Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Lob: Выше сообщение Древопила № 445. Там под скрытым текстом интервью с блогером Черновым, который в Енакиево ратовал за единую Украину. Его 26-го июня схватили и отправили в Славянск в штрафбат. Через десять дней после передислокации в Донецк сбежал. Описывает свои впечатления. Интересно. Честно говорит , что большинство ополченцев местные и настроены фанатично. Ну и так далее. Почитайте, интересно.
marat: gem пишет: К союзникам за этим и летают. Не в Вашей конспиролухии, конечно. ))) gem пишет: Про сланцевый газ бредить не будете? А вы уже нанюхались и несете бред? Понятно. gem пишет: Ваша "логика": Яценюк в США - значица, агент. С чего вы взяли, что это моя логика? Это ваши письмена.))) gem пишет: Да, канделябров на Вас не хватит в приличном обществе... Что, все на вас извели...))) gem пишет: Отползайте, отползайте... Только и остается конвульсивно повторять)))) gem пишет: Да, так за вранье «Яценюк - гражданин США» отвечать будете? Ага, я так и знал. А за это? ну что вы знали? Не видели его американский паспорт?
K.S.N.: Ктырь пишет: Опять психушку разбомбили? Если какие-нибудь легионеры приедут на Украину воевать, никто это скрывать не будет, наоборот хохлы трубить будут на каждом углу ибо точка перелома ой как давно пройдена. Вообще-то об участии польсской ЧВК в событиях на Донбассе говорил еще Стрелков, сидючи в Славяске (опо его словам, они держали периметр на Карачуне при помощи разной техники типа тепловизоров и другого), но поскольку в атаки не ходили, то он ими особо не заморачивался. Кроме того, когда в те края приезжал Турчинов, то, говорят, что вместе с ним был начальник польской ЧВК, по крайней мере его узнали по фотографии, где он рядом с Турчиновым в Славянске. (Не помню уже, где я впервые об это прочитал, но эта инфа с фоткой широко разошлась по сети, так что я просто нагуглил один из первых попавшихся источников с фоткой - http://www.tatveteran.ru/news/?id=848 ) Потом про польские ЧВК несколько раз поминали руководители ополчения (Захарченко, например). Так что Алик в данном случае не одинок. UPD. Кстати, в сегодняшнем интервью "Украинской правде" генерал-полковник (СБУ) Владимир Рубан заявил ( http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/20/7035274/ ): – Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон? – Да. – С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция? Ктырь пишет: Где вы всё это находите? В любом случае очень интересный текст, охватывает практически все аспекты жизни Новороссии. Этот Чернов русский, да? Кстати, по поводу этого Чернова Стрелков в свое время писал на форуме "антиквариат": 'Котыч' Отправлено 27 июня 2014 - 21:43 пост 1811 "А с чего им быть довольными? Они еще не знают, что данный "блогер из Енакиева" моим приказом предан суду Военного трибунала. Завтра слушания. Он там, как выяснилось, не только в блоге "свободу слова" распространял... И не только распространял. А, вообще-то, в штрафроту он попал даже не антирусский блог в "Острове", а за то, что будучи врачом-анестезиологом, отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". И эти уроды еще за "честь" что-то мне осмеливаются "предъявлять".
Ктырь: K.S.N. пишет: Вообще-то об участии польсской ЧВК в событиях на Донбассе говорил еще Стрелков Лжёт, нет никаких польских ЧВК вообще, или что приехала охранная контора бегать под огнём из ПК и миномётов? Сами-то понимаете что это такое? Приехать могут либо идейные в спецотрадях типа тех шведских и датских формирований что приезжали к финнам в ходе Зимней войны, либо ребята которым будут платить нехилые по меркам постСССР бабули (это на фоне тех грошей что получают бойцы ВСУ и национальной гвардии? Это на фоне шлёпанцев и купленных за свой счёт бронников?!!), поболее тех что платили боевыми нам в II компании в Ичкерии (потом некоторые их годами выбивали), причём позже и эти бабки отобрали - те кто служил году так в 2004 ничего не получали, но также подрывались на минах в БМП (лично участвовал в похоронах одного механика водителя БМП погибшего летом 2001, запомнил потому что у него никого кроме бабки и деда не было из близких родственников), гибли на растяжках, в вертолётах, в боестолкновениях в горах и.т.д. что вместе с ним был начальник польской ЧВК, по крайней мере его узнали по фотографии, где он рядом с Турчиновым в Славянске Как ЧВК называется? "Ударный отряд Мозовия"? "Истребительный батальон Краков"? Не берите в голову эту ересь, для чего-то значимого на фронте в плане действий как пехота - нужны сотни бойцов, ну как минимум усиленная рота. В ином случае только взводами включать в роты хохлов. Если нет и взводов то тут только единичные вкрапления не пойми кого. Всё эти сказки из серии литовского спецназа. Поляки как и литовцы страна НАТО и ЕЭС - никого и никогда без разрешения больших дядь не пошлют. Добровольцы дело другое, но такие формируют свои отряды и трубят об этом везде и всюду. Нет ни одного видео с апреля месяца где показывают как работают западные славяне в бою. И не будет. Потом про польские ЧВК несколько раз поминали руководители ополчения (Захарченко, например). Ну так инфовойна, они даже допросы вели рассказывая хохлам как другие хохлы распяли мальчика, нормально? Интересная у них методичка, напоминает методички чичей допрашивавших наших офицеров с подобными претензиями. Они даже радостно отрезанные головы срочников оправдывают (до сих пор!) тем что они в бою оказывается убили кого-то из них. Ну так потом и получили подобное же отношение, никакой фанатизм не помог. "А с чего им быть довольными? Они еще не знают, что данный "блогер из Енакиева" моим приказом предан суду Военного трибунала. Завтра слушания. Он там, как выяснилось, не только в блоге "свободу слова" распространял... И не только распространял. А, вообще-то, в штрафроту он попал даже не антирусский блог в "Острове", а за то, что будучи врачом-анестезиологом, отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". И эти уроды еще за "честь" что-то мне осмеливаются "предъявлять". Это его право, ну как примерно право Басаева судить русского шариатским судом за работу на саму ГРУ. Видели такие суды? Можно конечно, но пока их подуспокоили. Гиркин там никто и звать его никак, он даже не гражданин Украины вся власть держится (или держалась?) на штыках ополчения. Отсюда и поступки соответствующие, но вот у нас тоже некоторых блоггеров стоило бы под трибунал отдать. Вероятно скоро ими займутся.
gem: Древопил пишет: думаете? Есть такой по нонешним временам грех. Пока получается. Визги по этому поводу меня не волнуют. Древопил пишет: будете восхищаться героями УПА или как? Бандерой - не буду. Остальные мне неизвестны. Древопил пишет: gem пишет: цитата: И цену этим изменениям в 1941-42. а это уже потом. в этот раз сойдет. возможно. Невозможно. Не сойдет. Не 1939. Нету Гитлера и 3-го рейха. Нет необходимости отзываться одобрительно о сатане в палате общин. Черчиллей (счастье! совершенно искренне!) тоже нет. Пока. Древопил пишет: базы НАТО есть в Юкрейн? На Украине??!! Тс-с, накаркаете... Древопил пишет: не жалуюсь. И так, по памяти, соотношение полезность/цена? Здесь - точно откажет. Древопил пишет: прирастаем землицей. РК? Вы-то здесь при чем? За Павлоград не боязно? По аналогии? Ваш вождь целоваться с Аксеновыми не полез. Прагматичен. Древопил пишет: за одно поколение Мордор возрождается. Ну, радуйтесь. Ничем не могу помочь. Древопил пишет: цыц. не хами мне. ЩЩЩЩенок!!!!! Надо ж наконец было дать тебе симметрично за целый год, не обижайся... Полный адекват. И насчет щенка заблуждаешься. Древопил пишет: украм надо выгнать население (зачастую враждебное) дабы облегчить БД. Это Порошенко Вам на ухо шепнул? Или дурак Киселев крикнул? Никто никуда не уйдет. Ковры, хрусталь, кабанчик... А жертвы 1:1000. Ну не может же с ними, такими хорошими, такого случиться! А мародерили до сих пор - «ополченцы». Древопил пишет: gem пишет: цитата: Есть между нами разница, есть... это да. есть немного. И на том спасибо. Древопил пишет: впрочем по моим публикациям заметно что я разносторонний человек. (не гему разумеется-бо совок замшелый-да и глуп поди) Заметно. Что непрост. И я Вам это говорил. Ну, «... в честь не вобьешься». (с: моя бабушка). Ктырь пишет: Так нет было её [армии] 23 года Зато ворья - хватало. С избытком. У швейцарцев армия есть. Ктырь пишет: Будут, конечно будут. Единично. Пересчитайте на американцев во Вьетнаме. Или на нашу армию в Афгане. прибалт пишет: В Ваших фантазиях и видениях? В Ваших. Вообразить Вашу пакость о лизании мог только тот, которым я Вас назвал. Прекратите нести. Древопил пишет: на газели Газели поставлялись ВСУкраины? Интересно... Lob пишет: закон 24 февраля именно эти школы с русским языком обучения и отменил. Вы прекрасно знаете, что закон от 24 НЕ был подписан и.о. («никогда не подпишу!»), что на него публично плюнул Порошенко, что с консультациями ЕС готовится новый закон. А действует от 2012, януковичский, по поводу которого ультрас в ВР истерили громче Вас. Вы ж не жлобоватый луганчанин, Вы это знаете. И здесь я это приводил чуть не 2 раза. Или 2? Ну что Вас слабит на провокационную ложь? «Нашизм». Лангольер пишет: будет повод сказать вам доброе слово, напомню Поспорим. Что ставите? Lob пишет: Приятно иметь дело с прямым и откровенным человеком. Если зайца онкохирурга долго бить по голове, он научится говорить прямо и откровенно о 83% поддержке ВВП спички зажигать. Не один из вас говорил об уничтожении Украины. О небытии укров. Вы каких печенек ожидаете, умнички? Кушайте-кушайте.
gem: marat пишет: Не видели его американский паспорт? Неужто... покажете? Ах, да, «Вам надо - Вы и ищите». Отползайте... Ктырь цитирует героически пропавшего Стрелкова: отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". Фамилия женщины? Дата? Исход? Р-распятые младенцы... Ктырь пишет: вот у нас тоже некоторых блоггеров стоило бы под трибунал отдать. Вероятно скоро ими займутся. Кого и кем, по-Вашему? И за что? Статья?
Lob: gem пишет: Вы прекрасно знаете, что закон от 24 НЕ был подписан и.о. («никогда не подпишу!»), что на него публично плюнул Порошенко, что с консультациями ЕС готовится новый закон. Вы прекрасно знаете, что закон 24 февраля БЫЛ ПРИНЯТ Радой. И на данный момент не отменен. И подписать его Порошенко может в любой момент.
Лангольер: gem пишет: Поспорим. Что ставите? Ставлю мое вам доброе слово супротив вашего покаяния. Напоминаю предмет спора, вами инициированного: 1) А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? 2) Но я-то про «Свободу»... Не пустят Дуньку в Европу Раду... То бишь вопрос заключается в наличии членов ВО "Свобода" (наследующей организации) или более радикальных партий в Верховной Раде и/или в Кабинете Министров Украины, без форс-мажорных обстоятельств: распада государства, официального ввода войск другого государства etc. Фиксируем?
Админ: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. * если я правильно понимаю структуру ВС Украины, ополченцы взяли в плен начальника разведки всей воюющей против них группировки. в СВ ВС Украины всего два АК и 8-й является высшим оперативным объединением на востоке...
Lob: Сегодня украинцы захватили Малониколаевку ( к востоку от Петровского). С учетом попытки ранее взять с. Уткино ( западнее Петровского) намечается окружение Стаханово-Алчевской группировки ополченцев. От Уткино до Малониколаевки примерно 17 км.
Древопил: gem пишет: Это Порошенко Вам на ухо шепнул? Или дурак Киселев крикнул? всего лишь мое имхо. gem пишет: Никто никуда не уйдет. Ковры, хрусталь, кабанчик. никто? половина примерно разбежалась. хотя разумеется всегда есть немалый прпоцент-остающихся до армагеддеца. gem пишет: А жертвы 1:1000. Ну не может же с ними, такими хорошими, такого случиться! жертв мало. шуму много. жизнь вообще невыносимая в городе. gem пишет: А мародерили до сих пор - «ополченцы». криминальный элемент под видом ополчения. хм. да как связаны мародеры-и прицельно-хаотичная стрельба по городам? gem пишет: Газели поставлялись ВСУкраины? Интересно... ДРГ во вражеском тылу. одну хлопнули. подождем подробностей и разборов. а вам Кришна не позволяет верить что ВСУ лупят по городам? умышленно сносят системы жизнеобеспечения? стреляют вот так исподтишка-дабы сеять панику среди гражданских? ет цетера. gem пишет: Не один из вас говорил об уничтожении Украины. О небытии укров. кому нужны эти укры? а страну уже разодрали на части-это да. вы радуйтесь что у вас такого пока нет. gem пишет: Вы каких печенек ожидаете, умнички? Кушайте-кушайте. кушаем смиренно. уже много-много лет. gem пишет: Бандерой - не буду а надо гем. надо. в нашем деле не бывает друзей наполовину-друг наполовину-это всегда наполовину враг. gem пишет: И так, по памяти, соотношение полезность/цена? нормуль. несколько сотен погибших. и новые земли-миллионы новых граждан. приемлимо. gem пишет: РК? Вы-то здесь при чем? фсе мы зтесь рюсские. gem пишет: Ну, радуйтесь. радуюсь. gem пишет: За Павлоград не боязно? По аналогии? я фаталист.
K.S.N.: Админ пишет: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Не знаю, из какого источника взяли эту информацию Вы, а я ее увидел на сайте "антиквариат", (где писал свои сводки Стрелков) в исполнении "Плохого солдата". Ранее Стрелков писал, что "Плохой солдат" является его замом по разведке, кавалером шести боевых орденов СССР и России (правда, потом картинка с орденами "Плохого солдата" была из того сообщения выпилена модератором). Ну а потом "Плохой солдат" сам официально представился на форуме: Ну шо.декаденты.теперь благодаря предательству некоторых представителей Москвы.сдавших мои данные.разрешите официально представиться- заместитель Министра обороны ДНР по разведке гвардии полковник Петровский Сергей Николаевич.он же Хмурый.он же искренне Ваш Плохой солдат Поэтому у меня к вам возник вопрос: Вы, часом, с ним не знакомы и/или не пересекались по службе, например, в Чечне? Ну и раз уж зашел разговор, еще несколько высказываний "Плохого солдата" с того форума: сегодняшние: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безьязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Укроразведчики до сих пор в психологическом и моральном шоке от того.что оказывается они не самые крутые в этой жизни и осознания.что у ополчения ДНР есть эффективно действующий спецназ. С нашей стороны потерь нет. Согласно советского и российского штата в ОРБ существует разведывательно-десантная рота. Но в связи с отсутствием в ВСУ керосина прыжки с парашютом не совершаются и посему РДР обозвали ротой глубинной разведки. Работаем с ними КРУГЛОСУТОЧНО. Извините.вынужден откланяться. Пока я здесь общался укровский коллега-полковник оперу закончил.сейчас прочитаю и дальше поеду Да что ж такое творится :spiteful: Батальон специального назначения КАЛЬМИУС только шо наловил около Шахтерска 13 военнослужащих ВСУ.от рядового до подполковника :buba: Корми их теперь.пои.лагерь военнопленных уже пора стороить с учетом отловленных ранее и необменяных. А проведем ка мы их в День независимости Украины 24 августа по центральным улицам Донецка.как немцев по Москве :D . Им еще в ближайшее время после моих набегов восстанавливать полосу выжженной земли в Днепропетровской области шириной думаю эдак километров 20 минимум сообщение от 18 августа: Здравствуйте.други мои. Извините за долгое молчание- совершенно нет времени.Не ждите ежедневных сводок.это не в моем стиле.Если коротко- то у нас ВСЕ ПЛОХО.Пленных укров уже девать некуда- пора строить лагерь военнопленных. Огромное количество брошенной и захваченной украинской техники мы устали восстанавливать- совсем не следили они за ее техническим состоянием. Позавчера к нам в плен попала большая группа военнослужащих.в том числе заместитель командира 30 мехбригады.Начальник штаба 30 омбр пропал ьез вести.оставив на память о себе моим людям удостоверение личности офицера.скорее всего утонул при переправе через реку. Когда допрашивал замкомбрига- старался не сползти под стол от хохота. Не выдержав всего лишь двухдневного артобстрела рванули доблестные укровояки из Степановки на Амвросиевку.но так как картами пользоваться не умеют и шли по навигатору.то попали прямиком на наш блокпост в Торезе.где потеряли 2 машины и откатились.Почти добрались до Амвросиевки.но угораздило кого то из них снова включить навигатор и повернуть на Снежное.где наш очередной блокпост добил колону.Подполковник с майором до утра прятались в курятнике.откуда и были благополучно извлечены нашими военнослужащими при зачистке.Ясиноватая ПОЛНОСТЬЮ наша- поторопился Петюнчик.В остальном у первого и пока единственного генерал-майора республики без изменений-жив.почти здоров.полное присутствие юмора при полнейшем отсутствии внимания со стороны женского пола Ну и ниже он подтверждает (специально для Ктыря) информацию об успешном захвате у ВСУ - тюльпанов и смерча/урагана (или по крайней мере легализует "гуманитарку").
K.S.N.: Ктырь пишет: Лжёт, нет никаких польских ЧВК вообще, или что приехала охранная контора бегать под огнём из ПК и миномётов? Сами-то понимаете что это такое? Насколько я понял, они не столько бегают под огнем, сколько держат опорные точки в ы ближнем тылу, или ведут обучение украинских добровольцев. Вообще же вбросы о желании Кевом подписать западных спецов шли с весны, еще до начала АТО, тогда же говорилось, что поляки и американцы в принципе готовы, но просят большие деньги и что Киев в конце концов эти деньги нашел. Но каких-то подтверждений этой информации не было. Тогда же, кстати, пошла информация и о спеуцах из "Акэдоми", которые будут заниматься подготовкой украинцев. А вообще мне это напоминает постоянные поминания украинцами орд "кадыровцев" - то есть, возможно, какая-то группа польских спецов есть (десяток/несколько десятков) для целей охраны высоких лиц в зоне АТО (типа турчинова, Порошенко и т.п) или подготовки украинских добровольцев, а ополчение раздуло это до уровня "слона". Ктырь пишет: Как ЧВК называется? "Ударный отряд Мозовия"? "Истребительный батальон Краков"? Пишут, что это польская ЧВК «ASBS Othago». Ктырь пишет: Всё эти сказки из серии литовского спецназа. Поляки как и литовцы страна НАТО и ЕЭС - никого и никогда без разрешения больших дядь не пошлют. Эти сказки берут свое начало из укроСМИ, например, таких: Создание украинско-польско-литовской военной бригады станет возможным с 18 июня, - Коваль Правда, я быстро пробежался по гуглю, и оказалось, что эту бригаду пытаются создать аж с 2010 года, но все никак не срастается. Ктырь пишет: Ну так инфовойна, они даже допросы вели рассказывая хохлам как другие хохлы распяли мальчика, нормально? А украинский генерал-полковник Рубан зачем о наемниках из Польши и Швеции пишет? Он информвойну против кого ведет? Против Порошенко? Ктырь пишет: Это его право, ну как примерно право Басаева судить русского шариатским судом за работу на саму ГРУ. Видели такие суды? Можно конечно, но пока их подуспокоили. Гиркин там никто и звать его никак, он даже не гражданин Украины вся власть держится (или держалась?) на штыках ополчения. Так ведь речь шла не о праве, а о мотивах данный действий, так сказать, взгляд с другой сторон. Чтобы была возможность сравнить версию Чернова с версией Стрелкова.
Seawolf: Касательно наёмников есть вот такая заметка
Админ: С "Русской весны": «Изменение тактики», заявленное Порошенко в ходе совещания с силовиками 18 августа, обусловлено потерей в ходе АТО большей части ударного вооружения, сообщает источник в Минобороны Украины. По его словам, «наступление наших войск под Донецком и Луганском фактически остановилось. Расчет на успех массированного применения дальнобойной артиллерии в целях расчистки плацдармов для захвата нашими войсками пригородов Донецка и Луганска — можно сказать провалился». «Сепаратистами в течение последних трех недель было выбито более половины имеющейся ствольной и реактивной артиллерии нашей группировки. Если говорить конкретнее — с начала операции потеряно более 200 орудий и реактивных систем «Град» и «Ураган». Но самое страшное, что около трети из них попали в руки сепаратистов. При отступлении наших военных они [ополченцы] вытаскивают все, что способно стрелять на подконтрольную территорию и затем используют против наших войск. Я уже не говорю о бронетехнике: танках, БМП и БТР, которых по недавней справке из штаба АТО мы потеряли уже более 500 единиц. Для восполнения этих потерь мы вынуждены сегодня снимать с консервации на складах хранения технику третьей и четвертой категории. Это значит, что она хранилась по 30–40 лет. Ее состояние, мягко сказать, неудовлетворительное: оптические прицелы разворованы, двигатели заводятся в лучшем случае один из трех-четырех, провода наполовину сгнили… Наши предприятия, конечно, помогают как могут, но и они не всесильны, Запчасти надо заказывать в России». При этом, как утверждает источник в Киеве, самое катастрофическое положение — с авиацией ВСУ. «Ее у нас и так было немного способной летать. А теперь, после потери в ходе АТО почти всего, что летало — 32 самолетов и вертолетов, можно сказать, что ВВС Украины больше нет. Нет ни средств на ее восстановление, ни специалистов, которые бы это делали, да и запчастей теперь негде взять по известным причинам. Поэтому без нормальной огневой поддержки войска встали. Причем не только рядовые, но и офицеры отказываются вести свои подразделения на огневые точки. Если раньше поднимали людей в атаку призывами, то теперь будут только угрозами. Вот и вся «смена тактики».
Ктырь: K.S.N. пишет: Насколько я понял, они не столько бегают под огнем, сколько держат опорные точки в ы ближнем тылу, или ведут обучение украинских добровольцев. Как вы могли что-то понять если на Украине нет и не было никаких польских формирований? Так вот, покупать (платить деньги) иностранцам за то что бы они стояли на блокпостах никто не станет, это полнейший бред. Обучать? Чему и кого могут обучить польские чоповцы? Страны постСССР сами кого хошь обучат в этом плане. Вообще же вбросы о желании Кевом подписать западных спецов шли с весны, еще до начала АТО, тогда же говорилось, что поляки и американцы в принципе готовы, но просят большие деньги и что Киев в конце концов эти деньги нашел. Несомненно, причём хохлопровительство явно хотело, хочет и будет хотеть получить не какие-то "польские ЧВК", а бронетанковые дивизии НАТО, морпехов США, разнообразную ударную (да и транспортная им тоже не помешает) авиацию НАТО, спецсредства и инструкторов откуда-нибудь из спецназа Бундесвера или США, но никак не из Сандомирского чопа. Пишут, что это польская ЧВК «ASBS Othago». Да вброс обычный, дебиловатый довольно. О них ещё с марта (!) пишут, об убитых и прочая и прочая, за полгода никто их не видел и не слышал, в наш век это нереально. Ну я впрочем вам доходчиво написал что Украина это не та страна где нужны чопы из стран бывшего соцлагеря. Эти сказки берут свое начало из укроСМИ, например, таких: Создание украинско-польско-литовской военной бригады станет возможным с 18 июня, - Коваль Правда, я быстро пробежался по гуглю, и оказалось, что эту бригаду пытаются создать аж с 2010 года, но все никак не срастается. Всё правильно, это всё из конвы движения в НАТО - хохлы если туда войдут (ну рано или поздно), будут сопряжены в группировки с ближайшими соседями, бывшими собратьями по СССР и соцлагерю. А украинский генерал-полковник Рубан зачем о наемниках из Польши и Швеции пишет? Он информвойну против кого ведет? Против Порошенко? Абсолютно не представляю о чём он там мелет. Может имелись ввиду какие-то люди для связи, пара офицериков? Полякам и тем более шведами абсолютно нечему учить хохлов (хотя исключить наличие каких-то инструкторов сложно, но я лично не встречал таких достоверных проверенных данных), а уж отряды поляков и шведов (!) это вообще из области фантастики. Ну и напомню что иностранные наёмники это люди высокооплачиваемые обычно на фоне наших условий (не зря многие так рвутся во Французский Легион где служба не сахар), куда так поболее чем хохлоармия в шлёпанцах. Ну как итог можно добавить что вместо тысячи слов (лживых) авторам вбросов про ЧВК лучше снять пару видео где работают поляки (аж с марта вестимо они на Украине) ну и чего там наработали. И тишина. Так ведь речь шла не о праве, а о мотивах данный действий, так сказать, взгляд с другой сторон. Чтобы была возможность сравнить версию Чернова с версией Стрелкова. Мотивы одни - законы войны. Seawolf пишет: Касательно наёмников есть вот такая заметка Там добровольцы идейные по ссылке, всякие нео и прочие, типа тех что с другой стороны сейчас воюют, вот уж где невероятный сброд от православных халифатов до сталинистов и неонацистов собрался. Ни те, ни другие явно на наёмников не тянут.
Lob: Ржу не могу Силы АТО в Луганске работают небольшими мобильными группами, поэтому жители города их не видят. Об этом на брифинге заявил спикер инфоцентра СНБО Андрей Лысенко, отвечая на вопрос, почему жители Луганска не видят украинских силовиков, которые, по обнародованной ранее Совбезом информации, заняли «значительную часть» города. «Там идет большая битва, но на улицах вы не увидите украинских танковых колонн, потому что на улицах украинские военные работают небольшими группами, которые работают точечно по главным целям», — заявил Лысенко. По его словам, если мирные жители Луганска не замечают украинских силовиков, освобождающих город, то это именно заслуга последних.
Древопил: Такое дело, ребята. Такое дело. Reuters довольно детально рассказал о том, как хоронят погибших сепаратистов. Для тех, кто не понимает английского, сообщу коротко: хоронят пачками, при помощи экскаватора, в безымянных могилах, на которых написано «солдат №3» и так далее. В день, по оценкам занимающегося захоронениями дядьки по имени «Старец», один только батальон «Восток» теряет по 10 человек. В целом на 28 кладбищах Донецка идут ежедневные захоронения, от 10 до 50 человек в день. То есть, с одной стороны, добро пожаловать великим православным христолюбивым воинам на войну с бендеровцами и правосеки, слава вам и честь, и хвала, и почет среди мужей. А потом приезжаешь ты такой в Новороссию, и получаешь взамен могилку с надписью «солдат №3» и никто тебя не знает, не помнит, и даже в статистику не включает (потому что, как мы знаем, боевики на этой войне потерь не несут и статистики никакой нет). 384045551 Фотография Reuters. Oh, I fear, your dancing days are gone. Вопреки видимости, я очень многого не понимаю в жизни. И вот этого я не понимаю абсолютно полностью и бесповоротно. Как можно ехать на войну с тем, чтобы закончить жизнь в безымянной пронумерованной могиле? Что это за героическая война и героическая смерть в героической Новороссии, если итогом героизма становится кучка земли с номером? В чем героизм-то? Положить как можно больше бандеровцев и правосеков? Окей, предположим. Но погибающие бандеровцы и правосеки становятся на Украине героями. Через пять лет мы еще увидим замещение культа Великой Отечественной культом войны 2014-го года, с обелисками, ветеранами и уроками мира в школах с приглашением нацгвардейцев к первоклашкам. И в каждом областном центре будет площадь героев, на которой будет стоять своя гранитная фигня разной степени сомнительности художественной ценности, и на ней будет свой список имен жителей этой области, погибших при обороне Украины от российской агрессии. Нас неизбежно ожидает культ ветеранов войны 2014 года. Неизбежно. И мифологизация произошедшего, с переписыванием истории и придумыванием подвигов и всей сопутствующей ерундой в течение самого обозримого будущего. Ожидайте шквала книг «они защищали Родину». То есть, мы видим, как сейчас создаются те условия, в которых дальше будет развиваться этот культ. Нас ожидают мемориальные комплексы на Карачуне, в Иловайске и на Саур-могиле (там уже один есть, но будет еще). Культ героев во всей его чугунной государственной красе. Это можно не любить, но мы уже сейчас видим, как к этому создаются все предпосылки. И каждый нацгвардеец, который идет на войну, он знает, что он идет на освободительную войну, и он уже герой. Выживет – будет герой-ветеран. Погибнет – станет золотыми буквами на гранитном обелиске. Каждый солдат украинской армии или добровольческого батальона идет не только на войну – он идет в историю. А куда идет боевик сепаратистов? В никуда. В безымянную яму в земле, с табличкой «солдат №9», без имени, без даже позывного, без ничего. Родственников не найдут, похоронка им не придет, родина не слышит, родина не знает, войны нет, выплат семье нет, ничего нет. Служил в Твери военный, служил-служил, и умер как-то сам. Тела нет, не знаем, где. Будете шуметь, гражданка – еще и вас посадим. И о раненых. Наши раненые – это наши раненые. Они герои, они ноги и руки потеряли, защищая родину. А как жители Ростова и Воронежа будут относиться к ветерану несуществующей войны, которому от государства ни лечения не положено, ни пенсии, ни протезов, ничего. Ноги сами потерялись. Я вас на эту войну не звала, как говорят в российских собезах. Такие дела, Русь-матушка. Ожидай молодых инвалидов в московском метро с протянутой рукой и табличкой «подайте ветерану Новороссии». Вот это итог политики Путина, а не санкции. Санкции – ерунда, пыль, пармезан под ногами. Глаза молодого десантника, который прочитал «Спутник и Погром», и теперь стоит у входа в московское метро на одной ноге с протянутой рукой – вот итог. «Русский мир» наконец-то нашелся. Он находится в Донецке, на Шестом городском кладбище, в пронумерованных могилах. Вряд ли кто-нибудь из тех, кто звал добровольцев на войну в Новороссию, напишет о его существовании.
Ктырь: Древопил пишет: сообщу коротко: хоронят пачками, при помощи экскаватора, в безымянных могилах, на которых написано «солдат №3» и так далее. Я лично, на данный момент считаю что такие утверждения ложь, по многочисленным данным (да того же Чернова) основа ополчения это люди проживавшие в Донбассе ранее. Зачем хоронить их в безымянных могилах?!! Даже если он родом скажем из Краматорска, а погиб в Дебальцево, почему нельзя его похоронить с табличкой? Боятся репрессий по отношению к родственникам??? Или же потери достигают критических величин, постоянно скапливаются массы неопознанных трупов и.т.д. Но это не тот уровень конфликта, и захоронения безымянных бойцов могут быть лишь вкраплениями. Наконец погибших граждан России вывозят на материк, в разные города уже гробы приезжали. ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет. Жаль у Чернова нет данных по этому вопросу, уж он то точно в курсе всех деталей.
Древопил: Ктырь пишет: . Жаль у Чернова нет данных по этому вопросу, уж он то точно в курсе всех деталей. гы-гы-гы. вы прям себе експерта нашли. подождем освещения этой темы -со стороны ополченцев. Ктырь пишет: ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет это информационная война. во имя Юкрейн. Антон Геращенко, советник министра внутренних дел Арсена Авакована своей странице в Facebook как раз отчитывался о предоставленной для штаба специального батальона МВД «Днепр-1» важной разведывательной информации об оперативной ситуации в Иловайске, когда в ответ на то, как дела у самих силовиков в этом городе, услышал фантастический рассказ о том, как ополченцы выстрелили из пушки украинским силовиком. «Только что передал важную разведывательную информацию в штаб спец батальона МВД «Днепр-1» по ситуации в Иловайске. Спросил как дела. Комбат едва сдерживаясь сказал, что террористы захватили тело погибшего бойца спецбатальона милиции «Днепр-1», привязали его к пушке и выстрелили из нее! Вот с какими нелюдями сейчас ведет борьбу в Иловайске наша Армия, Нацгвардия и спецбатальоны милиции!» Что касается битвы за Иловайск, которая продолжается уже несколько дней, то, по мнению Геращенко, это обусловлено желанием руководства России получить своеобразный козырь на предстоящих в 26 августа переговорах в Минске. Президент РФ, которого советник украинского министра называет не иначе, как «Путлер», будет требовать от украинской стороны признать Новороссию в тех пределах, в которых она сохранилась на сегодня плюс транспортный коридор между Луганском и Донецком. «Экс советник Путлера Андрей Илларионов подтвердил, мое предположение о том, что на переговорах 26 августа в Минске Путлер будет требовать от Президента Украины уступок в виде признания Новороссии в том тех границах в которых она сейчас находится с условием свободного проезда по трассе Донецк — Луганск. Именно поэтому ополченцы получили приказ из Москвы увеличить натиск на наши силы АТО в Иловайске, Ясиноватой, Ждановке где идут наиболее ожесточенные бои», — заявил Геращенко. Напомним, что именно украинские войска штурмуют выше упомянутые города Донбасса и через собственные пресс-службы сообщают об этом украинским СМИ. По словам Геращенко вдруг получилось, что атакуют уже ополченцы да еще и по прямому приказу Президента России. Признание же официальным Киевом государственности народных республик позволит Путину постоянно держать Украину «на крючке», заморозив конфликт на Донбассе. А при таких условиях, убежден Геращенко, украинцам в будущем никогда не удастся реализовать свой европейский выбор.
Древопил: Российские наемники обстреливают из минометов мирных жителей, когда они набирают воду из автомобильных водовозов, - СНБО Российские наемники не прекращают обстрелы мирных жителей. Об этом сообщил представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко сегодня на брифинге в Киеве, передает Цензор.НЕТ. Российские наемники не прекращают обстрелы мирных жителей. В частности в поселке Красный Партизан террористы из минометов обстреливают людей, когда они набирают воду из автомобильных водовозов. Источник: http://censor.net.ua/n299237 Источник: http://censor.net.ua/n299237
K.S.N.: Ктырь пишет: Наконец погибших граждан России вывозят на материк, в разные города уже гробы приезжали. ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет. Потому что в реале вывозят мало, а по сообщениям укроСМИ российских террористов убивают тысячами. так вот чтобы это противоречие не бросалась в глаза, и пишут про массовые захоронения убитых "террористов". Это же уже обсуждалось, когда были сообщения о массовых захоронениях под Славянском. Кстати, помните, тогда я писал, что местные жители обнаружили захоронения под Славянском? Так вот то сообщение выглядело примерно так, как цитируется на этом сайте (правда, источник, на который ссылается сайт, уже не существует). Обратите внимание на дату: 27 Мая 2014 Поскольку конкретные имена не назывались, то это вполне можно было считать вбросом, однако после ухода Стрелкова из Славянска укоСМИ (например, здесь, здесь и здесь )тоже писали о массовых захоронениях в тех краях. Кроме того, после зачистки Южного котла ополченцы писали и захоронениях погибших украинских бойцов, а сейчас представители Киева заявляют, что белые КАМАЗы на обратном пути вывезут убитых украинцев, чтобы не отдавать их тела родственникам. Одним словом, ИМХО киевских властей есть желание уменьшить количество своих потерь, а трупы и захоронения списать на ополченцев и Россию. Хотя не могу исключать, что отдельные факты безымянных захоронений ополченцев могут иметь место. По крайней мере, "Борисыч" в своем блоге писал 2 августа, что группа ополченцев под Шахтерском обнаружила расстрелянную машину с гуманитаркой, в которой было три трупа, а поскольку они несколько дней пролежали на солнце, то отправить их никуда было уже нельзя, так что им прошлось их сжечь и останки похоронить на месте. Правда, в том случае рядом с телами нашли телефон и поэтому смогли связаться с сослуживцами и родственниками, но ведь возможен вариант, при котором в подобном случае ни документов, ни телефона могло не оказаться, вот и безымянная могила. А если посмотреть на фото это могилы 9оно есть в том блоге - там вообще много фоток), то таблички с надписями на кресте не видно, так что сторонний наблюдатель может посчитать могилу безымянной.
Ктырь: Древопил пишет: гы-гы-гы. вы прям себе експерта нашли. Да, более серьезных данных чем интервью Чернова я не видел за всё время конфликта. Всё чётко и ясно разложил по полкам, то что мололи месяцами по всем ресурсам в одном интервью просеяли. подождем освещения этой темы -со стороны ополченцев. У меня их источникам нет никакого доверия, после распятых детей как-то вообще не обращаю внимания что там ополчение заявляет, у них даже не инфовойна, а свой мир какой-то. это информационная война. во имя Юкрейн. Мне не нужно это рассказывать, о инфовойне и лжи обеих сторон большинство моих постов.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня их источникам нет никакого доверия, после распятых детей как-то вообще не обращаю внимания что там ополчение заявляет, у них даже не инфовойна и свой мир какой-то. Что касается распятого ребенка в Славянске, то про него в интервью журналисту первого канала рассказала, беженка с Украины (при чем, по словам беженки, родом она с Западной Украины), причем эта информация почти сразу же стала опровергаться на ресурсах, сочувствующих ополчению и от имени представителей ополчения. Так что официально ополчение эту информацию не подтверждала. Ну а слова кого-то из ополченцев во время допроса... элемент психологического давления на пленного.
Ктырь: K.S.N. пишет: Потому что в реале вывозят мало, а по сообщениям укроСМИ российских террористов убивают тысячами Вы думаете от огня артиллерии ВСУ только суслики погибают? По кому работают месяцами все эти стволы, танки, БТР, БМП? На покос травы? Погибшие есть и массы уже, да что там говорить даже стрелковым оружием кучу народу накрошили. С неба люди сотнями сыпятся иной раз. Это даже не Ичкерия, тут у обоих сторон тяжёлое вооружение и обе стороны в массе своей бывшие колхозники и слесари. Хотя не могу исключать, что отдельные факты безымянных захоронений ополченцев могут иметь место. Они должны иметь место ибо неопознанные трупы это обыденность любого конфликта. Что касается распятого ребенка в Славянске, то про него в интервью журналисту первого канала рассказала, беженка с Украины Мне лично по барабану кто это рассказал я видел допрос пленного где взрослый дядя смотря пленному бойцу в глаза сказал ему, "а знаешь что ваши мальчика распяли?". Большего бреда за всё время конфликта не припоминаю, хотя нет, помнится сказ про то как в Одессе хохлы накрошили топорами целый подвал детей. при чем, по словам беженки, родом она с Западной Украины Ну само собой, с Яворова та беженка приехала, не иначе. Всё это дебиловатые вбросы, толку от них как от топора без топорища.
K.S.N.: Ктырь пишет: Вы думаете от огня артиллерии ВСУ только суслики погибают? По кому работают месяцами все эти стволы, танки, БТР, БМП? На покос травы? Погибшие есть и массы уже, да что там говорить даже стрелковым оружием кучу народу накрошили. С неба люди сотнями сыпятся иной раз. И всех этих погибших вывозят в Россию? Или же в основной массе погибают местные и их хоронят на месте? А укроСМИ писали, что воюют в основном русские террористы, чеченцы и российский спецназ, которых валят тысячами, но чьи трупы Путин запретил вывозить в Россию, поэтому их и хоронят в безымянных могилах. Разницу видите? Ктырь пишет: Да, более серьезных данных чем интервью Чернова я не видел за всё время конфликта. Всё чётко и ясно разложил по полкам, то что мололи месяцами по всем ресурсам в одном интервью просеяли. Вы считаете, что он говорит одну только правду и ничего, кроме правды? И что Вы называете серьезными данными? Ктырь пишет: Ну само собой, с Яворова та беженка приехала, не иначе. Всё это дебиловатые вбросы, толку от них как от топора без топорища. Я этот ролик по ящику сам видел и помню ее слова, откуда она родом. А уж настоящая это беженка или чья-то подстава... И я еще раз говорю, были опровержения от представителей ополчения.
Ктырь: K.S.N. пишет: И всех этих погибших вывозят в Россию? Или же в основной массе погибают местные и их хоронят на месте? А укроСМИ писали, что воюют в основном русские террористы, чеченцы и российский спецназ, которых валят тысячами, но чьи трупы Путин запретил вывозить в Россию, поэтому их и хоронят в безымянных могилах. Разницу видите? Не всех везли, тех кого не успели вытащить до разложения тела, те кто сгорели в технике, те кого разорвало на части (типа кусков тел что валялись после прорыва из Славянска) всё они вероятно захораниваются на месте. Везти их в Россию сложно, тем паче кого и зачем? Непознанные куски тел, и прочее для этого не годится, службы подобно той что собирала тела и фрагменты в Чечне там нет. Если уж с тушняком местами проблемы потому что большие отряды не сильно делятся с мелкими, то о централизации и работе специфических служб говорить не приходится. Вы считаете, что он говорит одну только правду и ничего, кроме правды? Да, ИМХО. Я лично не нашёл в его словах нестыковок. Стройная и логичная картина происходящего, сильно отличается от тех тонн бреда что наплодили за все эти месяцы. К слову интервью Чернова второе (из известных мне, вероятно их больше) и уже более чёткое публичное свидетельство с украинской стороны о том что наполнение отрядов в Донбассе это на 90% местные люди, что армии РФ там нет окромя специалистов и советников и.т.д. И что Вы называете серьезными данными? Подобные свидетельства честных и порядочных людей, это если говорить о личных сообщениях. Я этот ролик по ящику сам видел и помню ее слова, откуда она родом. А уж настоящая это беженка или чья-то подстава... Да-да. Подумайте об этом, особливо в контексте того что вы пишите ниже - ополчение опровергло и приостановило эту феерию. Спрашивается кто она, зачем и откуда. Беженку с Западной Украины там саму бы распяли скорее. И я еще раз говорю, были опровержения от представителей ополчения. О как, но "беженка с западной Украины" уже отметилась. Да и надеюсь гниду что допрашивала людей с такими вопросами убрали куда-нибудь. Напоминает мне допросы наших пленных в Ичкерии где им сообщали, "ЭЭЭЭ ты знаешь что вы Арби убили и Рамазана ранили? За это мы вам голову отрежем." Примерно тот же уровень, причём дети тех чичей до сих пор считают что они были правы (да и всегда будут так считать и всегда будут правы).
K.S.N.: Ктырь пишет: Да, ИМХО. Я лично не нашё в его словах нестыковок. Он пишет, что его запрессовали на проукраинскую позицию в сети, однако во время пребывания в Славянске я как-то заглядывал на форум Славянска и Донецка, так там тоже были проукраинсике участники и их что-то никто в штафбат не отправил. Я уже не говорю, что в Донецке до выхода Стрелкова из Славянска работали и мэр, и глава МВД, подчиняющиеся Киеву, и никто их никуда не забирал. Что, Чернов оказался самым опасным прокивеским активистом? Или его действительно забрали за отказ в медицинской помощи? Еще он пишет, что в штрафбате большей частью люмпенны, а Стрелков утверждал, что он туда отправлял чуть ли не зам прокурора Славянска, за то что тот, списки ополчения собирал для передачи в Киев. Они с ним в штрафбате не встретились? Ну и так еще, по мелочи... Уж слишком Серном упирал на политические причины, а не на демонстративный отказ помочь раненной женщины. Ктырь пишет: К слову интервью Чернова второе (из известных мне, вероятно их больше) и уже более чёткое публичное свидетельство с украинской стороны о том что наполнение отрядов в Донбассе это на 90% местные люди, что армии РФ там нет окромя специалистов и советников и.т.д. Ну значит, теперь у Вас будет подтверждение с той стороны слов того же Стрелкова (да и другие ополченцы близкие цифры называли), что у него в отряде 80 (или 90, точно не помню)% местных. Плюс еще было интервью с итальянским репортером, который работал с "Востоком", когда те под Мариновкой огребли. А по мотивации прихода в ополчение уже сняли пару десятков роликов интервью с ополченцами. Выборка не слишком большая, так и Черном соцопросы у всего ополчения не проводил. Ктырь пишет: Подобные свидетельства честных и порядочных людей, это если говорить о личных сообщениях. И как определить честность и порядчность по одному сообщению в сети? Ктырь пишет: Да-да. Подумайте об этом, особливо в контексте того что вы пишите ниже - ополчение опровергло и приостановило эту феерию. Спрашивается кто она, зачем и откуда. Беженку с Западной Украины там саму бы распяли скорее. Распяли где? На территории РФ в пункте временного пребывания беженцев? И еще, Вы даете неправильно определение: беженка родом с Западной Украины (я немного ошибся, она с родом с Закарпатья), а жить перед бегством могла и на Донбассе, я просто не помню, откуда именно она, по ее словам, бежала, но была среди тех, кто бежал с Донбасса. Впрочем, можете сами посмотреть данный сюжет Первого канала: http://www.1tv.ru/news/world/262978 Хотя, лично я бы этот ролик в сеть не выпустил. Ктырь пишет: О как, но "беженка с западной Украины" уже отметилась. Да и надеюсь гниду что допрашивала людей с такими вопросами убрали куда-нибудь. Напоминает мне допросы наших пленных в Ичкерии где им сообщали, "ЭЭЭЭ ты знаешь что вы Арби убили и Рамазана ранили? За это мы вам голову отрежем." Примерно тот же уровень, причём дети тех чичей до сих пор считают что они были правы (да и всегда будут так считать и всегда будут правы). Ну, мне тоже это постоянно Чечню напоминает, вернее, описание тех событий в наших СМИ (я ведь там не был, так что могу судить только по сообщениям в ящике). Хотя должен сказать, что допрашивающие тоже разные бывают, поскольку мне пассаж с распятым мальчиков в память не врезался, а значит, это обязательный пункт допроса. Ну а что среди десятков тысяч вооруженного народа могут встречаться самые разные люди, Вы и сами понимаете.
Ктырь: K.S.N. пишет: Он пишет, что его запрессовали на проукраинскую позицию в сети, однако во время пребывания в Славянске я как-то заглядывал на форум Славянска и Донецка, так там тоже были проукраинсике участники и их что-то никто в штафбат не отправил. И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли? Кто позволили приезжему иностранцу давать такие приказы? Еще он пишет, что в штрафбате большей частью люмпенны, а Стрелков утверждал, что он туда отправлял чуть ли не зам прокурора Славянска, за то что тот, списки ополчения собирал для передачи в Киев. Они с ним в штрафбате не встретились? Ну и так еще, по мелочи... Уж слишком Серном упирал на политические причины, а не на демонстративный отказ помочь раненной женщины. Кто такой Гиркин? Чучело рассказывавшее про поляков в рядах ВСУ? Ему более нет доверия. Чернов описал всё чётко и ясно, если кто-то хочет опровергнуть пусть представит данные о академиках в штрафбатах да собственно разбирает любые его слова. Я пока считаю что его интервью единственный правдивый источник о том кто там и что из себя представляют. интервью с итальянским репортером, который работал с "Востоком", когда те под Мариновкой огребли. А по мотивации прихода в ополчение уже сняли пару десятков роликов интервью с ополченцами. Выборка не слишком большая, так и Черном соцопросы у всего ополчения не проводил. Не Стрелкова - "Стрелка" а фамилия его Гиркин. Слова Гиркина ту вообще не при делах обо ополчении, там и в Донецке и везде вообще оно однородное и все описания касаются всех их сразу. Если в Востоке и в Донецке в частности есть много приезжих волонтёров, это не значит что их там более этих самых 10% K.S.N. пишет: И как определить честность и порядчность по одному сообщению в сети? По честности и порядочности, как же ещё? Мне именно таким видится, а уж сколько было всяких свидетелей за последние полгода. Распяли где? Я откуда знаю где у них и кого распяли. Вроде что-то про Славянск мололи. И еще, Вы даете неправильно определение: беженка родом с Западной Украины (я немного ошибся, она с родом с Закарпатья), а жить перед бегством могла и на Донбассе, я просто не помню, откуда именно она, по ее словам, бежала, но была среди тех, кто бежал с Донбасса. Впрочем, можете сами посмотреть данный сюжет Первого канала: http://www.1tv.ru/news/world/262978 Хотя, лично я бы этот ролик в сеть не выпустил. Хорошо пусть родом. Ну короче ложь да? Наглая какая-то просто тупорылая ложь. Опровергли же эту ложь ополченцы как вы сами и написали выше.
K.S.N.: Ктырь пишет: И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли? Стрелков говорил о распятых ополченцев? Его наказали за невыполнение врачебного долга по политическим мотивам. Кто позволили приезжему иностранцу давать такие приказы Вообще-то там этим занимался не лично Стрелков. а трибунал в количестве нескольких человек. Гражданство трибунальщиков не знаю, но Вы можете доказать, что они были не местными. Хотя и это вобщем-то самоуправство. Ктырь пишет: Кто такой Гиркин? Чучело рассказывавшее про поляков в рядах ВСУ? Ему нет доверия. Чернов описал всё чётко ясно, если кто-то хочет опровергнуть пусть представит данные о академиках в штафбатах. Другими словами, Вы верите Чернову только потому, что его слова лично Вам нравятся? Он ведь не привел никаких доказательств своим словам. Или, может, он Вам предоставил список штрафников с указанием их образования и места работы? Ктырь пишет: Не Стрелкова - "Стрелка" а фамилия его Гиркин. Слова Гиркина ту вообще не при делах обо ополчении, там и в Донецке и везде вообще оно однородное и все описания касаются всех их сразу. Если в Востоке и в Донецке в частности есть много приезжих волонтёров, это не значит что их там более этих самых 10% Я знаю, что его фамилия Гиркин, но ополченцы, в том числе и руководство ДНР называют его Стрелковым.
Ктырь: K.S.N. пишет: Стрелков говорил о распятых ополченцев? Его наказали за невыполнение врачебного долга по политическим мотивам. Какое отношение распятые имеют к Чернову и Гиркину??? Я их указал в том плане что какое вообще обвинение может иностранец инкриминировать врачу онкологу из другой страны? До весны он нормально работал или как? Дебильная какая-то ситуация. Вообще-то там этим занимался не лично Стрелков. а трибунал в количестве нескольких человек. Гражданство трибунальщиков не знаю, но Вы можете доказать, что они были не местными. Хотя и это вобщем-то самоуправство. Да мы можем много доказать отсюда из РФ.))) Гиркин приезжий иностранец (он там не один такой был) стоял над всеми, в курсе был всего явно, верно? Собственно сейчас это уже неважно, мне лично более интересны описания кто там и что из себя представляет. Другими словами, Вы верите Чернову только потому, что его слова лично Вам нравятся? Он ведь не привел никаких доказательств своим словам. Или, может, он Вам предоставил список штрафников с указанием их образования и места работы? Я ему верю потому что ничего более похожего на правду с логичным описанием ситуации (вообще всей) я с марта месяца не читал, в новостях и.т.д. не слышал. Никому не навязываю, это лишь моё мнение.
K.S.N.: Ктырь пишет: Хорошо пусть родом. Ну короче ложь да? Наглая какая-то просто тупорылая ложь. Опровергли же эту ложь ополченцы как вы сами и написали выше. Ну так я никогда и не настаивал, что это правда, даже наоборот, я просто показал, откуда у этой истории ноги растут и как к ней относятся на тех ресурсах, что я бываю. Кстати, жители Славянска, которые там остались, тоже эту истории опровергают. Ктырь пишет: По честности и порядочности, как же ещё? Мне именно таким видится, а уж сколько было всяких свидетелей за последние полгода. То есть, его честность и порядочность заключается в том, что он не обливает грязью всем скопом, а говорит что-то в пользу ополчения и вопреки официальным укроСМИ? Ктырь пишет: Я ему верю потому что ничего более похожего на правду с логичным описанием ситуации (вообще всей) я с марта месяца не читал, в новостях и.т.д. не слышал. Никому не навязываю, это лишь моё мнение. Ну, мне схожая информация и раньше попадалась, только кусками и разных источников, так что он меня ничем не удивил.
Ктырь: K.S.N. пишет: Ну так я никогда и не настаивал, что это правда, даже наоборот, я просто показал, откуда у этой истории ноги растут и как к ней относятся на тех ресурсах, что я бываю. Кстати, жители Славянска, которые там остались, тоже эту истории опровергают. Да ноги у неё растут из лживых мозгов, на допросе пленных дяденька явно данными не от беженки родом с Закарпатья пользовался. И если бы поток этого бреда не перекрыли, до сих пор бы его развивали. То есть, его честность и порядочность заключается в том, что он не обливает грязью всем скопом, а говорит что-то в пользу ополчения и вопреки официальным укроСМИ? Для меня его честность в том что картина его описаний стройная и логичная, совпадает в целом с тем что я лично знаю о происходящем. Ну, мне схожая информация и раньше попадалась, только кусками и разных источников, так что он меня ничем не удивил. Кусками много чего попадалось, а тут целый протокол вскрытия жизни православного халифата.
K.S.N.: Ктырь пишет: Какое отношение распятые имеют к Чернову и Гиркину??? Не знаю. Это же вы меня спросили:"И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли?" так что Вам должно быть виднее, при чем здесь распятые ополченцы. Ктырь пишет: Да мы можем много доказать отсюда из РФ.))) Гиркин приезжий иностранец (он там не один такой был) стоял над всеми, в курсе был всего явно, верно? Собственно сейчас это уже неважно, мне лично более интересны описания кто там и что из себя представляет. Да, был в курсе, даже ЕМНИП приказ подписал, на основании которого трибунал работал, но вряд ли он лично определял меру наказания каждому. А уж если более 80% его отряда было из местных, то почему они позволяли иностранцам так беспредельничать? Боялись? Или поддерживали (пусть и не во всем)?
Ктырь: K.S.N. пишет: Не знаю. Это же вы меня спросили:"И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли?" так что Вам должно быть виднее, при чем здесь распятые ополченцы. Никакого, в качестве шутки же писал. Вы зачем-то начали развивать мысль что нет, не за распятых. А уж если более 80% его отряда было из местных, то почему они позволяли иностранцам так беспредельничать? Боялись? Или поддерживали (пусть и не во всем)? Вы такие вопросы поднимаете что мне страшно за нашу погранслужбу, МИД, МО становится. Не время ещё отвечать на такие вопросы - почему, кто и кому там разрешал (и разрешает) что-то делать. И где мозг выдающий разрешения находится, впрочем вы как хотя бы немного знающий историю человек должны уже всё понимать что там к чему. Ибо нам эту историю расхлебывать в скором будущем, надеюсь хотя бы бескровно. Ну, мне тоже это постоянно Чечню напоминает, вернее, описание тех событий в наших СМИ (я ведь там не был, так что могу судить только по сообщениям в ящике). Да там помесь Чечни и Югославии (в политическом плане прежде всего), и опять стороны с вкраплениями фанатизма, в том числе религиозного, различные ультра-группировки и волонтёры, всё это щедро политое кровью даёт такие чудовищные всходы пропаганды. Хотя должен сказать, что допрашивающие тоже разные бывают, поскольку мне пассаж с распятым мальчиков в память не врезался, а значит, это обязательный пункт допроса. Ну а что среди десятков тысяч вооруженного народа могут встречаться самые разные люди, Вы и сами понимаете. Как я понял, на том момент это их фишка была, задавать такие вопросы. Сейчас уже не задают. Меня впечатлили казаки и Козицин лично, можно сказать вообще очень удачную работу с пленными проводят, думаю его противник будет отвечать им тем же.
Древопил: Бывший командующий сухопутными войскми Польши генерал Вальдемар Скжипчак считает, что украинская армия находится “на грани”- закончиваются топливо и боеприпасы. Об этом он заявил в эфире радио Jedynka, сообщает Dziennik.pl Генерал считает, что страны НАТО должны направить оружие правительственным войскам Украины Уже в течение нескольких месяцев украинская армия может иметь проблемы с инвентаризацией. Вальдемар Скжипчак утверждает, что запасы украинских войск на исходе. Затяжной конфликт в восточной части страны слишком сильно напрягает бюджет страны, что может существенно повлиять на экономику Украины в ближайшие месяцы. Генерал Скжипчак считает, что спасением для Киева была бы помощь стран Западной Европы. Пока же их политика не выходить за рамки словесных деклараций. Генерал уверен, что в интересах Польши сильная Украина. Поэтому Польша не должна ограничивать себя в поставках наступательного вооружения для украинцев. По словам Вальдемара Скжипчака, саммит НАТО в Ньюпорте рассмотрит намерения европейских лидеров. Если в сентябре не будет достигнуто соглашение об укреплении восточного фланга НАТО это ослабит безопасность Польши. Впрочем, польский генерал выразил надежду, что НАТО будет действовать по-другому, чем в Европейском Союзе.
K.S.N.: Админ пишет: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Что касается капитана Мандажи, то попалась мне сегодня ссылка на статью от 05.09.2011 - В разведке главное – уверенность в людях С 15-го по 19-е августа 2011-го года на 240-м центре подготовки подразделений прошли соревнования на лучшую разведывательную группу среди подразделений разведки 8-го армейского корпуса. Двенадцать групп в течение четырех суток, днем и ночью, доказывали свое право называться лучшей. По решению судей I-е место завоевала разведывательная группа 54-го отдельного разведывательного батальона, которой командовал старший лейтенант Евгений Мандажи, командир разведвзвода наблюдения 54-го отдельного разведывательного батальона. Евгений Мандажи рассказал ВОСЬМОМУ КОРПУСУ о том, как достигалась победа.
Админ: K.S.N. - теперь капитан Мандажи будет писать статьи на тему: "как попасть в плен к русским".
Древопил: Путин хочет захватить наши души и заставить нас сдаться. Хочет лишить украинцев счастья и нормальной жизни, довести до состояния, когда ужасный конец станет лучше ужаса без конца Цветочные магазины — храмы беззаботности и счастья. Пышные и скромные празднования, первые и сотые свидания невозможны без цветов. Но с сентября ближайший к моему дому цветочный киоск закрывается. Дело не только в девальвации и экономическом кризисе — в дефиците стали праздники и счастье. Главным вопросом, наполняющим украинцев тревогой в последние месяцы, был “чего хочет Путин?”. Гопник с ножом хочет денег и телефон, сепаратист — выделения своего региона в отдельное государство, террорист — выполнения заявленных им требований. Но Путин ни разу после 22 февраля четко не сказал, что именно должно произойти, чтобы его государство оставило наше в покое. Сам этот факт и объясняет, чего хочет Путин. Он просто хочет лишить украинцев счастья и нормальной жизни, довести до состояния, когда ужасный конец станет лучше ужаса без конца. Заставить погрузиться в атмосферу постоянного страха, сковывающей тревоги и депрессии. Именно поэтому Путин и заставляет нас почувствовать себя семьей агрессивного пьяницы, чей гнев непредсказуем и неотвратим. Для этого обстреливаются города Донбасса, совершаются теракты и десятками “минируются” объекты в Киеве. В отличие от пьяницы, Путин вполне рационален. Оставь он нас в покое, в Украине уже было бы проведено намного больше реформ, шли потоки инвестиций, а счастливые граждане, свергнувшие воровской режим, направили свою энергию на развитие экономики. Разве мог он такое допустить? Конечно, нет — наш пример мог бы оказаться слишком заразительным для россиян. По данным опросов Левада-Центра, к ноябрю 2013 года доля одобряющих деятельность Путина сократилась до минимальных за 15 лет 61 %. Уставшая от его многолетнего правления экономика выросла в 2013 году лишь на 1,3 %. При этом рост реального ВВП в Китае составил 7,7 %, в Турции — 4,3 %. “Крымнаш” и “гражданская война на Украине” сделали свое дело. В июне одобрение Путина подскочило до рекордных со времен предыдущей войны — с Грузией в 2008‑м — 86 %. Доля россиян, уверенных, что дела в стране идут в правильном направлении, достигла рекордной с начала самого богатого для России 2008 года. Однако обеднение России от санкций и противостояния со всем миром неизбежно, поэтому успех нужно закрепить. Украину нужно задавить экономически и расшатать политически. Фактически Путин заново проигрывает грузинский сценарий “опасный пример смены режима и антисоветских реформ под боком — война, усиленная мощной внутренней пропагандой — экономическая блокада — смена власти”. Эта схожесть дает возможность понять дальнейший план Путина. Поддерживать кровавое противостояние в Донбассе как можно дольше, не переходя черту, за которой последуют реально болезненные санкции Запада. Оно ему выгодно со всех сторон. Для внутренней аудитории можно создавать нужную картинку ужасов, которыми чревата насильственная смена власти. Для украинцев каждая неделя войны — человеческие жертвы, расходы на армию, разрушение социальной и производственной инфраструктуры региона, где проживало 15 % населения страны. И это только прямые потери. Непрямых, таких как отложенные бизнес-проекты, не поступившие инвестиции и закрывшиеся цветочные киоски, намного больше. Параллельно вытеснению террористов из Донбасса они будут переквалифицироваться в диверсантов, поддерживая нужный градус напряженности терактами. Войска РФ будут стоять на границе, нервируя и отвлекая украинское руководство постоянными провокациями. Импорт из Украины в Россию будет максимально ограничен, а в газовой сфере главная задача — сделать зиму-2014 / 15 самой холодной для украинцев, особенно в Донбассе с его разрушенной инфраструктурой. “Чем хуже — тем лучше”,— вот та мысль об Украине, с которой ежедневно просыпается Путин. Как этому можно противостоять? Не паниковать, делать свое дело, понимая, что именно этим ты помогаешь стране и себе. Осознавать, что враг под боком — надолго, и достойную жизнь в таких условиях вполне можно построить, если сплотиться,— опыт Израиля тому подтверждение. Не поддаваться на провокации, которые являются важнейшей частью этой войны. Истории о “плохих беженцах”, страшилки “завтра вторжение”, “скоро курс будет 20” разобщают нас и заставляют тратить впустую душевные силы. Я вспоминаю ту трагическую неделю февраля, которая завершилась субботним заседанием Верховной рады 22 числа. То чувство счастья и очищения после первых голосований, когда стало понятно, что это все было не зря. Путин хочет нам доказать, что зря. Не получится. Мы вернем наше счастье. Глеб Вышлинский, Заместитель директора исследовательской компании GfK Ukraine
Древопил: Русский фашизм Вы говорите, что населению сломали мозг за последние полгода? Как бы не так... Нет, конечно население подверглось Геббельсовской атаке, но и восприняло её с распростёртыми объятиями. Я жил в СССР до 1988, и помню, как в моём родном Ленинграде подняло голову общество «Память». Я помню, как в моём подъезде сожгли все почтовые ящики квартир, в которых жили евреи (а таких в подъезде было больше половины), и как на входных дверях квартир появились свастики. Я помню, как у станций метро моего любимого Ленинграда устраивались их митинги. В октябре 1988 года я подал документы в ОВИР на выезд на ПМЖ, и получил разрешение через пять недель, в ноябре 1988. Сотрудница ОВИР-а, выдававшая мне визу в обмен на паспорт, и уставшая от моих телефонных звонков в течение этих пяти недель, прищурившись, спросила меня, протянув заветную зелёную бумажку с вклеенной фотографией: «Ну что, Рабинович, земля под ногами горит?» -- она реально прошипела это. В 1987-89 гг. «Память» раздробилась на несколько групп, общим у которых была только вера в существование всемирного «сиономасонского заговора» и название. К началу 90-х гг. действовало несколько организаций, носящих это название: Национально-патриотический фронт «Память» (Дмитрий Васильев), Национально-патриотический фронт «Память» (Николай Филимонов -- И.Кварталов), Православный национальный патриотический фронт «Память» (А.Кулаков -- Сергей Воротынцев), Русский Народно-демократический фронт -- Движение «Память» (Игорь Сычев), Союз за национально-пропорциональное представительство «Память» (Константин Смирнов-Осташвили), Всемирный антисионистский и антимасонский фронт «Память» (Валерий Емельянов), Координационный совет патриотического движения «Память» (братья Вячеслав и Евгений Поповы), Русское собрание «Память» (Игорь Щеглов) и др. Кроме того, в 1990 году путём откола от НПФ «Память» Дмитрия Васильева были образованы Республиканская народная партия России (Николай Лысенко), Русское национальное единство (Александр Баркашов), Национал-социальный союз (Виктор Якушев). Как потом выяснилось, множественность «Памятей» была организована 5-м Управлением (идеологическим) КГБ СССР с привлечением МГК КПСС с целью дискредитации организации Дмитрия Васильева. 18 января 1990 года в ЦДЛ общество «Память» выступило против членов общества «Апрель» («писатели в поддержку перестройки»). Тогда был избит литератор Анатолий Курчаткин. Об этой истории в своих книгах позднее писали участники события, в частности писатель Александр Рекемчук: «Газеты и еженедельники пестрели сенсационными сообщениями о погроме… 23 января Анатолия Курчаткина и меня пригласили для участия в программе «Взгляд». В ту пору «Взгляд» имел неслыханную популярность. Его смотрели по системе «Орбита» десятки миллионов зрителей на пространстве от Сахалина до Балтики, от Норильска до Ферганы. Программу вели молодые журналисты Владислав Листьев, Артём Боровик, Владимир Мукусев, Александр Политковский, Евгений Додолев. Впервые телезрителям показали кадры, снятые Стеллой Алейниковой-Волькенштейн в тот вечер. Потом был вопрос: что это такое? У меня сохранилась аудиозапись передачи: «Курчаткин. …Одна страшная вещь: мы имеем дело с той разновидностью национального сознания, которую можно назвать словом «чёрный национализм». Рекемчук: «Мы давно и, пожалуй, напрасно прибегаем к эвфемизмам, говоря об этом явлении. Мы явно избегаем произносить слово «фашизм». Вот почему мы предпочитаем говорить обиняками. Но нужно называть вещи своими именами: это движение политическое, фашистское»». Эмигрировав один, без мамы, папы и брата, я приехал в Нью-Йорк в ноябре 1989 г., пройдя удивительную «школу жизни» сначала немного в Австрии, а потом много в Италии. Работал сезонным рабочим на фермах под Римом, на которые, поначалу, ездил 35 км в один конец на велосипеде. Потом, после 12-часового рабочего дня под палящим солнцем, вечером возвращался домой, обратно, ещё 35 км. Со временем, я купил себе велосипед получше, поновее... а потом купил старый мопед Piaggio. Потом я уже переехал жить к этим итальянцам на саму ферму, и уже не должен был никуда ездить, и все фермеры со всей округи, в радиусе 10 км, повезли мне, в моё подсобное помещение фермы, где я обустроился, всякую утварь -- кто старый ч/б телевизор, кто старый холодильник, кто старую кровать... Меня приняли везде, как родного, как члена семьи, и во всей округе я стал «родственником». Я никогда не забуду такого отношения итальянцев ко мне, и считаю Италию в целом своей второй родиной, а этих итальянцев в частности -- моими родственниками. К ним я приезжал, в последствии, несколько раз, в т.ч. на десятилетие и на двадцатилетие моей жизни у них. Один из этих фермеров стал мэром этого пригорода Рима, и его ферма превратилась в бизнес по эко-туризму. Теперь не он платит деньги таким как я, а эко-туристы платят деньги ему, за то что приезжают и делают эту работу... хотя бы и треть или четверть от того объёма, что выполнял я... но всё же. Дай б-г им всем здоровья! И кстати, последние месяцы в Италии уже были «побогаче»: к тому времени у меня уже был новый мопед Piaggio, коллекция кожаных курток, обуви, джинсов и всякой другой одежды из прекрасной Италии, что я и привёз в Нью-Йорк, кроме мопеда... И ещё в Нью-Йорк я привёз несколько тысяч долларов наличных денег, которые я сам честно заработал в Италии на этой работе, и поменял на доллары в Риме. В Нью-Йорк я летел в День Великой Октябрьской Социалистической Революции, 7-го ноября 1989 года, на самолёте компании «Дельта». Почему-то, помню, я тогда переживал, что мне попался рейс не компании «Пан Американ». До сих пор не понимаю до конца, почему было такое разочарование... но, несколько лет спустя, «Пан Американ» прекратила своё существование, а «Дельта» осталась... Да, я немного отвлёкся. Но это не зря. Потому что тогда, когда я занимался делом в Италии, СССР захлестнула волна этих «Памятей», этих «Васильевых» и «Баркашевых», к которым, казалось бы, я уже -- и слава б-гу -- не имел никакого отношения. К сожалению, в 1990 к ним «имели» прямое отношение мои 64-летние родители и мой родной 35-летний брат (на 11 лет меня старше), потому что дело дошло не только до испорченных почтовых ящиков и свастик на двери, а просто до поджога самой двери. И до надписей на стене подъезда, с вариациями на тему нашей фамилии. К середине 1991 года мне удалось, при помощи конгрессмена и сенатора моего округа в Нью-Йорке, продвинуть их очередь на собеседование в Посольстве США в Москве на предмет статуса «беженца» (в то время эту процедуру проходили уже не в Риме, а в самой Москве), и в декабре 1991 года они прилетели в Нью-Йорк, все трое в этом статусе, и въехали в квартиру, которую я для них заранее снял. В Ленинграде, на тот момент, осталась родная папина сестра с семьёй, и ещё несколько близких родственников. Со временем, почти все они эмигрировали в США. Перемотаем годы вперёд... В 1996 году, после окончания школы бизнеса Нью-Йоркского университета, я получил такое предложение на работу в Москве, от которого я не мог отказаться, даже учитывая то, что у меня были предложения от разных фирм на Уолл Стрит. Дело в том, что предложение было не только от «супер-мега крутой» организации, главным акционером которой был легендарный Эдмонд Сафра, но и сразу на т.н. «buy-side», т.е. не со стороны инвестиционных банков и брокерского обслуживания (т.н. «sell-side»), а со стороны их клиентов -- институциональных инвесторов. Проще говоря -- со стороны инвестиционного фонда, в данном случае. Который, после своего запуска в апреле 1996 года, с «посевным» капиталом в 25 млн долларов от Эдмонда Сафры, вырос в объёме до одного миллиарда двухсот миллионов долларов США всего лишь за полтора года. Россия проходила свой ужасно волатильный, даже можно сказать беспорядочный и хаотичный путь становления, приватизации и… формирования финансового рынка... но сколь волатильным, беспорядочным и хаотичным он бы не был, вектор направления, в среднем, был правильным. Мне так тогда казалось. Приход Владимира Путина в 1999/2000 не поколебал тогдашнюю мою уверенность в этом. 13%-й подоходный налог на всех, и угроза наказания для тех, кто не может и не хочет заплатить даже этого, позволила стране реально встать с колен, куда она упала в 1998 году, в эпоху «позднего Ельцина» и тотальной неспособности собирать налоги в периметре ужасных налоговых законов, которые Ельцин и Ко. были неспособны реформировать. Путин встал твёрдо и уверенно на путь реформ -- так мне тогда казалось. 13%-й налог на доходы населения -- это, извините меня, Милтон Фридман под Пиночетом, в Чили. Это -- начало «чилийского чуда» в российском исполнении. Ещё меньший налог на дивиденды -- это Милтон Фридман в квадрате. Путин -- российский Пиночет в хорошем смысле, его экономическая команда (включая Андрея Илларионова!!!) -- это Милтон Фридман в кубе. Думал я тогда. А что, было столь очевидным всем тогда, что это НЕ так? Мне было неочевидно. Я реально верил в это. Но это скоро прошло. Начиная с июля 2003 года. Но я не об этом. Я о русском фашизме. И не только. И для меня есть три вехи современной пост-советской России. Для меня лично. Только для меня. Первая -- это «новый старый» гимн РФ. Дебаты вокруг гимна возобновились в октябре 2000 года, после встречи Владимира Путина с российскими спортсменами, которые жаловались новому президенту на отсутствие слов и невозможность петь гимн во время церемоний награждения медалями на летних Олимпийских играх. До этого футболисты московского «Спартака» высказывали недовольство на отсутствие слов в гимне -- это, якобы, сказывается на моральном духе и патриотическом настрое команды, а также ухудшает результаты на международных выступлениях. Этого же мнения придерживались члены национальной футбольной команды, не попавшие в финальную часть Чемпионата мира в 1998 году. Путин привлёк к этой проблеме внимание общественности и вынес проблему на рассмотрение Государственного совета. В ходе ноябрьской сессии Совета Федерации Президент заявил, что законодательное закрепление национальных символов (гимна, герба и флага) должно быть приоритетной задачей для государства. В качестве музыки для гимна Путин предложил взять бывший советский гимн, написав при этом к нему новый текст. 4 декабря 2000 года он внёс в Госдуму новый законопроект «О Государственном гимне РФ». 8 декабря Госдума проголосовала в пользу принятия старой музыки Александрова в качестве гимна. 381 депутат высказался «за», 51 депутат проголосовал «против» и 2 воздержались. По итогам голосования была создана комиссия, задачей которой являлось рассмотрение предложений о тексте государственного гимна. От граждан было получено свыше 6 тысяч писем с текстами, но комиссия остановила свой выбор на стихах С. В. Михалкова, «бессменного поэта-песенника» советских гимнов и отца знаменитого сына. До официального принятия окончательного текста гимна в печать попал один из первоначальных вариантов текста Михалкова, в котором сделаны упоминания о флаге, гербе России, а также о Господе. Первая строка, а также многократные упоминания Господа в тексте подверглись критике во время обсуждения закона в Думе. 20 декабря 2000 года Совет Федерации одобрил пакет законопроектов, в который входил и закон о гимне. 25 декабря Федеральный конституционный закон «О Государственном гимне Российской Федерации» был подписан президентом РФ Владимиром Путиным. Через два дня закон был опубликован в «Российской газете». Музыка Александрова была официально принята. 30 декабря Указом президента был утверждён и текст гимна. Граждане РФ услышали новый гимн по телевидению в ночь на 1 января 2001 года. Меня лично в этот день в России не было -- я был в отпуске в Южном полушарии. Слава б-гу. Принятие гимна вызвало неоднозначную реакцию в обществе. Бывший президент России Борис Ельцин высказал категорическое несогласие с возвращением советской мелодии в качестве гимна России. В интервью газете «Комсомольская правда» он утверждал, что Путину не следовало изменять гимн просто «слепо следуя за настроением людей». По его мнению, восстановление прежнего гимна помешает отказаться обществу от негативных воспоминаний о советском прошлом. Это был один из немногих случаев критики в адрес Путина со стороны предыдущего президента. Либеральная политическая партия «Яблоко» заявила, что принятие советского гимна «усугубило раскол в обществе по политическим мотивам». Другие национальные символы (герб, флаг) в декабре также получили конституционное подтверждение. Триколор и двуглавый орёл были приняты Госдумой и одобрены Советом Федерации, как того требует Конституция. Был положен конец дебатам вокруг государственных символов. Вскоре Путин отметил, что таким образом был сделан необходимый шаг для исцеления прошлого страны, объединения краткосрочного советского периода с долгой историей всей России. По его словам, отказ от использования символов советского прошлого признал бы то, что целое поколение граждан прожило бесполезную, бессмысленную и напрасную жизнь. Против восстановления советского гимна высказывались политики Борис Ельцин, Борис Немцов и Григорий Явлинский, узник сталинских лагерей писатель Александр Солженицын, балерина Майя Плисецкая, музыкант и правозащитник Мстислав Ростропович, певица Галина Вишневская, композитор Родион Щедрин и другие известные общественные и политические деятели России. Они заявляли, что никогда не признают сталинский гимн гимном своей страны. В 2001 году в ходе Гражданского форума с участием Президента Путина и представителей гражданского общества власти отказались от исполнения гимна, поскольку правозащитница Людмила Алексеева предупредила организаторов о том, что не будет вставать во время его исполнения. Основным аргументом критики гимна было то, что он был принят при Сталине, с именем которого обычно связывают массовые репрессии в СССР в период его правления. С другой стороны, значительное число политических, религиозных и общественных деятелей России поддержало гимн, включая патриарха Алексия II. Ряд деятелей российской культуры (Владимир Грамматиков, Тереза Дурова, Александр Калягин, Игорь Моисеев, Татьяна Доронина, Геннадий Хазанов, Георгий Жжёнов, Юрий Соломин, Вячеслав Тихонов, Марлен Хуциев, Зураб Церетели, Карен Шахназаров) подписали Открытое письмо депутатам Государственной думы, в котором просили поддержать президентские инициативы в области государственной символики. В поддержку гимна на музыку Александрова высказывались также политические деятели Владимир Жириновский, Евгений Примаков и Дмитрий Рогозин, тренер Вячеслав Фетисов, Олимпийский комитет России и другие деятели и организации. В 2007 году гимн России прозвучал на похоронах (!!!) первого президента России Бориса Ельцина. Исполнение государственного гимна являлось обычной церемонией во время государственных похорон руководителей страны: А. Н. Косыгина, Л. И. Брежнева, Ю. В. Андропова, К. У. Черненко и др. Но советский гимн вместо мелодии Глинки на могиле человека, известного своим курсом отказа от социалистического прошлого, некоторым показался неуважением к памяти Ельцина. Борис Березовский в интервью британской газете «The Daily Telegraph» заявил следующее: «Похороны Бориса Ельцина под звуки советского гимна -- изощренное издевательство над памятью о человеке, давшем свободу не только России». Российское правительство утверждает, что торжественность музыки и поэтичность слов гимна, несмотря на свою историю, являются символом единства российского народа; слова текста гимна вызывают «чувства патриотизма, уважения к истории страны, её государственному строю». В августе 2009 года в ходе исторической реставрации станции метро «Курская-кольцевая» в Москве на своде триумфальной арки вестибюля реставраторы восстановили строку из «сталинского» варианта гимна Советского Союза: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Надпись была демонтирована ещё в середине 1950-х годов, во время кампании по «десталинизации». Это событие вызвало неоднозначную общественную реакцию, но по словам представителей Московского метрополитена это лишь «восстановление исторической справедливости» и стремление к полному воссозданию первоначального облика станции. Коммунистическая партия России решительно поддерживает восстановление мелодии Александрова, но некоторые её члены предлагали изменения в тексте. Так, в марте 2010 года депутат от КПРФ Борис Кашин предложил изъять из текста государственного гимна упоминание слова «Бог». Предложение Кашина поддержал также обозреватель газеты «Спид-Инфо» Александр Никонов, обращавшийся в Конституционный суд с подобной жалобой в 2005 году. По их мнению, религия должна быть частным делом граждан и ни в коем случае не должна использоваться со стороны светского государства. В конце марта 2010 года Правительство России отклонило просьбу коммунистов об удалении из текста национального гимна слова «Бог». Возвращение советского гимна, со слегка изменённым текстом и упоминанием бога, в светской многонациональной многоконфессионной стране, вызвало у меня настоящий шок. К тому времени все иллюзии, которые я сохранял до лета 2003 года, уже давно прошли... но первым настоящим шоком было именно это. Или не первым... если отталкиваться от хронологии. Вторая «личная веха» современной пост-советской России для меня -- это моё наблюдение на площади перед ст. метро «Третьяковская», наверное лет десять назад. Я приехал туда на машине, чтобы пойти в Третьяковскую галерею, но договорился встретиться с друзьями, которые ехали туда же на метро, из другого конца города. И я пришёл на эту площадь встретить их у выхода из метро. Что я увидел, поразило меня... Уехав от общества «Память» в 1988 году из Ленинграда, я приехал к нему обратно, в самый центр Москвы. У входа в метро стоял человек, с раскладными столами, на которых была разложена антисемитская и фашистская литература. Начиная от «Моей борьбы» Гитлера до «Протоколов сионских мудрецов», и всё, что между ними. Народ толпился, образовалась обширная аудитория. «Продавец» давал лекцию -- он реально рассказывал о своём товаре, со «знанием» дела, громко, подробно... Народ слушал, внимал и кивал. Неподалёку стояли милиционеры -- ну те постовые, которые обычно там стоят, и было такое впечатление, что ничего не происходит. Мне стало страшно. Не за себя, а за страну. Ну и... немного за себя, в этой стране. Приехали мои друзья, я подхватил их и увёл в Третьяковскую галерею, для общения с прекрасным. Третья «личная веха» современной пост-советской России для меня -- это моё посещение... наверное, самого большого и самого центрального книжного магазина Москвы, два года назад – «Молодая Гвардия» на ул. Б. Полянка. В этом магазине я увидел календарь... с портретом Сталина на обложке. Я остолбенел. Спросил себя: «В чём прикол? Надо посмотреть внутри, страницы, возможно, есть какой-то смысл, который мне непонятен, и иллюстрации внутри всё прояснят?» Я взял календарь в руки и пролистал его. Начиная с января, на каждой странице были фотографии-портреты Иосифа Виссарионовича Сталина -- в январе Сталин маленький, в феврале -- побольше, и так до декабря, до генералиссимуса. Является ли присутствие Александра Дугина, «профессора», и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, в этом университете, какой-то четвёртой «личной вехой» для меня? Нет. Мог бы такой человек, как Александр Дугин, зайти на порог Нью-Йоркского или Колумбийского университета в Нью-Йорке (не говоря о должности профессора-преподавателя)? Нет. Но в сегодняшней России это возможно. В 1980 году, вместе с Гейдаром Джемалем, Дугин вступил в кружок «Чёрный орден SS», который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») один из первых русских «новых правых» Евгений Головин; учеником Головина Дугин себя и считает. Вместе с Гейдаром Джемалем Дугин вступил в Национально-Патриотический Фронт «Память» Дмитрия Васильева ещё в 1988 году. С 1998 года Дугин являлся советником Председателя Государственной Думы Геннадия Селезнёва. С 1999 года Дугин -- председатель секции «Центр геополитических экспертиз» Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. С марта 2008 года Дугин является неофициальным идеологом партии «Единая Россия», согласно Википедии. С сентября 2008 года Дугин -- профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, директор Центра консервативных исследований при социологическом факультете МГУ. С сентября 2009 года по июнь 2014 года -- и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова. С марта 2012 года -- член Экспертно-консультативного совета при председателе Госдумы России С. Е. Нарышкине. В октябре 1993 года Александр Дугин принял участие в обороне Верховного Совета России, а поражение парламента воспринял как личную трагедию. Вскоре после этого вместе с Эдуардом Лимоновым и Егором Летовым Дугин создал Национал-большевистскую партию, находившуюся в непримиримой оппозиции к тогдашнему президенту Борису Ельцину и отличавшуюся в тот период радикальным антилиберализмом и антиамериканизмом. Интерес к русскому православию и старообрядчеству привел Александра Дугина к убеждению в правоте единоверия -- сохранения и возрождения дораскольных традиций русского православия в лоне Русской православной церкви. С приходом к власти Владимира Путина начался новый период в политической деятельности Александра Дугина -- из радикальной оппозиции он перешёл на позиции лояльного отношения к действующей власти. По мнению Дугина, российская политическая элита неоднородна и пронизана шпионскими сетями западных стран, которые саботируют позитивные начинания высшего руководства. Здесь необходимо упомянуть, что отец Александра Гельевича Дугина, Гелий Александрович Дугин (1935--1998) был генерал-лейтенантом Главного разведывательного управления Генштаба Вооружённых сил СССР. В 2007 году Александр Дугин публично заявил следующее: «Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин -- везде, Путин -- всё, Путин абсолютен, Путин незаменим.» Во время «пятидневной войны» в Южной Осетии в августе 2008 года Дугин выступил с поддержкой российского руководства и вооружённых сил, призвав занять Тбилиси и установить в Грузии пророссийский режим. По мнению Дугина, отказ от такого решения стал ошибкой российской власти, следствием которой может стать повторение войны между Россией и Грузией, правительство которой является марионеткой США. 6 мая 2014 года (в мой день рождения) в интервью донецкому интернет-телеканалу ANNA-News Дугин призвал «убивать, убивать, убивать» тех, кто допускает «зверства на Украине». Вы хотели «духовные скрепы»? «Новороссию»? Вы получили их – от общества «Память» конца 80-х, до профессора МГУ Александра Дугина. На этом я заканчиваю свою небольшую лекцию о русском фашизме. Спасибо за внимание.
полная версия страницы