Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
прибалт: Балтиец пишет: ибо там добрая половина всей БТТ укропов, участвующей в карательной операции. Если у них столько бронетехники, то надо здорово постараться, чтобы их расколошматить.
Балтиец: Ничего колошматить не надо. Всю технику желательно захватить. Надо закрыть перешеек огнем наглухо, оставить южную клешню укропов без снабжения.
прибалт: Балтиец пишет: Ничего колошматить не надо. Всю технику желательно захватить. Надо закрыть перешеек огнем наглухо, оставить южную клешню укропов без снабжения. И ждать зимы? Растянутые линии фронта растягивают силы ополченцев. Они уже потеряли инициативу потому, что не могут сосредотачивать основные усилия на наиболее важных направлениях. такая тактика ведет к поражению. Уже как несколько дней Стрелков оставил славянск, но удара пока не где не нанес.
Балтиец: Ему и его людями не нужен отдых?
прибалт: Балтиец пишет: Ему и его людями не нужен отдых? Что значит отдых? Санаторий? Важен темп и перехват инициативы.
Lob: После потери Славянска у ополченцев дырка во фронте на северо-западе, которую необходимо обустроить. Это время и неизвестно сколько сил останется после этого для активных действий. Во-вторых , Гиркин назначен министром обороны ДНР явно из-за внутренних дрязг по принципу "отложим это дело, Гиркин далеко и реально командовать не может". Теперь он вдруг появился в Донецке и наверняка потребует субординации. Чем это закончится, тоже непонятно. Третье. За все время конфликта ополченцы не захватили ни одного населенного пункта. Для них очевидно сложно захватить даже пограничный КПП. С аэродромами вообще швах. Где уж там крупная наступательная операция. И самое интересное. Сегодня назначен новый руководитель АТО. Это после очевидных успехов. Какие варианты? Первое, что приходит в голову, что эти успехи достигнуты вопреки руководству по применении новой тактики, которую старое руководство запрещало. Хотя это только версия.
gem: Lob пишет: Вранье. Чего еще ждать от gem. Латышского партизана Кононова ( помните, беременную женщину сожгли плюс еще четырые человека убили?) ЕСПЧ , сам ЕСПЧ! , осудил аккурат по гаагской конвенции о законах и обычаях ведения войны на суше 1907 года. Не бросайтесь тупо обвинениями. Вы ничего не знаете о статуте ЕСПЧ и процессах Кононова. http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx#{"dmdocnumber":["867803"],"itemid":["001-98669"]} Since Latvia has not acceded to the Hague Convention [(IV)] of 1907, the provisions of that instrument cannot serve as a basis for [finding] a violation Это из заключения Верховного Суда Латвии (2004), который обвинил Кононова, но освободил его в зале суда как полностью отсидевшего срок (20 месяцев). Суд сильно снизил тяжесть наказания, снизойдя к тогдашней молодости и неопытности подсудимого. ЕСПЧ в своем решении изложил буквально все существовавшие в мире конвенции по обращению с некомбатантами. В т.ч. СПб декларацию 1868 года. И, разумеется, плохо знакомую Вам Гаагскую. И Женевские (до и после ВМВ) - в первую очередь. И пришел к выводу, что Кононов за военное преступление (он был сержантом в РККА, «незнание не освобождает») осужден латвийским судом правильно, ХОТЯ НАРУШЕНИЕ именно ГААГСКОЙ конвенции тем судом Кононову НЕ ИНКРИМИНИРОВАЛОСЬ. В чем ЕСПЧ его и поправил (что инкриминировать можно и эдак). ЕСПЧ, вопреки мнению людей некомпетентных, всего лишь рассматривает по конкретному делу корректность правоприменения, исходя из комплекса международных законов, и если оно им не соответствует - назначает компенсацию потерпевшему. (Потому так генерят Зорькины-Рогозины-Пушковы, что главенство международных договоров над российскими законами прописано в Конституции РФ. Ч.4, ст 15... Если кто забыл... А они напринимали такого... Тут еще недавнее заявление юриста-президента о преимуществе российской Конституции перед международным правом... Они и до Конституции доберутся, будьте уверены...) Для несвидомых Lob'ов, еще раз: ЕСПЧ Кононова НЕ СУДИЛ. Он "судил" латышский суд. И оправдал его, суда, правоприменение - причем гаагские конвенции упоминались в ряду других, современных, подписанных практически всеми государствами. " не обязан не значит разрешено" Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Только «врет, врет, врет!!»
Lob: Ну Вы, gem "не обязан не значит разрешено" , блин, даете! Вы свои ссылки хоть читаете? Там много чего упоминается, но результирующая часть английским по белому By attacking those nine civilians from the village of Mazie Bati, who had not taken part in the fighting, by stealing their weapons and killing them, V. Kononov and the Partisans under his command ... committed an appalling violation of the laws and customs of war as set out in: – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. Те самые Гаагские конвенции, которые, как Вы выше врали, сейчас не работают. Именно по ним и осудили. Статья 23 пункт б) воспрещается предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. Статья 46 Честь и права семейные, жизнь отдельных лиц и частная собственность, равно как и религиозные убеждения и отправление обрядов веры, должны быть уважаемы. По этим трем статьям его и признали виновным. Факт. А Вы пели "Гаагские конвенции недействительны, вот там вские резолюции ООН это да!" Гаагские конвенции - это международный закон. Резолюции ООН - мнение большинства стран мира. Ставить между ними знак равенства может только gem "не обязан не значит разрешено"
Lob: Подлость этой истории с Кононовым в том, что по советским законам територия Латвии была частью Советского Союза. Поэтому статья 23 к Кононову неприменима. Так же как и статья 46 , так как она принадлежит к разделу "Оккупация", то есть также относится к иностранцам. Поэтому все оправдания-осуждения Кононава сводились к тому, признавать ли Латышский закон о признании оккупации Латвии Советским Союзом. То есть давать ли закону обратную силу, так как закон принят намного позднее даты совершения преступления. Потому одни суды говорили "закон обратной силы не имеет" и оправдывали Кононова, другие говорили "закон надо уважать" и осуждали его. ЕСПЧ решил, что закон имеет обратную силу, о чем прямо и сказал ( спасибо gem за ссылку), и на основании Женевской конвенции 1949 года и Латышского закона 1996 года ( а без них Гаагскую конвенцию применить нельзя, так как без них Латвия часть СССР и соответственно гаагские статьи не работают) осудил преступление, совершенное в 1944 году.
Lob: gem пишет: Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Напомню Gem ту самую цитируемую им резолюцию Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Gem , за вами доказательства участия российского государства. Со Стрелковым подполковником ГРУ Вы вслед за украинской пропагандой облажались, с Безлером тоже. И нет у Вас никаких доказательств. Только треп.
gem: Lob пишет: Вы свои ссылки хоть читаете? Читаю. На ЕСПЧ вы гавкнули зря. Согласны? Кононов был осужден Латвийским судом без применения норм Гаагской конвенции - что, как указал ЕСПЧ, неверно: можно вменять. Вот только ни в одном УК нет статьи о нарушении к.-л. конвенции, есть (не у всех) статья( статьи) о военных преступлениях. Вот ПО НИМ и судят. Гаагская и пр. конвенции обязывают государства к включению статей в УК. В этом и только в этом смысле конвенции работают. Lob пишет: Вы пели "Гаагские конвенции недействительны Не приписывайте оппоненту Вами же выдуманные пакости. Это говорит плохо только о Вас. За нарушение принципов Гааги судят не людей, а государства. Lob пишет: Гаагские конвенции - это международный закон. Резолюции ООН - мнение большинства стран мира. Ставить между ними знак равенства может только gem "не обязан не значит разрешено" РФ и СССР подписывали Гаагские конвенции?? До завтра, неуч.
Lob: gem пишет: Гаагская и пр. конвенции обязывают государства к включению статей в УК. Для начала разберитесь, что означает слово "ратификация", невежда.
Lob: gem пишет: Читаю.: – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. На ЕСПЧ вы гавкнули зря. Согласны? Кононов был осужден Латвийским судом без применения норм Гаагской конвенции Ну что с этим вралем делать? Читает про Гаагскую конвенцию, и тут же пишет, что ее там нет. gem "не обязан не значит разрешено" в своем репертуаре. Говорим по решение ЕСПЧ, а он про решение Латышского суда. Ему про одно ( причем он сам начал), он про другое. Заговорю про второе, он про первое. С доказательствами резолюции ООН "забыл". В общем, с вруном спорить...
gem: Итак, в УК РФ есть 2 статьи, рассматривающие военные преступления (356) и наемничество (359, и его организацию в любом виде, ныне - с осени 2013 - незаметно кастрированная). Большие номера, не каждый выпускник универа им. Жданова долистает... Не везет этому почтенному заведению на юристов... Офф: Федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ была признана утратившей силу с 8 декабря 2011 года статья 129 УК РФ, предусматривавшая ответственность за клевету. Федеральный закон от 28 июля 2012 года № 141-ФЗ (вступивший в силу с 10 августа 2012 года) вновь ввёл ответственность за клевету (ст. 1281 УК РФ). В результате закон от 7 декабря 2011 года приобрёл характер промежуточного уголовного закона, на время отменившего уголовную ответственность за преступление. Привет Чуровым! И автору чудесного слова "наураганили!" Как он ухитрился ловко упромыслить под Новый, 2012 год в прямом эфире - клеветать можно! Офф закончен. Появились они (статьи) в УК РФ от 1993 (и соответствующие были в УК РСФСР) по требованию Женевских конвенций, отредактированных в 1977 и тогда же подписанных СССР. Lob пишет: По этим трем статьям его и признали виновным. Факт. Глюк. Вбитый в Вашу и Вам подобным голову. Английский Ваш по-прежнему "желает". Изложив соотв. статьи всех конвенций и приговоров (начиная с НЮРНБЕРГА и их mod-1977 вариант), суд на их основе квалифицировал деяния Кононова как военные преступления и приговорил его по статье 68-3 УК: In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg [так в документе], which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. ... Consequently ..., V. Kononov is guilty of the offence under section 68-3 of the Criminal Code ... Слово Hague хорошо видно? Правильно, нет его там. Ирония судьбы в том, что 68-3 - статья из переименованного УК ЛаССР, еще действовавшего в Латвии в 1998... А по военным преступлениям закон имеет обратную силу, что с радостью подтверждал САМ знаете КТО. Lob пишет: Подлость этой истории с Кононовым в том, что по советским законам територия Латвии была частью Советского Союза. Да, именно в этом - подлость. В советскости. А убивал действовал диверсант Кононов "по нашим, советским законам?" (с: сцена "казни" трща Саахова). В 1939-41 НИКТО в мире, кроме Гитлера и его кунаков НЕ признавал аннексии Прибалтики. Монголия и Тува, разве что. И позднее, до 1992 бывшие союзники ее не признали, не поддерживая консульских отношений, придерживая золотишко и официально не принимая у себя "трщей Пуго" из этих ССР. На Ваше высокодержавное мнение международному законодательству было и есть глыбоко плевать. Lob пишет: ЕСПЧ решил, что закон имеет обратную силу В отношении военных преступников. И не ЕСПЧ. Решил Нюрнбергский трибунал и последующие конвенции. На основании этих решений по внутренним законам их устанавливают, арестовывают и судят до сих пор. Боюсь, что после закономерного провала авантюры с крымнашеством мы (РФ) будем отбиваться в международных судах от многих исков... К слову. Странно повел себя патриот Кононов, когда Медведев (РФ, мы) потратил 5 млн на его адвокатов, моментально предоставил гражданство России и наверняка соотв. содержание и пенсию, как ветерану. Патриот гражданство принял, награду к 65-летию тоже, отказался от гражданства Латвии (там нет двойного), но к единомышленникам, соотечественникам ("СССР жив!") - не уехал. Скончался Василий Макарович в 2012 в Риге. В возрасте 89 лет. Не мне его осуждать или оправдывать. Война... Lob пишет: за вами доказательства участия российского государства. Не говорите мне, что делать - и я не скажу, куда Вам идти... Зачем Вы из кожи вон лезете, защищая очевидное вранье? В Вене 12 дней назад наш президент слил Ваши и Вам подобных порывы, признавшись в использовании РА в Крыму «для обеспеченния свободы волеизъявления». Ну, "юрист". Прижмут "на горячем" (что неизбежно) - сдаст снова. "Прагматик". Lob пишет: Со Стрелковым подполковником ГРУ Вы вслед за украинской пропагандой облажались, с Безлером тоже. Опять глюк. Я ничего нигде не писал ни о звании, ни о подчинении этого несчастного. О Безлере - «тем более». Я вообще услышал об этом бандитствующем психе от Вас только что. Он мне неинтересен. Единственное, что можно мне инкриминировать - справедливое заявление, что Гиркин выполняет приказы. И заявление, подтвержденное логикой: что Гиркин не был замечен ни в Латвии, ни в Одессе, ни в Киеве. После Грузии 5 лет прошло. А тут вдруг взыграло "поосвобождать!"... Внезапно! Отползайте.
gem: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю.
RVK: gem пишет: Инцидент закончен, я думаю. Нам что надо проголосовать кто победил?
Древопил: Принятая Сеймом Латвии преамбула к Конституции страны преследует цель юридического закрепления преимущественного положения в государстве титульной нации над нацменьшинствами и будет способствовать дальнейшему межэтническому расколу в обществе. Об этом заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов. Одобренный накануне парламентом Латвии документ провозглашает основной задачей государства необходимость "гарантировать существование и вековое развитие латышской нации". Идентичность Латвии в европейском культурном пространстве формируют латышские и ливские традиции и жизненная мудрость, общечеловеческие и христианские ценности", - утверждается в принятой преамбуле. То, что исторически на территории Латвии жили латгалы и русские, об этом авторы документа предпочли забыть. Против принятия преамбулы голосовала фракция "Центр согласия". Теперь оппозиционные депутаты надеются лишь на президента Андриса Берзиньша, рассчитывая, что он отклонит данный опус. В случае же, если глава государства утвердит скандальный документ, оппозиция намерена обжаловать принятие этого законодательного акта в конституционном суде.
gem: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. Не прикидывайтесь «испуганной» блондинкой. Или Вы уже сами поверили? При всем старании ОРТ и ВГТРК с НТВ пока не смогли засвидетельствовать «фашистские зверства» в освобожденных городах. Будут жить нормальной мирной жизнью. Те, кто вернется. Остальным - удачи. Россия большая, прокормит. K.S.N. цитирует: Грядёт ещё бОльшая чистка. Если так нужно продемонстрировать свои тревоги - опасайтесь именно этого. В Донецке. Древопил пишет: списки давай. с разбивкой по возрастным категориям. У Вас случайно списков Альфы 1979 нету? А-а-а... Древопил пишет: ополченцам нужен позарез крупный успех в ближайшие несколько дней Разве «спрямление линии фронта» (с: из 1944) и "сохранение жизней тысяч жителей Славянска" (можно подумать, что в Донецке этих жизней меньше) - не "крупный успех"? Древопил пишет: и подпись. русские бросили своих. отсюда вывод. какой? Конечно, Вы сделали правильный. Вместе с K.S.N. и marat'ом? Нет? Хитрый Вы мужик... Админ пишет: пункт N2 правил форума Нельзя ли озвучить исключения? Укры там и укропы, разные персоналии... прибалт пишет: Может быть сделать: несколько десятков дней? Почему бы сразу не "несколько пожизненных"? Понятно, что Вы, как гуманный человек, не сторонник смертной казни... для «клевещущих» ... marat пишет: к иллюстрации ненадежности опровержения статичтических данных единичными примерами? Он - да. К. Вы - нет. Потому что Вы пытаетесь выдать огромную статистическую выборку за единичный эксперимент. При желании ув. K.S.N. подтвердит. Lob пишет: взяли здание очередного спецназа украинских силовиков, которые спокойно там сидели до сего дня. И сколько их там еще таких... Толстовцы, как говорил САМ. Удивительно, как такая армия вообще на службу-то до сих пор ходит... И главное - зачем? Все ж давно разворовано...
gem: RVK пишет: Нам что надо проголосовать кто победил? Мы живем в свободной стране. Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Древопил пишет: Принятая Сеймом Латвии Уверен, что со временем отклонят. Посмотрим на правоприменение. На русские школы. Но, как бы то ни было, при этом русское население не захватывает местные управы, отделения дефензивы и супермаркеты. Не берет заложников, не взывает к Путину с просьбой прислать дубль Стрелкова. Кстати: латышский президент размышлял над конституцией почти год. Не «подмахивал». Не хотел? Не кажется ли Вам, что произошло нечто, способное подтолкнуть его на этот опрометчивый шаг?
stalker 716: "На прошлой неделе я снова ездил на Украину, на этот раз - в составе совместной группы российских и украинских правозащитников. Главным образом, мы хотели проверить сообщения о расстреле бойцами Национальной гвардии Украины раненых участников вооруженных формирований самопровозглашенной Донецкой народной республики, а также об артиллерийском обстреле больницы во время боев в Красном Лимане. ... Железнодорожная больница расположена на южной окраине города. ... 3 июня около 15:30 произошел минометный обстрел территории больницы, который длился около 10 минут. За это время разорвались 9 мин – одна из них попала в крышу терапевтического корпуса, другие разорвались у стен корпусов. Осколок мины, взорвавшейся рядом со стеной хирургического корпуса, стал причиной смерти хирурга больницы, Василия Ивановича Шистка, шестидесяти двух лет. Когда начался обстрел, он заканчивал плановую операцию амбулаторному больному. ... У главного врача сложилась твердая уверенность, что обстрел больницы был произведен преднамеренно. Как он сообщил нам в беседе, на следующий день после обстрела к ж/д больнице на бронемашине подъехала группа украинских военнослужащих. Старший этой группы, одетый в форму расформированного в феврале 2014 года спецподраделения милиции «Беркут», сказал Загурскому, что они должны провести «зачистку» помещений больницы, каких-либо документов он не предъявил. На вопрос главного врача, зачем его больницу накануне обстреливали, этот человек ответил, что на его карте ж/д больница отмечена, как «госпиталь боевиков». Врач также утверждает, что ему эту карту продемонстрировали. Также главврач отметил, что военнослужащие создали «коридор» для транспортировки раненых и помогли вывезти их с территории ж/д больницы. В ходе «зачистки» больницы вооруженные люди, идя вслед за врачом, осмотрели все палаты и помещения. Главврач употребил слово «зачистка», хотя, судя по его словам, никаких действий соответствующих этому слову военные не предпринимали: историями болезни и идентифицирующими личность документами пациентов проверяющие не интересовались, никого не выводили из палат и не арестовывали. Осмотрев все корпуса и не обнаружив ничего подозрительного, вооруженные люди уехали. Через пять дней другая группа украинских силовиков пришла в больницу и вновь провела полный осмотр всех ее помещений. Главный врач пожаловался коменданту города, и «посещения» больницы вооруженными людьми прекратились. Позже Леонид Николаевич Загурский обратился в прокуратуру и изложил все известные ему обстоятельства, связанные с обстрелом больницы. По факту возбуждено досудебное расследование. Непосредственным органом, проводящим расследование, определена железнодорожная прокуратура. Результатов пока нет, но главврач получил сообщение о внесении заявления в Единый реестр досудебных расследований. " http://echo.msk.ru/blog/orlov_oleg/1356448-echo/
Древопил: gem пишет: Уверен, что со временем отклонят я в вас не сомневаюсь. gem пишет: Но, как бы то ни было, при этом русское население не захватывает местные управы, отделения дефензивы и супермаркеты. Не берет заложников, не взывает к Путину с просьбой прислать дубль Стрелкова. а там и не жгут полицейских. оппозиция месяцами не живет на площади да легитимный правитель не бежит из страны и т.п. gem пишет: Не кажется ли Вам, что произошло нечто, способное подтолкнуть его на этот опрометчивый шаг? это П-н виноват (нужное вписать)
RVK: gem пишет: Мы живем в свободной стране. Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Но Вы сами присвоили себе роль судьи. Не забыли? gem пишет: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю. Причем озаглавили свой пост: 2 all В этой связи и мой вопрос: нам проголосовать или Вы уже вынесли вердикт который обжалованию не подлежит?
Древопил: укры не хоронят мертвых врагов. козаки ептыть.
stalker 716: Насильно погнали в ряды боевиков. https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10492189_267459053458215_6473583052286774090_n.jpg
Админ: gem пишет: Нельзя ли озвучить исключения? Укры там и укропы, разные персоналии Можно. В каждом индивидуальном случае решение принимает модератор. Если есть замечания - пишите в теме "аппеляции". -----------/ stalker 716 - Ваши крайние сообщения все больше напоминают троллинг по избранной теме. Не прекратите, мы расстанемся надолго.
gem: RVK пишет: Но Вы сами присвоили себе роль судьи. Не забыли? Никак нет - 2 раза: 1. Не забыл, т.к. не присваивал. 2. gem пишет: Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Или внести в приговор, потому что 3. gem пишет: я думаю. Я, а не Особое совещание, Сатановский, Медведев или папа Римский. Древопил пишет: а там и не жгут полицейских. оппозиция месяцами не живет на площади да легитимный правитель не бежит из страны и т.п. Нет нужды. Вопросы тихо-мирно решаются простой процедурой голосования. Скучная страна. Ни тебе шину сжечь - с одной стороны, ни молл вынести вдребезги пополам - с другой. RVK пишет: мой вопрос: нам проголосовать или Вы уже вынесли вердикт который обжалованию не подлежит? Ответ (не мой): от Матфея..., гл. 7, ст.12. Древопил пишет: это П-н виноват Да. Если хотите, «Вовка Петька первый начал!» Хоть мир - и не песочница, но "дети" остро чувствуют несправедливость. (Обозвал же г. Лангольер украинцев скопом «не доросшими»?) Некий Мишка лет 6 назад уже начал однажды первым... Админ пишет: Можно. В каждом индивидуальном случае решение принимает модератор. Вот теперь ясно.
Балтиец: Последствия утренней атаки.
Lob: gem пишет: Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Lob пишет: Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Gem , за вами доказательства участия российского государства. gem пишет: Не говорите мне, что делать - и я не скажу, куда Вам идти... Зачем Вы из кожи вон лезете, защищая очевидное вранье? Вот в этом весь gem. Лжец.
Lob: gem пишет: Глюк. Вбитый в Вашу и Вам подобным голову. Английский Ваш по-прежнему "желает". Изложив соотв. статьи всех конвенций и приговоров (начиная с НЮРНБЕРГА и их mod-1977 вариант), суд на их основе квалифицировал деяния Кононова как военные преступления и приговорил его по статье 68-3 УК: In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg [так в документе], which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. Целиком текст выглядит так (синим участок, который цитирует gem) – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. – Article 3 § 1, point (a), of the Geneva Convention [(IV)] of 12 August 1949 relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War ..., which lays down that persons taking no active part in the hostilities must not be subjected to violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture; point (d) [of the same paragraph], which provides ... that the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognised as indispensable by civilised peoples is prohibited; Article 32, which prohibits murder, torture and all other brutality against protected persons; and Article 33, which provides that no protected person may be punished for an offence he or she has not personally committed and prohibits collective penalties and all measures of intimidation, pillage and reprisals against protected persons and their property. – Article 51 § 2 of the [First] Protocol Additional to the [Geneva] Conventions and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts adopted on 8 June 1977 ..., which lays down that the civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack and prohibits acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population; [Article 51] § 4, point (a), which prohibits indiscriminate attacks not directed at a specific military objective; [Article 51] § 6, which prohibits attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals; Article 75 § 2, point (a) ..., which prohibits violence to the life, health, or physical or mental well-being of persons, in particular, murder, torture of all kinds, whether physical or mental, and mutilation; and [Article 75 § 2] point (d), which prohibits collective punishments. By acting with particular cruelty and brutality and burning a pregnant villager alive ..., V. Kononov and his Partisans openly flouted the laws and customs of war set out in the first paragraph of Article 16 of the [1949] Geneva Convention [(IV)] ..., which lays down that expectant mothers shall be the object of particular protection and respect. Likewise, by burning down the [dwelling] houses and other buildings belonging to the villagers ... Meikuls Krupniks and Bernards Šķirmants, V. Kononov and his Partisans contravened the provisions of Article 53 of that Convention, which prohibits the destruction of real property except where such destruction is rendered absolutely necessary by military operations and Article 52 of the First Protocol Additional [to the Geneva Conventions] ... which lays down that civilian property must not be the object of attack or reprisals. ... In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg, which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. То есть gem из результирующей части вырезал один кусок, объявил все предыдущие несущественными. И сделал вывод, закончив диагнозом: инцидент закончен. Это называется - избирательное цитирование. Выдирание из текста. Ну и так далее. Напомню, что спор шел о том, применяется ли на практике Гаагская конвенция. Отрицать ее применение при вынесении приговора Кононову Gem не может, вот и врет. В общем, gem "не обязан не значит разрешено", Вы сами процитировали приговор суда, гдя ясно и недвусмысленно на первом месте стоит Гаагская конвенция. Так что инцидент закончен. Ваше вранье разоблачено, а с резолюцией ООН Вы сами себя разоблачили. Патологический лжец, не желающий признавать очевидное. В упор не видящий Гаагскую конвенцию в им эже цитируемых документах, отказывающий приводить доказательства своих же неоднократно заявленных тезисах. Адью.
Lob: Киев снова заявил о своем контроле КПП Червоноармейск и Изварино. То есть последние КПП.
Лангольер: gem пишет: Обозвал же г. Лангольер украинцев скопом «не доросшими»? С т.з. "юридической силы" Будапештского меморандума - факт. Начали по здравию "справедливости", закончили по упокой "праву".
Lob: Для Сталкера и его водолазов http://www.youtube.com/watch?v=wO51ah8AYAM
Lob: Лангольер пишет: С т.з. "юридической силы" Будапештского меморандума - факт. Начали по здравию "справедливости", закончили по упокой "праву". ЕМНИП, я здесь уже приводил пример нашей революции 17-го года - после революционной смены правительства все договоры с ним ( а все международные договоры подписывает именно правительство, см. Будапештский меморандум) теряют силу.
Lob: gem пишет: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю. Во наглец! Даже если бы gem доказал, что в деле Кононова Гаагская конвенция не применялась ( а она применялась, все видят), то это бы не значило, что она не применяется в других случаях. gem "не обязан не значит разрешено" нагло соврал, что раз в этом отдельном деле конвенции нет (!?), значит ее не применяют вообще! Вот как такое поведение назвать? Я даже теряюсь.
Админ: Балтиец - Теоретически удобные позиции для дивизиона БМ-21 есть в районе Маяка на нашей территории. Это примерно 12 км от накрытых позиций хохлов. Убойная дальность для РСЗО. Судя по кадрам накрытие было очень точным и кучным, что говорит о непредельной дальности ведшейся стрельбы. Возможно, что это был вообще не Град, а Торнадо-С. Есть мнение, что и ракеты были с кассетными головами. Офицеру- корректировщику внеочередное звание и орден! Стрельба призовая! Я на разных фотографиях насчитал 25 грузовиков, 3 БТР-80 и один Т-64. Все накрыто, скорее всего, 217 или 218 изделием (для БМ-21). Воронок нет, значит БЧ была кассетная.
Древопил: Админ пишет: Я на разных фотографиях насчитал 25 грузовиков, 3 БТР-80 и один Т-64. значит погибших явно не 19. как лечат укро-сми. Админ пишет: Офицеру- корректировщику внеочередное звание и орден! Стрельба призовая! печально сие. впрочем думаю что скорее всего стреляли ополченцы с тер-ии Украины. глядишь скоро появится несколько батальонов сардаукаров-разумеется в форме Харконеннов.
stalker 716: Lob пишет: Для Сталкера и его водолазов Цитату от сталкера в студию! А то не понятно где связь между сталкером и неким Уманцом?
stalker 716: Админ пишет: Ваши крайние сообщения все больше напоминают троллинг по избранной теме. Прошу объяснить, что именно в моих постах было троллингом?
Закорецкий: Балтиец пишет: Последствия утренней атаки. К теме (в переводе с укровского):Под Славянском и Краматорском лежат непохороненными полторы тысячи трупов боевиков, - "ІО" На окраинах городов Славянск и Краматорска Донецкой области, освобожденных от террористов, лежит до полторы тысячи тел боевиков, которых идентифицируют как неместных Об этом сообщает группа "Информационное сопротивление" со ссылкой на местных пользователей соцмереж, передает Еспресо.TV. "Прислали обращение: «Уважаемые родители и родственники русских террористов, срочников, резервистов и других русских военизированных подразделений! Позвоните по телефону своим детям, близким! Спросите их (если ответят) где они?! Дело в том, что около Славянска и в районе Краматорского "моря" лежит огромное количество трупов, и все трупы идентифицируются местными жителями как чужие ", - написала блогер @VeraVolf в Twitlonger. По предварительным данным, в районе пригородов Славянска и Краматорска «разбросано» не меньше полторы тысячи трупов. Местные жители боятся к ним подходить. "От некоторых трупов начинает исходить смрад, ведь на улице, на солнце, температура поднимается до 30 градусов. Позвоните по телефону, может это ваши родные? Донбасовцы не богатый народ и благодаря вам у них нет денег, чтобы закапывать трупы ваших родственников; да и земля Донбасса не примет чужаков ", - пишет блогер. http://espreso.tv/news... =========== Еще к теме: В Киеве организовали выставку оружия, которое изъяли на АТО (фото, видео) (Про сказочку, что все это оружие местные "несогласные" купили на Митинском базаре...) ИМХО: Настроение паршивое. Вроде бы есть намек, что "наши побеждают". Но кого? Других "наших"? Бред. Дожили....
Древопил: Закорецкий вы то чего раскисли? (смотрит недоуменно) и Алик чего то пропал.
полная версия страницы