Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
gem: Древопил пишет: языковый вопрос-из инструмента внутренней политики-становится средством внешнего давления. «Ты сказал...» К кому там Спаситель обращался? Древопил пишет: лет дцать надо было думать царькам -во что выльются их языковые игрища. Не было игрищ. На Украине всякий-любой говорил, писал и читал на своем языке. И нимало языковый вопрос восточников не волновал. Нечаянно лучший анекдот в потугах придумали Аргументы и Факты о нынешнем Крыме: «Мамочка! Как хорошо! Теперь у нас 4 урока русского в неделю, а не один!» Древопил пишет: Стрелковы не приходят на пустое место. Стрелковы приходят по приказу. Почему он в Ригу не пришел?! Коль там нацизм?! Или в Туркмению - где ваще тихий ужас?! Древопил пишет: не смотрите Соловьева Век бы его не видать и не слыхать, проходимца (2003). Мама озаботилась проблемами русских на Украине. На кухне не спастись. marat пишет: лишает Запад оснований для дальнейшего ужесточения санкций Инфантильная психика. Как будто если бы украл 2 раза и вещи со второго сдал - первый эпизод будет прощен. Проблема Крыма пока не забыта. Вся затея с Луганском и Донецком - отвлекающая операция. На внутреннем фронте - от падающей путиномики, на внешнем - как товар для обмена. Древопил пишет: не старайтесь загнать мышление оппонента в свои шаблонные рамки. Стараюсь иногда вытащить Ваше мышление из имперского шаблона: "я украл скот и женщин - это хорошо!" Древопил пишет: так правильней. Разве я написал как-то иначе? Древопил пишет: где здесь про мнение? транзит для бронетехники-батальнов эдак цать. Вот здесь: K.S.N. пишет: Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть. Международное сообщество считает ЮО территорией, аннексированной РФ. Поэтому ЮО в правовом поле нет. Древопил пишет: вы их нашли? молодца. Не я. Поляки. http://www.newsru.com/world/02jul2004/zarin.html Но всю пустыню не перекопаешь. И, конечно, доказательством производства ХО в 90-х находка не является. Древопил пишет: ответа я не дождусь Ну, дождались. Не думаю, что обрадовались. Lob пишет: Нынешняя ситуация почти полностью описывается следующими статьями Спасибо за цитату. Никак не описывается. Потому что оружие поставляется (или, по Вашим призывам, будет поставляться) незаконным вооруженным формированиям. РФ признает правительство и президента Украины. Содержит там посольство и консульства. Самопровозглашенные "государства" не признала. Про статус ЮО я говорил. "Ее" "помощь" будет расценена как вмешательство во внутренние дела Украины со стороны России. Агрессию, по определению ООН и даже тов. Сталина (1933). Потому факты «помощи» не признаЮтся (не будут признаваться) правительством РФ. Пока у Шойгу хватит запаса анекдотов о вежливых кошках. Перейдем к Вашему оффтопу. Ст.7: Lob пишет: Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту. Выделенные слова для знающих русский язык отнюдь не означают разрешение нейтральной державе продавать или перевозить оружие и пр. "В те времена далекие, теперь почти былинные" ни бесплатно, ни «бесплатно» оружие государствам никто не продавал и не дарил. Отсюда - размышлизмы о доказательствах «бесплатности» неуместны и смешны. Примеры. 1. Турки не получили 7 оплаченных канлодок из Франции во время войн с итальянцами и славянами в 1911-12. 2. Русские не получили турбины для строящихся ЭМ из Швейцарии в 1914-15. 3. Для того, чтобы в 1916 г. поставить русским 11 ПЛ (тип АГ), Холланд был вынужден строить их по частям, перевозить как металл в Канаду, разобранными везти в Николаев и Пг. Неудобно, затратно, фальшиво - но... Lob пишет: Перевожу на русский - слово "фактически" означает, что юридически такого признания не было. Потому и приходится использовать это слово. Вы вторично показываете свое слабое знакомство с русским языком. И в данном случае - со здравым смыслом. Юридически иракское правительство признано практически всеми государствами, в т.ч. Россией, которая поставляет ему оружие, его представители заседают в ООН и т.д. Так что с юстицией - все в порядке. Lob пишет: В настоящее время Рада, принявшая закон от 24.2.14 за одни сутки, уже более трех месяцев ждет международной консультации, без которых ей ну никак. Как. Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские провинции до весны 2014 особо не заботил. Для сравнения: антикоррупционные законы висели в ГД десятилетие. Как, приняли? А если нет - Вы подняли бунт под лозунгом «Грабют!»?? Древопил пишет: 800-1000 террористов Бездари януковичские... Даже врать прилично не умеют... Ганьба.
stalker 716: gem пишет: Вся затея с Луганском и Донецком - отвлекающая операция. Предложу Вашему вниманию такую версию click here Идея "Южного потока" - пустить газ в обход Украины. Но при этом наделали глупостей. Труба идёт через территорию Украины. см. схему от Новопскова в Октябрьское. (обходная труба имеет недостаточную пропускную способность). Далее труба идёт по дну Черного моря.... принадлежащего ранее Украине. После отжатия Крыма дно стало российским. Если Луганская область стала бы "независимой республикой" вроде Абхазии, то тогда действительно Южный поток шёл бы в обход Украины.
marat: gem пишет: Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские провинции до весны 2014 особо не заботил. Вы как всегда - то, что в Госдуме третий месяц без движения лежит альтернативный закон, который как раз ребелов волнует, замечать не хотите. Если свет клином сошелся - уберите его из думы и объявите что во веки вечные изменений не будет. так ведь нет.
marat: gem пишет: "В те времена далекие, теперь почти былинные" ни бесплатно, ни «бесплатно» оружие государствам никто не продавал и не дарил. А тогда(1911-1912 гг) точно нынешние(2000) законы действовали? Бу-га-га.
Lob: gem пишет: Слова "не обязана препятствовать" для знающих русский язык отнюдь не означают разрешение Вот признанный словоблуд! Слова "не обязана препятствовать" означают именно , что не обязана препятствовать, не более и не менее. И никакого другого смысла. Все Ваши придумки с какими-то разрешениями-запрещениями только после цитат законов. Без цитат все Ваши "разъяснения" пустая болтология.
Lob: gem пишет: Вы вторично показываете свое слабое знакомство с русским языком. И в данном случае - со здравым смыслом. Юридически иракское правительство признано практически всеми государствами, в т.ч. Россией, которая поставляет ему оружие, его представители заседают в ООН и т.д. Так что с юстицией - все в порядке Вообще то слово "фактически" Вы употребили по отношению к решению ООН. А теперь убежали в лес с юридическим Ираком. Слив засчитан.
Lob: gem пишет: Как. Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские провинции до весны 2014 особо не заботил. Избирательное чтение. Вы "не заметили" моих слов, что ситуация подвисла. Закон 2012 года могут отменить в любую минуту. Юридически, не фактически. Поправок действующего президента нет, значит он может подписать закон когда захочет.
Lob: gem пишет: Потому что оружие поставляется (или, по Вашим призывам, будет поставляться) незаконным вооруженным формированиям. Ткните пальчиком в то место конвенции, где говориться о запрете поставлять оружие непризнанным государствам.
Lob: stalker 716 пишет: Идея "Южного потока" - пустить газ в обход Украины. Но при этом наделали глупостей. Труба идёт через территорию Украины. см. схему от Новопскова в Октябрьское. (обходная труба имеет недостаточную пропускную способность). Далее труба идёт по дну Черного моря.... принадлежащего ранее Украине. После отжатия Крыма дно стало российским. Если Луганская область стала бы "независимой республикой" вроде Абхазии, то тогда действительно Южный поток шёл бы в обход Украины. Захват Крыма позволяет уполовинить морскую часть Южного потока . Сэкономить с десяток миллиардов баксов. Это к вопросу о стоимости аннексии. http://www.eegas.com/fsu_r.htm#Tab карта за 2011 год. Сейчас уже "кое-что" построили.
Древопил: gem пишет: «Ты сказал...» разумеется. ясно же. и вы бы болдом выделили-инструмент внутренней политики. так лучше. в комплекте. gem пишет: К кому там Спаситель обращался? не упоминайте всуе. gem пишет: И нимало языковый вопрос восточников не волновал. как мы видим -до поры до времени. впрочем ситуация языковая-на Украине достаточно уникальна. потом как ни будь почитаю. (и Батько обошел этот вопрос тихонько) gem пишет: Разве я написал как-то иначе? акцент не наш. gem пишет: . И, конечно, доказательством производства ХО в 90-х находка не является. сами все понимаете. не то. gem пишет: Проблема Крыма пока не забыта. да. Юкрейн надо доламывать. или гири навесить. gem пишет: Международное сообщество считает ЮО территорией, аннексированной РФ зачет.
Древопил: Во вторник, около полуночи, Краматорск был обстрелян из установки «Град». Пострадали около 30 частных жилых домов, часть из них уничтожены. Об этом сообщает «ОстроВ» со ссылкой на источники в городе. Два залпа из захваченной террористами базы «Бакалея» в районе «КПД» были сделаны с десятиминутным интервалом. Первый — в 23.35. Сразу несколько источников отмечают, что то ли из-за неумения обращаться с такой техникой, то ли намеренно, но залпами накрыло исключительно мирные районы, где нет украинских военных. Наибольшие разрушения получили поселок Веселый, улицы Урицкого и Уфимская. По данным, которые не представляется возможным проверить, погибло 5 мирных жителей. Еще один источник сообщает, но также голословно, что из-за неправильного управления установки «Град» она загорелась и была уничтожена.
gem: stalker 716 пишет: Предложу Вашему вниманию такую версию Мое мнение выразил Леонид Петрович, 27 июнь 2014 в 23:04 статья и в самом деле странная. Автор будто не понимает, что США никак не похожи на страны, которые живут на экспорте газа. США потребляют много газа, и далеко не только как топливо. Да, высокие цены на газ - в интересах газодобывающей промышленности, но они же против интересов индустрии, которой выгодны низкие цены на сырье, да и просто потребителей, которые тоже являются гражданами США. И в этом - резкое отличие США от стран типа России, Катара или Ирана, которые живут именно с экспорта газа (нефти), и для которых жизненно важно, чтобы цены на газ были высоки. Ясное дело, что в России вся геополитика строится на газовых ценах, и это формирует ментальность обозревателей, но ведь США устроены совсем не так. (Я даже не говорю про политическую сторону вопроса). (Конец цитаты). Образно говоря, есть 2 племени: одно начинает обрабатывать землю, разводить скот и плавить железо, другое продолжает заниматься охотой и собирательством. И строит на (не)успехе этих занятий свою внешнюю политику. Менталитет автора статьи сформировался во втором племени. При всех его симпатиях к первому. Пропускная способность ГП на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год. В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа. В 2013 - около 130. Спрашивается: на хрена козе баян всем участникам Южный поток? Добыча в России не растет, потребление в Европе растет очень медленно (на Украине резко упало, до Януковича) - там энергосбережение процветает. marat пишет: альтернативный закон, который как раз ребелов волнует Их волнует не закон, а ложь об отсутствии закона! Выдаваемая говнюками за правду. А Вас - то, что эта ложь элементарно опровергается! marat пишет: Бу-га-га. Не елозьте. Г. Lob пытается оффтопить о Гааге-1907 - не я. Те соглашения как раз НВФ и не предусматривали. А предусматривали для нейтралов если и помощь воюющим - то симметричную. Как если бы ЮО начала поставлять ППШ и Т-34 Киеву. Смешно? Вы таки не поверите, но наш "лютейший враг" САСШ (конкретно - тот же Холланд), продавая в 1904 РИ лодку Фултон (Сом) и ноу-хау по постройке шести Сомов на Невском заводе - симметрично построил для Японии 5+2 шт. маленьких холландиков (похуже, но это детали ). Конкуренту Холланда Лэйку рюхастые японцы отказали сами. Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. «Это не моя реклама! Я ее только разместил. »
K.S.N.: Lob пишет: Брешет, естественно. Такая мысль возникла: УкроСМИ пишут, что на Донбассе воюют в основном "террористы" из России. При этом счет убитых "террористов" идет на сотни. Но потока соответствующего потока гробов Россию не заметно. Вот и придумали пресловутый запрет Путина и массовое затопление трупов ополченцев, чтобы не возникало вопросов, где все эти трупы "убитых российских террористов".
K.S.N.: Ктырь пишет: Конечно есть добровольцы, эти самые духовитые, уж явно получше колхозников из мехбригады с волыни. Таких хрен постреляешь, никто не даст, а если и будут это делать то показательно. Смотря кто стрелять будет. Мне не совсем понятно, каким образов их зачисляли на службу (если зачисляли), как учитываются их потери и что делают с трупами. Армия ведь за них вообще говоря не отвечает. А если эти добровольные батальоны (Донбасс, Айдар) еще и действует без взаимодействия с ВСУ, то что они делают со своими убитыми? Ктырь пишет: Это верно, тут сразу видно что человек по опыту своему судит, а не по слухам. А он вообще про количеству потерь у украинской стороны пишет без фанатизма. Все его сообщения (два или три) о большом количестве потерь даются со словами: "по данным радиоперехвата", "по неподтвержденным сведениям" и т.п. Более того, он временами даже опровергает, так сказать, "излишний оптимизм" читателей насчет потерь украинской стороны, например: Я не уверен ни за 1-ю, ни за 2-ю, ни за 3-ю "сушки" так как не я сообщал о сбитии чего-бы то ни было сегодня (если что, я отвечаю только за то, что написано ЗДЕСЬ на форуме, а не на каких-то других ресурсах, нередко пишущих "от моего имени"). Сбиты или повреждены они были не на нашем участке. Соответственно, комментировать не имею никакого права. ВСУ подтвердили повреждение одной машины - значит ,как минимум, одна действительно повреждена. Понимаете ли, когда я пишу что на нашем участке были сбиты и уничтожены другим способом 10 вертолетов - то места падения или вынужденной посадки всех этих вертолетов мне известны. Я также знаю - кто их реально сбил. А вот даже за якобы сбитые 2 "Сушки" 3 июня не вполне уверен - никто не видел - куда они упали. Могли и уйти и дотянуть до аэродромов, в конце-концов. А видела ли "Пресс-служба ЛНР" , что два самолета сбиты и где они упали - позволю себе усомниться. Пока не сфотографированы места падений - все под вопросом. Пот подбитию Су-24 над Семеновкой не подтверждаю. Вчера мне доложили, что бы пуск, но произошел промах. Сегодня самолеты слышали очень высоко и огня не открывали. При этом, информация о сбитых его бойцами вертушках обычно подтверждается с хорошей точностью. Ктырь пишет: Это возможно, точнее в ситуации ВСУ просто неизбежно. Вот Стрелков и пишет, что со временем они научатся воевать и тогда ополчению станет совсем грустно. Ктырь пишет: Мне это совершенно непонятно, ну ладно зачем трупы прячут (от населения и шумихи) понятно, но вот с техникой что-то мутное происходит. Ходят разговоры про подготовку контрнаступления, потому и людей с техникой не светят. UPD. Последствия авиаудара по Станице-Луганская - https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BiNf8N41mLo
marat: gem пишет: Их волнует не закон, а ложь об отсутствии закона! Выдаваемая говнюками за правду. А Вас - то, что эта ложь элементарно опровергается! Ну это вы тут ложь за правду выдаете. Новый закон был внесен? Был. От попыток изменения закона не отказались? Не отказались. Хотите успокоения - надо было сразу сказать что это перетарались товарищи депутаты, головокуржение от успехов случилось. Но так ведь нет - закон лежит в парламенте, дорабатывается, судя по действиям на Украине есть обоснованные подозрения в какую сторону будет доработан. А вообще ореволюция - почемув Киеве решили, что она закончилась? Может кто-то не успел на поезд...
marat: gem пишет: Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Осталось поймать за руку при засылке иемнно банд, а не отдельных добровольцев без оружия самостоятельно. Что там сказано про оружие - отдельно, люди - отдельно? То-то и оно.
gem: Lob пишет: Вот признанный словоблуд! Ваше бешенство показывает Вашу неправоту. Что бы ни думали власти непризнанных республик и ни визжали телеболтуны из Останкино - ЛНР и ДНР не государства. Поэтому положения Гаагских конвенций об их статусе и правах как государств к ним не относятся. Кроме того, положения этих конвенций давно улучшены, переработаны в более новых межгосударственных соглашениях - и ссылаться на них буквально можно только при обсуждении событий, произошедших до окончания ВМВ. В-третьих (уже отвечая на ваш офф), Вы неверно понимаете конвенции и делаете поэтому извращенные нелепые выводы: я показал Вам это на трех примерах. Lob пишет: Без цитат все Ваши "разъяснения" пустая болтология «Нах вам подорожная, вы ж неграмотны!» (с: дон Румата). Вот цитата, аккуратно вырванная Вами из V конвенции: Ст.17... Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действия в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из Сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства. Статья 18 Не будут рассматриваться как действия, совершенные в пользу одного из воюющих, в смысле статьи 17, литера "б": а) поставки или займы, совершенные для одного из воюющих, если только поставщик или заимодавец не проживает ни на территории, занятой ею, и поставленные предметы не происходят из этих территорий. По-русски это изложено так: Нейтральное государство не должно разрешать воюющим устанавливать или размещать на своей территории радиостанции и другие средства связи, не должно снабжать их оружием, военными и иными материалами, вправе отражать своими вооруженными силами любые попытки вторгнуться на его территорию. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Lob пишет: Слив засчитан. Сантехники общаются на другом форуме. Иракское правительство возникло даже позже 2003 года, когда последовало разрешение СБ на создание коалиционных сил. И признание оккупации Ирака США и НАТО. marat пишет: объявите что во веки вечные изменений не будет. Будут. Готовится новый закон, как объяснил зампред Рады. Lob пишет: Ткните пальчиком в то место конвенции, где говориться о запрете поставлять оружие непризнанным государствам. Непризнанные государства, равно как и марсиане, имеют юридический статус ноль. В худшем случае договариваются с НВФ о прекращении огня на конкретный срок и гарантах его соблюдения. Если Вы не заметили - сейчас 2014, а не 1907, есть конвенции ООН. И принцип «не запрещено - значит разрешено» в данном случае - демагогия. Lob пишет: Вы "не заметили" моих слов, что ситуация подвисла. На каждую ложь намеренную чушь не наплюешься. Ситуация исчерпана работой закона 2012 года, обещанием всенародно, как и Путин, избранного президента и зампредом Рады. Остальное - подливание на пожаре керосина в огонь. Lob пишет: Поправок действующего президента нет, значит он может подписать закон когда захочет. 1. Не президентское дело - писать поправки. Есть такой принцип: разделение властей. В апреле, когда Рада начала писать новый закон, Порошенко не был президентом. 2. "Значит" - Ваш и только Ваш вывод. А Ваши способности здраво смыслить я видел. Lob пишет: Сэкономить с десяток миллиардов баксов. Считать не умеют Ваши источники. Максимум 24 млрд евро за все. Вашим... медок бы хлебать... И - кому сэкономить? Проект - на паях. Древопил пишет: разумеется. ясно же. Признались, что языковый вопрос - провокация. Древопил пишет: не упоминайте всуе. Кого? Кайафу?
gem: marat пишет: надо было сразу сказать что это перетарались товарищи депутаты, головокуржение от успехов случилось. Но так ведь нет - закон лежит в парламенте, дорабатывается, судя по действиям на Украине есть обоснованные подозрения в какую сторону будет доработан. Упорствуете. Ну может человек не понимать раз, два... Но настаивать на злоглупости... Жаль Вас. marat пишет: Осталось поймать за руку при засылке иемнно банд, а не отдельных добровольцев без оружия самостоятельно. То же самое... ООН пишет: или его значительное участие в них. Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время забывают...
stalker 716: Спецтуристы Продолжаем изучать список секретных героев, награжденных тайным указом за крымскую операцию ... Помимо сбора разведданных «командированные», по их словам, под видом местных жителей принимали участие в захвате украинских воинских частей и административных зданий, давали «правильные» интервью телевизионщикам, охраняли пророссийские митинги и «нейтрализовывали» недовольных. Например, член Общественной палаты РФ единоросс Дмитрий Галочкин (49-й в списке награжденных), возглавлявший группу из 27 чоповцев, выложил в интернете видео избиения в Ялте мужчины, ратовавшего за целостность Украины.... 18 марта «спецкомандированные» на Ил-18 МЧС РФ вернулись в Москву (аэропорт «Домодедово»). Некоторые из числа тех, кто ранее служил в «горячих точках», сразу отправились в Донецк, Харьков и Луганск. По некоторым данным, в Донецке сейчас воюет и находящийся в федеральном розыске за растрату в особо крупном размере экс-директор Приокского заповедника Андрей Ивонин. Бывший «афганец» неплохо зарекомендовал себя в Крыму, и недавно его будто бы заметили в окружении так называемого министра обороны ДНР Игоря Гиркина (Стрелков).
Древопил: gem пишет: Признались, что языковый вопрос - провокация. не-а. то что сред-во внешнего давления.
marat: gem пишет: То же самое... ООН пишет: цитата: "или его значительное участие в них." Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время забывают... Ну нет у вас ничего, так нет. Какое участия РФ вы можете доказать? Официальные пункты вербовки добровольцев? Нет. Поставки вооружения? Нет. Сколачивание добровольцев в отряды, вооружение и переправка? Нет. Так что удачи вам при прослушиывании ЭхаМосквы. )))
RVK: gem пишет: «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Факты сообщите пожалуйста, особенно про непрерывно. Ну и поясните, если не затруднит, что Вы понимаете под «Гуманитарная помощь».
marat: Отчет от военного человека, бывшего в Краматорске Отчет от военного человека, бывшего в Краматорске Вернулся он сегодня. Еще при перемирии в Славянск было без обстрела со стороны укроармии не проехать. Из Краматорска уехал под обстрелом со стороны укр.армии. Ополчение состоит на 80% из местных жителей и на 20% из добровольцев из России. Среди российских добровольцев много, однако, не военных профессионалов, а молодежи 18-20 лет, не служившей в армии и доехавшей индивидуально чуть ли не автостопом, не имеющей никакой военной подготовки - просят обучить на месте. В ополчении строгий сухой закон, распространяется отчасти и на город. Нарушителям - саперные работы. Победить украинскую армию без адекватного тяжелого вооружения нельзя, поэтому опыт чеченских ветеранов, которые есть в некоторых количествах, неадекватен. Тяжелого вооружения кроме минометов и единиц танков у ополченцев нет, и все обстрелы города с жертвами среди мирного населения - дело рук украинской артиллерии и РСЗО. От себя добавлю - судя по всему, укрокомандование объявит на днях коридор для выхода оставшегося населения из Краматорска и возможно Славянска (было заявление Авакова), и после его закрытия будет добивать эти города артиллерией. Взято тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2580444.htm
Лангольер: gem пишет: С точки зрения международного права нарушены ... Будапештский меморандум. Опомнитесь, ради бога. С т.з. зрения международного права Будапештский меморандум есть документ, имеющий неполную юридическую силу и потому официально не зарегистрирован в UNTS, почему и не может быть нарушен.
Древопил: Ранее, в минооборноны Украины заявили: жилая зона Станицы попала под артобстел. Теперь по сути, как было на самом деле. Коротко: 2.07.14. в р-не п. Меловое, непонятные люди переходят со стороны РФ на нашу территорию и артиллерийским огнем, за 15 минут ровняют с землей часть ПВО. А утром — непонятные самолеты бомбят Станицу. Развернуто: Ночью 2.07.14, в районе п. Меловое, 4 неизвестных профессионала, с минометами на горбу, перешли российско-украинскую границу, за 2 км от части ПВО. Уже в Украине, на дороге, их ждал автомобиль с боеприпасами. Они установили 82 мм минометы и открыли огонь. Стреляли профи, т.к. за 15 минут. выпустили порядка 150 снарядов. Сама часть и оборудование уничтожено, сама вышка ПВО выстояла и отделалась лишь незначительными повреждениями. (последняя выпушенная мина разорвалась в 2-х метрах от нее). После обстрела — гости из «братского» гос-ва бросили минометы (российского производства) и удалились в сторону Луганска. Аварийные работы по восстановлению вышки продлились до 15:00 (2.07.14). В связи с этим, до 3-х часов дня, система безопасности ПВО на работала. Соответственно, для украинской стороны, отслеживать передвижения объектов в воздухе стало не возможно. Именно в это время произошел авиаудар по Станице. Сначала, около 11-часов, первый самолет уничтожил здание УМВД в центре ПГТ. Чуть позже, второй самолет, нанес удар по густонаселенной территории поселка. Самолеты задействованные в АТО, в это время давно уже находились за территорией воздушного пространства Станично-Луганского р-на. Последний раз, украинский борт пролетал над Луганском в сторону Станицы около 04:00 — 05:00. 2.07.14 Кому принадлежат самолеты наносившие удар по мирным жителям не известно, но «крылатые убийцы» прилетели в Станицу со стороны РФ и это четко зафиксировало оборудование Пентагона и НАТО. Надеюсь правительство США решится официально огласить эту информацию и наконец-то поможет всему миру и Украине в частности, поставить жирный крест на политических перспективах главнокомандующего вооруженными силами России. В это же время, произошел подобный случай в Лисичанске. По идентичной схеме, неизвестные самолеты обстрел жилой сектор и удалились в сторону России. * Нашумевшее видео комментирует человек с явным русским акцентом и что примечательно, он даже не сразу врубается где он находится, начиная свою пропагандистскую речь с того, что он находится в Луганске, а не в Станице.
gem: marat пишет: Ну нет у вас ничего, так нет. У меня - конечно, нет. Я не глава СБУ и не Бортников. И не Шойгу с новеньким... Галетеем.. Дерьмо - не тонет. Всплывет. Это сотрет глумливые улыбочки. У некоторых. Хорошие вещи... скажем так, незаконными способами не делают. RVK пишет: Факты сообщите Не сообщу. См. выше. Хотя некоторые ТВ-комментарии забавляют: «Ну кто же заворачивает дуло тряпочкой в боевой обстановке! Фальшивка!» Тщательнее надо, ребята. "Однако", всем понятно, что патроны у «ополченцев» должны были закончиться еще в мае. Если ракеты «фашистских Су» умеют влетать в окна гор. управы, то по складу РАВ они не промахнутся. RVK пишет: поясните, если не затруднит, что Вы понимаете под «Гуманитарная помощь». Инсулин, про отсутствие которого нам... громко кричат каждый день. Он все никак не доедет... Лангольер пишет: С т.з. зрения международного права Будапештский меморандум есть документ, имеющий неполную юридическую силу и потому официально не зарегистрирован в UNTS, почему и не может быть нарушен. Не начинайте заново . Для остальных: 1. С т.зр. именно международного права (Венские конвенции - 67) иностранцам глубоко наплевать, кто именно подписал договор (соглашение, меморандум...): глава государства, парламент или лицо, на то уполномоченное этими инстанциями. В противном случае по согласию сторон в документ вставляется «вступает в силу после ратификации». Международная повсеместная практика. 2. Закона, конституционно оформляющего необходимость ратификации Совфедом, в декабре 94 в России еще не было. Однако и в 1995 СФ продолжал штамповать законы, представленые ГД или правительством, НЕ вмешиваясь в конституционно закрепленные право и обязанность президента России направлять внешнюю политику РФ. 3. Вам привели несколько примеров договоров России, которые выполняются, несмотря на отсутствие процедуры ратификации. Вы примеров ратифицированных законов с подписью президента, где в тексте НЕ стояла бы фраза «подлежит ратификации» - привести не смогли. В чем и расписались. 4. У членов Совфеда было 20 лет, чтобы разорвать "невыгодный" меморандум, однако он остался чуть не единственным, не подвергшимся визгливой антиельцинской «критике». 5. Вам объяснили, что в Великобритании вообще нет понятия ратификации, а в США ратификация осуществляется лишь по настоянию Сената. И напомнили, что эти страны действуют точно в соответствии с меморандумом, подписанным гарантами : применяют все доступные им легальные методы противодействия его нарушению. 6. Ваше внимание привлекли к тому обстоятельству, что Бацьке (лично меморандум подписывавшему) абыдно, что Москва его выставила якобы дурнем. Он громогласно заявил, что жалеет о подписании и хотел бы иметь ЯО. (Только нам, российским дурням, сие не довели гг.киселевы. Т.е. Путины.) Бацька никогда не делал попыток дезавуировать меморандум как международный обязывающий документ. (См. ниже). Более того, он требует от гарантов (не России, чье слово теперь ценится... не буду уточнять) ужесточения ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ при наступлении, ткскзть, страхового случая. И аннексию Крыма НЕ ПРИЗНАЛ. То, что Вы считаете Ельцина исчадием ада и придурком - не новость, но тогда придурки - и Лука, и Кучма, и Кравчук (готовивший соглашение). Действительно, как сглупили - доверились Государству Российскому! (Не тому Государству. Предыдущему. Традиция у нас такая, с новой метлой. Только это и утешает ). 7. Наконец, НЕупоминание Вами Акта о признании Украины (92), договоров о дружбе и судьбе ЧФ (последний - в 2010), о подписанной СССР в 1974 конвенции об агрессии свидетельствует о том, что против признания факта попрания этих международных обязательств никаких аргументов у Вас нет. Как же, ректификация-то... Не «ельцинская сивуха»... Офф: «Я так и думал, таварышы, что па пэрваму пункту у нас разногласый нэт». 7а. И быть не может, поскольку в признании новых властей Украины у РФ перерывов не было (за исключением неофициальных телеистерик), и российский посол новых верительных грамот не подавал. Лангольер пишет: не зарегистрирован в UNTS Он зарегистрирован этой почтенной организацией 13.11.2012. Уп-пс... Пролетели?! Вот только регистрация НЕ ЕСТЬ ратификация, бурное одобрение или вызов на ковер к Генсеку. (Специально на английском, для особо любопытных: United Nations Treaty Series A collection of treaties and international agreements registered or filed and recorded with and published by the Secretariat since 1946, pursuant to Article 102 of the Charter. The UNTS includes the texts of treaties in their authentic language(s), along with translations into English and French, as appropriate. The collection currently contains over 200,000 records and related subsequent actions which have been published in hard copy in over 2,660 volumes. Currently, the UNTS is being enhanced to include the latest desktop published volumes. ) Это коллекция (собрание) документов (договоров и международных соглашений). Никаких полных-неполных юридических свойств хранимых документов она (оно) не знает и знать не желает. Потому регистрация есть не более чем PR МИД Белоруссии, пытавшейся подтащить за шиворот меморандум к вопросу о санкциях против отца родного и его ... сподвижников.
RVK: gem пишет: Не сообщу. См. выше. А как тогда понимать Ваши слова? Вот эти: «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. gem пишет: Инсулин, про отсутствие которого нам... громко кричат каждый день. Он все никак не доедет... Не понял. Вы ранее написали: Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время забывают... Так что "идет непрерывно"?
Lob: gem пишет: Ваше бешенство показывает Вашу неправоту. Что бы ни думали власти непризнанных республик и ни визжали телеболтуны из Останкино - ЛНР и ДНР не государства. gem "не обязан не значит разрешено" снова впрямую врет. Мой смех про Ваше словоблудие касался как раз Вашего лживого " не обязан препятствовать не значит разрешено". Вы спокойно и уверенно солгали. Над чем я и посмеялся. А Вы тут же продолжили врать, что я обсуждал что-то другое, как обычно прибегнув к грязным трюкам. gem пишет: Вот цитата, аккуратно вырванная Вами из V конвенции: Ст.17... Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действия в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из Сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства. Статья 18 Не будут рассматриваться как действия, совершенные в пользу одного из воюющих, в смысле статьи 17, литера "б": а) поставки или займы, совершенные для одного из воюющих, если только поставщик или заимодавец не проживает ни на территории, занятой ею, и поставленные предметы не происходят из этих территорий. По-русски это изложено так: Нейтральное государство не должно разрешать воюющим устанавливать или размещать на своей территории радиостанции и другие средства связи, не должно снабжать их оружием, военными и иными материалами, вправе отражать своими вооруженными силами любые попытки вторгнуться на его территорию. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Ну не может gem "не обязан не значит разрешено" не врать! 17-ю статью я как раз выложил. А 18-я статья, как и 17-я , касается частных лиц, о чем gem "не обязан не значит разрешено" прекрасно знает. И тем не менее снова уверенно и нагло врет, что эта статья касается государств. В общем, с человеком, который так прямо и уверенно на глазах у всех называет частное государственным и "не обязан" запрещением, что-либо обсуждать бессмысленно. Снова будет просто тупая прямая всем очевидная ложь. Как и здесь - ему цитируют закон, он в ответ - толковый словарь ! Да и тот сознательно перевирает.
Lob: Похоже, в Славянске совсем худо. Гиркин намекает, что сможет продержаться только несколько дней. Признает, что уже есть дезертиры. Значит, скоро хана.
Древопил: Lob пишет: Похоже, в Славянске совсем худо. Гиркин намекает, что сможет продержаться только несколько дней. Признает, что уже есть дезертиры. Значит, скоро хана. им бы день простоять-да ночь продержатся.
marat: gem пишет: У меня - конечно, нет. Я не глава СБУ и не Бортников. И не Шойгу с новеньким... Галетеем.. Дерьмо - не тонет. Всплывет. Это сотрет глумливые улыбочки. У некоторых. Хорошие вещи... скажем так, незаконными способами не делают. Не смешите - если бы что-то было давно предъявили. Они даже на аналог ОМП Ирака пока не сподобились.
Лангольер: gem пишет: Не начинайте заново . Для остальных: Т.к. под "остальными" вы все-таки подразумевали и меня (что очевидно из текста: "Вам привели ...", "Ваше внимание ..." etc.), позволю себе несколько замечаний: 1) Речь у нас идет именно о том Будапештском меморандуме, где стоит подпись Украины. 2) В документе, зарегистрированном 13.11.2012 (сертификат № 62556), об Украине нет ни слова. 3) В отсутствие закона о ратификации договор ратифицируется после принятия такого закона. Пример с Казахстаном я приводил: Настоящий Договор временно применяется со дня его подписания. 4) Оценка юридического значения меморандума не моя, а посольства США (для Белоруссии): Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам ...
gem: RVK пишет: А как тогда понимать Ваши слова? Вот эти: цитата: «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Как слова витий на непрерывных ТВ-камланиях. Это не мои слова. За них я не отвечаю. RVK пишет: Так что "идет непрерывно"? Не инсулин. Иначе все диабетики мятежных областей уже не делились бы второй месяц с ВГТРК своей болью и своим страхом. А идет «гуманитарная помощь» в понимании мамонтовых и дугиных. Судя по ухмылкам и толстым намекам на госсекретность, они имеют в виду быстрорастущие деревья, плодоносящие ПЗРК и самоснаряжающимися магазинами. Мое мнение. Не просите повторять его в третий раз. Lob пишет: Вашего лживого " не обязан препятствовать не значит разрешено". Не значит. Что разъяснено 18-й ст. V-й конвенции. И не надо оффтопить, размахивая намеренно искаженными Вами гаагскими документами. Права и обязанности нейтралов разъяснены ООН 40 лет назад. Не везет Вам с Гаагой. В 3-й раз лопухаетесь. Лжец - Вы. Характерно, что о примерах Вы заткнулись наглухо. Прищемило. Lob пишет: 18-я статья, как и 17-я , касается частных лиц Фирма Холланда принадлежала правительству США? Ла Сейн - французской республике? Браун-Повери - ...? Lob пишет: с человеком, который так прямо и уверенно на глазах у всех называет частное государственным и "не обязан" запрещением, что-либо обсуждать бессмысленно. Включили дурку? Ваш вброс о Гааге абсолютно оффтопичен, я всего лишь оказывал Вам любезность, в 3-й раз за время нашего знакомства разъясняя Вам Ваше чудовищное непонимание как давно минувших, так и нынешних международных законов о войне. Вы не желаете читать мнение юристов ООН и наших?! Дело Ваше. Но оставьте в покое по крайней мере меня. Наконец, если б Вы каким-то чудом оказались правы в оффтопных разговорах, это никоим образом не повлияло бы на тему. Еще раз: ДНР и ЛНР - не государства, сколько бы «референдумов» они ни провели. Это территории Украины, контролируемые сейчас НВФ. Которым не имеют права поставлять оружие, бородаев, гиркиных и пр. Инсулин же и детское питание - сколько душе угодно. Lob пишет: ему цитируют закон, он в ответ - толковый словарь Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу. Вы цитировали в оффтопе НЕ ЗАКОН, а исторический документ, в настоящее время формально-юридически утративший свою обязывающую (морально) силу, хотя многие современные международные документы и основаны на его положениях. Ведете себя так, будто современный суд руководствовался бы Уголовным уложением РИ. Если Вы не понимаете разницы - лично я бессилен объяснить. Не психиатр. Древопил пишет: им бы день простоять-да ночь продержатся. И что тогда? Не расскажете? marat пишет: Не смешите - если бы что-то было давно предъявили. Они даже на аналог ОМП Ирака пока не сподобились. Не до смеху. Не сподобились - и не надо. Но мировой опыт показывает, что shit happens (дерьмо дырочку найдет...)
gem: Извините, сбой.
gem: Лангольер пишет: позволю себе несколько замечаний 1.Лангольер пишет: Речь у нас идет именно о том Будапештском меморандуме, где стоит подпись Украины. Да. Но белорусский текст идентичен украинскому, а регистрируется И английский вариант. ПРЕТЕНЗИЙ не было, как по понятным причинам не было бы и в случае украинского. Но, как было сказано, регистрация - НЕ ратификация. Клерк в папочку полОжил и присвоил нУмер. Для нужд секретариата ООН. Белоруссия (до 2010) и Украина (до 2003, Тузла) ничуть не озаботились Вашими тревогами (дурачьё?) - ни ратификацией, ни регистрацией. 2. Лангольер пишет: В документе, зарегистрированном 13.11.2012 (сертификат № 62556), об Украине нет ни слова. См. моё к п.1. Ваши доводы 1-2 несостоятельны прежде всего из-за Вашего непонимания бюрократической сути процедуры регистрации. И вытекающего из него ложного положения о том, будто ООН - сильнее папы римского из Средневековья, иногда контролировавшего действия королей анафемой (отлучением). 3. Лангольер пишет: В отсутствие закона о ратификации договор ратифицируется после принятия такого закона. Да ну? С чего Вы взяли? Закон обратной силы не имеет. Закон подразумевал вывоз ЯО в обмен на словесные гарантии. И ПРОВОДИЛСЯ В ЖИЗНЬ. Полностью. Предлагаете вернуть ЯО взад - закон, вишь, «ненастоящий»? Лангольер пишет: Пример с Казахстаном я приводил: Настоящий Договор временно применяется со дня его подписания. Жулите. Не приводите дополнения в том законе: «...и подлежит ратификации», В чем признавались. Некрасиво. Долой Ваш пункт 3. Лангольер пишет: Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам ... Да. Подходят. Что мы и видим. Меморандум не несет прямой силы в том и только в том смысле, что гаранты не делают РОВНО НИЧЕГО (двойное отрицание, чисто по-русски) ДО наступления известных неприятностей для Украины. Только и всего. А с наступлением неприятностей гаранты могут действовать «прямо» только через СБ ООН. Но Китай и Нигерия смело не разрешили. По понятным китайским причинам. И договор на 400 млрд тут же волшебным образом подписался. Не наводите тень на плетень. Мимо Ваш 4-й пункт. И, кроме того, Вы как-то упустили то, что США не вводили свои ВС на Украину. И в Белоруссию. Чем, в соответствии с заявлением своего посла, очень серьезно подошли к своим политическим обязательствам. В отличие от. Я так понимаю, остальные пункты из 7 предложенных "другим" - у Вас возражений не вызвали? Вот и хорошо. Не надо , а?
stalker 716: gem пишет: Для остальных: Спасибо. Довольно коротко, доходчиво. gem пишет: Вы не желаете читать мнение юристов ООН и наших?!Мне кажется, что про юрисдикцию он имеет весьма смутное понятие. На примере его потуг доказать, что отмена Закона о языке, в котором написано государственный язык украинский, является запретом говорить по русски. Или он говорит про отмену закона, а потом требует сравнить старую редакцию этого закона с ... какой то мифической новой, про которую ничего не может сообщить, после того как ему объяснили что закон не отменён, и продолжает действовать.
stalker 716: K.S.N. пишет: Но потока соответствующего потока гробов Россию не заметно. Вам 1 канал или ВГТРК хотя бы про один гроб рассказал? И Вы типа ежели родной телевизор не сказал, то этого не было! marat пишет: Какое участия РФ вы можете доказать? А что Вы говорили про Крым, до тех пор пока гарант не признал участие российских военнослужащих в крымских делах? ps В разговоре о событиях в Восточной Украине участвуют побывавшие на войне ... научный сотрудник Бременского университета Николай Митрохин Мы не можем говорить о том, какая часть населения их поддерживает, поскольку с самого начала своей деятельности они практиковали расправу с политическими оппонентами, забивая их и уничтожая. Достаточно вспомнить ситуацию в Славянске, где был первый же сопротивляющийся им депутат убит, мэр похищена и содержится в заключении. И как политический проект имеет источником концепцию, которую сейчас модно называть «Русским миром», более традиционно называть концепцией русского национализма. Руководящий состав сепаратистов, я бы назвал это пророссийских боевиков в Донецке в значительной степени состоит не просто из русских, но из москвичей, которые приехали туда. Основные боевые отряды состоят из граждан России, которые приехали туда повоевать click here
Лангольер: gem пишет: А с наступлением неприятностей гаранты могут действовать «прямо» только через СБ ООН. Тогда совсем непонятно, о каком "нарушении международного права" вы толкуете, если все было сделано в соответствии с предусмотренными процедурами. Или это лишь "имхо" отдельных лиц? Конечно, Украина вполне может потребовать назад вывезенное ЯО. И опять вопрос будет решаться там же и так же. Вывод: не доросла еще Украина играть во взрослые игры.
marat: stalker 716 пишет: А что Вы говорили про Крым, до тех пор пока гарант не признал участие российских военнослужащих в крымских делах? ps И что? как не могли доказать твак ничего и не доказали. А Псаки могут писать все что в голову взбредет - лишь бы оплачивали.
gem: Спасибо, stalker Лангольер пишет: Тогда совсем непонятно, о каком "нарушении международного права" вы толкуете, если все было сделано в соответствии с предусмотренными процедурами. Спокойствие, только спокойствие... О нарушениЯХ, совершенных одним из гарантов меморандума. Предусмотренные процедуры (обращение в СБ ООН) были совершены только двумя из гарантов. Лангольер пишет: Вывод: не доросла еще Украина играть во взрослые игры. Украина, как и Россия - это их народы. (Васильки и березки - так, для ностальжи...) Так кто где нацист? Это наше правительство не доросло до бриджа или хотя бы до преферанса. Только до секи, подкидного или вообще - дубиной по затылку. Послушайте, я нормальный русский. Я знаю историю Крыма. Я был там не меньше двух десятков раз. Никакого сочувствия к претензиям очень дальних потомков грабителей, рабовладельцев и работорговцев (крымских татар) у меня нет и никогда не было: живите и работайте, но живите нормально, по-европейски. И несправедливость когда-то совершенного вполне разумного (для Империи) управленческого решения Хрущева мне тоже очевидна. Тяга к Справедливости - это так по-русски! Но! В 21 веке так, как сделано - дела у нормальных не делаются. Даже неуважаемый мной муж бизнесвумэн г-н Батурин, отбрасывая его дикие речи, пытался сделать что-то человеческое: помощь севастопольцам, фестивали, школы, учебники, библиотеки... Неоднократно предлагалось ввести квоты для крымчан в наших универах... Облегчить процесс получения И российского гражданства. Ну копейки же! Нет... Предпочли все сделать грубо, нелепо, затратно, с потерей трудно заработанного после Чечни авторитета... Наконец, просто разорительно! С прямой и явно возникшей угрозой собственной безопасности, на сдерживание которой бабла уйдет немеряно, с явно (? подозреваю) маловыгодным китайским проектом... Вдобавок спровоцировали войнушку с (пока) сотнями жертв... Мутный человечек г. Белковский, но сказано сильно: ...эти {путинские} страхи усилились в 2010–2011 годах на почве «арабской весны»: судьба изнасилованного полковника Каддафи произвела неизгладимое впечатление на Путина. Он был убежден, что все эти революции организованы США и их союзниками. Он не хочет обсуждать внутренние причины революций, он думает, что революции неизбежно порождаются внешним вмешательством. Он все время ставит вопрос «зачем?», хотя применительно к революциям куда более уместен вопрос «почему?». С. Белковский, интервью Слону 2.07.14 http://slon.ru/russia/belkovskiy_lichnaya_bezopasnost_putina_voobshche_mozhet_skoro_prevratitsya_v_natsionalnuyu_ideyu_ros-1121808.xhtml Там же, нарезкой : Понять, что революция вызревает в национальной толще, а внешние игроки чаще всего присоединяются к победителям задним числом, наш президент, кажется, не очень хочет. И что Янукович был свергнут отнюдь не по вашингтонскому велению-хотению. А потому, что к осени 2013 года феерически достал всех. От собственных близких соратников-коррупционеров до львовских студентов. В окружении Путина, конечно, есть люди, которые думают иначе. Но они никогда не станут рисковать своим положением ради отстаивания абстрактных истин. Ведь всякий правильный царедворец должен сначала узнать точку зрения начальника, а потом сделать вид, что случайно пришел к тому же самому выводу. Тогда его карьера будет развиваться в нужном направлении с верной скоростью. Из окончательного текста договора о Евразийском союзе исчезли многие политические положения. Казахстан и Белоруссия жестко акцентируют, что союз у нас сугубо экономический, и никакой более. А только что наши братья-партнеры заблокировали повышение пошлин на ввоз украинских товаров в Таможенный союз. Какая уж тут империя? Она существует только в болезненном воображении группы блогеров, проповедующих некую «русскую весну». Легально воспользоваться какими бы то ни было серьезными активами на Западе ВВП уже не удастся. Значит, разумно занять позицию, когда это уже не имеет никакого значения. Я аннексирую Крым и раздроблю Украину – а вы можете выбрасывать на меня какой угодно компромат, ни моей безопасности, ни моей жизненной стратегии он угрожать всерьез уже не может. Собственно, шоу Сноудена усилило изоляционистские настроения в голове Путина. Если ты не можешь покорить или обаять мир, бывает правильно попрочнее отгородиться от него. Кстати, изоляционизм – это во многом антоним имперского подхода. До осени эскалация украинского кризиса будет продолжаться. Главным источником этой эскалации останется, конечно, Москва. Точнее, лично Владимир Путин. Который действительно считает, что украинская власть все принципиальные указания по поводу своих действий получает из Вашингтона. Так что стандартный троллинг Дмитрия Киселева, над которым меньшая часть его аудитории имеет глупое обыкновение злобно хохотать, есть чистая трансляция высочайшей точки зрения. Сам г-н Киселев во все это, может, и не верит, но что поделаешь, таковы представления Верховного главнокомандующего РФ о мироустройстве. …главное – Путин не верит в сам институт выборов, выборы, с его точки зрения, это вообще фуфел. Такая формальная процедура для легитимации власти элит, сформированной вне рамок демократии. По Путину, Порошенко, кто бы его формально ни выбрал, пребывает под контролем Вашингтона. Он получает указания, обязательные для исполнения, причем даже не от Обамы, а от третьего помощника. Так что давайте мы поговорим с Америкой и решим, что надо делать. Что говорить с мелким коммерсантом, если у него есть крутая крыша, которая все решает на самом деле. «Государство крепло, народ хирел» – этот тезис Ключевского описывает философию нашего бытия на протяжении столетий. Если «Крымнаш», то как еще жаловаться на какие-то экономические неурядицы?! Мы же не сволочные американцы, а высокодуховная нация, которой, как нам напомнил Путин на недавней «Прямой линии» с народом, на миру и смерть красна? Многие в Европе – и политики, и обычные избиратели – симпатизируют Путину за то, что он таки сумел дать сверхдержаве по морде. Ведь глобального гегемона многие не любят, от этого никуда не деться. И все это создает у Путина иллюзию, что он может навести шорох на Западе и таким образом защитить свое жизненное пространство и жизненно важные интересы. Мысль о том, что кремлевское давление может и, напротив, сплотить Запад на ценностном уровне, не очень укладывается в путинской голове. Ведь что может быть ценнее ресурсов и денег, за которые, согласно философии ВВП, идет перманентная борьба, – источник всех и всяческих больших и малых конфликтов?! Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. Он апеллирует к защите неугасшего имперского величия. Все его символы – из прошлого, точки опоры – в прошлом. Таким путем нация может идти только к умиранию, но не к новым свершениям. Европейский идеал кажется уже недостижимым, поэтому задача официальной пропаганды – его дискредитация. Виноград оказался слишком зелен. marat пишет: как не могли доказать твак ничего и не доказали. Вот это я и называю глумливой ухмылкой... Другая версия гибели оператора 1 канала. http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/261363-pozyvnoi-gyurza-kto-podstavil-zhurnalistov-pod-puli-v-donetske Я не утверждаю, что это - правда! Я этого НЕ ЗНАЮ. Но идиотизм объяснений 1-го канала вызывает массу вопросов. Жалко, хороший был мужик... Вечная память.
Лангольер: gem пишет: В 21 веке так, как сделано - дела у нормальных не делаются. Нет, так делалось, делается и будет делаться всегда и везде - т.к. человек есть часть окружающего мира. Отличие его как сапиенса состоит в том, что действия его в отношениях с другими сапиенсами вместо одной дороги простых механистичных инстинктов ветвятся в современном мире на два пути: по закону и по справедливости. В нашем случае "по закону" есть прописанные в меморандуме гарантии, как оказалось "имеющие неполную юридическую силу". А "по справедливости" худо-бедно жили 20 лет, не заморачиваясь буквой меморандума, через все выкрутасы. Нонешние события не с луны свалились, а именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины. Дети. Таким путем нация может идти только к умиранию, но не к новым свершениям. Вы хороший, добрый человек, но отчего-то повторяете стандартные лозунги революционеров. Худая мир эволюция лучше доброй ссоры революции.
Лангольер: P.S. Для большей части текста вашего поста, чтобы усилия не пропали втуне. gem пишет: Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. Он апеллирует к защите неугасшего имперского величия. Я практически согласен с вашей абсолютной оценкой - но позвольте, все познается в сравнении. С кем вы сравниваете Путина - с Ющенко, Тимошенко, Януковичем? Видимо, с неким "идеалом будущего" - от которого оппоненты еще более далеки. Т.е. с декларациями, что опять-таки есть стандартный ход революционеров.
stalker 716: gem пишет: Так кто где нацист? Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности. Если человек украинец или грузин - то для них он мразь. Щелчок пальцев могущественного телевизора и тупое большинство начинает ненавидеть нацию. Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам. gem пишет: неизгладимое впечатление на Путина Хоть это и оффтоп, да простит меня модератор, но этот оффтоп вписывается в эту тему. В этой теме мы говорим о войне в Украине. Гражданская война в Украине. С чего она началась? Повода для бунта в Донецкой и Луганской областях, для народного восстания - мне не видно. Я его не вижу, это моё собачье мнение. И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению, что данный мятеж был спровоцирован, организован со стороны властей РФ. Подожгли! А кто власть в РФ, надеюсь всем понятно, так это Путин. Вертикаль власти это такое стыдливое название ситуации когда один решает всё. А теперь представьте такую гипотетическую ситуацию - наше всё, которому за шестьдесят, вследствие возрастных болезней стал, мягко говоря не адекватен. Что произойдёт в этом случае? Да ничего не изменится. Вертикаль власти, читай существующий режим, не позволит ни одному чиновнику осмелиться возразить против любого решения гаранта. А телевизор будет вопить, что это самое правильное решение. Мы как в средневековой монархии стали заложниками одного человека. Как он захочет так и будет. Решит он что Грузия наш враг, и мы сделаем Грузию врагом. Решит он что братский народ станет нашим врагом, и мы сделаем его врагами. У нас сейчас нет ни одного реального союзника. И это не происки НАТО, которое якобы двигает границы, а на самом деле это наши соседи бегут от нас, как от чумного людоеда. gem пишет: Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. А как же План Путина? (сто баксов тому кто раскроет тайну этого плана!) gem пишет: что может быть ценнее ресурсов и денег, за которые, согласно философии ВВП Я вчера слышал, как один гад в трамвае сказал другому гаду, что вся внешняя политика РФ ведётся в интересах частных акционеров Газпрома, среди которых есть один таинственный акционер Вова настолько могущественный, что может влиять на внешнюю политику РФ.
stalker 716: Лангольер пишет: именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. Лангольер пишет: С кем вы сравниваете Путина Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать. И этот лозунг сначала использовался во время Ельцина (если Вы тогда были зрелым, то можете вспомнить), и используют теперь. Только сейчас оказалось, что незаменимый Ельцин был алкашом и прочие обвинения. click here
stalker 716: Есть информация о побеге лидера российских террористов на Донбассе Игоря Гиркина из Славянска. Об этом заявил в эфире телеканала "112 Украина" полковник СБУ в отставке Олег Стариков. "Прошла информация, что якобы Гиркин пропал из Славянска", - отметил Стариков. Он поинтересовался, что за плотность окружения данного города нашими войсками. "Что за кольцо наших сил вокруг Славянска, что сквозь него может просачиваться главный террорист, который должен быть арестован и предан трибуналу?" - заявил силовик. В то же время, Стариков спрогнозировал, что Гиркин может появиться в ближайшее время в другом регионе Украины. "Это будет в том регионе, где есть проблемы, связанные уже не с русским, а с другими языками", - предположил полковник СБУ в отставке. click here
stalker 716: Появившиеся в ряде СМИ сообщения о возможности ввода войск на Украину в ближайшие 48 часов — следствие смыслового предела, к которому подошла российская внешняя политика. Реальность все ближе подталкивает власть к выбору из двух не слишком выгодных для нее вариантов — вторгаться на территорию Украины или позволить Киеву вернуть формальный контроль над двумя мятежными областями и тем самым похоронить на неопределенный срок «проект Новороссия».click here
marat: stalker 716 пишет: Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности. В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения. ))) stalker 716 пишет: Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. )))
marat: Новый премьер ЛНР С такой биографией и послужным списком - обнадёживает скорее, чем отвлекает или огорчает. Ткие бойцы на должность, чтоб обосраться и сами не пойдут: В 2012 году окончил факультет MBA "Связи с государственными органами (GR)" под руководством Председателя Государственной Думы РФ Нарышкина С.Е. в МГУ имени М.В. Ломоносова. С апреля 2004 года являлся советником генерального директора ЗАО "Ренова". С мая 2005 года был руководителем Дирекции региональных проектов АНО "Институт корпоративного развития" (Группа компаний "Ренова"). С 1 февраля 2008 года - Старший вице-президент по стратегическим коммуникациям и региональной политике КЭС-Холдинга. С 2011 по 2013 год - директор по взаимодействию с органами власти и стратегическим коммуникациям ЗАО "КЭС". Член Совета директоров ЗАО "Информационное агентство "Интерфакс - Агентство Энергетической Информации". Председатель Совета директоров ОАО "ТГК - 5". Вице - президент партнерства "Национальной ассоциации специалистов по связям с органами государственной власти" (RGRA). Член Национального реестра независимых директоров при Российском союзе промышленников и предпринимателей. Председатель наблюдательного совета Межрегионального объединения работодателей поставщиков энергии (РАПЭ). Член экспертного Совета Федеральной антимонопольной службы РФ. Член рабочей группы по ЖКХ Общественного Совета Министерства регионального развития РФ. Член комиссии Министерства энергетики РФ по проведению конгрессов и выставочной деятельности. Член комиссии по энергетике РСПП. Признан лучшим специалистом по связям с органами государственной власти в электроэнергетической отрасли в 2011 году. Награжден благодарственной грамотой Министра энергетики Российской Федерации за значительный вклад в формирование кадрового потенциала топливно-энергетического комплекса. Награжден благодарственной грамотой Президента Российской Федерации Путина В.В
stalker 716: marat пишет: В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения. http://www.youtube.com/watch?v=MvDActE9Mcw Я смеюсь, умираю от смеха: Как поверили этому бреду?! Не волнуйтесь - я не уехал, И не надейтесь - я не уеду!
Лангольер: stalker 716 пишет: Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ. А кто говорит о "разрешит"? Правильно сказать - учтет интересы. А если по-детски этого не делает, хотя бы как в предыдущие 20 лет - будет по "международному праву", как с независимыми, по-взрослому. Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать. Где вы здесь увидели этот лозунг? Я говорю: все познается в сравнении и спрашиваю - с кем из украинских политиков сравнивается Путин?
stalker 716: Пророссийские террористы ушли из Славянска. Ими оставлены захваченные ранее здания и все блок-посты по направлению Краматорска. Об этом сообщают очевидцы, находившиеся ранее в плену в Славянском ГОВД и самостоятельно освободившиеся сегодня на рассвете. По словам очевидцев, находившихся в плену в захваченном Славянском горотделе, они обнаружили отсутствие охраны ночью, но боялись выходить в темноте, ожидая провокаций. Передает «ОстроВ« Люди самостоятельно вышли из Славянского ГОВД, когда рассвело, около 3.40. В кабинетах ГОВД все брошено: вещи, оружие, даже деньги. Пленные не видели в Славянске ни одного террориста. Они беспрепятственно проехали в Краматорск. По их словам, пусты все блок-посты, находившиеся в направлении Краматорска. По словам другого источника, в Краматорске наблюдается активное движение по ул.Кима, ведущей в направлении Артемовска. Видны следы танков. Предполагается, что террористы прорываются в этом направлении. Очевидцы подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах. click here
Lob: gem пишет: Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу. Вы цитировали в оффтопе НЕ ЗАКОН, а исторический документ, в настоящее время формально-юридически утративший свою обязывающую (морально) силу, хотя многие современные международные документы и основаны на его положениях. Ведете себя так, будто современный суд руководствовался бы Уголовным уложением РИ. Вранье. Чего еще ждать от gem. Латышского партизана Кононова ( помните, беременную женщину сожгли плюс еще четырые человека убили?) ЕСПЧ , сам ЕСПЧ! , осудил аккурат по гаагской конвенции о законах и обычаях ведения войны на суше 1907 года. gem " не обязан не значит разрешено" как обычно спокойно уверенно врет, не приводя никаких доказательств.
Lob: stalker 716 пишет: Очевидцы подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах При этом едут на двадцати танках и массе бронетранспортеров.. "Так очевидцы рассказывают".
Lob: По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще.
Древопил: stalker 716 пишет: И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению действительно. четвертования на площадях не было. stalker 716 пишет: У нас сейчас нет ни одного реального союзника. бывает. stalker 716 пишет: Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности 9 из 10. поднимем градус. stalker 716 пишет: Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам. может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее.
Админ: Оставление Славянска и Краматорска полностью оправдано с оперативной точки зрения. В Славянске было заблокированно порядка 6 тысяч ополченцев. Такая группировка без снабжения и эвакуации раненны, на фоне тотального превосходства противника в артиллерии понесла бы неоправданные потери, что могло бы привести к краху Донецкой республики. Стрелков в очередной раз показал себя молодцом. С учетом неповоротливости укропского воинства и явной боеспособности славянской группы можно ожидать, что в ближайшие дни у хунты будут проблемы на других направлениях. Партизанская война только набирает обороты.
Админ: Иллюстрация грамотного применения немногочисленной русской бронетехники. Два танка Т-64 подошли к блокпосту у Новоселовки (Новоселовка-1) с флангов и отстрелялись по заранее разведанным целям (вкопанные БМП-2). В итоге, взвод пехоты противника понес тяжелые потери и в беспорядке отступил, оставив позиции. Резервов укропы в бой не вводили и авиацию не вызывали. Потери составили 2 БМП-2 (сгорели), и до 20 убитых и раненных (официально подтверждено 8 убитых и 7 раненных). Ополченцы потерь не понесли. * От себя още раз обращу внимание на следующий момент - полное отсутствие должной маскировки укрепленной позиции. Белыми мешками из по сахара с песком выложен бруствер, делая прицеливания для наводчика просто идеальным. Судя по всему, уровень преподавания тактики в украинских ВВУЗ находится ниже плинтуса.
K.S.N.: Lob пишет: По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще. Пишут: Славянский гарнизон распределился между Донецком, Краматорском и Енакиево. В Донецке славянцев очень много, тысячи. Уже прошли аресты в Донецкой ОГА. Выводили задержанных. Грядёт ещё бОльшая чистка. Большое количество иностранных корреспондентов. И это очень хорошо. Нам нужна правда. Аэропорт у нас. В настоящее время ведётся его обстрел с воздуха. Из руководства ДНР в Донецке только Пургин. Все остальные (Пушилин, Бородай и т.д.) зачем-то в Москве. Думаю, что в скором времени мы будем свидетелями значительных изменений в Донецке и в Донецкой область. Надеюсь положительных. Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска.
Древопил: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. а что с ними будет? там половина-и так разбежалась. оставшихся-оставили на милость противника. бо ядро самых нужных-ушло несомненно. в принципе сейчас уже поди мужичков от 15 до 60 лет-фильтруют.
stalker 716: Древопил пишет: может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее. Кстати, вспомнил известную статью Шапиро, и процитирую оттуда отрывок: "- 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами. Пример: Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер! Так что врет все ваша статистика про то, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!" Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни. Надежность признака: очень высокая"Сколько Ярош набрал на выборах? 0,7%
stalker 716: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. Странный вопрос. Настолько странный, что наверно его действительно можно назвать "больным". Возникает предположение, что раз Вы задаёте такие нелепые вопросы, то значит Вы смогли поверить бреду телекисилёвым про "карателей". «Пусть только не воюют у нас»
Древопил: теперь ополченцам нужен позарез крупный успех в ближайшие несколько дней. и насколько сильна группировка в Снежном,?
stalker 716: Владимир Путин фактически перестал выполнять свои обещания, данные народу Донбасса. Нам не нужны танки и беспилотники, нам нужны воины, которые защитят мирных жителей от киевских агрессоров. Нам нужна вся мощь российской армии. Я все еще искренне верю и надеюсь, что президент Путин не тот, кем его считают в Украине. Если, и дальше нам будут поставлять танки и копеечную помощь, ДНР и Луганск падут под натиском "фашистских сил". Владимир Путин должен отстоять Донбасс, иначе с позором потеряет Россию! Владимир Владимирович обещал мне, Виктору Федоровичу и народу Украины, что защитит. Мы этой защиты не видим, сейчас нас бросили наедине с военной угрозой. Нам нужны войска из России, мы не можем сражаться той горсткой малолеток, офицеров запаса и, простите, уголовников, которые продадут в любой момент за гроши. Россияне, ведь, хотят помочь, я говорил с комитетом матерей России, они хотят защитить Донбасс и благословляют своих сыновей на войну за правое дело", - резюмировал Царев.click here Обратите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки", что по моему разумению обозначает не зрелых умом, поддавшихся на истерию из телевизора.
Древопил: stalker 716 пишет: братите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки списки давай. с разбивкой по возрастным категориям.
Lob: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. В стотысячном городе в Донбассе минимум четверть населения наверняка изначально настроена прокиевски. Если правда, что в городе осталась примерно треть, то это в основном как раз они. И встретят украинские войска как освободителей.
Lob: stalker 716 пишет: Обратите внимание ещё один лидер мятежников подтверждает что у него нет поддержки народных масс. Кроме завербованных офицеров и уголовников, к нему пришли лишь "малолетки", что по моему разумению обозначает не зрелых умом, поддавшихся на истерию из телевизора. Если Вы не в курсе, то на майдане в активной фазе действовало около пяти тысяч боевиков. Их пришлось собирать со всей Украины и готовить несколько лет( с этим то хоть спорить не будете?). Вот и прикиньте, сколько людей можно экспромтом собрать в шестимиллионном Донбассе. Полторы-две тысячи. Раскиданных на десятки километров друг от друга, представляя из себя идеальные цели для уничтожения по частям.Против них тридцатитысячная украинская армия. Когда там все начиналось, я вообще был уверен, что там к майским праздникам все закончится.
Seawolf: stalker 716 пишет: ещё один лидер мятежников подтверждает Не подтверждает
stalker 716: Lob пишет: Их пришлось собирать со всей Украины и готовить несколько лет( с этим то хоть спорить не будете?). Зуб даёте? Пишите уж сразу, это американцы готовили с 1991 года. Lob пишет: Вот и прикиньте, сколько людей можно экспромтом собрать в шестимиллионном Донбассе. Полторы-две тысячи. Что значит экспромтом? Вы про какие сборы вообще говорите, про сбор тех кто потом 14 апреля захватили мирные спокойные города, или про тех кто потом, сдуру, пошёл в "ополченцы"? Seawolf пишет: Не подтверждает А может он по шапке получил за то что лишнее брякнул и в отказ пошёл? А может он решил осторожно припугнуть Кабаева, кинул намёки, и сразу же в фейсбуке писать "я не я и лошадь не моя"?
Админ: stalker 716 - Кто такой Кабаев?
Seawolf: stalker 716 пишет: А может он по шапке получил stalker 716 пишет: А может он решил Вы так хотите, чтобы это "интервью" было правдой, потому что вы так убеждены?
Древопил: Сегодня ополченцы обстреляли ТЦ «Аврора» по улице Оборонной и комбинат «Полипак» по улице Цимлянского. Об этом сообщает УНН со ссылкой на очевидцев. Как рассказали очевидцы, боевики сняли установку «Град» со здания общежития ВНУ им. Даля и перевезли ее в парк 1 мая, откуда вели обстрел города Луганска. Чуть позже снова перевезли установку, но уже в район городка ОР. Луганчане говорят о том, что боевики хотят выдать свои «подвиги» за действия украинской армии. По информации источника, группа боевиков, которая вела сегодня обстрел Луганска, была задержана «конкурирующей фирмой» — другой группой ополченцев. Губернатор Луганской области также подтверждает эту информацию. Об этом она написала на своей странице в facebook. Боевики продолжают провокации! Несколько часов идет бой в районе Луганска. Боевики обстреливают жилые дома, украинские военные не стреляют. Руководство штаба АТО просит распространить эту информацию..Обстрел людей они производят под украинскими флагами!!!!!! инфорезист надергал фоток мертвых ополченцев на дорогах-и подпись. русские бросили своих. отсюда вывод. какой?
stalker 716: Админ пишет: Кто такой Кабаев? Тот кто Царёва курирует.
stalker 716: В Донецке прошел митинг сторонников «ДНР» Донецк один миллион жителей. http://www.youtube.com/watch?v=C9z5xT6nXp8 видео из Славянска. очередь за гуманитаркой. снимающий разговаривает с жителями. http://www.youtube.com/watch?v=w2AQxhlAfjg
Админ: stalker 716 - Читаем внимательно пункт N2 правил форума. А пока что, несколько дней отдохните.
Балтиец: http://jpgazeta.ru/uv2014/genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy/ Хорошо было бы, если это подтвердится и успешно реализуется.
marat: stalker 716 пишет: Сколько Ярош набрал на выборах? 0,7% Это вы к иллюстрации ненадежности опровержения статичтических данных единичными примерами? Давайте лучше озвучьте сколько % ПС ходит вооруженными. И что будет при попытке их разоружить. Lob пишет: В стотысячном городе в Донбассе минимум четверть населения наверняка изначально настроена прокиевски. Если правда, что в городе осталась примерно треть, то это в основном как раз они. И встретят украинские войска как освободителей. Смотрел видео входа бронегруппы, скорее какой-то батальон правосеов - людей почти нет на улицах, один мужик лежа курит и отвечает на вежливые вопросы правосеков, другой стоя с поднятыми руками, троих положили на землю перед зданием ОГА + девушка на корточках сидит. Вообще никого не видно больше. http://www.youtube.com/watch?v=83Puls9NJz4
прибалт: Админ пишет: А пока что, несколько дней отдохните. Может быть сделать: несколько десятков дней?
Lob: marat пишет: Смотрел видео входа бронегруппы, скорее какой-то батальон правосеов - людей почти нет на улицах, один мужик лежа курит и отвечает на вежливые вопросы правосеков, другой стоя с поднятыми руками, троих положили на землю перед зданием ОГА + девушка на корточках сидит. Вообще никого не видно больше. Правильно. Все сидят по домам, мало ли чего. Интересно, что один из "встречающих" в милицейской форме. Явно "я свой". Вот поднятие прапора в Краматорске. Сочувствующих немного, десятка два, но все таки. http://www.youtube.com/watch?v=pCmXEG1F7xg А в Донецке тем временем взяли здание очередного спецназа украинских силовиков, которые спокойно там сидели до сего дня. И сколько их там еще таких...
Lob: Балтиец пишет: Хорошо было бы, если это подтвердится и успешно реализуется. Самоутешительные сказки. В самом худшем для себя случае украинские военные перейдут границу с Россией и спокойно вернутся домой через несколько дней. Вооружение при этом уничтожат. А скорее всего и это не понадобится. Войска, ранее скованные под Славянском, теперь обнаружатся где-нибудь еще, и станет не до этих.
Балтиец: Вооружение при этом уничтожат. Похоже, вы не в теме. Вы знаете, сколько его там? Такое решение было бы выгодно повстанцам, ибо там добрая половина всей БТТ укропов, участвующей в карательной операции. Что до вояк... полагаю, они будут интернированы. Это вам не десяток погранцов.
прибалт: Балтиец пишет: ибо там добрая половина всей БТТ укропов, участвующей в карательной операции. Если у них столько бронетехники, то надо здорово постараться, чтобы их расколошматить.
Балтиец: Ничего колошматить не надо. Всю технику желательно захватить. Надо закрыть перешеек огнем наглухо, оставить южную клешню укропов без снабжения.
прибалт: Балтиец пишет: Ничего колошматить не надо. Всю технику желательно захватить. Надо закрыть перешеек огнем наглухо, оставить южную клешню укропов без снабжения. И ждать зимы? Растянутые линии фронта растягивают силы ополченцев. Они уже потеряли инициативу потому, что не могут сосредотачивать основные усилия на наиболее важных направлениях. такая тактика ведет к поражению. Уже как несколько дней Стрелков оставил славянск, но удара пока не где не нанес.
Балтиец: Ему и его людями не нужен отдых?
прибалт: Балтиец пишет: Ему и его людями не нужен отдых? Что значит отдых? Санаторий? Важен темп и перехват инициативы.
Lob: После потери Славянска у ополченцев дырка во фронте на северо-западе, которую необходимо обустроить. Это время и неизвестно сколько сил останется после этого для активных действий. Во-вторых , Гиркин назначен министром обороны ДНР явно из-за внутренних дрязг по принципу "отложим это дело, Гиркин далеко и реально командовать не может". Теперь он вдруг появился в Донецке и наверняка потребует субординации. Чем это закончится, тоже непонятно. Третье. За все время конфликта ополченцы не захватили ни одного населенного пункта. Для них очевидно сложно захватить даже пограничный КПП. С аэродромами вообще швах. Где уж там крупная наступательная операция. И самое интересное. Сегодня назначен новый руководитель АТО. Это после очевидных успехов. Какие варианты? Первое, что приходит в голову, что эти успехи достигнуты вопреки руководству по применении новой тактики, которую старое руководство запрещало. Хотя это только версия.
gem: Lob пишет: Вранье. Чего еще ждать от gem. Латышского партизана Кононова ( помните, беременную женщину сожгли плюс еще четырые человека убили?) ЕСПЧ , сам ЕСПЧ! , осудил аккурат по гаагской конвенции о законах и обычаях ведения войны на суше 1907 года. Не бросайтесь тупо обвинениями. Вы ничего не знаете о статуте ЕСПЧ и процессах Кононова. http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx#{"dmdocnumber":["867803"],"itemid":["001-98669"]} Since Latvia has not acceded to the Hague Convention [(IV)] of 1907, the provisions of that instrument cannot serve as a basis for [finding] a violation Это из заключения Верховного Суда Латвии (2004), который обвинил Кононова, но освободил его в зале суда как полностью отсидевшего срок (20 месяцев). Суд сильно снизил тяжесть наказания, снизойдя к тогдашней молодости и неопытности подсудимого. ЕСПЧ в своем решении изложил буквально все существовавшие в мире конвенции по обращению с некомбатантами. В т.ч. СПб декларацию 1868 года. И, разумеется, плохо знакомую Вам Гаагскую. И Женевские (до и после ВМВ) - в первую очередь. И пришел к выводу, что Кононов за военное преступление (он был сержантом в РККА, «незнание не освобождает») осужден латвийским судом правильно, ХОТЯ НАРУШЕНИЕ именно ГААГСКОЙ конвенции тем судом Кононову НЕ ИНКРИМИНИРОВАЛОСЬ. В чем ЕСПЧ его и поправил (что инкриминировать можно и эдак). ЕСПЧ, вопреки мнению людей некомпетентных, всего лишь рассматривает по конкретному делу корректность правоприменения, исходя из комплекса международных законов, и если оно им не соответствует - назначает компенсацию потерпевшему. (Потому так генерят Зорькины-Рогозины-Пушковы, что главенство международных договоров над российскими законами прописано в Конституции РФ. Ч.4, ст 15... Если кто забыл... А они напринимали такого... Тут еще недавнее заявление юриста-президента о преимуществе российской Конституции перед международным правом... Они и до Конституции доберутся, будьте уверены...) Для несвидомых Lob'ов, еще раз: ЕСПЧ Кононова НЕ СУДИЛ. Он "судил" латышский суд. И оправдал его, суда, правоприменение - причем гаагские конвенции упоминались в ряду других, современных, подписанных практически всеми государствами. " не обязан не значит разрешено" Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Только «врет, врет, врет!!»
Lob: Ну Вы, gem "не обязан не значит разрешено" , блин, даете! Вы свои ссылки хоть читаете? Там много чего упоминается, но результирующая часть английским по белому By attacking those nine civilians from the village of Mazie Bati, who had not taken part in the fighting, by stealing their weapons and killing them, V. Kononov and the Partisans under his command ... committed an appalling violation of the laws and customs of war as set out in: – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. Те самые Гаагские конвенции, которые, как Вы выше врали, сейчас не работают. Именно по ним и осудили. Статья 23 пункт б) воспрещается предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. Статья 46 Честь и права семейные, жизнь отдельных лиц и частная собственность, равно как и религиозные убеждения и отправление обрядов веры, должны быть уважаемы. По этим трем статьям его и признали виновным. Факт. А Вы пели "Гаагские конвенции недействительны, вот там вские резолюции ООН это да!" Гаагские конвенции - это международный закон. Резолюции ООН - мнение большинства стран мира. Ставить между ними знак равенства может только gem "не обязан не значит разрешено"
Lob: Подлость этой истории с Кононовым в том, что по советским законам територия Латвии была частью Советского Союза. Поэтому статья 23 к Кононову неприменима. Так же как и статья 46 , так как она принадлежит к разделу "Оккупация", то есть также относится к иностранцам. Поэтому все оправдания-осуждения Кононава сводились к тому, признавать ли Латышский закон о признании оккупации Латвии Советским Союзом. То есть давать ли закону обратную силу, так как закон принят намного позднее даты совершения преступления. Потому одни суды говорили "закон обратной силы не имеет" и оправдывали Кононова, другие говорили "закон надо уважать" и осуждали его. ЕСПЧ решил, что закон имеет обратную силу, о чем прямо и сказал ( спасибо gem за ссылку), и на основании Женевской конвенции 1949 года и Латышского закона 1996 года ( а без них Гаагскую конвенцию применить нельзя, так как без них Латвия часть СССР и соответственно гаагские статьи не работают) осудил преступление, совершенное в 1944 году.
Lob: gem пишет: Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Напомню Gem ту самую цитируемую им резолюцию Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Gem , за вами доказательства участия российского государства. Со Стрелковым подполковником ГРУ Вы вслед за украинской пропагандой облажались, с Безлером тоже. И нет у Вас никаких доказательств. Только треп.
gem: Lob пишет: Вы свои ссылки хоть читаете? Читаю. На ЕСПЧ вы гавкнули зря. Согласны? Кононов был осужден Латвийским судом без применения норм Гаагской конвенции - что, как указал ЕСПЧ, неверно: можно вменять. Вот только ни в одном УК нет статьи о нарушении к.-л. конвенции, есть (не у всех) статья( статьи) о военных преступлениях. Вот ПО НИМ и судят. Гаагская и пр. конвенции обязывают государства к включению статей в УК. В этом и только в этом смысле конвенции работают. Lob пишет: Вы пели "Гаагские конвенции недействительны Не приписывайте оппоненту Вами же выдуманные пакости. Это говорит плохо только о Вас. За нарушение принципов Гааги судят не людей, а государства. Lob пишет: Гаагские конвенции - это международный закон. Резолюции ООН - мнение большинства стран мира. Ставить между ними знак равенства может только gem "не обязан не значит разрешено" РФ и СССР подписывали Гаагские конвенции?? До завтра, неуч.
Lob: gem пишет: Гаагская и пр. конвенции обязывают государства к включению статей в УК. Для начала разберитесь, что означает слово "ратификация", невежда.
Lob: gem пишет: Читаю.: – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. На ЕСПЧ вы гавкнули зря. Согласны? Кононов был осужден Латвийским судом без применения норм Гаагской конвенции Ну что с этим вралем делать? Читает про Гаагскую конвенцию, и тут же пишет, что ее там нет. gem "не обязан не значит разрешено" в своем репертуаре. Говорим по решение ЕСПЧ, а он про решение Латышского суда. Ему про одно ( причем он сам начал), он про другое. Заговорю про второе, он про первое. С доказательствами резолюции ООН "забыл". В общем, с вруном спорить...
gem: Итак, в УК РФ есть 2 статьи, рассматривающие военные преступления (356) и наемничество (359, и его организацию в любом виде, ныне - с осени 2013 - незаметно кастрированная). Большие номера, не каждый выпускник универа им. Жданова долистает... Не везет этому почтенному заведению на юристов... Офф: Федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ была признана утратившей силу с 8 декабря 2011 года статья 129 УК РФ, предусматривавшая ответственность за клевету. Федеральный закон от 28 июля 2012 года № 141-ФЗ (вступивший в силу с 10 августа 2012 года) вновь ввёл ответственность за клевету (ст. 1281 УК РФ). В результате закон от 7 декабря 2011 года приобрёл характер промежуточного уголовного закона, на время отменившего уголовную ответственность за преступление. Привет Чуровым! И автору чудесного слова "наураганили!" Как он ухитрился ловко упромыслить под Новый, 2012 год в прямом эфире - клеветать можно! Офф закончен. Появились они (статьи) в УК РФ от 1993 (и соответствующие были в УК РСФСР) по требованию Женевских конвенций, отредактированных в 1977 и тогда же подписанных СССР. Lob пишет: По этим трем статьям его и признали виновным. Факт. Глюк. Вбитый в Вашу и Вам подобным голову. Английский Ваш по-прежнему "желает". Изложив соотв. статьи всех конвенций и приговоров (начиная с НЮРНБЕРГА и их mod-1977 вариант), суд на их основе квалифицировал деяния Кононова как военные преступления и приговорил его по статье 68-3 УК: In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg [так в документе], which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. ... Consequently ..., V. Kononov is guilty of the offence under section 68-3 of the Criminal Code ... Слово Hague хорошо видно? Правильно, нет его там. Ирония судьбы в том, что 68-3 - статья из переименованного УК ЛаССР, еще действовавшего в Латвии в 1998... А по военным преступлениям закон имеет обратную силу, что с радостью подтверждал САМ знаете КТО. Lob пишет: Подлость этой истории с Кононовым в том, что по советским законам територия Латвии была частью Советского Союза. Да, именно в этом - подлость. В советскости. А убивал действовал диверсант Кононов "по нашим, советским законам?" (с: сцена "казни" трща Саахова). В 1939-41 НИКТО в мире, кроме Гитлера и его кунаков НЕ признавал аннексии Прибалтики. Монголия и Тува, разве что. И позднее, до 1992 бывшие союзники ее не признали, не поддерживая консульских отношений, придерживая золотишко и официально не принимая у себя "трщей Пуго" из этих ССР. На Ваше высокодержавное мнение международному законодательству было и есть глыбоко плевать. Lob пишет: ЕСПЧ решил, что закон имеет обратную силу В отношении военных преступников. И не ЕСПЧ. Решил Нюрнбергский трибунал и последующие конвенции. На основании этих решений по внутренним законам их устанавливают, арестовывают и судят до сих пор. Боюсь, что после закономерного провала авантюры с крымнашеством мы (РФ) будем отбиваться в международных судах от многих исков... К слову. Странно повел себя патриот Кононов, когда Медведев (РФ, мы) потратил 5 млн на его адвокатов, моментально предоставил гражданство России и наверняка соотв. содержание и пенсию, как ветерану. Патриот гражданство принял, награду к 65-летию тоже, отказался от гражданства Латвии (там нет двойного), но к единомышленникам, соотечественникам ("СССР жив!") - не уехал. Скончался Василий Макарович в 2012 в Риге. В возрасте 89 лет. Не мне его осуждать или оправдывать. Война... Lob пишет: за вами доказательства участия российского государства. Не говорите мне, что делать - и я не скажу, куда Вам идти... Зачем Вы из кожи вон лезете, защищая очевидное вранье? В Вене 12 дней назад наш президент слил Ваши и Вам подобных порывы, признавшись в использовании РА в Крыму «для обеспеченния свободы волеизъявления». Ну, "юрист". Прижмут "на горячем" (что неизбежно) - сдаст снова. "Прагматик". Lob пишет: Со Стрелковым подполковником ГРУ Вы вслед за украинской пропагандой облажались, с Безлером тоже. Опять глюк. Я ничего нигде не писал ни о звании, ни о подчинении этого несчастного. О Безлере - «тем более». Я вообще услышал об этом бандитствующем психе от Вас только что. Он мне неинтересен. Единственное, что можно мне инкриминировать - справедливое заявление, что Гиркин выполняет приказы. И заявление, подтвержденное логикой: что Гиркин не был замечен ни в Латвии, ни в Одессе, ни в Киеве. После Грузии 5 лет прошло. А тут вдруг взыграло "поосвобождать!"... Внезапно! Отползайте.
gem: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю.
RVK: gem пишет: Инцидент закончен, я думаю. Нам что надо проголосовать кто победил?
Древопил: Принятая Сеймом Латвии преамбула к Конституции страны преследует цель юридического закрепления преимущественного положения в государстве титульной нации над нацменьшинствами и будет способствовать дальнейшему межэтническому расколу в обществе. Об этом заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов. Одобренный накануне парламентом Латвии документ провозглашает основной задачей государства необходимость "гарантировать существование и вековое развитие латышской нации". Идентичность Латвии в европейском культурном пространстве формируют латышские и ливские традиции и жизненная мудрость, общечеловеческие и христианские ценности", - утверждается в принятой преамбуле. То, что исторически на территории Латвии жили латгалы и русские, об этом авторы документа предпочли забыть. Против принятия преамбулы голосовала фракция "Центр согласия". Теперь оппозиционные депутаты надеются лишь на президента Андриса Берзиньша, рассчитывая, что он отклонит данный опус. В случае же, если глава государства утвердит скандальный документ, оппозиция намерена обжаловать принятие этого законодательного акта в конституционном суде.
gem: K.S.N. пишет: Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска. Не прикидывайтесь «испуганной» блондинкой. Или Вы уже сами поверили? При всем старании ОРТ и ВГТРК с НТВ пока не смогли засвидетельствовать «фашистские зверства» в освобожденных городах. Будут жить нормальной мирной жизнью. Те, кто вернется. Остальным - удачи. Россия большая, прокормит. K.S.N. цитирует: Грядёт ещё бОльшая чистка. Если так нужно продемонстрировать свои тревоги - опасайтесь именно этого. В Донецке. Древопил пишет: списки давай. с разбивкой по возрастным категориям. У Вас случайно списков Альфы 1979 нету? А-а-а... Древопил пишет: ополченцам нужен позарез крупный успех в ближайшие несколько дней Разве «спрямление линии фронта» (с: из 1944) и "сохранение жизней тысяч жителей Славянска" (можно подумать, что в Донецке этих жизней меньше) - не "крупный успех"? Древопил пишет: и подпись. русские бросили своих. отсюда вывод. какой? Конечно, Вы сделали правильный. Вместе с K.S.N. и marat'ом? Нет? Хитрый Вы мужик... Админ пишет: пункт N2 правил форума Нельзя ли озвучить исключения? Укры там и укропы, разные персоналии... прибалт пишет: Может быть сделать: несколько десятков дней? Почему бы сразу не "несколько пожизненных"? Понятно, что Вы, как гуманный человек, не сторонник смертной казни... для «клевещущих» ... marat пишет: к иллюстрации ненадежности опровержения статичтических данных единичными примерами? Он - да. К. Вы - нет. Потому что Вы пытаетесь выдать огромную статистическую выборку за единичный эксперимент. При желании ув. K.S.N. подтвердит. Lob пишет: взяли здание очередного спецназа украинских силовиков, которые спокойно там сидели до сего дня. И сколько их там еще таких... Толстовцы, как говорил САМ. Удивительно, как такая армия вообще на службу-то до сих пор ходит... И главное - зачем? Все ж давно разворовано...
gem: RVK пишет: Нам что надо проголосовать кто победил? Мы живем в свободной стране. Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Древопил пишет: Принятая Сеймом Латвии Уверен, что со временем отклонят. Посмотрим на правоприменение. На русские школы. Но, как бы то ни было, при этом русское население не захватывает местные управы, отделения дефензивы и супермаркеты. Не берет заложников, не взывает к Путину с просьбой прислать дубль Стрелкова. Кстати: латышский президент размышлял над конституцией почти год. Не «подмахивал». Не хотел? Не кажется ли Вам, что произошло нечто, способное подтолкнуть его на этот опрометчивый шаг?
stalker 716: "На прошлой неделе я снова ездил на Украину, на этот раз - в составе совместной группы российских и украинских правозащитников. Главным образом, мы хотели проверить сообщения о расстреле бойцами Национальной гвардии Украины раненых участников вооруженных формирований самопровозглашенной Донецкой народной республики, а также об артиллерийском обстреле больницы во время боев в Красном Лимане. ... Железнодорожная больница расположена на южной окраине города. ... 3 июня около 15:30 произошел минометный обстрел территории больницы, который длился около 10 минут. За это время разорвались 9 мин – одна из них попала в крышу терапевтического корпуса, другие разорвались у стен корпусов. Осколок мины, взорвавшейся рядом со стеной хирургического корпуса, стал причиной смерти хирурга больницы, Василия Ивановича Шистка, шестидесяти двух лет. Когда начался обстрел, он заканчивал плановую операцию амбулаторному больному. ... У главного врача сложилась твердая уверенность, что обстрел больницы был произведен преднамеренно. Как он сообщил нам в беседе, на следующий день после обстрела к ж/д больнице на бронемашине подъехала группа украинских военнослужащих. Старший этой группы, одетый в форму расформированного в феврале 2014 года спецподраделения милиции «Беркут», сказал Загурскому, что они должны провести «зачистку» помещений больницы, каких-либо документов он не предъявил. На вопрос главного врача, зачем его больницу накануне обстреливали, этот человек ответил, что на его карте ж/д больница отмечена, как «госпиталь боевиков». Врач также утверждает, что ему эту карту продемонстрировали. Также главврач отметил, что военнослужащие создали «коридор» для транспортировки раненых и помогли вывезти их с территории ж/д больницы. В ходе «зачистки» больницы вооруженные люди, идя вслед за врачом, осмотрели все палаты и помещения. Главврач употребил слово «зачистка», хотя, судя по его словам, никаких действий соответствующих этому слову военные не предпринимали: историями болезни и идентифицирующими личность документами пациентов проверяющие не интересовались, никого не выводили из палат и не арестовывали. Осмотрев все корпуса и не обнаружив ничего подозрительного, вооруженные люди уехали. Через пять дней другая группа украинских силовиков пришла в больницу и вновь провела полный осмотр всех ее помещений. Главный врач пожаловался коменданту города, и «посещения» больницы вооруженными людьми прекратились. Позже Леонид Николаевич Загурский обратился в прокуратуру и изложил все известные ему обстоятельства, связанные с обстрелом больницы. По факту возбуждено досудебное расследование. Непосредственным органом, проводящим расследование, определена железнодорожная прокуратура. Результатов пока нет, но главврач получил сообщение о внесении заявления в Единый реестр досудебных расследований. " http://echo.msk.ru/blog/orlov_oleg/1356448-echo/
Древопил: gem пишет: Уверен, что со временем отклонят я в вас не сомневаюсь. gem пишет: Но, как бы то ни было, при этом русское население не захватывает местные управы, отделения дефензивы и супермаркеты. Не берет заложников, не взывает к Путину с просьбой прислать дубль Стрелкова. а там и не жгут полицейских. оппозиция месяцами не живет на площади да легитимный правитель не бежит из страны и т.п. gem пишет: Не кажется ли Вам, что произошло нечто, способное подтолкнуть его на этот опрометчивый шаг? это П-н виноват (нужное вписать)
RVK: gem пишет: Мы живем в свободной стране. Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Но Вы сами присвоили себе роль судьи. Не забыли? gem пишет: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю. Причем озаглавили свой пост: 2 all В этой связи и мой вопрос: нам проголосовать или Вы уже вынесли вердикт который обжалованию не подлежит?
Древопил: укры не хоронят мертвых врагов. козаки ептыть.
stalker 716: Насильно погнали в ряды боевиков. https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10492189_267459053458215_6473583052286774090_n.jpg
Админ: gem пишет: Нельзя ли озвучить исключения? Укры там и укропы, разные персоналии Можно. В каждом индивидуальном случае решение принимает модератор. Если есть замечания - пишите в теме "аппеляции". -----------/ stalker 716 - Ваши крайние сообщения все больше напоминают троллинг по избранной теме. Не прекратите, мы расстанемся надолго.
gem: RVK пишет: Но Вы сами присвоили себе роль судьи. Не забыли? Никак нет - 2 раза: 1. Не забыл, т.к. не присваивал. 2. gem пишет: Никак не могу Вам что-либо запретить. Или разрешить. Или внести в приговор, потому что 3. gem пишет: я думаю. Я, а не Особое совещание, Сатановский, Медведев или папа Римский. Древопил пишет: а там и не жгут полицейских. оппозиция месяцами не живет на площади да легитимный правитель не бежит из страны и т.п. Нет нужды. Вопросы тихо-мирно решаются простой процедурой голосования. Скучная страна. Ни тебе шину сжечь - с одной стороны, ни молл вынести вдребезги пополам - с другой. RVK пишет: мой вопрос: нам проголосовать или Вы уже вынесли вердикт который обжалованию не подлежит? Ответ (не мой): от Матфея..., гл. 7, ст.12. Древопил пишет: это П-н виноват Да. Если хотите, «Вовка Петька первый начал!» Хоть мир - и не песочница, но "дети" остро чувствуют несправедливость. (Обозвал же г. Лангольер украинцев скопом «не доросшими»?) Некий Мишка лет 6 назад уже начал однажды первым... Админ пишет: Можно. В каждом индивидуальном случае решение принимает модератор. Вот теперь ясно.
Балтиец: Последствия утренней атаки.
Lob: gem пишет: Совершенно верно. "Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу." И квакнуть на это Вам нечем. Lob пишет: Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Gem , за вами доказательства участия российского государства. gem пишет: Не говорите мне, что делать - и я не скажу, куда Вам идти... Зачем Вы из кожи вон лезете, защищая очевидное вранье? Вот в этом весь gem. Лжец.
Lob: gem пишет: Глюк. Вбитый в Вашу и Вам подобным голову. Английский Ваш по-прежнему "желает". Изложив соотв. статьи всех конвенций и приговоров (начиная с НЮРНБЕРГА и их mod-1977 вариант), суд на их основе квалифицировал деяния Кононова как военные преступления и приговорил его по статье 68-3 УК: In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg [так в документе], which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. Целиком текст выглядит так (синим участок, который цитирует gem) – point (b) of the first paragraph of Article 23 of the Hague Convention [(IV)] of [18] October 1907 respecting the Laws and Customs of War on Land, which is binding on all civilised nations and forbids the treacherous killing or wounding of members of the civil population; Article 25 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which prohibits attacks by whatever means of villages, dwellings or buildings which are undefended; and the first paragraph of Article 46 [of the 1907 Hague Convention (IV)], which lays down that family honour and rights, and the lives of persons and private property must be respected. – Article 3 § 1, point (a), of the Geneva Convention [(IV)] of 12 August 1949 relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War ..., which lays down that persons taking no active part in the hostilities must not be subjected to violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture; point (d) [of the same paragraph], which provides ... that the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognised as indispensable by civilised peoples is prohibited; Article 32, which prohibits murder, torture and all other brutality against protected persons; and Article 33, which provides that no protected person may be punished for an offence he or she has not personally committed and prohibits collective penalties and all measures of intimidation, pillage and reprisals against protected persons and their property. – Article 51 § 2 of the [First] Protocol Additional to the [Geneva] Conventions and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts adopted on 8 June 1977 ..., which lays down that the civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack and prohibits acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population; [Article 51] § 4, point (a), which prohibits indiscriminate attacks not directed at a specific military objective; [Article 51] § 6, which prohibits attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals; Article 75 § 2, point (a) ..., which prohibits violence to the life, health, or physical or mental well-being of persons, in particular, murder, torture of all kinds, whether physical or mental, and mutilation; and [Article 75 § 2] point (d), which prohibits collective punishments. By acting with particular cruelty and brutality and burning a pregnant villager alive ..., V. Kononov and his Partisans openly flouted the laws and customs of war set out in the first paragraph of Article 16 of the [1949] Geneva Convention [(IV)] ..., which lays down that expectant mothers shall be the object of particular protection and respect. Likewise, by burning down the [dwelling] houses and other buildings belonging to the villagers ... Meikuls Krupniks and Bernards Šķirmants, V. Kononov and his Partisans contravened the provisions of Article 53 of that Convention, which prohibits the destruction of real property except where such destruction is rendered absolutely necessary by military operations and Article 52 of the First Protocol Additional [to the Geneva Conventions] ... which lays down that civilian property must not be the object of attack or reprisals. ... In the light of the foregoing, the acts perpetrated by V. Kononov and his men must be classified as war crimes within the meaning of the second paragraph, point (b), of Article 6 of the Charter of the International Military Tribunal for Nuremberg, which lays down that the murder or torture of civilians in occupied territory, the plunder of private property, the wanton destruction of villages, or devastation that is not justified by military necessity constitute violations of the laws or customs of war, that is to say war crimes. То есть gem из результирующей части вырезал один кусок, объявил все предыдущие несущественными. И сделал вывод, закончив диагнозом: инцидент закончен. Это называется - избирательное цитирование. Выдирание из текста. Ну и так далее. Напомню, что спор шел о том, применяется ли на практике Гаагская конвенция. Отрицать ее применение при вынесении приговора Кононову Gem не может, вот и врет. В общем, gem "не обязан не значит разрешено", Вы сами процитировали приговор суда, гдя ясно и недвусмысленно на первом месте стоит Гаагская конвенция. Так что инцидент закончен. Ваше вранье разоблачено, а с резолюцией ООН Вы сами себя разоблачили. Патологический лжец, не желающий признавать очевидное. В упор не видящий Гаагскую конвенцию в им эже цитируемых документах, отказывающий приводить доказательства своих же неоднократно заявленных тезисах. Адью.
Lob: Киев снова заявил о своем контроле КПП Червоноармейск и Изварино. То есть последние КПП.
Лангольер: gem пишет: Обозвал же г. Лангольер украинцев скопом «не доросшими»? С т.з. "юридической силы" Будапештского меморандума - факт. Начали по здравию "справедливости", закончили по упокой "праву".
Lob: Для Сталкера и его водолазов http://www.youtube.com/watch?v=wO51ah8AYAM
Lob: Лангольер пишет: С т.з. "юридической силы" Будапештского меморандума - факт. Начали по здравию "справедливости", закончили по упокой "праву". ЕМНИП, я здесь уже приводил пример нашей революции 17-го года - после революционной смены правительства все договоры с ним ( а все международные договоры подписывает именно правительство, см. Будапештский меморандум) теряют силу.
Lob: gem пишет: Напоминаю о том, что «беседа» с г. Lob началась с того, что он пытался отстоять законность любой (подразумевалось оружие) помощи НВФ, вздорно ссылаясь на возможность этого нонсенса с упоминанием Гаагских конвенций. Инцидент закончен, я думаю. Во наглец! Даже если бы gem доказал, что в деле Кононова Гаагская конвенция не применялась ( а она применялась, все видят), то это бы не значило, что она не применяется в других случаях. gem "не обязан не значит разрешено" нагло соврал, что раз в этом отдельном деле конвенции нет (!?), значит ее не применяют вообще! Вот как такое поведение назвать? Я даже теряюсь.
Админ: Балтиец - Теоретически удобные позиции для дивизиона БМ-21 есть в районе Маяка на нашей территории. Это примерно 12 км от накрытых позиций хохлов. Убойная дальность для РСЗО. Судя по кадрам накрытие было очень точным и кучным, что говорит о непредельной дальности ведшейся стрельбы. Возможно, что это был вообще не Град, а Торнадо-С. Есть мнение, что и ракеты были с кассетными головами. Офицеру- корректировщику внеочередное звание и орден! Стрельба призовая! Я на разных фотографиях насчитал 25 грузовиков, 3 БТР-80 и один Т-64. Все накрыто, скорее всего, 217 или 218 изделием (для БМ-21). Воронок нет, значит БЧ была кассетная.
Древопил: Админ пишет: Я на разных фотографиях насчитал 25 грузовиков, 3 БТР-80 и один Т-64. значит погибших явно не 19. как лечат укро-сми. Админ пишет: Офицеру- корректировщику внеочередное звание и орден! Стрельба призовая! печально сие. впрочем думаю что скорее всего стреляли ополченцы с тер-ии Украины. глядишь скоро появится несколько батальонов сардаукаров-разумеется в форме Харконеннов.
stalker 716: Lob пишет: Для Сталкера и его водолазов Цитату от сталкера в студию! А то не понятно где связь между сталкером и неким Уманцом?
stalker 716: Админ пишет: Ваши крайние сообщения все больше напоминают троллинг по избранной теме. Прошу объяснить, что именно в моих постах было троллингом?
Закорецкий: Балтиец пишет: Последствия утренней атаки. К теме (в переводе с укровского):Под Славянском и Краматорском лежат непохороненными полторы тысячи трупов боевиков, - "ІО" На окраинах городов Славянск и Краматорска Донецкой области, освобожденных от террористов, лежит до полторы тысячи тел боевиков, которых идентифицируют как неместных Об этом сообщает группа "Информационное сопротивление" со ссылкой на местных пользователей соцмереж, передает Еспресо.TV. "Прислали обращение: «Уважаемые родители и родственники русских террористов, срочников, резервистов и других русских военизированных подразделений! Позвоните по телефону своим детям, близким! Спросите их (если ответят) где они?! Дело в том, что около Славянска и в районе Краматорского "моря" лежит огромное количество трупов, и все трупы идентифицируются местными жителями как чужие ", - написала блогер @VeraVolf в Twitlonger. По предварительным данным, в районе пригородов Славянска и Краматорска «разбросано» не меньше полторы тысячи трупов. Местные жители боятся к ним подходить. "От некоторых трупов начинает исходить смрад, ведь на улице, на солнце, температура поднимается до 30 градусов. Позвоните по телефону, может это ваши родные? Донбасовцы не богатый народ и благодаря вам у них нет денег, чтобы закапывать трупы ваших родственников; да и земля Донбасса не примет чужаков ", - пишет блогер. http://espreso.tv/news... =========== Еще к теме: В Киеве организовали выставку оружия, которое изъяли на АТО (фото, видео) (Про сказочку, что все это оружие местные "несогласные" купили на Митинском базаре...) ИМХО: Настроение паршивое. Вроде бы есть намек, что "наши побеждают". Но кого? Других "наших"? Бред. Дожили....
Древопил: Закорецкий вы то чего раскисли? (смотрит недоуменно) и Алик чего то пропал.
Lob: stalker 716 пишет: Цитату от сталкера в студию! А то не понятно где связь между сталкером и неким Уманцом? Простая stalker 716 пишет: 26.06.14 19:45 Как видно соляные озера, чуть ли не в черте города. зы В чьих руках сейчас Славянск? Как могли украинские военные послать водолаза в озера? Могли ли украинские военные кидать своих погибших в озера на территории находящейся в руках "ополченцев"? Складывается впечатление, что эта "информация" о трупах, всего лишь угар информационной войны. ВСе нормально. Информационная война. Выплюнуть и забыть. Но затем вдруг, уже через двадцать минут 26.06.14 20:05 Чтобы киевляне послали туда водолаза сомнительно. Но почему стрелковцы не опровергают наличие трупов на дне озера, а перекладывают принадлежность погибших на киевлян? 26.06.14 21:31 Если стрелковцы не кидали своих в озеро, то они должны знать, что на дне ничего нет. Остаётся только ржать и предлагать предъявить пруфы. 27.06.14 03:35 ссылка! http://rkm.kiev.ua/obschestvo/150616/ Могли бы, если бы туда пришли бы киевляне. Но мне не известно где, кто, занимает позиции. Вот и вся связь.
Lob: Закорецкий пишет: Про сказочку, что все это оружие местные "несогласные" купили на Митинском базаре.. Почему не выкладывают в интернет заводские номера захваченного оружия? Ведь это же было бы неопровержимым доказательством. А то сколько кричали про русские ПЗРК, а потом захваченный оказался польским. После этого заводские номера не показывают, а только требуют им верить, что это все из российской армии.
K.S.N.: Закорецкий пишет: (Про сказочку, что все это оружие местные "несогласные" купили на Митинском базаре...) Причем, часть (если не большинство) выставленного оружия произведено еще в советское время. Lob пишет: Почему не выкладывают в интернет заводские номера захваченного оружия? Ведь это же было бы неопровержимым доказательством. На самом деле на части вооружения номера видны и по этим номерам выходит, что вооружение произведено еще в советское время. Вот несколько разборов номеров трофейного вооружения из Славянска: http://tok-krupp.livejournal.com/95255.html http://tok-krupp.livejournal.com/96502.html
Lob: K.S.N. пишет: Причем, часть (если не большинство) выставленного оружия произведено еще в советское время. Тпак и я про то. Есть у меня жуткое подозрение, что это все списанное за давностью лет вооружение. Номера бы точно сказали, а их не показывают, военная тайна! И вот тот день настал! Наконец-то тысяча убитых ополченцев за один день. Утром таких ссылок была масса, а потом как то разом все потерялись. Но эта пока работает. http://112.ua/politika/pod-perevalskom-i-dzerzhinskom-sily-ato-unichtozhili-pochti-1000-boevikov-seleznev-87025.html
Lob: Еще одни фото той самой вставки "поставленного из России" оружия http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/11/u-kievi-predstavleno-vilucheni-u-prorosijskih-teroristiv-zrazki-zbroi-ta-tehniki-inozemnogo-virobnicztva-yaku-vikoristovuvali-bojoviki-proti-ukrainskih-vijskovih/ Меня потрясла четвертая фотка, железно доказывающая, что боеприпасы именно из современной России - 2000 какой-то год. Стандартный бланк, каких наверняка десятки тысяч, со словом "УПАКОВАЧНЫЙ"
прибалт: Есть ли фашизм (нацизм) на Украине: http://57.md/index.php?newsid=494
Древопил: Пресс-центр антитеррористической операции обещает начать демонстрировать фотодоказательства уничтожения в результате авиаударов российских наемников и их местных соратников-боевиков. Об этом сказал Укринформу спикер АТО Владислав Селезнев. «Надеюсь, что впоследствии мы таки решим (с руководством АТО – ред.) этот вопрос. Есть соответствующая фототехника, чтобы снимать эти горы трупов боевиков», — отметил он. По словам спикера АТО, раньше это не делалось, в частности, из этических соображений. Однако сейчас появился вопрос, когда многие граждане, особенно в соцсетях, начали выражать сомнения в информации силовиков о большом количестве уничтоженных боевиков. «Много разговоров по поводу того, что Селезнев лжет, рассказывает: то там 500 уничтожили, то там 500. Вы же поймите, что эти цифры, которые я озвучиваю, я же не беру их с потолка. Мне дают официальные данные, что основывают на основании визуального наблюдения и т.п.», — заявил он. При этом Селезнев подчеркнул и тот факт, что боевая авиация не работает по одиноким группам боевиков, а наносит удары по массовому скоплению живой силы и техники террористов, их лагерей и тренировочных баз. Ранее сообщалось, что, по последним разведданным АТЦ, количество боевиков, которые на востоке Украины с оружием в руках терроризируют мирное население и нападают на украинских военных, составляет около 7 тысяч. Несколько тысяч из них представляют российкие наемники, которые при содействии спецслужб РФ в составе колонн с военной техникой прорываются через границу с Украиной. Со своей стороны, задействованные в АТО силы ежедневно уничтожают большое количество террористов. Лишь вчера, после трагического обстрела боевиками из «Градов» украинских военных под Зеленопольем, боевая авиация уничтожила около тысячи боевиков и значительное количество техники. Так, в районе н.п. Гольмовский был ликвидирован базовый лагерь боевиков, а близ города Перевальск — еще один опорный пункт с двумя танками, 10 бронированными машинами, 15 единицами автомобильной техники. Там же были уничтожены около 500 боевиков. В районе города Дзержинск также была уничтожена мощная база боевиков. По предыдущим оценкам, украинскими летчиками в результате удара из воздуха там уничтожены до 500 боевиков и поврежены 2 бронетранспортера
Древопил: Боевики органы убитых товарищей продают, а тела выбрасывают в соленые озера. Об этом написал командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко. «При допросе взятого в плен помощника Беса выясняются интереснейшие вещи: о сотрудничестве с террористами работников милиции, больниц, заводов, сельхозпредприятий…. и самое интересное, но вместе с тем шокирующее: что именно делают доблестные бойцы ДНР с трупами своих погибших. Утверждает что реально идут на органы, а решта- в соляные озера… получается что когда в этом обвиняют нас то это не просто дикая фантазия российской пропаганды, а перенос своих подвигов на нас. Инет плохой, но видео чуть позже закачаю… рубрика «их нравы»…» — сообщает Семенченко. Как сообщалось ранее, 26 июня с.г. СБУ задержала в Новоалексеевке Херсонской области в поезде «Донецк-Севастополь» гражданина Украины, члена террористической организации, действующей на Востоке Украины, главаря группы боевиков по кличке «Чех». По данным СБУ, «Чех» руководил группой из 25 боевиков, которая обеспечивала передвижение военной техники (зенитные установки, танки) и диверсантов с территории России в Славянск и Горловки. В частности в июне он участвовал в вооруженных нападениях на украинских силовиков в районе Горловки Донецкой области, а также в городах Антрацит и Красный Луч Луганской области. Сообщается, что в задания получал непосредственно от одного из террористов — Игоря Безлера («Бес»). СБУ проверяет причастность группы боевиков и наемников под управлением «Чеха» к обстрелу украинских военных самолетов и к убийству военнослужащих, задействованных в АТО.
Админ: Брехня все это
stalker 716: прибалт пишет: Есть ли фашизм (нацизм) на Украине: "Ответит он не верь молве, их там не больше чем в Москве" (с) За Яроша проголосовало 0.7% И это после Крыма, после ДНР-ЛНР! А если бы РФ не вмешивалась бы во внутренние дела Украины, то было бы в разы меньше. Сейчас на бандеровцев работают не только путиновизор, но и толпы россиян в интернете изливающие ненависть на братский народ, под воздействием пропаганды. А бандеровцы этому очень рады, они потирая ручонки вещают - "мы же вам говорили, что русские нам враги".
stalker 716: Lob пишет: Вот и вся связь. Кто увидел у Lob,а логику?
Балтиец: У меня иное видение. Никто в России украинцев не ненавидит. Просто хохлам-нацикам этого хотелось бы. Надо же как-то свою ненависть обосновывать. А русские сочувствуют украинцам и тем русским в Украине, что с ними заодно, считая их оболваненными за десятилетия промывки мозгов. Ведь невозможное произошло. Украинцем можно родиться, но нельзя стать, русским может стать даже африканец, Пушкин тому пример. Так считали раньше. Оказалось, все сложнее. Если брать худшие, низменные, черты человеческой натуры, украинцем может стать и армянин (Аваков), и Коломойский (еврей), и, увы, и русский тоже.
Лангольер: stalker 716 пишет: Сейчас на бандеровцев работают не только путиновизор, но и толпы россиян в интернете изливающие ненависть на братский народ, под воздействием пропаганды. Получается, что те, кто не "изливает ненависть", работают против бандеровцев. Но в нынешнее правительство Украины входят, например, представители ВО "Свобода", которая выступает за Бандеру. Следовательно, кто поддерживает действия власти, часть которой бандеровцы - работает против них же. Кто увидел у stalker 716,а логику?
RVK: Балтиец пишет: У меня иное видение. Присоединяюсь. stalker 716 пишет: но и толпы россиян в интернете изливающие ненависть на братский народ, под воздействием пропаганды Я тоже иногда захожу в интернет, ситуация в нем диаметрально противоположные Вашим словам! Лангольер пишет: Кто увидел у stalker 716,а логику? Стиль гуру (Резуна). Логику искать не стоит - чистая пропаганда.
Древопил: Админ пишет: Брехня все это в демократических СМИ-не врут. там только правда. (ибо так говорит гем) Сегодня в 13.30 недалеко от города Курахово террористы вели огонь из установки залпового огня «Град» по работающей шахте. Также из установок «Град» боевики обстреляли населенный пункт Марьинка. Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко, сообщает корреспондент InfoResist. «Масштаб разрушений по свидетельству очевидцев огромен, люди до сих пор остаются под завалами, террористы мешают проведению спасательной операции и не прекращают обстрел. Переезжая из района в район, ведется огонь по жилым кварталам. Главари бандформирований пытаются выдать это за артобстрел со стороны украинских военных», — добавил А.Лысенко. Как уже сообщалось ранее, вчера из установок «Град» были обстреляны силы АТО в районе населенного пункта Зеленополье. В результате обстрела погибло 19 человек.
Древопил: На своей странице в Фейсбуке, народный депутат Украины Александр Бригинец написал: «Возле горы Карачун (Славянск) в лесополосе и вокруг лежат сотни трупов сепаратистов. Смрад стоит на километр вокруг. Но даже похоронить их невозможно, поскольку вся территория и все убитые заминированы. Так делали во время чеченской войны. Цель — чтобы убитый мог убить других. Террористы рассчитывали, что наши будут разбираться с телами, но вовремя были обнаружены признаки минирования. Лучше терпеть вонь, чем терять бойцов. Время от времени дикие животные или птицы цепляют растяжки после этого гремят взрывы. И тогда в городе начинают пугаться и перешептываться, что это опять атакуют сепаратисты. Кажется большего страха, чем возвращение сепаратистов в Славянске нет. А русские «патриоты», которые приезжают умирать за русских в Донбасе должны знать, что с их телами делает Стрелок и другие уроды» Путина. Об этом сообщает InfoResist.
Балтиец: Дерьмо это все. Там майдауны валяются, которых военные ВСУ своими не считают (да они и не числятся нигде) и не собирают. А живые майдауны, как крысы, похоронами своих вчерашних "братьев" не заморачиваются. Ах, растяжки там. У страха глаза велики.
K.S.N.: Lob пишет: Еще одни фото той самой вставки "поставленного из России" оружия http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/11/u-kievi-predstavleno-vilucheni-u-prorosijskih-teroristiv-zrazki-zbroi-ta-tehniki-inozemnogo-virobnicztva-yaku-vikoristovuvali-bojoviki-proti-ukrainskih-vijskovih/ Вот интересно, когда Заступник Голови Адміністрації Президента Валерій Чалий пишет: Серед іншого — самохідна артилерійська установка «Нона» і протипіхотні міни МОН-50, які в Україні не виробляються і є на озброєнні армії сусідньої країни. он в курсе, что "Ноны" стоят на вооружениеии украинских десантных бригад? Ведь это именно украинские десантники из 25-й бригады подарили ополченцам Славянска "Нону" и еще пять БТТ. А уж показывать среди трофеев ЗиС-3 и ПТРД как новейшее российское вооружение...
Древопил: Драматические события в Новороссии стали ответом взрослого поколения на молодежные бунты. В соцсетях просмотр сообществ Донецка, Славянска и Краматорска вызывает странные чувства, достойные научного труда. Трагедия там почти отсутствует, зато молодежь обсуждаем фильмы, тусовки, отдых, а если и говорит про войну, то исключительно в ракурсе «На улице Ленина ух как бабахнуло, кто видел?». Неучастие, заквашенное инфантилизмом («Пусть взрослые воют, куда уж нам!»), сквозит из комментариев молодых (старшие поколения Донбасса осваивает соцсети медленнее москвичей и петербуржцев). Украинствующие ликуют – мол, не идет молодежь биться за ДНР и ЛНР. Однако, такая оценка предвзята – те, кто не спешит сражаться за Новороссию, ровно в той же степени игнорируют службу в украинской армии или нацгвардии, а при первых автоматных очередях постараются убраться куда подальше. Аналогичная ситуация наблюдается не только среди донецких и луганских обывателей. Просели практически все российские молодежные движения (вне зависимости от околокремлевского или оппозиционного окраса), связанные с брутальными субкультурами. Казалось бы, участники Русских Маршей должны были сотнями и тысячами оказаться на Украине или хоть как-то реагировать на происходящее, совершая мужские поступки, однако в среде российских добровольцев вся эта публика оказалась представлена крайне слабо. Не получились защитники независимого Донбасса ни даже его враги из активистов ЗОЖ-движения, идеально прокаченных турникменов, поклонников боев без правил, охотников за педофилами. В западной и центральной Украине ситуация слегка иная – фанатская среда сначала пошла в «Правый сектор», потом в батальон «Азов», а теперь ложится под пули бывалых ополченцев. В русской национал-патриотической среде способными на действие оказались не подростки с московских окраин, играющие в фа и антифа, ни даже статусные лидеры националистов последних лет (Демушкин, Белов), представлявшие собой, казалось бы, новую генерацию правых вожаков, а ветераны 90-х – Баркашов, коллектив газеты «Завтра», организации ветеранов Чечни и Афгана, казачьи и православные сообщества. Все те, кого городская правая молодежь считала нафталином. Теперь этот «нафталин» хорошенько отшлепывает нашкодивших ребятишек-правосеков. Многие годы считалось, что молодые – локомотив социальных изменений. Теоретически это верно. Манежка, Болотная, Майдан – везде застрельщиками были те, кому меньше 30-и. Между тем, средний возраст сполна сумел отыграться перед молодежью в Новороссии: когда дело дошло до стрельбы, то за оружие взялись те, кто отмалчивался многие годы – ветераны горячих точек, отставные силовики, работяги. Есть среди ополченцев и невоенных люди младше 30-и, но их доля не велика, но в целом восстание на Донбассе – это не только выступление против украинизаторов, не только народный протест против олигархического управления, но и ответ среднего возраста на разнузданность юнцов. Интересно интервью с одним из петербуржцев, отправившихся на войну. 43-х летний военный, рассказывая о своей мотивации, побудившей его к столь серьезному поступку, говорит больше не о патриотизме, а о другом: «Я не считаю, что это мое дело, у кого какая зависимость или независимость… Мне рассказывали, что у них там по улицам носятся толпы малолеток в камуфляже и с битами. Им в принципе все равно — кого. Вся эта толпа доходит до определенного настроения, и как только им попадается первый непонравившийся — все… Мой сын играл в «Зените» в самом младшем составе. Я все понимаю: болельщики выпили пива, покричали, побузили, побили кому-нибудь лицо, разбили пару витрин. Я все понимаю. Но когда это на протяжении почти полугода и это официальная политика властей… Я хочу переломить эту ситуацию». Майдан подпитывался энергией молодежного бунта: мысль о том, что новое поколение сметет старую прогнившую верхушку, витала в воздухе, однако единственным молодежным деятелем революционного времени, ставшим в итоге политиком большого масштаба, оказался 31-летний Павел Губарев, представитель противоположного майдану лагеря. В целом, молодежь осталась где-то на обочине. Одни взрослые дяди с большими кошельками и большими аппетитами воюют с другими взрослыми дядями, у которых за спиной русский народ, автомат и пара чеченских кампаний.
RVK: K.S.N. пишет: А уж показывать среди трофеев ЗиС-3 и ПТРД как новейшее российское вооружение... Даже так?! А где это было, а то поржать охота?
stalker 716: Лангольер пишет: Получается, что те, кто не "изливает ненависть", работают против бандеровцев. .... Следовательно, кто поддерживает действия власти, Ваша первая логическая ошибка. Не поймёте - переспросите буду объяснять подробнее. Лангольер пишет: Но в нынешнее правительство Украины входят, например, представители ВО "Свобода", которая выступает за Бандеру. Следовательно, кто поддерживает действия власти В Раде 35 депутатов из ВО "Свобода". Посчитайте сколько это процентов от 445 депутатов. Лангольер пишет: Следовательно, кто поддерживает действия власти, часть которой бандеровцы - работает против них же. Ваша вторая логическая ошибка.
stalker 716: В воскресенье ночью в районе поселка Изварино через границу с РФ незаконно проникла колонна из ста единиц техники. Авиация АТО нанесла удар, потери устанавливаются. Об этом сообщил Андрей Лысенко. По его словам, сегодня ночью, 13 июля, в районе поселка Изварино боевики нанесли удар по подразделениям сил АТО. Среди силовиков жертв нет.click here Есть какие нибудь новости на данную тему?
stalker 716: Интервью. Доброволец из Армении, воевавший на стороне ДНР, рассказывает, почему решил покинуть Донбасс. два кусочка из интервью: "– А почему добровольцам не платили деньги, хотя бы какие-то минимальные? – Я не знаю, это у организаторов надо спросить, почему не платят. – С другой стороны, вы гражданин Армении, из другой страны... – Я даже там под армянским флагом ходил. Есть фотки. – Погибать за чужую родину как-то... – Я не считаю Россию чужой родиной. У меня ментальность советского человека. Мои деды воевали за СССР, и я воюю. Я не считаю Россию чужой." "– А что из вранья по телевизору вам показалось наиболее наглым и возмутительным? – Берут интервью у ДНРовцев. ДНР – это на самом деле фикция. ДНР, как я понял, для меня существует в кабинетах этих Бородая, Пушилина, Царева, а решения принимаются в другом месте и другими людьми. – Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные ополченцы. – Я бы сказал наоборот. Большинство русские, чеченцы, ингуши, такие как я, из Армении тоже есть. С местными я общался, они говорят, что от нас требовалось – мы сделали. Я говорю: "Что от вас требовалось?" Они говорят: "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В смысле, референдум о самоопределении Донбасса, мы воевать не хотим. Один мне вообще сказал: "Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты". Они в основном неопытные, обращаться с оружием не умеют. Никто не служил. Я про Донецк говорю." полностью http://www.svoboda.org/content/article/25452387.html
K.S.N.: RVK пишет: Даже так?! А где это было, а то поржать охота? Вот здесь выложен ролик, с трофеями из Славянска и Краматорска. ЗИС-3 там несколько раз в кадре мелькает, ПТРД тоже, еще ржавые ракетницы и окислившиеся крупнокалиберные патроны. Правда конкретно про пушку и ПТРД не говорят, что это именно новейшее оружие, но поскольку в самом начале ролика пишут про бирку на чем-то с 21014 годом, то может создасться впечатление, что и остальное оружие новое. Ну и говорят, что все это было поставлено из России. Еще меня удивляет, почему там выставили кабель марки "П...", это какой-то специальный военный кабель? UPD. Должен извиниться за введение в заблуждение насчет новейшей техники, поскольку писал по памяти, а эта фраза была не в ролике, а в комментах к ролику, так что у меня произошла накладка.
marat: stalker 716 пишет: В Раде 35 депутатов из ВО "Свобода". Посчитайте сколько это процентов от 445 депутатов. Пытаетесь опровергнуть статистику единичным примером?))) Давайте скажите сколько из 410 депутатов готовы рискнуть здоровьем и выступить против воли вооруженных отморозков.
stalker 716: marat пишет: Давайте скажите сколько из 410 депутатов готовы рискнуть здоровьем и выступить против воли вооруженных отморозков. Это к чему? А я чего собственно зашёл. Вспоминаю последние новости. Украинские фашисты распяли ребёнка. Со стороны Финляндии Украины прилетел снаряд и убил красноармейца россиянина. Колонна бронетехники под российскими флагами пересекла границу у Изварино. Сижу и думаю - Неужели началось?
Древопил: stalker 716 пишет: Сижу и думаю - Неужели началось? авиаударов не было. спите спокойно.
stalker 716: Славянск полностью разрушен, - интервью беженцев http://kerch.fm/2014/06/18/slavyansk-polnostyu-razrushen-bezhency.html - Как давно вы уехали из Славянска и почему? - Из Славянска мы уехали 8 июня, потому что жить там не возможно. Нас бомбили. Стреляли и бомбили по жилым секторам и по людям, которые там проживают. Очень много разрушенных зданий, город полностью разрушен. Новости от Стрелкова. Славянск разрушен. http://joinfo.ua/politic/956687_Novosti-Strelkova-Slavyansk-razrushen.html В частности, Игорь Гиркин написал следующее: "То, о чем я столько раз говорил, свершилось. Сначала Николаевка, а теперь и Славянск нами оставлены. В Николаевке большие потери, данные по ним уточняются. К сожалению, есть пленные - не все до конца смогли исполнить свой долг. Из Славянска, город почти разрушен, мы уходим организованно Разрушенный Слвянск http://www.youtube.com/watch?v=8FymxbwnvnQ Слов'янськ після звільнення від терориcтів - відео батальйону ''ДОНБАС''
Древопил: stalker 716 пишет: К сожалению, есть пленные - не все до конца смогли исполнить свой долг это как? солдат ДНР не сдается в плен?
marat: stalker 716 пишет: Сижу и думаю - Неужели началось? Не читатйте с утра украинских газет. )))
stalker 716: marat пишет: Не читатйте с утра украинских газет. ))) Про распятого в Славянске ребёнка рассказал 1 канал. Про обстрел с финской украинской территории российские СМИ. Например, наичестнейший канал Рашатудэй Один человек погиб, ещё двое ранены в результате попадания снаряда с территории Украины в жилой дом в городе Донецк (Ростовская область). Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/40551#ixzz37NKKrTME А вот что говорит российский политик. Политический деятель Евгений Бушмин предложил нанести удар по украинской огневой позиции. Сенатор аргументировал необходимость атаки тем, что киевские власти не признают свою причастность к обстрелу Донецка. Сообщает «Дэлайт новости» на странице http://delate.info/31276-rossiyskiy-senator-predlozhil-tochechno-bombit-ukrainu.html МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Вице-спикер Совфеда Евгений Бушмин, представляющий в палате Ростовскую область, считает наиболее эффективным способом пресечь обстрелы со стороны Украины ответное применение высокоточного оружия. В воскресенье выпущенный с территории Украины фугас попал в жилой дом в Донецке Ростовской области. В результате обстрела погиб мужчина, одна женщина тяжело ранена. "Последние две недели я находился в Ростовской области, разговаривал с теми, кто там служит. Складывается такое ощущение, что если раньше обстрелы не были направлены против российских пограничников, то сейчас все чаще устраивают провокации, потому что иного способа вынудить нас вступить в противостояние с украинскими силовиками нет", — сказал Бушмин РИА Новости. РИА Новости http://ria.ru/politics/20140713/1015756775.html#ixzz37NK4zys4 Так что вброс про распятие ребёнка, вполне годится для оправдания агрессии. Ну а в "полностью разрушенном Цхинвали Славянске" местные жители комментируют "сенсацию" первого канала про распятого ребёнка http://www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk&feature=youtu.be
Лангольер: stalker 716 пишет: Не поймёте - переспросите буду объяснять подробнее. Будьте любезны, объясните. В Раде 35 депутатов из ВО "Свобода". А в правительстве - 3 министра. Это, ткскзт, бандеровцы официальные, по документам партии (а молодежка "ПУ" - в "Правом секторе"). Ну а почитание Бандеры как героя от представителей той же "Батьковщины", начиная с Тимошенко - как два пальца об асфальт.
marat: stalker 716 пишет: Про распятого в Славянске ребёнка рассказал 1 канал. Про обстрел с финской украинской территории российские СМИ. Например, наичестнейший канал Рашатудэй Я вам про начало операции принуждения к миру. ))
marat: stalker 716 пишет: Так что вброс про распятие ребёнка, вполне годится для оправдания агрессии. Нет, не годится. А то уже давно бы воспользовались. Если проводить аналогии с майнильским инциндентом, то нет договренности с одной из сторон капиталистического окружения. Лучше с США, но сойдет и Европа.
marat: stalker 716 пишет: А вот что говорит российский политик. Позицию Трумена от 23.06.1941 г при рассмотрении ситуации нападения Германии на СССР и позиции США почему-то не учитывают.
Lob: Крупный успех украинских силовиков. Они вбили клин между Донецком и Луганском, фактически разделив их на две независимые группировки. Теперь, если не случится какого-то чуда, дело уничтожения ДНР и ЛНР действительно займет 2-3 недели.
Балтиец: Вы свои хотелки не обозначали бы столь явно. Клинья имеют одно неприятное свойство - их срезают. Южный фактически уже сточился, хохеловские СМИ визжат свинами, что мол, всю БТТ побили москали ударами из-за линии границы.
Lob: stalker 716 пишет: Слов'янськ після звільнення від терориcтів - відео батальйону ''ДОНБАС'' ВЫрезка в фильме 0:03 0:12 0:17 0:28 0:31 0:45 0:52 0:54 Некоторые люди даже называют улицы, как-то не попавшие в панораму. Stalker716, Вам, как автору, предстоит найти объяснение восьми вырезкам в 67 секундном фильме . Версию "скрывают разрушения" не предлагать.
Lob: Балтиец пишет: Вы свои хотелки не обозначали бы столь явно. Клинья имеют одно неприятное свойство - их срезают. Южный фактически уже сточился, хохеловские СМИ визжат свинами, что мол, всю БТТ побили москали ударами из-за линии границы. Это не хотелки, а скептицизм. Я уже выше говорил, что удивлен, что ополченцы до сих пор держатся. И мой скептицизм не исчезнет до первого захваченного ополченцами населенного пункта.
Lob: stalker 716 пишет: Слов'янськ після звільнення від терориcтів - відео батальйону ''ДОНБАС'' Вырезка в фильме секунды 0:03 0:12 0:17 0:28 0:31 0:45 0:52 0:54 Некоторые люди даже называют улицы, как-то не попавшие в панораму. Stalker716, Вам, как автору тезиса , предстоит найти объяснение восьми вырезкам в 67 секундном фильме . Версию "скрывают разрушения" не предлагать.
stalker 716: Незадолго до этого российский пограничник Артем опубликовал в Instagram фото, на котором видно, как БТР под флагом России на антенне проезжает через досмотровую зону российского КПП "Донецк" в сторону Украины. Это в полной мере доказывает, что, несмотря на всю циничную ложь российских властей, отправка террористам в Украину оружия и бронетехники происходит именно по их распоряжению. http://by24.org/2014/07/13/stupid_russian_customman_post_a_photo_tanks_in_instagram/
Балтиец: Lob пишет: Это не хотелки, а скептицизм. Скептики тоже должны опираться на факты. Какие факты в защиту своего скептицизма вы можете привести?
Lob: Stalker716 , Вам известен национальный русский флаг? Если да, то опишите его, и чем он отличается от государственного российского флага.
Lob: Балтиец пишет: Скептики тоже должны опираться на факты. Какие факты в защиту своего скептицизма вы можете привести? На вифе ssc изложил мою точку зрения. - Толковая операция украинской армии. Положение ополченцев становится критическим. Так что не я один так думаю. ТО, что украинцы захватили Белое, Роскошное и Георгиевку, ополченцы вроде не отрицает. Спор идет об Александровке - обе стороны заявляют, что она в их руках. Но это не принципиально. Очевиден замысел - разрезать ДНР и ЛНР. Если у ополченцев не прорежутся наступательные возможности, то их задавят менее чем за месяц. Украинцам кровь из носу надо затихомирить Донбасс к сентябрю, у них выборы Раду в это время. Они это соответственно и планируют.
прибалт: Lob пишет: На вифе ssc изложил мою точку зрения. - Толковая операция украинской армии. Положение ополченцев становится критическим. Так что не я один так думаю. ТО, что украинцы захватили Белое, Роскошное и Георгиевку, ополченцы вроде не отрицает. Спор идет об Александровке - обе стороны заявляют, что она в их руках. Но это не принципиально. Очевиден замысел - разрезать ДНР и ЛНР. Если у ополченцев не прорежутся наступательные возможности, то их задавят менее чем за месяц. Украинцам кровь из носу надо затихомирить Донбасс к сентябрю, у них выборы Раду в это время. Они это соответственно и планируют По другим данным украинские войска к утру отошли на прежние позиции. Ополченцы снова блокируют аэропорт.
Lob: прибалт пишет: По другим данным украинские войска к утру отошли на прежние позиции. Ополченцы снова блокируют аэропорт. После истории, когда спикер Рады бодро под ликование зала рапортовал о закрытии границы, а через день он же сообщил, что она "закрыта не совсем", а потом выяснилось, что это "не совсем" составляет десятки километров, верить бравурным заявлениям Киева с ходу не стоит, согласен. Утром ( по красноярскому времени) лазил на украинский яндекс. Там все было забито заявлениями, что , как выяснилось, ополченцы сражаются на деньги Януковича, а Российское государство вроде как ни при чем ( помните мой спор с gem? ). Теперь они исчезли ( или плохо ищу). По мне это реакция на бравые доклады о деблокаде Луганского аэропорта.
прибалт: Lob пишет: По мне это реакция на бравые доклады о деблокаде Луганского аэропорта. Сегодня Порошенко собрал силовиков на совещание. Интересно, что решат. Обычно сводки ЛНР достаточно правдивые и я веру им больше чем украинским. Порядка 100 танков у Украинцев под Луганском еще есть.
Древопил: меня другое интересует-почему у укров-так немного решительной пехоты? как в мае-40 тысяч набрали-так и застопорились на этой цифре. не хватает резервистов-так набрали бы добровльцев, оборванцйев и ментов-сойдет для блок постов.
gem: Балтиец пишет: Украинцем можно родиться, но нельзя стать, русским может стать даже африканец, Пушкин тому пример. Так считали раньше. Оказалось, все сложнее. Если брать худшие, низменные, черты человеческой натуры, украинцем может стать и армянин (Аваков), и Коломойский (еврей), и, увы, и русский тоже. Эрго: украинец vulgaris обладает худшими, низменными чертами человеческой натуры. (с: Балтиец). И после этого многие "патриоты" удивляются: "за что нас так не любят?" Дубль: K.S.N. пишет: Вот несколько разборов номеров трофейного вооружения из Славянска: cyber_berkut 9 июл, 2014 14:53 (UTC) Так не понятно, в чем смысл подделки если они пишут года 78-80, когда мы были в одном государстве. Чтобы на Россию повесить, должны писать 2004-2014, разве нет? [Нет. Ничего они нам не должны - gem.] tok_krupp 9 июл, 2014 16:55 (UTC) Вы хотите от меня невозможного - определить ход мысли людей, наделавших (censored). Простите, но путешествие по мозгу людей ленивых, нелюбопытных и самонадеянных, то есть таких, что этот спектакль учудили - работа тяжелая и не для меня. Лично я в этих своих штудиях вижу основною целью указать читателям на явные противоречия утверждений укропропаганды реальным фактам. Только и всего. Додумывать за этих ляшков чего они там хотели - себя не уважать. (censored) на них. Додумывать приходится за г. tok_krupp'ом: в нашей "этой" стране (включая УССР) оружие могло может лежать где угодно и сколько угодно. Не вижу искомых противоречий. Никаких доказательств не приведено ни им, ни теми, кого он называет «ляшками». Думаю, г. K.S.N и сам прекрасно это понимает, как и то, что номер склада вряд ли определяется по памяти хозяина журнальчика. И уж 10-летний срок хранения - явная (censored). Лангольер пишет: Получается, что те, кто не "изливает ненависть", работают против бандеровцев. Нет, не получается. Оставьте Вы наконец советскую двоичную логику: "Кто не с нами"... и т.д. Лично мне омерзительны нацистские выходки с обеих сторон. Вы, в частности, позволяете себе "очень вежливые" уничижительные оценки целого народа (подозреваю, и других). Не дорос он до Вас, видите ли. В Австрии, куда недавно успешно съездил наш президент к ихнему, процветает своя партия Свободы, австрийской (~ 20% в местной Думе). И ничего, как-то обошлось... Лидер этой национал-партейки, когда захотел тоже стать президентом, выдавал такие (сами понимаете, повторять их нельзя) перлы о ВМВ, что США и Израиль подвергли страну санкциям (израильский посол был отозван), прочие европейцы резко сократили экономическое сотрудничество. Наверное, драгоценный альпийский шоколад хотели под этим соусом отторгнуть и поработить австрияков. Или убить. Или сланцевыцй газ. Но не прошло! Упомянутый лидер процветает, создав новую партию, умерив пылкие речи. И посол вернулся. RVK пишет: Я тоже иногда захожу в интернет, ситуация в нем диаметрально противоположные Вашим словам! У Вас какой-то свой, привилегированный интернет. Рекомендую для осознания своей элитности ознакомиться с новостными комментариями Рэмблера. Исходя из предположения, что % злобных дураков слабо коррелирует с их политическими взглядами, получаем подтверждение в виде 90% комментов от доблестных «крымнашевцев» против 10% - от «грантососов-хомяков». «Левада-центр» не мухлюет. Украинцы-участники - те да, сплошь «бЕндеровцы». Их не считаем. Некоторые новостные сайты в виду особого буйства посетителей вообще закрыли комментирование новостей. «Извините, мол, такая напряженная обстановка в мире...» Древопил пишет: в демократических СМИ-не врут. там только правда. (ибо так говорит гем) «Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что этот добрый человек неверно записывает за мной». (с: Иешуа Га-Ноцри). marat пишет: Пытаетесь опровергнуть статистику единичным примером? Не позорьтесь. Вы не знаете ни математической статистики, ни теории вероятностей. K.S.N. пишет: у меня произошла накладка. Бывает. А у tok_krupp'а? Древопил пишет: солдат ДНР не сдается в плен? «...не здаюцца!» Лангольер пишет: в правительстве - 3 министра Два. Один просто жулик, второй - убежденный бандеровец. С его подачи Степана-то и реабилитнули. А Янукович взад не дезабилитнул и Свободу не выпер из Рады. Почему, интересно? А как везде - таким всегда нужен мощный отряд гопников (ПС) для нехороших дел (вспомните крышевание Баркашова - ФСК и Русланом Имрановичем). Лангольер пишет: Ну а почитание Бандеры как героя от представителей той же "Батьковщины", начиная с Тимошенко - как два пальца об асфальт. Опасайтесь травм. И не начинайте с Тимошенко. Ничего о Бандере она впрямую не говорила - только намеками в спичах о героях борьбы за независимость. Напрямую - николы. Та еще лисичка... marat пишет: Нет, не годится. А то уже давно бы воспользовались. Если проводить аналогии с майнильским инциндентом, то нет договренности с одной из сторон капиталистического окружения. Лучше с США, но сойдет и Европа. Великий братский Китай вполне себе заменит нищий 3-й рейх. Вы осторожней с аналогиями-то... Годится - все. А вот воспользоваться - не получится. И по внешним, и по внутренним причинам. Стагфляция в экономике, нежелание воевать. Надоели Гляйвицы. Публичная юдофобия не в чести. Потому еще зимняя запись передачи от г-на Киселева, храбро разоблачившего понятно чьи псевдонимы русских писателей, тут же запрещена Главлитом zapret-info. Перестарался, censored. marat пишет: Позицию Трумена от 23.06.1941 г при рассмотрении ситуации нападения Германии на СССР и позиции США почему-то не учитывают. Да, и Вы - в первых рядах этих лукавых счетоводов, и лукавите не первый раз: ...although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Изволили почитывать? До конца речи? Пусть Вам Lob переведет under any, он в последнее время пристрастился... И, главное, на хрена нам учитывать мнение сенаторишки от захудалого Миссури? Мнение Рузвельта - посильнее будет. Напомнить его? Так что со временем мы, русские, разберемся - что учитывать, а что - не очень.
Древопил: Аркадий, житель Славянска, неделю назад вернулся в город. До этого месяц находился в селе у матери вместе со своей семьей. – Когда в городе начались активные боевые действия, я вывез семью, – рассказывает он. – Я сам не из робкого десятка, но если в ста метрах разрывается мина и на голову сыплются осколки, тут уже включается чувство самосохранения. А сейчас вот вызвали на работу (я работаю в Краматорске), то приехал обратно домой. Дом Аркадия на окраине Славянска, в поселке Червоный Молочар, это на выезде в сторону Краматорска. На улице, где живет мужчина, разрушений практически нет. Сейчас, по его словам, в Славянск постепенно возвращается жизнь. – Люди не боятся возвращаться? Ведь война еще не закончилась… – А что им бояться? Кто оружие в руки не брал, тому бояться нечего. Каждый день возвращаются местные жители, которые на период активных боевых действий повыезжали кто в соседние села, кто на курорты вокруг Славянска, там жили в пансионатах. Уезжали в Барвенковский район, это Харьковщина. Мои знакомые вот поехали к друзьям в Ужгород, потом в Закарпатскую область. Потом в Одессе пожили у знакомых и вернулись домой. Но очень многие все время оставались в городе. Сейчас понемногу восстанавливается все. Вот сегодня уже дали воду, к понедельнику у нас на поселке должен появиться свет. На соседних улицах он уже есть. Приезжали электрики, посмотрели на трансформаторную подстанцию, обещали все починить. С понедельника возобновит работу завод «Славтяжмаш», там уже починили энергоснабжение. – Разрушения в городе большие? – У нас на окраине практически ничего не пострадало, а ближе к центру есть разрушения. Мы когда уезжали из города, а это было 10 часов утра, после минометного обстрела, то испытали ужас, проезжая через Славянск: оборванные провода, подбитые дома, поломанные деревья. Видели на обочине мужчину с велосипедом. Ехал с продуктами на багажнике. В двух метрах разорвалась мина, он погиб на месте. Разрушена областная психбольница, частные дома. Но больше всех пострадала Семеновка. Там вообще ад был. Думаю, звание Героя надо дать тем людям, которые никуда оттуда не выезжали даже в самые кошмарные моменты. Много разрушенных домов в районе Черевковки. В Краматорске, по сравнению со Славянском, вообще незначительные повреждения. – Среди ваших знакомых много погибло? – Есть, к сожалению. Вот у нас в поселке женщина жила. Пока был совхоз, работала техником искусственного осеменения на ферме. Поехала она корову доить, а с Карачуна стадо начали обстреливать. Мина прямо посреди коров разорвалась. Женщине пара осколков в живот попали, она кровью истекла. А ее корове голову оторвало. Так и не нашли, куда улетела. – Кто стрелял по стаду? Украинская армия? – Ну а кто? С Карачуна поле просматривается, как на ладони. Там только коровы были да пастух. Зачем им понадобилось швырять мины, не знаю… – Среди ополченцев много местных было? – Были. Проезжая блокпосты, видел немало знакомых лиц. – А среди украинских бойцов? – Не знаю точно. Правда, когда-то остановили, проверяли паспорт. Паренек глянул на прописку и говорит: «Ааа, так вы оттуда?!» и махнул рукой в сторону моего поселка. Думаю, местный. – Не боялись, что на блок-посту заберут машину? Ведь много говорили о том, что сепаратисты отбирали автомобили у граждан. – Я нормально ездил, никто не претендовал на мое имущество. На блок-посту ополченцы проверяли машину, потом украинские ребята тоже проверяли техсредство, смотрели паспорт и желали счастливого пути. А насчет отбора… Если ополченцы останавливали машину и видели, что за рулем пьяный, то забирали права и тут же их рвали, выталкивали водилу и экспроприировали у него авто. – Какое отношение у жителей города к украинской армии? – Неоднозначное. Кто-то радуется, кто-то все равно на стороне днровцев. К сожалению, в этой бестолковой войне погибло много молодых ребят по обе стороны, которые и детей после себя не успели оставить, и пожить не успели. Жалко их… А вражда надолго теперь между братьями… – Как обстоит дело с получением гуманитарной помощи? – Привозят и раздают. Правда, если крупы и макароны дают без проблем, то такие продукты, как тушёнка, консервы, сосиски буквально на следующий день после завоза гуманитарки в город появились на рынках по ценам, которые явно выше магазинных. В общем, даже тут руки кто-то хорошо погрел, оттяпав часть продуктов, предназначенных для бесплатной раздачи. Хочу еще сказать, что были те, кто за все время боевых действий даже на улицу выйти не могли. Говорят, когда пришла украинская армия, солдаты обходили все многоквартирные дома, звонили в двери. Если слышали в изнутри шорох, а никто не открывал дверь, ее выбивали и выводили на улицу людей, которые буквально опухли с голода: старики, инвалиды. – А как с деньгами сейчас? Люди получают какие-то выплаты? – В Краматорске всем все выплатили за три месяца и пенсии, и детские. Есть проблема с наличкой, ведь очень большие очереди у банкоматов, люди снимают большие суммы, быстро выметают деньги. Но некоторые из жителей Краматорска ездят в Дружковку, там снимают, поскольку там не было задержек, выдавали все вовремя, поэтому нет толкучек. – Что сейчас говорят о вашем одиозном мэре Штепе? – Вы знаете, Неля Штепа, несмотря на то, что ляпала такое, что ни на какие ворота не налезет, была одним из самых нормальных мэров. Она хоть и болтала лишнее, но для города делала многое: ремонтировала дороги, всегда интересовалась всем, что тут есть, то есть была на своем месте и работала больше, чем говорила. А где она сейчас – не знаю. Телевизора пока у нас нет, я не в курсе, что происходит. – У вас в городе скоро должны запустить украинские каналы. – Я не верю ни нашим каналам, ни российским. Очень много неправды. Вот показали, как у нас тут школу на поселке типа разнесло, сколько народу положило. Я знаю, откуда и куда летели снаряды, и репортаж про школу — это ложь. Каждая сторона подает новости так, как ей это выгодно. – А Вы что-то слышали про случай распятия трехлетнего мальчика на центральной площади на глазах у матери, о котором трубил Первый канал? – Ну это вообще дикий ужасный бред. Не было такого. Все занимаются инфопропагандой и рассказывают то, что надо, а не то, что есть на самом деле. – А чеченцев видели? –Ой, тут в чеченцы любого мужика записывали с трехнедельной небритостью. Может, и были, но я их не видел. – Как вы думаете, почему произошло то, что произошло? Неужели всему виной то, что Донбасс якобы не слышат? – Сильно повлиял Майдан со своими «Москаляку на гилляку» и «Москалив на ножи». Когда возник конфликт на Донбассе, людям эти постулаты Майдана представляли, как основополагающие, говорили, что всех русскоязычных будет резать-бить киевская хунта. Но реальность очень сильно отличается от того, что показывают. Я уже говорил, что знакомые ездили в Западную Украину. Говорят, проехали всюду, их везде прекрасно и тепло принимали, не было никаких нацистов и бандеровцев. В Умани женщина какая-то к ним подошла, спрашивала, что и как, и была уверена, что всему виной Майдан. Мол, до этого не было такого разделения по языковому и ментальному признаку. До него никто не думал, кто откуда: с Востока или с Запада. В общем, безобидные кричалки использовали так, что они стали причиной кровавой гражданской войны. – Но есть мнение, что нынешняя ситуация в Луганске и Донецке – результат подковерных интриг Ахметова и Ефремова. – Не знаю. Ахметов потерял свой авторитет на Донбассе, а Ефремов, мне кажется, это вообще уже политический труп. gem пишет: Так что со временем мы, русские, какой вы русский? (смотрит недоуменно) вы советский с приставкой анти (реликт ушедшей эпохи)
Балтиец: gem пишет: Эрго: украинец vulgaris обладает худшими, низменными чертами человеческой натуры. (с: Балтиец). И после этого многие "патриоты" удивляются: "за что нас так не любят?" И что? Эрго: цыгане попрошайки, воры и бездельники. Почитайте жития польских святых, убиенных разными там "запорожцами". Такой жестокости даже головорезы из "Галичины" позавидуют. Наберите поисковиком "Анджей Боболя".
gem: Lob пишет: Вам известен национальный русский флаг? Если да, то опишите его, и чем он отличается от государственного российского флага. Хоть я и не stalker... Вот, адаптировано для Вас: http://festival.1september.ru/articles/510154/ Отвечаю: 1. Да, известен. 2. Ничем не отличается. Сие есть одна хоругвь. Особое Высочайше утвержденное Совещание под председательством г.-а. К.Н Посьета в своём решении 5 апреля 1896 года перед коронацией Императора Николая Второго пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований». Флаг, по ссылке гордо реющий над бронетехникой - напоминает президентский штандарт, только соотношение сторон 2:3 (а не 1:1) говорит, что это, увы, фэйк. Во всяком случае, если в части есть госфлаги, то уж они-то - не должны быть «не по чину». Стандартные триколоры. Последний раз президент забирался в бронетранспортер 23 года назад. Другой, правда, президент. А нынешний... А что? На Калине и Запорожце катался, на дельтаплане летал, нырял с аквалангом... Почему бы благородному дону и не... Эдак инкогнито, поруководить на месте... Из бронетехники. Версия?.. Ага.
gem: Древопил пишет: какой вы русский? (смотрит недоуменно) вы советский с приставкой анти (реликт ушедшей эпохи) У Вас циркуль есть соответствующий?? А Большая круглая? Нет. От винта! Нашелся тут недовешанный... А вот кто куда и раньше уйдет - вопрос дискуссионный. Буду надеяться. Балтиец пишет: Эрго: цыгане попрошайки, воры и бездельники. «Огласите весь список, пжалста...» Балтиец пишет: Такой жестокости даже головорезы из "Галичины" позавидуют. В mirknig есть одно издание... Armies Of Medieval Russia... Захотите прочитать - поговорим.
Древопил: gem пишет: Нет. От винта! гы-гы-гы. сие же правда. "Ты наш! Ты наш! Мы заберем тебя в Мордор!" емнип-прошло время национальных гос-в. А Новороссия объединила примерно три четверти Мордора. от красных-до белых и серо-буро-малиновых. сие неплохо.
RVK: gem пишет: Рекомендую для осознания своей элитности ознакомиться с новостными комментариями Рэмблера. Исходя из предположения, что % злобных дураков слабо коррелирует с их политическими взглядами, получаем подтверждение в виде 90% комментов от доблестных «крымнашевцев» против 10% - от «грантососов-хомяков». «Левада-центр» не мухлюет. Украинцы-участники - те да, сплошь «бЕндеровцы». Их не считаем. Некоторые новостные сайты в виду особого буйства посетителей вообще закрыли комментирование новостей. «Извините, мол, такая напряженная обстановка в мире...» Раз уж Вы решили перейти на мою личность, то и я Вам порекомендую не рекомендовать мне ничего. Я понятно выразился?
Балтиец: gem пишет: В mirknig есть одно издание... Armies Of Medieval Russia... Захотите прочитать - поговорим. Изложите на нормальном русском, чего хотели сказать.
Лангольер: gem пишет: Вы, в частности, позволяете себе "очень вежливые" уничижительные оценки целого народа (подозреваю, и других). Не дорос он до Вас, видите ли. Енто вы передергиваете элементарно. Очевидно, что оценка "не доросли" относится лишь к тем, кто апеллирует к "международному праву" относительно документа, который имеет "неполную юридическую силу". Два. Один просто жулик, второй - убежденный бандеровец. Правительственный портал показывает троих: Сыч, Швайка, Мохник. Как ни крути, бандеровцы во власти: Вице-премьер-министр, Министр аграрной политики и продовольствия, Министр экологии и природных ресурсов.
stalker 716: Lob пишет: Вам, как автору тезиса , предстоит найти объяснение восьми вырезкам в 67 секундном фильме . Таки Вы настаиваете, что Славянск лежит в руинах?
stalker 716: Лангольер пишет: Будьте любезны, объясните. Денис Казанский. Письмо в Россию из Донецка ... Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо. Но это неправда. Не будет. Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует. Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас. http://www.kasparov.ru/material.php?id=53C4AFB0B7ABD
stalker 716: Ситуация проста. Некоторые не хотят признать, что они лохи, поверившие лжи из телевизора. Нате смотрите, что говорят жители Славянска про ложь Первого канала http://www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk
Балтиец: stalker 716 пишет: Некоторые не хотят признать, что они лохи, поверившие лжи из телевизора. Сталкер, за такие делишки, как ваши, в порядочных местах бьют в рожу. Давно уже всем известно, что это была информационная провокация укропов. А вы снова и снова с ней суетесь. Вы на окладе работаете?
RVK: Балтиец пишет: А вы снова и снова с ней суетесь. Вы на окладе работаете? Не обязательно. Просто активный и идейный. И любитель похамить, вот профессора, Юрия Федоровича, обидел например.
RVK: Балтиец пишет: Сталкер, за такие делишки, как ваши, в порядочных местах бьют в рожу. Да и на милитере его уже забанили.
marat: stalker 716 пишет: на котором видно, как БТР под флагом России на антенне проезжает через досмотровую зону российского КПП Где съемки пересечения границы? Пленка закончилась... Этот БТР так и стоит на КПП. Фоток навалом.
marat: Древопил пишет: меня другое интересует-почему у укров-так немного решительной пехоты? как в мае-40 тысяч набрали-так и застопорились на этой цифре. не хватает резервистов-так набрали бы добровльцев, оборванцйев и ментов-сойдет для блок постов. Так эти 40 тыс и есть оборванцы-добровльцы-менты и стоят в основном на блок-постах. У украинцев не хватет пехоты поля боя. gem пишет: Не позорьтесь. Вы не знаете ни математической статистики, ни теории вероятностей. Вы то откуда знаете, шаман интернетовский? gem пишет: Великий братский Китай вполне себе заменит нищий 3-й рейх. Вы осторожней с аналогиями-то... Ваша логика не вписывается в мировую историю человечества. gem пишет: Изволили почитывать? До конца речи? У вас смотрю день открытий. Глядишь и поймете что-нибудь как-нибудь. gem пишет: Пусть Вам Lob переведет under any, он в последнее время пристрастился... Это так машинный перевод теперь називают? ))) У меня есть доступ к профессионалам. gem пишет: И, главное, на хрена нам учитывать мнение сенаторишки от захудалого Миссури? Мнение Рузвельта - посильнее будет. Напомнить его? Так что со временем мы, русские, разберемся - что учитывать, а что - не очень. Зря надеялся, так до вас ничего и не дошло.
marat: stalker 716 пишет: Нате смотрите, что говорят жители Славянска про ложь Первого канала Я лично с ними не знаком. Они могут быть жителями Славянска, могут не быть ими. Они могут сидеть на окладе у Киева, могут не сидеть. Могут за кусок селедки рассказывать заученный текст. Вообще они даже не спосили когда это 1-й канал показывал про убийство ребенка. Сразу радостно начали рассказывать что это неправда и целовать ноги интервьюеру за то, что он их выбрал и позволил полдучить пайку.
Lob: stalker 716 пишет: Нате смотрите, что говорят жители Славянска про ложь Первого канал Для начала предъявите эту самую ложь. А то в свое время тоже рассказывали, что первый канал во время выборов сказал, что у Яроша за тридцать процентов. Дело было недалекое, я порылся и нашел ту самую передачу. Согласен, там было диковинное выступлении, но именно того, о чем потом долго с восторгом вопили демократические СМИ, первый канал не говорил. Так что ссылку, пжлста.
gem: Древопил пишет: прошло время национальных гос-в. Происходящие события не подтверждают Вашей категоричной оценки. Древопил пишет: сие неплохо Было бы, если бы всякие Ляшко, Бандеры, Дугины и Охлобыстины сидели там, где стены изнутри обиты матрасами. И тем более - те, кто их пользует. (Не матрасы, конечно). Увы... RVK пишет: Я понятно выразился? Не подозревал, что подозрение в элитности (точнее по-русски - элитарности) станет для Вас оскорблением. Приношу извинения. Балтиец пишет: Изложите на нормальном русском, чего хотели сказать. Свое мнение о "нормальности" Вашей "русскости" я оставлю при себе. Запорожцы, название которых вы берете в кавычки, искренне считали себя православными христианами и, "следовательно", русскими (этот же критерий берется при распознавании «свой-чужой» у наших доморощенных националистов дугинского пошиба). Вы стыдитесь упоминать повесть Гоголя. Описанные в ней события происходят в первой половине 17 в. Определитесь: либо 1. Бульба & Co - русские, как утверждают Гоголь и школьные программы, и даже более (ярые нацисты): "нет и не было никаких украинцев и их языка, это все выдумки австрийской сигуранцы. А ляхов-гадов и... э-э-э... масонов надо бить всегда и везде, Боболя - не "наш" и ваще езуит, враг России - так что правильно убили". (tok-krupp предположительно и многочисленные Змеи). 2. У Гоголя описано становление украинской нации и, как любой подобный процесс, он ведет к кровавой и неприглядной войне. Так думают украинские националисты. 3. «Козаки-запорожцы» - обычное для окраинных земель сборище бандитствующих люмпенов с элементами религиозного фанатизма. А их «борьба за независимость» - стремление попасть в шляхту либо польскую (в «реестр»), либо российскую. Чтобы грабить на «законных основаниях» либо москалей и турок-татар, либо ляхов и татар- турок. Уверяю Вас, «наши» казаки вели себя (во времена Смуты, во всяком случае) не более прилично, чем запорожские. Строить псевдонаучные «гипотезы» на основе бандитских бесчинств - занятие неблагородное, хотя матерьяльно по нонешним временам где-то и благодарное. Плотют. В истории любой страны полно описаний зверствующих захватчиков (и это так), но при смене роли на «освободителя» упоминание о собственных нехорошестях - табу. Armies Of Medieval Russia. Житейское дело. Так все-таки: можно ли ознакомиться со всем списком? На почетном первом месте у Вас, видимо, украинцы, потом цыгане - помню, что нелестного мнения Вы и о поляках. С таким списочком молодому неискушенному поколению «наших» будет легче ориентироваться в сложном мире! И смело шагать вперед! Балтиец пишет: Давно уже всем известно, что это была информационная провокация укропов. Мне известно, что изначально это был бредовый сценарий Дугина. Поскольку реальных свидетельств зверств украинских нацистов в освобожденных городах найдено не было - пришлось снимать по Дугину. У Вас - правильная версия?! Будьте так добры, ознакомьте. А там посмотрим, кому ходить с битой мордой. Лангольер пишет: Очевидно, что оценка "не доросли" относится лишь к тем, кто апеллирует к "международному праву" относительно документа, который имеет "неполную юридическую силу". Нет. Ко всем украинцам, а теперь и ко мне. Процитирую - будет стыдно. Вы этого хотите? Дорастать мне до Вас не нужно: я в киселевские лужи не ныряю. Аргументов у Вас как не было, так и нет. Вам неприлично. Остается повторять за имяреком: «Вы меня не убедили». Сохраняя бэрриморовское молчание по поводу других трех договоров, изгвазданных нынешними властями РФ. И факт признания киевских властей де-юре все время конфликта. RVK пишет: Да и на милитере его уже забанили. Обои новые наклеили с парсунами великого героя, благовониями завоняли все на свете, выключили свет (полы не надо мыть) - щасте! Ключевой обсуждаемый вопрос: украинские власти сразу на колья посадить - или в клетках повозить для начала? В общем, доросли до Леонтьева и Шевченко. Лангольер пишет: бандеровцы во власти: Вице-премьер-министр, Министр аграрной политики и продовольствия, Министр экологии и природных ресурсов. Ой, боюсь... Отравят! Онищенко, где ты! Извините, ошибся. Трое. До закрытия партии Свобода, думаю. marat пишет: Вы то откуда знаете, шаман интернетовский? ... Ваша логика не вписывается в мировую историю человечества. У вас смотрю день открытий. Глядишь и поймете что-нибудь как-нибудь. ... Это так машинный перевод теперь називают? ))) У меня есть доступ к профессионалам. ... Зря надеялся, так до вас ничего и не дошло. Квинтэссенция. Зря Вы так. До меня не долетит, а квартиру и лопасти мыть придется... Кстати, неуч: фразу Трумэна я НЕ переводил... Ваша истерика удовольствия не доставляет. Идите вы... на militera, там Вас полечат. Вытрут праведные слезки. Lob пишет: Так что ссылку, пжлста. И полный список красноармейцев, «разбежавшихся по кустам с фикусами в лапах»... У Вас умелые учителя! Масло с хлебом недаром кушают.
Лангольер: gem пишет: Остается повторять за имяреком: «Вы меня не убедили». Что ж, останемся каждый при своем мнении. На всякий случай повторю свое: - апеллировать к международному праву с документом, имеющим неполную юридическую силу - заведомо несерьезно; - в правительстве Украины находятся явные бандеровцы.
RVK: gem пишет: Не подозревал, что подозрение в элитности (точнее по-русски - элитарности) станет для Вас оскорблением. Да Вы батенька хам, но культурный. Или Вы думали только Вы можете хамить культурно и этого никто здесь не поймет?
Балтиец: Гем пишет: Свое мнение о "нормальности" Вашей "русскости" я оставлю при себе. Правильно. Заверните его в салфетку и положите с урну.
Балтиец: Гем пишет: Запорожцы, название которых вы берете в кавычки, искренне считали себя православными христианами и, "следовательно", русскими Православные алеуты, индейцы Аляски и японцы - они тоже русские? Сербы, болгары, черногорцы, греки?
Древопил: Силы т.н. АТО без единого выстрела оставили Александровск, Сабовку, Роскошное и Белое. Об этом сообщает информированный источник в вооружённых силах. По его словам приказ отступить был получен из штаба. Аэропорт снова взят в кольцо.
stalker 716: Балтиец пишет: Давно уже всем известно, что это была информационная провокация укропов. Всем? Давно? Вбейте в гугль "украинские каратели распяли ребёнка" - сколько будет результатов? Много ли будет там про то что это провокация украинцев? Модератор! Как насчёт правил форума?
Древопил: Сегодня утром по н.п.Снежное (Донецкая обл.) был нанесен авиаудар. Разрушены гражданские объекты. Есть жертвы среди мирного населения. Удар могла нанести только российская авиация. Об этом сообщил координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук, передает УНН. По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», данный авиаудар не мог быть нанесен авиацией украинских вооруженных формирований. Также, по нашим данным, террористы не имеют в своем распоряжении авиатехники, способной выполнять боевые задачи. Хотя лидеры боевиков и российские СМИ утверждали, что в террористической организации «ДНР» якобы есть боевые самолеты. Таким образом, авиаудар по Снежному могла нанести только российская авиация.
stalker 716: http://elena-mahrova.livejournal.com/145766.html Товарищи!Самарская область провожает пятерых добровольцев в ополчение Новороссии!Просим всех поддержать наших патриотов(материально,медикаменты,снаряжение,бронижелеты и т.д.,нужна вторая машина.) ( орфография "источника" сохранена ). Естественно, такое объявление не могло не заинтересовать. Отправка добровольцев на фронт в мирное время (официально военных действий в РФ пока никто не объявил), сбор снаряжения, бронежилетов, медикаментов. Очень интересно было посмотреть, как на самом деле происходит отправка добровольцев из России на Донбасс и как производится сбор бронежилетов и снаряжения (оружия?) у мирного населения нашего города. Местом сбора была объявлена Самарская площадь, в непосредственной близости к которой в Самаре расположены здания областного правительства и областного парламента. Вооружившись фотокамерой, я поспешила к 14-00 на эту площадь. Увиденное и услышанное мной я постараюсь выложить в этом блоге. Митинг был согласованным. На подходе к площади дежурили автобусы с ОМОН. На площади были расставлены посты полиции и сотрудников спецслужб. Активисты НОД составляли шеренгу на фоне фонтана.
Балтиец: Тымчук - иуда. Ему верить - себя не уважать.
Админ: Тымчук, не комментируя его взгляды, банальный лгун, фантазер и спекулянт. Балтиец прав - читать смысла нет.
marat: gem пишет: Кстати, неуч: фразу Трумэна я НЕ переводил... А это только ученым видно? )))) Вы так и не поняли что мне писали и что я вам ответил? Не приходя в сознание...
Балтиец: Тымчук - выпускник ЛВВПУ, готовившего военных журналюг. Уже этого достаточно.
Lob: Похоже, южная клешня стала сворачиваться. И по теме Славянска. http://top.dn.ua/utop/news-row-view.html?k_news_row=275234 http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032059/
Древопил: Админ пишет: Тымчук, не комментируя его взгляды, банальный лгун, фантазер и спекулянт он имеет громадное влияние на ширнармассы.
Древопил: Террористы разрушают инфраструктуру Луганска с помощью двух пушек, которые постоянно перемещаются по маршруту: «Лугансктепловоз» — квартал Мирный. Об этом ОстроВу сообщает информированный источник. «Сегодня в Луганске ночью террористы решили сменить тактику: орудие с завода ОР » (Лугансктепловоз) они перевезли на кв.Мирный. Ночью оттуда били по аэропорту и Екатериновке. Время между выстрелом на Мирном и вспышкой на аэропорте составляло 38-40 секунд. Снаряды летят с шелестом, они видимо с оперением, высокоточные», - рассказал источник. Однако, по его словам, утром 16 июля эти орудия уже были на другом конце завода, за Луганкой. «Бьют в район автовокзала. Эти орудия являются главной причиной разрушений и смертей в городе уже больше недели. Вооружённые автоматчики только «витрина». Пушки — смерть. И средство компромата на украинскую армию. Пропагандисты твердят об обстрелах нацгвардией жилых районов. Срочно надо что-то с ними делать. Они сейчас пытаются вывести из строя инфраструктуру города. Возможно скоро город будет без электричества. Пушки бьют следующим образом: сначала одна из них – прицельно с корректировкой, затем — вместе. Именно эти две пушки сегодня и разрушают город. Под угрозой его энергоснабжение», — сообщает источник
Балтиец: Похоже, южной клешне кирдык. Изварино зачищено. Мариновка взята. "Его обеспокоили только один раз: курьер из Военного департамента принес последнюю фронтовую сводку. Фронт развалился. Кто-то надоумил хонтийцев обратить внимание на заградотряды, и вчера ночью они расстреляли и уничтожили атомными снарядами до девяноста пяти процентов танков-излучателей. О судьбе прорвавшейся армии сведений больше не поступало... Это был конец. Это был конец войне. Это был конец генералу Шекагу и генералу Оду. Это был конец Очкарику, Чайнику, Туче и другим, помельче. Очень возможно, что это был конец Свекору и Шурину. И уж конечно это был бы конец Умнику, если бы Умник не был умником".
RVK: Балтиец метко! Как там Гай Гаал говорил Максиму: «Они ненавидят нас только за то, что у нас общая история».
Балтиец: А то! Сейчас пересмотрел клипы "Ляписа Трубецкого" (видеоряды про майдан). В контексте фото-видеорядов про сожженные колонны техники ВСУ и обгорелые тела пацанов-западенцев плакать хочется. Я не садист и не палач. Мне детей жалко, даже тех, кому по 20-22. А меня вот на ВИФ2НЕ на месяц. Исаев Алеша.
gem: Лангольер пишет: На всякий случай повторю свое: - апеллировать к международному праву с документом, имеющим неполную юридическую силу - заведомо несерьезно; - в правительстве Украины находятся явные бандеровцы. На всякий случай повторю свое: - не «неполную юридическую силу» (добавляете исподтишка послу США в Белоруссии то, что он не говорил), а неполную силу. Что это такое - я объяснял. Не вижу смысла повторять в 3-й раз - обращаться к международному праву можно с любыми документами, обладавшими (обладающими, т.к. официально договорЫ Москва не денонсировала) - можно - находятся. С этим я не спорил. Лавров хочет быть белее зайчика зимою? Пусть де-юре разорвет отношения с «бЕндеровским» правительством. Как это сделал Громыко в случае с Чили, хотя пиночетовцы нацистами никогда не были. (Убийцами ~ 3000 человек - да). Футбольная сборная СССР "из-за них" на ЧМ-74 не поехала. В ответном матче надо было на «том самом» стадионе играть... А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? RVK пишет: Да Вы батенька хам, но культурный. Хамите мне культурно, не как... сами знаете. Тогда - не возражаю. Вы - не тот человек в сборище крымнашистов, с которым мне хотелось бы цапаться. Да и по любому поводу. Вы - профессионал. Уважаю. Балтиец пишет: Заверните его в салфетку и положите с урну. Мнение мое - что хочу, то с ним и делаю. Но, вообще говоря, заранее с порога отвергать все Ваши рекомендации не намерен. Балтиец пишет: Православные алеуты, индейцы Аляски и японцы - они тоже русские? Сербы, болгары, черногорцы, греки? Разве я соглашался с мнением тогдашних запорожцев и нынешних православнутых ымперцев? Вы невнимательно читаете. А, кроме того, козаков интересовало мнение исключительно Московского патриархата. А не антиохского или, боже упаси, эфиопского. А кыивскаго не було. stalker 716 цитирует: Митинг был согласованным. На подходе к площади дежурили автобусы с ОМОН. «И почему я не удивлен?» (с: marat). marat пишет: Вы так и не поняли что мне писали и что я вам ответил? Прекрасно понял, что не ответили. Написанное Вами выше marat пишет: цитата: Вы то откуда знаете, шаман интернетовский? ... Ваша логика не вписывается в мировую историю человечества. У вас смотрю день открытий. Глядишь и поймете что-нибудь как-нибудь. ... Это так машинный перевод теперь називают? ))) У меня есть доступ к профессионалам. ... Зря надеялся, так до вас ничего и не дошло. (Конец цитаты) не более чем судорожный всхлип проигравшего и (частично) некультурное «хамство». (с: RVK). Отползайте. Древопил цитирует (?): авиаудар по Снежному могла нанести только российская авиация. Не имею возможности возразить квалифицированно: не специалист по боевому применению авиации. Но вывод категорически осуждаю: не нужно это Шойгу, Лаврову и Путину. Во первых - следы остаются неизбежно, а во-вторых - ... достаточно и во-первых. У всех почти жителей восточной Украины «стокгольмский синдром» зашкаливает, и убивать людей совсем не требуется. Балтиец пишет: Тымчук - выпускник ЛВВПУ, готовившего военных журналюг. Уже этого достаточно. Недостаточно. Уж не поэтому ли, с Вашей т.зр.? См. Это аллея Героев СовСоюза в Львовской Политехнике, которую закончил Тымчук. Тимур Гайдар, лучший советский военный журналист, закончил Военно-политическую Академию им. Ленина, контр-адмирал. И что?
RVK: gem пишет: Хамите мне культурно, не как... сами знаете. Нет, не мое. Максимум попытки быть саркастичным, начиная с себя и своего "великого мнения" Когда меня достают неприкрытым хамством и грубостью предпочитаю просто послать в секс-тур пешком, можно даже и вслух, без писания на форуме и просто перестать общаться с этим человеком.
gem: Балтиец пишет: Это был конец. Это был конец войне. «Халва!!!» RVK пишет: Балтиец метко! Как там Гай Гаал говорил Максиму: «Они ненавидят нас только за то, что у нас общая история». Балтиец выдрал то, что хотел. А вот у Вас... Даже не "в молоко". В старшего на стрельбище. Кто такой Гай Гаал при произнесении этой реплики? Правильно, гвардеец Огненосных Творцов. А что с ними стало - Балтиец Вам напомнит. Это не реплика Гая из-книги. Это реплика Гая-из-фильма. На самом деле Панди (сослуживец Гая) у Стругацких говорил так: «До войны они нам подчинялись, а теперь злобно мстят». Почувствуйте разницу. Бондарчук (супруги Дяченко, сценаристы) намеренно исказили примитивную, ымперскую логику Гаала. Вашу логику, по сути. Попытавшись ее «приподнять». Получилось «как всегда». «...За упокой». Гай: "...Я бы предпочел, чтобы хонтийцы все были необразованные. Тогда бы мы по крайней мере могли жить как люди, а не ждать все время ядерного удара. Мы бы их живо усмирили. - Да, - сказал Мак с непонятной интонацией. - Усмирять мы умеем. Жестокости нам не занимать. - И опять ты как ребенок. Не мы жестокие, а время жестокое. Мы бы и рады уговорами обойтись, и дешевле бы это было, и без кровопролития. А что прикажешь? Если их никак не переубедить... - Значит, они убеждены? - прервал его Мак. - Значит, убеждены? А если знающий человек убежден, что он прав, то при чем тут хонтийские деньги..." Это уже о ZOG, Европе, НАТО и США. Гаал в книге хоть немного, но умнеет без Башен, понимает, что БЫЛ НЕПРАВ. Что его гнусно обманули. А вы, господа? Зря вы оба метнулись к Стругацким. Бондарчук вам ближе? Классики умнее... И тоньше.
gem: Балтиец цитирует: И уж конечно это был бы конец Умнику, если бы Умник не был умником А кто у нас - Умник? Надо б Вам было оборвать цитату до этой фразы. Извините за рекомендацию.
RVK: gem пишет: Это не реплика Гая из-книги. Это реплика Гая-из-фильма. Я знаю и знал. Или я указал на книгу? Где? gem пишет: Бондарчук (супруги Дяченко, сценаристы) намеренно исказили примитивную, ымперскую логику Гаала. Вашу логику, по сути. Попытавшись ее «приподнять». Мою логику? Да Вы выдумщик: — Дорогая Якобина, ты же меня знаешь: когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо. Это почти стало Вашим кредо на форуме - домысливать за других.
stalker 716: gem, а есть смысл обращаться к разуму тех, кому он не нужен? Ведь у них есть телевизор. Стоит ему щёлкнуть пальцами, и они поверят во что угодно. Чтобы ими манипулировать не нужно премудростей. Они знают, что фашизм это плохо, и они верят что США зло. Надо будет их убедить что Казахстан делает плохое - им скажут, что казахстанцы фашисты, и что они марионетки США. Надо будет их убедить, что Беларусь это плохо - и им скажут Лукашенко это диктатор, диктатор это фюрер, а фюрер значит фашизм. Фашисты хотели уничтожить СССР, а Лукашенко это сделал в Пуще. И все эти годы он набивал себе цену, а сейчас продался америкосам. И что он продавал соляру хохлам для танков, когда те убивали собственный народ. Вот отсюда и грузины фашисты, марионетки США. И украинцы фашисты, и всё в Украине устроили США.
RVK: stalker 716 пишет: gem, а есть смысл обращаться к разуму тех, кому он не нужен? Очень верное замечание. Последуйте своему собственному совету - не пишите здесь.
RVK: Я не филолог и был удивлен таким неожиданным и метким толкованием: МАЙДАНИТЬ (простонарод.) мошенничать, мотать, бражничать. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907. МАЙДАНИТЬ Мотать, мошенничать, бражничать. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
Древопил: gem пишет: лассики умнее... И тоньше бже. какая прелесть. какой же вы человек советской эпохи. stalker 716 пишет: Ведь у них есть телевизор. и интернет. gem пишет: У всех почти жителей восточной Украины «стокгольмский синдром» зашкаливает, и убивать людей совсем не требуется. вы как ВСЕГДА-всезнающи (улыбается) stalker 716 пишет: а есть смысл обращаться к разуму тех, кому он не нужен? не обращайтесь. не утруждайте себя. gem пишет: (Убийцами ~ 3000 человек - да) добавьте гемыч-эти убитые были отморозками и беспредельщиками. обязательно добавьте. мне с вами скучно господа. и куда то Алик пропал. беспокоюсь за него.
Lob: Ополченцы завалили малайзиский боинг. Оказывается, несмотря на официальное закрытие воздушного пространства над зоной АТО еще 8-го июня , Украина все это время спокойно направляла через него пассажирские рейсы. http://www.interfax.ru/world/386411 Н-да. даже непонятно. Кто кого подставил.
marat: Lob пишет: Н-да. даже непонятно. Кто кого подставил. Южнокорейский Боинг над Сахалином: РФ поставила БУК или что-то дальнобойное терроритстам, которые сбили пассажирский самолет. Украина вся в шоколаде, европейцы и просвещенный мир негодуют. Массы добровольцев едут на Украину бить террористов... РФ отбивется от нападок Запада. Короче, козыри опять у шулеров.
Lob: С западом ясно. Интересно, что скажет премьер-министр Малайзии , когда Порошенко начнет ему гнать " это злыдни-терористы, мы за это воздушное пространство не отвечаем".
Лангольер: gem пишет: - не «неполную юридическую силу» (добавляете исподтишка послу США в Белоруссии то, что он не говорил), а неполную силу. Заявление для прессы посольства США в Минске 12 апреля 2013 года, цитирую: Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? Неужто "Европейский выбор" распадется?
gem: Лангольер пишет: Заявление для прессы посольства США в Минске 12 апреля 2013 года, цитирую: Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously Был неправ. Прошу прощения. Свою невежественную ошибку могу объяснить только тем, что при поверхностном беглом чтении заявления, наверняка одобренного посёлом (или послицей?), не нашел там слова juridical(ly) - и сделал неправильный вывод. Legal binding в настоящее время понимается как нечто вроде «юридически обязывающее (связывающее)». Сложный язык у дипломатов... Долго и много надо учиться, чтоб глупость сказать... Почему посЁл (послица)? Потому что вторая половина фразы дезавуирует первую. "Серьезно власти США относятся к этим политическим соглашениям". Для них это - не листок бумаги. Более того, в тексте меморандума содержится прямое обязательство о всемерном привлечении СБ и пр. мировой общественности при наступлении «страхового случая». Полностью legal & binding. И выполненное, кстати, при наступлении того песца. Штатские дипломаты в Минске пытались убедить (ха!) Бацьку, что вопросы нарушения прав человека никоим образом в меморандуме не обсуждаются - и по глупости своей лягнули сам документ. Предполагаю, что под «юридически обязывающим» они подсознательно имели в виду десантирование 82 дивизии - прямо на центральной минской плошче Незалежнасцi (в Киеве такая называется майданом Незалежностi - ирония судьбы...) Ну не везет США с дипломатами, уже лет 30-40. Мое мнение: доходы юристов у них зашкаливают настолько, что в сравнительно плохо оплачиваемые джи-мен идут либо сравнительные неудачники, либо отпрыски очень богатых родителей ради славы. А стремления и таланты совпадают далеко не всегда. Чисто формально - Госдеп от заявления не отрекся. Чисто формально - Вы правы в этом своем единственном и слабом аргументе. На деле же... (Как там у Крупского? «Формально правильно, а по существу - издевательство!» 10-я, по-моему, конференция РКП(б) - про Закон о продналоге). Лангольер пишет: Неужто "Европейский выбор" распадется? Вы про Европейскую партию? Будет жаль, хорошая партия. Программа, во всяком случае, хорошая. Но я-то про «Свободу»... Не пустят Дуньку в Европу Раду...
gem: RVK пишет: Или я указал на книгу? Где? Нет, не указали. А я указал на то, что Вы ее не читали? Тоже нет. RVK пишет: Мою логику? Да Вы... Конечно. Раз Вы в таком восхищении от фразы киношного Гаала. Еще не проникшегося даже чуть-чуть идеями свободы. RVK пишет: Это почти стало Вашим кредо на форуме - домысливать за других. Грешен. Бывает. Но не в данном случае. Зачем мне домысливать? «Они ненавидят нас только за то, что у нас общая история». Даже к Бондарчуку и Дяченкам - никаких претензий. Они сваяли, Вы насладились. Имперским соло гвардейца. Зная RVK пишет: Я знаю и знал. что у Стругацких все несколько по-другому. stalker 716 пишет: а есть смысл обращаться к разуму тех, кому он не нужен? Есть у них разум, есть. Вот только конфликтует он с новообретенными (с 2000) чуйсвами. Потому они злятся. Пытаются сочетать хорошие, человечные чувства, которые себе на беду воспитывала в них СВ (честность, верность, любовь к Родине) - с ментовским принципом «Чтоб у нас все было - а нам за это ничего не было». Мне их жаль. Ну, за исключением известных монстров. stalker 716 пишет: Надо будет их убедить, что Беларусь это плохо - и им скажут Лукашенко это диктатор А Вы не помните? Это уже было года 3 назад. А через 2 недели Бацька снова стал мудрым, осторожным, патриотичным. Другом России. «И ни одна сволочь не посмеет удивиться!!!..» (с: «Щит и меч»). RVK пишет: Последуйте своему собственному совету - не пишите здесь. Как там говаривал Балда: „Да вот веревкой хочу море морщить, Да вас, проклятое племя, корчить.“ Сказка - ложь... RVK пишет: Я не филолог и был удивлен Ага... Ну, удивляйтесь дальше: МАЙДАН м. площадь, место, поприще; || возвышеная прогалина и || стоящий на ней лесной завод: смолокурня, дегтярня, поташня, смолевой, селитряный майдан, завод, работающий на воле; см. буда; || сборное место; || станичная, сборная изба; || охотничья хижина в лесу, на прогалине; || ниж. суводь, водоворот на широком плесу; || торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! || Южн. курган, древняя могила. Майданище ср. род городища, особ. в лесу, или где был лес, и будний, смолевой майдан. Майданный, к майдану относящ. Майданный курган, могила, разрытый, раскопанный сверху, с котловиною. — подъямок, род ларя, для стока смолы, под курною печью. Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; || мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков. Толковый словарь Даля. — 1863—1866 Вы что-то иностранное у Даля видите? За полвека до изысканий гг. Павленко и Чудинова? А про иностранное слово «малина» ничего не хотите узнать нового? На воровском майданщик - вор, крадущий на вокзалах и рынках. Отсюда вокзал - майдан. Я тоже не филолог. Но не произношу толстых намеков вселенской величины ... и столь же вселенской... А-а-а..., нашел источник вашего филологического вдохновения: стоило набрать в поисковике майдан, майданить... Уж полгода прошло с начала филолухических изысканий в рунете, запоздали Вы сильно... Кстати, майданчик (укр.) - детская площадка для игр... Во, с детства воров воспитывают, нелюди укропные! Древопил пишет: добавьте... -эти убитые были отморозками и беспредельщиками. обязательно добавьте. Не добавлю. Направляю на консультацию: RVK пишет: Это почти стало Вашим кредо на форуме - домысливать за других. Может - поможет? marat пишет: козыри опять у шулеров. Тут согласен, точно: full house... Путин обвинил в сбитии не сбивших (неизвестных пока), а тех, кто усмиряет: "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию".
RVK: gem пишет: Раз Вы в таком восхищении от фразы киношного Гаала. И с чего Вы взяли что я в восхищении от этого? Я и говорю - фантазируете. gem пишет: Грешен. Бывает. Но не в данном случае. Зачем мне домысливать? Зачем? Я не знаю, это Ваша голова. gem пишет: Даже к Бондарчуку и Дяченкам - никаких претензий. Они сваяли, Вы насладились. См. выше. gem пишет: Как там говаривал Балда: „Да вот веревкой хочу море морщить, Да вас, проклятое племя, корчить.“ За прямоту и честность (про племя) спасибо, а насчет корчить верно, от смеха. gem пишет: Путин обвинил в сбитии не сбивших (неизвестных пока), а тех, кто усмиряет: "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию". А кто ответственен за предоставления коридора для пролета гражданскому пассажирскому самолету над зоной боевых действий, где активно работает военная авиация и ПВО? Ведь совсем недавно там сбили Ан-26 летевший на высоте 6500 м, со слов Киева, а у Боинга коридор был 7800...7900 м кажется. Это как?
stalker 716: http://censor.net.ua/photo_news/294234/strelkov_o_sbitom_boinge_preduprejdali_ne_letat_v_nashem_nebe_foto Про сводки Гиркина и новости Лайфа. http://aillarionov.livejournal.com/717307.html Вопросы к знатокам (не в "Что, где, когда") от Илларионова.
gem: RVK пишет: с чего Вы взяли что я в восхищении от этого? Вы очень странно сформулировали свое отвращение и неприятие этой фразы. Я вот и не понял... RVK пишет: (про племя) Вы меня тоже не поняли. Я не в расистском смысле. Вот, например, у Гоголя чиновники - «крапивное семя». И что? Запишем его в нацисты? Хотя, между нами, Бульбу давно пора не включать в школьную программу. Это для взрослых. RVK пишет: корчить верно, от смеха. Как-то натужно у Вас получается... Но это - мое мнение. RVK пишет: А кто ответственен за предоставления коридора для пролета гражданскому пассажирскому самолету над зоной боевых действи Украинские власти, несомненно. Как же они могли прибылям капиталистов вредить? Дык они раньше запретили пролет российских рейсов... Не говоря о своих... Пребываючи в пошлой уверенности, что по иностранцам-то НИКТО палить не будет? КТО-ТО нашлись... И что теперь - Гиркиным уверять, что про захват Куба они лгали? Хто ж тебе впредь поверит, единожды спиз...ший? Да, Балтиец, есть новости о распятом младенце? Жду. RVK пишет: Ведь совсем недавно там сбили Ан-26 Чей Ан? Тоже - провокация? Сбившие знали - кто на борту? Много тяжелых вопросов. Судя по явно видимой злости Путина - процессы полностью вышли из-под контроля.
gem: "А не буди лихо, пока..." Фольклор.
stalker 716: Древопил пишет: и куда то Алик пропал. беспокоюсь за него. Если не водку пьёт на рыбалке в отпуске, а сдуру попёр ..... сами догадаетесь куда, и не дай Бог там и останется, то не прочтёт он на своём форуме сей анекдот Дом престарелых где-то в Российской глубинке. Бабушки и дедушки сидят и смотрят программу "Время": Владимир Владимирович там, потом он тут, даёт распоряжения, так интересно всё рассказывает, играет на фортепиано... Вдруг одна из бабушек как закричит: - Я хочу жить в России! - Дуня, ты что, ополоумела, мы и так в России живем! - Нет!!! Я хочу жить в той России, в которой он живет!
RVK: gem пишет: Вы очень странно сформулировали свое отвращение и неприятие этой фразы. Я вот и не понял... Да нет у меня не восхищения, ни отвращения. gem пишет: Как-то натужно у Вас получается... Но это - мое мнение. Я не считаю нужным засорить форум лишним. Или смех должен быть виден на форуме? gem пишет: Украинские власти, несомненно. Несомненно. gem пишет: Дык они раньше запретили пролет российских рейсов... Не говоря о своих... Пребываючи в пошлой уверенности, что по иностранцам-то НИКТО палить не будет? Странно у Вас получается: российские гражданские самолеты стали вражескими, для Украины, что ли и ошибку в ЦУ или самонаведение ракеты как в 2001 исключаете полностью? gem пишет: Чей Ан? Тоже - провокация? Сбившие знали - кто на борту? Ну что за детские вопросы? Это зона полно масштабных боевых действий: стреляют во все что двигается и похоже на военное.
Балтиец: gem пишет: Да, Балтиец, есть новости о распятом младенце? Жду. Чего ждете-то? И именно от меня. stalker 716 пишет: Вдруг одна из бабушек как закричит: - Я хочу жить в России! - Дуня, ты что, ополоумела, мы и так в России живем! - Нет!!! Я хочу жить в той России, в которой он живет! Кто вам мешает жить в Украине, которую рисуют ваши СМИ? Живите, только за газ не забывайте платить.
Древопил: Вчера, в течении целого дня Луганск подвергался обстрелам. Террористы буквально объявили войну городу. Десятки убитых и раненых. Самое важное во всех этих событиях это свидетельства непосредственных очевидцев. Именно они позволяют оценить весь ужас происходящего. Похоже, в очередной раз, бойня была устроена, чтобы иметь картинку для российского телевидения. Как говорят очевидцы, террористы запрещали увозить трупы с улиц до прибытия телевизионщиков.
прибалт: Древопил пишет: Террористы буквально объявили войну городу. До чего же укрСМИ окончательно оскотинились!
прибалт: Повтор
Древопил: Террористы продолжают обстреливать жилые районы города Луганска. Об этом сообщает спикер АТО Владислав Селезнев. «По информации источников, боевики ведут огонь по центру Луганска. Огонь ведется из РСЗО БМ-21 Град, которые ранее прибыли в город со стороны Краснодона. Также для обстрела мирных граждан города боевики используют миномет, установленный на грузовом автомобиле. Источники сообщают, что снаряды повредили школу, общежитие и другие здания в центре города. Очевидно, что огонь ведется с целью скомпрометировать силы АТО.» — написал на своей странице facebook Селезнев. Также он добавил, что силы АТО наносят только точечные удары по позициям террористов. Информация о местах нахождения боевиков получается оперативным путем, в том числе и благодаря сообщениям местных жителей. Также он отметил, что силы АТО не применяют артиллерию и авиацию в Луганске и Донецке, в иных населенных пунктах, в местах, где находятся мирные граждане Украины. В тоже время, данным очевидцев горят ресторан «Перник» (это на пересечении центральных улиц Советская и Оборонная), Дом техники (Красная площадь), областное управление МВД, есть попадание в горисполком, большой жилой дом напротив горисполкома (это так называемая «Китайская стена») и другие объек
Балтиец: Селезнев гнида. Вопрос: кто Селезнева постит, он сам кто? И сколько ему коломЫйские башляют?
Древопил: Балтиец пишет: Вопрос: кто Селезнева постит, он сам кто? вы на что намекаете? потрудитесь объяснится. Балтиец пишет: И сколько ему коломЫйские башляют? на общественных началах тружусь. вообще-я за плюрализм мнений и свободу слова.
Навигатор: Древопил. он имеет громадное влияние на ширнармассы Гонгадзе тоже имел влияние. Но совсем потерял от этого голову. Тимчуку каска не поможет, если что.
stalker 716: Балтиец пишет: Селезнев гнида. Вопрос: кто Селезнева постит, он сам кто? И сколько ему коломЫйские башляют? Ну ясен пень, Ваш Киселёв единственный кто глаголит истину. А смогёте объяснить причину, по которой жители Донецка и Луганска обязаны были восстать против государства? И почему жители Донецка, на ура, решили, что их главой должен стать россиянин, генерал-майор ФСБ? И как это генерал-майор ФСБ, вдруг решился бросить службу, и не опасаясь за свою судьбу - ведь он же носитель государственных серетов - бросил всё и ломанулся в другое государство предлагать свою персону на пост главы мятежников, официально не поддерживаемых со стороны РФ? зы насколько я помню, Вы не разу не соизволили отвечать на вопросы. Знаете себе только льёте желчь старпёровскую на то, что Вам не по нраву. А по нраву Вам, имхо, по совдеповскому, только то, что разрешенно-одобренно свыше.
Балтиец: stalker 716 пишет: А смогёте объяснить причину, по которой жители Донецка и Луганска обязаны были восстать против государства? Да. Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев.
Балтиец: stalker 716 пишет: И почему жители Донецка, на ура, решили, что их главой должен стать россиянин, генерал-майор ФСБ? Потому что донбасцев задолбали укро-олигархи.
Балтиец: stalker 716 пишет: насколько я помню, Вы не разу не соизволили отвечать на вопросы Пейте средства от провалов памяти, авось поможет.
Древопил: stalker 716 пишет: Ну ясен пень, Ваш Киселёв приветствую тебя сталкер-солдат информационной войны. а зима уже близко.
gem: RVK пишет: Ведь совсем недавно там сбили Ан-26 летевший на высоте 6500 м, со слов Киева, а у Боинга коридор был 7800...7900 м кажется. Это как? Кажется. Это не так. Малайцев и пр., оказывается, "укрофашисты" направляли с самого начала конфликта на эшелон 10 тысяч. Именно с целью явно разделить свою авиацию от авиации своих "пособников". И в ИКАО с этим согласились. Сотни евроазиатских рейсов прошли за 2-3 месяца над районом БД. Говорят, что Бук без "спец"наведения (стационарных ли, на других ли шасси) выше 6,5 км не попадет. (А с ними mod Буки - до 18). И дальше 25 км вообще никак. Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. RVK пишет: смех должен быть виден на форуме? Тема вообще не для юмора. Но, как известно, самые страшные глупости творятся с серьезным выражением на лице... RVK пишет: ошибку в ЦУ или самонаведение ракеты как в 2001 исключаете полностью? А по кому собрались стрелять «каратели»? У «ополченцев» авиации - сельхозсамолетик... Стрелять по русским - самоубийство. Да Путин наверняка и строжайше запретил там летать... А вот... Что знают двое - знает свинья, как говорил известный папаша... Расчет одного Бука - несколько человек. Убежденных. ВЧ (армии, разваленной "легтитимным"), вооруженная Буками - это несколько сот... Почему сразу и до сих пор не продали "нацистов-фашистов-негодяев" (с: Балтиец) ?! «С потрохами» и индульгенцией за..? Потом, уверен, найдутся свидетели. Их вообще уже тысячи... RVK пишет: стреляют во все что двигается и похоже на военное. Согласен. Но "карателям"-то торопиться стрелять незачем, их бомбить некому, в общем. Балтиец пишет: Чего ждете-то? И именно от меня. Как - чего?? Вот этого: stalker716 пишет: цитата: Некоторые не хотят признать, что они лохи, поверившие лжи из телевизора. А Вы его разоблачаете: цитата: Сталкер, за такие делишки, как ваши, в порядочных местах бьют в рожу. Давно уже всем известно, что это [распятый младенец и пр. - gem] была информационная провокация укропов. А вы снова и снова с ней суетесь. Дык я вот и хотел узнать то, что всем, кроме меня, известно. Морду-то кому-то бить надо? Несуетливо так, обстоятельно. Правильно? Так "укропам" или "киселевым" с их «гостями в студии - типа Дугина»? Не откажите в просьбе назвать истинных провокаторов. С достойной ссылкой на достойный источник. Заранее благодарен. А списочек... Ну, что списочек... Пока проехали. Навигатор пишет: Гонгадзе тоже имел влияние. Но совсем потерял от этого голову. Тут на днях рОман вышел. Андрея Константинова (помните: Бандитский Петербург, вор Антибиотик, море слез, убийств и женских измен, АгенствоЖУрналистскихРасследований...) «Очень своевременная книга!» Как говаривал старик Крупский. Называется «Поручение премьера Крыма». В нем мелкого "журнашлюху" Гонгадзе по пьяни убивает криминал-депутат Верховной Рады. Из «табельного» ИЖа. Пуля застряла в голове, поэтому ее пришлось отрезать и закапывать отдельно. (Оцените!) В рОмане голова так и пропала - авторы не смогли бы связно объяснить ее появление, замысел рухнул бы. А замысел включал происки американской разведки, направленные уже тогда на дестабилизацию Украины и лично хорошего, но сильно пьющего президента Кучмы - простите, Бунчука. Как потом с такой репутацией прототип опять стал президентом (ничего герой доказать не смог) - остается необъясненным. Все дамы вокруг героя-инвестигэйтора, ес-с-сно, предательницы и шпионки. Что не мешает ему попасться в «медовую ловушку» (в надцатый раз). Да, а расследование поручил (оплатил) герою - в основном, в прологе платило ЦРУ - тогдашний премьер Крыма Куницын, в рОмане - Соболев. В общем, не советую... Бред редкостный. В конце концов, рОман просто плохо написан. Балтиец пишет: донбасцев задолбали укро-олигархи. А легитимец наш-Ваш - не задолбал? Кто их крышевал? Балтиец пишет: Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. В какой уж раз: кидаетесь словами.
gem: Балтиец пишет: Потому что донбасцев задолбали укро-олигархи. А своих генерал-майоров - не нашлось? Впрочем, какой там вопросительный знак...
Древопил: gem а вы то что так переживаете за Юкрейн? или бушмена в себе изничтожаете? или это. Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Когда безмолвная Варшава поднялась, И бунтом опьянела, И смертная борьба началась, При клике «Польска не згинела!» — Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда полки бежали вскачь, И гибло знамя нашей чести. Варшавы бунт в дыме. Поникнул ты главой и горько возрыдал, Как жид о Иерусалиме.
Балтиец: gem пишет: А своих генерал-майоров - не нашлось? Из Киева, что ли? Там одни уроды. Они все скачут.
Балтиец: gem пишет: А легитимец наш-Ваш - не задолбал? До событий майдана меня ваши дрязги не интересовали.
Балтиец: gem пишет: Балтиец пишет: цитата: Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. В какой уж раз: кидаетесь словами. Нет. Просто стараюсь вам мозги прочистить.
marat: По Россия24 показали пресс-конференцию МО РФ. 16 июля засняты ЗРК Бук в месте дислокации. Утром их нет. Зато две машины обнаружены севернее Шахтерска. 18.07. их нет. 15 июля работало 7 станций РЛС, 16,07 - 8 и 17.07. - 9 стануций ВСУ. Зато 18 июля количество работающих резко падает до 4, а 19.07 до 2. На карте воздушной обстановки кроме трех Боингов(в Куала Лумпур, в Сингапур и из Дели) в районе пролета малайзийского Боинга обнаружен военный самолет ВСУ, предположительно Су-25. Т.к. воздушная обстановка отслеживалась дежурными силами, то его заметили только после набора высоты 5000 метров. Кратковременно он может достигать и находиться на высоте 10000 метров. С Ростовского аэроузла воздушного движения также засекли неизвестную цель, но ввиду отсуствия ответчиков смогли лишь определить дистанцию и скорость. Цель после начала снижения скорости Боингом находилась в этом районе некоторое время(сказали производя контроль ситуации с Боингом). Боинг начал резко сбрасывать скорость (до 880 км.ч) на удалении 51 с лишним км от российской границы. Заявили, что там пролетал американский спутник экспериментальной системы обнаружения пусков ракет.
marat: gem пишет: И дальше 25 км вообще никак. Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. Два Бука на позициях сфотографированы севернее Шахтерска. 17.07 они есть, 16 и 18.07 их нет.
stalker 716: Балтиец пишет: Да. Нацистско-фашистский переворот в Киеве (майдаун). Приход к власти законченных негодяев. Смена Януковича это нацизм-фашизм? Кто пришёл к власти? Верховная Рада? Турчинов? Это они негодяи? А почему? Насколько помню, всех их избирала Украина в 2012 году. Значит пока был Янукович они были нормальными, а как Януковича выгнали, так сразу стали негодяями? И поэтому мятежи в Донецке и Луганске. А почему именно в этих областях? gem пишет: Т.е. если у Донецка действительно развернуты якобы (зачем??) 27 "укропских" Буков-1, то у них алиби. Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами.
Seawolf: stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами. А если нет буков-то? Украинские силовики вон заявляли, что ничего исправного к ополченцам не попадало)
Древопил: Солонин еще и спец по авиапроисшествиям. однако. stalker 716 пишет: Смена Януковича это нацизм-фашизм? переворот. stalker 716 пишет: И поэтому мятежи в Донецке и Луганске. А почему именно в этих областях? в Харькове и Одессе задавили.
stalker 716: Древопил пишет: в Харькове и Одессе задавили. Бла бла, или будут подробности? Древопил пишет: переворот. Так кто власть то захватил?
marat: stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают наблюдателей от ОБСЕ и предъявляют Буки, с полным комплектом ракет с украинскими номерами. Где ж их взять-то.
marat: stalker 716 пишет: Бла бла, или будут подробности? Не в коня корм. Сначала слепоту и глухоту вылечите. stalker 716 пишет: Так кто власть то захватил? Вы думаете народ Украины?
stalker 716: marat пишет: Вы думаете Я - думаю. А Вы? Имхо - нет. Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Кем то. Посему и был задан вопрос. То есть если выдвинувший тезис считает, что действительно был переворот, то он должен ответить кто захватил власть. Имхо, захвата власти не было, был лишь заменён, сбежавший с поста президента Янукович. Верховная Рада осталась. Были назначены выборы нового президента. Выборы - общенародные. Никого из граждан Украины права выбирать не лишали. Не считая тех граждан, которые оказались во власти мятежников, которым мятежники воспрепятствовали в праве выбирать президента. Турчинов был всего лишь и.о. , он не захватывал власть. И вообще, назовите кто в Украине плачет по Януковичу, кто желал бы чтобы Янукович остался президентом?
gem: Древопил пишет: а вы то что так переживаете за Юкрейн? Я за НАС переживаю. В первую очередь. А цитируете Вы не Пушкина. Шляпкина. Был такой филолух в самом начале 20 в. Сам Пушкин оставил черновик, который не правил и тем более не публиковал. Как выглядел не реконструированный многочисленными шляпкиными и впоследствии утраченный (сожжен либералами? ) черновик АС, вы сможете узнать из этой книги: Дм. Ивинский. Пушкин и Мицкевич. История литературных отношений. Стр.195-199. Балтиец пишет: Из Киева, что ли? Из Донецка-Луганска. ДВВПУ им. Епишева. Закрыто в 1995, а генералы с полковниками - куда? В оппозицию, ес-с-сно. Балтиец пишет: До событий майдана меня ваши дрязги не интересовали. Почему - ваши? Я в России. Понятно. До киевского майдана на "тяжелую судьбу русских в Донбассе" Вам было, может быть, и не наплевать - но Вы о ней не знали и знать не хотели. А "тяжелая судьба русских" в Харькове или на Брайтоне (тихий ужас) Вас интересует? Нет? Откуда ж такая географическая избирательность? Приказа не было - волноваться?! Балтиец пишет: gem: В какой уж раз: кидаетесь словами. Нет. Просто стараюсь вам мозги прочистить. Вы руки с сулемой мыли? Оставьте мои мозги в покое, займитесь своими. Это не просьба. marat пишет: Два Бука на позициях сфотографированы севернее Шахтерска. 17.07 они есть, 16 и 18.07 их нет Почему это стало известно через трое суток min? Интересно получается: 2 вражеских "укрофашистских" ракетных объекта вольготно катаются себе белым днем (одним минимум) по родине "ополченцев", а те бдительность теряют? Раньше даже единственные побитые жигули тормозили! А вдруг там - бЕндеровцы безобразия едут нарушать? stalker 716 пишет: Алиби, это когда донецкие сразу же приглашают Моют полы, топят баньку и накрывают полянку. Ага. Они «ящики»-то хотели Москве отдать, там наконец хватило ума - не притронулись, приказали (!) передать датчам. marat пишет: Где ж их взять-то. Seawolf пишет: Украинские силовики вон заявляли, что ничего исправного к ополченцам не попадало) А русские силовики - ничего не заявляли? Не теряли ль чего? Ну, я так и думал. Только вот наш новый духовный (с: Россия24) вождь (Стрелков) вчера жаловался, что снабжение ему - отрезали. Прокомментировав сочувствующим оптимистам в очередной раз: «Нам - п...а!» Древопил пишет: Солонин еще и спец по авиапроисшествиям. однако. Это - где? А образование (Самарский АИ) - не пропьешь в кочегарке... Древопил пишет: в Харькове и Одессе задавили. Не-а. Харьков - самая образованная и богатая часть вост. Украины. Он небрежно вышвырнул ультрас, одного даже убив. А громить государство умный Харьков не стал. В Одессе жестоко подавили мятеж. И не надо тут!.. Кто начал швыряться первым?! Тем более - в скотов-фанатов. В мае были выборы, будут в сентябре. Пусть выбирали бы своего Царева. Или коммуниста какого-нибудь. Не оскудела одесская земля. stalker 716 пишет: Я - думаю. А Вы? Ему так удобнее. Среди своих. Доказывать-то не надо - все наши. Поэтому орут в телестудиях «хунта!». Не видали они хунт... Уверен, многие - бывш. функционеры Януковича, которым пришлось свалить. Сэры... свежее: http://news.rambler.ru/26111862/ Так пишет Таймс... На фоне всероссийских форумных баталий о поражающих элементах в ракетах Бука.
marat: stalker 716 пишет: Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Это из серии шпион - разведчик. stalker 716 пишет: Имхо, захвата власти не было, был лишь заменён, сбежавший с поста президента Янукович. Если вы думаете, то как вы думаете, почему сбежал Янукович? И было ли это принуждением, т.е. переворотом? Тогда вы легко ответите на свой вопрос - кто совершил переворот. stalker 716 пишет: Верховная Рада осталась. Ага, только часть депутатов разбежалась, а часть засунула свое мнение очень глубоко и далеко. stalker 716 пишет: Никого из граждан Украины права выбирать не лишали. Ага, только вот выборы это не только когда не лишают, но и дают возможность выбирать. Вам рассказать как некоторым кандидатам не давали вести предвыборную агитацию или сами вспомните? stalker 716 пишет: Турчинов был всего лишь и.о. , он не захватывал власть. Де факто захватывал. stalker 716 пишет: И вообще, назовите кто в Украине плачет по Януковичу, кто желал бы чтобы Янукович остался президентом? И вообще, назовите кто в Украине желал войны. )))
marat: gem пишет: Почему это стало известно через трое суток min? Вы себя причиляете к информированным особам? Идет инфовойна, мы хорошо подготовились и выложили свои карты. Ход на стороне Киева и Вашингтона. gem пишет: Интересно получается: 2 вражеских "укрофашистских" ракетных объекта вольготно катаются себе белым днем (одним минимум) по родине "ополченцев", а те бдительность теряют? Раньше даже единственные побитые жигули тормозили! А вдруг там - бЕндеровцы безобразия едут нарушать? Ой, а у вас откуда информация, что они вольготно катались по родине ополченцев? gem пишет: А русские силовики - ничего не заявляли? Не теряли ль чего? Ну, я так и думал. Ну вы откройте глаза темным и сирым, покажите слайды. А то нехорошо получается - налоги не платите, булку сладкую жрете, а РФ не любите.
Древопил: Вчера батальон «Днепр» задержал еще одного идейного сепаратиста, пишет а своей странице в FaceBook Владимир Парасюк. Этот человек когда-то проходил срочную службу в десантных войсках, а когда Путин отослал своих террористов в Украине, он решил вступить в ряды «апалченцев» ДНР. Этот предатель рассказал, где стоял, с чего стрелял и как передавал координаты расположения наших блокпостов, после чего их расстреливали из Градов. Также он рассказал, как ведут ДНРивци с местным населением. «Они напьются вечером, ходят по улицам и стреляют в мирных людей. Кто больше убьет, тот и выиграл пари». Зовут этого мудака Дмитрий. Сначала клялся, что ничего не знает, но после общения с нашими ребятами, сдал всех, кого знал и рассказал много полезной для нас информации. Постоянно повторял, что Путин их спасет и рассказывал, что Россия им постоянно помогает. Также эта сволочь призналась, что они насиловали молодых девушек, а кто сопротивлялся, поэтому автомат к голове и предлагали выбирать, или пуля в лоб, или делать то, что скажут. Регионалы с коммуняками часто кричат, что это никакие не террористы, а просто люди с другими взглядами, а Россия — это братский народ. Так вот, никакие это не братья нам. Это подлецы, ненавидящих все украинское и мечтают уничтожить украинскую нацию, чтобы даже и упоминания не оставалось. Дорогие Украинцы, мы победим, потому боремся за свою Родину. Мы не пришли как Россия завоевать чужое, мы защищаем свою землю. С нами Бог и Украина!Днепр 45
Древопил: порадую я гемыча Коммунист В. М. Ковшун замучен на блокпосту Нацгвардии в Старобешевском районе Донецкой области. Секретарь первичной партийной организации КПУ в с. Глинки, депутат Кумачовского сельсовета Старобешевского района Донецкой области Вячеслав Михайлович Ковшун, 1956 года рождения, замучен на блокпосту Нацгвардии у села Лужки. Телефонная связь с ним оборвалась в ночь на 22 июля. А утром изувеченное тело коммуниста с многочисленными гематомами и огнестрельными ранениями ног и грудной клетки было обнаружено в луже крови. Вячеслав Михайлович, как член Компартии, неоднократно получал угрозы в свой адрес, но до конца не верил, что может быть убит за свои убеждения. В. М. Ковшуна отличали не только вера и преданность коммунистическим идеалам, но и активная жизненная позиция, высокие человеческие качества. Он пользовался огромным уважением товарищей и односельчан, доверившим ему возглавить Общественный совет Кумачовского сельского совета, объединившего 9 сел. Донецкий обком КПУ выражает глубокие соболезнования родным и близким погибшего, ставшего жертвой жестокого преступления, и требует от правоохранителей начать уголовное производство в отношении убийц, так как никто из виновных в злодеянии до сих пор не привлечен к ответственности. Донецкий обком компартии Украины
stalker 716: gem пишет: Откуда ж такая географическая избирательность? Приказа не было - волноваться?! ps gem пишет: Они «ящики»-то хотели Москве отдать, там наконец хватило ума - не притронулись, приказали (!) передать датчам. Им объяснили, что чёрные ящики могут содержать только инфу о внезапном отказе важных систем самолёта, и раз все уже знают, что самолёт сбит, то чёрные ящики ничего нового, важного рассказать не смогут. Ну и конечно приказали отдать. pps gem пишет: В Одессе жестоко подавили мятеж.? имхо, мятеж, это когда "маленькая группа добровольцев из России и Украины" вооружённая и полностью экипированная (естественно, что всё они купили "за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием", на свои кровные, с получки откладывали) приезжает в город и захватывает его.
stalker 716: marat пишет: stalker 716 пишет: цитата: Был выдвинут тезис о перевороте. Переворот, это захват власти. Это из серии шпион - разведчик. Это из серии - почему сталкер думает, что marat пятиклассник, и почему посты marat,а доставляют ему феерические нервы, своими глупостями. Из серии "шпион-разведчик" споры о том как назвать "революцией или мятежом", "восставшие или ополченцы". А "переворот - это захват власти" , это из серии "толковый словарь русского языка". ps marat пишет: Тогда вы легко ответите на свой вопрос - кто совершил переворот. Я надеюсь, что мне соизволят ответить - кто же захватил власть? pps marat пишет: Вам рассказать как некоторым кандидатам не давали вести предвыборную агитацию или сами вспомните? Ну расскажите. Мне было как то по барабану, кого украинцы хотят видеть президентом. Меня "Гондурасы" не беспокоят. Меня беспокоит лишь моя страна. Например, почему купленные на мои деньги (я налогоплательщик) танки, оказываются в Донбассе? ppps marat пишет: Де факто захватывал. marat пишет: И вообще, назовите кто в Украине желал войны. ))) marat пишет: Ход на стороне Киева и Вашингтона. У меня такое ощущение, что чего то не хватает? А, точно, не была названа фамилия Новодворской, и не был осужден сионизм Израиля!
stalker 716: Древопил пишет: порадую я гемыча Как то двусмысленно. Не могли бы, Вы, пожалуйста, пояснить? А то может, я неправильно понимаю, что именно Вы хотели этим сказать? Извините, как то получается, что всегда сталкиваешься с одним и тем же феноменом, стоит лишь сказать о своём несогласии с позицией 1-го канала ТВ, как сразу же тебе заявляют, что ты за "фошистов-бендеровцев", и что "ты с**ка одобряешь смерть детей в Донецке".
Древопил: stalker 716 пишет: Как то двусмысленно. Не могли бы, Вы, пожалуйста, пояснить? не. понимайте как хотите. (потом можа и проясню) stalker 716 пишет: стоит лишь сказать о своём несогласии с позицией 1-го канала ТВ, не смотрите телевизор. (и не разговаривайте с ним)
Древопил: Вчера, 22 июля, вечером во время акции Евромайда в Одессе у памятника Дюку митингующие заметили белый автомобиль «Мерседес» с повязанной внутри него георгиевской ленточкой. Свидомые заблокировали авто мусорным баком. Немного позже из здания, у которого стоял автомобиль, вышел мужчина. К нему подошло около 10 возбужденных майданщиков, которые требовали снять георигиевскую ленточку и называли его «коммунистом-путинцем». Мужчина попытался уйти от разговора, но его окружили и требовали выкрикнуть «Слава Украине». Тот не соглашался, после чего один из активистов попробовал его ударить. Через некоторое время некоторое время ситуация повторилась и мужчина в ответ на удар по лицу толкнул одного из нападающих. Завязалась потасовка, во время которой мужчину пытались избить, порвали рубашку и он был вынужден скрыться в здании, из которого вышел. Как рассказал пострадавший, он вообще не имеет никакого отношения к данному автомобилю. За несколько часов до этого свидомиты потребовали задержать у здания облУВД человека, показавшего удостоверение СБУ, в машине которого также была георгиевская ленточка.
stalker 716: Пресс-секретаря партии «УДАР» в Одессе, которая публично сожгла георгиевскую ленту, со скандалом уволили click here Тогда поступок одесситки осудили даже ее сторонники по Евромайдану. После сжигания "георгиевской" ленты на вечном огне в Одессе Алену Балабу уволили с должности пресс-секретаря одесской ячейки партии УДАР. О своем уходе Балаба сообщила в Фейсбуке. "В сухом остатке: я не пресс-секретарь областной организации политической партии УДАР Виталия Кличко. В принципе, с 22 ноября прошлого года я занимаюсь исключительно Евромайданом. Выхожу в свободное плавание, продолжаю идти к заветной мечте: жить и работать в стране, где действуют законы, и можно спокойно созидать, не страшась, что завтра придут и отберут", - написала Балаба.
marat: stalker 716 пишет: Это из серии - почему сталкер думает, что marat пятиклассник, Это из серии почему сталкер думает что другие думают что он пятиклассник. Наверное ведешь себя так. stalker 716 пишет: А "переворот - это захват власти" , это из серии "толковый словарь русского языка". Серия та же, революция, мятеж, захват власти, переворот... stalker 716 пишет: Я надеюсь, что мне соизволят ответить - кто же захватил власть? Да кто ж тебе запретит - отвечай на здоровье. stalker 716 пишет: Ну расскажите. Мне было как то по барабану, кого украинцы хотят видеть президентом. Что ж ты так много разглагольствуешь об Украине, не понятно... stalker 716 пишет: Например, почему купленные на мои деньги (я налогоплательщик) танки, оказываются в Донбассе? Наверное надо меньше сидеть в интренете и бороться на разных форумах. Тогда и мысли глупые мучать не будут. Ведь нет доказательств что танки производства РФ попадают на Украину. Одни слухи и фейки. stalker 716 пишет: А, точно, не была названа фамилия Новодворской, и не был осужден сионизм Израиля! А меня не мучают. так чьи это проблемы?
gem: marat пишет: а у вас откуда информация, что они вольготно катались по родине ополченцев? Телепортацию с майдана я с ходу отвергаю. Бритва Оккама, понимашь... marat пишет: Идет инфовойна, мы хорошо подготовились и выложили свои карты. Ход на стороне Киева и Вашингтона. Тут уже не до инфовойны. Тут погибают совершенно невинные люди. В злой умысел я не верю, но виновные обязаны сознаться. С повинной приползти. Потому что неопределенность в вопросе КТО заставляет озлобляться и озверевать обе стороны. Что показывает трагический конец несчастного Вячеслава Михайловича. Воевать, не убивая гражданских, человечество давно разучилось. Но эти убийства хоть понятны (не говорю - оправданы), что-то типа "дружеского огня". Коммунистов и сторонников нового СССР можно и нужно ругать и высмеивать - но убийство... Это уже за пределами и морали, и здравого смысла. Что касается инфовойны - Кремль "выиграл" ее для унутреннего потребления. Тем тяжелее будет «отходняк». «Кумар». Древопил пишет: Владимир Парасюк. Мне показалось, что дурак и нехороший человек - в одном флаконе. Из той же серии вспоротые животы беременных женщин и опоганенные православные храмы в Цхинвали. Что касается фото... (Предполагается, что в яме сидит «ополченец»?) Мне кажется во второй раз, что с другой стороны фронта накопаны такие же зинданы. «Типовое жилищное строительство». Опыт есть... Пусть спасибо говорят, что не расстреляли. Пока... marat пишет: нехорошо получается - налоги не платите, булку сладкую жрете, а РФ не любите. Да хорошо. Налоги плачу, булки покупаю, а не ворую. Власти РФ (не Россию, ымперские вечные передерги на эту ясную тему за... надоели) - да, не уважаю. В разумных пределах, конечно, "секретами" торговать бы не стал - даже если б их знал. Те, что знал - давно протухли, но и про них помалкиваю. А что, я обязан славить власть? Почему западным левым профессорам и журналистам можно хаять свои правительства, и это с радостным восторгом сообщается киселевыми, а мне свое критиковать - низзя? Да еще «окопной вошью» ругаются. Древопил пишет: свидомиты потребовали задержать у здания облУВД человека, показавшего удостоверение СБУ, в машине которого также была георгиевская ленточка. Мазохист? Ну и безпека была у Януковича... И, что характерно, осталась у Порошенко... Георгиевские цвета - символ прошлой воинской славы России. И ее нынешних окрестностей. Именно поэтому она носится (должна носиться) в праздники. Поддержка власти януковичей и сепаратизм, участие в по сути ГВ никакого отношения к георгиевскому символу не имеют и не могут иметь. Белые, кстати, в Гражданскую Георгиями не награждали. Замечу, что грязный драный лоскуток неопределенного цвета, болтающийся у некоторых на антенне или язычке замка хоз. сумки, истинно говорит о глубине и направленности их «патриотизма». marat пишет: кто совершил переворот Отвлечемся на полвека назад в историю. Октябрь 1964. Кто совершил «переворот» переворот? И обвиняли ли современники Брежнева, Семичастного, Устинова, Косыгина etc. в «захвате власти»? (Роль вооруженного майдана по традиции исполняли гвардейцы придворные дивизии, если Вы забыли). Верховную Раду ЦК и министерства почистили от хрущевцев. Не сразу, незаметненько - в частности, вечного Микояна подвинули из властного Совмина на синекурный пост Предс. През. ВС. ЦК был? И остался. Исчез только любимый руководитель. Переворот - был. С угрозой оружием. В легитимности же новой власти никто не сомневался. И не потому, что «попробовали бы!» (это - для и про интелей и немножко несоветского народца) - а просто для верхов номенклатуры Хрущев стал чужим. И для большинства советского народца тоже. Все проголосовали "за" и разошлись рабочим местам. У кого они остались. Аналогия - не доказательство, да. Но! К чему все велось в игре словами «переворот» - переворот - не переворот? Легитимность майданного переворота признала и РФ. Де-юре. Не разрывая дипотношений, не отзывая посла, не жалуясь в СБ ООН. Точка. Кто бы что бы ни лгал из ящика и с трибуны. А власть перешла к другой ветке (клану) укрноменклатуры. Надеюсь (безосновательно, бо фэнтези) - до выборов. marat пишет: А меня не мучают. «Тогда политика займется Вами». Впрочем, уже занялась .
marat: gem пишет: Телепортацию с майдана я с ходу отвергаю. Бритва Оккама, понимашь... Но и убедительных доводов не приводите. А объявить чушью только потому что придумали еще большую чушь... gem пишет: Тут уже не до инфовойны. Тут погибают совершенно невинные люди. Лес рубят - щепки летят. Вы это толерантному Западу попробуйте объяснить. gem пишет: В злой умысел я не верю, но виновные обязаны сознаться. С повинной приползти. Чем больше я живу, тем меньше в это верю. Пока за шиворот не принесешь и в морду не ткнешь - хрен сознаются. Недавно по 2001 г выдали, что с мыса оказывается стреляли по очереди войска РФ и ВСУ, потому де и не известно кто сбил ту-154. Думаете у таких есть совесть? gem пишет: Что касается инфовойны - Кремль "выиграл" ее для унутреннего потребления. Тем тяжелее будет «отходняк». «Кумар». Так не стройте иллюзий и отходняка не будет. Как сказал бывший посол Великобритании в Москве против СССР-РФ шесть раз вводили санкции, но против такой самодостаточной страны они не действуют, просто еще больше озлобляют население против Запада и сплачивают народ. Ну, сейчас неплохо бы пару философских пароходов организовать, а так ничего, не жили богато - нефиг привыкать. gem пишет: А что, я обязан славить власть? Почему западным левым профессорам и журналистам можно хаять свои правительства, и это с радостным восторгом сообщается киселевыми, а мне свое критиковать - низзя? Да еще «окопной вошью» ругаются. Можно. Если не пользуетесь его благами. Типа квартира, социалка и пр. gem пишет: Отвлечемся на полвека назад в историю. Октябрь 1964. Кто совершил «переворот» переворот? И обвиняли ли современники Брежнева, Семичастного, Устинова, Косыгина etc. в «захвате власти»? А что отвлекаться? С майданом ни одного пересечения. ЦК собралось и приняло коллегиальное решение. Аналогом мог быть импичмент Януковичу со стороны Рады. Нет, предпочли натравить на него воинствующих нигилистов и заставили сбежать. gem пишет: Легитимность майданного переворота признала и РФ. Де-юре. Не разрывая дипотношений, не отзывая посла, не жалуясь в СБ ООН. Угу, отобрав у легитимного правительства Крым. gem пишет: «Тогда политика займется Вами». Впрочем, уже занялась Упоминание Новодворской и Израиля в каждом посте это политика. Запишем.
Древопил: gem пишет: з той же серии вспоротые животы беременных женщин и опоганенные православные храмы в Цхинвали. это сурковская пропагандя (я понимаю) (улыбается) gem пишет: Что касается фото... (Предполагается, что в яме сидит «ополченец»?) Мне кажется во второй раз, что с другой стороны фронта накопаны такие же зинданы. «Типовое жилищное строительство». Опыт есть... Пусть спасибо говорят, что не расстреляли. Пока... то есть гем считает нормальным пытки, похищения и убийства ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. разумеется если они совершаются во имя демократии. ну и еще до кучи-если противник бяка. так и запишем. gem пишет: Замечу, что грязный драный лоскуток неопределенного цвета, болтающийся у некоторых на антенне или язычке замка хоз. сумки, истинно говорит о глубине и направленности их «патриотизма». замечу что за эту ленточку можно в демократической Юкрейн-огребсти очень сильно. и надо иметь немало мужества-дабы ходить с ней. gem пишет: Коммунистов и сторонников нового СССР можно и нужно ругать и высмеивать - но убийство... Это уже за пределами и морали, и здравого смысла. вы просто еще не дошли до кондиции. скоро вы будете оправдывать и пиночетов всяких, и русские погромы. и массовые убийства. разумеется совершенные во имя Добра. gem пишет: Именно поэтому она носится (должна носиться) в праздники. Поддержка власти януковичей и сепаратизм, участие в по сути ГВ никакого отношения к георгиевскому символу не имеют и не могут иметь о да. уличная толпа-такой спец по геральдике, фалеристике и прочему ВИД. Вам бы прибыть сюда лет пятьдесят назад, когда еще не было башен, когда еще не было войны, когда была еще надежда передать свои идеалы миллионам... А сейчас этой надежды нет, сейчас наступил эпоха башен... разве что вы перетаскаете все эти миллионы сюда по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом.
Лангольер: gem пишет: Да еще «окопной вошью» ругаются. Не "ругаются", а констатируют факт - обращенный в первую очередь не к вам (т.к. у вас "секреты давно протухли"), а к должностным лицам РФ. Ваша т.з. (как и моя) вполне допустима - неясно лишь, чем она вызвана: внешним воздействием, личной обидой, общим пессимизмом, детским протестом etc.
Древопил: В СНБО утверждают, что в Горловке Донецкой области российские наемники принудительно мобилизуют 14-летних подростков и пенсионеров Об этом во время брифинга в среду сообщил спикер Информцентра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент InfoResist. «В Горловке российские наемники проводят принудительную всеобщую мобилизацию. Вооруженные боевики забирают все мужское население от подростков 14 лет до пенсионеров 65-летнего возраста», — отмечается в сообщении.
Древопил: Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания признал содержание российских телеканалов РТР-Планета, НТВ-Мир, Россия 24 и ТВ Центр-International таковым, что не может транслироваться в Украине. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. Мониторинг, проведенный регулятором, свидетельствует, что в эфире этих каналов зафиксировано распространение ложной и искаженной информации о сложившейся ситуации в Украине, что является нарушением части первой статьи 2, статьи 28 Закона Украины «Об информации», части второй статьи 6 Закона Украины «О телевидении и радиовещании» и части первой статьи 7 Европейской конвенции о трансграничном вещании. Относительно прекращения ретрансляции этих компаний есть решение суда. «Принято следующее решение: признать, что содержание иностранных программ РТР-Планета, НТВ-Мир, Россия 24 и ТВ Центр-Иnternational не соответствует требованиям Европейской конвенции о трансграничном телевидении и части первой статьи 42 Закона Украины «О телевидении и радиовещании»; сообщить об этом провайдерам программной услуги и обязать их привести свою деятельность в соответствие с этим решением», — сказано в сообщении.
gem: marat пишет: Но и убедительных доводов не приводите. Наши диваны стоят в Питере. Какие у нас обоих могут быть убедительные доказательства? Только интуитивная оценка вероятностей. marat пишет: А объявить чушью только потому что придумали еще большую чушь... Не понял. Как Вы сможете объяснить (многочасовое) нахождение якобы украинской стрелявшей установки на территории «ополченцев»? Которые не то что ВЧ - отдельных людей устанавливают и убивают-похищают? (Минометчик и корректировщица). marat пишет: Вы это толерантному Западу попробуйте объяснить. Что именно объяснить? Что украинские власти, дабы не чинить вреда гражданам, не дай Ганди - не ранив кого, сидели б на своих жирных попах ровно и ждали, какое распоряжение послание им передадут от Большого Славянского Брата из Кремля российские граждане Стрелков и Бородай? Оффтоп. Жизнь так устроена, что за все отвечает народ. Купились в 1918 российские крестьяне на «всенародную собственность» - ответили по полной. Даже те немногие, кто и не купился вовсе. Выбрали восточники в 2004 и 2010 «легитимного», не прогнали самозваных «освободителей» (как стихийно прогнали ультрас) - отвечают. Даже тот мальчишечка, что стоял на Крещатике с плакатиком «Не весь Донбасс за Януковича!» Разумеется, отвечают и киевляне, и западники. (Потери армии убитыми- ранеными достигли, возможно, 5 тысяч. Экономика в штопоре). Хоть они за Януковича не голосовали, но пустили во власть всяких Фарионок и близко к власти - Сашков. Мы пустили во власть толпу маленьких вороватых запутинцев, мы поддались оголтелой и глупейшей антизападной националистической кампании. marat пишет: Недавно по 2001 г выдали, что... ...у таких есть совесть? «В те времена далекие/Теперь почти былинные» на Украине сидел наш друг т. Кучма, воровство газа снисходительно крышевалось блистательным Виктором Степанычем, другой Виктор (Федорович, который «легитимный», кличка Хам) терся в Москве, проходя аттестацию на преемника, третий Виктор (Андреевич) был использован «как отцом» Кучмой для предотвращения неминучего дефолта - и в благодарность выкинут Радой за либерастизьм (вот оно, начало «славных дел»!) - и переживал в пошлом забвении, пани Юля отходила телом и душой от первого пребывания на нарах, мадам Фарион розмовляла на чистейшем русском, Сашко не совался в большую политику, благонравно доил нэпманов и не помышлял таскать прокуроров за галстуки. Это Вы к вопросу о чьей совести (предположим) Порошенко, Кучмы и пр. - или всех украинцев скопом? Напомню, что официально Киев так ничего и не признал. «Выдали» не безвестные «укрофашисты», а КНИИ Судэкспертиз и Харьковский ин-т воздушных сил им. Кожедуба. В 2011, когда никаким майданом не пахло, пани Юля тянула «второй» срок, Порошенко тихонечко торговал конфетами. Еще ранее авиакомпания Сибирь, которая не получила полной компенсации, отказалась от намерения подать жалобу в ЕСПЧ. Кто-то посоветовал? Боюсь, мы знаем этого Кта. Но характерна была реакция "российского общества"-2001, т.е. журналистов и депутатов ГД!!! (Интернет был еще крайне немногочисленен). Официально выражались соболезнования, неофициально же травились анекдоты о криворукости укров и смешной национальности большинства погибших. Начавшее поднимать голову ымперское сознание занялось очередными изысканиями о зловещей роли сионистов, ЦРУ и Моссада в катастрофе в частности и вообще в мире (башни в Н-Й только что "упали"). Кучма затмил Виктора №1 : «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу». Ведро в Раде вылил министр обороны ("Мы причастны к трагедии") - и тут же слетел. В Израиле были взбешены реакцией Киева, и случай этот помнят до сих пор. Наш президент ограничился кратким «В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне». И с тех пор о том Ту-154 официально не вспоминал. А теперь - почувствуйте разницу. Вечер воспоминаний. О корейском Боинге-83 вспомним? ЭСДД?! Вики (там полсотни ссылок): Согласно расследованию, проведённому ИКАО, наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО. marat пишет: Как сказал бывший посол Великобритании в Москве против СССР-РФ шесть раз вводили санкции, но против такой самодостаточной страны они не действуют, просто еще больше озлобляют население против Запада и сплачивают народ Не припомню, чтобы против РФ. До 2014. А поздний СССР «всего лишь» не получал (официально) технику и технологии «двойного назначения». Что привело к тому, к чему привело. Малайзийские ПК, Москвичи с «естественной вентиляцией через щели» "оцинкованного корпуса", по 3 ПЛ на одну у супостатов... Народ сплотился в очередях и озлобился не столько против Запада, сколько... ну, Вы, наверное, уже помните. А как звали посла-то? marat пишет: Ну, сейчас неплохо бы пару философских пароходов организовать Когда и кому это помогало? Напомню, что 3-й рейх... marat пишет: ничего, не жили богато - нефиг привыкать Ну, кое-кто привык и отвык даже водку пьянствовать. Люди вообще-то не склонны отвыкать от хорошего. marat пишет: Если не пользуетесь его благами. Типа квартира, социалка и пр. Вы в советской школе политэкономию учили? Плохо. Социалка - это мои налоги. Так должно быть. При социализме есть общественные фонды потребления. Это те деньги (около 40%), которые социалисты Вам не доплачивали и расходовали их на что хотели (военный бюджет в 20 млрд рублей помните?) В т.ч. на социалку. По остаточному признаку. В мире нет ничего бесплатного. Дармового. Если Вам дали что-то на сумму R рублей - значит все остальные недополучили чего-то на ту же сумму R. И при социализме, и при капитализме. Государство денег не зарабатывает. Оно их тратит. «Я детдомовский и всем Советскому государству обязан» - оставьте это для киностудии им. Довженко. Мне жаль, что приходится объяснять Вам элементарнейшие вещи. А квартира у меня кооперативная. marat пишет: С майданом ни одного пересечения. Есть. Предположите, что из Пицунды Хрущев улетел в Анкару. Помня о "славном прошлом" - своем и партайгеноссен. И все чудесненько пересечется. Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Вопрос риторический. marat пишет: Так не стройте иллюзий и отходняка не будет. Ширнармассам строят. А мне... я уколов боюсь. marat пишет: Угу, отобрав у легитимного правительства Крым. Наконец-то пошел здоровый мужской цинизм. А то «в родную гавань...навсегда...» Кто ему пишет речи? Для корабля navigare necesse est!! С блокшивом перепутал ... марсофлот... Это называется «не признавать де-факто». Как в конце 19 в. при всеобщем лицемерии UK, Россия, Япония, Германия и даже Франция чихать хотели на какой-то там суверенитет и независимость Китая и его правительства. Империализьм называется. Гнуснопрославленный, как хулиган Квакин, и нехороший. На что КНР с недавних времен как бы намекает... Что «отольются кошке...» А кто там поближе? Ага... По сути. Вас опять подводит кристально ясный и могучий русский язык. И подсознание. Отобрать можно только у владельца. У тяжелобольного проще. Для законного возвращения Своего используется решение суда. marat пишет: Упоминание Новодворской и Израиля в каждом посте это политика. Запишем. Контора пишет... Упоминал - не я. А тот, кто упомянул - не писал «в каждом». Ваши полемические методы остаются прежними. Прервемся .
Древопил: gem пишет: А кто там поближе? Ага... расслабтесь и выдыхайте. Тайвань и Дяоюдай рядом. gem пишет: Когда и кому это помогало? Напомню, что 3-й рейх... вам всем нужен Пиночет имхо ест-но.
marat: gem пишет: Не понял. Как Вы сможете объяснить (многочасовое) нахождение якобы украинской стрелявшей установки на территории «ополченцев»? Удачно быстро приехали на место. Или наоборот приехали ночью, чтобы никто не заметил. Вообще пусть ВСУ объясняют что они там делали. ))) gem пишет: Которые не то что ВЧ - отдельных людей устанавливают и убивают-похищают? (Минометчик и корректировщица). Там нет сплошной границы. Ополчение стоит очагами в больших населенных пунктах, сил на все просто не хватает. Прикрытие у Буков было - ну уехали бы, операция бы сорвалась. gem пишет: Что именно объяснить? Что пытаетесь втереть мне. Не хотите отвечать за сдачу позиций перед диктатом США - ответите за отстаивание своей позиции. Диалектика. ))) gem пишет: «В те времена далекие/Теперь почти былинные» на Украине сидел наш друг т. Кучма, Да, да, потом прилетели инопланетяне и все изменилось. gem пишет: Вечер воспоминаний. О корейском Боинге-83 вспомним? ЭСДД?! Вики (там полсотни ссылок): Согласно расследованию, проведённому ИКАО, наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО. Да, да малайзийский Боинг уклонился от курса, не отвечал на запросы высланных для контроля Су-25 и за это был сбит ВСУ. Дарю свидомым, пусть используют. Не важно почему корейский Боинг сбился с курса - он вторгся в воздушное пространство СССР, на запросы не отвечал. Была холодная война, мало ли что он там вез в багажнике. ПВО СССР имели право его сбить. gem пишет: А как звали посла-то? Погуглите. Не запоминаю я их. gem пишет: Люди вообще-то не склонны отвыкать от хорошего. Не фиг привыкать. Вон владелец Алисы живет в глубинке по посконному, выращивает там что-то на продажу, детей сам учит. ))) gem пишет: Вы в советской школе политэкономию учили? Плохо. Социалка - это мои налоги. Плохо что учил? Социалка - это перераспределение прибыли в пользу неимущих. ))) Так что может и ваши налоги, но вероятность того, что вы на это не заработали вовсе не нулевая. gem пишет: Это те деньги (около 40%), которые социалисты Вам не доплачивали и расходовали их на что хотели (военный бюджет в 20 млрд рублей Это все ерунда. Отдадут Газппром Абрамовичу и забудете о социалке как явлении. Социалка - распределение прибыли государства в пользу бедных, в СССР попытка уравниловки. Если вам так близка свободная либеральная экономика - забудьте о социалке. В РФ на всех не хватит. gem пишет: Есть. Предположите, что из Пицунды Хрущев улетел в Анкару. Помня о "славном прошлом" - своем и партайгеноссен. И все чудесненько пересечется. Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Вопрос риторический. Нету, Хрущеву ПБ объявило импичмент, на майдане ПС пошел на вооруженный штурм резиденции президента после подписанных соглашений. gem пишет: Предположите, что Янукович - не трус поганый. И явился в Раду. Он остался бы во власти? Если бы с караулом и разогнал... gem пишет: Вас опять подводит кристально ясный и могучий русский язык. И подсознание. Отобрать можно только у владельца. У тяжелобольного проще. Для законного возвращения Своего используется решение суда. Вы опять о чем-то своем. Я не писал и не говорил о возвращении в данном случае. Я говорил о непризнании власти в Киеве.
Балтиец: gem пишет: Для законного возвращения Своего используется решение суда. В настоящий момент в Солнечной системе такой суд отсутствует.
Древопил: свобода слова
Древопил: немного юмора [ut]https://www.youtube.com/watch?v=p2D5CdxwNt0[/ut]
Древопил: немного юмора https://www.youtube.com/watch?v=p2D5CdxwNt0
Балтиец: http://informnapalm.org/daily-updates/
gem: Древопил пишет: то есть гем считает нормальным пытки, похищения и убийства ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. разумеется если они совершаются во имя демократии. ну и еще до кучи Считаю ненормальным, во имя чего они бы ни совершались. Но люди бывают такими скотами... А началось все - знаете, с чего? Со второй серии фильма про ВДВ со ст. Галкиным в главной роли. Его противником был п/п Морошкин (Кузнецов, незабываемый Сухов в фильме времен и народов БСП). Так вот, поймав Морошкина, персонаж Галкина говорит: «в военное время я бы нашел средства развязать Вам язык». И Морошкин развязывает. Условия учений, да. А было мне, мальчишечке, лет 15. Какой удар по розовым соплям! Это война, ..! Докажете - гневно осудим. А вдруг и про «наших»... докажут? Древопил пишет: Тайвань и Дяоюдай рядом. Приморье и Приамурье еще ближе. За речкой. Если РФ будет изолирована от Запада - очередь на «возвращение в родную гавань» у КПК не изменится? Уверены? Древопил пишет: за эту ленточку можно в демократической Юкрейн-огребсти очень сильно Можно. Потому что она стала символом давления РФ. И аннексии. А не ... (и т.д., и там тоже сложновато). Попробуйте нацепить в РФ госсимвол Украины - трезубец. Принятый задолго до "реабилитации" Бандеры и имеющий к нему не большее отношение, чем наш триколор - к Власову. За последствия не отвечаю. Древопил пишет: и надо иметь немало мужества-дабы ходить с ней. Поклонова сходила, на шпильках, подавая заяву об отставке. И уехала в Крым. Слушал я на днях рассказ одного прибандюченного... Древопил пишет: скоро вы будете оправдывать и пиночетов всяких, и русские погромы. и массовые убийства. Скоро, доктор - это когда? Древопил пишет: вам всем нужен Пиночет имхо ест-но. Перестаньте лепить мне Ваши садистские фантазии. О пиночетовцах - см. выше. Где о Громыко и ЧМ-74. Древопил пишет: как вы утащили этого мальчика с автоматом. Еще адын спец по Стругацким... Лангольер пишет: а к должностным лицам РФ. Не передергивайте. Должностные лица обязаны сохранять лояльность. Как Чубайс. Илларионов - тупое исключение. Вы же говорили о гражданах. Значит, и обо мне. Лангольер пишет: Ваша т.з. (как и моя) вполне допустима Ваша - недопустима. При привлечении пенитенциарной системы. Дуры Пусси Райот. Лангольер пишет: внешним воздействием, личной обидой, общим пессимизмом, детским протестом etc. Habeas corpus от Ваших угроз, если Вам это о чем-то говорит. Вшей вообще-то давят. Или кипятком... Древопил пишет: РТР-Планета, НТВ-Мир, Россия 24 и ТВ Центр-Иnternational Удивительно... А 1-й и ВГТРК почто упустили? marat пишет: Удачно быстро приехали на место. Или наоборот приехали ночью, чтобы никто не заметил. Вообще пусть ВСУ объясняют что они там делали. Незачет. marat пишет: Не хотите отвечать за сдачу позиций перед диктатом США Я никому никаких позиций не сдавал. За что отвечать? marat пишет: ПВО СССР имели право его сбить. Имели. И поимели. Речь не о том. О реакции советских граждан и заявлениях сов. правительства. marat пишет: Погуглите. Как всегда. «И почему я не удивлен?» marat пишет: Вон владелец Алисы - Я десять лет чистил сапоги! - и как...? - Умер мой дорогой дядя и оставил миллион долларов! marat пишет: Если вам так близка свободная либеральная экономика - забудьте о социалке. Приведите пример с USA. Как там неблизко и что мне надо забыть. Со Швецией тоже проколетесь - заранее предупреждаю. Отвлечемся .
stalker 716: Балтиец, Вы не забыли ответить на вопросы?
Lob: Обычное хамство Stalker 716 - требовать ответы на вопросы, которые он не задавал.
Древопил: gem пишет: А вдруг и про «наших»... докажут? а про "ваших" доказывали-передоказывали. один Вьетнам чего стоит. впрочем сами случаи-увы-объясняются во многом ужасами войны, человеческой натурой, и прочее. куда интересней реакция соответствующих органов-и общественности. gem пишет: А началось все - знаете, с чего? где бы что ни говорили все гем сведет на Родину-уродину. грин-кард штоль отрабатывает. Lob пишет: Если РФ будет изолирована от Запада - очередь на «возвращение в родную гавань» у КПК не изменится? Уверены? доказывайте обратное. пока факт в том что горячо-именно по другим направлениям. и ваша фамилия не Храмчихигн? gem пишет: Еще адын спец по Стругацким... все мы вышли из советской шинели. я к счастью застал девятый вал западной фанты с конца 80-ых. gem пишет: Удивительно... А 1-й и ВГТРК почто упустили? сам факт инфо-блокады. и таким образом украинцев изолируют от кисель-тв. смех смехом-но ведь таким образом признают эффективность воздействия рос-каналов. gem пишет: Я никому никаких позиций не сдавал. За что отвечать? тады помалкивайте. ешьте свою пайку-и усе.
Лангольер: gem пишет: Ваша - недопустима. При привлечении пенитенциарной системы. В самом деле, разве можно без привлечения пенитенциарной системы пользоваться вот такими аргументами: Если бы эта зеленая мразь хлынула на север...
Балтиец: stalker 716 пишет: Балтиец, Вы не забыли ответить на вопросы? Нет, не забыл. Повторите их, плиз. Сегодня я еще ни над кем не издевался.
marat: gem пишет: А вдруг и про «наших»... докажут? Интересно, чего вы боитесь? Ведь мы на стороне мордора, хуже не будет. ))) gem пишет: Незачет. Ну тык, я ж не виноват, что у вас уже есть ответ. Зачем тогда спрашивать было? gem пишет: Я никому никаких позиций не сдавал. За что отвечать? Солидарная ответственность. Видимо и не защищали. Где вы были 19 августа 1992 года? gem пишет: О реакции советских граждан и заявлениях сов. правительства. Я плохо помню свою реакцию. gem пишет: Как всегда. «И почему я не удивлен?» Забанены? Или привыкли что вам разжевывают и в рот гладут? gem пишет: Приведите пример с USA. Да без проблем - медицина платная и дорогая. Если ваш пенсионный фонд накрылся, пойдете в 70 с лишним лет подметать улицы. gem пишет: gem пишет: Со Швецией тоже проколетесь - заранее предупреждаю. С США вы промахнулись. Посему не говори гоп, пока не перепрыгнул. ))) Шведский социализм знакомо словосочетание?
Lob: Украинские войска доложили о взятии Саур-Могилы. Что-то непонятное в районе Шахтерска. Похоже, дожать окруженных украинцев не удалось.
gem: Древопил пишет: свобода слова У вас, гг., HRW - резиновая, как ежик. Захотели - сдули (я помню 2008 и гневные крики о ее ... ангажированности), захотели - надули. Пусть дырочкой в боку свистит. Дураку в оранжевой футболке нужно только то, что ему нужно. Ву компрене? Ничего не напоминает, ни с чем не ассоциируется? Позволю и себе (о блаародстве сепаратистов и молчании саблезубых ягнят типа соловьева - о гаденышах просто умолчу): http://www.svoboda.org/content/article/25470769.html marat пишет: Если вам так близка свободная либеральная экономика - забудьте о социалке. В РФ на всех не хватит. И что у нас за страна такая загадочная... В Норвегиях и Штатах - как-то хватает... Балтиец пишет: В настоящий момент в Солнечной системе такой суд отсутствует. Ну что Вас слабит на безапелляционные суждения? Есть такой суд. Не надо стартовать с Байконура, все дешевле и Вам даже ближе, чем мне: из Калининбурга до Парижску, оттуда в Нью-Йорк, хе-хе Гаагу. Суд называется Международным судом ООН. Разрешает И территориальные споры. Но не быстро, а куда нам было торопиться с 1992? Есть российский представитель, но поторопитесь: он сложит полномочия в 2015. И не факт, что из-за сегодняшних траблов выберут россиянина. marat пишет: пусть ВСУ объясняют что они там делали. Презумпция виновности это называется. Почитали б чего... marat пишет: на майдане ПС пошел на вооруженный штурм резиденции президента после подписанных соглашений. Вооруженный? Резиденции президента? Какой именно резиденции? Жду разъяснений. Очень жду. marat пишет: Я говорил о непризнании власти в Киеве. Де-факто непризнании, раз-два-три-четыре-пять, я спокоен... Де-факто, как гнусные империалисты в Китае 1890-х.
marat: gem пишет: И что у нас за страна такая загадочная... В Норвегиях и Штатах - как-то хватает... Бу-га-га. "Украина с Америкой будет контролировать 65% мировго производства чего-то там. " Можно конкретно чего хватает в Норвегии, а чего в Америке. Швецию писать уже боитесь? gem пишет: Презумпция виновности это называется. Почитали б чего... Веселые картинки подойдут? gem пишет: Вооруженный? Резиденции президента? Какой именно резиденции? Жду разъяснений. Очень жду. Ждите. Если вы не в курсе, то чего пишите? gem пишет: Де-факто непризнании, раз-два-три-четыре-пять, я спокоен... Де-факто, как гнусные империалисты в Китае 1890-х. Что сказать-то хотели? Мозги закипели и мысль пропала? А была ли мысль...
gem: Древопил пишет: все гем сведет на Родину-уродину При чем к методе действий ВДВ - Родина? Да, в сотый раз (в Казахстане, наверное, колонки некачественные): Шевчук пел «Пусть кричат «Уродина!»/А она нам нравится - спящая красавица!» Эй, начальник! - не прокурор же! Почто статью шьешь?! Древопил пишет: доказывайте обратное. (Lob такого не писал). Как можно доказать еще не бывшее? Вы - китаец, знавший, что полководец был неудачником при жизни только потому, что его некачественно похоронили? Древопил пишет: я к счастью застал девятый вал западной фанты с конца 80-ых. При чем здесь Стругацкие? Вот к валу и апеллируйте. Древопил пишет: сам факт инфо-блокады К счастью или нет, наши телесоцсети украинские каналы никогда не. Так что и инфоблокировать некого, кроме навальных и макаревичей. А Голос Америки или Свободу не шибко-то и заблокируешь... Вы бы кинули идею Жириновскому... Он оценит. Древопил пишет: ведь таким образом признают эффективность воздействия рос-каналов. Нет. Или частично. Никому не нравится слушать мат в свой адрес. Очень эффективно Геббельс вещал? А приемники в СССР отобрали!! К чести англичан, они на лорда Хау-хау просто плюнули. А в 1945 вздернули. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Я никому никаких позиций не сдавал. За что отвечать? тады помалкивайте. ешьте свою пайку-и усе. Спасибо. Но «Лучше, конечно, немного помучаться...» Лангольер пишет: можно без привлечения пенитенциарной системы пользоваться вот такими аргументами: Если бы эта зеленая мразь хлынула на север... Можно. И не только мне. Преступления исламских радикалов доказаны и очевидны. marat пишет: Ведь мы на стороне мордора, хуже не будет. Я так до сих пор не считаю. "Временные эксцессы". Но Вам, как всегда, виднее... marat пишет: Зачем тогда спрашивать было? У Петра бывали озарения... Например, указать боярам докладать письменно, дабы... Дальше - помните? Никоим образом не льщу себе сравнением с Драконом московским... Метода просто эффективная. marat пишет: Солидарная ответственность. Видимо и не защищали. Защищают свои позиции. Вражеские - ... marat пишет: Где вы были 19 августа 1992 года? Спасибо, что напомнили незабываемые дни... В Крыму был. Пил мускат, лежал на гальке, плескался в море и ласкал дев. Не обязательно в таком порядке и/или разновременно. Не скатываясь в пошлую экономию, т.к. билет до Питера в те благословенные для россиян месяцы стоил около 2-х боттлов Правобережного (портвейна, не муската...) Кто нам всем мешал проводить в Крыму время подобным образом и в 2014? Ну, билеты подорожали, так и мы вроде не обнищали... А как Вы провели август 1992? В боях и походах за...? marat пишет: Я плохо помню свою реакцию. Пьяны были? Нет? Ах, молоды... А беретесь учить про СССР.... marat пишет: Да без проблем - медицина платная и дорогая. Если ваш пенсионный фонд накрылся, пойдете в 70 с лишним лет подметать улицы. Чушь несусветная. Примеры будут? Про бедного дядю Тома? marat пишет: С США вы промахнулись. Если бы Скворцова случайно рассказала правду о медицине в США - ее бы бабки клюками затыкали. То же - о Швеции. Не расскажет. «Вы счастливые люди - вы не знаете, насколько плохо вы живете» (с: апокрифический французский аспирант в Л-де 70-х).
Древопил: gem пишет: Если бы Скворцова случайно рассказала правду о медицине в США - поведайте нам. (запасся попкорном)
gem: marat пишет: Веселые картинки подойдут? О презумпции виновности Киева? С Экслера? Там за это банят. - Гиви, ты памыдоры лубиш? - Кушат - да, а так - нэт... Люблю. Со страшной силой. Гоните - про презумпцию. marat пишет: Ждите. Если вы не в курсе, то чего пишите? Это я же и должен искать подтверждений Вашему вранью? Как там трщ Шойгу про Тигров и кошек изумлял... marat пишет: Что сказать-то хотели? Мозги закипели и мысль пропала? Совесть у Вас пропала... Боюсь, не выдержала и уже не вернется.
Древопил: «Хохлы воюют лучше», — услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. «Это не Чечня, это полноценная армия.»- ответил неизвестный русский собеседник. — «Две недели долбим и нихрена». «На самом деле, при всех недостатках, мы воюем гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской.» — пишет украинский блогер-активист в материале «Ватникам». Они сами это удивленно признают, мы слышим это в радиоперехватах российских военных. Особенно выделяют артиллерию и военную разведку, спецназ. По словам россиян, такого качества работы артиллерии они у себя не смогли добиться даже по результатам трех войн, включая грузинскую. Преимущества европейской нации и основательного национального характера дают себя знать: мы не кидаем людей на мясо в городские бои, ударная группировка и ее действия строятся так, чтобы вывести оборону боевиков из равновесия — создается угроза обхода/охвата и они, не выдерживая, под огнем артиллерии и авиации откатываются, сдавая пункт за пунктом. Перемены видны и по изменениям тактики этих зайчиков: дурных ходить в вылазки против наших сил становится все меньше и меньше. И вот — неизбежное следствие: россияне гонят сюда такое количество техники и живой силы, которая частично состоит из штатных российских военных, а примерно наполовину — из их наемников, что, по идее, давно должны были переломить ситуацию. Но пока они только получают по зубам и — откатываются, откатываются, откатываются. Думаю, что не последний фактор, до сих пор удерживавший Путена от полноценного ввода войск — это осознание ими того, что они очень крепко ошиблись насчет Украины. Первый раз они были сильно и неприятно удивлены, когда после расстрела Небесной сотни, людей на Майдане стало не меньше, а больше. Второй раз — когда наши спецназовцы взяли Донецкий аэропорт. Теперь уже можно рассказать, что его отказались штурмовать все без исключения подразделения, включая самые именитые. Вызов принял спецназ военной разведки. Помните, какие потери понесли боевики, включая (и в основном) «киборгов» Кадырова?.. По некоторым данным, в морги Донецка по результатам боя за аэропорт было доставлено свыше 350 убитых боевиков. Мне приятно сообщить вам, что штурмовая группа нашего спецназа составляла всего 25 человек, часть из которых вступила в бой первый раз в жизни. Они, во взаимодействии с нашей авиацией, сделали невероятную вещь: с боем взяли укрепленный пункт противника, который в несколько раз превышал их числом, и сильно превосходил по средствам. Потеряли при этом всего двоих легкоранеными. Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира. Дальше — больше: успехи наших войск остужают самые горячие головы, уже никто не говорит о «точечных ударах», наоборот, вата все больше панически кричит о том, что завтра украинцы возьмут Крым. Обязательно возьмем, зайчики. Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем. Когда у вас шли чеченские войны, ваше общество не дало ни добровольческих батальонов, ни широкого волонтерского движения, ни активной поддержки армии в СМИ, ничего. Ваши штабы не были переполнены высокопоставленными предателями, ваш президент и силовые министры не сбежали ко врагу, сдав ему все секреты, и не разваливали армию перед этим целенаправленно четыре года подряд. Чечню не снабжал Китай, загоняя через границу тысячи боевиков и сотни единиц самой серьезной современной техники — с экипажами из своих кадровых офицеров. Все это досталось нам — вашими стараниями. И наше общество подняло армию из пепла, снарядило, снабдило, пошло вперед. Да, у нас еще множество недостатков и недоработок. Есть тяжелые ошибки, есть предательство. Но мы не стреляем по жилым кварталам без разбору. Мы не пытаем своих пленных в фильтрационных лагерях и не таскаем их, привязанными тросами к БТРам. Вам предстоит пережить не только военное поражение, вам предстоит пережить тяжелейшую моральную катастрофу, равных которой вы не знали за всю свою историю. Катастрофу и развал вашего уютного ватного мира, тюрьмы народов. Мы хоронили Небесную сотню, оплакивали погибших, а вы в этот момент ударили нам в спину, в Крыму. И то, что вы скоро переживете — будет малой частью вашей платы, за то, что вы знали, но не хотели знать. Улюлюкали над чужими бедами, которые сами же и устроили. Издевались над чужими погибшими.
gem: Древопил пишет: поведайте нам. (запасся попкорном) Зачем мне самому? Есть адаптированный дайджест. http://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США Просвещайтесь, только проверьте заначку: даже на попкорн при вдумчивом просвещении может не хватить. Там ссылок много, и на басурманском тож. 12k$ в год на бедное штатское рыло - это как? «Богатые» платят сами. Оставим этот оффтоп и бедного лгущего marat'а.
Древопил: gem пишет: 12k$ в год на бедное штатское рыло - это как? «Богатые» платят сами. гем вы эти ссылки САМИ читаете? совсем штоль плохи? вот это-дикий сюр. "Хотя при этом США заняли лишь 37-е место по уровню оказания медицинской помощи и 72-е по общему уровню здоровья" "Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни[7]. США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме." и это при том-что именно сейчас их модель медицины-на пике развития. вы с таким же успехом-могли бы порекомендовать медицину Кубы-благо средняя температура одинаковая с амерской. но вам Кришна не позволит. какой же вы все таки совок.
marat: gem пишет: Защищают свои позиции. Тогда атаковали? К чему тогда жалобы - имеем ответсвенность за результат атак. ))) Или безразличия - не помню кто сказал, но равнодушные страшнее всего. gem пишет: Пьяны были? Нет? Ах, молоды... А беретесь учить про СССР.... Я смотрю у вас только два критерия - алкоголь и молодость. По себе судите? Давно это было. ))) gem пишет: В Крыму был. Пил мускат, лежал на гальке, плескался в море и ласкал дев. Так чего вы жалуетесь на групповую ответственность народа? Решалось за что будем в будущем отвечать совместно, а вы в Крыму личные прихоти удовлетворяли. Так чего сейчас скулите об ответственности? gem пишет: А как Вы провели август 1992? В боях и походах за...? А я не жалуюсь, что приходится отвечать. ))) Как сказал мой замначцеха: "Ельцина выбрали, так чего гундеть - работать надо." Если не поняли - гундеть надо было до выборов. gem пишет: Чушь несусветная. Примеры будут? Про бедного дядю Тома? Поищите сами. После краха пары фондов должны были быть пострадавшие. Мне неинтересно. gem пишет: «Вы счастливые люди - вы не знаете, насколько плохо вы живете» Это он не знает как жили до этой несчастной жизни. А так повторю классическое "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет". Чего вы удивляетесь? Чудес не бывает. gem пишет: Гоните - про презумпцию. Гоню. Палку взял - ведите презумпцию. )) gem пишет: Это я же и должен искать подтверждений Вашему вранью? Как там трщ Шойгу про Тигров и кошек изумлял... Почему моему -то ? Своему ищите. gem пишет: Боюсь, не выдержала и уже не вернется. Эх, как спать буду - у гема мысль пропала и не вернется.
marat: gem пишет: 12k$ в год на бедное штатское рыло - это как? Это вот никак. Средняя температура по больнице. Услигу дорогие, насморк вылечить 100 баксов обойдется. С тем же успехом я вас за 10 излечу, причем 9 останется на пиво. )))
Лангольер: gem пишет: Можно. И не только мне. Преступления исламских радикалов доказаны и очевидны. А преступления украинских радикалов - разве не очевидны? А если бы они хлынули? Вон, Тягнибок намедни в ВР нашел государственных преступников, работающих на Кремль - "московскую агентуру".
Свидинский: Lob пишет: Украинские войска доложили о взятии Саур-Могилы. Не взяли. Только доложили. Lob пишет: Что-то непонятное в районе Шахтерска. Видимо "кавалерийский наскок" со стороны Дебальцево. Может плохо кончится для ВСУ. Lob пишет: Похоже, дожать окруженных украинцев не удалось. Остаются блокированными... У ополчения нет свободных сил.
полная версия страницы