладь и всеобщее спокойствие. Так, что ли? Какие ролики? Единственный ролик "боя" что я видел был снят хохлами, видимо на одесской киностудии. Это очень удобная позиция: раз какой-то кусочек информации не устраивает, значит, и все остальное тоже вранье. Что за кусочек? Что не устраивает? Чем может снести башню танка легкая пехота? Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30. Такие потери были в Грузии и с нашей стороны и с грузинской. А почему нет таких потерь в Донбасе? Потому что первое применения отмечено от 3 июня и не в бою на разрушению опорных путко в городе, а для расстрела бетонных блоков. Это все отмазки. Чечены же снимали свои атаки на колонны, значит, было чем, а почему с Вашей стороны нет роликов? Кинокамеры в то время особым дефицитом не были. Какие отмазки? Чудо ты в перьях, откуда у срочника камера 15 лет назад? В 2000 году я служил срочную, каким образом могу сравниться с работой людей у кого имелись деньги в карманах? Кинокамеру я не видел ни у одного срочника за все 2 года службы. По твоему в армии РФ дети олигархов служили 15 лет назад? У меня её не было и когда по контракту служил и сейчас её нет. Зарплата у сержанта до отправки в зону БД ЕМНИП 53 рубля, у солдатиков 36 рублей, и то часть из них на краску для казармы и прочую херь забирали. Боевые уже после дембеля выколачивали, некоторые годами. У чеченов и арабов деньги водились, всегда. Может из дома из села Кукуево надо было камеру заказывать? Это сплошь крестьянским-то парнягам? Не точно у тебя что-то с головой. Поищи кинокамеры у солдат в 51-й бригаде, там такие же крестьяне служат. Какие камеры, ни одного сотового телефона (у меня у самого он в 2003 только появился) не видел. Видел камеру у бойцов собра. А следовало бы посмотреть. Потому что это самое начало обстрелов, когда про обстрелы РСЗО еще никто не писал. Писали про минометные обстрелы и вот про начало стрельбы из гаубиц болванками. Сейчас же хватает снимков и роликов и с разрушенными зданиями, и с звуками взрывом, только Вы же их смотреть все равно не будете. Ну я и посмотрел да описал свои впечатления. Нет видел я никаких разрушений особых, такие разрушения 2 хромых сапёра за полчаса организуют, причём местами даже не ВВ не нужно, хватит бульдозера и кувалд. Вы их хоть смотрели? Или Вас опять авторы ресурсов не устроили? Смотрел. Там всё в духе проезжает ккто-то у заправки с двумя сгоревшими точилами или домом горящим. Кто поджёг, чем поджег. При попадании снаряда будет фонтан кирпичной или бетонной крошки которая засыпет всё вокруг, а если долбить постоянно? День за днём? Улицы в свалку строительного мусора превращаются. Также будут массовые жертвы среди мирного населения и массовое же его бегство. И нацгвардии тоже достается. Свежо предание. От калашей-то? Если хохлы примут волевое решение они сметут ополченцев как крошки со стола, артиллерия, танки это тебе не снайпера. Там всё в замес пойдёт. И сделать они этого не смогут пока им население мешается. А расстрелять всю бригаду целиком, да еще и с Западной Украины, после такой огласки в сети... Расстрелять целиком? Ну зачем же товарищи из ополчения утверждают что расстреливают всего по несколько человек. Ну а не желание верить в происходящее, если он не устраивает... то же себе позиция. Я не просто верю\не верю, а вижу что там и как обстоит, мне есть на основе чего оценивать эту клоунаду. С таким подходом можно считать и что в Чечне никакой войны не было, так, клоунада для поднятия рейтинга некоторых политиков. А разве была? Ведь у срочников в 2000 должны быть видеокамеры, "они не были дефицитом". Частные самолёты тоже не дефицит, жаль что каждый срочник не летает ими. Да там клоунада не пойми для чего. Не будь клоунады пара-тройка дивизионов орудий калибра 122-мм выгнали бы половину населения из "осажденных" городов Донбасса, там бы уже все улицы были завалены битыми кусками кирпича, бетона, сгоревшими авто, трупами мирных, расчерченными деревьями и.т.д. И убирать это уже было бы некому, да и не зачем когда долбят каждый день. Смотрим в Сирии на что всё это похоже, благо у бабуинов с обеих сторон есть видеокамеры. Seawolf пишет: Так что не до пустяков им там. Кина не будет. Кино снимают другие, или вы думаете в Сирии где гуманитарная катастрофа произошла не знают что такое пустяки? Наоборот исправно поставляют новое и новое видео. Это же часть пропаганды.
marat: Ктырь пишет: Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30. Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема.
Ктырь: marat пишет: Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема. Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.) бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема. Ну типо так, вообще из помещения стреляют где применение РПГ затруднено http://www.youtube.com/watch?v=ero6KLYczbo или так http://www.youtube.com/watch?v=cj5xK60yn7c или так http://www.youtube.com/watch?v=uOUGGXXXpEw Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72. Ополченцы утверждают что против них в Семёновке действовали танки, якобы аж штук 6. Хорошо видно как выглядит местность где действительно идут бои, а не вот это: http://www.youtube.com/watch?v=XtCgXjDajo8 http://www.youtube.com/watch?v=JuryiXNijKo
marat: Ктырь пишет: Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.) бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема. Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места. Ктырь пишет: Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72. Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет.
Ктырь: marat пишет: Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места. Да какой массовый, это я посмеиваюсь просто. Пусть хоть штучку подпалят, все ждут я так понял. Танки украинцы по данным ополчения применяют давно и много (в Семёновке аж штук 6), это не города а сёла, лесопосадки и.т.д. Кучку БМП, БТР у них пожгли (штук 7-8) включая те что были у мобилизованных, танков что-то не видно. На видео зачистки в Семёновке одни БТР, может позже что-то появится. Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет. Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит, то напомню: про 100-80-90 или 150 метров, да хоть 50 метров никто ничего вообще не говорил, это их проблемы, не наши. Как подбивают из РПГ да с каких дистанций вы может видеть в Сирии, в Донбассе же есть чеченцы? Или вам как эти же чеченцы жгли танки в Грозном (там и с 30 метров стреляли, чуть ли не канализационных люков вылазили) и окрестностях показать? Ну вот они и покажут что да как - в Донбассе, в Сирии вы уже видели.
marat: Ктырь пишет: Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит, У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся.
marat: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2574149.htm Охренеть - все разворовали. Потому и стреляют болванками.
Ктырь: Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!! marat пишет: У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся. Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет?
marat: Ктырь пишет: Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!! Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. ))) Ктырь пишет: Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет? Я вообще не суд приссяжных чтобы кого-то оправдывать. Тем более Сталину и Кромвелю все равно. Я уже написал - интересны причины. А от причин уже видно, что устроить в современной России аналогичное, когда вроде бы уже научились с тарелки вилкой есть, как пару раз плюнуть.
RVK: Ктырь пишет: marat пишет: цитата: У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся. Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет? Кромвеля я так понял англичане к середине 20 века оправдали, ну или признали одним своих героев-военноначальников. Раз танк во ВМВ назвали его именем. Так же как и в САСШ в это же время был танк имени Гранта Ли, военноначальника проигравших южан и признанных виноватой стороной в гражданской войне. Примерно лет через 100 после войны. Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель.
Ктырь: marat пишет: Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. ))) ИМХО дурнее версии не найти. Тогда бы и танки "разворовали" благо есть кому купить. Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель. Году так в 1980. Кромвель был религиозный фанатик, помимо того что солдат, к тому же националист (ну это нормально для тех времён), от него больше ирландцы и шотландцы пострадали, не считая конечно королевской семьи. Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сиди на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл, маразмом попахивает. А так всё чин чинарём, победитель ирландцев и шотландцев, начал войны с голландцами (в итоге успешные) и прочая и прочая.
RVK: Ктырь пишет: Году так в 1980. Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет. Ктырь пишет: не считая конечно королевской семьи Так там же монархия. Ктырь пишет: Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сидит на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл. Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне.
Ктырь: RVK пишет: Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет. Ну так он и был адмирал, а вот танка пока не видно. Причём масса людей считает врагами именно его противников, тут всё далеко не заросло, даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения. Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли, в отличие от краснозвездных у коих нет никого нормального кроме них. Так там же монархия. Вот именно он их и угрохал. Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне. Да мне лично по барабану согласны вы или нет. Никто бы не стал называть танк именем человека убившего их прямого предка, линия Стюартов прервалась после Кромвеля довольно скоро. В будщем это и позволило не позориться перед их монархией, хоть и кукольной.
Древопил: Ктырь пишет: Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли, а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких? Ктырь пишет: даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения существует красная пропаганда (по умолчанию ложь полностью)-и кристально чистая дистиллированная правда. от так по вашему?
RVK: Ктырь пишет: Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге. Будущий американский президент Дж. Картер в 1943 г. поступил в военно-морское училище в Аннаполисе и стал первокурсником, или «плебеем». Жизнь среди четырех тысяч гардемаринов — неумолимое наказание за малейшие провинности: дурные, по мнению старшекурсников, манеры за столом, например, приводили к тому, что «плебей» ел под столом, если вообще ему давали поесть. Дж. Картер напишет в своей автобиографии: «Спасения не было даже при самом похвальном поведении. Порой муштра приобретала зверский характер. Стоило прослыть слабаком — и кары сыпались со всех сторон. Такому оставалось только сбежать из училища». Что бы ни делали с «плебеем» Картером, он улыбался. А было больно: «плебея» били тяжелыми металлическими подносами, ручками метел, массивными черпаками. Побои Картер претерпел и за то, что отказался увеселять своих мучителей песней «Маршируя по Джорджии». Песни из него так и не выколотили. Знаток жизни президента Дж. Картера публицист Дж. Вутин объяснил в 1978 г. в чем было дело: «По сей день на Юге США есть места, особенно в штате Джорджия, где одно упоминание имени У. Т. Шермана (если ему не предшествует грубая брань) может вызвать потасовку или угрозу побоев. Из всех генералов Союза, вторгшихся в Конфедерацию, его ненавидят больше всех, и вражда пережила целое столетие, в основном из-за его «марша к морю» после сожжения Атланты. Федеральные войска Шермана прошли на восток к Саванне, оставив за собой пепел и полное разрушение. Это стало легендой, нашедшей отражение в песне «Маршируя по Джорджии». ...Картер не желал произнести хоть строчку из этой грязной баллады. «Нет, сэр, я не буду ее петь», — отвечал он. Его мучители настаивали, но он не уступил. До конца пребывания «плебеем» он подвергался все более мучительным истязаниям». Ктырь пишет: Да мне лично по барабану согласны вы или нет. А мне Ваше мнение неинтересно.
RVK: Древопил пишет: а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? Тут моя вина - надо было четче написать: танк Ли/Грант (имени генерала - Ли и президента - Гранта). M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта. Производился серийно с июня 1941 по декабрь 1942 года. Всего в различных вариантах было выпущено 6258 M3. А генерал Грант был опять у северян и вот что пишут про него: На заключительном этапе гражданской войны в США, в 1861—1865 гг., на белое население — соотечественников обрушили «стратегию террора», к тому времени отработанную столетиями в бесчисленных войнах против индейцев. Решение об этом принял главнокомандующий армиями северян генерал У. Грант. Рассказывая, как мысль о «стратегии террора» пришла к Гранту, его полуофициальный биограф А. Бадо заметил: «Большинство генералов на всех театрах пытались проводить операции, как будто они действовали на территории иностранных государств. Они стремились переиграть врага, захватить позиции и достичь победы чистой и простой стратегией. Однако эти методы недостаточны в гражданской войне... (Грант рассудил) что нужно уничтожать вражеские армии и питавшие их ресурсы, поставить перед каждым вражеским соединением выбор — либо уничтожение, либо капитуляция... Рабы, запасы, урожай, скот, равно как вооружение и боеприпасы, — все, что нужно для ведения войны, — оружие в руках врага, а все его оружие подлежит уничтожению». Прояснив проблему для себя, Грант очень быстро обратил в свою веру подчиненных генералов. Внушениями и личным примером. Указания Гранта были безоговорочны. В 1864 г. он приказывает генералу Ф. Шеридану: «Нам желательно обратить в пепел долину Шенонда». Шеридан докладывает Гранту о выполнении приказа в плодороднейшем сельскохозяйственном районе: «Уничтожено 2 тыс. амбаров с зерном, сеном и инвентарем, свыше 70 мельниц со складами пшеницы и муки, перед армией гоню свыше 4 тыс. голов крупного рогатого скота, перебито и роздано солдатам не менее 3 тыс. овец. Местное население начинает уставать от войны». Источник: Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. Николай Николаевич Яковлев
Ктырь: RVK пишет: Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге. Они ещё и негров продолжали убивать и даже приезжих северян. Важно отношение в государстве, а не кто и что думает на кухне и творит в провинции. Джугашвили тоже некоторые кулуарно считали людоедом, что не мешало называть города и премии его именем. Кто запретит? Да и попец лизать большинство привыкли. RVK пишет: M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта. Вы так более не шутите, Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация. А мне Ваше мнение неинтересно. Именно поэтому с мной и беседуют. А по поводу мнения назовите стул в кухне именем человека убившего вашего предка 400 лет назад, или диван так назовите. Поразмыслите на досуге. Древопил пишет: а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких? Возможно, я не в курсе его преступлений, воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров. Вы считаете в этом дело? Нет не в этом, а в том что нет никакой иной правильной философии кроме коммунизма, и нет никаких иных героев. Ну и назвать Колчака марионеткой я бы не смог. Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии. Да и гадили в СССР абсолютно на всех лидеров Белого движения, даже на союзников типа Махно. Ил тех же классовых врагов поляков которые сломали им краснозвездные челюсти на Висле. Видимо поэтому потом НКВД нашло и расстреляло аж 120 тысяч польских шпионов.
RVK: Ктырь пишет: Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация. А источником этой информацией по балуете? Ктырь пишет: воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров. Генерал Улисс Симпсон Грант?
Ктырь: RVK пишет: А источником этой информацией по балуете? M3 Lee Английский юмор, чё. Генерал Улисс Симпсон Грант? Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей.
RVK: Ктырь пишет: M3 Lee Английский юмор, чё. Странно, в других источниках пишут иное: К этому времени, по результатам дискуссии о возможном вооружении танка М2А1 75-мм орудием (что предусматривалось в проекте танка Т5Ё2, приведенным генералом Гаффисом из Артиллерийского отдела в Абердине), был создан новый "внеплановый" танк. Проектный отдел полигона разработал всю необходимую документацию всего за три месяца. Машине присвоили обозначение МЗ и имя "General Lee", в честь Роберта Эдуарда Ли (1807-1870 гг.), главнокомандующего армией южан в Гражданской войне Севера и Юга 1861-1865 гг. в США... После утверждения положения о Ленд-Лизе, в США прибыла из Великобритании комиссия по закупке вооружения, в том числе и с целью выбора американской бронетанковой техники, для собственных вооруженных сил, так как большая часть вооружения была оставлена во Франции, при эвакуации Дюнкерка. Комиссия должна была купить (за наличные!) опытные американские разработки. Она выбрала танк М3, но предложила изменить его конструкцию: установить новую башню, отказаться от верхней пулеметной башенки, установить английское радиоборудование. Все эти предложения прорабатывались на танках М2. Было решено наладить в США и производство танков М3 английской модели. Этот танк был назван "General Grant", в честь Улисса Симпсона Гранта (1827-1885 гг.), главнокомандующего федеральными силами северян в 1864-1865 гг во время Гражданской войны в США, а в 1869-1877 гг.- президента США от республиканской партии. Так, в названии танка примирили две враждующие стороны американского общества. А. Пильганчук, С. Санеев, В. Шпаковский. Американский средний танк М3. Приложение к журналу “М-Хобби”, Белая серия. Выпуск №5 Т.е. пишут что свои дали название Ли, а англичане Грант. Это как Маркс и Энгельс - два разных человека. Ктырь пишет: Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей. Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ. Вы же писали про него: Ктырь пишет: воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие.
Lob: Сравнение северян-южан с нашей гражданской некорректно. У них проигравшие остались на своей территории, у нас бежали за границу. Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян. Кстати, нашел те самые фотки 31 гроба, зафиксированные журналистами. а вот квитанции на гробы, сфотографированные дотошными журналистами и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб"
stalker 716: Михаил Волынец на телеканале РБК 11.06.2014 http://www.youtube.com/watch?v=nqILcm0xqG8 Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор.
stalker 716: Lob пишет: и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб" Главы государств и правительств семи ведущих индустриальных стран мира (G7), собравшиеся в среду, 4 июня, на саммит в Брюсселе, единодушно осудили нарушение Российской Федерацией суверенитета и территориальной целостности Украины. "Незаконная аннексия Россией Крыма и действия по дестабилизации положения на востоке Украины неприемлемы и должны быть остановлены", - цитирует текст совместного заявления G7 Deutsche Welle, сообщает Обозреватель Лидеры стран "большой семерки" потребовали от России вызывающих доверие действий, направленных на преодоление украинского кризиса, пригрозив в противном случае ужесточением санкций. "Мы готовы, если события этого потребуют, усилить адресные санкции и наложить значительные дополнительные ограничения, чтобы Россия заплатила куда более высокую цену за свои действия", - сказано в итоговом документе. Участники саммита потребовали от Москвы выполнить четыре условия. Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа.
Alick: stalker 716 пишет: Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор. Посмотрел видео. Ведущий нагнул Волынца, как лоха. Это было нетрудно сделать, т.к. Волынец рассказал неправду.
marat: Ктырь пишет: Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии. Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна.
K.S.N.: Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки. Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html Ролик спецкоров КП из Славянска с отзывами ополченцев об украинском снайпере-танкисте (позывной "Ровно") и мастере-минометчике (позывной "Львов") - http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw
Ктырь: RVK пишет: Странно, в других источниках пишут иное: А в нашей печати всегда договориться не могут. По идее нужно у Ханниката смотреть, он каноничный автор по БТТ янки, впрочем и английски источники подойдут. ИМХО Грант использовали американцы (хотя в документации могли опускать, оставляя только буквенно-цифровое обозначение), а вот танк Ли, это уже похоже на происки английских юмористов. Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ. Вы же писали про него: Нет речь шла о Ли, он южанин, про него я писал. Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие. Речь шла об Ли. Конечно Грант тут не при чём. Lob пишет: Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян. Ну примерно, хотя тут ещё крайне застарелый конфликт (с конца XVIII века войны идут, ещё Багратион с ними воевал по молодости), разные этнические группы + масса религиозных фанатиков, плюс крайний национализм нашего врага, сие ближе к Косову какому-нибудь, только Слава Богу Россия это не Сербия.
Ктырь: K.S.N. пишет: http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw Беспилотники это конечно мощно. Вот тут ещё балакают. http://www.youtube.com/watch?v=NpTQ6XRQ9es#t=539 Теперь уже пошли негры и ваххабиты. Короче, видимо беспилотники за 2 месяца так и не выяснили где же те несокрушимые позиции на которых пьют чай. Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки. Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация. marat пишет: Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна. Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила. Видимо надорвалась от трудов тяжких.
Lob: stalker 716 пишет: Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа. Вы, как всегда, демонстрируете хроническое нежелание изучать документы, а строите свою позицию на газетах-журналах. Я уже ткнул Вас носом в конвенцию о правах и обязанностей нейтралов. Вы даже не удосужились ее почитать ( пять минут работы) , а продолжаете все тот же гон. Приходится цитировать. Статья 7 Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту Так что потребовать прекратить транзит через границу другие государства, конечно, могут. Но это требование противоречит Гаагским конвенциям.
Alick: K.S.N. пишет: Т-64 в Снежном Аваков в укро ТВ обозвал их "российскими Т-72"...
Балтиец: Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов. http://andrei-bt.livejournal.com/278270.html?thread=11848702#t11848702
Ктырь: Балтиец пишет: Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов. Вот те Т-64 что там хранятся точно такие что в Снежном проезжали. Только кто бы их погнал за 100 км в сторону российской границы чтобы далее гнать в другую сторону, на запад в Макеевку (и далее на Донецк?). Это очень витиеватый маршрут, часть пути от Артёмовска идёт по шоссе на Дебальцево, Красный Луч где поворот на Снежное, далее уходит на Антрацит в сторону российского Ново-Шахтинска. Наверняка часть его перекрыто хохлятскими блокгруппами и засадами. И странно что Т-64, на той базе хранения есть любая техника бывшей советской армии 80-х годов и ранее, взяли бы там те же Т-72Б или Т-80БВ. Значит эти с другой базы хранения, в Артёмовске она вообще как я понял гигантская (бывшая армейская матчасть?). Там и трейлеры есть дабы танки не гнать за зря, вопрос с нашей передачей я лично пока отметаю, ибо вся техника проходит по спискам - куча номерков на все узлы, при потере хохлы если не совсем кретины легко пробьют откуда машина, имелась ли она на базах хранения УА. Со снарядами больше вопросов, если они есть конечно.
marat: Ктырь пишет: Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила. Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить.
Ктырь: marat пишет: Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить. Почему 80-х? Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против? Ну как всегда? Марионетка вроде охренительные ништяки немцам подносила, типа выхода из войны (совершено случайно) и кучи репараций. ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" (1922) Так что не вякай тут, альтернативно одарённый. Иди человечиной закуси, или дохлой кошкой, как раз для тебя угощение в самый раз, дабы никогда не забывал об голоде 1932-1933 в Поволжье.
marat: Ктырь пишет: Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против? Я что-то пропустил? Когда их успели опубликовать? Ах, да и что за данные? Только не надо голословных, типа "Ульянов мой данник. Император Вильгельм". Ктырь пишет: Иди человченинйо закуси, иди дохлой кошкой. Дорогуша, ты так и не понял, что с этим не ко мне. А вот сам можешь начать тренироваться, тем более писал что сможешь. Ктырь пишет: .Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" Мда, почитать не пробовали о ком это Ленин писал? дам ссылочку, удивитесь. http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm "того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых?
Ктырь: Щас маратик ещё одну тему в помойку превратит, поэтому лучше тебя сюда отправить: О людоедах "того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых? Людоед не лги, он писал так: ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... У этого картового куска ховна некая "русская нация" там проходит виноватой. О как. И да прошлись по этой нации капитально в последующие годы, особенно жертва оспы отличилась в этом плане. Марат ты татарин что ли?
Балтиец: Из Артемовска. http://www.06274.com.ua/news/554196
Ктырь: Балтиец пишет: Из Артемовска Может оно и к лучшему. Хотя ИМХО судя по карте горячих точек в Донбассе, да и отзывам жителей того же Артемовска, всё давно запущено, слоеный пирог, тут за ДНР, а там за Украину. До зимы вряд ли успокоится этот балаган. Тётенка занятная http://www.youtube.com/watch?v=_GV3A3S-iWc
Навигатор: Ктырь - поспокойнее плиз!
Ктырь: Навигатор пишет: Ктырь - поспокойнее плиз! Навигатор, я считаю нужно меня забанить на неделю или более, ибо я неоднократно грубо нарушил правила форума. Хоть тот человек мне глубоко неприятен, это не меняет ничего.
marat: Ктырь пишет: ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... Ссылку на работу я дал. Найдите мне там ваш текст.
K.S.N.: Ктырь пишет: Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация. Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел. Кроме того, была информация, что на Луганск с севера движется колонна техники, в которой есть танки и что ее остановили. Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев. УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными. Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму. Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке - http://www.youtube.com/watch?v=o_CNfQk9PSI Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали?
Ктырь: K.S.N. пишет: Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел. Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили. Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев. Это мы рассматривали выше, совсем не то по маршрутам движения, далеко, да и защищена она. Плюс там есть 72-е и 80-е кои получше в ряде моментов. УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными. Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму. Ну это из серии воскресшего ямадаева во главе орд чеченцев. А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже. Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали: http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38 съёмки видимо от того же числа (4-5-го). Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали? Он участвовал в бою с неким количеством ополченцев на 2-х (?) блокпостах, его бросила пехота, но блокпосты он всё равно уничтожил. Якобы были попадания в лоб из РПГ, возможно часть пошли по касательной дав эти повреждения. Плюс оптику побили, стреляли по нему всем чем имелось. Вообще, судя по описанию боя в том ролике что я выкладывал выше, экипаж у этого танка оказался далеко не из мякины, учитывая полный ноль боевого опыта. Хотя это тоже пока вопрос, состав экипажей знают только хохлы.
Свидинский: Якобы, снято в Украине: http://forbes.ua/news/1373016-kak-bojcy-ato-unichtozhili-rossijskij-tank-video Фугас?
Ктырь: Свидинский пишет: Якобы, снято в Украине: Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии. Фугас? Конечно. Машина вроде Т-55.
Свидинский: Ктырь пишет: Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии. Тогда извиняюсь за дезу...
Ктырь: Свидинский пишет: Тогда извиняюсь за дезу... Она не ваша же, а вообще сейчас очень популярны подставы с использованием материалов войны в Грузии, Ирак 2003, причём с обеих сторон их используют.
K.S.N.: Ктырь пишет: Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили. Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного. Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали). Ктырь пишет: А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже. Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу. Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени): http://yurasumy.livejournal.com/76089.html http://yurasumy.livejournal.com/76943.html http://yurasumy.livejournal.com/78340.html http://yurasumy.livejournal.com/79541.html Разумеется, это всего лишь рассуждения на тему потенциальных возможностей с привлечением некоторых сообщений в СМИ на эту тему. Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам. Ктырь пишет: Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали: http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38 съёмки видимо от того же числа (4-5-го). Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие. Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать. UPD. ролик ("и мы насовали ему в башню) лежал вроде бы [http://u-96.livejournal.com/3472965.html]здесь[/url], но теперь уже выпилен с ю-туба, есть ли он еще где, пока не помню. Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. "
Ктырь: K.S.N. пишет: Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного. А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный. Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали). Будем ждать более серьезной информации, что это за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое. Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу. Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени): Я об этом и говорю, что хоть из Крыма, хоть из Ростова, да хоть из Омска, границу один хрен переходить нужно не на Перекопе, а у Снежного, со стороны российского Куйбышева. Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам. Я выше высказывал это мнение, уже по сети пошло. Вариант 100% если хохлы отчетность не просрали. Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие. Естественно ракурсы разные, снимали разные люди. Но машина одна и та же. Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать. Про другой ролик я говорил, вывешивал выше, там интервью участника боя куда более сдержанное в плане ущерба этой машине. Про капиталку конечно перебор, броню не пробили, так поцарапали. Но оптика иногда довольно дефицитное дело. Хороший результат. Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. " Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично.
K.S.N.: Ктырь пишет: А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный. Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы. Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом. Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014: "Мне дядька звонил, сказал, в часе езды от нашего города колонна боевиков "майдановцев", а на Саур-Могиле (это рядом) уже бои идут. Едут громить сепаратистов, часть вроде неадекват. Через пару дней от первого лица поведаю особенности взятия блокпостов)" он же 26.05.2014: Обещал - отписываюсь. В принципе, все прошло довольно тихо. При "освобождении" здания исполкома всего 4 трупа (3 мужчины и женщина), за это Ляшко отписывался, мол, отбили у злых сепаратистов. Он ещё хвастался, что флаг вновь реет украинский, да только через час максимум как они свалили, наши опять ДНР-овский повесили. Да и вообще, странно они как-то освобождали. Зашли, постреляли и убежали. На Ютубе даже видео есть. Непонятно, как захватили блокпост со стороны Снежного, ведь двигались-то со стороны Шахтерска (схема: Донецк - Шахтерск - Торез - Снежное - Луганск), а в Шахтерске блокпост стоит. На Саур-могиле бои были, но это далековато от меня. Село Дмитровку чуть не с землёй сравняли, хз с какой стати, глушь ведь. Пару раз обещали зачистку города, но не сподобились, наверное, к выборам готовиться умчались. В общем, как-то так. Да, ещё звонил кент мой, говорил, под Волновахой отряд нацгвардии отказался зачистку проводить. Человек сто оружие сложили. Так приехали наемники (в бронированных инкассаторских машинах Приват-банка) и постреляли (насчет жертв - не знаю), а с воздуха им помогали 3 вертушки с украинскими опознавательными знаками. Потом, краем уха слышал, что вертушки, якобы, наши, сепаратистские, хоть и прилетели со стороны Киева. Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь. Ктырь пишет: Будем ждать более серьезной информации, что то за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое. Вот и народ примерно так и реагирует, больше склоняясь к помощи со стороны. Ктырь пишет: Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично. Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались. Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно. Кстати, журналистам, которых освобождал Кадыров, приписывали командование группой именно в этом бою, поскольку этот ролик пошел под логотипом их телекомпании. Вот тут кусочек того видео с интервью Моторолы - http://lifenews.ru/news/133611 Осталось ли у них Фаготы сейчас, не знаю.
Ктырь: K.S.N. пишет: Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы. Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом. Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014: Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует. Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь. Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения. Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались. Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прошедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали. Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно. Этим можно бить издалека, но для них нужны опытные операторы, берут ли лоб\башню Т-64Б, не в курсе, там многослойная броня, да ещё лоб под углом, может и не пробивать.
K.S.N.: Ктырь пишет: Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует. Примерно так и народ подходит к этому событию. Ктырь пишет: Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения. Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы. Ктырь пишет: Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прешедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали. Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска.
Ктырь: K.S.N. пишет: Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы. Я к тому что отжали это ближе к цыганским таборам, пора забывать такие моменты, после аэропорта нет более никаких отжали, далее только кровавые дни. ИМХО это не техника захваченная в бою, вообще у противника на местности. База хранения возможно. Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска. Да судя по всему для ополченцев это было шоком, и ПТУРС кои они имеют находились непонятно где (т.е. нет способности реагировать), возможно отряды не подчиняются единому центру, взаимодействие отсутствует. На том видео вроде бы более новый Конкурс.
K.S.N.: Немножко юмора: Реакция на одно высказывание Джен Псаки - http://i.imgur.com/rT3UrKJ.png
Ктырь: Несмешной юмор, наша армия слабее европейской группировки без войск США, наступление даже теоретически невозможно. Ну а ядерные руины никому не нужны. Вообще надувание щёк мировых политиков в последнее время поражает, войны глобальные пока невозможны, но они изображают что типа пугают друг друга армиями. В итоге только население будоражат.
RVK: Ктырь пишет: Несмешной юмор, Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять!
Древопил: сбили ил-76 под Луганском. якобы 30 погибших.
Балтиец: И видео есть. http://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo
RVK: Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета". Ночью, такой самолет из пулемета, пусть даже при заходе на посадку? А что подразумевается под "зенитной установкой" интересно. Странно все это.
Навигатор: Свидинский пишет: фугас Тупой фейк укротроллей. Видео снято в Сирии пару лет назад. Сверху наложена звуковая дорожка с голосами диванных спецназовцев.
Ктырь: RVK пишет: Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять! Поляки отличные солдаты (за весь период русско-польских войн, ни разу не удалось захватить их столицу, а вот они в наших бывали - в Киеве в 1018 и в Москве в 1610), человек просто кретин не понимающий чем это всё закончится (эшелоны трупов, а большинство бросят так же как те кто валяется у Ржева 70 лет, всё никак не похоронят). Был уже один герой с усами пытавшийся пройти в 1920 через Польшу нахрапом, и сейчас любая попытка наступления через Польшу это наибольший идиотизм из всех, вот Молдавско-Румынское направление и далее в Венгрию на равнины Паннонии более перспективно (если иметь армию не детсадовскую, с 9 патронами на присягу), пока там бундесвер не окопается. Дети рисующие картинки не знают что любая война это строго трупы, трупы, трупы, а большая война это место где трупы чаще всего вообще некому хоронить. Шутники.
Навигатор: RVK пишет: . Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета". Сбили Иголкой при заходе на посадку. Опять стреляли дублем. На видео Луганской камеры видно, как одна из ракет ушла "в молоко". На борту был взвод десантников с двумя БМД.
Ктырь: Балтиец пишет: И видео есть. На такую операцию и не взяли камеру, что-то пропаганда у них совсем хромает. Странно что хохлы потерявшие несколько единиц ЛА от ПЗРК позволили себе сажать в этой же зоне крупный транспортник. Что-то тут не так. Навигатор пишет: На борту был взвод десантников с двумя БМД. Какая-то шутка вероятно, разве что взвод из золота. Зачем это возить на ИЛ-76? Боеприпасы ещё туда сюда, тонн 50. Рота десанта (нахера? они стоят дешевле чем топливо к нему, проще на ж\д и грузовиках как это и делали они два месяца).
Навигатор: Ктырь - Луганский аэродром блокирован и они усиливали группировку его обороняющую. Они за ночь туда несколько бортов отправили. Сейчас смотрю Россия24 с репортажем о луганских казаказ обороняющих пограничный пункт на границе. Организация обороны на уровне игры Зарница. Окопчики для стрельбы с колена выложены по брустверам БЕЛЫМИ МЕШКАМИ ИЗ ПОД САХАРА С ПЕСКОМ. Лучшего ориентира для стрельбы не придумать. Нет даже намека на маскировку. Судя по кадрам там нет даже лейтенантов с курсом ВУ за плечами.
Ктырь: Навигатор пишет: Луганский аэродром блокирован и они усиливали группировку его обороняющую. Они за ночь туда несколько бортов отправили. 50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно.
marat: Ктырь пишет: Поляки отличные солдаты (за весь период русско-польских войн, ни разу не удалось захватить их столицу, а вот они в наших бывали - в Киеве в 1018 и в Москве в 1610) Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Если брать Москву периода смуты(1610), то и мы Варшавах бывали не раз. По смерти короля Августа Третьего русские войска введены в Варшаву. При русской поддержке на престол взошел Станислав Понятовский. Второй раз Варшаву взяли 25 октября (5\6 ноября) 1794 г войска А.В. Суворова. Ктырь пишет: большинство бросят так же как те кто валяется у Ржева 70 лет, всё никак не похоронят Диванный патриот. А сколько вы лично захоронили погибших солдат? "Не спрашивай что страна может дать тебе, что ты можешь сделать для нее" Дж. Ф, Кеннеди. Ктырь пишет: Был уже один герой с усами пытавшийся пройти в 1920 через Польшу нахрапом, У Тухачевского усов не было, а если вы о Сталине, так не он был главным. Ктырь пишет: вот Молдавско-Румынское направление и далее в Венгрию на равнины Паннонии более перспективно Это если логистикой не заморачиваться. Ктырь пишет: Дети рисующие картинки не знают что любая война это строго трупы, трупы, трупы, а большая война это место где трупы чаще всего вообще некому хоронить. Шутники. С Европой конвенциональным оружием бороться будут только в случае ее полного развала.
marat: Ктырь пишет: На такую операцию и не взяли камеру, что-то пропаганда у них совсем хромает. А им это надо? Зачем разжигать ненависть к себе. Пусть военные ВСУ оправдываются за потери. Ктырь пишет: 50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно. Плюс две БМД.
Балтиец: Укропы сообщают, что нашли две пусковых трубы "Иглы", причем одно изделие так в трубе и осталось (отказалось лететь). Еще нашли банки из-под тушенки производства Мценска Орловской области.
Ктырь: marat пишет: А им это надо? Зачем разжигать ненависть к себе. Пусть военные ВСУ оправдываются за потери. Надо, так делают все последние 30 лет, тем паче что всё равно станет известно кто это сделал. Клоунада с инкассаторами при сожжении мобилизованных 51-й бригады не прошла, сейчас смысл во лжи отсутствует вообще. Некоторые уже показушные расстрелы на камеру снимают, а вы тут про какую-то ненависть, там люди ненавидят друг друга лет 20 последние. На ИЛ-76 же летели фошисты - всё в порядке можно снимать. Причём упавший транспортник нужно снимать сразу с 2-х камер, а лучше с 10. Плюс две БМД. Да хоть 10 БМД, только кретин будет посылать громадный транспортник (и не один!) в зону где абсолютно точно сидят люди с ПЗРК которые не просто там сидят, но ещё и у самого аэропорта "блокируют". P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес?
Ктырь: marat пишет: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Государственные деятели сидят в НАТО. Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Если брать Москву периода смуты(1610), то и мы Варшавах бывали не раз. Не лги. Если брать период смуты к Варшаве и Кракову вообще никогда даже не приближались. До развала Польши в ту сторону (к Висле) вообще мы не ходили далеко. По смерти короля Августа Третьего русские войска введены в Варшаву. При русской поддержке на престол взошел Станислав Понятовский. Второй раз Варшаву взяли 25 октября (5\6 ноября) 1794 г войска А.В. Суворова. Суворов воевал с повстанцам, боевой регулярной армии у поляков к тому времени ой как давно не было, типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену. Это тебе не Ходкевич в битве при Кирхгольме, вот где жемчужина военного искусства. Диванный патриот. А сколько вы лично захоронили погибших солдат? "Не спрашивай что страна может дать тебе, что ты можешь сделать для нее" Дж. Ф, Кеннеди. Я патриот живых людей. Лично никого не хоронил, погибших в цинкачах увозили. У противника не было РСЗО, авиации, артиллерии и.т.д. он мог только пощипать, не более того. А вот у регулярных армий НАТО это всё есть, там уже хоронить придётся в поле, ибо трупов будут эшелоны.
marat: Ктырь пишет: Надо так делают все последние 30 лет, тем паче что всё равно станет известно кто это сделал. На самом деле у военных существует строгая цензура на съемки из района БД. Хоть Ирак. Хоть Афган. Это не ребелы, которые отчитываются за спонсорские деньги. Зачем возбуждать ненависть и мирные протесты? Ктырь пишет: Да хоть 10 БМД, только кретин будет посылать громадный транспортник (и не один!) в зону где абсолютно точно сидят люди с ПЗРК которые не просто там сидят но ещё и у самого аэропорта "блокируют". Ну так кретины и рулят операцией. Хотя сколько раз прилетали и сколько сбили. Это ж не регулярная армия с сотнями ПЗРК. Ктырь пишет: P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес? Ну то есть Махно бы смог, а из ныне живущих ни кто? Смешно. Пора бы понять, что масса сил ВСУ задействована на блокаде района БД, а в связи с огромной площадью сил не хватает. Сколько там ВСУ - 30-50 тыс? На область в 7 млн человек населением.
Ктырь: marat пишет: На самом деле у военных существует строгая цензура на съемки из района БД. Хоть Ирак. Хоть Афган. Это не ребелы, которые отчитываются за спонсорские деньги. Зачем возбуждать ненависть и мирные протесты? Не существует, и военных там нет, если камера есть снимай что хочешь. Войск НАТО снимаю в зонах БД столько что на всех повстанцев мира хватит, нужны ролики? Ну так кретины и рулят операцией. Хотя сколько раз прилетали и сколько сбили. Это ж не регулярная армия с сотнями ПЗРК. Кретины уже теряли ЛА, подозрительно что они это не учитывают. Плюс там сотни американцев, беспилотники, и гейропейсике легионы - есть кому давать советы. Ну то есть Махно бы смог, а из ныне живущих ни кто? Смешно. То есть информация противоречит логике. Видимо Махно воскрес как союзник и давай блокировать.
RVK: Ктырь я Вас про Польшу не понял совсем. На юморески Россия отвечает на вопрос Белоруссии: - У меня будут берега? - И берега, и граница с Германией. Намек на последний раздел Польши гигантский. И реакция Польши - удивленно встревоженная (Германию они до сих пор бояться) и Украины - ехидная, весьма меткая. А будет так или по другому покажет время. С Крымом было для меня очень неожиданно. Посмотрим. Как говорят китайцы про труп твоего врага в реке помните? Ктырь пишет: marat пишет: цитата: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. Государственные деятели сидят в НАТО. цитата: Может солдаты и отличные, зато государственные деятели им никудышные попадались. А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО.
Ктырь: RVK пишет: я Вас про Польшу не понял совсем. Я к тому что хомячки в России считают поляков слабыми и беззащитными, это путь к эшелонам трупов мы уже проходили, в том же 1920. Не говоря уже о том что в нашей средневековой истории хватает войн с Польшей, начиная с 1018 года, когда Киев захватил Болеслав Храбрый разбивший перед этим чехов и немцев. Даже в недавней истории к нам Роккосовский затесался, трусишка поляк. А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО. А что у них до этого было? Тот же Пилсудский монументальная фигура. Или вот Болеслав Храбрый чем плох - серьезная личность, ну а кретинов у всех народов всегда хватало и будет хватать, увы.
RVK: Ктырь пишет: типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал. Австрийскую империю Польша тогда спасла, а потом ее же и была разделена! Показательно высказывание Николая I: «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м.»
Ктырь: RVK пишет: Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал. Австрийскую империю Польша тогда спасла, а потом ее же и была разделена! Там дело не в австрийцах совсем, а в общем ослаблении власти в Польше, шляхта разделилась на два лагеря ещё задолго до смерти Яна Собесского. Показательно высказывание Николая I: «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м.» Никто там австрийцев не спасал, турки один хрен бы не выиграли войну, даже взяв Вену. Поляки просто прекратили потуги турок пораньше.
RVK: Ктырь пишет: Я к тому что хомячки в России считают поляков слабыми и беззащитными Здесь кто-нибудь такое писал? Ктырь пишет: А что у них до этого было? Плохо было. Военные победы были, но политических дивидендов от них минимум - одни сплошные разделы Польши.
RVK: Ктырь пишет: Там дело не австрийцах совсем, а в общем ослаблении власти в и ей расколе Польше, шляхта разделилась на два лагеря ещё задолго до смерти Яна Собесского. А Вам и не про австрийцев, немцев, русских писали, а про никудышных правителей Польши. И это повторялось неоднократно.
Ктырь: RVK пишет: Здесь кто-нибудь такое писал? Это пишут везде, даже на рисунке бедные испугались. О нём речь шла. А Вам и не про австрийцев, немцев, русских писали, а про никудышных правителей Польши. Эти никудышные обычное дело в любой стране. Ельцин был кудышный? Может Николай II любитель стрельбы по воронам гений? Эта кара ни одну страну не пропустит. Плохо было. Военные победы были, но политических дивидендов от них минимум - одни сплошные разделы Польши. Не понял какие ещё разделы при победах? Вы о каких победах с последующими разделами?
RVK: Ктырь пишет: Эта кара ни одну страну не пропустит. Польше особенно не везло. Ктырь пишет: Не понял какие ещё разделы при победах? Вы о каких победах с последующими разделами? Про 1683 год, даже цитату выше привел.
Ктырь: RVK пишет: Польше особенно не везло. Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала регулярно то в религиозных войнах, то в крестьянских, то ещё в каких-нибудь. Немцы воевали наемниками по всем миру, никого не удивляло если со стороны московитов и Речи Посполитой сражались немцы. Про 1683 год, даже цитату выше привел. Они ещё в 60-е годы уже были разделены, в государстве существовала мощная проавстрийская партия. Ян Собесский был отличный солдат, лично водил людей в бой, но политик слабый (чего только стоят постоянные предательства молдавского господаря Кантемира в дунайских походах Собесского), причём в Польше шляхта имела колоссальную силу, это даже не боярство. Всё было решено до его смерти, крупные шляхтичи ещё и между собой грызлись.
RVK: Ктырь пишет: Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала Она тогда из кусочков и состояла. Не тот пример. Ктырь пишет: Ян Собесский был отличный солдат, лично водил людей в бой, но политик слабый Ну вот об этом и речь! Все Вы понимаете.
Ктырь: RVK пишет: Она тогда из кусочков и состояла. Не тот пример. Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей, а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк. Для примера те же поляки уже за 800 лет до этого вели успешные войны с Германией, Чехией, Русью, позже создали Речь Посполиту по сути главного врага Московии вплоть до смерти Собесского. Это не поляки воевали наёмниками от Туниса до Костромы, а немцы в ходе 30-летней войны XVII в. в Германии просто ад творился, собственно продолжая ад крестьянских войн XVI в. Да, в момент кризиса власти в Польше ей капитально не повезло - противники усилились что привело к уничтожению их государства (существовавшая до 1846 Краковская республика не в счёт) за которое тем не менее они продолжали регулярно бороться. Ну вот об этом и речь! Все Вы понимаете. У нас таких Собесских было куда побольше (чего только Горби с Николаем стоят, за один век умудрились дважды государство уничтожить с последующим хаосом и войнами), только часть из них вообще пустым место являлась, этот то хоть у Вены и Хотина отличился.
marat: Ктырь пишет: Не лги. Если брать период смуты к Варшаве и Кракову вообще никогда даже не приближались. До развала Польши в ту сторону (к Висле) вообще мы не ходили далеко. Ой блин... Смута была в России, неужели трудно понять. Как началась смута в Польше, так и мы начали ходить по Польше. Начиная от Петра 1 до Александра 2 имели Польшу в любых позах. И ходили от Дании до Швейцарии с Италиями. Ктырь пишет: Государственные деятели сидят в НАТО. На умственные способности это не влияет. Ктырь пишет: Суворов воевал с повстанцам, боевой регулярной армии у поляков к тому времени ой как давно не было, типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену. Это тебе не Ходкевич в битве при Кирхгольме, вот где жемчужина военного искусства. Да-да, в 1612 г польская армия боролась с повстанцами(Минин и Пожарский, на всякий случай). Ходкевич выиграл сражение, но плодами воспользоваться не смог(деньги кончились), что и говорит - не везло полякам с госудасртвенными деятелями. Ктырь пишет: Я патриот живых людей. Интересно, почему тогда пишете с укором о непохороненных? "Ради красного словца не пожалею мать и отца"? Ктырь пишет: А вот у регулярных армий НАТО это всё есть, там уже хоронить придётся в поле, ибо трупов будут эшелоны. Так с НАТО конвенционным оружием никто воевать не собирается. Если собирается вообще.
Балтиец: http://news.mail.ru/foto/192366/111486/ С места гибели Ил-76.
marat: Ктырь пишет: Не существует Мнение сержанта вряд ли в данном вопросе весомо. Ктырь пишет: и военных там нет, А как же агенты Путина? ЕМНИП Стрелков полковник запаса. Ктырь пишет: Войск НАТО снимаю в зонах БД столько что на всех повстанцев мира хватит, нужны ролики Если снимают инсургенты войска НАТО, то это ни к селу ни к городу. Если снимают войска НАТО, то покажите как они снимают убийство мирных граждан или боевые действия. Очень дозированно и с разрешения командования. Шаг вправо-влево - пресс-секретарь объясняет, что это неправильные солдаты. Ктырь пишет: Кретины уже теряли ЛА, подозрительно что они это не учитывают. Ну если очень хоттите, то это выходцы системы, представители который положили тысячи под Ржевом, в Афгане и Чечне. Так что чему вы удивляетесь - я не понимаю. Ктырь пишет: Плюс там сотни американцев, беспилотники, и гейропейсике легионы - есть кому давать советы. Очень странно - сообщениям не верим, потому что очень странно, а сотни американцев подаются как факт. Хоть одного покажите. Ктырь пишет: То есть информация противоречит логике. Видимо Махно воскрес как союзник и давай блокировать. Да вообще-то все проще - события разнесены по месту. В одном месте ребелы в блокаде, в другом - ВСУ. "Нельзя быть одновременно одинаково сильным во всех пунктах."
Lob: с 13 июня под контролем Киева Мариуполь. С учетом отсутствия громких фраз об очередной окончательной фазе АТО, дело близится к развязке.
marat: RVK пишет: А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО. В общем да - поляки после ВМВ не воевали. Ктырь пишет: Не говоря уже о том что в нашей средневековой истории хватает войн с Польшей, начиная с 1018 года, когда Киев захватил Болеслав Храбрый разбивший перед этим чехов и немцев. Допустим Киев в то время не самый главный и не самый большой город на Руси. Олег и Игорь были новгородскими князьями, захватившими Киев. Да позже Владимир, Ярополк сначала княжилив Новгороде, а потом уже в Киеве. Болеслав, как обычно для поляков, воспользовался смутой на Руси и по призыву одного из русских князей(Святополка Окоянного) отправился помогать в борьбе с другим русским князем Ярославом Владимировичем (Мудрым). Даже Киев взял, но мудрости удерджать не хватило - бежал от народного гнева. )))) А Варшаву в 11 веке русские не захватывали , это да - не было ее ещё. )) В общем все правда - Киев брали, Прагу брали, Москву брали и где те поляки? На подхвате у очередной империи - США. Нет среди них государственных деятелей высого полета. Ктырь пишет: Тот же Пилсудский монументальная фигура. Ну сами поляки и сказали, что после него обделил господь Польшу. Ктырь пишет: Или вот Болеслав Храбрый чем плох - серьезная личность, ну а кретинов у всех народов всегда хватало и будет хватать, увы. Просрал все полимеры. Там кусок, тут кусок - в итоге пшик.
marat: RVK пишет: Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал. Не конкретно об этом, а о том что побеждали, побеждали и напобеждались до разделов Польши. Ктырь пишет: Это пишут везде, даже на рисунке бедные испугались. Ну то есть поляки не должны боятся раздела со стороны Германии? Ктырь пишет: Вы о каких победах с последующими разделами? О тех самых - под Киевом, Москвой, Кирхгофом... Ктырь пишет: Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала регулярно то в религиозных войнах, то в крестьянских, то ещё в каких-нибудь. Немцы воевали наемниками по всем миру, никого не удивляло если со стороны московитов и Речи Посполитой сражались немцы. Вы б почитали что-нибудь. Как например Германию делили, если она единой до 19 века никогда и не была. В отличие от Польши. Немцы в составе Московского войска вовсе не обязательно именно немцы, а просто западные нерусские. Хоть поляки те же.
marat: Ктырь пишет: Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей Карл Великий основал франкскую империю, а не германскую. Ктырь пишет: а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк. Для примера те же поляки уже за 800 лет до этого вели успешные войны с Германией, Чехией, Русью, позже создали Речь Посполиту по сути главного врага Московии вплоть до смерти Собесского. Это не поляки воевали наёмниками от Туниса до Костромы, а немцы в ходе 30-летней войны XVII в. в Германии просто ад творился, собственно продолжая ад крестьянских войн XVI в. Речь как раз об этом - где те поляки... А Наполеон германцев порядок не прводил - как были княжества, так и остались. Ктырь пишет: Да, в момент кризиса власти в Польше ей капитально не повезло - противники усилились что привело к уничтожению их государства (существовавшая до 1846 Краковская республика не в счёт) за которое тем не менее они продолжали регулярно бороться. И сравните с Россией - как-то удается каждый раз восстановиться. Хотя страшные поляки и Киев, и Москву брали. )))
Балтиец: Бортом управлял мелитопольский экипаж под руководством заместителя командира авиационной эскадрильи, гвардии подполковника Александра Белого (1976 г.р.). В него также входили начальник воздушно-огневой тактической подготовки, гвардии майор Михаил Дьяков (1968 г.р.), штурман авиационной эскадрильи, гвардии капитан Игорь Скачков (1977 г.р.), начальник техническо-эксплуатационной части инженерно-авиационной службы авиационной эскадрильи, гвардии капитан Сергей Телегин (1971 г.р.), бортовой авиатехник, гвардии старший лейтенант Владимир Буркавцов (1976 г.р.), старший бортовой авиатехник, гвардии старший лейтенант Александр Козолий (1984 г.р.), старший техник обслуживания радио-электронного оборудования, гвардии старший лейтенант Олег Павленко (1971 г.р.), старший воздушный стрелок, гвардии прапорщик Александр Ковалик (1972 г.р.), старший воздушный радист, гвардии прапорщик Виктор Ментус (1982 г.р.).
marat: Lob пишет: с 13 июня под контролем Киева Мариуполь. С учетом отсутствия громких фраз об очередной окончательной фазе АТО, дело близится к развязке. Есть такое НО. Гляньте на карту ДНР: треугольник с вершинами Артемовск-Дружковка-Славянск - это города почти слившиеся в один \сюда же добавьте Краматорск находящейся внутри треугольника и Константиновку на его периферии\. Еще добавьте Донецк, Ясиноватую и Макеевку - слившиеся города с населнием более 1,5млмн чел. Для их окружения необходимо замкнуть кольцо протяженностью 80-100км. Немного, но и не мало. Похоже у хунты просто нет столько сил, чтобы действовать на севере против Славянска+перечисленное, в центре против Донецка, еще и Луганск. Если не удастся передавить по одиночке, то у укров ИМХО шансов нет. Согласен не хватает в первую очередь единоначалия и четкой организации по примеру Славянска. Мариуполь стоит особняком, его от Донецка отделяет 100км степи, крупных городов нет. Открытая местность контролируется \тонкие лесополосы - укрытием назвать тяжело\. Этим пользуются укр банды. Слабая оборона - позволяет проводить акции подобной вчерашней. Причем оказать быструю помощь сложно. Сеть автодорог слабее, чем в районе Донецка или на севере области. Качество - лучше промолчать. Кроме Донецк-Мариуполь и Новоазовск-Одесса - остальное больше похоже на проселки. http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=836398#p836398
Ктырь: marat пишет: Карл Великий основал франкскую империю, а не германскую. Франки одно из мощнейших германских племён, говорившее на своём диалекте древнегерманского, позже они просто растворились в массе галло-романцев, но в тот период это были именно германцы, которые участвовали ещё в битве народов. Ну а те кто под ними находился, в частности в будущей Франции, это и носители романских языков. Впрочем немцев романоговорящие французы называют аллеманы по названию пограничного племени. Речь как раз об этом - где те поляки... Всё там же, их видели на Висле в 1920 или скажем у Шамбуа в 1944. А Наполеон германцев порядок не прводил - как были княжества, так и остались. Наполеон резко сократил количество княжеств, это ЕМНИП даже в школьном курсе преподают.
marat: Ктырь пишет: Франки одно из мощнейших германских племён, говорившее на своём диалекте древнегерманского, позже они просто растворились в массе галло-романцев, но в тот период это были именно германцы, которые участвовали ещё в битве народов. Ну а те кто под ними находился, в частности в будущей Франции, это и носители романских языков. Впрочем немцев романоговорящие французы называют аллеманы по названию пограничного племени. Тем не менее империю он строил во Франции\Италии и западе Германии. К нынешней Германии отношения не имеет. Если уж на то пошло, то Болеслав Храбрый свою миниимперию строил на 200 лет позже с тем же результатом. Ктырь пишет: Всё там же, их видели на Висле в 1920 или скажем у Шамбуа в 1944. Ну да, Берлин брало войско польское, битву за Англию выиграли польские летчики, в Италии Монте-Кассино. А по мне так лохов использовали. ))) Ктырь пишет: Наполеон резко сократил количество княжеств, это ЕМНИП даже в школьном курсе преподают. Может быть. Уж лучше вспомнить, что Наполеон развалил Священную Римскую империю германской нации.
RVK: marat пишет: Не конкретно об этом, а о том что побеждали, побеждали и напобеждались до разделов Польши. Именно так я и понял. Просто пример Ктырь привел как раз в тему. marat пишет: Ну то есть поляки не должны боятся раздела со стороны Германии? Вот и о том же. Ктырь пишет: Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей, а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк. И где тут аналогия с Польшей, которая была сильнейшей державой в Восточной Европе, а потом ее несколько раз делили другие страны как хотели?
Ктырь: marat пишет: Тем не менее империю он строил во Франции\Италии и западе Германии. К нынешней Германии отношения не имеет. Если уж на то пошло, то Болеслав Храбрый свою миниимперию строил на 200 лет позже с тем же результатом. Он строил её вплоть до Венгрии. Серьезные войны шли с саксами. И да, империя Карла Великого это именно государство германцев не туркменов, не арабов, не греков или ещё кого, а именно германцев-франков. Нынешняя Германия создана Бисмарком, о ней не было речи как и скажем о Киевской Руси Рюриковичей года так 993 в ретроспективе решений правительства Бориса Ельцина в 1993. Это разные времена. Болеслав да построил, до сих пор кое что стоит. И сравните с Россией - как-то удается каждый раз восстановиться. Хотя страшные поляки и Киев, и Москву брали. ))) При таком размере это немудрено, а вот уменьши Россию да величины Польши или Франции, и сразу похереет как-то. Мы и страшных чеченцев как-то побеждаем, в последний раз с помощью РСЗО, артиллерии (включая РГК) авиации и БТТ, большое достижение однако. Гордятся все Родиной-то, ух силища-то, токмо что-то среднестатистический мужчинка российский и слова им поперёк боится сказать, а то убьют ещё, или просто побьют слегка, злые они. Не поняли они что-то победы нашей, или не так поняли? А ведь Москву не брали, просто приехали туда. У поляков не было возможности приватизировать что-то вроде Урала, Сибири, Дальнего Востока, в Европе ведь всё поделено. А так то да, в то время поляки (ляхи) были страшным врагом для Руси, московитов, брали Киев, Москву, а вот ответить им достойно не смогли ни разу пока они сами себя не сожрали. Ну да, Берлин брало войско польское, битву за Англию выиграли польские летчики, в Италии Монте-Кассино. А по мне так лохов использовали. ))) Берлин? При чём тут Берлин? Ты спросил где те поляки, я тебе ответил. Они к примеру Варшаву защищали в 1920, после 1939 Польша не существовала некоторое время, поэтому их бойцы сражались в составе войск союзников. Может быть. Уж лучше вспомнить, что Наполеон развалил Священную Римскую империю германской нации. Не может быть так и было, а ты опять решил сбрехнуть как и в случае с посещениями Варшавы\Кракова московитами до раздела Польши. Не было такого никогда. RVK пишет: И где тут аналогия с Польшей, которая была сильнейшей державой в Восточной Европе, а потом ее несколько раз делили другие страны как хотели? Как где? В том школьном курсе что вы пропустили в своё время. Германия и германцы были гегемоном всего и вся в Европе (Империя Карла), а в итоге развалились на кучку люто враждующих государств, да так что её только в середине XIX века склеили, и не в тех границах совсем, причём ещё до этого в сем процессе пришлось Наполеону поучаствовать. А потом две мировых войны, в последней аж с 53 странами мира конфликт, ну дураки же немцы чё. Плохие политики попадались всё время.
K.S.N.: Ктырь пишет: 50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно. У гарнизона Луганского аэропорта проблемы с продовольствием и водой, поэтому борт шел с грузом. Кроме того, по сети пошли разговоры, что на борту кроме десантников из 25-й бригады летели еще 56 человек из литовского спецназа, но подтверждений этому нет. Есть только фотка, но нет доказательств, что это именно тот борт. Ктырь пишет: P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес? Очень просто могут. Поскольку ополчение ДНР и ЛНР состоит не только из группы Стрелкова. Может, потому и подкреплений в Славянск почти не шлют, что использует в других местах, в том числе и вокруг аэродромов. Здесь ролик с обстрелом Саур-Могилы. Можете оценить значение этой позиции для контроля на окрестностями. Ктырь пишет: Несмешной юмор, наша армия слабее европейской группировки без войск США, наступление даже теоретически невозможно. Несмешной, если относиться к этому серьезно. Вы учтите, что про наличие берегов у Белоруссии заявила Псаки, а не кто-то в Кремле. Или Вы считаете, что у США не хватит сил обеспечить Беларуси выход к балтийскому морю? :) Ну или могут нанять "древних укров" порыть к Беларуси канал из Черного моря.
Ктырь: K.S.N. пишет: У гарнизона Луганского аэропорта проблемы с продовольствием и водой, поэтому борт шел с грузом. Т.е. они послали людей на смерть, и списали дорогостоящую технику ради какого-то гарнизона?!! Дело хозяйское, ещё бы за кофе их гоняли. Кроме того, по сети пошли разговоры, что на борту кроме десантников из 25-й бригады летели еще 56 человек из литовского спецназа, но подтверждений этому нет. Это явно кретины пишут, не обращайте внимание на подобную ересь. Скоро уже новозеландский спецназ начнут сбивать. Очень просто могут. Поскольку ополчение ДНР и ЛНР состоит не только из группы Стрелкова. Может, потому и подкреплений в Славянск почти не шлют, что использует в других местах, в том числе и вокруг аэродромов. Это нереально, иначе бы окопы люди Стрелкова не рыли. А вот сидеть в кустах с ПЗРК можно кому угодно, хохлы это знают, да и есть у них кому объяснить что к чему. Крайне странная ситуация.
K.S.N.: Ктырь пишет: Т.е. они послали людей на смерть, и списали дорогостоящую технику ради какого-то гарнизона?!! Почему вы считаете, что они были уверены, что ополченцы собьют этот борт? Да и гарнизон там не маленький, по некоторым оценкам до 2000 человек (хотя в реале наверное раза в два меньше). Считаете, что его поддерживать не следует? Ктырь пишет: Это явно кретины пишут. Можете аргументировать? Мелькала информация, что формируется украино-польско-литовская бригада, эта группа могла быть из состава это бригады. Ктырь пишет: Это нерально. иначе бы окопы люди стрелкова не рыли. Почему нереально? Батальон Донбасс дислоцируется в Донецке, в Луганске формируют свои части. ну а Стрелков им выигрывает время.
Ктырь: K.S.N. пишет: Почему вы считаете, что они были уверены, что ополченцы собьют этот борт? Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление. Да и гарнизон там не маленький, по некоторым оценкам до 2000 человек (хотя в реале наверное раза в два меньше). Считаете, что его поддерживать не следует? Конечно не нужно, только людей и технику гробить. Можете аргументировать? Мелькала информация, что формируется украино-польско-литовская бригада, эта группа могла быть из состава это бригады. Литовский спецназ это солдаты или подразделения полиции государства Литва, и никуда и никогда они в таких количествах (аж 50 человек) не поедут без санкции НАТО или хотя бы правительства Литвы. Что делать им в Украине? Почему они спецназ (понятно - кто-то придумал для пущей важности), а не связисты или саперы? Ересь короче. Если кто и приедет, то тихо, без шума и уж точно не на ИЛ-76 в зоне где применяют ПЗРК. Почему нереально? Батальон Донбасс дислоцируется в Донецке, в Луганске формируют свои части. ну а Стрелков им выигрывает время. Потому что по сути нет миномётов, артиллерии, БМП, танков и авиации. Ополченцы это далеко не вьетнамцы у Кхесани. Для блокады нужны большие силы, да и мирняка нет, кем прикрываться? В реальности хохлы уже у нашей границы и даже по ней разъезжают, без всяких блокад неизвестно кем. Сами вы вообще про 2000 бойцов выше написали, это чем и кем их блокировать?
K.S.N.: Ктырь пишет: Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление. Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно. Ктырь пишет: Конечно не нужно, только людей и технику гробить. То есть, они должны спокойно отдать гарнизон со всем вооружением ополченцам? Ктырь пишет: Потому что по сути нет миномётов, артиллерии, БМП, танков и авиации. Ополченцы это далеко не вьетнамцы у Кхесани. Для блокады нужны большие силы, да и мирняка нет, кем прикрываться? В реальности хохлы уже у нашей границы и даже по ней разъезжают, без всяких блокад неизвестно кем. Сами вы вообще про 2000 бойцов выше написали, это чем и кем их блокировать? Минометы и БТР у ополчения есть, хоть и в недостаточных количествах. Гарнизон Луганского аэропорта по разным оценкам от 500 до 2000 человек (скорее всего ближе к 500), поскольку укроСМИ пишут про батальон. Если украинцы так спокойно разъезжают у границы, то почему они до сих пор всю границу не перекрыли? Ну и самый простой вопрос к Вам: если ополчению нечем сдерживать гарнизоны, то почему они до сих пор не вышли и не блокировали ополченцев в паре зданий?
Ктырь: K.S.N. пишет: Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно. Донецкий аэропорт при чём здесь вообще? У Луганска напряженная обстановка, вы считаете что армия не должна учитывать при посадке чего-либо в луганском аэропорту, что рядом сидят люди с ПЗРК кои регулярно сбивают ЛА? У нас в своё время не учли такой момент (хотя никого регулярно в одном и том же районе не сбивали!), нарушили приказ Министра обороны №225 в результате чего херова туча бойцов погибла когда сбили Ми-26. Целая куча фото у меня где-то до сих пор лежит, там просто месиво было. Нельзя в зоне БД возить людей косяками на тяжёлых бортах. У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76. То есть, они должны спокойно отдать гарнизон со всем вооружением ополченцам? Они способны его забрать? 2 тысячи бойцов затоптать, 500? Или там все дороги перекрыли и хохлы перестали перемещаться куда хотят? Судя по сообщениям это именно Луганск блокируют и прочие н\п занятые силами ополченцев. Минометы и БТР у ополчения есть, хоть и в недостаточных количествах. Сами понимаете всё это смех на фоне того что есть у хохлов. Если украинцы так спокойно разъезжают у границы, то почему они до сих пор всю границу не перекрыли? ИМХО это невозможно, туча людей нужна будет, для них вариант пока только рейдовые выезды на поиск переходящих границу. Если советский спецназ постоянно долбил душманов у границы с Пакистаном почему границу не могли перекрыть? Это сколько людей-то нужно будет хохлам? Дивизии целые. Ну и самый простой вопрос к Вам: если ополчению нечем сдерживать гарнизоны, то почему они до сих пор не вышли и не блокировали ополченцев в паре зданий? Не понял, сколько там ополченцев и что ещё за пара зданий? 500 - 2000 человек, ну пусть 200 человек у хохлов, да наверняка с БТР, БМП сметут эти здания за короткое время. Можно увидеть что за здания? Стены в метр толщиной что ли? Танком расстрелять и все дела. Те кто потупее под руинами и останутся, нет танка огонь КПВТ с БТР по окнам и подъездам не даст там сильно что-то изобразить. Блокировать превосходящую в численности и вооружении группу в положении ополченцев можно только засадами.
stalker 716: Экс-министр обороны считает боевиков диверсантами, а не террористами Экс-министр обороны, народный депутат от Партии регионов Александр Кузьмук считает, что причиной гибели 49 человек, находившихся на борту сбитого в Луганске военного самолета, является необъявленная война. Об этом он сказал в эксклюзивном комментарии LB.ua. По словам экс-министра, конфликт, который сейчас продолжается на востоке Украины, является не терроризмом, но "диверсионными действиями боевых диверсионных групп". "Если сбивается самолет - это диверсионные действия", - сказал он. Экс-министр также подчеркнул, что контрдиверсионные действия сейчас не ведутся. Так, по его мнению, сейчас вся ответственность за контрдиверсионные действия лежит на военных, которые с этой задачей не справляются. Соответственно, считает он, никакой антитеррористической операции сейчас не ведется, а люди продолжают массово гибнуть. "Я глубоко убежден, что диверсанты были оповещены. Если проследить всю цепочку событий от аэропорта вылета до аэропорта прилета, то понятно, что они были подготовлены", - сказал Кузьмук. При этом экс-министр отметил тот факт, что диверсанты не могли сидеть всю ночь в темноте в ожидании прилета военного самолета. Напомним, военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ил-76 был сбит выстрелом из зенитно-ракетного комплекса около 1:10 14 июня при заходе на посадку в аэропорту Луганска.На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого?
Ктырь: stalker 716 пишет: На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого? Путин тут не при чём. Почитайте мнения местных жителей, там общество расколото сильно. ПЗРК же были на складах каких-то, не факт что российские. Вообще, для пользы всех местных был бы удар наших войск, быстро бы этот балаган закончился, но это уже не для пользы России.
assaur: K.S.N. пишет: Ктырь пишет: цитата: Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление. Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно. stalker 716 пишет: При этом экс-министр отметил тот факт, что диверсанты не могли сидеть всю ночь в темноте в ожидании прилета военного самолета. Почему бы и не посидеть "всю ночь в темноте"? 09.06.14 http://pronedra.ru/politics/2014/06/09/bolotov-v-lnr-net-gumanitarnoy-katastrofi/ Валерий Болотов также заявил, что после его приказа о закрытии международного аэропорта «Луганск» без его санкции в воздушное пространство Луганской области не сможет войти ни один летательный аппарат. Он добавил, что в аэропорту находится подразделение Национальной гвардии Украины, которое сейчас окружено силами ополчения. Ополченцы не просто сидели, но и держали связь. Перед тем как открыть огонь по самолету они по связи сообщили о пролете и получили информацию о том что самолет идет без санкции Болотова.
assaur: assaur пишет: Ополченцы не просто сидели, но и держали связь. Перед тем как открыть огонь по самолету они по связи сообщили о пролете и получили информацию о том что самолет идет без санкции Болотова. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1672-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-13062014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html Где-то на этой странице.
Seawolf: Ктырь пишет: если иметь армию не детсадовскую, с 9 патронами на присягу Забудьте. Сейчас стреляют прилично. В нашей учебке раз в месяц по магазину отстреливали, плюс 4 магазина(полных или неполных по 24, точно не упомню) на полевом выходе. И это младшие специалисты инженерных частей ракетчиков. Одноклассник, бывший в простой пехоте, стрелял еженедельно. Так что мебельщик-то оно может и мебельщик, но тем не менее...
marat: stalker 716 пишет: На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого? Теорию про газ отбросили на помойку?
marat: Ктырь пишет: У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76. Пошли уже версии что это сами ВСУ сбили. Далее про втягивание в войну РФ и озлобление населения потерями. Дранг нах Ост готовят.
Lob: Вот яндекс-карта Донбасса. Хорошо видны все четыре аэропорта, контролируемые Киевом. Ополченцы точно держат Донецк ( без аэропорта), Антрацит и Луганск. Населенный пункт Счастье к северу от Луганска Киев взял вчера и сейчас на окраинах Луганска. В Амвросиевке ( низ-центр карты) идут бои. Чуть восточнее ее на границе Мариновка. Там точно есть Киев. Луганский аэродром к югу от Луганска. Безопасных проездов к нему лично я не вижу. В то же время вокруг него, как о положено на Украине, на много километров степь и степь ( можете убедиться, лично глянув в режиме спутника). В этой ситуации интересно выглядят сообщения о блокаде аэропорта. Да и посадка самолета там вполне безопасна, так как людей в степи в паре километрах от аэропорта заметить не сложно. Поэтому наверняка этот вариант снабжения считался самым безопасным, как и на Карачуне под Славянском, где смены возили вертолетами.
stalker 716: Ктырь пишет: Почитайте мнения местных жителей, там общество расколото сильно. Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше. Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины. И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов.
Lob: stalker 716 пишет: Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины. И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов. Снова неправда Ваша. Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски. Это было сказано четко и ясно и подтверждено действиями. Именно с этого все и началось, и ни с чего другого. И уже три месяца после этого киевские власти твердят, что "готовы обсуждать закон об языке". Да Вы верните старый закон, который отменили за одни сутки, и через неделю в Донбассе все будет тихо! Но не отменяют, потому что именно это главное.
marat: stalker 716 пишет: Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше. А без воздействия американских и не начиналось бы. Или вы думаете там добровольцы бесплатно месяцами сидят?
Seawolf: Интересными словами бросаются премьер-министры на Украине... Пруф.
Древопил: Западные страны заблокировали в Совете Безопасности ООН предложенный Россией проект заявления с осуждением нападения на посольство России в Киеве. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на дипломатический источник во всемирной организации. «Западные делегации в Совете Безопасности заблокировали российский проект заявления с осуждением нападения на посольство России в Киеве», — заявил источник.
stalker 716: Lob пишет: Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски. Чем докажете? Зуб дадите? click here ЗАКОН УКРАИНЫ Об основах государственной языковой политики (Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2013, № 23, ст.218) {С изменениями, внесенными согласно Кодексу № 4651-VI от 13.04.2012 , ВВР, 2013, № 9-10, № 11-12, № 13, ст.88 Законом № 5475-VI от 06.11.2012 , ВВР, 2013 , № 44-45, ст.634 № 245-VII от 16.05.2013 , ВВР, 2014, № 12, ст.178 № 709-VII от 21.11.2013 , ВВР, 2014, № 22, ст.794} Статья 3. Право языкового самоопределения 1. Каждый имеет право свободно определять язык, который считает родным, и выбирать язык общения, а также признавать себя двуязычным или многоязычным и изменять свои языковые предпочтения. 2. Каждый независимо от этнического происхождения, национально-культурной самоидентификации, места проживания, религиозных убеждений имеет право свободно пользоваться любым языком в общественной и частной жизни, изучать и поддерживать любой язык. Lob пишет: Снова неправда Ваша. Что отрицаете? Что правительственные СМИ РФ говорят то что велит власть? Что с самого начала правительственные СМИ РФ встали на сторону Януковича, и стали поливать грязью майдан? Вот спросил я у Алика, что он скажет про Януковича? И спрашивал в интернете у других украинских граждан про Януковича. Причём у тех кто занимает антимайдановскую позицию. Отвечают - Янукович плохой. Это убеждение у них возникло до майдана, они это выстрадали на своей шкуре. Это их самостоятельное, осознанное убеждение. Спрашиваю, после этого, так чего же Вы против майдана, если майдан против Януковича, против того что Янукович отказался от вхождение в ЕС, которое у Украине ассоциировалось со "светлым будущим". Мне Алик ответил - майдан организовали американцы! они с 1991 года истратили на это 5 миллиардов долларов! Нуланд булочки раздовала на майдане! Я просто офигел от такого. Это типа Америка ещё в 1991 году решила свергнуть Януковича в 2014! Получив булочки народ, типа, возненавидел любимого президента, и решил сделать революцию и продаться США. Возможно, найдётся кто нибудь на форуме, чтобы назло сталкеру, и будет писать что не видит нелогичности в тезисах Алика. А к остальным вопрос - Вы с таким бредом согласны? Спрашивается откуда взялось неприятие майдана у тех кто сам был против Януковича? Моё, имхо, это из российского телевизора. Попали под воздействие пропаганды.
stalker 716: marat пишет: А без воздействия американских и не начиналось бы. Или вы думаете там добровольцы бесплатно месяцами сидят? Ну что ответить? Написать что думаю о тебе, и этим нарушить правила форума? Не стоит твой бред этого. Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата?
Lob: stalker 716 пишет: Спрашивается откуда взялось неприятие майдана у тех кто сам был против Януковича? Моё, имхо, это из российского телевизора. Попали под воздействие пропаганды. Я ж Вам ответил. Повторяю. Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски. Это было сказано четко и ясно и подтверждено действиями. Именно с этого все и началось, и ни с чего другого. И уже три месяца после этого киевские власти твердят, что "готовы обсуждать закон об языке". Да Вы верните старый закон, который отменили за одни сутки, и через неделю в Донбассе все будет тихо! Но не отменяют, потому что именно это главное. А теперь, если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком, разъясните, что именно отменили в законе об языке от 24.02.14. Это и будет ответом на Ваш же вопрос.
stalker 716: Seawolf пишет: Интересными словами бросаются премьер-министры на Украине... Ми увічнимо пам'ять героїв, очистивши нашу землю від нечисті, - Арсеній Яценюк у співчутті рідним і близьким загиблих воїнів у Луганську 14 червня, 19:32 «Низько схиляємо голови перед пам'яттю героїв, які поклали життя за свою країну, за те, щоби війна не прийшла в дім кожного з нас», - зазначив Прем'єр-міністр України Арсеній Яценюк у своєму співчутті рідним і близьким загиблих цієї ночі в Луганську військовослужбовцями. «Вони загинули, бо стали на захист чоловіків і жінок, дітей і літніх людей, які опинилися перед загрозою винищення інтервентами і оплаченими ними нелюдами. Ми увічнимо пам'ять про наших героїв, спочатку знищивши тих, хто підняв на них руку, а потім очистивши нашу землю від цієї нечисті», - сказав він. Арсеній Яценюк запевнив, що рідні та близькі загиблих не залишаться без уваги Уряду. пруф Перевод гугля 14 июня, 19:32 «Низко склоняем головы перед памятью героев, которые отдали жизнь за свою страну, за то, чтобы война не пришла в дом каждого из нас», - отметил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в своем соболезновании родным и близким погибших этой ночью в Луганске военнослужащими. «Они погибли, потому что стали на защиту мужчин и женщин, детей и пожилых людей, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и оплаченными ими извергами. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти », - сказал он. Арсений Яценюк заверил, что родные и близкие погибших не останутся без внимания Правительства.
stalker 716: Lob пишет: А теперь, если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком Вас спросил stalker 716 пишет: Чем докажете? Зуб дадите? Это означает, что Вам следует представить пруфы. Если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком, то Вам следует понять, что означает вопрос - Чем докажете? Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля 2014 Закон "О признании утратившим силу Закона Украины" О принципах государственной языковой политики ". Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время встречи с европейской ассоциацией, сообщила пресс-служба "Батькивщины". Яценюк объяснил, что сейчас действует Закон "Об основах государственной языковой политики" в редакции 2012 года, предложенной тогда "регионалами".click here
stalker 716: ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України «Про засади державної мовної політики» 2. Цілі та завдання Закону Законопроект підготовлено з метою відновити дію Конституції України в частині, що визначає статус української мови як державної та гарантує вільний розвиток мов національних меншин, привести законодавство України у відповідність нормам міжнародного права у мовній сфері та з метою недопущення дії нелегітимного законодавчого акту.click here господин гугль любезно переводит 2. Цели и задачи Закона Законопроект подготовлен с целью восстановить действие Конституции Украины в части, определяющей статус украинского языка как государственного и гарантирует свободное развитие языков национальных меньшинств, привести законодательство Украины в соответствие нормам международного права в языковой сфере и с целью недопущения действия нелегитимного законодательного акта.
Древопил: Украинские оккупанты продолжают этнические чистки русского населения. Как утверждает глава Луганской народной республики Валерий Болотов, после того, как украинские силовики взяли населённый пункт под свой контроль, они начали стрелять в мирных жителей, в основном мужчин. Всего за сутки в Счастье убито свыше ста человек. емнип-первый раз такая инфа по расстрелам. цифры большие. раньше сплошь мирные жители, грабежи да износы.
K.S.N.: Ктырь пишет: Донецкий аэропорт при чём здесь вообще? Там схожая ситуация (за исключением того, что аэропорт располагается ближе к городу), следовательно, схожие проблемы и способы их решения. Ктырь пишет: У Луганска напряженная обстановка, вы считаете что армия не должна учитывать при посадке чего-либо в луганском аэропорту, что рядом сидят люди с ПЗРК кои регулярно сбивают ЛА? У нас в своё время не учли такой момент (хотя никого регулярно в одном и том же районе не сбивали!), нарушили приказ Министра обороны №225 в результате чего херова туча бойцов погибла когда сбили Ми-26. Целая куча фото у меня где-то до сих пор лежит, там просто месиво было. Нельзя в зоне БД возить людей косяками на тяжёлых бортах. У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76. Про Ми-26 я помню. Но вместе с тем могу сказать, что до того времени самолеты над аэропортом не обстреливали, а поскольку, гарнизону нужно было обеспечить продовольствие, водой и боеприпасами, то, видимо, решили рискнуть. Насколько я понимаю, в планах ВСУ могло быть использование гарнизона аэропорта, когда основные части ВСУ подойдут к Луганску с севера через станицу Луганскую и г. Счастье, чтобы ударить одновременно с атакой с севера. Это помимо удержания такого полезного для снабжения своих сил пункта, как аэропорт. Ктырь пишет: Они способны его забрать? 2 тысячи бойцов затоптать, 500? Или там все дороги перекрыли и хохлы перестали перемещаться куда хотят? Судя по сообщениям это именно Луганск блокируют и прочие н\п занятые силами ополченцев. В прямой атаке пока не способны, пока пытаются уговорить сдаться, чему может способствовать разложение среди гарнизона и отсутствие снабжение и поддержки с материка. Как я понимаю, доставить что-либо в аэропорт по земле без сопровождения серьезных сил с бронетехникой пока невозможно. С бронетехникой пытаются сейчас, но на севере ополченцы оседлали мосты через Донец (некоторые даже и грохнули), а с юга нужно тянуть караван аж от Мариуполя и тоже через позиции ополчения. Вот сейчас и идет наступление с севера) ст. Луганское и Счастье) и юга (Амвросиевка, Допрополье, Снежное) на Луганск вдоль границы. Кстати, там недавно ополченцы взяли в плен разведгруппу десантников из 8 человек, которая, по их словам, должна была проверит местность на пути движения колонны своих войск. Ктырь пишет: Сами понимаете всё это смех на фоне того что есть у хохлов. Конечно. Однако, будучи примененным в нужное время в нужном месте могут как минимум затормозить наступление и нанести потери. Умирать же никто особо не стремится. Ктырь пишет: ИМХО это невозможно, туча людей нужна будет, для них вариант пока только рейдовые выезды на поиск переходящих границу. Если советский спецназ постоянно долбил душманов у границы с Пакистаном почему границу не могли перекрыть? Это сколько людей-то нужно будет хохлам? Дивизии целые. Ну вот, у них нет сил полностью закрыть границу, а у ополчения нет сил остановить эти мангруппы в голой степи и авиаприкрытием, даже засаду днем в степи толком не организуешь. Ктырь пишет: Не понял, сколько там ополченцев и что ещё за пара зданий? 500 - 2000 человек, ну пусть 200 человек у хохлов, да наверняка с БТР, БМП сметут эти здания за короткое время. Можно увидеть что за здания? Стены в метр толщиной что ли? Танком расстрелять и все дела. Те кто потупее под руинами и останутся, нет танка огонь КПВТ с БТР по окнам и подъездам не даст там сильно что-то изобразить. Блокировать превосходящую в численности и вооружении группу в положении ополченцев можно только засадами. Изначально в Луганске все началось с захвата здания СБУ группой Болотова, потом к этому добавилось здание ОГА и ЕМНИП здание управления МВД. То есть, это были (а здание СБУ скорее всего и осталось) опорные пункты ополчения. Вот про них я и говорил. Разумеется, если сейчас их захватить, то часть ополчения рассеется по городу и предместьям и уйдет в подполье, но можно будет отрапортовать о ликвидации ЛНР. Ну и количества народа в ополчении ЛНР точно пока неизвестно.
Ктырь: K.S.N. пишет: Там схожая ситуация (за исключением того, что аэропорт располагается ближе к городу), следовательно, схожие проблемы и способы их решения. Опять не понял. При чём тут он? Может ещё кабульский аэропорт вспомните? Про Ми-26 я помню. Но вместе с тем могу сказать, что до того времени самолеты над аэропортом не обстреливали, а поскольку, гарнизону нужно было обеспечить продовольствие, водой и боеприпасами, то, видимо, решили рискнуть. При чём тут вы вообще? Есть опыт войны, есть приказы и нормы, все они подтверждены не раз и не два - реками крови. "Рискнуть" послав несколько бортов в зону где ПЗРК вероятно больше чем у всех отрядов талибов вместе взятых? Насколько я понимаю, в планах ВСУ могло быть использование гарнизона аэропорта, когда основные части ВСУ подойдут к Луганску с севера через станицу Луганскую и г. Счастье, чтобы ударить одновременно с атакой с севера. Это помимо удержания такого полезного для снабжения своих сил пункта, как аэропорт. А я вот посмотрел что там к чему, лёгкие перестрелки издалека, нет никакого противостояния из домов Павлова, ополченцы стреляют с трассы (ещё до ЧП) по дорожкам аэропорта. Посылать в такую зону тяжёлые борты это уникальные решение. В прямой атаке пока не способны, пока пытаются уговорить сдаться, чему может способствовать разложение среди гарнизона и отсутствие снабжение и поддержки с материка. Конечно неспособны, у меня сложись впечатление там вообще похоже всё на уровне пострелять и убежать. Как я понимаю, доставить что-либо в аэропорт по земле без сопровождения серьезных сил с бронетехникой пока невозможно. С бронетехникой пытаются сейчас, но на севере ополченцы оседлали мосты через Донец (некоторые даже и грохнули), а с юга нужно тянуть караван аж от Мариуполя и тоже через позиции ополчения. Вот сейчас и идет наступление с севера) ст. Луганское и Счастье) и юга (Амвросиевка, Допрополье, Снежное) на Луганск вдоль границы. Кстати, там недавно ополченцы взяли в плен разведгруппу десантников из 8 человек, которая, по их словам, должна была проверит местность на пути движения колонны своих войск. Об этом я лично ничего не знаю, предположения делать в этой каше просто идиотизм, поживём увидим. Со временем хоть что-то прояснится. На данный момент не зная где находятся подразделения враждующих сторон делать какие-то выводы нереально. На месте хохлов обычно как только прибывает тяжёлая техника и артиллерия, сразу выставляют ультиматум, покинуть зону КТО в течении скажем суток, ну а далее все рушить. Горынычей в дело бросить, иногда очень хорошо мозги прочищает даже обколотым и укуренным. Тут проблема явно в том что масса жителей в зоне КТО против ДНР (судя по настроениям в том же Артёмовске), иначе хохлы не церемонились бы. Ну а раз так то балаган на долго, хотя конечно если отрежут ополченцев от границы могут задушить постепенно, но это не быстро. Ну вот, у них нет сил полностью закрыть границу, а у ополчения нет сил остановить эти мангруппы в голой степи и авиаприкрытием, даже засаду днем в степи толком не организуешь. Это мы не знаем что них есть, их задача перекрыть дороги и истреблять снабжение идущее по тропам. Это долгий процесс. Изначально в Луганске все началось с захвата здания СБУ группой Болотова, потом к этому добавилось здание ОГА и ЕМНИП здание управления МВД. То есть, это были (а здание СБУ скорее всего и осталось) опорные пункты ополчения. Вот про них я и говорил. Разумеется, если сейчас их захватить, то часть ополчения рассеется по городу и предместьям и уйдет в подполье, но можно будет отрапортовать о ликвидации ЛНР. Ну и количества народа в ополчении ЛНР точно пока неизвестно. По Луганску нет вообще информации приличной, кто там и что там у хохлов находится. То небольшое подразделение нацгвардии, то батальоны, то целые полки. ИМХО силы у них там минимальные как и у ополченцев.
Ктырь: Seawolf пишет: Забудьте. Сейчас стреляют прилично. В нашей учебке раз в месяц по магазину отстреливали, плюс 4 магазина(полных или неполных по 24, точно не упомню) на полевом выходе. И это младшие специалисты инженерных частей ракетчиков. Одноклассник, бывший в простой пехоте, стрелял еженедельно. Так что мебельщик-то оно может и мебельщик, но тем не менее... Не замечал такого (те же мотострелки всегда стреляли много, даже в 90-е), срочников иногда опрашиваю уволившихся, что где как. В целом балаган всё тот же, с вениками, скребками и чурками (коих вроде некоторое время не призывали) ещё и на бабки теперь ставят конкретно, не только чучмеки, но и офицеры. Лично присутствовал на учениях (ещё до увольнения) как комроты отбирал военники, кои потом солдатики выкупали. Причём это было не в нашем куда более чумазом подразделении, а из полка связи, который раньше стоял в городе (лакомое место для торгашей), сейчас его куда-то в ебеня выкинули. Спецназ вообще в Тольятти закинули где непонятно как их на вертолётах сажать, наверное к бою в городе готовят. То что солдатики в других комках ходят это ничего не изменило, в случае контакта с серьезным противном будут эшелоны трупов, вопрос с сержантским составом так и не решён, это основная проблема, солдат по прежнему просто некому вести в бой. Они по прежнему просто куча людей собранных в одном месте и одетых одинаково. Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше. Возможно. Но в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними, а так да, всё верно - успокоились бы. Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины. Ну так у России есть своя политика, мы её и проводим. Да Крым помогли отжать это верно, да это несколько вероломно, но мне хохлов в данном случае не жалко ничуть. Крым им не нужен, они не умеют им пользоваться.) А так-то да работаем везде, и в политике тоже как умеем. Но вот размахивать флагом РОА или Локотской республики у нас пока нельзя, как будет можно то встанем на уровень хохлов. И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов. Тут согласен. Да это политика, но она везде грязнее грязи, мы может только наблюдать. Вообще Путин мог бы волевым решением обрезать хвосты у ополчения с нашей стороны границы. Именно это знаю и видят на Западе. Ну а раз этого не делает значит в одной упряжке.
marat: stalker 716 пишет: Перевод гугля цитата:14 июня, 19:32 «Низко склоняем головы перед памятью героев, которые отдали жизнь за свою страну, за то, чтобы война не пришла в дом каждого из нас», - отметил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в своем соболезновании родным и близким погибших этой ночью в Луганске военнослужащими. «Они погибли, потому что стали на защиту мужчин и женщин, детей и пожилых людей, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и оплаченными ими извергами. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти », - сказал он. Арсений Яценюк заверил, что родные и близкие погибших не останутся без внимания Правительства. С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно.
marat: stalker 716 пишет: Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата? Голосование устрой. )))
Ктырь: marat пишет: С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно. Ты курнул что ли? А людоед? Откуда на украинском борту подразделение войск НАТО (даже не полиция которой там тоже делать нечего) в зоне КТО проводимой хохлами? Айтварас действует в Афганистане, с Украины никаких цинкачей в Литву пока не провозили, за 3 дня могли бы набрать пяток литовцев для похорон. Участие войск НАТО это был бы скандал, зачем им это? В аэропорту видимо сидят агенты ополченцев и записывают трупы: 50 литовцев, 30 поляков, 20 негров, 8 маори и 1 житель острова Пасхи.
Иван: Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений.
Lob: stalker 716 пишет: Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля 2014 Закон "О признании утратившим силу Закона Украины" О принципах государственной языковой политики ". stalker 716 пишет: 2. Цели и задачи Закона Законопроект подготовлен с целью восстановить действие Конституции Украины в части, определяющей статус украинского языка как государственного и гарантирует свободное развитие языков национальных меньшинств, привести законодательство Украины в соответствие нормам международного права в языковой сфере и с целью недопущения действия нелегитимного законодательного акта. Как обычно. Человека спросили об одном, он отвечает про другое. Вопрос был про разницу между прежним законом и новым, а он в ответ преамбулу закона о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Что ж, повторим. Турчинов не подписал принятый Радой закон. Отсюда вопрос по этой детской отмазке: Что происходит в демократической стране, если президент не подписывает закон, принятый парламентом? У Вас три варианта: 1. Объяснить процедуру утверждения закона в этом случае. 2. Заявить, что Украина не демократическая страна и решение Турчинова окончательное. 3. Продолжать изображать дурачка. Ждем-с. Да. И про разницу в старом и новом законах просим, пожалуйста. все ждут.
marat: Ктырь пишет: Участие войск НАТО это был бы скандал, зачем им это? В Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ? Иван пишет: Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений. Подождем.
gem: Ктырь пишет: Крым им не нужен, они не умеют им пользоваться «Сибирь русским не нужна, они не умеют ей пользоваться.» (с: ЦК КПК?) Логично... Ктырь цитирует: И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке Данные переписи 2001 по Донецкой области, 5 пункт: ~1,5 млн украинцев, ~1 млн русских (самоидентификация). 60:40. За 13 лет по понятным причинам ощущающих себя русскими больше стать не могло. То же для луганцев. Ктырь пишет: в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними Это показали выборы. Даже на Западе Украины. Нацистов в Раду привели при Януковиче (с их программой допустил участвовать в выборах местный ЦИК). marat пишет: это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Это не Вы тут хоронили польский спецназ? Американскую частную конторку? Теперь - литовский? А не пора ли показать кадры похорон в Литве? Чтоб сознательные граждане порадовались. Proof. marat пишет: stalker 716 пишет: цитата: Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата? Голосование устрой. Хорошая мысль. Начинаю считать эпизоды от «литовского спецназа». Иван пишет: Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений. Тс-с-с! Не спугните.
Lob: gem пишет: Данные переписи 2001 по Донецкой области, 5 пункт: ~1,5 млн украинцев, ~1 млн русских (самоидентификация). 60:40. За 13 лет по понятным причинам ощущающих себя русскими больше стать не могло. Украинская вики с Вами не согласна. Смотрите табличку "Застосування закону" http://uk.wikipedia.org/wiki/ модератор - ссылку я потер в силу того, что из-за нее "расползается" вся страница
stalker 716: Lob пишет: Человека спросили об одном, он отвечает про другое. Вопрос был про разницу между прежним законом и новым Спросили человека, чем докажешь? А он в ответ давай вопросы задавать. И давай спрашивать про другое. зы И не фига страницу расстягивать.
Древопил: Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма, заявил председатель Службы Безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире программы «ШустерLive» на Первом национальном. По словам американского ставленника, на Украину ведется атака с двух фронтов — информационного и военного. «Главная ее составляющая — это информационная война, промывка мозгов жителям Луганской и Донецкой областей. А бывшие преступники во власти, от экс-президента до командующего Внутренними войскам, на территории РФ проводят мобилизацию, проплачивают боевиков и оружие, создают террористическо-мародерские организации и присылают их воевать против собственного народа», — сказал Наливайченко. Но главной опасностью он считает мировозренческую основу сопротивления — «православный фундаментализм». «Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия — православный фундаментализм. Это опасная идеология, которая используется в этой гибридной войне», — сказал председатель СБУ. Напомним, что украинские силовики со своей стороны активно привлекает к боевым действиям боевиков националистических и откровенно фашистских организаций, которые множество раз расстреливали безоружных мирных жителей, издевались над пленными и совершали многие другие военные преступления. Судя по всему украинские власти не считают эту идеологию и ее представителей опасными.
stalker 716: В раздумье. Что скажете? Госдума как заправский телеграф штампует поправки к законам. Смотрите сами: участие российских добровольцев в боевых действиях в составе незаконных вооруженных формирований на территории Украины подпадает под статью 208 Уголовного Кодекса РФ. Кадыров говорит, что это-добровольцы, то есть незаконные вооруженные формирования, не имеющие отношения к МВД и армии. Путин говорит, что армия и МВД России в Донецке отсутствует. Тогда где уголовные дела, господин Бастрыкин?? Или теперь каждый с оружием может бегать туда сюда из России в Украину?. Я решила проверить, может ли каждый с оружием бегать туда сюда или нет, открыв УК РФ. Он, как раз, регулирует беготню с оружием по пересеченной местности. Открыла не зря,! Меня ожидал сюрприз! Сюрприз состоял в том, что теперь в Уголовном Кодексе РФ преступлением считается не всякое участие в незаконном вооруженном формировании, а только в том, которое: 1) действует на территории РФ либо 2) за пределами территории РФ и против интересов РФ. Таким образом, теперь участие в незаконном вооруженном формировании плохо не само по себе, а в зависимости от места его деятельности и от интересов РФ. Оказывается участие в деятельности незаконного вооруженного формирования на территории иностранного государства в интересах РФ преступлением не является. Между тем, раньше преступлением являлось любое участие в деятельности любого незаконного вооруженного формирования. Если понимать это изменение, как оправдание российских участников незаконных вооруженных формирований, действующих на территории иностранного государства, то следует обратить особое внимание на то, что оно было принято еще в ноябре 2013 года, а точнее 02.11.2013 г. То есть уже в первых числах ноября прошлого года у российской власти возникла внезапное желание узаконить деятельность россиян в составе незаконных вооруженных формирований на территории какого-нибудь иностранного государства. Интересно, неправда ли? При чем, даже не узаконить, а оправдать, сделав такое участие безнаказанным. Поскольку если бы они хотели ее узаконить, они признали бы соответствующие вооруженные формирования частью российской армии или правоохранительных органов. С этого момента , статья о незаконных вооруженных формированиях в принципе была бы неприменима, а власти России стали бы нести ответственность за все действия этих формирований. В данном случае получается следующее: Во-первых, деятельность некоторых незаконных вооруженных формирований выводится из под удара уголовной ответственности. Участники таких формирований становятся ненаказуемыми. Россиянам дается зелёный свет для криминальной активности на территории иностранного государства, создаются предпосылки для некого криминального туризма. Главное убедиться, что деятельность вооруженных формирований не противоречит интересам России. Как убедиться? Идите по знакам из телевизора. Там вам все покажут и расскажут: кто враги, кто предатели и кого мочить в сортире ! Во-вторых, постулируется древний принцип всех людоедских режимов - цель оправдывает средства или, как в данном случае, государственный интерес оправдывает незаконную деятельность. В-третьих, заявляется, что бывает некий государственный интерес, который: 1) не выражен в законе и 2) незаконен (противоречит интересу выражннному в законе). что плохо сочетается с принципом правового государства и воспитанием в обществе уважения к закону. В-четвертых, без смущения и угрызений совести устанавливаются двойные стандарты, когда одна и та же незаконная деятельность карается или не карается в зависимости от того, на территории какого государства она осуществляется. При чем такие стандарты вводятся на уровне закона. В-пятых, создаются правовые условия для того, чтобы вести войну на территории иностранного государства без ее объявления и исподтишка, Какие люди такая у них политика и интересы. В-шестых, те граждане России, которые воюют на Украине вернутся домой, если вернутся живыми, мы внутри страны получаем хорошо подготовленные и сплоченные вооруженные бандформирования. Желание не наказывать деятельность незаконных вооруженных формирований на территории иностранного государства возникла у наших законодателей ещё в ноябре 2013 года, накануне украинских событий. Кто-то еще верит, что все это случайно? click here
Древопил: Председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов заявляет, что ополченцы самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик должны быть убиты или пожизненно сесть в тюрьму. "Уверен, что эти преступники будут или уничтожены, или сядут в тюрьму на всю жизнь", — сказал Турчинов на заседании согласительного совета парламента. Он отметил, что на заседании Верховной рады во вторник планируется обсуждение и принятие постановления о мерах о защите суверенитета и территориальной целостности Украины.
marat: gem пишет: Это не Вы тут хоронили польский спецназ? Американскую частную конторку? Я,я ... а это вы стырили мою лопату? ))) gem пишет: А не пора ли показать кадры похорон в Литве? Чтоб сознательные граждане порадовались. Это вы не по адресу. К президенту Литвы обратитесь насчет демонстарции похорон.
K.S.N.: Ктырь пишет: Опять не понял. При чём тут он? Может ещё кабульский аэропорт вспомните? Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете? А смысл самый простой: и в Луганске и в Донецке в аэропортах стоят гарнизоны ВСУ и до последнего момента их снабжение велось самолетами по воздуху, при этом никаких нападений на эти самолеты не было. Ктырь пишет: При чём тут вы вообще? Есть опыт войны, есть приказы и нормы, все они подтверждены не раз и не два - реками крови. "Рискнуть" послав несколько бортов в зону где ПЗРК вероятно больше чем у всех отрядов талибов вместе взятых? Притом, у Украины опыта чеченской войны нет, а есть насущные проблемы, которые они пытаются решать самыми простыми способами. Это тоже самое, когда их вертолеты в районе Славянска пытались атаковать цели на земле, зависая на одном месте на высоте 150-200 метров. Это, согласно каких приказов и опытов войны делалось? Или не знали, что их в таком случае могут снять даже без ПЗРК? Ктырь пишет: А я вот посмотрел что там к чему, лёгкие перестрелки издалека, нет никакого противостояния из домов Павлова, ополченцы стреляют с трассы (ещё до ЧП) по дорожкам аэропорта. Посылать в такую зону тяжёлые борты это уникальные решение. Ну, видимо посчитали, что из стрелковки, да еще и ночью тяжелый борт не собьют, а бить из ПЗРК не решатся или не успеют. Ктырь пишет: Конечно неспособны, у меня сложись впечатление там вообще похоже всё на уровне пострелять и убежать. Есть ощущение, что желание обойтись малой кровью (скорее договориться, чем уничтожать) все еще имеет место быть. По крайней мере с другими воинскими частями в Луганске это удалось. Ктырь пишет: Об этом я лично ничего не знаю, предположения делать в этой каше просто идиотизм, поживём увидим. Со временем хоть что-то прояснится. На данный момент не зная где находятся подразделения враждующих сторон делать какие-то выводы нереально. Вот здесь интерактивная карта Луганской и Донецкой областей (на значки, обозначающие наличие блокпостов можно внимания не обращать)- https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q Если посмотреть на нее и учесть названия пунктов, которые называются в сети в плане боестолкновений (Амвросиевка, Дмитровка, Дьяково, Снежное) то видно, что в Луганской области ВСУ хотят с юга выйти к пп. Должанскому, чтобы перекрыть у границы трассу Е50 (от Новошахтинска на Антрацит), а с севера выйти к Луганску по трассам Р22 (мост через Северский Донец в районе ст. Луганская) и Н21 (мост через Северский Донец в районе г. Счастье) Так же была попытка пройти по трассе Т1303 через Рубежное и Лисичанск (кстати, часть фоток с сожженой техникой были оттуда). Ктырь пишет: На месте хохлов обычно как только прибывает тяжёлая техника и артиллерия, сразу выставляют ультиматум, покинуть зону КТО в течении скажем суток, ну а далее все рушить. Горынычей в дело бросить, иногда очень хорошо мозги прочищает даже обколотым и укуренным. К тому и идет. Тут проблема явно в том что масса жителей в зоне КТО против ДНР (судя по настроениям в том же Артёмовске), иначе хохлы не церемонились бы. Ну а раз так то балаган на долго, хотя конечно если отрежут ополченцев от границы могут задушить постепенно, но это не быстро. Не факт, что большинство против ДНР, скорее просто против войны, что не одно и тоже. Ну и дать команду на уничтожение десятков, а то и сотен тысяч человек тоже не просто. К тому же, далеко не все в ВСУ такую команду согласятся выполнять Ктырь пишет: Это мы не знаем что них есть, их задача перекрыть дороги и истреблять снабжение идущее по тропам. Это долгий процесс. Долгий, однако, судя по заявлениям того же Порошко надолго затягивать им не улыбается. Ктырь пишет: По Луганску нет вообще информации приличной, кто там и что там у хохлов находится. То небольшое подразделение нацгвардии, то батальоны, то целые полки. ИМХО силы у них там минимальные как и у ополченцев. Это да. Ктырь пишет: Возможно. Но в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними, а так да, всё верно - успокоились бы. Так они и начали успокаиваться, пока ЕМНИП 30 января "не побили онижедетей", после чего майдан перешел в новую фазу с лидерством силовой и радикальной части майдана (самооборона майдана и ПС). Ктырь пишет: Ну так у России есть своя политика, мы её и проводим. Да Крым помогли отжать это верно, да это несколько вероломно, но мне хохлов в данном случае не жалко ничуть. В этом плане можно вспомнить про Конституцию Крыма образца 1992 года, историю ее похеривания Украиной в 1994-м, заявления про "поезда дружбы" и "Крым будет либо украинским, либо безлюдным". ИМХО крымчане этого всего не забыли. Ктырь пишет: Откуда на украинском борту подразделение войск НАТО (даже не полиция которой там тоже делать нечего) в зоне КТО проводимой хохлами? Теперь пишут не про спецназ, а про польско-литовских наемников с снайперским уклоном. Но доказательств по прежнему нет.
Свидинский: marat пишет: С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Ерунда. В Литве был бы уже скандал.
Seawolf: Ктырь пишет: Не замечал такого (те же мотострелки всегда стреляли много, даже в 90-е) Ну вот... То "6 патронов перед присягой", то "мотострелки всегда стреляли прилично". Т.е. с какой стороны вылетает пуля они таки знают. Т.е. не то, что было всё так плохо и сразу стало ох.енно. Но блин, быт потихоньку улучшают, титаны с душевыми в казармы ставят, стреляют чуть побольше. Что по сержантскому составу, выскажу имхо. В принципе, за год подготовить солдата можно. Физику подтянуть, стрелять научить, в антитеррорах погонять... Но год для сержанта-срочника - мало, по себе знаю. Он считай только один призыв покомандует, а это очень мало. Впрочем, парни, которые в войска уехали, больше ефра вроде не получали - на сержантских должностях контрабасы были. Когда я уезжал, в нашей роте из 8 уже 2 контрабаса оставалось.
gem: marat пишет: Подождем. Не дождемся. Не горюйте, я привычен. Lob пишет: Украинская вики с Вами не согласна. Потрудитесь различать родной язык и принадлежность к нации. Что Вики четко различает. Чтобы не обращаться к латиносам в США, это далеко и некоторых злит: половина всех эстонцев считает русский родным. Еще пример: этнический татарин в Казани искренне и справедливо считает себя россиянином. Как еврей - в СПб. Lob пишет: разъясните, что именно отменили в законе об языке от 24.02.14. Это и будет ответом на Ваш же вопрос. Извините, что вмешиваюсь. Не было Закона о языке ОТ 24.02.14. Депутаты отменили сам Закон 2012. И.о. президента отменил их отмену. Закон действует. Решение принимать Порошенко. И мне, и Вам понятно - какое решение он примет. Это не считая всем известной вещи, что все жители востока Украины пользовались и пользуются абсолютной языковой свободой в общении, деловой жизни, образовании. Древопил пишет: первый раз такая инфа по расстрелам Абсолютный рекорд: показания свидетеля о расстреле и захоронении («в яме») 600 человек под Одессой. Программа В. Соловьева. Сомнений и комментариев не прозвучало. marat пишет: Я,я ... а это вы стырили мою лопату? Не я! Но Вам еще дадут, в телевизоре. marat пишет: К президенту Литвы обратитесь насчет демонстарции похорон. Дык она, американская ставленница, рази правду скажет? Не-е, только к Киселеву! Он всем глаза раскроет! stalker 716 пишет: В раздумье. Что скажете? 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. Официальный текст. Забавна дата принятия поправки. Сверхчуйсвенное восприятие?? Иностранный легион в качестве аналога не пролезает. Он законный. Мы уникальны? K.S.N. пишет: Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете? И в самом деле... .....?
Древопил: gem пишет: 600 человек под Одессой. Программа В. Соловьева. я такое не смотрю. а инфу беру с сайтов сепаратистов.
stalker 716: gem пишет: Официальный текст. Забавна дата принятия поправки. Вот то то и оно!
Ктырь: K.S.N. пишет: Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете? А смысл самый простой: и в Луганске и в Донецке в аэропортах стоят гарнизоны ВСУ и до последнего момента их снабжение велось самолетами по воздуху, при этом никаких нападений на эти самолеты не было. Вопрос на вопрос это не ответ. При чём тут Донецкий аэропорт? Там тоже кого-то уже сбили? А вот в Кабульском могли. Но он также не при чём как и Донецкий, общее у них лишь то что и там и там вполне может быть потерян борт. В Донбассе где в последнее время сбили несколько ЛА с помощью ПЗРК такой риск максимален ибо на посадке и взлёте ЛА наиболее уязвимы, сие отлично знают даже чучмеки. Причём могут быть опысны даже ПТУРС и РПГ в самых тяжелых условиях. Чучмеки в своё время в Дагестане били на площадках подскока наши вертолёты с помощью ПТУРС (тех же Конкурс), причём гибли опытные офицеры и ветераны Афгана, тоже думали пронесёт, не пронесло. Притом, у Украины опыта чеченской войны нет, а есть насущные проблемы, которые они пытаются решать самыми простыми способами. Это тоже самое, когда их вертолеты в районе Славянска пытались атаковать цели на земле, зависая на одном месте на высоте 150-200 метров. Это, согласно каких приказов и опытов войны делалось? Или не знали, что их в таком случае могут снять даже без ПЗРК? У некоторых опыт и чеченской войны там есть. У Украины есть опыт Афганской войны среди её ветеранов, и опыт массы советников что с ними сотрудничают (иначе придётся признать что их нет и нет никакой разведки и технической помощи). Вертолёты тут не при чём, есть знания о конфликтах за последние лет 50, о том как снабжают базы в таких зонах и почему так, а не иначе. Речь о борте который тонн 60 таскает (не дельтаплан нефига), в зону где сидят люди с ПЗРК. Сами эти люди вообще сообщали что из калашей (!) самолёт расстреливали. Ну, видимо посчитали, что из стрелковки, да еще и ночью тяжелый борт не собьют, а бить из ПЗРК не решатся или не успеют. Что они посчитали неизвестно, зато известно что такие борты иногда бьют как уток на посадке, тем паче с ПЗРК. Боюсь мы не скоро узнаем что там к чему, тем паче посылали якобы ни один ИЛ-76, а несколько (!). Зная что те же дорожки обстреливаются. Есть ощущение, что желание обойтись малой кровью (скорее договориться, чем уничтожать) все еще имеет место быть. По крайней мере с другими воинскими частями в Луганске это удалось. Возможно, с населением пытаются заигрывать, но это не будет иметь большого эффекта в зоне КТО, так как там уже попадают под удар эти же самые жители. Хотя возможно это подстигнёт их к чему-то ибо крайне апатичны. Вот здесь интерактивная карта Луганской и Донецкой областей (на значки, обозначающие наличие блокпостов можно внимания не обращать)- https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q Если посмотреть на нее и учесть названия пунктов, которые называются в сети в плане боестолкновений (Амвросиевка, Дмитровка, Дьяково, Снежное) то видно, что в Луганской области ВСУ хотят с юга выйти к пп. Должанскому, чтобы перекрыть у границы трассу Е50 (от Новошахтинска на Антрацит), а с севера выйти к Луганску по трассам Р22 (мост через Северский Донец в районе ст. Луганская) и Н21 (мост через Северский Донец в районе г. Счастье) Так же была попытка пройти по трассе Т1303 через Рубежное и Лисичанск (кстати, часть фоток с сожженой техникой были оттуда). Это всё когда было? Так-то за полдня можно хоть танковый полк со всем обеспечением перебросить в любой из этих районов, и мы с вами узнаем об этом только в случае если сами хохлы расскажут. Через недельку так две. К тому и идет. Ну это катастрофа тогда для региона, во всяком случае н\п где будут идти серьезные БД, плюс все мосты дороги порушат. Кто это будет восстанавливать непонятно, Чченю то латали на нефтегазоденгьги довльно долго, а там будет куда хуже. Славянам никто не будет помогать это не охраняемые законом чучмеки. Не факт, что большинство против ДНР, скорее просто против войны, что не одно и тоже. Да их та хрень помёшёь кто за что и против кого, у меня складывается впечатление что те кто хочет жить спокойно это явно не прослойка для ДНР. В регионе довольно много хохлов проживает. Ну и дать команду на уничтожение десятков, а то и сотен тысяч человек тоже не просто. К тому же, далеко не все в ВСУ такую команду согласятся выполнять До этого не дойдёт, сбегут все в случае серьёзного давления, останутся партизаны. Из той же чечении некоторые джигиты аж до Норвегии и СШП добежали, беженцы чё. Долгий, однако, судя по заявлениям того же Порошко надолго затягивать им не улыбается. Мне тоже что-то не нравится этот чудак, кого-то он мне напоминает из наших политиков, возможно уже покойных. Так они и начали успокаиваться, пока ЕМНИП 30 января "не побили онижедетей", после чего майдан перешел в новую фазу с лидерством силовой и радикальной части майдана (самооборона майдана и ПС). Ну разные там обострения тут неважны, важен сам факт участия таких сил в какой уже по счёту революции, рано или поздно это бы привело к противостоянию. Теперь пишут не про спецназ, а про польско-литовских наемников с снайперским уклоном. Но доказательств по прежнему нет. Те же самые кретины пишут. Источников нет никаких, вообще неизвестно кто там летел у хохлов, если самолёт сгорел и трупы тоже сгорели там своих-то не опознают без списков пассажиров (коих в такой обстановке часто не бывает вообще), какие уж там снайперы-литовцы. Видимо тот идиот что придумал про спецназ понял что войскам НАТО там делать нечего и решил на добровольцев перекинуться, правда забыл сообщить где сидит его информатор. В Вильнюсе или в Киеве. Всё это дерьмо того же уровня что и ямадаевцы воюющие в Донецке. marat пишет: Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ? Уже спецназ МВД? Ладно пусть будет спецназ МВД, Литва находится в НАТО так какого лешего делать её полицейским в зоне КТО проводимой Украиной, не членом ЕС и НАТО? На основании чего и зачем? Кто разрешит вообще? gem пишет: «Сибирь русским не нужна, они не умеют ей пользоваться.» (с: ЦК КПК?) Логично... Да, всё из этой же серии.
Ктырь: marat пишет: Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ? Ещё раз спрашиваю Ты курнул что лb? К НАТЕ имеет отношение сама Литва, а до кучи ещё и к ЕС, и про полицию я там специально для тебя указал в скобках ("даже не полиция которой там тоже делать нечего"). Людоед совсем плохой стал, видать озимые уже зимой вымерзли от засухи.
stalker 716: Славянск прямо сейчас - Украина на 08.06.2014 продолжение - Украина на 14.06.2014 прилагается фото Мне показалось, или действительно стёкла целые?
Ктырь: stalker 716 пишет: Мне показалось, или действительно стёкла целые? Ну одна створка точно целая, а вот рядом окно без стёкол, если стеклопакеты стоят, то нормально при разрыве скажем 82-мм мины в одной из комнат или на крыше здания. По повреждениям что я видел всё это похоже на обстрел 82-мм и реже 120-мм минами. Что они пытаются добиться стреляя 82-мм минами по городу (к тому же неужели что-то видно им в городской застройке?!) я понять пока не могу, разве что других средств поддержки нет.
Навигатор: Согласен. В город прилетают в основном мины. По окраинам долбят 122мм. То что на карачуне работают 152мм и "Тюльпаны" тоже факт подтвержденный видеофиксацией переброски этой техники. У Славянска все шансы (увы) превратиться в Грозный...по разрушениям.
K.S.N.: Ктырь пишет: Вопрос на вопрос это не ответ. При чём тут Донецкий аэропорт? Там тоже кого-то уже сбили? Ответ шел прямо за вопросом. Если он Вас не устраивает, то другого ответа у меня нет. Ктырь пишет: Чучмеки в своё время в Дагестане били на площадках подскока наши вертолёты с помощью ПТУРС (тех же Конкурс), причём гибли опытные офицеры и ветераны Афгана, тоже думали пронесёт, не пронесло. Ну так и в Славянске один или два вертолета сшибли то ли из РПГ, то ли из фагота. Ктырь пишет: Сами эти люди вообще сообщали что из калашей (!) самолёт расстреливали. Они говорили о другом самолете, за день до Ил-76 и днем. Ктырь пишет: Что они посчитали неизвестно, зато известно что такие борты иногда бьют как уток на посадке, тем паче с ПЗРК. Боюсь мы не скоро узнаем что там к чему, тем паче посылали якобы ни один ИЛ-76, а несколько (!). Зная что те же дорожки обстреливаются. Говорят, что три штуки шло, первый вроде бы сел, второй сожгли, а третий, увидев, что второй подожгли, развернулся обратно. Ну и пишут, что бывшие офицеры 25-го так и говорят, что Ил-76 послали на убой, да еще и слили информацию о нем. А вообще, про него каких-только теорий не выдвигают. Одни пишут, что слишком мало обломков от такого большого самолета, поэтому его не сбивали. а сделали инсценировку, натащив кучу старого железа. Другие пишут, что среди обломков нашли документы на польском, что косвенно указывает на присутствие на борту польских наемников. Ктырь пишет: Возможно, с населением пытаются заигрывать, но это не будет иметь большого эффекта в зоне КТО, так как там уже попадают под удар эти же самые жители. Хотя возможно это подстигнёт их к чему-то ибо крайне апатичны. Уже подстегивает. Некоторая часть идет в ополчение, а другая 9большая часть) уезжают за пределы области. Ктырь пишет: Это всё когда было? Так-то за полдня можно хоть танковый полк со всем обеспечением перебросить в любой из этих районов, и мы с вами узнаем об этом только в случае если сами хохлы расскажут. Через недельку так две. Если я правильно понял, что эта схема периодически обновляется и данное обновление появилось примерно за сутки до того, как я его выложил здесь. Вот еще карта АТО глазами киевской стороны - http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/588082 (когда нарисована, не знаю, увидел сегодня утром). Ктырь пишет: Ну это катастрофа тогда для региона, во всяком случае н\п где будут идти серьезные БД, плюс все мосты дороги порушат. Кто это будет восстанавливать непонятно, Чченю то латали на нефтегазоденгьги довльно долго, а там будет куда хуже. Славянам никто не будет помогать это не охраняемые законом чучмеки. ну, если действительно, этот регион хотят отдать американцам под добычу сланцевого газа, то предприятия, жилье, да и население особо и не нужно. ИМХО его потому и обстреливают, чтобы по крайней мере часть выгнать в Россию. Ктырь пишет: Да их та хрень помёшёь кто за что и против кого, у меня складывается впечатление что те кто хочет жить спокойно это явно не прослойка для ДНР. В регионе довольно много хохлов проживает. Ну, хохол - это не обязательно сторонник Порошенко, так же как и не сторонник России. А сколько из них каких... Ктырь пишет: До этого не дойдёт, сбегут все в случае серьёзного давления, останутся партизаны. Из той же чечении некоторые джигиты аж до Норвегии и СШП добежали, беженцы чё. Не знаю. Порошенко вон, обещает качественно другой уровень АТО, если террористы не сдадутся или не уйдут из Донбасса. А что он под этим имеет ввиду... Ктырь пишет: Ну разные там обострения тут неважны, важен сам факт участия таких сил в какой уже по счёту революции, рано или поздно это бы привело к противостоянию. Есть мнение, что их готовили к президентским выборам через год, но поскольку майдан стартовал раньше, то видимо, решили использовать момент сейчас. Ктырь пишет: Те же самые кретины пишут. Источников нет никаких, вообще неизвестно кто там летел у хохлов, если самолёт сгорел и трупы тоже сгорели там своих-то не опознают без списков пассажиров (коих в такой обстановке часто не бывает вообще), какие уж там снайперы-литовцы. Так списки погибших в самолете уже есть, например здесь, или здесь. Ну и народ пытается в качестве косвенного доказательства пристегнут соболезнования семьям погибших от президента Литвы и кого-то из чиновников НАТО (фамилию не помню).
marat: Ктырь пишет: Ещё раз спрашиваю Ты курнул что лb? К НАТЕ имеет отношение сама Литва, а до кучи ещё и к ЕС, и про полицию я там специально для тебя указал в скобках ("даже не полиция которой там тоже делать нечего"). Людоед совсем плохой стал, видать озимые уже зимой вымерзли от засухи. Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки.
Ктырь: marat пишет: Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки. Траву пьют язвенники. Засим не лги укурышь, Это вот эти добровольцы с Литвы, да? http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sbitom-terroristami-il-76-pogibli-rebyata-so-vsey-ukrainy-polnyy-spisok-371471.html Если докажешь что летел "спецназ из Литвы" я месяц на форуме не появлюсь, будешь тут зажигать совершенно свободно. Ну а если нет, то тебя придется записать в пи..лы уже официально. Надеюсь модератор отметит этот момент в твоих наградах, ибо человек намерено распространяющий ложь, мало того упорствующий в ней, должен быть отмечен и заклеймен. Сначала озимые весной от засухи сгорели, теперь литовские спецназовцы летели в ИЛ-76, ах да уже плавно ставшие добровольцами.
Ктырь: K.S.N. пишет: Ответ шел прямо за вопросом. Если он Вас не устраивает, то другого ответа у меня нет. Не устраивает, но раз нет то и суда нет. Ну так и в Славянске один или два вертолета сшибли то ли из РПГ, то ли из фагота. Ну вот видите и там могут. Они говорили о другом самолете, за день до Ил-76 и днем. Возможно, для ИЛ-76 это совсем круто его якобы зкшкой сбили. Говорят, что три штуки шло, первый вроде бы сел, второй сожгли, а третий, увидев, что второй подожгли, развернулся обратно. Ну и пишут, что бывшие офицеры 25-го так и говорят, что Ил-76 послали на убой, да еще и слили информацию о нем. А вообще, про него каких-только теорий не выдвигают. Одни пишут, что слишком мало обломков от такого большого самолета, поэтому его не сбивали. а сделали инсценировку, натащив кучу старого железа. Другие пишут, что среди обломков нашли документы на польском, что косвенно указывает на присутствие на борту польских наемников. Это всё конспирология, нет смысла (во всяком случае пока) её обсуждать. Ну а после пожара каике там документы? Сколько тон топлива долбануло и горело? Впрочем как бы там ни было характерно что опять поляки) Или евреи или американцы или поляки. А ну да трупы литовские. Уже подстегивает. Некоторая часть идет в ополчение, а другая 9большая часть) уезжают за пределы области. Я почитал какие-то записки некого жителя Славянска, там без всяких обстрелов уже жопа понемногу, при том что многие разъехались по сельской местности. Лучше бы не рыпались эти ополченцы, теперь надежда у людей только на решение наших властей, иначе весь регион Донбасс уйдёт глубоко и надолго в абзац. Оттуда все сбегут, одни старики и алкаши останутся.
K.S.N.: Ктырь пишет: Возможно, для ИЛ-76 это совсем круто его якобы зкшкой сбили. Сами якобы сбившие говорили про предположительно Ан-26. Ктырь пишет: Ну а после пожара каике там документы? Сколько тон топлива долбануло и горело? Вот-вот. Правда, этому тоже пытаются придумать конспирологические объяснения. Ктырь пишет: Это вот эти добровольцы с Литвы, да? http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sbitom-terroristami-il-76-pogibli-rebyata-so-vsey-ukrainy-polnyy-spisok-371471.html Появилась новая версия.
Ктырь: K.S.N. пишет: Вот-вот. Правда, этому тоже пытаются придумать конспирологические объяснения. У меня вот вопрос сразу возник, что же тогда подсунули людям на плане съёмки камеры наблюдения где якобы упал ИЛ-76??? ИМХО самый интересный вброс за весь период. Появилась новая версия. Ну это вообще что-то непобедимое и легендарное. Нужно тогда пытать калёным железом тех товарищей кто сбил из зушки другой ИЛ-76, где же он валяется, там и тела литовцев возможно лежат) Если я правильно понял, что эта схема периодически обновляется и данное обновление появилось примерно за сутки до того, как я его выложил здесь. Вот еще карта АТО глазами киевской стороны - http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/588082 (когда нарисована, не знаю, увидел сегодня утром). Судя по карте основное давление идёт с севера, северо-запада вдоль границы с РФ и вспомогательный удар с юго-запада тоже вдоль границы. Весьма разумно, на бумаге. Похоже все эти их залёты и заезды на нашу территорию связаны именно с данными моментами. Хохлы что-то борщат опять, ещё и значки какие-то странные, иводзима что ли какая-то? Ладно хоть не статуя Бандеры разрывающего пасть Берии. Ну, хохол - это не обязательно сторонник Порошенко, так же как и не сторонник России. А сколько из них каких... Конечно, но хохол, от этого и стоит плясать. Если отмести все факторы то он скорее со своими останется, хотя народ жадноватый могут многие и на посулы Москвы купиться. Только нет этих посулов. Хотя возможно понимают что где-то работать нужно, сколько их в России трудиться! Вот у нас в регионе белорусов в качестве рабсилы гонят там где видимо нельзя использовать чучмеков (нефтяной завод и.т.д.), а где-то это хохлы, на северах их полно. А производство? У меня у самого холодильник украинский - Норд. Видимо теперь хана этому заводу. Не знаю. Порошенко вон, обещает качественно другой уровень АТО, если террористы не сдадутся или не уйдут из Донбасса. А что он под этим имеет ввиду... Нашли кого слушать, ну что он там ещё сделать может? Или начать месить города артиллерией чтобы остатки людей разбежались или как максимум блокировать границу (ключевая задача для них), дороги, а тропы минировать и обстреливать. Есть мнение, что их готовили к президентским выборам через год, но поскольку майдан стартовал раньше, то видимо, решили использовать момент сейчас. Да они там всегда были готовы в этот раз лишь больше проявились ибо куча свинарей с западной Украины приехала в Киев, не было бы их, то и всё тихо прошло бы. Я лично так и не понял почему "оппозиционеры" выборов не дождались, это не спроста. Наверное теперь локотки кусают, вот уж действительно поспешишь, людей насмешишь. Ну и народ пытается в качестве косвенного доказательства пристегнут соболезнования семьям погибших от президента Литвы и кого-то из чиновников НАТО (фамилию не помню). Понятно.
Древопил: Как сообщил на своей странице в Фейсбуке пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев, вчерашний обстрел Краматорска – дело рук террористов из «ДНР». По словам Селезнева, до этого боевики обстреливали только Славянск, а вчера переключились на Краматорск. Перед обстрелом в городе были замечены грузовики с установленными на них минометами. Боевиков не беспокоит судьба мирных жителей, которые в первую очередь страдают от минометных обстрелов. Так, в результате обстрела Краматорска уже есть первые пострадавшие. По информации от источников, боевики и дальше будут продолжать нагнетать панику и провоцировать массовый поток беженцев из городов на востоке Украины, так, как это было сделано в Славянске, – отметил Селезнев. По мнению спикера АТО основная цель обстрелов – картинка для российских телеканалов, рассказывающих о «бедствиях и хаосе» на востоке Украины.
marat: Ктырь пишет: Если докажешь что летел "спецназ из Литвы" я месяц на форуме не появлюсь, будешь тут зажигать совершенно свободно. Ну а если нет, то тебя придется записать в пи..лы уже официально. Надеюсь модератор отметит этот момент в твоих наградах, ибо человек намерено распространяющий ложь, мало того упорствующий в ней, должен быть отмечен и заклеймен. Сначала озимые весной от засухи сгорели, теперь литовские спецназовцы летели в ИЛ-76, ах да уже плавно ставшие добровольцами. Ой напугал. Да не появляйся хоть год. Не можешь осилить текст - попроси помощи зала.
Ктырь: marat пишет: Ой напугал. Да не появляйся хоть год. Не можешь осилить текст - попроси помощи зала. Людоед никто тут никого не пугал, я тебе это в качестве доказательства твоей правоты предлагал, ну чтобы закрепить успех вашего озимого легиона. Значит доказательств нет? Где мне осилить текст по оценке ФИО литовского спецназа? Может хотя бы списки погибших добровольцев литовцев "в бою между львовскими и днепропетровскими десантниками" на пепелище ИЛ-76 найдешь? Древопил пишет: Как сообщил на своей странице в Фейсбуке пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев, вчерашний обстрел Краматорска – дело рук террористов из «ДНР». По словам Селезнева, до этого боевики обстреливали только Славянск, а вчера переключились на Краматорск. Перед обстрелом в городе были замечены грузовики с установленными на них минометами. Типо поездили по городу, высмотрели цели, выехали в поле и давай обстреливать! Уровень пропаганды с обеих стороны впечатляет. У одних литовский спецназ и бои украинских десантников между собой, у других ямадаевцы, танки Т-72 пересекающие границу и миномёты ополченцев обстреливающие город из города.
Древопил: Большинство групп так называемых «добровольцев» из России, которые отправляются в восточные регионы Украины, вербуют и формируют в группы с помощью соцсетей|. Об этом заявил спикер Информационного центра СНБО Владимир Чеповой на брифинге. Передает Укринформ. «На территории России активизирована работа по вербовке граждан России и других стран-участниц СНГ для их последующего перенаправления в восточные области Украины для участия в боевых действиях на стороне боевиков. Большинство групп добровольцев количеством 60-80 человек формируются с помощью соцсетей», — сказал он, прибавив, что это происходит при содействии ФСБ РФ, партий «Единая Россия» и ЛДПР. Спикер СНБО также проинформировал, что после этого террористы проходят инструктаж и боевую подготовку на протяжении 3-7 дней на территории Ростовской области. «Теперь зафиксировано формирование нескольких групп общим количеством до 2 тыс. человек», — отметил Чеповой.
marat: Ктырь пишет: Людоед никто тут никого не пугал, я тебе это в качестве доказательства твоей правоты предлагал, ну чтобы закрепить успех вашего озимого легиона. Значит доказательств нет? Где мне осилить текст по оценке ФИО литовского спецназа? Может хотя бы списки погибших добровольцев литовцев "в бою между львовскими и днепропетровскими десантниками" на пепелище ИЛ-76 найдешь? Идите, идите. Будете проходить мимо - проходите. С чего вы взяли что я всерьез писал про спецназ и собираюсь это доказывать? Это была иллюстрация того, какая фигня пишется в интернете. Но одной вы верите, другой нет. Странно.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня вот вопрос сразу возник, что же тогда подсунули людям на плане съёмки камеры наблюдения где якобы упал ИЛ-76??? ИМХО самый интересный вброс за весь период. Так это... Кондиционер же перегрелся и взорвался. А еще ополченцы украли 2 тонны взрывчатки и неаккуратно с ней обращались. Ктырь пишет: Ну это вообще что-то непобедимое и легендарное. Нужно тогда пытать калёным железом тех товарищей кто сбил из зушки другой ИЛ-76, где же он валяется, там и тела литовцев возможно лежат) Пусть сначала определятся, какую версию будут отстаивать. Ктырь пишет: Судя по карте основное давление идёт с севера, северо-запада вдоль границы с РФ и вспомогательный удар с юго-запада тоже вдоль границы. Весьма разумно, на бумаге. Похоже все эти их залёты и заезды на нашу территорию связаны именно с данными моментами. Хохлы что-то борщат опять, ещё и значки какие-то странные, иводзима что ли какая-то? Ладно хоть не статуя Бандеры разрывающего пасть Берии. С севера наступающих снабжать удобнее и плечо до Луганска от контролируемых терриотий меньше. На нашу территорию заехали с южного клина, может, огибали тех, кто их разведгруппу отловил примерно в тех местах. А про "Иводзиму" народ тоже прикалывался. Ктырь пишет: Нашли кого слушать, ну что он там ещё сделать может? Или начать месить города артиллерией чтобы остатки людей разбежались или как максимум блокировать границу (ключевая задача для них), дороги, а тропы минировать и обстреливать. Да кто его знает, до чего он дойти может. Раз уж их спикер по АТО на голубом глазу заявляет, что это террористы Краматорск из минометов обстреливали, а раньше эти же террористы обстреливали Славянск. да и по счастью из "Градов" тоже террористы стреляли, чтобы дискредитировать ВСУ. Так что я не удивлюсь, если они вынесут артиллерией все, что смогут. Ктырь пишет: Да они там всегда были готовы в этот раз лишь больше проявились ибо куча свинарей с западной Украины приехала в Киев, не было бы их, то и всё тихо прошло бы. Я лично так и не понял почему "оппозиционеры" выборов не дождались, это не спроста. Наверное теперь локотки кусают, вот уж действительно поспешишь, людей насмешишь. Так это смотря какие оппозиционеры. Пишут, что вначале майдан раскачивал Фирташ, чтобы вынудить Януковича, если и не уйти, то перестать щемить олигархов и начать "делиться". Ну а потом кураторы ПС могли решить, что стоит использовать движение ширнармас, чтобы не терять год. Ну и при этом Штаты обламывали игру ЕС и перехватывали управление на себя. Возможно, так же, что свою роль сыграли заключение Януковичем соглашений с Китаем. Ктырь пишет: Понятно. Аргумент такой: при других потерях и при сбитии Ан-30Б соболезнований от них не было, а тут вдруг разразились.
Ктырь: K.S.N. пишет: Так это... Кондиционер же перегрелся и взорвался. А еще ополченцы украли 2 тонны взрывчатки и неаккуратно с ней обращались. Какой ещё кондиционер? Взрывчатка интересный вариант, но что-то больно витиевато, вот толку от такого вранья если хохлы не покажут обломки? Могло что-то другое долбануть, но там нужно сверять по времени и району вспышки. Без специалистов и людей знающих местную специфику всё это наши фантазии и не более того. Что там произошло, с кем и почему сказать сложно. Имеем данные об обстреле ИЛ-76 из зушки и данные от хохлов об обстреле их ИЛ-76 с потерей, далее война покажет что к чему. Искрошить на куски БМД не так легко (тем более солдатикам первым раз в жизни идущим в бой), разве что подрывать специально, так что разрушение её в сбитом самолёте самый реальный вариант. Пусть сначала определятся, какую версию будут отстаивать. Кто они? Уцелевшие в этих ожесточенных боях десантники? Добавлю от себя, необстрелянный детский сад этих формирований в принципе не мог такое побоище устроить чтобы 50 человек угрохать да ещё пару единиц БТТ. По спискам погибло какое-то зенитное подразделение, плюс экипажи двух БМД. С севера наступающих снабжать удобнее и плечо до Луганска от контролируемых терриотий меньше. На нашу территорию заехали с южного клина, может, огибали тех, кто их разведгруппу отловил примерно в тех местах. Важно когда они соединяться, по идее за передовыми группами должны идти те подразделения что уже осядут в блокпостах и н\п предназначенных для контроля местности. Просто так никто бы не стал там клещи заводить, без наличия войск способных перекрыть узловые точки и дороги это всё пшик, больше шума. Так что я не удивлюсь, если они вынесут артиллерией все, что смогут. С Харькова Акации по ж\д поехали, возможно они как раз в их северную группу, вероятно их начнут применять уже завтра-послезавтра. Там же где-то проезжали Тюльпаны, но эти вроде с другого направления для осады Славянска. Так это смотря какие оппозиционеры. Пишут, что вначале майдан раскачивал Фирташ, чтобы вынудить Януковича, если и не уйти, то перестать щемить олигархов и начать "делиться". Ну а потом кураторы ПС могли решить, что стоит использовать движение ширнармас, чтобы не терять год. Ну и при этом Штаты обламывали игру ЕС и перехватывали управление на себя. Возможно, так же, что свою роль сыграли заключение Януковичем соглашений с Китаем. Да любые оппозиционеры, но без одичалых свинарей жгущих покрышки и дерущихся с омоном. Без них всё это бы выглядело как очередная оранжевая, причём скорее всего ничем не закончилась бы.
Ктырь: marat пишет: С чего вы взяли что я всерьез писал про спецназ и собираюсь это доказывать? Т.е вас всерьез не нужно воспринимать??? Хорошо. Это была иллюстрация того, какая фигня пишется в интернете. Но одной вы верите, другой нет. Странно. Ага рассказывай сказки, я тут много посветил теме что такое фигня в интернете и как её отличать. Буквально на последних страницах рассматривал как пропаганда у обеих сторон похоже работает в плане выдачи бреда. Писал про спецназ ты не мне, а сталкеру С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно. я там далее попытки предпринимал выяснить у тебя сокровенный источник данных о причинах наличия подразделений армии или полиции страны НАТО и ЕС в зоне КТО, я тебя спросил зачем ты эту хрень пишешь, в итоге ты потом написал что спецназ был из полиции (хоть и в НАТЕ) и вот потом уже про каких-то неизвестных добровольцев из Литвы, без указаний их ФИО. Крутишься как угорь на сковороде уже не знаешь что придумать. По крайней мере понятно что словам твоим грошь цена, словно флюгерок крутиться вертится.
stalker 716: K.S.N. пишет: ну, если действительно, этот регион хотят отдать американцам под добычу сланцевого газа, Ну конечно, как может без американцев обойтись. Они же весь мир купили.
stalker 716: Ещё разок о лжи в СМИ РФ
Балтиец: Сталкер, а про БК вы облажались. Вы ... ..., т.н. Сталкер. Лжец. В файле нет ничего про... Там за этот день пусто вообще.
stalker 716: Балтиец пишет: Сталкер, а про БК вы облажались Вы о чём? Балтиец пишет: Вы личинка вши, т.н. Сталкер Зато не ватник. И не жертва зомбоящика.Балтиец пишет: Лжец. В файле нет ничего про... Там за этот день пусто вообще. Правила хорошего тона на форуме предполагают давать ссылку на критикуемый пост, чтобы никому не приходилось гадать о чём Вы изволите писать. зы За что Вы меня ненавидите? За то что я Сталина не люблю, или за то что Путина не люблю?
Админ: Балтиец stalker 716 Дальше только по теме! Фаллометрию в личку!
stalker 716: Проклятое НАТО использует спутники click here Вчера генеральный секретарь НАТО выразил озабоченность в связи с этим докладам и снова призвал Россию завершить вывод своих вооруженных сил на границе с Украиной, чтобы остановить поток оружия и боевиков через границу, а также осуществлять свое влияние среди вооруженных сепаратистов сложить оружие и отказаться от насилия. Он призвал РФ выполнить свои Женевские обязательства и сотрудничать с правительством Украины, как он реализует свои планы по обеспечению мира, единства и реформы.
marat: Ктырь пишет: Т.е вас всерьез не нужно воспринимать??? Хорошо. Да нет, это лишь твое отношение к источникам - здесь верю, там не верю, тут рыбу заворачиваю. Ктырь пишет: Ага рассказывай сказки, я тут много посветил теме что такое фигня в интернете и как её отличать. Буквально на последних страницах рассматривал как пропаганда у обеих сторон похоже работает в плане выдачи бреда. Да, да, на примере выдуманной цитаты видно как ты освоил. Все что отвечает внутренним убеждениям - правда, даже если это не правда. ))) Ктырь пишет: я там далее попытки предпринимал выяснить у тебя сокровенный источник данных о причинах наличия подразделений армии или полиции страны НАТО и ЕС в зоне КТО, я тебя спросил зачем ты эту хрень пишешь, в итоге ты потом написал что спецназ был из полиции (хоть и в НАТЕ) и вот потом уже про каких-то неизвестных добровольцев из Литвы, без указаний их ФИО. Крутишься как угорь на сковороде уже не знаешь что придумать. По крайней мере понятно что словам твоим грошь цена, словно флюгерок крутиться вертится. Сталкер тоже боец интренет -фронта. Ему полезно.
K.S.N.: Ктырь пишет: Какой ещё кондиционер? Взрывчатка интересный вариант, но что-то больно витиевато, вот толку от такого вранья если хохлы не покажут обломки? Кондиционер - это новый мем. После того как 2 июня штурмовик обстрелял здание Луганского ОГА НАРами укроСМИ (например, здесь) заявили, что никакого обстрела с самолетов не было, а в здание попала ракета из ПЗРК ополченца, которая навелась на кондиционер под окном здания. Вот после этого в сети народ начал объяснять потери украинских самолетов "взрывами кондиционеров", даже фотожабы появились, на которых у Ан-30Б или ИЛ-76 вместо движков стоят кондиционеры. Ну а пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский заявил, что: "Наиболее вероятно, что причиной взрыва стало неаккуратное обращение с оружием и взрывоопасными веществами. Как нам известно, террористы из Луганского патронного завода привезли туда около 2 тонн тротила. Вероятность того, что они не обучены обращению с оружием и взрывоопасными веществами очень велика". Так что по поводу кондиционера и взрывчатки в случае с Ил-76 с моей стороны был сарказм. ))) Я думал, что Вы в курсе вышеописанного. Ктырь пишет: Кто они? Ополченцы. Официальный Киев свою версию уже озвучил и менять вроде бы не собирается. А вот Болотов намедни в своем выступлении новую версию озвучил (с 6:14 минуты ролика) Ну и кроме этого некоторыми комментаторами выдвигается еще и такая версия. Ктырь пишет: Важно когда они соединяться, по идее за передовыми группами должны идти те подразделения что уже осядут в блокпостах и н\п предназначенных для контроля местности. Просто так никто бы не стал там клещи заводить, без наличия войск способных перекрыть узловые точки и дороги это всё пшик, больше шума. Так ведь встречались замечания, что они так медленно продвигаются, потому что по пути продвижения устраивают блок-посты. Ну а на юге еще и позиции ополченцев у Саур-Могилы взять не могут, которые угрожают их коммуникациям. Поэтому туда сейчас подтягивают артиллерию и бронетехнику. Ктырь пишет: С Харькова Акации по ж\д поехали, возможно они как раз в их северную группу, вероятно их начнут применять уже завтра-послезавтра. Там же где-то проезжали Тюльпаны, но эти вроде с другого направления для осады Славянска. Под Славянском и так артиллерии хватает. Правда, Стрелков пишет, что ВСУ там проводит ротацию арт.батарей, предположительно для обучения новых расчетов ведению огня, а старые перебрасывает в другие места. Ктырь пишет: Да любые оппозиционеры, но без одичалых свинарей жгущих покрышки и дерущихся с омоном. Без них всё это бы выглядело как очередная оранжевая, причём скорее всего ничем не закончилась бы. Вот поэтому я за этим майданом изначально и не следил. и плотно подсел на новости только после 20 февраля. Да, там Болотов говорит, что они 6 единиц техники захватили, так один танк засветился в этом url=http://www.youtube.com/watch?v=NeVr86hg-lM]ролике[/url], и даже попал в репортаж Lifenews, а один наводчик из экипажа этого танка попал в плен и засветился в этом ролике. А на этой фотке он уже в другом месте под присмотром ополченцев. А здесь один из способов пополнения ополченцев бронетехникой. ))) Из этого же источника у них Т-34-85 и ИС-3.
stalker 716: видео со Стрелковым Мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины.... мы добыли оружие. И вот наступил момент, когда каждый дончанин может приехать и получить оружие прямо в руки. Но что же мы видим? Все что угодно, но только не толпы добровольцев у ворот наших штабов», – сказал Стрелков. «В Славянске 120 тысяч населения, вдвое больше в Краматорске, всего в Донецкой области проживают 4,5 млн человек. Да, не все из них мужчины дееспособного возраста, не все мужчины по тем или иным причинам могут присоединиться к добровольцам. Но, признаюсь, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью
stalker 716: K.S.N. пишет: А здесь один из способов пополнения ополченцев бронетехникой. ))) Из этого же источника у них Т-34-85 и ИС-3. stalker 716 пишет: Проклятое НАТО использует спутники click here 3 основных боевых танков и несколько бронемашин пересек границу в пункте пересечения границы Dovzhanskyy, который был под контролем пророссийских элементов так называемой «Народной Республики Луганске." Наблюдения из этих танков были позже сообщили в открытых источниках в Снежном, а затем Макеевка, под Донецком. Танки не несут маркировки или камуфляж краски, как те, что используются украинскими военными 3 main battle tanks and several armoured vehicles crossed the border at the Dovzhanskyy border crossing, which was under the control of pro-Russian elements of the so-called "People’s Republic of Luhansk.” Sightings of these tanks were later reported in open sources in Snizhne and then Makiivka, near Donetsk. The tanks do not bear markings or camouflage paint like those used by the Ukrainian military.
Древопил: В ночь на 18 июня возле поселка Счастье произошло столкновение сил антитеррористической операции с боевиками. По сводкам Министерства обороны, по состоянию на 5 утра среды силы антитеррористической операции понесли потери в Луганской области. Такие данные предоставил изданию ZN.UA высокопоставленный источник в Министерстве обороны. В частности, в ночном бою возле поселка Счастье погибли 11 военнослужащих из 128-й горно-пехотной бригады (Мукачево) и 80-го аэромобильного полка (Львов). В 24-м батальоне территориальной обороны убиты четверо военнослужащих. Кроме того, в 128-й горно-пехотной бригаде двое военных получили ранения, в 80-м аэромобильном полку – трое, в 24-м батальоне территориальной обороны – четверо. Судьба еще 13 военнослужащих из частей АТО на момент составления сводки оставалась неизвестной. Напомним, президент Петр Порошенко 18 июня заявил, что украинские силовики в одностороннем порядке прекратят огонь на востоке для того, чтобы дать возможность членам незаконных вооруженных формирований разоружиться, а тем, кто хочет — покинуть страну.
Древопил: ак сообщают активисты всеукраинского комитета «Наступ» вблизи Ямполя и поселка Закитного (Краснолиманский район Донецкой области) сейчас происходит ожесточенный бой. В бою против украинской армии боевики используют танки. Активисты насчитали 15 танков ведущих обстрел позиций сил АТО. Как уже сообщалось, в последние дни, через украинско-российскую границу велась переброска танков. Это было зафиксировано американскими разведывательными спутниками
Seawolf: Древопил пишет: ак сообщают активисты всеукраинского комитета «Наступ» вблизи Ямполя и поселка Закитного (Краснолиманский район Донецкой области) сейчас происходит ожесточенный бой. В бою против украинской армии боевики используют танки. Активисты насчитали 15 танков ведущих обстрел позиций сил АТО. Как уже сообщалось, в последние дни, через украинско-российскую границу велась переброска танков. Это было зафиксировано американскими разведывательными спутниками Интере-е-е-есно... "Шеф, всё пропало" у Стрелкова, 19.06.2014г. 18 часов 17 минут. "Ямпольский отряд разбит. Ополченцы, 3/4 из которых не были толком обстреляны, не выдержали шквального артиллерийского огня и танковой атаки и беспорядочно отступили в разные стороны. Горстка оставшихся контратаковала, зашла противнику с фланга, подбила 4 БМД и вернулась на позиции, но противник уже отрезал их от переправы. Сейчас остатки отряда и переброшенные им на помощь силы ведут бой на прорыв из окружения. Мост в Закатном захвачен и защищается танком. Но тем, кто попытается укорять ополчение в недостаточной стойкости, я порекомендую прибыть сюда и попробовать самому: у противника на каждые 10 человек по БТР или БМП (не говоря уже о двух десятках танков), а у нас на весь оборонявшийся отряд не было ни одной "брони"... У них по нашей позицию работала батарея "градов" и дивизион самоходных гаубиц + "Сушки", а у нас всей "артиллерии" там было 2 безоткатки СПГ-9 и 1 ЗУ-23-2. Всю нашу связь они задавили аппаратурой РЭБ так, что рации оказались полностью бесполезны. Соотношение сил в пехоте - 1 к 10... Тут бы и гвардия, пожалуй, не удержалась. В Северске бой. Там ребята Мозгового пытаются сдержать противника. Но силы и там вопиюще не равны. Читаю на других ресурсах некоторые комментарии по поводу перспектив ополчения и возможности вмешательства России. Одно могу сказать - поставки тяжелого вооружения могли спасти ситуацию еще неделю назад. Теперь время упущено. Нужна военная помощь России." До этого, в 15 часов 50 минут Игорь Иванович сообщал следующее, комментируя сообщение Губарева о появлении танков в рядах ополчения: "Да Губарев-то при чем? У него административного ресурса - "ровно ноль" - он всего лишь лидер общественного движения "Новороссия". И потом, я ведь не требую технику и вооружение только в Славянск! Она нужна на всех участках атакуемого фронта, а не только здесь! Срочно нужна - из-за ее отсутствия в достаточных количествах (и просто в минимальных) у нас гибнут и гибнут люди! Сейчас привезли 7 раненых из под Ямполя. Точно знаю о 2 "двухсотых" (думаю, их больше). У противника, кроме танка, подбито еще 4-5 БМД. Но если бы у нас там был ХОТЬ ОДИН ТАНК - то враг к на бы даже не сунулся! И не было бы этих потерь... Нам нужна боевая бронетехника везде. Под Славянском, под Краматорском, под Донецком, под Луганском, под Снежным, под Саур-Могилой. Хоть в соотношении 1 к 10 - и мы уже сможем крепко держать свои позиции, а при 1 к 5 - начнем наступать... Но увы... Наверное, на бумаге нам уже давно "помогают". И, наверное, уже "вертят дырки для орденов" за эту помощь." и про Северск в 16ч 09 мин: "Северский Донец противник не форсировал - мосты пока удерживаем. В Северск они зашли с юга - из своего лагеря в Малиновке. От этого не легче, конечно, но соединиться мы им пока не дали." "Да мы их, одной левой" Губарева, когда он рассказывал про 200 с лишним танков у сепаратистов.
Древопил: Сегодня продолжилась активная фаза АТО. Силовики продолжают наносить значительные удары по позициям боевиков. В результате операции силовики уничтожили более 200 боевиков. Силы АТО продолжают выполнять поставленные задачи в районе населенных пунктов Ямполь и Закотное, которые являются стратегически важными для боевиков, поскольку именно через эти населенные пункты в последнее время осуществлялось снабжение в Славянск оружия и боеприпасов. Об этом на своей странице в facebook написал спикер АТО Владислав Селезнев. Вследствие интенсивных боев, продолжавшихся в течение дня в определенном районе, при активном взаимодействии с авиацией, силами АТО уничтожены блок посты и засады боевиков, захвачена господствующая высота в районе проведения операции. Читайте также: АТО наступает. Стрелков докладывает о больших потерях боевиков «Боевики оказывают яростное сопротивление, действуют коварно, из засад наносят удары по силам АТО. По украинским подразделениях ведут боевую работу снайперы боевиков. В ответ силами АТО осуществляются адекватные действия, направленные на уничтожение сил противника, в первую очередь — снайперов и наводчиков-операторов ПЗРК. Только предварительным оценкам, силы АТО уничтожили около 200 боевиков, число раненых вместе больше. Во время интенсивных боев геройски погибли четверо украинских военнослужащих, 20 получили ранения различной ступня тяжести. Всех раненых эвакуировано в медицинские учреждения, где им оказана необходимая медицинская помощь.» — сообщает спикер АТО. «Главной целью действий сил АТО является уничтожение бандформирований, которые терроризируют местное население, угрожают безопасности мирных жителей региона.» — резюмировал Селезнев.
Балтиец: Ярославль, вы радуетесь что ли? Вы что , педераст?
Балтиец: Древопил, а вы что? Тоже?
Seawolf: Балтиец пишет: Ярославль, вы радуетесь что ли? Было бы с чего.
stalker 716: Балтиец пишет: вы радуетесь что ли? Вы что , педераст? Завершение войны, это прекращение жертв среди мирного населения. кто желает разжигания войны в Украине, тот явно не гей, а самый настоящий педераст.
Древопил: Балтиец пишет: Древопил, а вы что? Тоже? Древопил всего лишь дает инфу из неполживых СМИ. ТАМ не врут. (аль вы не советский интеллигент? коль не верите чужим СМИ?) разумеется Древопил душой на стороне восставшего народа Донбасса.
Древопил: Генерал-майор Александр Розмазнин сетует, что для более быстрого окончания АТО нет политического решения чиновников В настоящее время на территории Донецкой и Луганской областей находится более 10 тысяч пророссийских и российских террористов. В Минобороны говорят, что зачистить Восток силами АТО от боевиков смогут за неделю. Однако на это нет политической воли высокопоставленных должностных лиц. «Боевиков на Донбассе больше десяти тысяч. Из России пришли кавказцы, казаки. Украинские криминальные элементы по численности — на пятом месте. Россия продала этим незаконным формированиям несколько БТРов. У них бронированные «КамАЗы» с минометами и гранатометами — современная российская техника. Обстреливают жилые кварталы. И кричат, что это украинские военные убивают людей. С таким количеством террористов никакое спецподразделение быстро не справится», — рассказал «Газете по-украински» в.и.о. начальника главного управления Вооруженных сил по работе с личным составом Александр Розмазнин. Генерал-майор сетует, что часть из 20 тыс. силовиков Донбасса — предатели. «Они в зоне АТО ведут себя, как враги. После нападения на одну из наших баз среди убитых террористов мы обнаружили милиционеров. К нашему блокпосту подъезжала машина ГАИ, и из нее вылетали гранаты. Террористы также перемещаются под видом мирных жителей. И мы не знаем, где может появиться очередная группа — во Львове или в Киеве. Отслеживаем их передвижения. Если бы этого не делали, то они пошли бы дальше Украиной», — говорит Розмазнин. Генерал-майор констатирует, что «АТО управляют невоенные. Все боевые действия начинают и заканчивают политики. Если политики высшего ранга договорятся, то завершим за неделю». От начала АТО на Востоке по состоянию на утро 19 июня Вооруженные силы Украины потеряли 156 военнослужащих, из них непосредственно в зоне боевых действий — 120 человек. «Потери террористов не отслеживаем. Но рефрижераторы с телами, которые выезжают в Россию, свидетельствуют: их много. После одной операции в Донецке вывезли несколько таких машин. В одну помещается 40 гробов. Много убитых боевиков лежат прикопанные в посадках. Уничтожить главарей террористов непросто. Они сидят в тех местах, где много мирного населения. Мгновенно нанести удар можно было бы, если бы там был один Гиркин (Игорь Гиркин — российский диверсант и террорист, по данным СБУ — полковник ГРУ Генерального штаба вооруженных сил РФ, «министр обороны» самопровозглашенной Донецкой народной республики, прозвище — Стрелок). В помещении СБУ в Луганске — несколько сотен простых граждан, свыше 200 — иностранцы-заложники. Мы ждем подходящего момента», — подчеркнул Розмазнин. Генерал-майор говорит, что «границу с Россией — более двух тысяч километров — не закроешь, как дверь в комнату. Ее не охраняли все годы независимости. На 150 километров — десять пограничников. Никто не ожидал, что с той стороны будет агрессия. Когда шло сокращение Вооруженных сил, то в первую очередь сократили части, расположенные в Луганской, Донецкой, Харьковской и Черниговской областях». Напомним, вчера президент Петр Порошенко рассказал элите Донбасса о своем мирном плане урегулирования конфликта на Востоке.
Древопил: В городе находится огромный склад танков, БМП и БТРов, которых хватит на небольшую армию. В зоне боевых действий АТО, которые в последние дни набрали новую силу, находится склад долговременного хранения военной техники части А-2730, на котором есть танки, БТРы и БМП в количестве, которого хватит на вооружение небольшой армии. Об этом сообщает ТСН. Судя по спутниковым картам Google Maps, одних танков там — по приблизительным подсчетам — более ста. И это только тех, что стоят под открытым небом. Не говоря уже о БТР и БМП. Такого количества техники хватит на целую танковую бригаду. В Сети доступны данные, что этот состав ранее был при 254-мотострелковой дивизии, которая в 2001 году была расформирована. В ее составе был 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов и 18 РСЗО. Точные модели техники не известны, но, скорее всего, речь идет о: танки Т-62, Т-64, Т-72, БМП-1 и БМП-2, БТР-60 и БТР-70, САУ 2С1 «Гвоздика» и 2С3 «Акация», артсистемы БМ-21 «Град» и минометы «Нона». В недрах интернета можно найти фото техники, которая находится на территории склада. Сразу скажу, что технику могли вывезти — но не вывезли. Если бы технику перемещали, это бы не осталось незамеченным — в Сети бы обязательно появились фото и видео очевидцев. Потому общее количество техники составляет около тысячи единиц, поэтому на ее вывоз должна пойти не одни сутки. В соответствии с нормами хранения, на складе техника находится в законсервированном виде — то есть без прицелов, казенных частей орудий и других важных частей. Все это держат в крытых ангарах также на территории склада. Таким образом, на подготовку бронетехники требуется время и специалисты, которые умеют привести ее в боевое состояние. Снарядов на этом складе в Артемовске нет. Ведь они должны храниться на другом специализированном складе, максимально удаленном от жилых пунктов, и ни в городе, ни рядом с ним такого состава нет. Поэтому если она попадет в руки боевиков, им еще предстоит найти склад со снарядами. Ближайший находится в Павлограде на Днепропетровщине. Кроме того, в Донецке и Луганская являются предприятия по утилизациии боеприпасов, где также могут быть боеприпасы. Но необходимые прицелы и снаряды боевики вполне могут получить через границу с РФ. По крайней мере, это гораздо легче, чем переправлять оттуда готовы боевые единицы. Сама бронетхника хранится под открытым небом, поэтому ее состояние может быть далеким от боевого. Однако даже если из десяти единиц террористы соберут одну, это может в корне изменить баланс сил АТО, так превратит отдельные бандформирования с пехотным вооружением боевиков в настоящую армию.
прибалт: Древопил пишет: В помещении СБУ в Луганске — несколько сотен простых граждан, свыше 200 — иностранцы-заложники. Вот ведь врет...
Древопил: прибалт пишет: Вот ведь врет.. нет лжи в свободных СМИ. (смотрит строго) вам к гемычу-для профилактической беседы. зы. укр-армия ушла из Ямполя-по сообщениям сепаратистов. какой смысл вот так уходить-заходить? нешто нет войск для гарнизонов?
Админ: Балтиец - полегче!
Древопил: Сегодня, выступая перед депутатами Верховной Рады, и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль сообщил о перемещениях российской военной техники через границу Украины. Он предоставил депутатам исчерпывающую информацию по каждой единице бронетехники. Министр обороны также сообщил, что было обнаружено 3 танка. - Два из них нами были повреждены на прошлой неделе в районе Саур-Могилы, причем один полностью разрушен, другой противникам удалось эвакуировать. Это танки Т-64 с российской армии, без номеров, аккуратно окрашенные — мы их также отслеживаем. Также в наших противников есть 2 танки ИС-2, это танки, которые снять с пьедестала, но движется только один, нет в нем боеприпасов. Он тоже нами отслеживается. Кроме того есть до 5 БТРов, мы их периодически уничтожаем и держим эти вопросы на контроле В конце своего выступления министр сказал: — Обращаюсь ко всем. Армии нужна поддержка. Против армии проводится мощная информационная пропаганда, и есть много участников антиукраинской пропаганды. Если вы назовете координаты хотя бы одного танка, он будет немедленно уничтожен. Я вам даю слово.
Древопил: народ-кто хочет подзаработать?? В России родные и близкие наемников, отправившихся воевать в Украину, обеспокоены их исчезновением и пытаются разыскать пропавших без вести. В соцсетях создаются специальные группы для тех, чьи родные ушли на войну. Отчаявшиеся родственники пытаются выяснить судьбу своих родных через руководство «ДНР», «ЛНР» и «Новороссии». Российские власти хранят гробовое молчание. Об этом рассказала журналист Елена Костюченко в эфире телеканала «Дождь», передает УНН. «Российская власть пытается скрыть факт того, что россияне за деньги воюют на стороне фейковых «ДНР» и «ЛНР» против украинцев. В наше время участников боевых действий в Донбассе тайно вербуют через военкоматы, а затем их тела не выдают родственникам», — говорит журналист. По ее словам, официальные лица России не отдали тела родственникам, не уведомили родственников, и они сейчас «купаются во лжи». «С теми, с кем мне удалось поговорить, они мне говорили, что когда человек пересекает границу Россия-Украина, телефонной связи уже с ним нет, поэтому многие сейчас не знают: их близкие живы или нет», — сказала она. Е.Костюченко отметила, что отчаявшиеся родственники даже пытаются связаться с руководством «ДНР», «ЛНР» и «Новороссии», чтобы что-то узнать о своих родных. В соцсетях создаются специальные группы для тех, чьи родные ушли на войну с Украиной В одном из районов Ростова-на-Дону есть так называемый военвед, в котором можно одновременно хранить большое количество трупов. Объект находится в военном городке на границе Ростовской области. Там с первой чеченской войны осталось огромное трупохранилище. Когда попытались связаться с водителем фуры, которая в последний раз привезла тела убитых боевиков, то выяснилось, что российские пограничники пропускают на территорию РФ «груз 200″ без осмотра. «Руководство России — трусливые ублюдки, только так. Я в этом абсолютно убеждена. Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики в этом плане ведет себя гораздо человечнее, оно собрало этих людей, организовало отправку, уведомило журналистов», — сказала Е.Костюченко.
Древопил: Силы антитеррористической операции с пятницы, 20 июня, и до 27 июня прекращают боевые действия. Об этом заявил президент Петр Порошенко во время общения с жителями Святогорска Донецкой области, сообщает пресс-служба Министерства внутренних дел. Передает Украинская правда. По его словам, это делается для того, чтобы террористы могли сложить оружие, а те, кто этого не сделают, будут уничтожены. Боевые действия будут носить только характер ответа, т.е. если боевики будут нападать на наши силы, подчеркнул президент. Он также заявил, что в ближайшее время начнется восстановление домов, пострадавших во время боев. Все работы по восстановлению будут вестись за счет государства. «Президент Украины — Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины Петр Порошенко поставил задачу руководству АТО о прекращении ведения огня с 22 часов 20.06.2014 года в рамках реализации Плана Президента Украины относительно мирного урегулирования ситуации на востоке Украины.» — добавил спикер АТО Владислав Селезнев.
прибалт: Древопил пишет: нет лжи в свободных СМИ. \ Ага. Осталось только рассказать о национальности 200 заложников иностранцев в здании СБУ Луганска.
Древопил: прибалт пишет: Ага. Осталось только рассказать о национальности 200 заложников иностранцев в здании СБУ Луганска. Луганская Народная Республика держит в заложниках около 200 граждан Украины.
K.S.N.: Древопил пишет: укр-армия ушла из Ямполя-по сообщениям сепаратистов. какой смысл вот так уходить-заходить? нешто нет войск для гарнизонов? Из комментов: "Пообщался с некоторыми товарищами.Интересные вещи рассказывают. Днём укропы долбят позиции,занимают их...а к ночи,или ночью сваливают обратно.Странно? А всё потому,что днём воевать приходится с ополченцами.А ночью приходят Вежливые люди.И вот,что бы не встречаться с вежливыми укропы и линяют.Доходит до маразма.Пока укры кашу с салом на костре варганят,появляются вежливые и вежливо предлагают даже не дёргаться.И вежливо отнимают вооружение и технику. Ничего не напоминает?" ))))
Древопил: K.S.N. пишет: Пообщался с некоторыми товарищами.Интересные вещи рассказывают. байки же. K.S.N. пишет: Ничего не напоминает?" просветите.
stalker 716: Древопил пишет: народ-кто хочет подзаработать?? «Ваш муж добровольно пошел под обстрел» Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт
K.S.N.: Древопил пишет: байки же. Само собой. там же в конце скобки стоят, означающие смайлики. Древопил пишет: просветите. Это вопрос к автору цитаты, кавычки же закрываются после этих слов, а не до.
Древопил: На Украине граница между «быдлом» и «воинами света» проходит по трем критериям: идентичности, ценностям и политориентации «Я хожу по комнатам мертвых, по улицам мертвых, городам мертвых — людей без глаз, без голов; людей с фабричными чувствами и стандартными реакциями; людей с газетными мозгами, телевизионными душами и школьными идеалами». Чарльз Буковски. Недавно на глаза мне попалась статья Егора Воронова «Бес гуманизма», звучащая как эхо социальных сетей, ужаснувшихся массовым убийствам беззащитных людей на Украине и искренней радости по этому поводу широких украинских масс. Однако, на мой взгляд, подняв проблему тотальной дегуманизации украинского общества, Егор так и не смог добраться до ее сугубо украинских причин, съехав на привычные всем универсально-либеральные девиации нашей эпохи. «… нынешние события заставляют задуматься о многом, — пишет автор. Огромное количество вопросов к другим, но еще больше к себе. Вот, например, до какой степени я быдло? То, что я им являюсь, это я уже понял. Спасибо многим национально сознательным согражданам, кто убеждал меня в этом последние полгода. Теперь меня интересуют… «насколько я являюсь индивидом, влачащим скотское существование?» Этот вопрос звучит в статье риторически. Автор прекрасно знает на него ответ и легко поясняет, почему на Украине для правильных, сознательных украинцев и их государства он «быдло» и «нелюдь». Я «недочеловек», пишет он, потому что «не поддерживаю достижения Евромайдана (Национальной революции), не считаю важным самоидентифицировать себя, как украинец, и считаю идеи Карла Маркса и Петра Кропоткина важнее месседжей Михаила Грушевского и Дмитрия Донцова». Действительно, на Украине граница между «быдлом» и «воинами света» проходит по трем критериям — идентичности, ценностям и политической ориентации. Причем появилась эта граница не вчера, не на «Майдане» и тем более не в зоне так называемой «антитеррористической операции». Эту границу провели двадцать лет назад. А сейчас для многих она стала очевидной, потому что ее контуры обвели теплой кровью. Я согласен практически со всем, о чем пишет в своей статье Егор Воронин. Не согласен я лишь с одним его утверждением, с тем, что в умах правильных украинцев «нелюди» поселились на Юго-Востоке полгода назад. Как человек, родившийся на Волыни, могу заявить, что «нелюдей» хватает даже на Западной Украине. Более того, позволю себе заметить, что «нелюдь», с точки зрения сознательного украинца, это не географический и профессиональный признак, а умственная, психологическая и культурная особенность. И появились в головах «свидомых» идея «нелюдей» гораздо раньше «Майдана», АТО и даже самого украинского государства. Все значительно сложнее. Попробую объяснить… В моем паспорте гражданина СССР, в графе «национальность» стояло лаконичное — «украинец». Аналогичным образом данная графа была заполнена и в документах моих родителей, а также дедушек и бабушек. Моим мнением относительно того, кем я себя считаю по национальности, никто никогда не интересовался. Признаюсь, что я и сам этим не интересовался. Раз в документе написано что «украинец», значит — «украинец». Данную пометку о национальной принадлежности породили чиновники паспортного стола простым плюсованием таких же паспортных пометок моих родителей. Числиться «украинцем» было не трудно. Ведь, как я уже сказал, все начиналось и заканчивалось пометкой в паспорте, ничем не связанной с объективной реальностью. С таким же успехом я мог бы быть записан как джедай или хоббит. Это от меня ничего не требовало. Даже когда в 90-х годах прогрессивно мыслящую молодежь «нэзалэжной» Украины охватила мода на украинский национализм, я продолжал оставаться абсолютно равнодушным как к своей пометке в паспорте, так и к «великим идеям», внезапно возвеличивших ее до сакральных вершин. Я оставался абсолютно холоден к главным признакам украинскости: вышиванкам, «ридной мове», Тарасу Шевченко, Стефану Бандере, «героям УПА», украинской государственности и прочим очень важным для украинства вещам. Я почему-то не находил причин для гордости собой в контексте принадлежности к украинской нации. Не сомневаясь в том, что я украинец, тем не менее, я впадал в экзистенциональную тоску от всего украинского. Каким-то странным образом я видел во всей постсоветской украинскости некую разновидность погибшей в 1991 году советскости, которая характеризуется таким емким сартровским понятием как «тошнота». Гораздо позже я понял, что одинаковое восприятие мной украинскости и советскости возникало вследствие их общей фальшивости, когда говорят одно, делают другое, а думают третье. Точнее, каким-то непонятным образом я чувствовал, что украинскость это одна сплошная симуляция. Причём симуляция того, чего на самом деле не существует, — симуляция самого себя. Но любая симуляция неинтересна, если человек чувствует или знает, что перед ним именно она. В юности, я не был знаком с работами Бодрийяра и не имел представления о таком феномене как «симулякр», но насколько могу судить сейчас, в те годы я ощущал украинство как симулякр. Позднее же, ознакомившись с историческими фактами, я узнал, что украинство это — симулякр. И тогда интуитивные ощущения трансформировались в рациональное мировоззрение. Для меня это было чем-то вроде индивидуальной экзистенциональной катастрофы, заставившей меня жить на руинах когда-то навязанных мне фантомов и иллюзий Именно в этот момент я окончательно превратился с точки зрения украинства в «быдло», «нелюдя», «змоскалэного», «ватника» и тому подобного «неукраинца». Выбирая между возможностью быть украинцем и возможностью быть свободным человеком, я выбрал свободу. Но, покинув Матрицу украинства, я автоматически стал изгоем и «недочеловеком». Жить на Украине, и находиться вне Матрицы украинства уже само по себе преступление. Однако вышиванку я так себе и не купил. Со своим добровольным остракизмом приходилось мириться, но чем сильнее крепла постсоветская система украинства, тем тотальней она становилась, проникая не только во все поры государственной и общественной жизни, но и в пространство личной жизни. Пометка в паспорте, не имевшая для меня никакого значения, вдруг стала превращаться в некую сверхценность, строго взирающую на тебя с бомбардировочных высот категорического императива вечно возбужденной толпы под желто-синими флагами. Вдруг неожиданно выяснилось, что я (как и в советские времена) — ДОЛЖЕН. Должен говорить и думать по-украински, должен любить все украинское, должен гордиться всем украинским, должен быть сознательным украинцем, должен наслаждаться творчеством Тараса Шевченко, должен бредить идеями Стефана Бандеры, должен ненавидеть Россию и все русское, должен любить то, что не люблю и быть тем, чем не являюсь. Иначе говоря, находясь в симулякре я должен был симулировать свою «украинскость», как это делало большинство окружавших меня, русских по своей сути, людей. С каждым годом нахождение вне «жовто-блакитной» толпы, сохранение своего личного пространства и своей индивидуальности с течением времени превращалось в непростую задачу. Так я с удивлением обнаружил, что разнообразных «должен» в «свободной», «независимой» и «демократической» Украине появилось гораздо больше, чем до этого их было в Советском Союзе. А главное, от этих «должен» невозможно было нигде укрыться. Они с шумом вторгались в твою жизнь как толстые, жужжащие мухи, влетающие в комнату через открытую форточку. И самое неприятное, что ни одну из этих «мух» нельзя было раздавить в силу их неприкасаемости. Пометка «украинец» в моем паспорте стала важнее меня самого. Внезапно я оказался приложением к данной пометке. Это вызывало раздражение. А раздражение, в свою очередь, вызывало желание разобраться в происходящем, понять природу этого настырно жужжащего «украинства», неутомимо лезущего к тебе со своими «ты должен» и «ты есть». В результате я засел за негласно запрещенные книги. Принялся вытаскивать на свет Божий табуированные статьи. И в дни «оранжевой революции» усиленно занимался правдокопанием. Эта правда не позволяла, как прежде, спокойно жить, отгородившись от странного, внешнего мира отчужденным цинизмом. Обретенная правда ныла и болела как незаживающая рана. И тогда я выплеснул эту правду на окружающих в своих скандально известных интернет-сообществу беседах с главным редактором «Полярной звезды». С этого момента с точки зрения украинства я сознательно преобразился в «нелюдь», разменяв свою счастливую отметку в паспорте «украинец» на жизнь в пространстве ограниченного гуманизма, с последующей перспективой (как сейчас выяснилось) отправки в фильтрационный лагерь. Для всех сознательных украинцев я стал предателем и «пятой колонной». Украинство по своей сути тоталитарно. Оно не терпит полумер и полутонов. Оно приемлет лишь толпу идущую строем в одном направлении и с одной целью. Кто не в строю тот быдло и враг. Кто не в строю подлежит переделке, изоляции, изгнанию либо уничтожению. До победы второй «оранжевой революции», тех, «кто не в строю» либо пытались переделать и поставить в строй, либо изгоняли. После очередного захвата власти правильными украинцами, всех «кто не в строю» начали демонстративно убивать при помощи ножей, пистолетов, пулеметов, тяжелой артиллерии и боевой авиации. «Ватники» и «колорады» думают не так, как это велит Матрица «украинства» и самим фактом своего существования ставят под вопрос существование этой Матрицы. Именно поэтому она коллективным рефлексом украинских патриотов легко выходит за рамки морали, нравственности и всякого гуманизма, стремясь уничтожить угрозу. А тех, чьи мозги не смогли зачистить ни украинские СМИ, ни система образования, теперь зачищает Национальная гвардия. Естественное состояние сознательного украинца — толпа. Причем толпа агрессивная, разрушающая, утверждающая себя через насилие. В Матрице индивидуальность подавляется, потому что индивидуальность гарантирует личную свободу и позволяет видеть в другом человеке, прежде всего свободного человека. Бить и убивать нелюдь легко. Унижать и лишать жизни такого же как и ты — трудно. Для многих — невозможно. Поэтому сейчас украинские патриоты убивают на Донбассе не обычных людей с иными ценностями, иными взглядами на жизнь, иным мировоззрением, иными идеалами, а «террористов», «сепаратистов», «ватников», «колорадов» и прочую «нелюдь». Ведь если признать что люди, поднявшиеся с оружием в руках против государственного переворота в Киеве это все-таки — люди, то придется признать и их право на свободу, признать их естественное право быть не такими как правильные украинцы, признать их право жить собственной жизнью. А этого позволить никак нельзя. Это будет началом разрушения Матрицы «украинства». Поэтому Украина обречена на дегуманизацию, на сепарирование «людей» от «нелюдей», на расстрелы безоружных, на артобстрелы мирных городов и фильтрационные лагеря. Но действие всегда рождает противодействие. Парадокс ситуации в том, что принуждение паспортных украинцев (вроде меня) к украинству, превращает их в глубоко русских людей, защищающих всеми доступными средствами свое право быть тем, кто они есть. Сейчас на Украине «русский» это в большей степени не национальная идентичность, а возможность быть свободным человеком, в отличие от «украинца», который является антропологическим приложением к умозрительным схемам идеологии украинского национализма и безропотным тягловым животным олигархических кланов. В этом мире нет ничего однозначного. И тотальная дегуманизация Украины это не только способ ее сохранения, но одновременно фактор ее разрушения. Украинская дегуманизация общества, превратившая миллионы вчерашних украинцев в «террористов», «сепаратистов», «ватников» и «колорадов» в процессе их борьбы за свою свободу, в конечном итоге приведет их к выстраданному пониманию своей, естественно присущей им русскости. Сегодняшние «ватники» и «колорады» и иные «нелюди» это завтрашние русские люди, живущие на исконно русских землях Юго-Западной Руси. Я могу это утверждать, потому что сам прошел долгий и не легкий путь этой удивительной метаморфозы, приведшей меня украинца к русскому. Сейчас по этому пути идут миллионы моих соотечественников, подгоняемые гонениями, террором и штыками правильных украинцев.
stalker 716: Получил бан на милитере click here за вопрос Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после изгнания Януковича, что вызвало необходимость мятежа в ряде городов Донецкой области?
Балтиец: Продали Донбасс амерам. Мало?
Лангольер: Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после приостановки подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации Украина-ЕС, что вызвало необходимость мятежа в Киеве?
stalker 716: Балтиец пишет: Продали Донбасс амерам. Как Аляску? За сколько?
Древопил: В Одессе 42-летний мужчина с криками: «Слава Украине!» выбросил из окна третьего этажа жилого дома 82-летнюю женщину. 42-летний Виталий запер и в течение пяти дней не выпускал из квартиры свою 82-летнюю мать, а 20 июня во время внезапно возникшего приступа агрессии выбросил ее из окна квартиры. К счастью, она осталась жива. Пожилую женщину доставили в больницу. Мужчину удалось задержать не сразу: он некоторое время «митинговал» на балконе: фотографировал собравшихся под окнами людей, кричал: «Героям слава!», передавал привет украинскому телевидению и нецензурно выражался.
Балтиец: stalker 716 пишет: За сколько? Спросите у амеров, кто купил сланцевый газ Донбасса. И по чем.
Lob: stalker 716 пишет: Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после изгнания Януковича, что вызвало необходимость мятежа в ряде городов Донецкой области? Я Вам уже два раза ответил.
Древопил: Когда в начале апреля вооруженные люди с георгиевскими ленточками захватили Славянск, в действие вступил план по захвату не только Донбасса, но и всей страны. Российские аналитики, в том числе небезызвестный Стрелок (Игорь Гиркин), разработали определенный алгоритм событий – раскачивание ситуации на востоке страны, набор в ряды так называемой самообороны большого количества местных жителей, координация через спецов ГРУ. Все это ради того, чтобы потом нажать спусковой крючок – собрать многочисленную армию и двинуться глубь страны. Благо необходимые предпосылки для этого имелись. Сотрудник Минобороны рассказывал мне, что на тот момент в украинской армии было всего пару тысяч по-настоящему боеспособных солдат. Вооруженные силы были деморализованы. РФ хотела повторить крымский сценарий, когда российским войскам сдавали военные части без боя. Источник, близкий к Александру Турчинову, сообщил, что приказ об ответных мерах при нападении на военные части был подписан. И тем не менее Крым взяли почти без единого выстрела. Чтобы остановить боевиков под Славянском, в первые дни войны со всей Украины удалось собрать всего 400 человек. И эти бойцы стали спартанцами, остановившими Дария в Фермопилах Такую же молниеносную войну РФ планировала начать в ближайшие недели после захвата Славянска. Хотели дойти как минимум до Днепра, а по-хорошему – захватить и Киев. Для Москвы это было бы очень символично и образно – русские освободители, подобно советским воинам, вытесняют «фашистских захватчиков» с исконно славянской территории. Один из высших чинов Администрации Президента вспоминает, что тогда к Славянску были переброшены спецподразделения и солдаты, которые должны были помешать исполнению крымского сценария — заблокировать врага и не дать ему перейти к масштабным боевым действиям. План был неплох, но для его выполнения со всей Украины удалось собрать всего 400 человек — бойцов Ягуара и Омеги, около 30 бойцов Альфы (из 300 человек спецподразделения осталось только 10% – остальные разбежались), и немного солдат ВВ. В СБУ мне рассказывали, что при бывшем главе ведомства Александре Якименко велась целенаправленная подготовка к захвату Крыма Россией. Ведущие посты в ведомстве заняли граждане РФ, все операции согласовывались с Москвой. А незадолго до Евромайдана у спецов отобрали даже снайперские винтовки и переправили на полуостров, после чего оружие попало в руки россиян, как и украинская военная техника. Вот в таком состоянии мы вступили в войну. С одной стороны – вооруженные до зубов боевики и спецы российского ГРУ, а с другой – подавленные морально, униженные хамским отношением к себе и своей работе украинские спецназовцы, а также крохи, оставшиеся от армии. Но первые столкновения с террористами стали переломным моментом в ходе молниеносной войны. Источник в АП рассказывает, что жертвы среди сепаратистов достигли 200 человек, и это сильно остудило пыл захватчиков, поставив под сомнение технологию, отработанную в Крыму. Если хотите, то эти 400 украинских бойцов стали теми самыми 300 спартанцами, преградившими путь персидскому царю Дарию в Фермопилах. Как бы пафосно не звучало это сравнение, но благодаря стойкости нескольких сот людей рухнул план быстрого захвата Украины. Много это или мало — судить вам.
прибалт: Древопил пишет: Если хотите, то эти 400 украинских бойцов стали теми самыми 300 спартанцами, преградившими путь персидскому царю Дарию в Фермопилах. Как бы пафосно не звучало это сравнение, но благодаря стойкости нескольких сот людей рухнул план быстрого захвата Украины. Много это или мало — судить вам И кто придумал весь этот бред?
Древопил: прибалт пишет: И кто придумал весь этот бред? это истинная правда. или вы не верите демократическим СМИ?
прибалт: Древопил пишет: это истинная правда. или вы не верите демократическим СМИ? Увы, не верю СМИ. В данном случае меня поражает способность этого фантазера откровенно черное объявить стерильно белым. Так кто автор?
Балтиец: А незадолго до Евромайдана у спецов отобрали даже снайперские винтовки и переправили на полуостров, после чего оружие попало в руки россиян В России снайперских винтарей, ею же производимых, не хватает? И это не бред?
stalker 716: Балтиец пишет: Спросите у амеров, кто купил сланцевый газ Донбасса. И по чем. Скажите, а Вы на макдональдсы с топором не кидаетесь? Мне кажется, что Вы не можете спокойно смотреть как америкосы купили весь общепит РФ. Только подумать американцы в столице купили советское кафе "Лира" и открыли посреди столицы свой мерзопакостный макдональдс.
Ктырь: Балтиец пишет: В России снайперских винтарей, ею же производимых, не хватает? И это не бред? Приличных не хватает, но один хрен бред про спартанцев знатный. Да и вообще, быстрый захват не пойми чего не пойми где. stalker 716 пишет: Скажите, а Вы на макдональдсы с топором не кидаетесь? Балтиец вероятно даже на списки с мырыканским яичным порошком и тушняком периода ВОВ кидается. Да и вообще всё что херовое это мырыканцы, даже ПК с коих мы тут все вещаем. Первым делом каждый россиянин должен выкинуть любые американское (южнокорейское, японское и тайваньское - марионеток США туда же!!!) оборудование из своего дома и полностью перейти на российское. Макдональдс сжечь, вискарь завозной производства стран НАТО убрать из продажи, боинги отправить с дружественными нам шахидами обратно производителю.
stalker 716: stalker 716 пишет: Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после изгнания Януковича, что вызвало необходимость мятежа в ряде городов Донецкой области? Балтиец пишет: Продали Донбасс амерам. Балтиец пишет: Спросите у амеров, кто купил сланцевый газ Донбасса. И по чем. В 2010 году Виктор Янукович стал президентом Украины и выдал транснациональным корпорациям «ExxonMobil» и «Shell» лицензии на разведку сланцевого газа. В 2012 году «Shell» получила право на разработку Юзовской газовой площади в Донецкой области, а «Chevron» — Олесской газовой площади в Львовской области. В том же году «Shell» начала бурение первой поисковой скважины в Харьковской области. Соглашение между «Shell» и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях было подписано Януковичем в Давосе в 2013 году.
Ктырь: Спросите у амеров, кто купил сланцевый газ Донбасса. И по чем. Значит ли это что газ будут разрабатывать в самих в городах? Снесут что ли их? Или может месторождения где-то на отшибе как у нас в Сибири, а в города хоть какие-то бабки придут? Да и кого вообще колышет что, кто и где будет разрабатывать кроме олигархов разработчиков? Да ещё в чужой стране?!! Теперь вот там активно разрабатывают кишки по дорогам и мозги по заборам, и это надолго. Впрочем рядовым революционерам один хрен никогда ничего хорошего не светит ни при какой власти, ни в одной стране. А кашу знатную заварили конечно, жили хоть как-то теперь вообще не пойми как, тут боюсь когда соберутся что-то решать, одного нового Лебедя будет мало, сразу парочку надо. Можно добавить что в тех же США месторождений сланцев просто валом, но толку? Рентабельность пока крайне мала. Вся Прибалтика сплошной сланец, но и там в общем-то тихо. К началу 2012 года цены на природный газ в США упали до уровня значительно ниже себестоимости добычи сланцевого газа, в результате чего крупнейший игрок на рынке сланцевого газа — компания Chesapeake Energy — объявила о сокращении производства на 8 %, а капитальных вложений в бурение — на 70 %. В первом полугодии 2012 года газ в США, где наблюдалось его перепроизводство, стоил дешевле, чем в России, которая обладает крупнейшими в мире разведанными запасами газа. Низкие цены вынудили ведущие газодобывающие компании сократить добычу, после чего цены на газ пошли вверх. К середине 2012 года ряд крупных компаний, занимающихся добычей сланцевого газа, стали испытывать финансовые трудности, а Chesapeake Energy оказалась на грани банкротства В начале апреля 2010 года сообщалось, что в Польше открыты значительные запасы сланцевого газа, освоение которых планировалось в мае того же года компанией ConocoPhillips. В середине 2011 года американское издание Stratfor отмечало, что «даже если поляки и обнаружат огромные запасы сланцевого газа в Померании, им потребуются десятки миллиардов долларов, чтобы построить необходимую для добычи инфраструктуру, трубопроводы для доставки, объекты для производства электроэнергии и химические заводы, необходимые, чтобы воспользоваться преимуществами этих запасов». По мнению Stratfor, «прогресс в этом направлении будет измеряться годами, возможно десятилетиями». В конце 2011 года ExxonMobil пробурила в Польше две экспериментальные скважины, но уже в 2012 году свернула проект, заявив о его нерентабельности. Чёрт который придумал сказку про сланец в Донбассе из-за которого якобы и ведется война , опоздал года так на два, даже гигантские месторождения сланцев в США не дают их компаниям взлететь. А вот Украине имеющей проблемы с российским газом он ещё может пригодится (а так, сам по себе нерентабелен).
Ктырь: Кстати, соглашение между компанией Shell и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке в Харьковской и Донецкой областях было подписано 24 января 2013 года, в Давосе (Швейцария) при участии президента Украины. Того самого обиженного Януковича. Такие соглашения не подписывают какие-нибудь дворовые алкаши Колька и Петька и Машка, а строго президенты, премьеры и прочая и прочая (правда увы, но алкаши среди них тоже встречаются типа нашего незабвенного дерижёра с Урала).
stalker 716: Lob пишет: Я Вам уже два раза ответил. А Вам уже три раза объяснили, что Рада не принимала закона запрещающего говорить по русски. Вам читать второй пункт
Древопил: Около 17 часов в районе горы Карачун вблизи Славянска пуском ракеты из ПЗРК был сбит вертолет сил АТО МИ-8, который возвращался с украинского блокпоста после выполнения задачи по доставке грузов. Боевики, выпустив ракету, скрылись в ближайшей деревне Былбасовка. Об этом сообщает спикер АТО Владислав Селезнев. На борту вертолета находились специалисты, которые устанавливали аппаратуру с целью организации мониторинга пространства, фиксации фактов нарушения Плана мирного урегулирования конфликта на востоке Украины. На борту вертолета находилось 9 человек. По предварительной информации, в результате падения вертолета все, находящиеся на его борту, погибли. В настоящее время на месте падения вертолета работает поисково-спасательная группа.
Древопил: В городе Антрацит Луганской области в результате выстрела, совершенного, вероятно, со ствольной гранатомета, погибла 10-месячный ребенок. Об этом сообщил источник «Украинской правды» в руководстве АТО. Согласно информации, выстрел произошел на улице Парковой, 25, с детской площадки, около 20:00. Вследствие этого погиб 10-месячный ребенок Егор Александров. Проводится следствие. Собеседник уточнил, что город Антрацит Луганской области не входит в зону проведения АТО. По сообщениям местных жителей стало известно, что пенсионерка гуляла с внуком, на детской площадке. В это время на автомобиле советского производства, подъехали люди и намеренно произвели прицельный выстрел из подствольного гранатомета по детской площадке. В результате взрыва погиб Александров Егор. Завтра ему бы исполнилось 10 месяцев. Местные жители утверждают, что это страшное преступление дело рук террористов, поскольку украинской милиции и армии в городе просто нет. В эти минуты в городе собирается стихийный митинг. Завтра горожане намеренны любой ценой выгнать террористов из города
gem: Ктырь пишет: Первым делом каждый россиянин должен выкинуть любые американское (южнокорейское, японское и тайваньское - марионеток США туда же!!!) оборудование из своего дома и полностью перейти на российское. Тут зарыдал «купец Бабкин, жалко шубу-то стало!» Крымнашевцы не истерят. Совершенно холодный глупый инфантильный расчет: все, что не укладывается в картинку мира - вредно и опасно, и потому (оцените логику, господа!) запретно. А лгать - полезно и похвально. Вертолет сбит украинский - вот они-то перемирие и нарушают. К вопросу о ростовских горах, нападении на Россию. И несчастной Псаки: http://www.gazeta.ru/comments/2014/06/23_e_6082005.shtml Для особо оголтелых недалеких нашистов, считающих Путина предателем: http://continentalist.ru/2014/06/putin-ne-lishitsya-prava-vvoda-voysk-na-ukrainu-posle-otmenyi-razresheniya-sf/ Видите, как вы ошиблись? Все схвачено в далеком 2009. И на сладкое, с того же сайта: Впрочем, даже если бы на Донбассе все жители были против России, то и это бы ничего не меняло. Есть такая вещь как консенсус поколений — если одно поколение, нынешнее, — предатели, то это значит только что оно выпало, превратилось в чисто биологическое звено, а не то, что изменилась суть вопроса. К примеру адмирал Василий Филиппович Чалый — дед Алексея Михайловича, с Донбасса. А значит один уже Чалый напоминал бы о нашем праве на Донбасс. «Я с вас балдею, гг. имперцы!» «Нам нужен мир! Желательно - весь.» (с: приписывается битым кайзеровским генералам). Каг бэ намекаю Балтийцу и пр.
Древопил: Потери террористов в Славянске на Донетчине настолько велики, что они не знают, куда девать тела убитых боевиков. Ранее СМИ сообщали о переполненных местных моргах, свежих могилах в лесопосадках, а также массовом вывозе гробов в Россию. И вот нашли «братскую» могилу — на дне озера. «Наши (украинские военные) погибшие — это большая потеря, мы склоняем головы перед погибшими военнослужащими нашего государства. С почестями отдаем их родной украинской земле. А вот в Славянске водолаз пошел в воду и увидел в озере несколько сотен трупов. Это — неоплаканные, незахороненные сыновья российского отечества. Вот таким вот образом они прячут тех боевиков. Это никому не известные братские могилы, которые заполняются боевиками из России. И которые, к величайшему сожалению, будут считаться как безвести пропавшими людьми», — сказал вчера в эфире «5 канала» в.и.о. начальника главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины генерал-майор Александр Розмазнин (на видео — с 9 мин. 25 сек.). Напомним, ранее InfoResist сообщал о том, что в озерах под Славянском обнаружены трупы боевиков.
Lob: stalker 716 пишет: А Вам уже три раза объяснили, что Рада не принимала закона запрещающего говорить по русски. Вы уже три раза отказались объяснить, в чем разница между старым и новым законами, господин демагог.
marat: Древопил пишет: увидел в озере несколько сотен трупов Как с ума не сошел...
Балтиец: Кто их увидел?
marat: Балтиец пишет: Кто их увидел? Водолаз. А вот в Славянске водолаз пошел в воду и увидел в озере несколько сотен трупов.
stalker 716: Lob пишет: Вы уже три раза отказались объяснить, в чем разница между старым и новым законами, господин демагог. Может быть я и забыл, но не помню, чтобы Вы просили объяснить разницу между старым законом о языке и ..... между чем? Никакого нового закона о языке в Украине Рада не принимала, кажется. Если Вы знаете что был принят новый закон о языке, то расскажите. А так мне помнится, что Вам объясняли , что никакого нового закона о языке не принимали. И у меня возникает особое мнение о Вас.
Древопил: Донбасс отбился и окреп Во-первых, силы ополчения Новороссии не только не были сокрушены украинской армией и отрядами карателей, но и окрепли, пусть и понеся потери. В частности: 1. У ополчения появились ПЗРК в достаточном количестве для закрытия воздушного пространства Донбасса; 2. Авиация киевских властей летает над Донбассом вслепую, т. к. ополченцы уничтожили или взяли под контроль радиолокационные станции на подконтрольной территории; 3. Киевская авиационная группировка (армейской авиации и ВВС) понесла ощутимые потери и вынуждена использовать всё, что только может летать, в т. ч. вертолёты с символикой ООН; 4. У ополчения появилось тяжёлое вооружение, в частности танки Т-64, РСЗО «Град» и ствольная артиллерия количествах, достаточных не только для сдерживания, но и для постепенного перехода в наступление; 5. После массированных артобстрелов и разрушения инфраструктуры резко вырос приток добровольцев и ускорился процесс формирования новых отрядов ополченцев, в том числе из шахтёров, покинувших забои остановленных шахт Ахметова; 6. Усиливается единоначалие в руководстве частей ополчения. В тоже время в частях Киева и Каганата наметились признаки разброда и шатания; 7. Граница всё ещё под контролем ополчения. Киев выдохся Во-вторых, киевская карательная машина начала выдыхаться, задействовав практически все свои резервы, что вызвало недовольство среди жителей лояльных к Киеву регионов: 1. Киевские подразделения несут огромные потери, которые вынуждены скрывать от населения; 2. Вскрылись факты блокирования транспортных коммуникаций и срыва родителями призывников их отправки на фронт; 3. Киевская власть не в состоянии планировать операции не только на стратегическом, но даже на тактическом уровне; 4. В В/Ч подконтрольных Киеву ремонтируют практически всё, что только можно. Это свидетельствует об исчерпании запасов работоспособной техники и оборудования; 5. Стали известными факты манипуляции с закупками экипировки, например, поставки бронежилетов с недостаточным классом защиты; 6. В Киеве в начале июня проходили митинги с требованием обеспечить солдат необходимым снаряжением и только затем отправлять их на восточный фронт; 7. На подконтрольной Киеву территории активизировались спящие ячейки сопротивления: известны факты распространения агитационных материалов за Новороссию в Херсонской, Харьковской и Одесской областях; 8. Восточная граница более не контролируется Украиной. Моральных дух пограничных частей Киева упал до такого состояния, что они оставляют погранзаставы и, в лучшем случае, отступают вглубь территории Украины, а в худшем (для Киева) случае пересекают границу РФ, укрываясь там. Примечательно, что РФ никак не преследует украинских пограничников, сбежавших с Украины. Ничтожность украинских элит Вскрылась некомпетентность киевской власти, её абсолютная недоговороспособность и ничтожность как управленцев: 1. Резко упал уровень жизни на территории Украины: вместо «Европы» — колоссальный рост коммунальных платежей выплат и цен на товары; 2. Ускоряющийся экономический крах: закрытие производств, снижение экономической активности, рост безработицы; 3. Срыв газовых переговоров свидетельствует о том, что у Киева нет денег. Нет в смысле «вообще нет»; 4. В энергетике введён режим ЧП, вызванный не только прекращением закачки газа в хранилища, но и грядущими перебоями с поставкой угля; 5. Наполнение бюджета сорвано, кредитование Киева заморожено, что вынудило и.о. власти просить кредиторов о реструктуризации долга. Сожрите друг друга: обострение межвидовой борьбы Обострилась борьба между фракцией Евромайдана, Каганатом им. «Бени» Коломойского и группировкой Тимошенко: 1. Элитами Украины выбрана линия одновременной войны всех со всеми на нескольких фронтах и регулярных подножек друг другу; 2. Президент Евромайдана Пётр Порошенко переходит к открытой войне с главой Каганата Игорем Коломойским, о чём свидетельствует открытое неподчинение Коломойского решению Порошенко о временном перемирии на Донбассе и утечка информации о намерении Порошенко удалить Коломойского и его протеже от власти; 3. В Одессе на выборах мэра победил Геннадий Труханов, присягнувший Коломойскому, ставленник Порошенко — Эдурд Гурвиц с треском провалился; 4. Батальоны территориальной обороны, финансируемые Коломойским, действуют в отрыве от частей Киева и им не подчиняются, совершая набеги (батальон «Азов» А. Билецкого под брендом О. Ляшко и разгромленный ополченцами батальон «Айдар»); 5. Порошенко вынужден бороться в Киеве с людьми Тимошенко, выдавливая их из власти и проталкивая идею досрочных выборов в парламент. Европа задумалась Четырёхкратный перенос сроков перевода Киева на предоплату газа привёл к коренному изменению политики Евросоюза в отношении России и поставок энергоносителей: 1. Европа, фактически, признала предлагаемую Москвой цену на газ для Киева справедливой; 2. Инициатором переноса предоплаты и продолжения переговоров выступал еврокомиссар Эттингер, что демонстрирует осознание элитами ЕС глубины энергетической проблемы; 3. Газпром отказался от использования украинских подземных хранилищ газа, предпочтя закачивать газ непосредственно в ПХГ Евросоюза; 4. «Северный поток» временно остановлен для планового техобслуживания на период с 24 по 28 июня, а с 28 июня по 4 июля будет функционировать лишь одна ветка газопровода; 5. ЕС будет дозревать до необходимой кондиции в течение месяца-двух, после чего будет согласен практически на любые требования «Газпрома» в отношении «Южного потока» и поставок газа; 6. Элиты ЕС не верят в реалистичность поставок сланцевого газа из США (и правильно делают); Таким образом, мышление европейских политиков перестраивается, а его носители вынуждены смотреть на украинские события не с позиции идеологии, а с позиции экономики и здорового прагматизма, что сближает позиции ЕС и РФ. США в таких условиях оказываются в роли «третьего лишнего». Тенденции развития украинской гражданской войны Исходя из вышеизложенного можно указать на ряд тенденций и спрогнозировать дальнейшее развитие событий на Украине при условии, что войска РФ и далее не будут вводиться на Донбасс и Украину. Ввод войск обрушит данную схему и сорвёт весь прогресс в развороте ЕС лицом к России, подтолкнув европейцев к санкциям и заключению с США договора о трансатлантической зоне свободной торговли, что приведёт к резкому усилению геополитических позиций США и быстрому ослаблению позиций России. Выводы из аналитики Ивана Лизана делайте сами.
Ктырь: marat пишет: Да нет, это лишь твое отношение к источникам - здесь верю, там не верю, тут рыбу заворачиваю. Что это за источник про убитых литовских спецназовцев? Где он находится? В Литве? В Киеве? В Днепропетровске? В сгоревшем самолёте где даже фланги пальца не нашли? Где? Где рыба? В тебе верно? Да, да, на примере выдуманной цитаты видно как ты освоил. Все что отвечает внутренним убеждениям - правда, даже если это не правда. ))) Я не понял про какие такие убеждения ты брехло пишешь?!! Тебя спросили зачем ты врёшь что спецназ страны НАТО и ЕС летает в зоне КТО на Украине? Ты отмазывался что это якобы "полицейский спецназ". Ему что ему можно?!! Твои слова гроша не стоят. Твои убеждения ложь, ложь и ещё раз ложь. Сталкер тоже боец интренет -фронта. Ему полезно. Это вроде не сталкер писал что литовцы летают армейскими бортами ВСУ? Ты писал. Что до сих пор летают? И много? Маори не летают там ещё? Вот твои слова: С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно. Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ? Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки. Это всё один источник? марат людоедов? Литовские стрелки, сильно, ладно хоть не латышские. я предпринимал попытки выяснить у тебя сокровенный источник данных о причинах наличия подразделений армии или полиции страны НАТО и ЕС в зоне КТО, я тебя спросил зачем ты эту хрень пишешь, в итоге ты потом написал что спецназ был из полиции (хоть и в НАТЕ) и вот потом уже про каких-то неизвестных добровольцев из Литвы, без указаний их ФИО. Откуда мог выплыть "источник" о сгоревших до тла людях? Флаг Литвы нашли не сгоревший? Фамилии погибших опубликованы. Крутишься как угорь на сковороде уже не знаешь что придумать. По крайней мере понятно что словам твоим грошь цена, словно флюгерок крутиться вертится. Надо - спецназ МВД а не надо - гвардия Порошенки из Литвы.
Aleksey: Мне вспоминаются "литовские биатлонистки" из первой Чечни.... P.S. Ах да чуть не забыл - Пара тройка сбитых беспилотников...
Lob: Древопил пишет: Донбасс отбился и окреп Ничего он не отбился. Сейчас перегруппируются и начнут снова. Не стоит недооценивать мощь Украинского государства. Как показывает опыт Косова, Сирии, той же Чечни, сепаратистов начинают признавать как реальную силу через год-полтора ведения боевых действий, когда становится ясно, что чисто военными средствами задавить их не удается. Так что Донбассу еще терпеть и терпеть, если вообще что-нибудь получится.
marat: Древопил пишет: Резко упал уровень жизни на территории Украины: вместо «Европы» — колоссальный рост коммунальных платежей выплат и цен на товары; Почему вместо? Европейские цены для новых европейцев. Зарабатывайте - это рынок, равные возможности. ))) Ктырь пишет: Что это за источник про убитых литовских спецназовцев? Где он находится? В Литве? В Киеве? В Днепропетровске? В сгоревшем самолёте где даже фланги пальца не нашли? Где? Где рыба? В тебе верно? Блин, какой ты нудный. Это было написано на просторах самого правдивого и независимого интерента. Точно также как и приводимая тобой якобы цитата Ленина о русском народе. Тут верю, тут не верю, тут рыбу заворачиваю. Где-то даже список якобы части погибших мелькал. Вывод - либо верим всему, либо ничего на веру не принимаем. Определяйтесь. Ктырь пишет: Я не понял про какие такие убеждения ты брехло пишешь?!! Тебя спросили зачем ты врёшь что спецназ страны НАТО и ЕС летает в зоне КТО на Украине? Ты отмазывался что это якобы "полицейский спецназ". Ему что ему можно?!! Твои слова гроша не стоят. Твои убеждения ложь, ложь и ещё раз ложь. Ну а убеждения че-ка, придумавшего якобы цитату из Ленина очень ценны, потому что совпадают с твоими убеждениями. Вот так и изучаешь ты историю.))) Ктырь пишет: Это вроде не сталкер писал что литовцы летают армейскими бортами ВСУ? Ты писал. Что до сих пор летают? И много? Маори не летают там ещё? И чо! ты хоть понял о чем шла речь? Ктырь пишет: Это всё один источник? Иди, иди, поищи цитату Ленина из работы "О национальном вопросе". Найдешь - продолжим.
stalker 716: marat пишет: Блин, какой ты нудный. Это было написано на просторах самого правдивого и независимого интерента. Точно также как и приводимая тобой якобы цитата Ленина о русском народе. Тут верю, тут не верю, тут рыбу заворачиваю. Где-то даже список якобы части погибших мелькал. Вывод - либо верим всему, либо ничего на веру не принимаем. Определяйтесь. Странный у Вас вывод. Головой надо думать. Узнавать факты, что действительно произошло, а уже из фактов делать выводы. А не так, чтобы сначала по собственному желанию решить что произошло, а уже потом выискивать в интернете всё что соответствует вашему мнению. И яростно навязывать своё мнение о ситуации всему миру.
Балтиец: Какой еще водолаз? Про трупы в озере это вообще перепев сообщений со стороны повстанцев, только трупы не их товарищей, а правительственных карателей. Так чьи же трупы? Все-таки проавосеков с майдана? Или?
Ктырь: marat пишет: Ну а убеждения че-ка, придумавшего якобы цитату из Ленина очень ценны, потому что совпадают с твоими убеждениями. Вот так и изучаешь ты историю.))) Я веду речь по поводу твоей лжи о литовском спецназе. Причём здесь ЧК и история?!! Речь о событиях 13 июня 2014 года, это совсем недавно было. Или уже в учебниках напечатали? Так что за источники у тебя людоед? И чо! ты хоть понял о чем шла речь? Конечно, о литовском спецназе, мы с тобой потом это обсуждали. Вот твои слова: С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно. Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ? Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки. Это всё один источник? марат людоедов? Литовские стрелки, сильно, ладно хоть не латышские.
Ктырь: Балтиец пишет: Какой еще водолаз? Про трупы в озере это вообще перепев сообщений со стороны повстанцев, только трупы не их товарищей, а правительственных карателей. Так чьи же трупы? Все-таки проавосеков с майдана? Или? Балтиец вообще-то такие заявления подтверждают трупами, кому вы верите? На территории Украины лгут все и обо всём. Вместо тысячи слов могли бы показать полсотни трупов, зацепив их кошками и вытащив грузовиком. Как могли оказаться хохлы в этом районе? Где озеро-то находится?
stalker 716: Но вернемся к живописным озерам этого города. Всего их три – Репное, Вейсово и Слепное. Купаться можно на любом из них, отличаются они занимаемой площадью, глубиной и концентрацией солей в воде. Наиболее благоприятное для купания и излюбленное среди туристов озеро – Репное. Наверное, его популярность заключается в его удобном расположении (вполне легко добраться как пешком от ж/д станции Славкурорт так и по автомобильной дороге) и умеренном содержании соли в воде (при купании в остальных двух иногда щиплют глаза, а на теле и волосах после купания появляется белый соляной налет).click here Соляные озера Славянска http://shot.qip.ru/00q9fL-6QODkh11O/ Как видно соляные озера, чуть ли не в черте города. зы В чьих руках сейчас Славянск? Как могли украинские военные послать водолаза в озера? Могли ли украинские военные кидать своих погибших в озера на территории находящейся в руках "ополченцев"? Складывается впечатление, что эта "информация" о трупах, всего лишь угар информационной войны.
Ктырь: stalker 716 пишет: В чьих руках сейчас Славянск? Как могли украинские военные послать водолаза в озера? Могли ли украинские военные кидать своих погибших в озера на территории находящейся в руках "ополченцев"? Складывается впечатление, что эта "информация" о трупах, всего лишь угар информационной войны. Причём другая сторона активно подхватила сей бред переигрывая его в свою пользу, похоже пьют водицу из одного озера. Короче новая серия беспилотников, ямадаевцев, литовского спецназа, сотен наёмников ЧВК и прочих шведов.
stalker 716: Чтобы киевляне послали туда водолаза сомнительно. Но почему стрелковцы не опровергают наличие трупов на дне озера, а перекладывают принадлежность погибших на киевлян?
Ктырь: stalker 716 пишет: Чтобы киевляне послали туда водолаза сомнительно. Это вообще нереально, может другое озеро? Не в черте города? Но почему стрелковцы не опровергают наличие трупов на дне озера, а перекладывают принадлежность погибших на киевлян? Ну это они правильно делают, пока неизвестно что это бред или правда, стоит перехватить куплет и петь что трупы есть, но они не наши, а их. А потом просто указать, что хохлы заврались уже вконец так что трупы не только в фурах находят, но и массовые захоронения в озёрах (!)
stalker 716: Ктырь пишет: Ну это они правильно делают, пока неизвестно что это бред или правда Если стрелковцы не кидали своих в озеро, то они должны знать, что на дне ничего нет. Остаётся только ржать и предлагать предъявить пруфы. Ктырь пишет: Это вообще нереально, может другое озеро? Не в черте города? Так вроде бы речь шла о соляном озере? А других соляных озёр у Славянска, вроде бы нет.
marat: stalker 716 пишет: Странный у Вас вывод. Головой надо думать. Узнавать факты, что действительно произошло, а уже из фактов делать выводы. А не так, чтобы сначала по собственному желанию решить что произошло, а уже потом выискивать в интернете всё что соответствует вашему мнению. И яростно навязывать своё мнение о ситуации всему миру. Не учите меня вилку держать. Воспитывают пока не вас.
Древопил: Командование АТО обвинило батальон «Айдар» в самовольной атаке противника, повлекшей тяжкие последствия, и даже хотело расформировать воинскую часть. Однако в ситуацию вмешался президент Украины Петр Порошенко, а секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий назвал действия бойцов героическими В ночь на 18 июня под Луганском начался бой, который продолжался 17 часов. В ходе сражения 15 украинских солдат были убиты, 10 ранены, много бойцов попали в плен. Среди них и 33-летняя Надежда Савченко (позывной Пуля) из батальона «Айдар», известная как «украинский солдат Джейн». Вину за эти потери руководство Министерства обороны Украины возложило на командование батальона территориальной обороны «Айдар». Якобы комбат самовольно, без согласования со штабом АТО, принял решение атаковать сепаратистов в Луганске. Однако не рассчитал силы и, встретив сильное сопротивление противника, попросил подмогу. Командование АТО отправило на место боя две оперативные группы, и те помогли бойцам «Айдара» выбраться с контролируемой боевиками зоны. «ФАКТЫ» связались с командиром батальо-на «Айдар», а также побеседовали с другими участниками боя. Их версия событий сильно отличается от озвученной военачальниками. — Вечером 17 июня я, как обычно, выставил боевое охранение: выездные патрули и «секреты», — рассказывает командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук. — Это делается для того, чтобы обезопасить бойцов основного подразделения. На рассвете один из «секретов» заметил, как группа боевиков подбирается к месту дислокации наших соседей — десантного батальона. Мои бойцы открыли огонь и тем самым переключили внимание противника на себя. Во время перестрелки ребята «положили» 16 сепаратистов. Однако к противнику быстро пришло подкрепление. Боевики окружили моих ребят. Но они успели спрятаться в подвале здания гольф-клуба (бой происходил в пригороде Луганска) и забаррикадироваться. Российские наемники попытались «выкурить» бойцов из укрытия, забрасывая их гранатами. Три часа мои хлопцы просидели, задыхаясь, в дыму, а потом связались со мной по рации и попросили о помощи. Как положено, я сразу доложил о ситуации начальнику штаба. Потом посадил в легковую машину пятерых бойцов и помчал их к гольф-клубу. У нас нет боевой техники, поэтому обычно перевожу солдат на своей легковушке. Ребята переключили огонь на себя, отвлекая внимание боевиков от заблокированных в подвале товарищей. Потом вывели из строя технику, на которой приехали сепаратисты, чтобы те не могли скрыться. Тем временем я сделал еще пять ходок, доставляя на место боя ребят нашего батальона. Видя, что ситуация серьезная, попросил руководство базирующегося по соседству десантного батальо-на поддержать нас. Соседи сразу отозвались. Но механики БТРов пропустили поворот, и колонна прикатила прямо к противотанковой засаде противника. Боевики легко подбили БТРы с бойцами. Десантники, связавшись с нами по рации, попросили подмогу. Ну, мы сразу туда. Во-первых, надо было срочно вытаскивать десантников из засады, а во-вторых, нельзя позволить врагу захватить нашу технику. Ее и так очень мало. Завязался жестокий бой. В итоге мы заняли по фронту 15 километров оккупированной сепаратистами территории, отбили два БТРа и два БМП и захватили противотанковую позицию противника. — Потом командование АТО назовет это «самовольным заходом на вражескую территорию» и пришлет вам подкрепление? — А подкрепления не было. Нам позвонили из штаба АТО и приказали прекратить огонь. По информации, полученной путем радиоперехвата, мне уже было известно: противостоявший нам батальон «Заря» понес огромные потери. В живых остались всего восемь боевиков. Они связались со штабом АТО и попросили о перемирии. Если бы командование не отдало приказ прекратить огонь, мы бы свободно вошли в Луганск. На тот момент силы противника были полностью разбиты. — Но часть десантников и бойцы вашего батальона были захвачены в плен. — Наш батальон понес потери во время штурма противотанковой позиции. Это одна из причин, почему мы прекратили огонь. Жизни бойцов для меня дороже победы или славы. — Слышала, шестеро десантников, чтобы не сдаваться в плен, подорвали себя гранатой. — Я видел эту картину… Не могу… Все, больше меня не спрашивайте. — Когда ребят окружили сепаратисты, они сбились в кучку, — подхватывает рассказ командира боец батальона «Айдар» Кирилл Сергеев. — О чем-то пошептались, а затем встали в круг и взялись за руки. Один из десантников бросил в центр круга гранату Ф-1… Они так и лежали, крепко держась за руки. Когда мы забирали тела, с трудом смогли разнять их сцепленные пальцы. Поступок десантников шокировал нас всех. И в то же время доказал, что на передовой сражаются сильные духом. Некоторые бойцы нашего батальона прошли войну в Афганистане, служили в горячих точках. Они сказали, что такого героизма еще не видели. — Некоторые СМИ, цитируя командование АТО, сообщили: самовольно атаковав сепаратистов под Луганском, бойцы «Айдара» хотели повторить успех батальона «Азов», совершившего нападение на слабый гарнизон боевиков в Мариуполе. Однако попытка прославиться стоила слишком дорого. — Руководство АТО пытается переложить на нас вину за свои же промахи, — говорит Кирилл Сергеев. — Батальон «Айдар» был создан в начале мая, а оружие нам выдали только через месяц. Уже после того, как мы освободили от сепаратистов город Счастье. Как воевали целый месяц? С арбалетом и саперными лопатками. Я не шучу. Не имея другого оружия, хлопцы точили «болгаркой» саперные лопатки. В день выборов президента Украины наш батальон вступил в бой с российскими наемниками под Новоайдаром Луганской области. Фактически мы голыми руками противостояли вооруженным до зубов ополченцам. Однако бой выиграли. Правда, несколько десятков автоматов у нас все-таки было. С ними и пошли в атаку 15 июня — выгонять российских наемников из города Счастье. В Счастье находится стратегический объект — мост через реку Северский Донец. Сепаратисты его заминировали. Однако хлопцы сумели взять мост, не позволив противнику взорвать его. Кроме того, мы сделали все возможное, чтобы сохранить теплоэлектростанцию (она обеспечивает электричеством Луганск и прилегающие к нему районы). Я считаю, с нашей стороны это был подвиг. Однако наград мы вряд ли дождемся. Хорошо, хоть автоматы выдали. Как нам объяснили, боевое оружие не могли раздать из-за бюрократической проволочки (хотя комбат расписался за получение еще три недели назад). Все это время оружие находилось в фургонах неподалеку от нашей части, под охраной конвоиров. А мы точили лопатки… Ситуация с обмундированием вообще анекдотическая. Форму выдали от 50-го размера и больше. Кто не смог купить себе что-то приличное, носят форму не своего размера и выглядят как надутые парашюты. На 350 человек нам дали аж 18 пар берцев. Многие ребята обуты в привезенные из дому кроссовки. Это еще ничего. Некоторые, рассчитывая, что здесь их обмундируют, приехали на передовую в шлепанцах. Так и ходят до сих пор. Благо, помогают волонтеры. На днях «Армия SOS» и «Крылья Феникса» обеспечили нас бронежилетами, спальными мешками, разгрузочными жилетами, дальномерами, приборами ночного видения… В понедельник стало известно, что руководство Министерства обороны Украины намерено расформировать «провинившийся» батальон. В тот же день, в эфире программы «Свобода слова» канала ICTV, секретарь СНБО Андрей Парубий сообщил, что президент Украины Петр Порошенко взял под личный контроль ситуацию с «Айдаром». — Президент приостановил любые действия и приказы в отношении батальона, — сказал Андрей Парубий. — Я уверен, что Порошенко разберется и сможет принять правильное решение. Действия бойцов батальона были не только адекватными, но и героическими. В свою очередь, заместитель министра обороны Украины Игорь Кабаненко заявил, что пока «Айдар» продолжит службу «в рамках закона». Тем временем командир батальона Сергей Мельничук обвинил руководство АТО в «сливе» информации противнику. — Я уверен, что среди командования АТО есть предатели, — говорит Мельничук. — Пленные сепаратисты смеются нам в лицо: «Мы знаем о каждом вылете вашего самолета или вертолета, знаем все приказы. Когда начинаются бомбардировки, мы просто уходим со своих позиций, а потом возвращаемся». «ФАКТЫ» попросили сотрудников штаба АТО прокомментировать это заявление. — Обвинить того или иного генерала в предательстве могут только уполномоченные органы власти, например, Генеральная прокуратура Украины, — сообщил нам спикер штаба АТО Владислав Селезнев. — Иначе эти заявления голословны.
stalker 716: Древопил пишет: «ФАКТЫ» связались с командиром батальо-на «Айдар», а также побеседовали с другими участниками боя. Мне очень многое показалось бредом. Три часа мои хлопцы просидели, задыхаясь, в дыму, а потом связались со мной по рации и попросили о помощи. ... Батальон «Айдар» был создан в начале мая, а оружие нам выдали только через месяц. Уже после того, как мы освободили от сепаратистов город Счастье. Как воевали целый месяц? С арбалетом и саперными лопатками ... встали в круг и взялись за руки. Один из десантников бросил в центр круга гранату Ф-1 .... боевое оружие не могли раздать из-за бюрократической проволочки (хотя комбат расписался за получение еще три недели назад)
Ктырь: stalker 716 пишет: Если стрелковцы не кидали своих в озеро, то они должны знать, что на дне ничего нет. Остаётся только ржать и предлагать предъявить пруфы. Это неважно (пока), чужую ложь удобно использовать скажем в том ключе что я описал выше. Ну а так-то да, желательно хотя бы приблизительно понять что это за новые "в гостях у сказки". Получается ещё более интересно чем со сбитым ИЛ-76. Так вроде бы речь шла о соляном озере? А других соляных озёр у Славянска, вроде бы нет. Пишут что "в Славянске в озере водолаз" это примерно как "германские водолазы нашли трупы поляков в водном канале осажденного Ленинграда". Собственно вообще поражает упоминание водолаза, зачем его туда понадобилось спускать? Что-то утопили? Местные жители рассказали о массовых захоронениях в озере? Или у них тактика такая, в воздухе, на земле, на воде и даже под водой искать и истреблять москалей? Тёмная история.
Древопил: Древопил пишет: Слышала, шестеро десантников, чтобы не сдаваться в плен, подорвали себя гранатой. помнится так ваххабиты-беглецы подорвались одно гранатой всемером. головы вперед. но их просто перебили при поимке скорее всего. ибо если тюремщика подранят при побеге-то потом как то беглецы не излавливаются.
stalker 716: Ктырь пишет: Пишут что "в Славянске в озере водолаз" Боевики сбрасывают трупы погибших в соляное озеро — Селезнев Ктырь пишет: Местные жители рассказали Могли бы, если бы туда пришли бы киевляне. Но мне не известно где, кто, занимает позиции.
K.S.N.: Ктырь пишет: Причём другая сторона активно подхватила сей бред переигрывая его в свою пользу, похоже пьют водицу из одного озера. Наоборот. Сначала были сообщения (правда, не от официальных лиц ополчения, а от тех, кто их якобы нашел) о нахождении утопленных бойцов АТО (только не в Славянских озерах, а где-то севернее Луганска), а потом уже появилось заявление Селезнева. Что касается Славянска, то там говорили про захоронения убитых силовиков в меловых отвалах на глубине сантиметров в 30 и то ссылками на якобы очевидцев из местных жителей. Ктырь пишет: Это вообще нереально, может другое озеро? Не в черте города? Есть там и другие водоемы. Повторю ссылку на карту - https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q Увеличивайте и смотрите местность к западу от города, там вдоль улицы Мира (с западной ее стороны) будут водоемы. Насколько я понял, это так называемый Рыбхоз, где стоял блок-пост, который вчера вечером (или сегодня утром) ополченцы вынесли, используя два танка Т-64. Так что эти водоемы ополченцами не контролируются. Конечно, это не означает, что в них топили трупы, просто я хочу сказать, что неконтролируемые ополченцами водоемы в окрестностях Славянска есть.
Ктырь: K.S.N. пишет: Наоборот. Сначала были сообщения (правда, не от официальных лиц ополчения, а от тех, кто их якобы нашел) о нахождении утопленных бойцов АТО (только не в Славянских озерах, а где-то севернее Луганска), а потом уже появилось заявление Селезнева. Не наоборот и именно так. В ополчении вряд ли есть кретины способны додуматься до такого, хохлы вполне официально хоронят своих убитых с процессиями, да и вообще откуда могли взяться сотни трупов в озёрах, такое можно только артиллерией и авиацией нагромоздить. И есть они только у одной стороны (я не имею ввиду редкие стволы, а массу артиллерии от подносов и васильков до тюльпанов и пионов). Что касается Славянска, то там говорили про захоронения убитых силовиков в меловых отвалах на глубине сантиметров в 30 и то ссылками на якобы очевидцев из местных жителей. Не читал такого. В любом случае что там говорили вообще не интересно, нет тел - нет правды. В этой холерной зоне сейчас снимают каждый чих и столкновение, внезапно у всех появились камеры, телефоны с камерами, и целые каналы на ютутб. Уж массовые захоронения точно бы сняли. Местные очевидцы это из серии врёт как очевидец, помнится один уже рассказывал как хохлы расстреливают своих бойцов и добивают раненных. Вместо тысячи брехливых слов, лучше пара видео "с гниющими трупам укропов". Конечно, это не означает, что в них топили трупы, просто я хочу сказать, что неконтролируемые ополченцами водоемы в окрестностях Славянска есть. Я лично в этом не сомневался. используя два танка Т-64. Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. Никто так и не сообщил у кого и когда, зато курс движения этой техники был весьма показателен. Непонятно только почему так мало. Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают.
Lob: Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают. Я выше приводил Гаагскую конвенцию. Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно. Американцы душманам стингеры, мы донбассцам танки. Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак.
Ктырь: Lob пишет: Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно. Американцы душманам стингеры, мы донбассцам танки. Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак. А на основе чего санкции вводят против нас? Американцы насколько помню душманам тарили оружие в ходе широкомасштабной секретной операции ЦРУ, вы что-то путаете, не? И вообще, продажа в Донбасс танков, не бред ли это?
Lob: Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит. У нас захват Крыма, против которого проголосовало 52% стран - членов ООН, дал основание некоторым странам ( далеко не всем), заявить о введении санкции. Само по себе введение санкций дело суверенное, мы сами можем против Монголии санкции ввести хоть сейчас, и это не будет никаким нарушением. Что касается душманов, так я про то и говорю - стингеры им передали бесплатно, а докажи! Не доказал - нарушения конвенции нет.
Ктырь: Lob пишет: Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит. У нас захват Крыма, против которого проголосовало 52% стран - членов ООН, дал основание некоторым странам ( далеко не всем), заявить о введении санкции. Да про Крым я как-то подзабыл уже, а ведь эта история всё тянется. Что касается душманов, так я про то и говорю - стингеры им передали бесплатно, а докажи! Не доказал - нарушения конвенции нет. Что доказывать если это секретная операция? Ну нашли оружие НАТО, ну доказали даже всё что угодно, а дальше что? Что мог СССР сделать в тогдашней обстановке, грозно посопеть? Максимум передать оружие как-нибудь коммунистическим повстанцам в Южной Америке, вот так и играли тогда. Зато сейчас санкции вполне реальны без всяких Крымов. P.S. Вот хохлы у какого-то озера ползают в пригороде http://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I судя по всему туда они вышли за несколько дней до боя (26 июня?), создав блокпост.
marat: Ктырь пишет: А на основе чего санкции вводят против нас? У сильного всегда бессильный виноват. Международное право - это право сильного.
Древопил: Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины хыр-хыр? риск высокий-пользы немного. захватят такой танк-и отследят откуда. емнип-говорят восстанавливают танки потихоньку. берут откуда-то. Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили с надписями-соответствующими. вообще хохлам бы лучше какой караван с оружием перехватить. есть же агентура и прочее. ополченцы стали вышибать блок-посты ВСУ. это интересней. потери возрастают.
marat: Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. В стране, где на 1992 год осталось свыше 5000 танков и активно их не резали , не найдется через 20 лет 3 исправных машины?
Ктырь: Древопил пишет: хыр-хыр? риск высокий-пользы немного. захватят такой танк-и отследят откуда. емнип-говорят восстанавливают танки потихоньку. берут откуда-то. Я об этом пиал. Но похоже уже насрать, я лично не представляю откуда могли взять эту технику, она подошла от района границы, там ни было ничего у хохлов. потери не заявляли. Древопил пишет: с надписями-соответствующими. вообще хохлам бы лучше какой караван с оружием перехватить. есть же агентура и прочее. С датой выпуска вроде, и номерком который они пробили уже. В стране, где на 1992 год осталось свыше 5000 танков и активно их не резали , не найдется через 20 лет 3 исправных машины? В какой ещё стране? Танки пришли от района границы с РФ и пошли далее в глубь. В зоне есть только один склад с полукондиционной техникой (есть ли что там на ходу вообще никто не знает - техника бывшей западной группировки), но его не захватывали.
Lob: Танк 1987 года выпуска. Град под Допропольем выпущен до 1993 года. Кто-нибудь в курсе, какой средний срок эксплуатации подобной техники до списания в современной Российской армии?
Ктырь: Lob пишет: Кто-нибудь в курсе, какой средний срок эксплуатации подобной техники до списания в современной Российской армии? Сроки эксплуатации не при чём, она частенько лет по 10 стоит на базах, как у хохлов в том же Артёмовске, причём часть тоже на открытом воздухе. Т-64 (БВ) я лично уверен у нас ещё сотни на хранении, вряд ли Сердюков всех их успел порезать.
K.S.N.: Ктырь пишет: Не наоборот и именно так. По хронологии появления сообщений получается наоборот. Ктырь пишет: В ополчении вряд ли есть кретины способны додуматься до такого, хохлы вполне официально хоронят своих убитых с процессиями, да и вообще откуда могли взяться сотни трупов в озёрах, такое можно только артиллерией и авиацией нагромоздить. И есть они только у одной стороны (я не имею ввиду редкие стволы, а массу артиллерии от подносов и васильков до тюльпанов и пионов). Так сведения о захоронениях (затоплении) убитых появляются со слов местных жителей, а не самих ополченцем, которые, разве что, пересказывают слова этих местных жителей. Хотя, было высказывание о массовых захоронениях от и. о. начальника управления по работе с личным составом Вооруженных Сил Украины, генерал-майор Александра Розмазнина: "У нас есть данные, что в посадках вокруг Славянска, Краматорска, Донецка есть люди, которых просто прикопали, которых никто не хоронил. Мы знаем, где есть массовые захоронения, но есть одиночные захоронения, их (тела. – Ред.) заворачивают в пленку и закапывают", - сказал он. Конечно, по его словам это трупы ополченцев, но высказывается мнение, что это "дымовая завеса" и попытка "перевести стрелки". А уж как оно там на самом деле... Что же касается официальных похорон, то есть мнение, что прикапывать таким образом могут бывших зека, которые получили амнистию и были зачислены в ряды нацгвардии. Информация об амнистии есть, причем, с украинской стороны, разговоры про зачисление амнистированных в НГ тоже есть (в том числе и со слов пленных), а все остальное только предположения. А по поводу артиллерии... в Славянске есть Нона и минометы и по словам Стрелкова при обстреле ими Карачуна наблюдались сильные взрывы, предположительно из-за попадания в склад боеприпасов. Кстати, вскоре после этого были сообщения с украинской стороны, что из украинской части сбежало больше сотни дезертиров, даже выкладывали сканы с их фамилиями и званиями. После чего возникло предположение, что украинская сторона таким образом списало часть потерь. Насколько это соответствует действительности - бог весть. Ктырь пишет: Не читал такого. В Я читал. Причем, как бы уже не пару недель назад (если не больше). Только ссылку нужно искать. Хотя, есть ссылка на слова Березина (хотя он еще тот фантаст), но там он говорил про трупы под Саур-Могилой. Ктырь пишет: В любом случае что там говорили вообще не интересно, нет тел - нет правды. В этой холерной зоне сейчас снимают каждый чих и столкновение, внезапно у всех появились камеры, телефоны с камерами, и целые каналы на ютутб. Уж массовые захоронения точно бы сняли. Местные очевидцы это из серии врёт как очевидец, помнится один уже рассказывал как хохлы расстреливают своих бойцов и добивают раненных. Вместо тысячи брехливых слов, лучше пара видео "с гниющими трупам укропов". Именно поэтому я и не стал первым озвучивать подобные разговоры, да и ссылки на них не старался запоминать. Ктырь пишет: Я лично в этом не сомневался. Кстати, тут появилось видео (с украинской стороны) с разбитого намедни ополченцами блок-поста у Рыбхоза, так на нем четко виден водоем. Ну и два сгоревших БТР. Есть так же и [url=https://www.facebook.com/brtcomua/posts/715005798560077]рассказ]/url] как бы очевидца этого боя. Кстати, Аваков заявлял, что один танк на блок-посту таки сожгли и даже собирается награждать за это Капитана Сидорина, сжегшего танк, а Стрелков пишет, что оба танка целы, хотя в один попали из гранатомета, но спасла ДЗ, да и на видео сгоревшего танка не видно. Ктырь пишет: Судя по всему техника всё же российская, три полностью исправных машины, такое практически нереально захватить. Никто так и не сообщил у кого и когда, зато курс движения этой техники был весьма показателен. Непонятно только почему так мало. Если речь идет о первых трех появившихся у ополченцев танках, то народ больше склоняется к "крымской версии", тем не менее минимум один трофейный танк у ополченцев есть, ролик с ним я выкладывал. А уж какие из этих танков оказались в Славянске... Ктырь пишет: Читал что хохлы шмели захватили, а ведь складов с ними там не было и нет. По идее хохлы должны предъявить их международном комиссиям, интересно как они это всё обтяпают. Не просто захватили, а еще и обнаружили на нем надпись "Из России с любовью". Причем, вместе с ним они якобы захватили танк - http://twower.livejournal.com/1348153.html При этом, в ролике, снятом украинским спецназовцев из Артемовска (где якобы и захватили танк со Шмелем), говорится, что танк таки уехал. Так что и фото Шмеля с надписью может оказаться постановкой. Еще Аваков заявил, что они захватили российский БТР с документацией на него и эта документация будет предоставлена ОБСЕ. Правда, вместо документа на БТР он выложил скан формуляра на Иглу, причем, формуляр со склада. Lob пишет: И вообще, продажа в Донбасс танков, не бред ли это? Там все еще веселее. Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть. :) Ктырь пишет: Зато сейчас санкции вполне реальны без всяких Крымов. Госдеп сейчас грозится ввести санкции, если Путин открыто не предложит ополчению Донбасса сложить оружие. Так что они будут угрожать санкциями до упора, придумывая все новые и новые поводы. Ктырь пишет: P.S. Вот хохлы у какого-то озера ползают в пригороде http://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I Так это и есть разгромленный намедни ополченцами блок-пост на Рыбхозе, а это видео снято после того, как ополченцы его разгромили и отошли с трофеями. Ктырь пишет: Я об этом пиал. Но похоже уже насрать, я лично не представляю откуда могли взять эту технику, она подошла от района границы, там ни было ничего у хохлов. потери не заявляли. Ну отчего же, в районе Саур-Могилы танки были. По крайней мере про них писали ополченцы. А украинская сторона обычно не подтверждает захваченную у них технику, только часть сгоревшей, которая засветилась в роликах или на фото.
marat: Ктырь пишет: В какой ещё стране? Танки пришли от района границы с РФ и пошли далее в глубь. В зоне есть только один склад с полукондиционной техникой (есть ли что там на ходу вообще никто не знает - техника бывшей западной группировки), но его не захватывали. Украине. Или граница с РФ уже не Укарина? Пусть фото номера танка показывают.
stalker 716: Кое кому, хоть в лоб, хоть по лбу! Разве гиркинцы хвастали, что с314 танк со склада? Разве не прочитал, кое кто упёртый, что на складах старья не стоят танки готовые к бою? Нет, так и будут, до бесстыдства, занимать позицию разрешёно-одобренную властьимущими. Было бы кому лизать седалище! Ну не этим же ЖиВ?
Древопил: stalker 716 пишет: Нет, так и будут, до бесстыдства, занимать позицию разрешёно-одобренную властьимущими. гы-гы-гы. захватите танк да докажите. емнип-со стороны РФ несколько разномастных САУ ценней для ополчения-чем несколько стареньких танков. но усе возможно-подождем-с.
Древопил: Силы АТО сбили самолет-беспилотник на границе Луганской области с Россией. в 15:00 подразделение ПВО высоко-мобильных десантных войск сбило самолет-беспилотник без опознавательных знаков серого цвета на границе луганской области и России. Как сообщалось ранее, сегодня спикер СНБО сообщал о том что, вчера около 18:00 пограничный наряд «Станично-Луганское» Луганского отряда заметил беспилотный летательный аппарат, который пересек российско-украинскую границу и углубился на территорию Украинына 300-500 м. Огнем из стрелкового оружия разведывательная миссия беспилотника была сорвана
Древопил: КПУ против хунты Дело в том, что во время событий на майдане и после него в социальных сетях звучало немало критики в адрес Коммунистической партии Украины. Понятно, что всем подобным критикам, сидящим на диване, кажется, что самые обычные люди, члены КПУ, без труда могли бы остановить озверевшую толпу поклонников Степана Бандеры и не допустить сноса памятников В.И. Ленину и иных мемориалов советской эпохи. Многие борцы за правое дело за домашним ПК полагают, что студенты-комсомольцы и бабушки-коммунистки должны без особых хлопот выгонять из своих штаб-квартир (и просто квартир) вооруженных громил. Издалека все именно так и кажется, но вот в действительности все далеко не так просто. Это для штурмовиков «Правого Сектора» объявили амнистию, а вот для противостоящих им политических сил ничего подобного Запад объявлять не призывает. Так что зверства и вандализм неонацистов сходит им с рук, а вот с коммунистами не церемонятся. Дело дошло до того, что лидера парламентской фракции КПУ и всей партии Петра Симоненко представители «Свободы» просто-напросто выталкивали с трибуны. Стал уже порочной практикой вынужденный проход депутатов от оппозиции, включая коммунистов, через так называемый «коридор позора» в разъяренной толпе, многие в которой одеты в форму, сильно напоминающую нацистскую. В такой ситуации трудно не сломаться. И многие депутаты правящей недавно «Партии регионов», будем откровенны, банально предали своих избирателей и фактически перешли на сторону хунты, обеспечив ей сомнительное, но большинство в Верховной раде. А вот коммунисты не прогнулись - всего один депутат покинул фракцию КПУ. Это одномандатница и не член КПУ Оксана Калетник. Остальные остались верны своему партийному, депутатскому и гражданскому долгу. А ведь для этого требуется немалое мужество. Многим памятно то, что случилось с первым секретарем Львовского обкома КПУ Ростиславом Василько. Его захватили возле одного из киевских кафе сторонники майдана, отвели на свою сходку и там подвергли буквально нечеловеческим истязаниям. Отбивали медленно, но верно все, что возможно было отбить, загоняли иголки под ногти. Жив Ростислав остался просто чудом. Сейчас он в безопасности в России - многие единомышленники в КПРФ старались и стараются ему помочь. Компартия Украины действует осторожно, но не из-за страха перед «правосеками», а из стремления сделать все возможное, чтобы не дать формального основания хунте для запрета ее деятельности. Хотя, как показывает реальная практика, неофашистским силам плевать на процедуры и правила. На западе незалежной деятельность КПУ фактически уже под запретом со времен майдана. Теперь наиболее националистические силы открыто требуют запрета деятельности Компартии по всей территории Украины. В частности, лидер Радикальной партии Олег Ляшко обозвал всех украинских коммунистов «продажными шлюхами». Ему не понравилось поведение крымских ленинцев, открыто выступивших против майдана, а после воссоединения с Россией быстро перешедших в КПРФ. Но особенно возмущает Ляшко участие коммунистов в сопротивлении карательной операции на Юго-Востоке. Он считает, что одного участия коммунистов Славянска в защите города от вторжения киевских силовиков достаточно для запрета КПУ. Теперь всей КПУ «вменяют» сепаратизм, ввиду того что Луганская организация поддержала Луганскую народную республику. В общем, ход этому делу вожди украинского национализма дали. Какие-то «доказательства» якобы антигосударственной деятельности КПУ нынешний глава СБУ Наливайченко передал в министерстве юстиции для инициирования судилища над Компартией. Так что впереди у коммунистов непростой процесс, который можно и нужно превратить в трибунал над людьми, устроившими государственный переворот в собственной стране и развязавшими гражданскую войну против собственного народа на Юго-Востоке, несогласного жить по законам джунглей под диктовку дядюшки Сэма. Будем надеяться, что фашизм, как и в 1945 г., не пройдет, украинские коммунисты выстоят вместе с немалой частью украинского общества, несмотря на информационное промывание мозгов, и победят. КПРФ спешит на помощь Российским коммунистам, конечно, намного проще, нежели их украинским товарищам, находящимся под угрозой запрета, выражать свое неприятие майдана и того, к чему он привел и еще может привести. С самого начала организованных и инспирированных во многом Западом событий в братской стране подавляющее большинство левых сил России, включая главную - КПРФ, подчеркивали, что справедливое недовольство многих украинцев проолигархическим режимом Виктора Януковича, обнищанием народа, процветающей коррупцией и преступностью воспользуются откровенно темные, с ярко коричневыми оттенком силы. Так, увы, и случилось - в результате госпереворота к власти на Украине откровенно неконституционным путем пришли представители наиболее реакционных, как сказали бы в советские годы, олигархических кругов и финансируемых ими неонацистских партий. Все это, а также начавшееся наступление на русский язык, русскую культуру, варварский снос памятников советской эпохи, не могло не вызвать недовольство самых широких слоев общественности на территориально, исторически и духовно близком к России Юго-Востоке Украины. Представители КПРФ сразу же вылетели поддержать начавшееся движение антифашистского сопротивления в Крыму. КПРФ всегда выступала за собирание русского мира и, конечно, была на стороне тех сил, которые инициировали и провели референдум о воссоединении Республики Крым и Севастополя с Россией. У коммунистов также произошло свое объединение - крымские партийцы влились в КПРФ. Все это позволило крымчанам избежать участи жителей юго-востока, которых Киев огнем и мечом стремится поставить на колени. Нет таких слов в нормальном литературном языке, чтобы передать чувства возмущения подавляющего большинства коммунистов России по отношению к так называемой «антитеррористической», а по сути, карательной акции, что проводят сейчас необандеровцы, опираясь на поддержку, к сожалению, части украинской армии и зомбированной спецпропагандой ненависти части населения страны против другой части этого же населения, проживающего в Новороссии. Как и в Крыму, коммунисты поддержали проведение референдумов в Донецкой и Луганской народных республиках. По мнению КПРФ, эти республики должны быть признаны и им необходимо оказать всестороннюю помощь. Со своей стороны, российские коммунисты развернули широкую кампанию по сбору гуманитарной помощи новороссийцам, страдающим от фашизма и гражданской войны. Люди буквально коробками закупают продукты и лекарства, даже если сами далеко не богаты. Такова уж русская душа - боль братьев мы действительно принимаем как свою собственную. Но кровь продолжает литься - надежды на обещания избранного преимущественно на западе и в центре Украины президентом олигарха Петра Порошенко, увы, как и следовало ожидать, не оправдались и оправдаться не могли. Ведь этот гетман, по сути дела, был кошельком штурмовых неонацистских отрядов майдана. И он не самостоятелен, а полностью подконтролен Западу, прежде всего, США. В этой связи коммунисты призывают российское руководство созвать Совет Безопасности РФ. Смотреть, как сбрасывают бомбы на женщин, детей и стариков, как не раз подчеркивал лидер Компартии Г.А. Зюганов, невозможно. Бюро московского горкома выступило с заявлением, в котором сочло целесообразным ввод миротворческих сил России на территорию Новороссии. Это, конечно, крайне сложное решение, но, возможно, единственно возможное для того, чтобы остановить уже фактически начавшуюся кровавую бойню. По крайней мере, бесполетную зону объявить над территорией Донбасса и Луганщины, как полагает ЦК КПРФ, и предоставить все необходимое Новороссии России вполне можно было бы. Ну и конечно, требуется международное расследование совершенных бандеровцами военных преступлений, прежде всего, варварского массового убийства и сожжения заживо одесских антифашистов, среди которых были и представители левых сил Украины, в том числе совсем юный 18-летний комсомолец Вадим Папура, чье мученическое юное лицо, обожженное непонятно чем, страшное свидетельство того, что режим, установленный бандеровцами, - это тот самый фашизм без каких-либо кавычек. И его нужно остановить, как остановили 69 лет назад фашизм 1.0. Ультраправые левые Европы Если с позицией российских коммунистов, однозначно выступающих против бандеровского мятежа и тем более его кровавых последствий, все понятно, то в левых кругах Запада настоящий разброд и шатание. Многие из стоящих у власти в ряде стран Европы социалистов и социал-демократов или входящие, по крайней мере, в состав правящих коалиций, увы, похоже, подзабыли уроки истории. Во всяком случае, они не спешат осуждать преступления неонацистов на Украине в ходе захвата ими власти в Киеве и проводящейся сейчас карательной операции в Новороссии. Что-то не слышно требований видных общественных деятелей провести расследования по фактам убийств в ходе боев на юго-востоке мирных граждан, а самое главное, жестокой казни, которой подвергли противников Киева в горящем Доме профсоюзов в Одессе. А вот коммунисты самых разных стран выражают свою солидарность с украинскими единомышленниками. Вспоминается пламенная отповедь лидера германских левых Георга Гизи канцлеру Ангеле Меркель, фактически поддержавшей бандеровцев, присоединившись к санкциям в отношении России. Многие компартии в странах Европы, как и КПРФ, заявляют о своей поддержке КПУ, против которой начата буквально истерическая кампания очернения. Более того, европейские левые начали сбор подписей в защиту украинских коммунистов. Все это позволило заметно усилить позиции левых сил в Европарламенте, где они будут теперь располагать 51 местом вместо 33 в предыдущем созыве. Но поможет ли это в условиях, когда в едином блоке оказались неоконсерваторы и некоторые видные деятели социал-демократии - в едином, антироссийском формально, а фактически антиукраинском. Ведь от рук «Правого сектора» и Нацгвардии гибнут именно украинцы. Санкции против России во многом оказываются санкциями против украинского народа, ставшего жертвой бандеровщины. Просто потому, что именно Россия видится многим в республиках Новороссии последней надеждой. И именно против нее и вводят санкции не только либерально-консервативные силы, но и вполне себе считающие себя левыми. Хотя будь они таковыми в действительности, давно бы уже возвысили свой голос осуждения возрождения нацизма под любым предлогом, хотя бы из уважения к памяти тех левых, которые были замучены фашистами первой волны 1930-х гг. Собственно, события на Украине окончательно подтвердили еще сталинский тезис о социал-предательстве многих социал-демократов, но, понятно, далеко не всех. Не могут подлинные левые заступаться за коричневых палачей. В этом смысле госпожа Ле Пен и ее якобы ультраправый Национальный фронт, выступивший против коричневой бандеровщины, представляется во много раз более социалистическим, нежели формально социалистическое правительство Олланда во Франции. Парадокс, но это именно так, ведь критическое отношение к нацизму - лакмусовая бумажка на подлинность приверженности идеям гуманизма, социальной справедливости и равенства, т.е. левых идей. Вернется ли солидарность? Пролетарский интернационализм не исчез. Он существует, как и прежде, - многие в мире выражают свою поддержку мирным жителям Донбасса и Луганщины, но все-таки не в той степени, как этого бы хотелось и как это виделось в середине XIX в. Увы, не слыхать, чтобы шахтеры разных стран выражали свою поддержку горнякам Донбасса, многие из которых сейчас буквально грудью встали на пути киевских силовиков. Не видать и бурных протестов пацифистов-антиглобалистов, хотя во многих других подобных конфликтах свое негативное отношение к происходящему они выражали. Неужели детей, женщин и стариков Донбасса противникам войны как явления не так жалко, как невинных жертв в Косово, например? Хочется верить, что нет. Ну и конечно, невозможно понять тех немногих левых, которые находят нечто привлекательное в коричневом майданном путче. Теперь, после трагедий Одессы, Мариуполя, Славянска, Луганска, это выглядит не просто глупостью, а самым настоящим кощунством перед памятью павших от рук неонацистов.
Древопил: К.К. Тайсаев: - Штаб по оказанию гуманитарной помощи Юго-Востоку Украины продолжает осуществлять свою деятельность в регулярном режиме. Первые грузы были отправлены и уже благополучно дошли до пострадавших и их семей. Мы должны делать все, что в наших силах и даже более того. Действовать нужно экстренно, промедление невозможно. Гибнут и страдают наши братья и сестры, мирные украинцы и русские, жители других национальностей. Все они попали в капкан войны, развернутой нынешним антинародным «руководством» Украины. Наращивая работу по сбору медикаментов, продуктов, материальной помощи, учащая отправку гуманитарных грузов, мы можем внести свой значительный вклад в спасение десятков и сотен жизней. Особо сложную и активную работу взяли на себя Краевые, Областные, Республиканские комитеты КПРФ, на базе которых ведется сбор всего необходимого для отправки пострадавшим. Наш Штаб осуществляет связь с представителями Луганской и Донецкой Областей. В наш координационный центр звонят ежедневно сотни жителей регионов России. Люди интересуются, куда можно перевести средства, какие необходимы медикаменты, каковы сроки сбора помощи. Радует, что граждане Российского государства не остаются в стороне от горя, постигшего наших братьев. Взволнованные, неравнодушные, искренние голоса слышат операторы и координаторы Штаба КПРФ. Сегодня Россия в едином порыве встаёт в полный рост, проявляя солидарность с прогрессивными силами, сопротивляющимися и пострадавшими от рук киевской хунты. Объявившее войну своему собственному народу руководство Украины совершило преступление против человечества и должно ответить по всей строгости закона перед мировым сообществом. Но, главный ужас всего творящегося в братском государстве заключается в том, что уничтожение народа, в том числе детей, женщин и стариков продолжается. Этому кошмару нет конца и края. А западные руководители в накрахмаленных воротничках с удовлетворением продолжают наблюдать, как катится в бездну Великая Украинская земля, с вековой культурой и традициями, спаянная с русским, и белорусским и другими народами неразрывными узами братства. Адище, в которое ввергла милую Украину безумная буржуазная Европа, насквозь прогнившие США сулит бедой еще не одному десятку государств. Всепожирающее пламя войны может перекинуться на другие народы, не желающие вести соглашательскую политику с вашингтонскими извергами. Под угрозой находятся, прежде всего, бывшие республики СССР: Россия, Молдавия, Белоруссия и т.д. Я убежден, что сегодня каждый гражданин этих и других государств - соратников должен вступить в борьбу с преступниками мирового масштаба, профессионалами в деле производства сирот. Настало время, когда народы бывшего СССР должны напомнить о былой мощи Союза Советских Социалистических Республик, сплотившись, подставить братское плечо истерзанной, пылающей кострами диких майданов стране. Я приглашаю всех неравнодушных людей включиться в работу Штаба КПРФ. Будущее Украины зависит сегодня от каждого из нас, как и от судьбы Украины зависит наше будущее.
Lob: Интересно, на кого это расчитано. ( stalker 716 не имею ввиду) http://112.ua/obshchestvo/tymchuk-v-slavyanske-pri-obstrele-boevikami-zhilyh-kvartalov-pogibli-8-zhiteley-81287.html
Древопил: Lob Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано на гемыча наверное -а если серьезно-то на жителей Украины. мозги полощут. В Славянске на улице Урицкого 100 (территория детского приюта), боевики установили пушку, из которой открыли огонь по жилым районам. Об этом сообщает InfoResist пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский. Также он добавил что среди мирного населения есть жертвы. Силы АТО к сожалению ликвидировать установку не могу, поскольку действует режим прекращения огня.
Древопил: В зоне проведения антитеррористической операции 28 июня был задержан танк Т-64 БВ, который прибыл в Украину из Российской Федерации. Об этом сообщил заместитель начальника Главного командного центра ВСУ Юрий Миколенко. По его словам, наиболее ярким свидетельством этого является последний случай, когда 27 июня текущего года в результате умелых действий личного состава подразделения Вооруженных Сил Украины были заблокированы, а потом увлеченно танк, который террористы использовали во время атаки на украинскую военную часть в Артемовске. На учете в Вооруженных Силах Украины данный танк Т-64БВ не состоял и не состоит. - Продолжаются соответствующие тщательные проверки, но после предварительного анализа выяснено, что танк Т-64БВ под этим заводским номером был выпущен в октябре 1987 года на Харьковском танковом заводе и отправлен в воинскую часть, которая в то время дислоцировалась на территории России. В настоящее время есть возможность утверждать, что боевая единица в последнее время находились в списках 205-й мотострелковой бригады, дислоцирующейся в российском городе Буденновске. Об этом свидетельствуют корпусной номер танка, номера его агрегатов, а также аккумуляторные батареи, изготовленные на одном из предприятий в Санкт-Петербурге, — отметил офицер.
stalker 716: Древопил пишет: против хунты Определение термина "хунта" знаете? Уместно ли употреблять термин хунта в данном случае? Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано. На тех кто не хочет думать, кто процесс мышления передоверил телевизору, газетам, журналам. Здесь уже не раз говорилось о схожести украинских журналамеров с российскими. Все мы несём на себе, в той или иной степени, родимые пятна Совка. Антон Палыч предупреждал, что процесс выдавливания из себя раба долгий и мучительный. Поэтому многим лень избавляться от пережитков проклятого светлого прошлого. Древопил пишет: а если серьезно-то на жителей Украины Точно такое же говорят и по российскому кремлёвскому телевизору, но про украинские вооружённые силы. И не надо думать, что все жители Украины ведутся на голимую пропаганду. (Так же как и не все россияне. Некоторых не имею в виду. ) Древопил пишет: 28 июня был задержан танк Т-64 БВ Может быть это один из этих танков? http://www.youtube.com/watch?v=brhC_TjO4yQ
Древопил: stalker 716 пишет: Определение термина "хунта" знаете? Уместно ли употреблять термин хунта в данном случае? неважно. я человек широких взглядов. stalker 716 пишет: Поэтому многим лень избавляться от пережитков проклятого светлого прошлого. уже прошла смена поколений. вам не стыдно все еще кивать на родимые пятна? да и процесс выдавливания странный-выдавили массу хорошего. stalker 716 пишет: Некоторых не имею в виду. некоторые сами несут свет истины в темные массы. stalker 716 пишет: Может быть это один из этих танков? вскрытие покажет.
stalker 716: Древопил пишет: T неважно. я человек широких взглядов Если Вы будете использовать слова не соответствующие их значению, то Вас не будут понимать собеседники.
stalker 716: stalker 716 пишет: Получил бан на милитере за вопрос Что такого страшного, плохого, фашистского сделали власти Украины, после изгнания Януковича, что вызвало необходимость мятежа в ряде городов Донецкой области? Ну раз никто не смог назвать ни одной причины которая могла бы вызвать мятеж в Донецке или Славянске, то так и запишем - У населения Донецка, Славянска, Луганска не было повода для восстания против государства. Тогда что же произошло? Давайте искать свидетельства очевидцев. Например Пришли в город человек сто. Сказали, что "народные ополченцы". Захватили здания. Изъяли в милиции 400 пистолетов и 20 автоматов. Попросили, чтобы я кого-нибудь из них вместо себя мэром назначила", - говорит Штепа. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917610.shtml Что известно, что 14 апреля несколько городов Украины были захвачены вот такими приехавшими отрядами. Кто собрал эти отряды, кто их вооружил, мне не известно. По словам их командира Стрелкова-Гиркина оружие у них: с захваченных складов, добыто в боях с государственной армией, куплено за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием. Кому нибудь известно какие армейские склады были захвачены до 14 апреля? Чтобы добыть оружие в бою, надо изначально иметь оружие для боя. Что остаётся? Подпольные торговцы оружием. Сия версия мне представляется сказками про белого бычка. Может быть кто-то возразит, и скажет, что лично знает подпольного торговца у которого можно купить стволов (те самые АК сотой серии) хотя бы на сотню человек для захвата одного городка? И кто же дал "немыслимые деньги" на это? Сомневаюсь, что "ополченцы-добровольцы" на свои покупали. И вот почему Вот погиб в рядах "ополченцев" один россиянин, один из тех 31 одного погибших, чьи тела сопровождали в Россию российские журналисты. Что рассказала его жена Нужны были деньги на дочь, нужны были деньги на жизнь. Ляна говорит, материальная ситуация могла подтолкнуть .... Евгений не вышел из своего профиля в «ВКонтакте». Ляна сказала: он там переписывался, обсуждал свой отход. Переписка длится всего несколько часов, 19 мая. Евгений выбрал логин «Шива Шива» (его имя в компьютерных играх, Ляна поясняет: Шива — бог войны). Его собеседник — «Епифан Жирный», один из волонтеров группы «Русские добровольцы/Донбасс». Женя пишет: «Созванивались по поводу соревнований». «Епифан» просит заполнить анкету: позывной, год рождения, участие, специальность, размер, город, экипировка, телефон, спрашивает, когда сможет прибыть в «пункт приема личного состава в Ростове». Адрес не обсуждается. «Если есть форма — бери, — инструктирует «Епифан». — Предпочтение отдаем «горке» и surpat. Ботинки — кобра оливковая. Если ботинки есть — затариваться не надо. Российскую цифру брать тоже не следует». — Я написала этому «Епифану», а 23-го числа Женя мне звонит. Я как начала его ругать: ты где, зачем ты меня бросил? — «Не волнуйся, я тут, на границе с Ростовом, мы тут спортом занимаемся, бегаем, все будет хорошо». Я говорю: ты никуда не лезь. Вообще езжай домой, чего ты туда поехал? — «Ты не волнуйся, я буду звонить, а если не буду — значит, нам нельзя». И все, телефон опять был отключен. А 26-го их разбомбили. Кто то собирает, тренирует перед отправкой (на российской территории!), отправляет. Там их встречают, вооружают, одевают. И они воюют. Как уверяет телевизор - защищают народ от карателей. Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". Так какой делаем вывод о этом мятеже, раз это не народное восстание жителей Донецка, Славянска, Луганска?
Древопил: stalker 716 пишет: Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". ну когда это было? и с чего ему свои карты открывать? вы нам пожалуйста предоставьте полные списки ополченцев Донбасса. и с разбивкой по датам. вот тогда и повыясняем сколько там россиян-а сколько местных.
Lob: stalker 716 пишет: Ну раз никто не смог назвать ни одной причины которая могла бы вызвать мятеж в Донецке или Славянске, то так и запишем - У населения Донецка, Славянска, Луганска не было повода для восстания против государства. Вам уже ответили три раза. Вы три раза "не поняли". Объяснить разницу между старой и новой редакцией украинского закона о языке не смогли. Только кричите, что ИО президента его не подписал. ИО не подписал, а президент может подписать в любой момент. Закон ведь Радой не отменен. Так что можете дальше спокойно гнать здесь свою пропаганду.
marat: stalker 716 пишет: Однако тот же Стрелков-Гиркин плачется, что местные жители не идут записываться в его "армию". Вы осведомлены о планах Гиркина? Может ему людей на поход на Киев не хватает...
K.S.N.: Lob пишет: Интересно, на кого это расчитано. В первую очередь на украинскую аудиторию, а во вторую - на зарубежную. например, ссылка на это утверждение позволит Псаки обвинять во всем ополченцев, потому что "она верит сведениям киевских властей", ну а разбираться, кто же там действительно ведет обстрел, никто из этой аудитории не будет. Древопил пишет: По его словам, наиболее ярким свидетельством этого является последний случай, когда 27 июня текущего года в результате умелых действий личного состава подразделения Вооруженных Сил Украины были заблокированы, а потом увлеченно танк, который террористы использовали во время атаки на украинскую военную часть в Артемовске. Причем, что интересно, по словам украинских спецназовцев, охраняющих воинскую часть в Артемовске, которую штурмовали ополченцы при помощи танка, данный танк благополучно слинял. Что, разумеется, не мешает Миколенко врать об очередной "перемоге". Древопил пишет: ну когда это было? и с чего ему свои карты открывать? Более того, после этого выступления он неоднократно говорил, что к нему пошел поток добровольцев. а так же, он не раз говорил, что среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины. Только Вы же понимаете, что эти заявления "фанаты киевской хунты" замечать не хотят принципиально. marat пишет: Вы осведомлены о планах Гиркина? Может ему людей на поход на Киев не хватает... Вообще-то он и сам говорил, что для обороны Славянска у него людей хватит, у него не хватает сил для снятия блокады со Славянска.
stalker 716: Древопил пишет: ну когда это было? 17 мая K.S.N. пишет: Более того, после этого выступления он неоднократно говорил, что к нему пошел поток добровольцев, Ссылку дадите? K.S.N. пишет: а так же, он не раз говорил, что среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины. Ну ясен пень, получил от хозяина втык за то что сдуру признал, что местных у него нет, вот и стал кричать что это местные восстали (вот только причина для восстания????) Напомню stalker 716 пишет: Переписка длится всего несколько часов, 19 мая. Поток то идёт. И даже танки в этом потоке попадаются. И вообще, ребята, следите за изменением генеральной линии партии, не забывайте отклоняться вместе с линией! Законодатели хотят обезопасить российских граждан, участвующих в конфликте на юго-востоке Украины, от возможного уголовного преследования на родине Депутаты Госдумы Ярослав Нилов и Андрей Свинцов (оба — ЛДПР) подготовили законопроект о внесении изменений в Уголовный кодекс страны. Поправки в кодекс касаются ч. 3 ст. 359 «Наемничество», которая определяет само понятие наемника в отечественном законодательстве. Новая редакция уголовной статьи, предлагаемая депутатами, выведет за понятие «наемник» тех бойцов, который участвуют в вооруженных столкновениях исходя из личных идейных убеждений и по собственной инициативе, а не в погоне за материальной выгодой. Изменение понятия «наемник» предлагается в связи событиями в Донецкой и Луганской самопровозглашенных республиках, где среди народного ополчения можно встретить российских граждан http://izvestia.ru/news/572924#ixzz365iF98I5
stalker 716: Lob пишет: Вам уже ответили три раза. Вы три раза "не поняли". click here зы Lob пишет: Объяснить разницу между старой и новой редакцией украинского закона о языке не смогли. click here
stalker 716: K.S.N. пишет: Причем, что интересно, по словам украинских спецназовцев, охраняющих воинскую часть в Артемовске, которую штурмовали ополченцы при помощи танка, данный танк благополучно слинял. Что, разумеется, не мешает Миколенко врать об очередной "перемоге". "Ночью террористы осуществили массированный штурм блокпоста №1 близ Краматорска. В штурме принимали участие 8 российских танков. Одновременно велся минометный обстрел блокпоста", - сообщил он. По данным эксперта, в результате ответных действий силовиков один танк террористов был уничтожен, еще один - захвачен. "Погибли 4 военнослужащих, 5 ранены. Боевиками подбиты 4 наших БТР и 1 миномет. О потерях среди террористов нет данных", - уточнил он. Кроме того, были обстреляны позиции сил АТО на горе Карачун близ Славянска: снайперским огнем ранен один военнослужащий. Боевые действия велись и в Артемовске: "С 5.10 до 5.50 утра в Артемовске террористы штурмовали воинскую часть. В штурме принимал участие 1 российский танк". click here
K.S.N.: Сообщение от Стрелкова (Сегодня, 19:28:09): Под Ульяновкой наша Константиновская рота вновь не позволила уркам создать блокпост. Был "бенефис" танка ИС-3 :) ... (того самого! с постамента!). У укров минимум 3 "двухсотых" и столько же "трехсотых". С нашей стороны потерь нет. дополнение от Плохого солдата (позывной ополченца из отряда Стрелкова): На ИС-3 установили НСВ НА штатное крепление ДШК P.S. Ну а, сейчас нам расскажут, что это не ИС-3, а Т-90, привезенный из России.
Балтиец: Эксперт - идиот. На видео только один танк - укропов. Целый. Сгоревшая техника - тоже только укропов.
Ктырь: K.S.N. пишет: По хронологии появления сообщений получается наоборот. Где она? Я услышал о таком только когда хохлы начали сию мульку продвигать, я вам выше уже писал что у них есть хотя бы средства для массового нагромождения трупов, в аэропорту они показали что такие средства на порядок похлеще чем жечь мобилизованных колхозников на дороге. 56 трупов разом, часть вероятно до сих пор не похоронили (а там и пропавшие могли быть, к примеру те кого по окрестностям раскидало). stalker 716 пишет: Вот погиб в рядах "ополченцев" один россиянин, один из тех 31 одного погибших, чьи тела сопровождали в Россию российские журналисты. Что рассказала его жена Их там больше погибло, а да какие-то чучмеки действительно были среди них. Вот из той серии фото http://censor.net.ua/news/289591/boyitsy_45go_gvardeyiskogo_polka_spetsnaza_vdv_rossii_pokidayut_ukrainu_v_kachestve_gruza_200_ili_ostayutsya Уже всё по зачистили, и заблокировали но неделю назад ещё валялись эти фото, ЕМНИП как раз 56 человек, у многих дыры в черепах. О какой авиации там верещали непонятно, при её применении там бы ещё вагон кишок и мозгов наскребли бы помимо трупов. На хохляцких ресурсах вероятно ещё можно найти тот фотоматериал полностью. K.S.N. пишет: А по поводу артиллерии... в Славянске есть Нона и минометы и по словам Стрелкова при обстреле ими Карачуна наблюдались сильные взрывы, предположительно из-за попадания в склад боеприпасов. Кстати, вскоре после этого были сообщения с украинской стороны, что из украинской части сбежало больше сотни дезертиров, даже выкладывали сканы с их фамилиями и званиями. После чего возникло предположение, что украинская сторона таким образом списало часть потерь. Насколько это соответствует действительности - бог весть. Вы так не шутите ладно? У ВСУ есть орудия куда покруче Ноны причём масса, да и боеприпасов валом. Дезертиры это хорошо только не по теме трупов, скорее из серии расстрелов перед строем и добиваний раненных. Если вот этот персонаж не врёт, http://www.youtube.com/watch?v=k1KWRBB58PU то с трупами сейчас тяжёлая ситуация. Явно как только они начали приходить на границу массово дали команду притушить это дело, у родственников возникли проблемы с получением их, ну а сейчас хоронят на месте вероятно. Нет информации со стороны ЛНР\ДНР. Ну отчего же, в районе Саур-Могилы танки были. По крайней мере про них писали ополченцы. А украинская сторона обычно не подтверждает захваченную у них технику, только часть сгоревшей, которая засветилась в роликах или на фото. Я думаю вы и сами понимаете что захват 3-х исправных машин это из области ненаучной фантастики, в апреле - начале мая, да могли тогда хохлы чаще просто "ехали вперёд", но после аэропорта максимум что-то битое и после боя который никак не скроешь. А тут оба на - из неоткуда техника попёрла, Грады, танки, БТР и всё от района границы. Не было никакого боя у границы, я лично на 100% уверен что эти машины наши. Уже пишут что с Будённовска они. Крым вообще не при чём, там вроде рухлядь одна была, Артёмовск тоже так не смогли штурмануть удачно (уже какой раз), хотя туда якобы даже танк пригнали.
K.S.N.: Балтиец пишет: Эксперт - идиот. На видео только один танк - укропов. Целый. Сгоревшая техника - тоже только укропов. Так Тымчук известный сказочник. Во-первых, блок-пост №1 штурмовали не близ Краматорска, а на окраине Славянска, ссылку на карту на карту я давал, на ней от отмечен красной "перевернутой каплей", а если кликнуть на этот значок, то вылезет окошко с надписью "Славянск Мирное, север. Славянск Мирное, север. описание: Блокпост ВСУ/НГ Уничтожен в ходе штурма. Восстановлен. координаты: 48.8734516, 37.5405997" Если уж Тымчук города путает... Во-вторых, ничего они там не захватили и не уничтожили, ролик с украинской стороны после возвращения на блок-пост это доказывает. Уж если там был бы захваченный и уничтоженные танки, то их бы обснимали со всех сторон, а так там только украинский танк, которым они усилили блок-пост. Если кому интересны сводки Стрелкова, так сказать "в первоисточнике", то он их выкладывает здесь: http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=fd67c885b1cf312ea8f15ce8a5d77318&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0 , начало славянской эпопеи судя по всему начинается с этого сообщения, а до того идут сообщения про Крым и более ранние (первые сообщения в теме от 27 декабря 2012 года)
Ктырь: K.S.N. пишет: Не просто захватили, а еще и обнаружили на нем надпись "Из России с любовью". Видео видели? Изучили сбитый номер на РПО, если это конечно не подстава и они не сами его затёрли.
K.S.N.: Ктырь пишет: Где она? Я услышал о таком только когда хохлы начали сию мульку продвигать, я вам выше уже писал что у них есть хотя бы средства для массового нагромождения трупов, они в аэропорту они показали что такие средва на порядок это похлеще чем жечь мобилизованных колхозников на дороге. 56 трупов разом, часть вероятно до сих пор не похоронили (а там и пропавшие могли быть, к примеру те кого по окрестностям раскидало). Кто, хронология? Ну, ссылку на сообщение о нахождение в водоеме трупов АТО-шников я не сохранял, даже не помню, где видел это сообщение. Но раз оно не гуглится, значит, особого внимания на него не обратили и по другим ресурсом оно не пошло. Но я его видел, и видел до того, как украинская сторона стала писать про затопление трупов ополченцев. Ктырь пишет: Их там больше погибло, какие-то чучмеки действительно были среди них. Вот из той серии фото Среди них были не только россияне. Спор идет о цифре 33 гроба в Россию, которую озвучил кто-то из Донецкого руководства, хотя оппоненты утверждают, что 33 это общее количество гробов, а в Росиию пошла только часть их, выкладывали фотки с гробами и накладными на них, так там было всего несколько штук. Ктырь пишет: Вы так не шутите ладно? У ВСУ есть орудия куда покруче Ноны причём масса, да и боеприпасов валом. И что? Наличие большого количества орудий еще не означает наличие большого количество трупов среди окопанного и замаскированного ополчения. Хотя, конечно, возможностей у АТО-шников куда как больше. Ктырь пишет: Дезертиры это хорошо только не по теме трупов, скорее из серии расстрелов перед строем и добиваний раненных. Ну и куда, по-Вашему девают труппы расстрелянных и добитых добровольцев с Майдана и бывших зеков? Они ведь в ВСУ не числятся, так что отчитываться за них необязательно. Я не утверждаю, что все их тайно закапывают, просто не исключаю такой возможности. Ктырь пишет: Если вот этот персонаж не врёт, http://www.youtube.com/watch?v=k1KWRBB58PU то с трупами сейчас тяжёлая ситуация. Явно как только начали приходить на границу массово дали команду притушить это дело, у родственников сразу возникли проблема получением их, ну а сейчас хоронят на месте вероятно. Нет информации со стороны ЛНР\ДНР. Так это если не врет (ролик у меня не открылся, так что посмотреть его не смог), но что мешает хоронить погибших ополченцев на местных кладбищах вместе с погибшим мирным местным населением? Ктырь пишет: Я думаю вы и сами понимаете что захват 3-х исправных машин это из области ненаучной фантастики, в апреле начале мая, да могли тогда хохлы чаще просто "ехали вперёд", но после аэропорта максимум что-то битое и после боя который никак не скроешь. Тем не менее я не исключаю такой возможности. По боям под Саур-Могилой вообще мало сведений, в том числе и составе, численности и вооружении ополчения в тех краях. Если силовики сдуру отправили эти танки в качестве передового отряда, то ночью могли и отжать. Но из-за отсутствия подробностей этого отжатия народ больше склоняется в пользу "гуманитарной помощи". Наличие Градов у ополчение пока никакими роликами или фотками не подтверждается, а БТРы в руки ополчения при захвате воинских частей таки попадали. Что, разумеется, не исключает "гуманитарной помощи". Просто пока что четкого документально подтверждения этому не было, только "сообщения с мест" и мутные "захваченные документы". Ктырь пишет: Видео видели? Иизучили сбитый номер на РПО, если это конечно не подстава и они не сами его затёрли. Какое? Со Шмелем? Вроде бы нет. А придумывать они мастера. Кстати, тут по сети разошелся один документик. Не знаю, насколько он является истинным (особенно учитывая автора ЖЖ, в котором он выложен), но попытки украинского руководства найти российскую технику в Донбассе в текст укладываются. В любом случае имеем слова представителей украинской стороны против слов представителей противоположной стороны.
Ктырь: K.S.N. пишет: Кто, хронология? Ну, ссылку на сообщение о нахождение в водоеме трупов АТО-шников я не сохранял, даже не помню, где видел это сообщение. Но раз оно не гуглится, значит, особого внимания на него не обратили и по другим ресурсом оно не пошло. Но я его видел, и видел до того, как украинская сторона стала писать про затопление трупов ополченцев. Ну нет так нет. Среди них были не только россияне. Спор идет о цифре 33 гроба в Россию, которую озвучил кто-то из Донецкого руководства, хотя оппоненты утверждают, что 33 это общее количество гробов, а в Росиию пошла только часть их, выкладывали фотки с гробами и накладными на них, так там было всего несколько штук. Да скорее всего так, хохлы там не указали кто и откуда, россиян вероятно те 30 человек. И что? Наличие большого количества орудий еще не означает наличие большого количество трупов среди окопанного и замаскированного ополчения. Хотя, конечно, возможностей у АТО-шников куда как больше. Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке и судя по видео наводчики у них имеются (благо сейчас с GPS и прочими приблудами куда проще это дело стало). Когда погибли наши журналисты 120-мм мина попала в центр толпы ополченцев. Вообще это самая большая бяда ополчения - они вынуждены быть под прицелом и занимать некие позиции, если они уйдут с них то конечно всё потеряют (прежде всего в политическом плане), тут выбора нет большого. Так это если не врет (ролик у меня не открылся, так что посмотреть его не смог), но что мешает хоронить погибших ополченцев на местных кладбищах вместе с погибшим мирным местным населением? У меня тоже возник подобный вопрос, или скажем специальное кладбище основать. Ответ приходит на ум только один, только чтобы не афишировать. Ну и куда, по-Вашему девают труппы расстрелянных и добитых добровольцев с Майдана и бывших зеков? Они ведь в ВСУ не числятся, так что отчитываться за них необязательно. Я не утверждаю, что все их тайно закапывают, просто не исключаю такой возможности. Да никуда не девают, не таких у них, всё это выдумки из серии ямадаевских чеченцев и прочего. Если бы такие меры применялись, то наоборот наглядно, иначе весь смысл теряется. Тем не менее я не исключаю такой возможности. По боям под Саур-Могилой вообще мало сведений, в том числе и составе, численности и вооружении ополчения в тех краях. Если силовики сдуру отправили эти танки в качестве передового отряда, то ночью могли и отжать. Но из-за отсутствия подробностей этого отжатия народ больше склоняется в пользу "гуманитарной помощи". Да не было там никакого боя), в той зоне вообще хохлы разъезжали до нашей границы свободно, никто отжать не мог и не у кого - техника наша. Если бы был бой это десятки убитых, странно что вы этого не понимаете. Опять же масса видео была бы, сейчас всё снимают даже мелочи. Наличие Градов у ополчение пока никакими роликами или фотками не подтверждается, а БТРы в руки ополчения при захвате воинских частей таки попадали. Что, разумеется, не исключает "гуманитарной помощи". Просто пока что четкого документально подтверждения этому не было, только "сообщения с мест" и мутные "захваченные документы". Грады: http://www.youtube.com/watch?v=RItHQYlFTOY http://www.youtube.com/watch?v=4FG-wQu1QXQ Один возможно подставной, но один точно "гостинец". БТР тоже наши, пришли в те же дни с танками. Какое? Со Шмелем? Вроде бы нет. А придумывать они мастера. Да могли и сами сбить номерок, но судя по всему это уже не имеет смысла, через границу явно переправляют оружие. http://www.youtube.com/watch?v=oP2wZs9HSN8 Кстати, тут по сети разошелся один документик. Не знаю, насколько он является истинным (особенно учитывая автора ЖЖ, в котором он выложен), но попытки украинского руководства найти российскую технику в Донбассе в текст укладываются. В любом случае имеем слова представителей украинской стороны против слов представителей противоположной стороны. Я вообще не понимаю этой шумихи с оружием, у кого голова есть должны понимать что американские спутники видят там все наши перемещения и конечно янки информируют хохлов, опять же наши большие фуражки это тоже знают что они их информируют.
K.S.N.: Ктырь пишет: Ну нет так нет. Если вдруг где-то еще выплывет, или при пересмотре архивов наткнусь, то поделюсь ссылкой. Ктырь пишет: Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке. и сдуя по видео наводчики у них имеются. С одной стороны это так, а с другой стороны, Стрелков писал, что они постоянно зарываются в землю как в Корее, есть по несколько запасных позиций, куда можно отойти при накрытии основной. Хотя, конечно, не факт, что он сообщает о всех своих потерях. Кстати, вот его точные слова по поводу погибших силовиков на Карачуне: По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна соствили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов. По некоторым сведениям, 102 человека, которых укры совсем недавно записали в "дезертиры" - это как раз жертвы обстрела, о которых укры не могут сообщить родственникам и потому опозорили посмертно. Ну а насколько это соответствует действительности... Ктырь пишет: Да никуда не девают, не таких у них, всё это выдумки из серии ямадаевских чеченцев и прочего. Если бы такие меры наоборот применялись, то наглядно, иначе весь смысл теряется. Добровольцы с майдана у них точно есть. Есть ролики с ними, как с украинской стороны, так и со стороны ополчения (пленных снимали). Более того, мелькала информация, что киевские власти специально посылали подразделения майданеров в Части нацгвардии в качестве комиссаров для контроля и "воодушевления" бойцов-срочников нацгвардии. Были "сообщения с мест" о конфликтах между ними (со стрельбой), но железных доказательств этому нет, так что настаивать на истинности этих сообщений не буду. Ктырь пишет: Не была там никакого боя, в той зоне вообще хохлы разъезжали до нашей границы свободно, никто отжать не мог и не у кого - техника наша. Еесли бы был бой это десятки убитых и масса видео странно что вы этого не понимаете. Сейчас всё снимают даже мелочи. Вот только съемок с украинской стороны как-то мало, как впрочем, и со стороны ополчения. Больше схемок результатов боев от местных жителей. А из под Снежного и Саур-Могилы вообще мало роликов. Ктырь пишет: Грады: http://www.youtube.com/watch?v=RItHQYlFTOY http://www.youtube.com/watch?v=4FG-wQu1QXQ БТР тоже наши, пришли в те же дни с танками. Опять не открываются. Попробую посмотреть позже. Ктырь пишет: Да могли и сами сбить номерок, но судя по всему это уже не имеет смысла, через границу явно переправляют оружие. Наверняка что-то везут. То, что спокойно помещается в кузов или фуру. С бронетехникой сложнее, все же внаглую под спутники подставляться как-то...
Древопил: Ктырь пишет: Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке и судя по видео наводчики у них имеются (благо сейчас с GPS и прочими приблудами куда проще это дело стало вот именно. а потери то какие? 20-30 уб-ран артогнем в день. и можно таким макаром ополчение Славянска выбить. но такого и не происходит. емнип-укры и стреляют немного. и не очень то хорошо. и контрбатарейную стрельбу ведут. несчастную Нону вроде бы так и не выбили.
Ктырь: K.S.N. пишет: С одной стороны это так, а с другой стороны, Стрелков писал, что они постоянно зарываются в землю как в Корее, есть по несколько запасных позиций, куда можно отойти при накрытии основной. Хотя, конечно, не факт, что он сообщает о всех своих потерях. Видел я их позиции, кроме наводчика там ничего не нужно чтобы выбить оттуда, ну это не считая ещё применения РСЗО. Они видимо просто отходят в глубину по поперечным траншеям (такие позиции находят хохлы в лесах), а после возвращаются, обычная тактика. Мины страшны тем что находящиеся неделями под стрессом люди имеют притупленные чувства от этого и гибнут на открытой местности. По хорошему людей с таких позиций нужно менять, ротация нужна. Возможно это делают, мы ничего не знаем. Ну а насколько это соответствует действительности... Да ладно ну дурные заявления совсем. Даже как пропаганда, только алкашам пойдёт под водочку и пивко. Они там на Карачуне закопаны не будь дураки чтобы убить десятки человек это надо чтобы что-то пострашнее катастрофы на Байконуре (1960) долбануло, скажем склад мин к Тюльпанам)
Древопил: Пока длится перемирие, боевики продолжают наращивать силы в Славянске, Краматорске и Красном Лимане. Об этом на своей странице в facebook написал активист Юрий Касьянов «Самая опасная точка на карте по-прежнему Славянск. Накануне так называемого «перемирия» у противника в городе было не более 1500 штыков, две боевых машины десанта (БМД), несколько минометов. Гиркин откровенно жаловался на камеру, что положение «ополченцов» скверное, и через 2-3 недели им придется уходить в Россию. Тогда мы били бандитов в Славянске; освободили Красный Лиман; наносили огневые удары по подходящим резервам… За неделю ситуация изменилась кардинально: в Славянске теперь 4-5 тысяч боевиков, десятки единиц бронетехники, танки, РСЗО. Противник подтянул свежие силы к Красному Лиману и Краматорску. Все военные отряды боевиков собраны в кулак под жестким руководством Стрелкова, который, безусловно, – талантливый командир. Это уже не антитеррористическая операция. Это – война. Серьезная война. В ближайшее время – дни или часы – можно ожидать масштабного наступления противника. Наши блок-посты вокруг Славянска не могут сдержать продвижения танковых колонн. Расположение всех постов, кроме Шестого (Карачун) крайне уязвимое, что и показал «тестовый» бой, проведенный противником, на Первом блок-посту («Рыбхоз»), который был уничтожен вражескими танками за считанные минуты. Сегодня у Гиркина достаточно бронетехники и живой силы, чтобы развивать наступление на Изюм двумя клиньями: по трассе Ростов – Харьков; и вдоль водохранилища на село Адамовка. Первыми попадают под удар пост номер 1 «Рыбхоз»; пост 3 «А» — на перекрестке дорог Харьков — Донецк и Славянск — Красный Лиман. Напротив этих постов уже сконцентрировано большое количество боевиков и танков. После уничтожения блок-постов 1, 3А и 3 целью Стрелка будет военный лагерь по дороге на Изюм. Вероятное поражение военных откроет противнику дорогу не только на Изюм, но и на Харьков, так как у сил МВД, базирующихся возле Изюма, нет тяжелой бронетехники, противотанковых пушек и противотанковых ракетных комплексов для эффективной обороны. Реализация этого замысла будет иметь тяжелые политические последствия, и означать военное поражение – наши блок-посты в районе Славянска и Красного Лимана окажутся отрезанными, блокированными и обреченными. Не предпринимая сегодня решительных мер, мы рискуем потерять треть боеспособной армии в течение двух-трех часов.» — пишет Касьянов. «Я не паникую. Нахожусь в районе Славянска, на позициях, и вижу, к чему может привести это «перемирие». Принимайте правильное решение, товарищ главнокомандующий. Сегодня всё зависит от вас. И вы же будете за всё отвечать» — резюмировал активист.
K.S.N.: Ктырь пишет: Видел я их позиции, кроем наводчика там ничего не нужно чтобы выбить оттуда, ну это не считая ещё применения РСЗО. Ну, Стрелков утверждает, что тогда у силовиков были хреновые наводчики. И только со временем научились накрывать его позиции. Ктырь пишет: Да ладно ну дурные заявления совсем. Даже как пропаганда, только алкашам пойдёт под водочку и пивко. Они там на Карачуне закопаны не будь дураки чтобы убить десятки человек это надо что пострашнее катастрофы на Байконуре (1960) долбануло, скажем склад мин к Тюльпанам) Вот и он днем раньше писал по поводу этого обстрела: - Есть инфа что сегодня ночью под Славянском погибло около 300 Гвардейцев из за взрыва бк. Правда , в курсе кто? - Думаю, это просто слухи. Детонация была прошлой ночью на Карачуне. Этим утром там тоже что-то пару раз задымилось/загорелось. Но, по собственному опыту могу сказать - результаты артобстрела со стороны видятся куда как эффективнее, чем они есть на самом деле. Так что не обольщайтесь на счет 300 или даже 30 убитых. Пока не будет подтверждения от "языков" (когда они будут) я буду больше доверять официальным укрским сообщениям (о двух легкораненых во время первого обстрела и об отсутствии потерь в результате второго), чем "агентству ОБС" ("одна баба сказала"). В любом случае, все задачи, которые ставились при подготовке обстрелов, решены без потерь с нашей стороны. Это уже хорошо. А сколько конкретно потерял противник - уже вторично. И только на следующий день сослался на данные радиоперехвата.
Ктырь: K.S.N. пишет: Добровольцы с майдана у них точно есть. Есть ролики с ними, как с украинской стороны, так и со стороны ополчения (пленных снимали). Более того, мелькала информация, что киевские власти специально посылали подразделения майданеров в Части нацгвардии в качестве комиссаров для контроля и "воодушевления" бойцов-срочников нацгвардии. Были "сообщения с мест" о конфликтах между ними (со стрельбой), но железных доказательств этому нет, так что настаивать на истинности этих сообщений не буду. Конечно есть добровольцы, эти самые духовитые, уж явно получше колхозников из мехбригады с волыни. Таких хрен постреляешь, никто не даст, а если и будут это делать то показательно. Вот только съемок с украинской стороны как-то мало, как впрочем, и со стороны ополчения. Больше схемок результатов боев от местных жителей. А из под Снежного и Саур-Могилы вообще мало роликов. С украинской полно, сейчас просто косяк пошёл там несколько полевых журналюг в войсках засело. Я смотрю репортажи одного, на мой взгляд наиболее интересные видимо ближе к линии соприкосновения, он достаточно корректен, называет противника "сепараты" но к сожалению говорит строго на украинском. http://www.youtube.com/watch?v=jkX-zH6867o Вот и он днем раньше писал по поводу этого обстрела: Это верно, тут сразу видно что человек по опыту своему судит, а не по слухам. Ну, Стрелков утверждает, что тогда у силовиков были хреновые наводчики. И только со временем научились накрывать его позиции. Это возможно, точнее в ситуации ВСУ просто неизбежно. С бронетехникой сложнее, все же внаглую под спутники подставляться как-то... Мне это совершенно непонятно, ну ладно зачем трупы прячут (от населения и шумихи) понятно, но вот с техникой что-то мутное происходит.
Lob: Ктырь пишет: Если вот этот персонаж не врёт, Брешет, естественно. Начинает с того, что перебежал на украинскую сторону под Семеновкой, где стоял на блок-посту. Упоминает Селезневку. Это все населенные пункты под Славянском. А затем начинает толково и подробно рассуждать, кто у кого в Луганске что именно отжимает. Эксперт, блин. Такую информацию ф топку. Что касается донецкого аэропорта , то я тоже украинские сайты смотрю. Сначала были многие крики о сотне (!) убитых террористов в аэропорту ( о трех сотнях погибших, кровь которых пришлось с улиц смывать брандспойтами, тогда писать еще не додумались). На следующий день Бородай на ютубе сказал про "более 30 погибших". Затем он же заявил, что почти все погибшие опознаны и отправлены родственникам. Тогда же он подтвердил, что на стороне ДНР воюют граждане России. Ну а дальше просто. 100 погибших, из них 31 россиянин, документальным доказательством чего является та фотка четырех гробов, которую я выкладывал. А далее "то ли он украл, то ли у него украли". Нормальная информационная война.
Древопил: Артиллерия 25-ой отдельной Днепропетровской воздушной-десантной бригады разгромила тренировочный лагерь террористов под Славянском. Убито минимум 250 террористов. Об этом LB.ua рассказал один из офицеров артиллерии. По его словам, на территории лагеря были обустроены тир, кухня, в которую и попали снаряды, выпущенные артиллеристами. «На месте боя, как доложили разведчики, было уничтожено более 250 террористов, две трети из которых — чеченцы, остальные — славянской внешности», — рассказал он. Сейчас наша артиллерия ведет огонь по противнику, который окопался возле Новоалександровки. «Вчера была там колона, к счастью, они успели только окопаться в земле, без защиты в виде бетонных блоков» — рассказал офицер.
gem: Lob пишет: Я выше приводил Гаагскую конвенцию. Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно. Не напомните соответствующие параграфы, лично для меня? Заранее спасибо И разъясните, если не трудно, поставку в РИ лодок Холланда в 1916. Lob пишет: Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак. Об этом - попозже, с Вашего разрешения. Lob пишет: Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит. С точки зрения международного права нарушены как ООНовские документы, так и Будапештский меморандум. Хватит с избытком. Что касается Ирака: в принципе резолюции СБ c 1991 позволяли "наказывать" Ирак бомбежками. Что американцы и делали несколько раз, когда диктатор немножко приходил в естественное хамское состояние и начинал безобразничать, удаляя инспекторов ООН. В конце 2002, во время очередного такого кризиса, США потребовали у ООН раздавить наконец этот прыщ. Мотивируя невыполнением Саддамом 16 резолюций СБ и якобы продолжающимся производством ОМП. О стаях террористов говорить вовсе излишне. Струсив и согласившись на проведение инспекций, Саддам поспешно закопал в пустыне остаток снарядов с ХО, которым травил курдов и иранцев. До 1991. В октябре 2003 резолюцией 1511 СБ фактически признал необходимость международной оккупации Ирака, направив туда к 2004 "коалиционные силы". В их состав входили символические контингенты Азербайджана и Казахстана. Наших лучших друзей. Кроме Бацьки, ес-с-сно. О недрузьях из б.СССР и не говорю. Кроме друга Кучмы, который тоже... символизировал... Решайте сами: похоже ли все это на Крым. Тем более, что Бацька... K.S.N. пишет: Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть. Мнение и действия никем не признанной бандитской республики никого в мире, кроме жуликов из правительства о-ва Науру - не интересуют. Жуликов же - с т.зр. "когда еще денежку дадут?". marat пишет: Международное право - это право сильного. Да. А что? Ким был запихнут взад в Северную Корею. Аргентина продула «маленькую победоносную войну». СССР ушел из Афгана. Головорезы с Гранады свое, вроде, уже отсидели. Но не все определяет сила. Неудач тоже полно. Типа «черт с вами, придурки!»: Сомали, Эфиопия, Южный Вьетнам. Ваша залихватская фраза намекает на «что хочу - то и сделаю!» Это далеко не так. Многие годы морил народ Кастро, «социалистичничал» и кривлялся "наш" лучший друг Чавес. Те же США после 1991 ухом не повели. Чтоб поступить по-Вашему. Сильные разными бывали и бывают. Древопил пишет: цитата: Интересно, на кого это расчитано на гемыча наверное На Вас рассчитаны "соловьиные" песни «свидетелей» о шестистах трупах, закопанных под Одессой. Слезы "свидетеля" были натуральны, как рекламное мыло. Соловьев молча скорбел, гневно скрестив руки. Древопил пишет: вы нам пожалуйста предоставьте полные списки ополченцев Донбасса. и с разбивкой по датам. вот тогда и повыясняем сколько там россиян-а сколько местных. Вы - жалкий плагиатор. В темах о Солонине схожих заявлений полно. Там от него требуют анкеты и чуть ли не автобиографии «разбежавшихся по кустам». «Кратко и подробно» (с: «Теркин на том свете»). Lob пишет: Только кричите, что ИО президента его не подписал. ИО не подписал, а президент может подписать в любой момент. Закон ведь Радой не отменен. Сознательно лжете. Порошенко сказал это (см.ниже) вместе с тем же растиражированным и препарированным киселевыми заявлением, что проблемы Востока он войной не решит. Не проблемы, конечно, г. Гиркина (это его личные траблы, "последнего солдата империи") - а проблемы жителей: Париж, 28 июня. Решение Верховной Рады Украины о лишении русского языка статуса регионального было ошибкой. Об этом украинский президент Петр Порошенко заявил в интервью, опубликованном французской газетой «Фигаро», передает ИТАР-ТАСС. «Я всегда говорил и повторяю сегодня, что решение Верховной Рады о лишении русского языка статуса регионального было ошибкой. Во время моей предвыборной кампании я неоднократно подчеркивал, что никогда подобный закон не получит моего одобрения», - сказал Порошенко. Более того, об этом Вам тоже не сказали: http://vz.ru/news/2014/4/11/681628.html Вице-спикер украинского парламента Руслан Кошулинский заявил, что Рада разработала новый проект закона о языках, соответствующий документ будет направлен на экспертизу в международные институты, в частности в Венецианскую комиссию. Кошулинский, который возглавляет эту парламентскую комиссию, заявил, что за основу был взят законопроект, ранее разработанный группой экспертов под руководством экс-президента страны Леонида Кравчука, передает РИА «Новости». Дату, 11.04.14 - видите?! И кто именно передает? За месяц до начала БД. И не «бЕндеровские СМИ». Т.о., раздувание "языкового вопроса" киселевыми, соловьевыми, их «свидетелями» и пр. холуями - подлая смертельная ложь, инфицируемая не только россиянам и русским в РФ, но, что страшнее - избиваемым жителям. Плохо, грубо работаете, г. Lob. K.S.N. пишет: среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины. 90% от неизвестного количества. (Какая, к черту, военная тайна?? Б-бред...) Кроме того, остальные 10% вполне могли ранее носить погоны. Другой страны, неизменно братской. И с неплохими звездочками. Как и сам вождь. И Вы это прекрасно понимаете и даже уверены в этом.
Древопил: gem пишет: Т.о., раздувание "языкового вопроса" киселевыми, соловьевыми, их «свидетелями» и пр. холуями - подлая смертельная ложь, инфицируемая не только россиянам и русским в РФ, но, что страшнее - избиваемым жителям. и это хорошо. это просто замечательно-что языковый вопрос-из инструмента внутренней политики-становится средством внешнего давления. ибо за лет дцать надо было думать царькам -во что выльются их языковые игрища. да и вообще нефиг. Батька сделал неплохой финт ушами в сввое время на этом поле-емнип-вышел из ситуации наиболее достойно. gem пишет: Плохо, грубо работаете, плохо работаете гемыч. плохо. Стрелковы не приходят на пустое место. gem пишет: Соловьев молча скорбел, гневно скрестив руки. не смотрите Соловьева-он на вас плохо влияет. и не старайтесь загнать мышление оппонента в свои шаблонные рамки. gem пишет: Но не все определяет сила. Неудач тоже полно. Типа «черт с вами, придурки!»: gem пишет: СССР ушел из Афгана так правильней. gem пишет: Мнение и действия никем не признанной бандитской республики никого в мире, где здесь про мнение? транзит для бронетехники-батальнов эдак цать. gem пишет: Струсив и согласившись на проведение инспекций, Саддам поспешно закопал в пустыне остаток снарядов с ХО, которым травил курдов и иранцев. вы их нашли? молодца. gem пишет: Вы - жалкий плагиатор ответа я не дождусь. нечего вам ответить то. а то как бы не 15 тысяч голов бойцов у сепаратов. да еще местные структуры подчиненные ДНР и ЛНР. и все россияне.
Lob: gem пишет: Не напомните соответствующие параграфы, лично для меня? Да без проблем. Нынешняя ситуация почти полностью описывается следующими статьями: КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года .......... Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих. Статья 7 Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту. ............ Статья 17 Нейтральный ( это глава о частных лицах, мое прим.) не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия, враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действие в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства. Насчет Холланда я далеко не всезнайка. gem пишет: В октябре 2003 резолюцией 1511 СБ фактически признал необходимость международной оккупации Ирака, Перевожу на русский - слово "фактически" означает, что юридически такого признания не было. Потому и приходится использовать это слово. За ссылку спасибо. Там прямо для stalker716 говориться, из-за чего начались волнения на востоке Украины. Если Вы думаете, что я тщательно отслеживаю и анализирую все заявления Порошенко, то сильно ошибаетесь. Теперь ответ на вопрос, который я задавал Stalker 716 и на который он отказался отвечать, скатившись на уровень форумного дурачка - что происходит в демократической стране, если президент отказался подписать закон, принятый парламентом? Ответ - он возвращает закон в парламент, который либо преодолевает вето президента квалифицированным большинством, либо изменяет закон в соответствии с замечаниями президента. В настоящее время Рада, принявшая закон от 24.2.14 за одни сутки, уже более трех месяцев ждет международной консультации, без которых ей ну никак. То есть ситуация зависла, и что будет дальше, совершенно непонятно, что и создает нынешнюю напряженность. И, наконец, третье, насчет Крыма. На Украине произошла революция, юридически - власть передана от одного правительства другому не добровольно, а насильно. При этом новое заявило себя правовопреемником предыдущего, его право. Вопрос в том, что правительства других стран не обязаны признавать эту правопреемственность и соответственно предыдущие обязательства. Тут ходить недолго. У нас в России в 1917 году тоже была революция. Правительство свергли, лидер страны скрылся в неизвестном направлении. Новое правительство Ленина заявило о своей правопреемственности. А вот тут то вышла закавыка, как всегда в таких случаях. Кто-то захотел его признать, кто-то отказался. Немцы признали, турки признали, австрийцы признали. И финны, и украинцы. А вот англичане с французами не признали. И не признали настолько, что ввели в Крым зеленых человечков во французской военной форме. И никто никогда не называл это агрессией и окупацией, даже советский официоз. Потому что имеют право - не признали революционное правительство, и значит Крым ничейный. Для французов и англичан, конечно, а не для немцев или украинцев. И ввод войск в него называется интервенцией. Так международное право работает.
Древопил: В результате авиаудара сил АТО по базам террористов у Краматорска уничтожили несколько боевиков. Об этом сообщили в штабе АТО. «Сейчас информацию о точном количестве уничтоженных террористов на базах дислокации террористов у Краматорска предоставить трудно. До начала активной фазы АТО там, по данным разведки, было более полутора тысяч террористов. В результате авиаудара уничтожены несколько сотен боевиков. Эта цифра может варьироваться и пределах 800-1000 террористов. Остальным удалось разбежаться. Надо окончательно зачистить район, чтобы можно было посчитать потери боевиков», — отметил собеседник в штабе АТО.
marat: http://www.kommersant.ru/doc/2502802 Тот факт, что Москва пошла навстречу по обоим пунктам, а также высказалась "в пользу скорейшей организации третьего раунда консультаций между представителями Киева и юго-восточных регионов" (на этом также настаивал ЕС), по сути, лишает Запад оснований для дальнейшего ужесточения санкций
stalker 716: «В ДОНЕЦКЕ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ С РАЗБОРОК МЕЖДУ ВОЙСКАМИ „БЕСА“ И „БОРОДАЯ“». http://tvrain.ru/articles/_v_donetske_vojna_nachalas_s_razborok_mezhdu_vojskami_besa_i_borodaja_prjamoe_vkljuchenie_timura_olevskogo-371401/
полная версия страницы