Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
gem: RVK пишет: Ведь совсем недавно там сбили Ан-26 летевший на высоте 6500 м, со слов Киева, а у Боинга коридор был 7800...7900 м кажется. Это как? Кажется. Это не так. Малайцев и пр., оказывается, "укрофашисты" направляли с самого начала конфликта на эшелон 10 тысяч. Именно с целью явно разделить свою авиацию от авиации своих "пособников". И в ИКАО с этим согласились. Сотни евроазиатских рейсов прошли за 2-3 месяца над районом БД. Говорят, что Бук без "спец"наведения (стационарных ли, на других ли шасси) выше 6,5 км не попадет. (А с ними mod Буки - до 18). И дальше 25 км вообще никак. Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. RVK пишет: смех должен быть виден на форуме? Тема вообще не для юмора. Но, как известно, самые страшные глупости творятся с серьезным выражением на лице... RVK пишет: ошибку в ЦУ или самонаведение ракеты как в 2001 исключаете полностью? А по кому собрались стрелять «каратели»? У «ополченцев» авиации - сельхозсамолетик... Стрелять по русским - самоубийство. Да Путин наверняка и строжайше запретил там летать... А вот... Что знают двое - знает свинья, как говорил известный папаша... Расчет одного Бука - несколько человек. Убежденных. ВЧ (армии, разваленной "легтитимным"), вооруженная Буками - это несколько сот... Почему сразу и до сих пор не продали "нацистов-фашистов-негодяев" (с: Балтиец) ?! «С потрохами» и индульгенцией за..? Потом, уверен, найдутся свидетели. Их вообще уже тысячи... RVK пишет: стреляют во все что двигается и похоже на военное. Согласен. Но "карателям"-то торопиться стрелять незачем, их бомбить некому, в общем. Балтиец пишет: Чего ждете-то? И именно от меня. Как - чего?? Вот этого: stalker716 пишет: цитата: Некоторые не хотят признать, что они лохи, поверившие лжи из телевизора. А Вы его разоблачаете: цитата: Сталкер, за такие делишки, как ваши, в порядочных местах бьют в рожу. Давно уже всем известно, что это [распятый младенец и пр. - gem] была информационная провокация укропов. А вы снова и снова с ней суетесь. Дык я вот и хотел узнать то, что всем, кроме меня, известно. Морду-то кому-то бить надо? Несуетливо так, обстоятельно. Правильно? Так "укропам" или "киселевым" с их «гостями в студии - типа Дугина»? Не откажите в просьбе назвать истинных провокаторов. С достойной ссылкой на достойный источник. Заранее благодарен. А списочек... Ну, что списочек... Пока проехали. Навигатор пишет: Гонгадзе тоже имел влияние. Но совсем потерял от этого голову. Тут на днях рОман вышел. Андрея Константинова (помните: Бандитский Петербург, вор Антибиотик, море слез, убийств и женских измен, АгенствоЖУрналистскихРасследований...) «Очень своевременная книга!» Как говаривал старик Крупский. Называется «Поручение премьера Крыма». В нем мелкого "журнашлюху" Гонгадзе по пьяни убивает криминал-депутат Верховной Рады. Из «табельного» ИЖа. Пуля застряла в голове, поэтому ее пришлось отрезать и закапывать отдельно. (Оцените!) В рОмане голова так и пропала - авторы не смогли бы связно объяснить ее появление, замысел рухнул бы. А замысел включал происки американской разведки, направленные уже тогда на дестабилизацию Украины и лично хорошего, но сильно пьющего президента Кучмы - простите, Бунчука. Как потом с такой репутацией прототип опять стал президентом (ничего герой доказать не смог) - остается необъясненным. Все дамы вокруг героя-инвестигэйтора, ес-с-сно, предательницы и шпионки. Что не мешает ему попасться в «медовую ловушку» (в надцатый раз). Да, а расследование поручил (оплатил) герою - в основном, в прологе платило ЦРУ - тогдашний премьер Крыма Куницын, в рОмане - Соболев. В общем, не советую... Бред редкостный. В конце концов, рОман просто плохо написан. Балтиец пишет: донбасцев задолбали укро-олигархи. А легитимец наш-Ваш - не задолбал? Кто их крышевал? Балтиец пишет: Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. В какой уж раз: кидаетесь словами.
gem: Балтиец пишет: Потому что донбасцев задолбали укро-олигархи. А своих генерал-майоров - не нашлось? Впрочем, какой там вопросительный знак...
Древопил: gem а вы то что так переживаете за Юкрейн? или бушмена в себе изничтожаете? или это. Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Когда безмолвная Варшава поднялась, И бунтом опьянела, И смертная борьба началась, При клике «Польска не згинела!» — Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда полки бежали вскачь, И гибло знамя нашей чести. Варшавы бунт в дыме. Поникнул ты главой и горько возрыдал, Как жид о Иерусалиме.
Балтиец: gem пишет: А своих генерал-майоров - не нашлось? Из Киева, что ли? Там одни уроды. Они все скачут.
Балтиец: gem пишет: А легитимец наш-Ваш - не задолбал? До событий майдана меня ваши дрязги не интересовали.
Балтиец: gem пишет: Балтиец пишет: цитата: Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. В какой уж раз: кидаетесь словами. Нет. Просто стараюсь вам мозги прочистить.
marat: По Россия24 показали пресс-конференцию МО РФ. 16 июля засняты ЗРК Бук в месте дислокации. Утром их нет. Зато две машины обнаружены севернее Шахтерска. 18.07. их нет. 15 июля работало 7 станций РЛС, 16,07 - 8 и 17.07. - 9 стануций ВСУ. Зато 18 июля количество работающих резко падает до 4, а 19.07 до 2. На карте воздушной обстановки кроме трех Боингов(в Куала Лумпур, в Сингапур и из Дели) в районе пролета малайзийского Боинга обнаружен военный самолет ВСУ, предположительно Су-25. Т.к. воздушная обстановка отслеживалась дежурными силами, то его заметили только после набора высоты 5000 метров. Кратковременно он может достигать и находиться на высоте 10000 метров. С Ростовского аэроузла воздушного движения также засекли неизвестную цель, но ввиду отсуствия ответчиков смогли лишь определить дистанцию и скорость. Цель после начала снижения скорости Боингом находилась в этом районе некоторое время(сказали производя контроль ситуации с Боингом). Боинг начал резко сбрасывать скорость (до 880 км.ч) на удалении 51 с лишним км от российской границы. Заявили, что там пролетал американский спутник экспериментальной системы обнаружения пусков ракет.
marat: gem пишет: И дальше 25 км вообще никак. Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. Два Бука на позициях сфотографированы севернее Шахтерска. 17.07 они есть, 16 и 18.07 их нет.
stalker 716: Балтиец пишет: Да. Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. Смена Януковича это нацизм-фашизм? Кто пришёл к власти? Верховная Рада? Турчинов? Это они негодяи? А почему? Насколько помню, всех их избирала Украина в 2012 году. Значит пока был Янукович они были нормальными, а как Януковича выгнали, так сразу стали негодяями? И поэтому мятежи в Донецке и Луганске. А почему именно в этих областях? gem пишет: Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами.
Seawolf: stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами. А если нет буков-то? Украинские силовики вон заявляли, что ничего исправного к ополченцам не попадало)
Древопил: Солонин еще и спец по авиапроисшествиям. однако. stalker 716 пишет: Смена Януковича это нацизм-фашизм? переворот. stalker 716 пишет: И поэтому мятежи в Донецке и Луганске. А почему именно в этих областях? в Харькове и Одессе задавили.
stalker 716: Древопил пишет: в Харькове и Одессе задавили. Бла бла, или будут подробности? Древопил пишет: переворот. Так кто власть то захватил?
marat: stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами. Где ж их взять-то.
marat: stalker 716 пишет: Бла бла, или будут подробности? Не в коня корм. Сначала слепоту и глухоту вылечите. stalker 716 пишет: Так кто власть то захватил? Вы думаете народ Украины?
stalker 716: marat пишет: Вы думаете Я - думаю. А Вы? Имхо - нет. Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Кем то. Посему и был задан вопрос. То есть если выдвинувший тезис считает, что действительно был переворот, то он должен ответить кто захватил власть. Имхо, захвата власти не было, был лишь заменён, сбежавший с поста президента Янукович. Верховная Рада осталась. Были назначены выборы нового президента. Выборы - общенародные. Никого из граждан Украины права выбирать не лишали. Не считая тех граждан, которые оказались во власти мятежников, которым мятежники воспрепятствовали в праве выбирать президента. Турчинов был всего лишь и.о. , он не захватывал власть. И вообще, назовите кто в Украине плачет по Януковичу, кто желал бы чтобы Янукович остался президентом?
gem: Древопил пишет: а вы то что так переживаете за Юкрейн? Я за НАС переживаю. В первую очередь. А цитируете Вы не Пушкина. Шляпкина. Был такой филолух в самом начале 20 в. Сам Пушкин оставил черновик, который не правил и тем более не публиковал. Как выглядел не реконструированный многочисленными шляпкиными и впоследствии утраченный (сожжен либералами? ) черновик АС, вы сможете узнать из этой книги: Дм. Ивинский. Пушкин и Мицкевич. История литературных отношений. Стр.195-199. Балтиец пишет: Из Киева, что ли? Из Донецка-Луганска. ДВВПУ им. Епишева. Закрыто в 1995, а генералы с полковниками - куда? В оппозицию, ес-с-сно. Балтиец пишет: До событий майдана меня ваши дрязги не интересовали. Почему - ваши? Я в России. Понятно. До киевского майдана на "тяжелую судьбу русских в Донбассе" Вам было, может быть, и не наплевать - но Вы о ней не знали и знать не хотели. А "тяжелая судьба русских" в Харькове или на Брайтоне (тихий ужас) Вас интересует? Нет? Откуда ж такая географическая избирательность? Приказа не было - волноваться?! Балтиец пишет: gem: В какой уж раз: кидаетесь словами. Нет. Просто стараюсь вам мозги прочистить. Вы руки с сулемой мыли? Оставьте мои мозги в покое, займитесь своими. Это не просьба. marat пишет: Два Бука на позициях сфотографированы севернее Шахтерска. 17.07 они есть, 16 и 18.07 их нет Почему это стало известно через трое суток min? Интересно получается: 2 вражеских "укрофашистских" ракетных объекта вольготно катаются себе белым днем (одним минимум) по родине "ополченцев", а те бдительность теряют? Раньше даже единственные побитые жигули тормозили! А вдруг там - бЕндеровцы безобразия едут нарушать? stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают Моют полы, топят баньку и накрывают полянку. Ага. Они «ящики»-то хотели Москве отдать, там наконец хватило ума - не притронулись, приказали (!) передать датчам. marat пишет: Где ж их взять-то. Seawolf пишет: Украинские силовики вон заявляли, что ничего исправного к ополченцам не попадало) А русские силовики - ничего не заявляли? Не теряли ль чего? Ну, я так и думал. Только вот наш новый духовный (с: Россия24) вождь (Стрелков) вчера жаловался, что снабжение ему - отрезали. Прокомментировав сочувствующим оптимистам в очередной раз: «Нам - п...а!» Древопил пишет: Солонин еще и спец по авиапроисшествиям. однако. Это - где? А образование (Самарский АИ) - не пропьешь в кочегарке... Древопил пишет: в Харькове и Одессе задавили. Не-а. Харьков - самая образованная и богатая часть вост. Украины. Он небрежно вышвырнул ультрас, одного даже убив. А громить государство умный Харьков не стал. В Одессе жестоко подавили мятеж. И не надо тут!.. Кто начал швыряться первым?! Тем более - в скотов-фанатов. В мае были выборы, будут в сентябре. Пусть выбирали бы своего Царева. Или коммуниста какого-нибудь. Не оскудела одесская земля. stalker 716 пишет: Я - думаю. А Вы? Ему так удобнее. Среди своих. Доказывать-то не надо - все наши. Поэтому орут в телестудиях «хунта!». Не видали они хунт... Уверен, многие - бывш. функционеры Януковича, которым пришлось свалить. Сэры... свежее: http://news.rambler.ru/26111862/ Так пишет Таймс... На фоне всероссийских форумных баталий о поражающих элементах в ракетах Бука.
marat: stalker 716 пишет: Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Это из серии шпион - разведчик. stalker 716 пишет: Имхо, захвата власти не было, был лишь заменён, сбежавший с поста президента Янукович. Если вы думаете, то как вы думаете, почему сбежал Янукович? И было ли это принуждением, т.е. переворотом? Тогда вы легко ответите на свой вопрос - кто совершил переворот. stalker 716 пишет: Верховная Рада осталась. Ага, только часть депутатов разбежалась, а часть засунула свое мнение очень глубоко и далеко. stalker 716 пишет: Никого из граждан Украины права выбирать не лишали. Ага, только вот выборы это не только когда не лишают, но и дают возможность выбирать. Вам рассказать как некоторым кандидатам не давали вести предвыборную агитацию или сами вспомните? stalker 716 пишет: Турчинов был всего лишь и.о. , он не захватывал власть. Де факто захватывал. stalker 716 пишет: И вообще, назовите кто в Украине плачет по Януковичу, кто желал бы чтобы Янукович остался президентом? И вообще, назовите кто в Украине желал войны. )))
marat: gem пишет: Почему это стало известно через трое суток min? Вы себя причиляете к информированным особам? Идет инфовойна, мы хорошо подготовились и выложили свои карты. Ход на стороне Киева и Вашингтона. gem пишет: Интересно получается: 2 вражеских "укрофашистских" ракетных объекта вольготно катаются себе белым днем (одним минимум) по родине "ополченцев", а те бдительность теряют? Раньше даже единственные побитые жигули тормозили! А вдруг там - бЕндеровцы безобразия едут нарушать? Ой, а у вас откуда информация, что они вольготно катались по родине ополченцев? gem пишет: А русские силовики - ничего не заявляли? Не теряли ль чего? Ну, я так и думал. Ну вы откройте глаза темным и сирым, покажите слайды. А то нехорошо получается - налоги не платите, булку сладкую жрете, а РФ не любите.
Древопил: Вчера батальон «Днепр» задержал еще одного идейного сепаратиста, пишет а своей странице в FaceBook Владимир Парасюк. Этот человек когда-то проходил срочную службу в десантных войсках, а когда Путин отослал своих террористов в Украине, он решил вступить в ряды «апалченцев» ДНР. Этот предатель рассказал, где стоял, с чего стрелял и как передавал координаты расположения наших блокпостов, после чего их расстреливали из Градов. Также он рассказал, как ведут ДНРивци с местным населением. «Они напьются вечером, ходят по улицам и стреляют в мирных людей. Кто больше убьет, тот и выиграл пари». Зовут этого мудака Дмитрий. Сначала клялся, что ничего не знает, но после общения с нашими ребятами, сдал всех, кого знал и рассказал много полезной для нас информации. Постоянно повторял, что Путин их спасет и рассказывал, что Россия им постоянно помогает. Также эта сволочь призналась, что они насиловали молодых девушек, а кто сопротивлялся, поэтому автомат к голове и предлагали выбирать, или пуля в лоб, или делать то, что скажут. Регионалы с коммуняками часто кричат, что это никакие не террористы, а просто люди с другими взглядами, а Россия — это братский народ. Так вот, никакие это не братья нам. Это подлецы, ненавидящих все украинское и мечтают уничтожить украинскую нацию, чтобы даже и упоминания не оставалось. Дорогие Украинцы, мы победим, потому боремся за свою Родину. Мы не пришли как Россия завоевать чужое, мы защищаем свою землю. С нами Бог и Украина!Днепр 45
Древопил: порадую я гемыча Коммунист В. М. Ковшун замучен на блокпосту Нацгвардии в Старобешевском районе Донецкой области. Секретарь первичной партийной организации КПУ в с. Глинки, депутат Кумачовского сельсовета Старобешевского района Донецкой области Вячеслав Михайлович Ковшун, 1956 года рождения, замучен на блокпосту Нацгвардии у села Лужки. Телефонная связь с ним оборвалась в ночь на 22 июля. А утром изувеченное тело коммуниста с многочисленными гематомами и огнестрельными ранениями ног и грудной клетки было обнаружено в луже крови. Вячеслав Михайлович, как член Компартии, неоднократно получал угрозы в свой адрес, но до конца не верил, что может быть убит за свои убеждения. В. М. Ковшуна отличали не только вера и преданность коммунистическим идеалам, но и активная жизненная позиция, высокие человеческие качества. Он пользовался огромным уважением товарищей и односельчан, доверившим ему возглавить Общественный совет Кумачовского сельского совета, объединившего 9 сел. Донецкий обком КПУ выражает глубокие соболезнования родным и близким погибшего, ставшего жертвой жестокого преступления, и требует от правоохранителей начать уголовное производство в отношении убийц, так как никто из виновных в злодеянии до сих пор не привлечен к ответственности. Донецкий обком компартии Украины
stalker 716: gem пишет: Откуда ж такая географическая избирательность? Приказа не было - волноваться?! ps gem пишет: Они «ящики»-то хотели Москве отдать, там наконец хватило ума - не притронулись, приказали (!) передать датчам. Им объяснили, что чёрные ящики могут содержать только инфу о внезапном отказе важных систем самолёта, и раз все уже знают, что самолёт сбит, то чёрные ящики ничего нового, важного рассказать не смогут. Ну и конечно приказали отдать. pps gem пишет: В Одессе жестоко подавили мятеж.? имхо, мятеж, это когда "маленькая группа добровольцев из России и Украины" вооружённая и полностью экипированная (естественно, что всё они купили "за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием", на свои кровные, с получки откладывали) приезжает в город и захватывает его.
stalker 716: marat пишет: stalker 716 пишет: цитата: Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Это из серии шпион - разведчик. Это из серии - почему сталкер думает, что marat пятиклассник, и почему посты marat,а доставляют ему феерические нервы, своими глупостями. Из серии "шпион-разведчик" споры о том как назвать "революцией или мятежом", "восставшие или ополченцы". А "переворот - это захват власти" , это из серии "толковый словарь русского языка". ps marat пишет: Тогда вы легко ответите на свой вопрос - кто совершил переворот. Я надеюсь, что мне соизволят ответить - кто же захватил власть? pps marat пишет: Вам рассказать как некоторым кандидатам не давали вести предвыборную агитацию или сами вспомните? Ну расскажите. Мне было как то по барабану, кого украинцы хотят видеть президентом. Меня "Гондурасы" не беспокоят. Меня беспокоит лишь моя страна. Например, почему купленные на мои деньги (я налогоплательщик) танки, оказываются в Донбассе? ppps marat пишет: Де факто захватывал. marat пишет: И вообще, назовите кто в Украине желал войны. ))) marat пишет: Ход на стороне Киева и Вашингтона. У меня такое ощущение, что чего то не хватает? А, точно, не была названа фамилия Новодворской, и не был осужден сионизм Израиля!
stalker 716: Древопил пишет: порадую я гемыча Как то двусмысленно. Не могли бы, Вы, пожалуйста, пояснить? А то может, я неправильно понимаю, что именно Вы хотели этим сказать? Извините, как то получается, что всегда сталкиваешься с одним и тем же феноменом, стоит лишь сказать о своём несогласии с позицией 1-го канала ТВ, как сразу же тебе заявляют, что ты за "фошистов-бендеровцев", и что "ты с**ка одобряешь смерть детей в Донецке".
Древопил: stalker 716 пишет: Как то двусмысленно. Не могли бы, Вы, пожалуйста, пояснить? не. понимайте как хотите. (потом можа и проясню) stalker 716 пишет: стоит лишь сказать о своём несогласии с позицией 1-го канала ТВ, не смотрите телевизор. (и не разговаривайте с ним)
Древопил: Вчера, 22 июля, вечером во время акции Евромайда в Одессе у памятника Дюку митингующие заметили белый автомобиль «Мерседес» с повязанной внутри него георгиевской ленточкой. Свидомые заблокировали авто мусорным баком. Немного позже из здания, у которого стоял автомобиль, вышел мужчина. К нему подошло около 10 возбужденных майданщиков, которые требовали снять георигиевскую ленточку и называли его «коммунистом-путинцем». Мужчина попытался уйти от разговора, но его окружили и требовали выкрикнуть «Слава Украине». Тот не соглашался, после чего один из активистов попробовал его ударить. Через некоторое время некоторое время ситуация повторилась и мужчина в ответ на удар по лицу толкнул одного из нападающих. Завязалась потасовка, во время которой мужчину пытались избить, порвали рубашку и он был вынужден скрыться в здании, из которого вышел. Как рассказал пострадавший, он вообще не имеет никакого отношения к данному автомобилю. За несколько часов до этого свидомиты потребовали задержать у здания облУВД человека, показавшего удостоверение СБУ, в машине которого также была георгиевская ленточка.
stalker 716: Пресс-секретаря партии «УДАР» в Одессе, которая публично сожгла георгиевскую ленту, со скандалом уволили click here Тогда поступок одесситки осудили даже ее сторонники по Евромайдану. После сжигания "георгиевской" ленты на вечном огне в Одессе Алену Балабу уволили с должности пресс-секретаря одесской ячейки партии УДАР. О своем уходе Балаба сообщила в Фейсбуке. "В сухом остатке: я не пресс-секретарь областной организации политической партии УДАР Виталия Кличко. В принципе, с 22 ноября прошлого года я занимаюсь исключительно Евромайданом. Выхожу в свободное плавание, продолжаю идти к заветной мечте: жить и работать в стране, где действуют законы, и можно спокойно созидать, не страшась, что завтра придут и отберут", - написала Балаба.
marat: stalker 716 пишет: Это из серии - почему сталкер думает, что marat пятиклассник, Это из серии почему сталкер думает что другие думают что он пятиклассник. Наверное ведешь себя так. stalker 716 пишет: А "переворот - это захват власти" , это из серии "толковый словарь русского языка". Серия та же, революция, мятеж, захват власти, переворот... stalker 716 пишет: Я надеюсь, что мне соизволят ответить - кто же захватил власть? Да кто ж тебе запретит - отвечай на здоровье. stalker 716 пишет: Ну расскажите. Мне было как то по барабану, кого украинцы хотят видеть президентом. Что ж ты так много разглагольствуешь об Украине, не понятно... stalker 716 пишет: Например, почему купленные на мои деньги (я налогоплательщик) танки, оказываются в Донбассе? Наверное надо меньше сидеть в интренете и бороться на разных форумах. Тогда и мысли глупые мучать не будут. Ведь нет доказательств что танки производства РФ попадают на Украину. Одни слухи и фейки. stalker 716 пишет: А, точно, не была названа фамилия Новодворской, и не был осужден сионизм Израиля! А меня не мучают. так чьи это проблемы?
gem: marat пишет: а у вас откуда информация, что они вольготно катались по родине ополченцев? Телепортацию с майдана я с ходу отвергаю. Бритва Оккама, понимашь... marat пишет: Идет инфовойна, мы хорошо подготовились и выложили свои карты. Ход на стороне Киева и Вашингтона. Тут уже не до инфовойны. Тут погибают совершенно невинные люди. В злой умысел я не верю, но виновные обязаны сознаться. С повинной приползти. Потому что неопределенность в вопросе КТО заставляет озлобляться и озверевать обе стороны. Что показывает трагический конец несчастного Вячеслава Михайловича. Воевать, не убивая гражданских, человечество давно разучилось. Но эти убийства хоть понятны (не говорю - оправданы), что-то типа "дружеского огня". Коммунистов и сторонников нового СССР можно и нужно ругать и высмеивать - но убийство... Это уже за пределами и морали, и здравого смысла. Что касается инфовойны - Кремль "выиграл" ее для унутреннего потребления. Тем тяжелее будет «отходняк». «Кумар». Древопил пишет: Владимир Парасюк. Мне показалось, что дурак и нехороший человек - в одном флаконе. Из той же серии вспоротые животы беременных женщин и опоганенные православные храмы в Цхинвали. Что касается фото... (Предполагается, что в яме сидит «ополченец»?) Мне кажется во второй раз, что с другой стороны фронта накопаны такие же зинданы. «Типовое жилищное строительство». Опыт есть... Пусть спасибо говорят, что не расстреляли. Пока... marat пишет: нехорошо получается - налоги не платите, булку сладкую жрете, а РФ не любите. Да хорошо. Налоги плачу, булки покупаю, а не ворую. Власти РФ (не Россию, ымперские вечные передерги на эту ясную тему за... надоели) - да, не уважаю. В разумных пределах, конечно, "секретами" торговать бы не стал - даже если б их знал. Те, что знал - давно протухли, но и про них помалкиваю. А что, я обязан славить власть? Почему западным левым профессорам и журналистам можно хаять свои правительства, и это с радостным восторгом сообщается киселевыми, а мне свое критиковать - низзя? Да еще «окопной вошью» ругаются. Древопил пишет: свидомиты потребовали задержать у здания облУВД человека, показавшего удостоверение СБУ, в машине которого также была георгиевская ленточка. Мазохист? Ну и безпека была у Януковича... И, что характерно, осталась у Порошенко... Георгиевские цвета - символ прошлой воинской славы России. И ее нынешних окрестностей. Именно поэтому она носится (должна носиться) в праздники. Поддержка власти януковичей и сепаратизм, участие в по сути ГВ никакого отношения к георгиевскому символу не имеют и не могут иметь. Белые, кстати, в Гражданскую Георгиями не награждали. Замечу, что грязный драный лоскуток неопределенного цвета, болтающийся у некоторых на антенне или язычке замка хоз. сумки, истинно говорит о глубине и направленности их «патриотизма». marat пишет: кто совершил переворот Отвлечемся на полвека назад в историю. Октябрь 1964. Кто совершил «переворот» переворот? И обвиняли ли современники Брежнева, Семичастного, Устинова, Косыгина etc. в «захвате власти»? (Роль вооруженного майдана по традиции исполняли гвардейцы придворные дивизии, если Вы забыли). Верховную Раду ЦК и министерства почистили от хрущевцев. Не сразу, незаметненько - в частности, вечного Микояна подвинули из властного Совмина на синекурный пост Предс. През. ВС. ЦК был? И остался. Исчез только любимый руководитель. Переворот - был. С угрозой оружием. В легитимности же новой власти никто не сомневался. И не потому, что «попробовали бы!» (это - для и про интелей и немножко несоветского народца) - а просто для верхов номенклатуры Хрущев стал чужим. И для большинства советского народца тоже. Все проголосовали "за" и разошлись рабочим местам. У кого они остались. Аналогия - не доказательство, да. Но! К чему все велось в игре словами «переворот» - переворот - не переворот? Легитимность майданного переворота признала и РФ. Де-юре. Не разрывая дипотношений, не отзывая посла, не жалуясь в СБ ООН. Точка. Кто бы что бы ни лгал из ящика и с трибуны. А власть перешла к другой ветке (клану) укрноменклатуры. Надеюсь (безосновательно, бо фэнтези) - до выборов. marat пишет: А меня не мучают. «Тогда политика займется Вами». Впрочем, уже занялась .
marat: gem пишет: Телепортацию с майдана я с ходу отвергаю. Бритва Оккама, понимашь... Но и убедительных доводов не приводите. А объявить чушью только потому что придумали еще большую чушь... gem пишет: Тут уже не до инфовойны. Тут погибают совершенно невинные люди. Лес рубят - щепки летят. Вы это толерантному Западу попробуйте объяснить. gem пишет: В злой умысел я не верю, но виновные обязаны сознаться. С повинной приползти. Чем больше я живу, тем меньше в это верю. Пока за шиворот не принесешь и в морду не ткнешь - хрен сознаются. Недавно по 2001 г выдали, что с мыса оказывается стреляли по очереди войска РФ и ВСУ, потому де и не известно кто сбил ту-154. Думаете у таких есть совесть? gem пишет: Что касается инфовойны - Кремль "выиграл" ее для унутреннего потребления. Тем тяжелее будет «отходняк». «Кумар». Так не стройте иллюзий и отходняка не будет. Как сказал бывший посол Великобритании в Москве против СССР-РФ шесть раз вводили санкции, но против такой самодостаточной страны они не действуют, просто еще больше озлобляют население против Запада и сплачивают народ. Ну, сейчас неплохо бы пару философских пароходов организовать, а так ничего, не жили богато - нефиг привыкать. gem пишет: А что, я обязан славить власть? Почему западным левым профессорам и журналистам можно хаять свои правительства, и это с радостным восторгом сообщается киселевыми, а мне свое критиковать - низзя? Да еще «окопной вошью» ругаются. Можно. Если не пользуетесь его благами. Типа квартира, социалка и пр. gem пишет: Отвлечемся на полвека назад в историю. Октябрь 1964. Кто совершил «переворот» переворот? И обвиняли ли современники Брежнева, Семичастного, Устинова, Косыгина etc. в «захвате власти»? А что отвлекаться? С майданом ни одного пересечения. ЦК собралось и приняло коллегиальное решение. Аналогом мог быть импичмент Януковичу со стороны Рады. Нет, предпочли натравить на него воинствующих нигилистов и заставили сбежать. gem пишет: Легитимность майданного переворота признала и РФ. Де-юре. Не разрывая дипотношений, не отзывая посла, не жалуясь в СБ ООН. Угу, отобрав у легитимного правительства Крым. gem пишет: «Тогда политика займется Вами». Впрочем, уже занялась Упоминание Новодворской и Израиля в каждом посте это политика. Запишем.
Древопил: gem пишет: з той же серии вспоротые животы беременных женщин и опоганенные православные храмы в Цхинвали. это сурковская пропагандя (я понимаю) (улыбается) gem пишет: Что касается фото... (Предполагается, что в яме сидит «ополченец»?) Мне кажется во второй раз, что с другой стороны фронта накопаны такие же зинданы. «Типовое жилищное строительство». Опыт есть... Пусть спасибо говорят, что не расстреляли. Пока... то есть гем считает нормальным пытки, похищения и убийства ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. разумеется если они совершаются во имя демократии. ну и еще до кучи-если противник бяка. так и запишем. gem пишет: Замечу, что грязный драный лоскуток неопределенного цвета, болтающийся у некоторых на антенне или язычке замка хоз. сумки, истинно говорит о глубине и направленности их «патриотизма». замечу что за эту ленточку можно в демократической Юкрейн-огребсти очень сильно. и надо иметь немало мужества-дабы ходить с ней. gem пишет: Коммунистов и сторонников нового СССР можно и нужно ругать и высмеивать - но убийство... Это уже за пределами и морали, и здравого смысла. вы просто еще не дошли до кондиции. скоро вы будете оправдывать и пиночетов всяких, и русские погромы. и массовые убийства. разумеется совершенные во имя Добра. gem пишет: Именно поэтому она носится (должна носиться) в праздники. Поддержка власти януковичей и сепаратизм, участие в по сути ГВ никакого отношения к георгиевскому символу не имеют и не могут иметь о да. уличная толпа-такой спец по геральдике, фалеристике и прочему ВИД. Вам бы прибыть сюда лет пятьдесят назад, когда еще не было башен, когда еще не было войны, когда была еще надежда передать свои идеалы миллионам... А сейчас этой надежды нет, сейчас наступил эпоха башен... разве что вы перетаскаете все эти миллионы сюда по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом.
Лангольер: gem пишет: Да еще «окопной вошью» ругаются. Не "ругаются", а констатируют факт - обращенный в первую очередь не к вам (т.к. у вас "секреты давно протухли"), а к должностным лицам РФ. Ваша т.з. (как и моя) вполне допустима - неясно лишь, чем она вызвана: внешним воздействием, личной обидой, общим пессимизмом, детским протестом etc.
Древопил: В СНБО утверждают, что в Горловке Донецкой области российские наемники принудительно мобилизуют 14-летних подростков и пенсионеров Об этом во время брифинга в среду сообщил спикер Информцентра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент InfoResist. «В Горловке российские наемники проводят принудительную всеобщую мобилизацию. Вооруженные боевики забирают все мужское население от подростков 14 лет до пенсионеров 65-летнего возраста», — отмечается в сообщении.
Древопил: Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания признал содержание российских телеканалов РТР-Планета, НТВ-Мир, Россия 24 и ТВ Центр-International таковым, что не может транслироваться в Украине. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. Мониторинг, проведенный регулятором, свидетельствует, что в эфире этих каналов зафиксировано распространение ложной и искаженной информации о сложившейся ситуации в Украине, что является нарушением части первой статьи 2, статьи 28 Закона Украины «Об информации», части второй статьи 6 Закона Украины «О телевидении и радиовещании» и части первой статьи 7 Европейской конвенции о трансграничном вещании. Относительно прекращения ретрансляции этих компаний есть решение суда. «Принято следующее решение: признать, что содержание иностранных программ РТР-Планета, НТВ-Мир, Россия 24 и ТВ Центр-Иnternational не соответствует требованиям Европейской конвенции о трансграничном телевидении и части первой статьи 42 Закона Украины «О телевидении и радиовещании»; сообщить об этом провайдерам программной услуги и обязать их привести свою деятельность в соответствие с этим решением», — сказано в сообщении.
gem: marat пишет: Но и убедительных доводов не приводите. Наши диваны стоят в Питере. Какие у нас обоих могут быть убедительные доказательства? Только интуитивная оценка вероятностей. marat пишет: А объявить чушью только потому что придумали еще большую чушь... Не понял. Как Вы сможете объяснить (многочасовое) нахождение якобы украинской стрелявшей установки на территории «ополченцев»? Которые не то что ВЧ - отдельных людей устанавливают и убивают-похищают? (Минометчик и корректировщица). marat пишет: Вы это толерантному Западу попробуйте объяснить. Что именно объяснить? Что украинские власти, дабы не чинить вреда гражданам, не дай Ганди - не ранив кого, сидели б на своих жирных попах ровно и ждали, какое распоряжение послание им передадут от Большого Славянского Брата из Кремля российские граждане Стрелков и Бородай? Оффтоп. Жизнь так устроена, что за все отвечает народ. Купились в 1918 российские крестьяне на «всенародную собственность» - ответили по полной. Даже те немногие, кто и не купился вовсе. Выбрали восточники в 2004 и 2010 «легитимного», не прогнали самозваных «освободителей» (как стихийно прогнали ультрас) - отвечают. Даже тот мальчишечка, что стоял на Крещатике с плакатиком «Не весь Донбасс за Януковича!» Разумеется, отвечают и киевляне, и западники. (Потери армии убитыми- ранеными достигли, возможно, 5 тысяч. Экономика в штопоре). Хоть они за Януковича не голосовали, но пустили во власть всяких Фарионок и близко к власти - Сашков. Мы пустили во власть толпу маленьких вороватых запутинцев, мы поддались оголтелой и глупейшей антизападной националистической кампании. marat пишет: Недавно по 2001 г выдали, что... ...у таких есть совесть? «В те времена далекие/Теперь почти былинные» на Украине сидел наш друг т. Кучма, воровство газа снисходительно крышевалось блистательным Виктором Степанычем, другой Виктор (Федорович, который «легитимный», кличка Хам) терся в Москве, проходя аттестацию на преемника, третий Виктор (Андреевич) был использован «как отцом» Кучмой для предотвращения неминучего дефолта - и в благодарность выкинут Радой за либерастизьм (вот оно, начало «славных дел»!) - и переживал в пошлом забвении, пани Юля отходила телом и душой от первого пребывания на нарах, мадам Фарион розмовляла на чистейшем русском, Сашко не совался в большую политику, благонравно доил нэпманов и не помышлял таскать прокуроров за галстуки. Это Вы к вопросу о чьей совести (предположим) Порошенко, Кучмы и пр. - или всех украинцев скопом? Напомню, что официально Киев так ничего и не признал. «Выдали» не безвестные «укрофашисты», а КНИИ Судэкспертиз и Харьковский ин-т воздушных сил им. Кожедуба. В 2011, когда никаким майданом не пахло, пани Юля тянула «второй» срок, Порошенко тихонечко торговал конфетами. Еще ранее авиакомпания Сибирь, которая не получила полной компенсации, отказалась от намерения подать жалобу в ЕСПЧ. Кто-то посоветовал? Боюсь, мы знаем этого Кта. Но характерна была реакция "российского общества"-2001, т.е. журналистов и депутатов ГД!!! (Интернет был еще крайне немногочисленен). Официально выражались соболезнования, неофициально же травились анекдоты о криворукости укров и смешной национальности большинства погибших. Начавшее поднимать голову ымперское сознание занялось очередными изысканиями о зловещей роли сионистов, ЦРУ и Моссада в катастрофе в частности и вообще в мире (башни в Н-Й только что "упали"). Кучма затмил Виктора №1 : «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу». Ведро в Раде вылил министр обороны ("Мы причастны к трагедии") - и тут же слетел. В Израиле были взбешены реакцией Киева, и случай этот помнят до сих пор. Наш президент ограничился кратким «В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне». И с тех пор о том Ту-154 официально не вспоминал. А теперь - почувствуйте разницу. Вечер воспоминаний. О корейском Боинге-83 вспомним? ЭСДД?! Вики (там полсотни ссылок): Согласно расследованию, проведённому ИКАО, наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО. marat пишет: Как сказал бывший посол Великобритании в Москве против СССР-РФ шесть раз вводили санкции, но против такой самодостаточной страны они не действуют, просто еще больше озлобляют население против Запада и сплачивают народ Не припомню, чтобы против РФ. До 2014. А поздний СССР «всего лишь» не получал (официально) технику и технологии «двойного назначения». Что привело к тому, к чему привело. Малайзийские ПК, Москвичи с «естественной вентиляцией через щели» "оцинкованного корпуса", по 3 ПЛ на одну у супостатов... Народ сплотился в очередях и озлобился не столько против Запада, сколько... ну, Вы, наверное, уже помните. А как звали посла-то? marat пишет: Ну, сейчас неплохо бы пару философских пароходов организовать Когда и кому это помогало? Напомню, что 3-й рейх... marat пишет: ничего, не жили богато - нефиг привыкать Ну, кое-кто привык и отвык даже водку пьянствовать. Люди вообще-то не склонны отвыкать от хорошего. marat пишет: Если не пользуетесь его благами. Типа квартира, социалка и пр. Вы в советской школе политэкономию учили? Плохо. Социалка - это мои налоги. Так должно быть. При социализме есть общественные фонды потребления. Это те деньги (около 40%), которые социалисты Вам не доплачивали и расходовали их на что хотели (военный бюджет в 20 млрд рублей помните?) В т.ч. на социалку. По остаточному признаку. В мире нет ничего бесплатного. Дармового. Если Вам дали что-то на сумму R рублей - значит все остальные недополучили чего-то на ту же сумму R. И при социализме, и при капитализме. Государство денег не зарабатывает. Оно их тратит. «Я детдомовский и всем Советскому государству обязан» - оставьте это для киностудии им. Довженко. Мне жаль, что приходится объяснять Вам элементарнейшие вещи. А квартира у меня кооперативная. marat пишет: С майданом ни одного пересечения. Есть. Предположите, что из Пицунды Хрущев улетел в Анкару. Помня о "славном прошлом" - своем и партайгеноссен. И все чудесненько пересечется. Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Вопрос риторический. marat пишет: Так не стройте иллюзий и отходняка не будет. Ширнармассам строят. А мне... я уколов боюсь. marat пишет: Угу, отобрав у легитимного правительства Крым. Наконец-то пошел здоровый мужской цинизм. А то «в родную гавань...навсегда...» Кто ему пишет речи? Для корабля navigare necesse est!! С блокшивом перепутал ... марсофлот... Это называется «не признавать де-факто». Как в конце 19 в. при всеобщем лицемерии UK, Россия, Япония, Германия и даже Франция чихать хотели на какой-то там суверенитет и независимость Китая и его правительства. Империализьм называется. Гнуснопрославленный, как хулиган Квакин, и нехороший. На что КНР с недавних времен как бы намекает... Что «отольются кошке...» А кто там поближе? Ага... По сути. Вас опять подводит кристально ясный и могучий русский язык. И подсознание. Отобрать можно только у владельца. У тяжелобольного проще. Для законного возвращения Своего используется решение суда. marat пишет: Упоминание Новодворской и Израиля в каждом посте это политика. Запишем. Контора пишет... Упоминал - не я. А тот, кто упомянул - не писал «в каждом». Ваши полемические методы остаются прежними. Прервемся .
Древопил: gem пишет: А кто там поближе? Ага... расслабтесь и выдыхайте. Тайвань и Дяоюдай рядом. gem пишет: Когда и кому это помогало? Напомню, что 3-й рейх... вам всем нужен Пиночет имхо ест-но.
marat: gem пишет: Не понял. Как Вы сможете объяснить (многочасовое) нахождение якобы украинской стрелявшей установки на территории «ополченцев»? Удачно быстро приехали на место. Или наоборот приехали ночью, чтобы никто не заметил. Вообще пусть ВСУ объясняют что они там делали. ))) gem пишет: Которые не то что ВЧ - отдельных людей устанавливают и убивают-похищают? (Минометчик и корректировщица). Там нет сплошной границы. Ополчение стоит очагами в больших населенных пунктах, сил на все просто не хватает. Прикрытие у Буков было - ну уехали бы, операция бы сорвалась. gem пишет: Что именно объяснить? Что пытаетесь втереть мне. Не хотите отвечать за сдачу позиций перед диктатом США - ответите за отстаивание своей позиции. Диалектика. ))) gem пишет: «В те времена далекие/Теперь почти былинные» на Украине сидел наш друг т. Кучма, Да, да, потом прилетели инопланетяне и все изменилось. gem пишет: Вечер воспоминаний. О корейском Боинге-83 вспомним? ЭСДД?! Вики (там полсотни ссылок): Согласно расследованию, проведённому ИКАО, наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО. Да, да малайзийский Боинг уклонился от курса, не отвечал на запросы высланных для контроля Су-25 и за это был сбит ВСУ. Дарю свидомым, пусть используют. Не важно почему корейский Боинг сбился с курса - он вторгся в воздушное пространство СССР, на запросы не отвечал. Была холодная война, мало ли что он там вез в багажнике. ПВО СССР имели право его сбить. gem пишет: А как звали посла-то? Погуглите. Не запоминаю я их. gem пишет: Люди вообще-то не склонны отвыкать от хорошего. Не фиг привыкать. Вон владелец Алисы живет в глубинке по посконному, выращивает там что-то на продажу, детей сам учит. ))) gem пишет: Вы в советской школе политэкономию учили? Плохо. Социалка - это мои налоги. Плохо что учил? Социалка - это перераспределение прибыли в пользу неимущих. ))) Так что может и ваши налоги, но вероятность того, что вы на это не заработали вовсе не нулевая. gem пишет: Это те деньги (около 40%), которые социалисты Вам не доплачивали и расходовали их на что хотели (военный бюджет в 20 млрд рублей Это все ерунда. Отдадут Газппром Абрамовичу и забудете о социалке как явлении. Социалка - распределение прибыли государства в пользу бедных, в СССР попытка уравниловки. Если вам так близка свободная либеральная экономика - забудьте о социалке. В РФ на всех не хватит. gem пишет: Есть. Предположите, что из Пицунды Хрущев улетел в Анкару. Помня о "славном прошлом" - своем и партайгеноссен. И все чудесненько пересечется. Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Вопрос риторический. Нету, Хрущеву ПБ объявило импичмент, на майдане ПС пошел на вооруженный штурм резиденции президента после подписанных соглашений. gem пишет: Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Если бы с караулом и разогнал... gem пишет: Вас опять подводит кристально ясный и могучий русский язык. И подсознание. Отобрать можно только у владельца. У тяжелобольного проще. Для законного возвращения Своего используется решение суда. Вы опять о чем-то своем. Я не писал и не говорил о возвращении в данном случае. Я говорил о непризнании власти в Киеве.
Балтиец: gem пишет: Для законного возвращения Своего используется решение суда. В настоящий момент в Солнечной системе такой суд отсутствует.
Древопил: свобода слова
Древопил: немного юмора [ut]https://www.youtube.com/watch?v=p2D5CdxwNt0[/ut]
Древопил: немного юмора https://www.youtube.com/watch?v=p2D5CdxwNt0
полная версия страницы