Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
stalker 716: Lob пишет: Эхо Москвы Редактор "Новой газеты" Муратов http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333534-echo/ цитата: М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают: граждане России не должны быть привлечены к ответственности по уголовному кодексу за военные действия в другом государстве? Д. МУРАТОВ - Уверен абсолютно. Что граждане России те, кто их рекрутировал, те, кто их подготавливал, обязаны быть привлечены к ответственности за совершение военных преступлений. Вот Вам пример и газеты, и радио. В свете изложенного чуть выше именно чистая укропропаганда. Извинений не жду. Извиняться? Мне? Окститесь! Ну а теперь про то, что написано в рекомендованной вами ссылке. То что Вы сами назвали "укропропаганда". Цитирую Это не убийцы, это не в том самом гнусном смысле псы войны, как наемники. Это люди, которые с верой туда идут. зы Вы таки отрицаете, что из Луганска везли трупы граждан РФ воюющих там под видом местных "ополченцев"?
Seawolf: В общем-то, как я и догадывался..: Город без электричества (за исключением считанных кварталов) и практически без мобильной связи (отдельные проблески в отдельных местах). click here Так что не до пустяков им там. Кина не будет.
Seawolf: stalker 716 пишет: Извиняться? Мне? Окститесь! В этом весь сталкер...
Ктырь: K.S.N. пишет Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады? Кому платят? Снимают как часть пропаганды своих действий. Танковые бои это к чему?, Массовые атаки это ПМВ как вы себе их представляете в условиях городского боя в XXI веке?. Стрельба из засады это сожжение срочников у Волновахи. Я имею ввиду что-то вроде: http://www.youtube.com/watch?v=nZXjj7Uhr9o http://www.youtube.com/watch?v=xMSRIaXGOjo Там и штурмовые группы и их потери, и противник виден, и авиация. Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Счет на сотни (как минимум). Например, только в Крым единоразово вывезли около 200 детей (ролики есть), и то были проблемы с прохождением блок-постов. Зачем ты валенком прикидываешься? Дурачка из себя строишь? Колонны беженцев это палаточные городки на сопредельных территориях, толпы обезумевшего народа как в 2010 году в Киргизии на границе с Узбекистаном. Как во всех конфликтах на территории бывшего СССР. Где толпы беженцев в Донбассе? Конечно, конечно, и ролики они сами снимают на Мосфильме, а на самом деле в Украине тишь, гладь и всеобщее спокойствие. Так, что ли? Какие ролики? Единственный ролик "боя" что я видел был снят хохлами, видимо на одесской киностудии. Это очень удобная позиция: раз какой-то кусочек информации не устраивает, значит, и все остальное тоже вранье. Что за кусочек? Что не устраивает? Чем может снести башню танка легкая пехота? Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30. Такие потери были в Грузии и с нашей стороны и с грузинской. А почему нет таких потерь в Донбасе? Потому что первое применения отмечено от 3 июня и не в бою на разрушению опорных путко в городе, а для расстрела бетонных блоков. Это все отмазки. Чечены же снимали свои атаки на колонны, значит, было чем, а почему с Вашей стороны нет роликов? Кинокамеры в то время особым дефицитом не были. Какие отмазки? Чудо ты в перьях, откуда у срочника камера 15 лет назад? В 2000 году я служил срочную, каким образом могу сравниться с работой людей у кого имелись деньги в карманах? Кинокамеру я не видел ни у одного срочника за все 2 года службы. По твоему в армии РФ дети олигархов служили 15 лет назад? У меня её не было и когда по контракту служил и сейчас её нет. Зарплата у сержанта до отправки в зону БД ЕМНИП 53 рубля, у солдатиков 36 рублей, и то часть из них на краску для казармы и прочую херь забирали. Боевые уже после дембеля выколачивали, некоторые годами. У чеченов и арабов деньги водились, всегда. Может из дома из села Кукуево надо было камеру заказывать? Это сплошь крестьянским-то парнягам? Не точно у тебя что-то с головой. Поищи кинокамеры у солдат в 51-й бригаде, там такие же крестьяне служат. Какие камеры, ни одного сотового телефона (у меня у самого он в 2003 только появился) не видел. Видел камеру у бойцов собра. А следовало бы посмотреть. Потому что это самое начало обстрелов, когда про обстрелы РСЗО еще никто не писал. Писали про минометные обстрелы и вот про начало стрельбы из гаубиц болванками. Сейчас же хватает снимков и роликов и с разрушенными зданиями, и с звуками взрывом, только Вы же их смотреть все равно не будете. Ну я и посмотрел да описал свои впечатления. Нет видел я никаких разрушений особых, такие разрушения 2 хромых сапёра за полчаса организуют, причём местами даже не ВВ не нужно, хватит бульдозера и кувалд. Вы их хоть смотрели? Или Вас опять авторы ресурсов не устроили? Смотрел. Там всё в духе проезжает ккто-то у заправки с двумя сгоревшими точилами или домом горящим. Кто поджёг, чем поджег. При попадании снаряда будет фонтан кирпичной или бетонной крошки которая засыпет всё вокруг, а если долбить постоянно? День за днём? Улицы в свалку строительного мусора превращаются. Также будут массовые жертвы среди мирного населения и массовое же его бегство. И нацгвардии тоже достается. Свежо предание. От калашей-то? Если хохлы примут волевое решение они сметут ополченцев как крошки со стола, артиллерия, танки это тебе не снайпера. Там всё в замес пойдёт. И сделать они этого не смогут пока им население мешается. А расстрелять всю бригаду целиком, да еще и с Западной Украины, после такой огласки в сети... Расстрелять целиком? Ну зачем же товарищи из ополчения утверждают что расстреливают всего по несколько человек. Ну а не желание верить в происходящее, если он не устраивает... то же себе позиция. Я не просто верю\не верю, а вижу что там и как обстоит, мне есть на основе чего оценивать эту клоунаду. С таким подходом можно считать и что в Чечне никакой войны не было, так, клоунада для поднятия рейтинга некоторых политиков. А разве была? Ведь у срочников в 2000 должны быть видеокамеры, "они не были дефицитом". Частные самолёты тоже не дефицит, жаль что каждый срочник не летает ими. Да там клоунада не пойми для чего. Не будь клоунады пара-тройка дивизионов орудий калибра 122-мм выгнали бы половину населения из "осажденных" городов Донбасса, там бы уже все улицы были завалены битыми кусками кирпича, бетона, сгоревшими авто, трупами мирных, расчерченными деревьями и.т.д. И убирать это уже было бы некому, да и не зачем когда долбят каждый день. Смотрим в Сирии на что всё это похоже, благо у бабуинов с обеих сторон есть видеокамеры. Seawolf пишет: Так что не до пустяков им там. Кина не будет. Кино снимают другие, или вы думаете в Сирии где гуманитарная катастрофа произошла не знают что такое пустяки? Наоборот исправно поставляют новое и новое видео. Это же часть пропаганды.
marat: Ктырь пишет: Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30. Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема.
Ктырь: marat пишет: Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема. Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.) бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема. Ну типо так, вообще из помещения стреляют где применение РПГ затруднено http://www.youtube.com/watch?v=ero6KLYczbo или так http://www.youtube.com/watch?v=cj5xK60yn7c или так http://www.youtube.com/watch?v=uOUGGXXXpEw Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72. Ополченцы утверждают что против них в Семёновке действовали танки, якобы аж штук 6. Хорошо видно как выглядит местность где действительно идут бои, а не вот это: http://www.youtube.com/watch?v=XtCgXjDajo8 http://www.youtube.com/watch?v=JuryiXNijKo
marat: Ктырь пишет: Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.) бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема. Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места. Ктырь пишет: Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72. Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет.
Ктырь: marat пишет: Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места. Да какой массовый, это я посмеиваюсь просто. Пусть хоть штучку подпалят, все ждут я так понял. Танки украинцы по данным ополчения применяют давно и много (в Семёновке аж штук 6), это не города а сёла, лесопосадки и.т.д. Кучку БМП, БТР у них пожгли (штук 7-8) включая те что были у мобилизованных, танков что-то не видно. На видео зачистки в Семёновке одни БТР, может позже что-то появится. Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет. Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит, то напомню: про 100-80-90 или 150 метров, да хоть 50 метров никто ничего вообще не говорил, это их проблемы, не наши. Как подбивают из РПГ да с каких дистанций вы может видеть в Сирии, в Донбассе же есть чеченцы? Или вам как эти же чеченцы жгли танки в Грозном (там и с 30 метров стреляли, чуть ли не канализационных люков вылазили) и окрестностях показать? Ну вот они и покажут что да как - в Донбассе, в Сирии вы уже видели.
marat: Ктырь пишет: Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит, У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся.
marat: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2574149.htm Охренеть - все разворовали. Потому и стреляют болванками.
Ктырь: Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!! marat пишет: У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся. Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет?
marat: Ктырь пишет: Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!! Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. ))) Ктырь пишет: Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет? Я вообще не суд приссяжных чтобы кого-то оправдывать. Тем более Сталину и Кромвелю все равно. Я уже написал - интересны причины. А от причин уже видно, что устроить в современной России аналогичное, когда вроде бы уже научились с тарелки вилкой есть, как пару раз плюнуть.
RVK: Ктырь пишет: marat пишет: цитата: У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся. Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет? Кромвеля я так понял англичане к середине 20 века оправдали, ну или признали одним своих героев-военноначальников. Раз танк во ВМВ назвали его именем. Так же как и в САСШ в это же время был танк имени Гранта Ли, военноначальника проигравших южан и признанных виноватой стороной в гражданской войне. Примерно лет через 100 после войны. Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель.
Ктырь: marat пишет: Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. ))) ИМХО дурнее версии не найти. Тогда бы и танки "разворовали" благо есть кому купить. Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель. Году так в 1980. Кромвель был религиозный фанатик, помимо того что солдат, к тому же националист (ну это нормально для тех времён), от него больше ирландцы и шотландцы пострадали, не считая конечно королевской семьи. Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сиди на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл, маразмом попахивает. А так всё чин чинарём, победитель ирландцев и шотландцев, начал войны с голландцами (в итоге успешные) и прочая и прочая.
RVK: Ктырь пишет: Году так в 1980. Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет. Ктырь пишет: не считая конечно королевской семьи Так там же монархия. Ктырь пишет: Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сидит на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл. Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне.
Ктырь: RVK пишет: Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет. Ну так он и был адмирал, а вот танка пока не видно. Причём масса людей считает врагами именно его противников, тут всё далеко не заросло, даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения. Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли, в отличие от краснозвездных у коих нет никого нормального кроме них. Так там же монархия. Вот именно он их и угрохал. Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне. Да мне лично по барабану согласны вы или нет. Никто бы не стал называть танк именем человека убившего их прямого предка, линия Стюартов прервалась после Кромвеля довольно скоро. В будщем это и позволило не позориться перед их монархией, хоть и кукольной.
Древопил: Ктырь пишет: Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли, а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких? Ктырь пишет: даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения существует красная пропаганда (по умолчанию ложь полностью)-и кристально чистая дистиллированная правда. от так по вашему?
RVK: Ктырь пишет: Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге. Будущий американский президент Дж. Картер в 1943 г. поступил в военно-морское училище в Аннаполисе и стал первокурсником, или «плебеем». Жизнь среди четырех тысяч гардемаринов — неумолимое наказание за малейшие провинности: дурные, по мнению старшекурсников, манеры за столом, например, приводили к тому, что «плебей» ел под столом, если вообще ему давали поесть. Дж. Картер напишет в своей автобиографии: «Спасения не было даже при самом похвальном поведении. Порой муштра приобретала зверский характер. Стоило прослыть слабаком — и кары сыпались со всех сторон. Такому оставалось только сбежать из училища». Что бы ни делали с «плебеем» Картером, он улыбался. А было больно: «плебея» били тяжелыми металлическими подносами, ручками метел, массивными черпаками. Побои Картер претерпел и за то, что отказался увеселять своих мучителей песней «Маршируя по Джорджии». Песни из него так и не выколотили. Знаток жизни президента Дж. Картера публицист Дж. Вутин объяснил в 1978 г. в чем было дело: «По сей день на Юге США есть места, особенно в штате Джорджия, где одно упоминание имени У. Т. Шермана (если ему не предшествует грубая брань) может вызвать потасовку или угрозу побоев. Из всех генералов Союза, вторгшихся в Конфедерацию, его ненавидят больше всех, и вражда пережила целое столетие, в основном из-за его «марша к морю» после сожжения Атланты. Федеральные войска Шермана прошли на восток к Саванне, оставив за собой пепел и полное разрушение. Это стало легендой, нашедшей отражение в песне «Маршируя по Джорджии». ...Картер не желал произнести хоть строчку из этой грязной баллады. «Нет, сэр, я не буду ее петь», — отвечал он. Его мучители настаивали, но он не уступил. До конца пребывания «плебеем» он подвергался все более мучительным истязаниям». Ктырь пишет: Да мне лично по барабану согласны вы или нет. А мне Ваше мнение неинтересно.
RVK: Древопил пишет: а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? Тут моя вина - надо было четче написать: танк Ли/Грант (имени генерала - Ли и президента - Гранта). M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта. Производился серийно с июня 1941 по декабрь 1942 года. Всего в различных вариантах было выпущено 6258 M3. А генерал Грант был опять у северян и вот что пишут про него: На заключительном этапе гражданской войны в США, в 1861—1865 гг., на белое население — соотечественников обрушили «стратегию террора», к тому времени отработанную столетиями в бесчисленных войнах против индейцев. Решение об этом принял главнокомандующий армиями северян генерал У. Грант. Рассказывая, как мысль о «стратегии террора» пришла к Гранту, его полуофициальный биограф А. Бадо заметил: «Большинство генералов на всех театрах пытались проводить операции, как будто они действовали на территории иностранных государств. Они стремились переиграть врага, захватить позиции и достичь победы чистой и простой стратегией. Однако эти методы недостаточны в гражданской войне... (Грант рассудил) что нужно уничтожать вражеские армии и питавшие их ресурсы, поставить перед каждым вражеским соединением выбор — либо уничтожение, либо капитуляция... Рабы, запасы, урожай, скот, равно как вооружение и боеприпасы, — все, что нужно для ведения войны, — оружие в руках врага, а все его оружие подлежит уничтожению». Прояснив проблему для себя, Грант очень быстро обратил в свою веру подчиненных генералов. Внушениями и личным примером. Указания Гранта были безоговорочны. В 1864 г. он приказывает генералу Ф. Шеридану: «Нам желательно обратить в пепел долину Шенонда». Шеридан докладывает Гранту о выполнении приказа в плодороднейшем сельскохозяйственном районе: «Уничтожено 2 тыс. амбаров с зерном, сеном и инвентарем, свыше 70 мельниц со складами пшеницы и муки, перед армией гоню свыше 4 тыс. голов крупного рогатого скота, перебито и роздано солдатам не менее 3 тыс. овец. Местное население начинает уставать от войны». Источник: Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. Николай Николаевич Яковлев
Ктырь: RVK пишет: Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге. Они ещё и негров продолжали убивать и даже приезжих северян. Важно отношение в государстве, а не кто и что думает на кухне и творит в провинции. Джугашвили тоже некоторые кулуарно считали людоедом, что не мешало называть города и премии его именем. Кто запретит? Да и попец лизать большинство привыкли. RVK пишет: M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта. Вы так более не шутите, Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация. А мне Ваше мнение неинтересно. Именно поэтому с мной и беседуют. А по поводу мнения назовите стул в кухне именем человека убившего вашего предка 400 лет назад, или диван так назовите. Поразмыслите на досуге. Древопил пишет: а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких? Возможно, я не в курсе его преступлений, воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров. Вы считаете в этом дело? Нет не в этом, а в том что нет никакой иной правильной философии кроме коммунизма, и нет никаких иных героев. Ну и назвать Колчака марионеткой я бы не смог. Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии. Да и гадили в СССР абсолютно на всех лидеров Белого движения, даже на союзников типа Махно. Ил тех же классовых врагов поляков которые сломали им краснозвездные челюсти на Висле. Видимо поэтому потом НКВД нашло и расстреляло аж 120 тысяч польских шпионов.
RVK: Ктырь пишет: Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация. А источником этой информацией по балуете? Ктырь пишет: воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров. Генерал Улисс Симпсон Грант?
Ктырь: RVK пишет: А источником этой информацией по балуете? M3 Lee Английский юмор, чё. Генерал Улисс Симпсон Грант? Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей.
RVK: Ктырь пишет: M3 Lee Английский юмор, чё. Странно, в других источниках пишут иное: К этому времени, по результатам дискуссии о возможном вооружении танка М2А1 75-мм орудием (что предусматривалось в проекте танка Т5Ё2, приведенным генералом Гаффисом из Артиллерийского отдела в Абердине), был создан новый "внеплановый" танк. Проектный отдел полигона разработал всю необходимую документацию всего за три месяца. Машине присвоили обозначение МЗ и имя "General Lee", в честь Роберта Эдуарда Ли (1807-1870 гг.), главнокомандующего армией южан в Гражданской войне Севера и Юга 1861-1865 гг. в США... После утверждения положения о Ленд-Лизе, в США прибыла из Великобритании комиссия по закупке вооружения, в том числе и с целью выбора американской бронетанковой техники, для собственных вооруженных сил, так как большая часть вооружения была оставлена во Франции, при эвакуации Дюнкерка. Комиссия должна была купить (за наличные!) опытные американские разработки. Она выбрала танк М3, но предложила изменить его конструкцию: установить новую башню, отказаться от верхней пулеметной башенки, установить английское радиоборудование. Все эти предложения прорабатывались на танках М2. Было решено наладить в США и производство танков М3 английской модели. Этот танк был назван "General Grant", в честь Улисса Симпсона Гранта (1827-1885 гг.), главнокомандующего федеральными силами северян в 1864-1865 гг во время Гражданской войны в США, а в 1869-1877 гг.- президента США от республиканской партии. Так, в названии танка примирили две враждующие стороны американского общества. А. Пильганчук, С. Санеев, В. Шпаковский. Американский средний танк М3. Приложение к журналу “М-Хобби”, Белая серия. Выпуск №5 Т.е. пишут что свои дали название Ли, а англичане Грант. Это как Маркс и Энгельс - два разных человека. Ктырь пишет: Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей. Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ. Вы же писали про него: Ктырь пишет: воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие.
Lob: Сравнение северян-южан с нашей гражданской некорректно. У них проигравшие остались на своей территории, у нас бежали за границу. Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян. Кстати, нашел те самые фотки 31 гроба, зафиксированные журналистами. а вот квитанции на гробы, сфотографированные дотошными журналистами и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб"
stalker 716: Михаил Волынец на телеканале РБК 11.06.2014 http://www.youtube.com/watch?v=nqILcm0xqG8 Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор.
stalker 716: Lob пишет: и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб" Главы государств и правительств семи ведущих индустриальных стран мира (G7), собравшиеся в среду, 4 июня, на саммит в Брюсселе, единодушно осудили нарушение Российской Федерацией суверенитета и территориальной целостности Украины. "Незаконная аннексия Россией Крыма и действия по дестабилизации положения на востоке Украины неприемлемы и должны быть остановлены", - цитирует текст совместного заявления G7 Deutsche Welle, сообщает Обозреватель Лидеры стран "большой семерки" потребовали от России вызывающих доверие действий, направленных на преодоление украинского кризиса, пригрозив в противном случае ужесточением санкций. "Мы готовы, если события этого потребуют, усилить адресные санкции и наложить значительные дополнительные ограничения, чтобы Россия заплатила куда более высокую цену за свои действия", - сказано в итоговом документе. Участники саммита потребовали от Москвы выполнить четыре условия. Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа.
Alick: stalker 716 пишет: Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор. Посмотрел видео. Ведущий нагнул Волынца, как лоха. Это было нетрудно сделать, т.к. Волынец рассказал неправду.
marat: Ктырь пишет: Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии. Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна.
K.S.N.: Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки. Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html Ролик спецкоров КП из Славянска с отзывами ополченцев об украинском снайпере-танкисте (позывной "Ровно") и мастере-минометчике (позывной "Львов") - http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw
Ктырь: RVK пишет: Странно, в других источниках пишут иное: А в нашей печати всегда договориться не могут. По идее нужно у Ханниката смотреть, он каноничный автор по БТТ янки, впрочем и английски источники подойдут. ИМХО Грант использовали американцы (хотя в документации могли опускать, оставляя только буквенно-цифровое обозначение), а вот танк Ли, это уже похоже на происки английских юмористов. Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ. Вы же писали про него: Нет речь шла о Ли, он южанин, про него я писал. Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие. Речь шла об Ли. Конечно Грант тут не при чём. Lob пишет: Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян. Ну примерно, хотя тут ещё крайне застарелый конфликт (с конца XVIII века войны идут, ещё Багратион с ними воевал по молодости), разные этнические группы + масса религиозных фанатиков, плюс крайний национализм нашего врага, сие ближе к Косову какому-нибудь, только Слава Богу Россия это не Сербия.
Ктырь: K.S.N. пишет: http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw Беспилотники это конечно мощно. Вот тут ещё балакают. http://www.youtube.com/watch?v=NpTQ6XRQ9es#t=539 Теперь уже пошли негры и ваххабиты. Короче, видимо беспилотники за 2 месяца так и не выяснили где же те несокрушимые позиции на которых пьют чай. Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки. Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация. marat пишет: Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна. Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила. Видимо надорвалась от трудов тяжких.
Lob: stalker 716 пишет: Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа. Вы, как всегда, демонстрируете хроническое нежелание изучать документы, а строите свою позицию на газетах-журналах. Я уже ткнул Вас носом в конвенцию о правах и обязанностей нейтралов. Вы даже не удосужились ее почитать ( пять минут работы) , а продолжаете все тот же гон. Приходится цитировать. Статья 7 Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту Так что потребовать прекратить транзит через границу другие государства, конечно, могут. Но это требование противоречит Гаагским конвенциям.
Alick: K.S.N. пишет: Т-64 в Снежном Аваков в укро ТВ обозвал их "российскими Т-72"...
Балтиец: Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов. http://andrei-bt.livejournal.com/278270.html?thread=11848702#t11848702
Ктырь: Балтиец пишет: Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов. Вот те Т-64 что там хранятся точно такие что в Снежном проезжали. Только кто бы их погнал за 100 км в сторону российской границы чтобы далее гнать в другую сторону, на запад в Макеевку (и далее на Донецк?). Это очень витиеватый маршрут, часть пути от Артёмовска идёт по шоссе на Дебальцево, Красный Луч где поворот на Снежное, далее уходит на Антрацит в сторону российского Ново-Шахтинска. Наверняка часть его перекрыто хохлятскими блокгруппами и засадами. И странно что Т-64, на той базе хранения есть любая техника бывшей советской армии 80-х годов и ранее, взяли бы там те же Т-72Б или Т-80БВ. Значит эти с другой базы хранения, в Артёмовске она вообще как я понял гигантская (бывшая армейская матчасть?). Там и трейлеры есть дабы танки не гнать за зря, вопрос с нашей передачей я лично пока отметаю, ибо вся техника проходит по спискам - куча номерков на все узлы, при потере хохлы если не совсем кретины легко пробьют откуда машина, имелась ли она на базах хранения УА. Со снарядами больше вопросов, если они есть конечно.
marat: Ктырь пишет: Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила. Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить.
Ктырь: marat пишет: Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить. Почему 80-х? Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против? Ну как всегда? Марионетка вроде охренительные ништяки немцам подносила, типа выхода из войны (совершено случайно) и кучи репараций. ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" (1922) Так что не вякай тут, альтернативно одарённый. Иди человечиной закуси, или дохлой кошкой, как раз для тебя угощение в самый раз, дабы никогда не забывал об голоде 1932-1933 в Поволжье.
marat: Ктырь пишет: Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против? Я что-то пропустил? Когда их успели опубликовать? Ах, да и что за данные? Только не надо голословных, типа "Ульянов мой данник. Император Вильгельм". Ктырь пишет: Иди человченинйо закуси, иди дохлой кошкой. Дорогуша, ты так и не понял, что с этим не ко мне. А вот сам можешь начать тренироваться, тем более писал что сможешь. Ктырь пишет: .Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" Мда, почитать не пробовали о ком это Ленин писал? дам ссылочку, удивитесь. http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm "того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых?
Ктырь: Щас маратик ещё одну тему в помойку превратит, поэтому лучше тебя сюда отправить: О людоедах "того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых? Людоед не лги, он писал так: ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... У этого картового куска ховна некая "русская нация" там проходит виноватой. О как. И да прошлись по этой нации капитально в последующие годы, особенно жертва оспы отличилась в этом плане. Марат ты татарин что ли?
Балтиец: Из Артемовска. http://www.06274.com.ua/news/554196
полная версия страницы