Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Лангольер: gem пишет: В 21 веке так, как сделано - дела у нормальных не делаются. Нет, так делалось, делается и будет делаться всегда и везде - т.к. человек есть часть окружающего мира. Отличие его как сапиенса состоит в том, что действия его в отношениях с другими сапиенсами вместо одной дороги простых механистичных инстинктов ветвятся в современном мире на два пути: по закону и по справедливости. В нашем случае "по закону" есть прописанные в меморандуме гарантии, как оказалось "имеющие неполную юридическую силу". А "по справедливости" худо-бедно жили 20 лет, не заморачиваясь буквой меморандума, через все выкрутасы. Нонешние события не с луны свалились, а именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины. Дети. Таким путем нация может идти только к умиранию, но не к новым свершениям. Вы хороший, добрый человек, но отчего-то повторяете стандартные лозунги революционеров. Худая мир эволюция лучше доброй ссоры революции.
Лангольер: P.S. Для большей части текста вашего поста, чтобы усилия не пропали втуне. gem пишет: Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. Он апеллирует к защите неугасшего имперского величия. Я практически согласен с вашей абсолютной оценкой - но позвольте, все познается в сравнении. С кем вы сравниваете Путина - с Ющенко, Тимошенко, Януковичем? Видимо, с неким "идеалом будущего" - от которого оппоненты еще более далеки. Т.е. с декларациями, что опять-таки есть стандартный ход революционеров.
stalker 716: gem пишет: Так кто где нацист? Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности. Если человек украинец или грузин - то для них он мразь. Щелчок пальцев могущественного телевизора и тупое большинство начинает ненавидеть нацию. Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам. gem пишет: неизгладимое впечатление на Путина Хоть это и оффтоп, да простит меня модератор, но этот оффтоп вписывается в эту тему. В этой теме мы говорим о войне в Украине. Гражданская война в Украине. С чего она началась? Повода для бунта в Донецкой и Луганской областях, для народного восстания - мне не видно. Я его не вижу, это моё собачье мнение. И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению, что данный мятеж был спровоцирован, организован со стороны властей РФ. Подожгли! А кто власть в РФ, надеюсь всем понятно, так это Путин. Вертикаль власти это такое стыдливое название ситуации когда один решает всё. А теперь представьте такую гипотетическую ситуацию - наше всё, которому за шестьдесят, вследствие возрастных болезней стал, мягко говоря не адекватен. Что произойдёт в этом случае? Да ничего не изменится. Вертикаль власти, читай существующий режим, не позволит ни одному чиновнику осмелиться возразить против любого решения гаранта. А телевизор будет вопить, что это самое правильное решение. Мы как в средневековой монархии стали заложниками одного человека. Как он захочет так и будет. Решит он что Грузия наш враг, и мы сделаем Грузию врагом. Решит он что братский народ станет нашим врагом, и мы сделаем его врагами. У нас сейчас нет ни одного реального союзника. И это не происки НАТО, которое якобы двигает границы, а на самом деле это наши соседи бегут от нас, как от чумного людоеда. gem пишет: Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. А как же План Путина? (сто баксов тому кто раскроет тайну этого плана!) gem пишет: что может быть ценнее ресурсов и денег, за которые, согласно философии ВВП Я вчера слышал, как один гад в трамвае сказал другому гаду, что вся внешняя политика РФ ведётся в интересах частных акционеров Газпрома, среди которых есть один таинственный акционер Вова настолько могущественный, что может влиять на внешнюю политику РФ.
stalker 716: Лангольер пишет: именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. Лангольер пишет: С кем вы сравниваете Путина Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать. И этот лозунг сначала использовался во время Ельцина (если Вы тогда были зрелым, то можете вспомнить), и используют теперь. Только сейчас оказалось, что незаменимый Ельцин был алкашом и прочие обвинения. click here
stalker 716: Есть информация о побеге лидера российских террористов на Донбассе Игоря Гиркина из Славянска. Об этом заявил в эфире телеканала "112 Украина" полковник СБУ в отставке Олег Стариков. "Прошла информация, что якобы Гиркин пропал из Славянска", - отметил Стариков. Он поинтересовался, что за плотность окружения данного города нашими войсками. "Что за кольцо наших сил вокруг Славянска, что сквозь него может просачиваться главный террорист, который должен быть арестован и предан трибуналу?" - заявил силовик. В то же время, Стариков спрогнозировал, что Гиркин может появиться в ближайшее время в другом регионе Украины. "Это будет в том регионе, где есть проблемы, связанные уже не с русским, а с другими языками", - предположил полковник СБУ в отставке. click here
stalker 716: Появившиеся в ряде СМИ сообщения о возможности ввода войск на Украину в ближайшие 48 часов — следствие смыслового предела, к которому подошла российская внешняя политика. Реальность все ближе подталкивает власть к выбору из двух не слишком выгодных для нее вариантов — вторгаться на территорию Украины или позволить Киеву вернуть формальный контроль над двумя мятежными областями и тем самым похоронить на неопределенный срок «проект Новороссия».click here
marat: stalker 716 пишет: Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности. В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения. ))) stalker 716 пишет: Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. )))
marat: Новый премьер ЛНР С такой биографией и послужным списком - обнадёживает скорее, чем отвлекает или огорчает. Ткие бойцы на должность, чтоб обосраться и сами не пойдут: В 2012 году окончил факультет MBA "Связи с государственными органами (GR)" под руководством Председателя Государственной Думы РФ Нарышкина С.Е. в МГУ имени М.В. Ломоносова. С апреля 2004 года являлся советником генерального директора ЗАО "Ренова". С мая 2005 года был руководителем Дирекции региональных проектов АНО "Институт корпоративного развития" (Группа компаний "Ренова"). С 1 февраля 2008 года - Старший вице-президент по стратегическим коммуникациям и региональной политике КЭС-Холдинга. С 2011 по 2013 год - директор по взаимодействию с органами власти и стратегическим коммуникациям ЗАО "КЭС". Член Совета директоров ЗАО "Информационное агентство "Интерфакс - Агентство Энергетической Информации". Председатель Совета директоров ОАО "ТГК - 5". Вице - президент партнерства "Национальной ассоциации специалистов по связям с органами государственной власти" (RGRA). Член Национального реестра независимых директоров при Российском союзе промышленников и предпринимателей. Председатель наблюдательного совета Межрегионального объединения работодателей поставщиков энергии (РАПЭ). Член экспертного Совета Федеральной антимонопольной службы РФ. Член рабочей группы по ЖКХ Общественного Совета Министерства регионального развития РФ. Член комиссии Министерства энергетики РФ по проведению конгрессов и выставочной деятельности. Член комиссии по энергетике РСПП. Признан лучшим специалистом по связям с органами государственной власти в электроэнергетической отрасли в 2011 году. Награжден благодарственной грамотой Министра энергетики Российской Федерации за значительный вклад в формирование кадрового потенциала топливно-энергетического комплекса. Награжден благодарственной грамотой Президента Российской Федерации Путина В.В
stalker 716: marat пишет: В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения. http://www.youtube.com/watch?v=MvDActE9Mcw Я смеюсь, умираю от смеха: Как поверили этому бреду?! Не волнуйтесь - я не уехал, И не надейтесь - я не уеду!
Лангольер: stalker 716 пишет: Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. А кто говорит о "разрешит"? Правильно сказать - учтет интересы. А если по-детски этого не делает, хотя бы как в предыдущие 20 лет - будет по "международному праву", как с независимыми, по-взрослому. Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать. Где вы здесь увидели этот лозунг? Я говорю: все познается в сравнении и спрашиваю - с кем из украинских политиков сравнивается Путин?
stalker 716: Пророссийские террористы ушли из Славянска. Ими оставлены захваченные ранее здания и все блок-посты по направлению Краматорска. Об этом сообщают очевидцы, находившиеся ранее в плену в Славянском ГОВД и самостоятельно освободившиеся сегодня на рассвете. По словам очевидцев, находившихся в плену в захваченном Славянском горотделе, они обнаружили отсутствие охраны ночью, но боялись выходить в темноте, ожидая провокаций. Передает «ОстроВ« Люди самостоятельно вышли из Славянского ГОВД, когда рассвело, около 3.40. В кабинетах ГОВД все брошено: вещи, оружие, даже деньги. Пленные не видели в Славянске ни одного террориста. Они беспрепятственно проехали в Краматорск. По их словам, пусты все блок-посты, находившиеся в направлении Краматорска. По словам другого источника, в Краматорске наблюдается активное движение по ул.Кима, ведущей в направлении Артемовска. Видны следы танков. Предполагается, что террористы прорываются в этом направлении. Очевидцы подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах. click here
Lob: gem пишет: Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу. Вы цитировали в оффтопе НЕ ЗАКОН, а исторический документ, в настоящее время формально-юридически утративший свою обязывающую (морально) силу, хотя многие современные международные документы и основаны на его положениях. Ведете себя так, будто современный суд руководствовался бы Уголовным уложением РИ. Вранье. Чего еще ждать от gem. Латышского партизана Кононова ( помните, беременную женщину сожгли плюс еще четырые человека убили?) ЕСПЧ , сам ЕСПЧ! , осудил аккурат по гаагской конвенции о законах и обычаях ведения войны на суше 1907 года. gem " не обязан не значит разрешено" как обычно спокойно уверенно врет, не приводя никаких доказательств.
Lob: stalker 716 пишет: Очевидцы подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах При этом едут на двадцати танках и массе бронетранспортеров.. "Так очевидцы рассказывают".
Lob: По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще.
Древопил: stalker 716 пишет: И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению действительно. четвертования на площадях не было. stalker 716 пишет: У нас сейчас нет ни одного реального союзника. бывает. stalker 716 пишет: Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности 9 из 10. поднимем градус. stalker 716 пишет: Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам. может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее.
Админ: Оставление Славянска и Краматорска полностью оправдано с оперативной точки зрения. В Славянске было заблокированно порядка 6 тысяч ополченцев. Такая группировка без снабжения и эвакуации раненны, на фоне тотального превосходства противника в артиллерии понесла бы неоправданные потери, что могло бы привести к краху Донецкой республики. Стрелков в очередной раз показал себя молодцом. С учетом неповоротливости укропского воинства и явной боеспособности славянской группы можно ожидать, что в ближайшие дни у хунты будут проблемы на других направлениях. Партизанская война только набирает обороты.
Админ: Иллюстрация грамотного применения немногочисленной русской бронетехники. Два танка Т-64 подошли к блокпосту у Новоселовки (Новоселовка-1) с флангов и отстрелялись по заранее разведанным целям (вкопанные БМП-2). В итоге, взвод пехоты противника понес тяжелые потери и в беспорядке отступил, оставив позиции. Резервов укропы в бой не вводили и авиацию не вызывали. Потери составили 2 БМП-2 (сгорели), и до 20 убитых и раненных (официально подтверждено 8 убитых и 7 раненных). Ополченцы потерь не понесли. * От себя още раз обращу внимание на следующий момент - полное отсутствие должной маскировки укрепленной позиции. Белыми мешками из по сахара с песком выложен бруствер, делая прицеливания для наводчика просто идеальным. Судя по всему, уровень преподавания тактики в украинских ВВУЗ находится ниже плинтуса.
K.S.N.: Lob пишет: По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще. Пишут: Славянский гарнизон распределился между Донецком, Краматорском и Енакиево. В Донецке славянцев очень много, тысячи. Уже прошли аресты в Донецкой ОГА. Выводили задержанных. Грядёт ещё бОльшая чистка. Большое количество иностранных корреспондентов. И это очень хорошо. Нам нужна правда. Аэропорт у нас. В настоящее время ведётся его обстрел с воздуха. Из руководства ДНР в Донецке только Пургин. Все остальные (Пушилин, Бородай и т.д.) зачем-то в Москве. Думаю, что в скором времени мы будем свидетелями значительных изменений в Донецке и в Донецкой область. Надеюсь положительных. Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска.
Древопил: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. а что с ними будет? там половина-и так разбежалась. оставшихся-оставили на милость противника. бо ядро самых нужных-ушло несомненно. в принципе сейчас уже поди мужичков от 15 до 60 лет-фильтруют.
stalker 716: Древопил пишет: может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее. Кстати, вспомнил известную статью Шапиро, и процитирую оттуда отрывок: "- 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами. Пример: Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер! Так что врет все ваша статистика про то, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!" Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни. Надежность признака: очень высокая"Сколько Ярош набрал на выборах? 0,7%
stalker 716: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. Странный вопрос. Настолько странный, что наверно его действительно можно назвать "больным". Возникает предположение, что раз Вы задаёте такие нелепые вопросы, то значит Вы смогли поверить бреду телекисилёвым про "карателей". «Пусть только не воюют у нас»
Древопил: теперь ополченцам нужен позарез крупный успех в ближайшие несколько дней. и насколько сильна группировка в Снежном,?
stalker 716: Владимир Путин фактически перестал выполнять свои обещания, данные народу Донбасса. Нам не нужны танки и беспилотники, нам нужны воины, которые защитят мирных жителей от киевских агрессоров. Нам нужна вся мощь российской армии. Я все еще искренне верю и надеюсь, что президент Путин не тот, кем его считают в Украине. Если, и дальше нам будут поставлять танки и копеечную помощь, ДНР и Луганск падут под натиском "фашистских сил". Владимир Путин должен отстоять Донбасс, иначе с позором потеряет Россию! Владимир Владимирович обещал мне, Виктору Федоровичу и народу Украины, что защитит. Мы этой защиты не видим, сейчас нас бросили наедине с военной угрозой. Нам нужны войска из России, мы не можем сражаться той горсткой малолеток, офицеров запаса и, простите, уголовников, которые продадут в любой момент за гроши. Россияне, ведь, хотят помочь, я говорил с комитетом матерей России, они хотят защитить Донбасс и благословляют своих сыновей на войну за правое дело", - резюмировал Царев.click here Обратите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки", что по моему разумению обозначает не зрелых умом, поддавшихся на истерию из телевизора.
Древопил: stalker 716 пишет: братите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки списки давай. с разбивкой по возрастным категориям.
Lob: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. В стотысячном городе в Донбассе минимум четверть населения наверняка изначально настроена прокиевски. Если правда, что в городе осталась примерно треть, то это в основном как раз они. И встретят украинские войска как освободителей.
Lob: stalker 716 пишет: Обратите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки", что по моему разумению обозначает не зрелых умом, поддавшихся на истерию из телевизора. Если Вы не в курсе, то на майдане в активной фазе действовало около пяти тысяч боевиков. Их пришлось собирать со всей Украины и готовить несколько лет( с этим то хоть спорить не будете?). Вот и прикиньте, сколько людей можно экспромтом собрать в шестимиллионном Донбассе. Полторы-две тысячи. Раскиданных на десятки километров друг от друга, представляя из себя идеальные цели для уничтожения по частям.Против них тридцатитысячная украинская армия. Когда там все начиналось, я вообще был уверен, что там к майским праздникам все закончится.
Seawolf: stalker 716 пишет: ещё один лидер мятежников подтверждает Не подтверждает
stalker 716: Lob пишет: Их пришлось собирать со всей Украины и готовить несколько лет( с этим то хоть спорить не будете?). Зуб даёте? Пишите уж сразу, это американцы готовили с 1991 года. Lob пишет: Вот и прикиньте, сколько людей можно экспромтом собрать в шестимиллионном Донбассе. Полторы-две тысячи. Что значит экспромтом? Вы про какие сборы вообще говорите, про сбор тех кто потом 14 апреля захватили мирные спокойные города, или про тех кто потом, сдуру, пошёл в "ополченцы"? Seawolf пишет: Не подтверждает А может он по шапке получил за то что лишнее брякнул и в отказ пошёл? А может он решил осторожно припугнуть Кабаева, кинул намёки, и сразу же в фейсбуке писать "я не я и лошадь не моя"?
Админ: stalker 716 - Кто такой Кабаев?
Seawolf: stalker 716 пишет: А может он по шапке получил stalker 716 пишет: А может он решил Вы так хотите, чтобы это "интервью" было правдой, потому что вы так убеждены?
Древопил: Сегодня ополченцы обстреляли ТЦ «Аврора» по улице Оборонной и комбинат «Полипак» по улице Цимлянского. Об этом сообщает УНН со ссылкой на очевидцев. Как рассказали очевидцы, боевики сняли установку «Град» со здания общежития ВНУ им. Даля и перевезли ее в парк 1 мая, откуда вели обстрел города Луганска. Чуть позже снова перевезли установку, но уже в район городка ОР. Луганчане говорят о том, что боевики хотят выдать свои «подвиги» за действия украинской армии. По информации источника, группа боевиков, которая вела сегодня обстрел Луганска, была задержана «конкурирующей фирмой» — другой группой ополченцев. Губернатор Луганской области также подтверждает эту информацию. Об этом она написала на своей странице в facebook. Боевики продолжают провокации! Несколько часов идет бой в районе Луганска. Боевики обстреливают жилые дома, украинские военные не стреляют. Руководство штаба АТО просит распространить эту информацию..Обстрел людей они производят под украинскими флагами!!!!!! инфорезист надергал фоток мертвых ополченцев на дорогах-и подпись. русские бросили своих. отсюда вывод. какой?
stalker 716: Админ пишет: Кто такой Кабаев? Тот кто Царёва курирует.
stalker 716: В Донецке прошел митинг сторонников «ДНР» Донецк один миллион жителей. http://www.youtube.com/watch?v=C9z5xT6nXp8 видео из Славянска. очередь за гуманитаркой. снимающий разговаривает с жителями. http://www.youtube.com/watch?v=w2AQxhlAfjg
Админ: stalker 716 - Читаем внимательно пункт N2 правил форума. А пока что, несколько дней отдохните.
Балтиец: http://jpgazeta.ru/uv2014/genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy/ Хорошо было бы, если это подтвердится и успешно реализуется.
marat: stalker 716 пишет: Сколько Ярош набрал на выборах? 0,7% Это вы к иллюстрации ненадежности опровержения статичтических данных единичными примерами? Давайте лучше озвучьте сколько % ПС ходит вооруженными. И что будет при попытке их разоружить. Lob пишет: В стотысячном городе в Донбассе минимум четверть населения наверняка изначально настроена прокиевски. Если правда, что в городе осталась примерно треть, то это в основном как раз они. И встретят украинские войска как освободителей. Смотрел видео входа бронегруппы, скорее какой-то батальон правосеов - людей почти нет на улицах, один мужик лежа курит и отвечает на вежливые вопросы правосеков, другой стоя с поднятыми руками, троих положили на землю перед зданием ОГА + девушка на корточках сидит. Вообще никого не видно больше. http://www.youtube.com/watch?v=83Puls9NJz4
прибалт: Админ пишет: А пока что, несколько дней отдохните. Может быть сделать: несколько десятков дней?
Lob: marat пишет: Смотрел видео входа бронегруппы, скорее какой-то батальон правосеов - людей почти нет на улицах, один мужик лежа курит и отвечает на вежливые вопросы правосеков, другой стоя с поднятыми руками, троих положили на землю перед зданием ОГА + девушка на корточках сидит. Вообще никого не видно больше. Правильно. Все сидят по домам, мало ли чего. Интересно, что один из "встречающих" в милицейской форме. Явно "я свой". Вот поднятие прапора в Краматорске. Сочувствующих немного, десятка два, но все таки. http://www.youtube.com/watch?v=pCmXEG1F7xg А в Донецке тем временем взяли здание очередного спецназа украинских силовиков, которые спокойно там сидели до сего дня. И сколько их там еще таких...
Lob: Балтиец пишет: Хорошо было бы, если это подтвердится и успешно реализуется. Самоутешительные сказки. В самом худшем для себя случае украинские военные перейдут границу с Россией и спокойно вернутся домой через несколько дней. Вооружение при этом уничтожат. А скорее всего и это не понадобится. Войска, ранее скованные под Славянском, теперь обнаружатся где-нибудь еще, и станет не до этих.
Балтиец: Вооружение при этом уничтожат. Похоже, вы не в теме. Вы знаете, сколько его там? Такое решение было бы выгодно повстанцам, ибо там добрая половина всей БТТ укропов, участвующей в карательной операции. Что до вояк... полагаю, они будут интернированы. Это вам не десяток погранцов.
полная версия страницы