Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: gem пишет: Еще раз: откуда? С какого сырья? Энергии? бугагашеньки. да работал он по профилю при старом режиме-но его вроде как разбомбили. так что успокойтесь. не очень то с ВПК в Новороссии. gem пишет: Мал ресурс у Кремля. Одни «авторитеты». а вы бы кого хотели? пейсателя аль поета? (смотрит с интересом) gem пишет: До того был прибандюченным коммерсом: и что с этого? у нас других комерсов нет. (образно выражаясь) взбодритесь. В войне, как и в футболе, разбираются все. Сегодня военных экспертов стало больше, чем вчера политических аналитиков. И они уж точно знают, что такое война, как воевать и как ее закончить. И самое главное, уверенно повторяют за классиком фразу о том, что война есть продолжение политики, иными, насильственными средствами. Но это не так. Картина современного мира и войны по Клаузевицу либо устарела, либо не соответствует действительности. Война в эпоху ядерного оружия не функциональна и никаких политических целей решить не может. Москва начхала на международное военное право. Законы ведения войны для России умерли. А ведь прекрасно в Москве знают, что наемник не является комбатантом, военнослужащим, солдатом, воюющей стороной. Его может пристрелить любой и не нести за это ответственность. То есть, Кремль убивает своих собственных граждан. Решает, кому и кого сегодня можно убивать? Ради каких целей? При каких обстоятельствах и с помощью каких средств? Война для России, вовсе не продолжение политики, а бегство от внутриполитических проблем. Недаром Жириновский гениально емко и цинично сформулировал стратегию развития путинской России – «пропаганда и милитаризм». Главную причину нынешней войны России против Украины следует искать не столько в экономике, и не в политике или идеологии, а в деградации российского общества, российского правящего класса. Кровавые события на Донбассе — уж точно не восстание рабов под предводительством Спартака — а вполне тянут на вооруженный протест против повального бесправия, коррупции, бедности и нищеты. Война всех со всеми. Вряд ли в богатой, процветающей России, люди взялись бы за оружие и воевали бы в чужой стране за мифы, придуманные фаворитами российской «эстетики надрыва». Говорят, Уинстон Черчилль, на страницах своей рукописи выступления в парламенте писал: «Довод слаб, — усилить голос!». Истеричный «голос пропаганды» войны России против Украины есть слова и смыслы, которые назад взять нельзя. Они являются пределом воздействия на сознание, на психику русского обывателя. Недавно услышал «подводку» русского журналиста к телерепортажу о войне в Украине: «Черная фашистская сперма забрызгала родную нам Украину». Клиника. На кушетку к Фрейду! Как известно, первой жертвой войны становится правда. Штампы второй мировой войны, трюизмы борьбы советской власти против диссидентов и противников сталинского режима, «оранжевый, цветной» ужас перед революцией взяты на вооружение российской государственной воинствующей идеологией. Поэтому главной движущей силой российской агрессии является пропаганда войны против конкретного, ненавистного русскому человеку врага — Украины и украинцев. Господствующая тональность российской пропаганды сделала свое дело. Украина для русских наемников — нравственное зло, безобразна эстетически, а политически — враждебная России. Именно поэтому, зомбированный пропагандой русский наемник испытывает жестокость и беспощадность, исступление и экстаз, оставляет дом, детей, семью, жену или любимую ради только одного — убивать людей в Украине. Ни в одном телесюжете или статье в российской газете невозможно обнаружить анализ социальной, политической или географической структуры украинского общества. Украина, для российского зрителя, слушателя, читателя, вымазана одним цветом – черным! Российские наемники воюют на Донбассе с «фашистской хунтой», жидобандеровцами, бандерлогами, укропами, карателями. В самой России национал-предателем является любой гражданин, не испытывающий звериного ликования и восторга, личной пользы, удовольствия от, например, сбитого украинского самолета или уничтожения подстанции, питающей электричеством город или поселок, например, в Луганске. Даже нейтралитет: (вспомним музыканта и певца Андрея Макаревича) воспринимается как коварство, клятвопреступление, предательство. И в конце — о главной политической причине войны между Россией и Украиной. Путин и его преступная шайка вооружает своих наемников, ведет войну в Украине не ради достижения внешнеполитических целей. Это не продолжение политики «по Клаузевицу». Это решение судьбоносной задачи — обеспечение сохранения личной власти Путина. В этом и есть русская польза и смысл войны с Украиной. Сон разума рождает политических чудовищ, имена этих Минотавров все хорошо знают. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на четырехсторонних переговорах сегодня заявил, что не поддерживает идею «непроницаемости государственной границы». «Об этом мы не договорились», — заявил он. Другими словами российские наемники, военная техника и оружие из России, по-прежнему, будут идти потоком в Украину.
прибалт: Древопил пишет: Ни в одном телесюжете или статье в российской газете невозможно обнаружить анализ социальной, политической или географической структуры украинского общества. Украина, для российского зрителя, слушателя, читателя, вымазана одним цветом – черным! Российские наемники воюют на Донбассе с «фашистской хунтой», жидобандеровцами, бандерлогами, укропами, карателями. В самой России национал-предателем является любой гражданин, не испытывающий звериного ликования и восторга, личной пользы, удовольствия от, например, сбитого украинского самолета или уничтожения подстанции, питающей электричеством город или поселок, например, в Луганске. Даже нейтралитет: (вспомним музыканта и певца Андрея Макаревича) воспринимается как коварство, клятвопреступление, предательство. Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно.
Древопил: прибалт пишет: Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно. не мое. копипаста це.
прибалт: Древопил Вы тогда ссылки давайте или текст выделяйте.
marat: gem пишет: А мы уже - не государство?.. А мы это кто? Если чё, то я не поставлял. ))) gem пишет: Вагонами? А надо прям вагонами? Камазами уже не пойдет? gem пишет: Где доказательства инспирирования США конфликта на Украине? Так и что? Яценюк куда летал после победы? gem пишет: Да. В РФ. При стечении 100500 корреспондентов. Сколько можно повторять? так проверьте, у вас же свербит. Это ж так просто... gem пишет: Толкаете на преступление? Сейфы Шойгу вскрывать? Примитивнее задачи на «бассейн»(с: МС). «Вот наши 64-е. Вот их шильдики. Прошу внимания, гг. корреспонденты. Вот список 64-х, оставшихся на Украине. Наши все здесь, консервантом воняют». Что Вам за охота дурнем прикидываться... Дурень-то вы. Сколько бумаги извели, а как до фактов, так в кусты. И списки секретные, и нет их у вас. ))) gem пишет: Москва уже открестилась. «Показывая издали квитанции» вы о чем? gem пишет: Видео Стрелы-10 на Евроньюс? Богаты же были закрома украинских полицейских участков... С чего решили, что это РФ? Есть Южная осетия и Абхазия. gem пишет: До того был прибандюченным коммерсом: Захарченко — да, уроженец Донецкой области. До начала антикиевского мятежа он занимался малым бизнесом, а также разрабатывал «копанки» (нелегальные угольные карьеры). Мал ресурс у Кремля. Одни «авторитеты». Все состояния нажиты нечестным путем. Вы случайно не Порошенко упрекаете?
marat: Ктырь пишет: А как тебе отвечать, как отвечать человеку который ранее в теме писал что в сбитом ИЛ-76 летел литовский спецназ?!! несерьезно. А ты всерьез все воспринимаешь. Я ведь не писал что летел литовский спецназ. а писал, что говорят/пишут летел литовский спецназ. Тщательнее надо. Тогда и с мельницами бороться не придется. ))) gem пишет: Т.е. Ваша пакость «Яценюк - агент ЦРУ» лопается гнойным пузырем. а я думаю что вы так переживаете - испачкались, везсь вымазались..)))
Alick: Древопил пишет: война вроде как меняется. у укров авиация поди меньше летает. да и пишут про освобожденные нас-пункты меньше. Да. Авиации всё меньше. А их экипажи - поляки и югославы. Населённые пункты укры сейчас сдают, правда, имеют место обострения: в р-не Снежного действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых - моего друга удалось эвакуировать только с наступлением темноты. Балтиец, Прибалт - с Праздником!
Lob: Начался штурм Луганска. На карте показано место продвижения украинских войск. Ополченцы подтвердили факт водружения флагов, но заявляют, что на данный момент вернули себе контроль над этим районом города. По поводу заявления Порошенко о расстреле ополченцами колонны мирных беженцев между Хрящеватым и Новосветловкой. Первый вопрос при взгляде на карту - куда их везли? Новосветловку с востока атакуют ополоченцы.
прибалт: Alick пишет: Балтиец, Прибалт - с Праздником! Спасибо! А какой праздник?
gem: прибалт пишет: Не надоело киевской власти очко вылизывать? Значит, хорошо я Вам заехал , приличнейший Вы наш. Отползайте, извращенец. 2 all Не испытываю ни малейших симпатий ни к нынешней, ни тем более к прежним киевским властям. К российской тоже. Но так в 21 в. у христиан дела не делаются (я о мятеже). У оппонентов дикая логическая ошибка: либо на Украине наши, пусть заблудшие русские - либо негодяи укры. А не в одном посте - одно, в другом - второе. Хотя ни то, ни другое (мое мнение) истине не соответствует. Чем раньше «ополченцы» с семьями и не-ополченцы отступят в Россию (нам на шею) - тем быстрее кончится эта сволочная война. А победить они не смогут. Да и страшненькой была бы эта победа. На Джанкоя посмотрите. У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один.
Древопил: gem пишет: Не испытываю ни малейших симпатий ни к нынешней, ни тем более к прежним киевским властям. но Киев поддержан благословенным Западом. и это решает. не так ли? gem пишет: Но так в 21 в. у христиан дела не делаются (я о мятеже). бугагашеньки. и вы еще верующий штоль? gem пишет: У оппонентов дикая логическая ошибка: либо на Украине наши, пусть заблудшие русские - либо негодяи укры. это полюса и все такое. ориентируемся на них. gem пишет: А победить они не смогут эммм? нешто Киев не пойдет на серьезные уступки? gem пишет: Да и страшненькой была бы эта победа. то есть сожжение в Одессе и умышленное уничтожение систем жизнеобеспечения городов-по вашему не страшно? gem пишет: На Джанкоя посмотрите. а что там? gem пишет: У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один признание Крыма за РФ, федерализация Украины, ее внеблоковый статус, дрейф вместе с Россией-ет цетера. и что там еще обозначил Доренко. специально для вас. УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ. этот советский прожект изначально был наиболее эффективен-в его проекции. а как пошла независимость-и всякая дурь с закидонами. так и развалилась. и поделом. надо быть хоть немного вменяемыми.
Lob: gem пишет: У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один Плохо у Вас с информацией. В украинских школах, кроме государственного, изучают четыре иностранных языка: английский, немецкий, французский и испанский. http://osh65mariupol.ho.ua/index.php?page=educational_programs
прибалт: gem пишет: Отползайте, извращенец. Значит не надоело?! Вылизывайте дальше. gem пишет: Чем раньше «ополченцы» с семьями и не-ополченцы отступят в Россию (нам на шею) - тем быстрее кончится эта сволочная война. Чем раньше Порошенко признает независимость Крыма и Донбасса тем раньше закончится война.
Древопил: Юлия ЛАТЫНИНА: Гиркина убили, труп не найдут Известная российская журналистка Юлия Латынина заявила, что Гиркин скорее всего убит, поскольку никто не может определить его местонахождение. Также никто и никогда не найдет его труп, считает Латынина, пишетrusjev.net. "Второе, что касается ухода Гиркина. Причем, там не только Гиркин ушел - одновременно и Болотов ушел с поста главы Луганской народной республики, а перед этим еще Бородай сбежал в Москву, а перед этим еще Пушилин сбежал в Москву, если помните. У меня два предположения, что могло случиться. Предположение первое заключается в том, что Гиркин убит. То есть это такая, отрывочная информация, которая доносится из Донецка. И надо понимать, что в Донецке очень много людей, мягко говоря, не сочувствуют Гиркину-Стрелкову и Донецкой народной республике. И я уже говорила, что при наличии современных средств связи, планшетов, iPhone'онов и так далее вся информация о местонахождении того или иного сепаратиста, если он показался на улице, она достаточно быстро куда-то стекается. Не потому, что все этих людей не любят, а потому что находится достаточное количество людей, которые их настолько не любят, что они готовы стучать украинским войскам. И насколько я понимаю, была информация о местонахождении Гиркина. Один раз, что он был где-то в ресторане в Донецке конкретном, другой, что он был в мотеле, третье, что он проводил в Снежном совещание, и по одному из этих мест был нанесен очень сильный артиллерийский удар. После этого Гиркин на несколько дней замолчал и, собственно, с тех пор его не слышно, не видно. Соответственно, одно мое предположение, что он убит, в общем-то, оно, с моей точки зрения, согласуется с характером Игоря Гиркина-Стрелкова, который кажется одновременно и профессионалом, и идеалистом, одним из немногих профессионалов-идеалистов в этой войне. Если он не убит, если он ранен или воспользовался и распространил слухи о собственном ранении, чтобы отказаться от этой должности, то это значит, что он слился как и все остальные, потому что Бородай, Пушилин, вот этот вот луганский человек - они просто слились. Очевидно, они понимают, какое реальное военное состояние, и они уволились с должности героев."
gem: Древопил пишет: успокойтесь. Думаю, в Кремле волнуются сильнее. Древопил пишет: а вы бы кого хотели? пейсателя аль поета? (смотрит с интересом) Смотрите... Дырку все равно не протрете... Ни одного влиятельного некриминального политика в мятежных областях Кремль не нашел. Области такие или политика такая? (Царев - пшик надутый). marat пишет: Яценюк куда летал после победы? Какой победы? Он камикадзе, как Гайдар. Полетел к союзнику. Нам бы такого союзника. Против Сибирнаш. А надо было - в Москву?! А Байден, сука такая, сидел во главе стола с депутатами. УжОс. Надо было под стол его засунуть? Есть такая штука - дипломатический этикет. Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Создается впечатление (неверное?), что Вы уже не прикидываетесь... прибалт пишет: Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно. И это тоже? Древопил цитирует: Кровавые события на Донбассе — уж точно не восстание рабов под предводительством Спартака — а вполне тянут на вооруженный протест против повального бесправия, коррупции, бедности и нищеты. marat пишет: проверьте, у вас же свербит. Это ж так просто... Безотказная волынка. Проверять свои злоглупости он не будет («не свербит»), от других - требует. Тьфу. У меня - не свербит. Я гигиеничен. Что это Вас с прибалтом потянуло на дырочные темы? marat пишет: как до фактов, так в кусты Вам будет стыдно, когда шильдики найдутся? Конечно - нет, как я мог такое подумать... Вы - и стыд? Яценюк - парень из Лэнгли - это факт? marat пишет: вы о чем? О ком. Об Остапе. marat пишет: Есть Южная осетия и Абхазия. И Шангри-Ла. marat пишет: Вы случайно не Порошенко упрекаете? Да, в Киеве такой дядька, и в огороде - такая бузина... Худший марксист - невежественный марксист. Вы про праведность «кошелькам Путина» рассказывайте... marat пишет: Я ведь не писал что летел литовский спецназ. а писал, что говорят/пишут летел литовский спецназ. Вот и подтвердите цитатой из себя, любимого. Посрамите наглых оппонентов!!! Вы же не в суде, где не обязаны доказывать свою невиновность? Или - в суде? А хорошо бы... Давно пора. marat пишет: испачкались, везсь вымазались.. Все жду, когда Ваша изобретательность прыгнет выше «сам дурак!» Не, не дождусь. Alick пишет: Населённые пункты укры сейчас сдают Lob пишет: Начался штурм Луганска. Вы между собой договоритесь... Кому верить , дорогая редакция??? Alick пишет: действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых И вспарывают животы беременных ополченцев (с: 2008). Это война, господин Alick. Она не обязана Вам нравиться. Она никому ничем не обязана... Какие югославы, едрена вошь?! marat, у него Вы тоже потребуете фактов?! Нет? Я так и думал. Он «наш». Alick пишет: с Праздником! 18.08.43 началось наступление РККА в Донбассе. Ворошиловград и Сталино вторично освобождены 4 сент. и 8 сент.. В числах могу ошибиться. Не надо смешивать Отечественную и это...
marat: gem пишет: Какой победы? Он камикадзе, как Гайдар. Полетел к союзнику. Угу, за ц.у. - что ж делать-то дальше... gem пишет: А надо было - в Москву?! Кому надо? Мне надо чтоб своей головой думали. ))) gem пишет: Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Для какого начала? У вас голова кругом не идет? Все больше бред транслируете. gem пишет: Проверять свои злоглупости он не будет Я вам не предлагаю проверять мои ...А вы предлагаете. Вот и отличие. Поэтому сама, сама... gem пишет: У меня - не свербит. Я гигиеничен. Свербит. Просто уже не замечаете. gem пишет: Вам будет стыдно, когда шильдики найдутся? Найдите...Только чур не жульничать! gem пишет: Яценюк - парень из Лэнгли - это факт? Вы придумали, вам и отвечать. gem пишет: Вот и подтвердите цитатой из себя, любимого. Посрамите наглых оппонентов!!! Вы же не в суде, где не обязаны доказывать свою невиновность? Или - в суде? А хорошо бы... Давно пора. Идите и посрамитесь. Мне что ль надо? Я чист, аки ангел. А коли у вас сомнения, так и удовлетворяйте их сами. ))) gem пишет: Я так и думал. Он «наш». У вас даже думать нечем. Бред какой-то несется. сам придумал - сам опроверг. Лепота. )))
gem: Древопил пишет: но Киев поддержан благословенным Западом. и это решает. не так ли? Не так. Так дела не делаются. Запад - не мамочка, но и не фэнтезийный злодей. У него своих проблем выше крыши. Но резвиться таким образом он не даст никому. И неизбежно мы получаем (уже получили) врага на границе. У нас своих проблем мало? Стагфляция в январе была? Да. Усилилась и прогрессирует. Проблема инвестиций была? Нет! Появилась и очень большая. (Китайские инвестиции - все в тот же нефтегаз). С трубами все в порядке? ЕС надо спрашивать. НАТО сильно озадачивало? Теперь - хоть ж... ешь. У любого соседа. РФ наносит ответный удар по жратве? На 11 млрд евро. Поморщились, но не заметят, и компенсируют. Трудолюбивой Греции 240 отстегнули - и не развалились вдребезги пополам. И как последний щелбан (пока) - лопанье турфирм. Зачем нам все это было надо??!! Чтоб Джанкои чуйсвовали моральное удовлетворение? Оно уже (опять пока) оценивается в десятки млрд $! И всем понятно, что надо будет множить на 2-5-6-8! Нет во всем этом НИКАКОГО Российского геополитического (тьфу!) ИНТЕРЕСА. Древопил пишет: вы еще верующий штоль? Христианская мораль - не религия. Свод правил. Сводящихся к «не делай никому того, что НЕ ХОТЕЛ БЫ СЕБЕ...» Вы хотите, чтоб у Вас Павлодар оттяпали? И натравили казаков на казахов? Я так и думал. Древопил пишет: это полюса и все такое. ориентируемся на них. На абстрактные фикции, живущие в головах у Дугиных и милых докторов Рошалей (кит - кот)? Древопил пишет: нешто Киев не пойдет на серьезные уступки? Вы вменяемы? С НАТО и США за спиной?! Древопил пишет: сожжение в Одессе В такой обстановке российские фанаты устроили бы то же самое. Ну, не 46 трупов, а 6. (Аннексии территорий России не было). Процесс - впереди. Узнаем, «чьи вы, хлопцы, будете - кто вас в бой ведет.» Неизбежно. Привыкшие к московскому правосудию - не поймут. Древопил пишет: умышленное уничтожение систем жизнеобеспечения городов Придумали другой способ воевать: класть снаряд точно в макушку Моторол? Поделитесь с мировым сообществом! Не факт, что эти системы уничтожают только ВСУ. Пушки «ополченцев» тоже не столь умны, как Вам кажется. Древопил пишет: что там еще обозначил Доренко. А что еще этому березовскому выкормышу хочется? Перебьемся без выполнения его требований. Не потому, что они плохи для российских властей - а потому, что глупы. Нереальны. И не для Киева предназначены. Для вас (мн.ч.), для разугреву "пламенной страсти". Страсти повыделываться, сидя на диванах. Древопил пишет: УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ. Знакомо. Польши тоже не было. Аж 22 месяца, 75 лет назад. САМ Молотов говорил! Не пшик Доренко. И Финляндии - месяца 3. С половиной. Не припоминаете уроки истории? Древопил пишет: надо быть хоть немного вменяемыми. Вот это в Кремль и напишите. Lob пишет: Плохо у Вас с информацией. В украинских школах, кроме государственного, изучают четыре иностранных языка Мне тревожно за Вас. Все 4 в каждой? Отойдите, подумайте, не трясите пальму - на ней нет бананов. Плюс русский учат. На востоке. По закону о языке 2012. Итого 3. прибалт пишет: Значит не надоело?! Вылизывайте дальше. Вас уже послали - зачем Вы ползете опять? Неадекватный какой-то извращенец... прибалт пишет: Чем раньше Порошенко признает независимость Крыма и Донбасса тем раньше закончится война. Точно неадекватен. Древопил цитирует: согласуется с характером Игоря Гиркина-Стрелкова, который кажется одновременно и профессионалом, и идеалистом, одним из немногих профессионалов-идеалистов в этой войне. Некоторые считают, что идеалисты пролили гораздо больше крови, чем тупые прагматики. Вынырнет. И снова вас (мн.ч.) обрадует. Ну, не он - так другой.
Древопил: gem пишет: Думаю, в Кремле волнуются сильнее. меньше думайте про Кремль. там вообще другой уровень инфо-да да принятия решений. gem пишет: Смотрите... Дырку все равно не протрете... боитесь? хе-хе-хе. gem пишет: Ни одного влиятельного некриминального политика в мятежных областях Кремль не нашел. Области такие или политика такая? страна такая. gem пишет: Не надо смешивать Отечественную и это... надо. надо. бо помним и гордимся. а вам я советую почитать героев УПА, повосхищаться Гитлером-освободителем-и все такое. будьте в мейнстриме-так сказать.
gem: marat пишет: за ц.у. - что ж делать-то дальше... К союзникам за этим и летают. Не в Вашей конспиролухии, конечно. marat пишет: Мне надо чтоб своей головой думали. Что они и делают. Не очень удачно. Но! Опираясь на поддержку союзников. Что не так? Про сланцевый газ бредить не будете? marat пишет: gem пишет: цитата: Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Для какого начала? У вас голова кругом не идет? Не шевелите нижним бюстом. Ваша "логика": Яценюк в США - значица, агент. Путин в Узбекистан - ? Да, так за вранье «Яценюк - гражданин США» отвечать будете? Ага, я так и знал. А за это? marat пишет: Вы придумали, вам и отвечать. Да, канделябров на Вас не хватит в приличном обществе... marat пишет: Бред какой-то несется. сам придумал - сам опроверг. Лепота. ))) Отползайте, отползайте...
Древопил: gem пишет: Не так. ставки повышаются. но ведь так и интересней. года через три-подведем итоги. gem пишет: Вы хотите, чтоб у Вас Павлодар оттяпали? И натравили казаков на казахов? Я так и думал. угумс. рычагов давления-поболее чем на Юкрейн. но ведь и политика РК-более последовательна. gem пишет: На абстрактные фикции, живущие в головах у Дугиных и милых докторов Рошалей (кит - кот)? хто эти люди? ориентируемся на пассионариев (экий пышный слог)-которые сейчас рубят друг друга. gem пишет: Вы вменяемы? С НАТО и США за спиной?! гы-гы-гы-гы. что вы так волнуетесь? да запросто. толку с этого НАТО. много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? то-то же. gem пишет: В такой обстановке российские фанаты устроили бы то же самое. стрелки не двигайте.нехорошо. не обеляйте придурков. ето во первых. а во вторых-когда я интересовался всеми этими побоищами весны недавней. то интересовался не столько этими придурками-заводилами-сколько реакцией ширнармасс. от там тихий ужас. одичал народец. озверел и оскотинился при капитализме. gem пишет: Не факт, что эти системы уничтожают только ВСУ. Пушки «ополченцев» тоже не столь умны, как Вам кажется. ох уж этот перл укр-пропаганды. ополченцы сами разрушают города Ю-В. вот так вы и показали себя укр-пропагандистом. к Твымчуку-немедленно!!! gem пишет: Знакомо. Польши тоже не было. Аж 22 месяца, 75 лет назад. САМ Молотов говорил! Не пшик Доренко. И Финляндии - месяца 3. С половиной. Не припоминаете уроки истории? гы-гы-гы-гы. а вы не припоминаете терр-изменений? то-то же. gem пишет: Некоторые считают, что идеалисты пролили гораздо больше крови, чем тупые прагматики. роль народных масс и личностей в истории. интересные времена.
gem: Древопил пишет: меньше думайте про Кремль. Страна советов... Древопил пишет: страна такая. Советов (с прописной буквы). Проходили. Политика такая. Не нашлось Квислинга. Древопил пишет: надо. надо. бо помним и гордимся. Гордятся своим. Вы Сталино не освобождали. Помнить надо. И различать правоту и корыстный политический нахрап. Древопил пишет: я советую почитать героев УПА, повосхищаться Гитлером-освободителем-и все такое. будьте в мейнстриме- так сказать. Опять советы... Тупая совковая пропаганда: обозвать оппонента фашистом - и можешь спать спокойно. Ну, спите. «Сон разума рождает чудовищ». С новорожденным!
Древопил: Киев намерен реанимировать советские глушилки, использовавшиеся для забивания частот вещания "вражеских голосов" шумами. Глушилки включат, чтобы "не допустить вещания российских телеканалов", пояснил глава МВД Украины Арсен Аваков. Он подписал приказ "О полном мониторинге кабельных сетей на Украине", сообщает ИТАР-ТАСС. Мониторингу подлежат не только кабельные сети, рассказал советник главы МВД Антон Геращенко, но и трансляции в общественных местах и гостиницах. Нарушители будут привлекаться к административной ответственности или лишаться лицензий. При этом у вещателей будет установлены специальные устройства, блокирующие российские каналы при приеме спутникового сигнала. "Когда мы вырубим все кабельные телеканалы и займемся спутниками, они (россияне) поставят мощные передатчики, которые будут добивать, например, до Харькова или Луганска. Чтобы с этим бороться, есть технические методы, изобретенные еще в советские годы — это глушение. Вот у нас до сих пор стоят в больших городах вышки, которые специально установлены, чтобы глушить сигнал "Голоса Америки", "Радио Свобода" и так далее. Может быть, встанет вопрос о необходимости такого глушения в будущем", — заявил Антон Геращенко. На Украине остановлено вещание четырех российских телеканалов. Это "Первый канал", "РТР-Планета", "Россия 24" и "НТВ-Мир". Решение о запрете вещания ввел окружной административный суд Киева. 17 июля по иску Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания тот же принял решение временно приостановить ретрансляцию на территории Украины телеканала "ТВ Центр-International".
Древопил: gem пишет: Тупая совковая пропаганда: обозвать оппонента фашистом - и можешь спать спокойно так будете восхищаться героями УПА или как? хе-хе-хе-хе. gem пишет: Вы Сталино не освобождали. ну дык еще не вечер. вон Саур-могилу в хлам разнесли. gem пишет: И различать правоту и корыстный политический нахрап. это наш джихад. или крусейд. интернациональный долг-кому как по душе. и не забывайте-на Украине идет гражданская война. -вообще то и ее нет. а РФ-всего лишь третья сторона. gem пишет: Опять советы это мой долг.
Древопил: Идейных Стрелков любил допрашивать лично… Александра Чернова – врача, писателя и блогера террористы похитили 26 июня. Через десять дней он смог сбежать из плена. Александр рассказывает, как дважды был зверски избит. Как побывал в статусе «особо опасного идейного укра». Работал на рытье окопов. Стал ротным врачом (не переставая считаться «идейным укром») и в этом статусе был спешно вывезен вместе с другими террористами из Славянска в Краматорск и далее в Донецк, где ему удалось сбежать. В интервью изданию «Донецкие вести» Александр рассказывал не столько про плен, сколько про то, что увидел и понял в захваченном Славянске. Массовый фанатизм, ненависть, готовность воевать с Украиной. После этого интервью уже трудно поверить, что освобожденный украинской армией Донбасс вернется к мирной жизни и будет вечно благодарен. Скорее всего, мы получим мину замедленного действия. Впрочем, пересказывать чужой рассказ – дело неблагодарное… - Александр, вас захватили 26 июня в Енакиево. Обвинили в украинской пропаганде и неоказании медицинской помощи жене видного ДНРовца. Вы видели, что происходит в регионе. Ожидали, что такое может с вами произойти? - Безусловно, видел, что регион катится к катастрофе и писал об этом с середины марта. Фактически, с этой мегастатьи началось преследование меня сначала сепаратистами, а с мая – террористами города. Ко мне неоднократно приходили на работу (в онкологический диспансер), много раз звонили с анонимными угрозами-предупреждениями – ведь, мой телефон я не скрывал, а в статье о «покупке свидания с бандеровцем» разместил один из своих номеров. После этого в течение недели я получил до сотни смс и более сотни звонков, в том числе из Европы, основная масса абонентов одобряла мой сарказм, но ни один «бандеровец» из Енакиево так и не отозвался. Кроме того, с начала апреля на нескольких форумах Донбасса, в том числе и на тогда действующем (сейчас он мертв!) енакиевском я начал тему о грядущей войне. Со многими известными в городе сепаратистами я общался лично: когда с начала апреля они захватили горисполком – я неоднократно был на их баррикаде – дискутировал. Что это будет именно похищение среди дня в центре города –не ожидал, но к бегству из города с начала мая был готов – все откладывал, утешая себя мыслью, что до большой бойни не дойдет… - Любое обвинение из предъявленных вам было, по меркам боевиков, является очень тяжелым. Зачем два, если для приговора хватало одного? - Сейчас, когда я фактически знаю многое, касающееся организации моего похищения – я понимаю, что «неоказание медпомощи пациентке из Славянска» явилось лишь «спусковым курком» для самого похищения и «покарания». Чем и воспользовались известные в Енакиево личности (о них пока не время говорить). - Приговор, который вам вынесли – пожизненные штрафные работы на передовой под Славянском. Это похоже на смертный с отсрочкой? - Это фактически и есть «высшая мера» для «идейных укров»! - Что вообще нужно сделать, чтобы получить статус «особо опасного идейного укра» в глазах боевиков? - Быть им. По приговору, по информации от командования, по разговору - Сколько пленных у террористов? За что их задерживали? - Лично видел и знаю (Славянск 26-28 июня) – штрафбатников около 100 человек ночевали в спортзале при милиции Славянска. Утром их возили на работы по блокпостам или по городу. - в подвалах СБУ – около 15 человек - в подвалах милиции – около 20 человек - на больших блокпостах – Семеновка, Черевковка -(на начало июля) – до 50 человек Речь идет не о пленных – исключительно о попавших в штрафбат. Штрафбатники в основном – из лузеров. В массе своей, это, около-криминальный элемент социума: судимые, полунищие, безработные… Они чаще всего и попадают на неделю-месяц в штрафбат за мародерство, мордобой, пьянку… Надо сказать, что с наркоманами особо строги: их лишают документов и оружия и изгоняют из отряда: если не «исчез» и попадешься, мародерствуя или побираясь, могут и пристрелить, попадешься «украм» — те пристрелят (во всяком случае, так рассказывают)… Впрочем, и среди лузеров элемент фанатизма – русскофильства – весьма силен. Думаю, это нередко психологическая самозащита для оправдания участия в войне. Хотя, иные из представителей криминалитета и не скрывают, что для них: война – мать родна! Так, некий трижды судимый 40+ комотделения открыто заявлял, что когда Новороссы победят Киев, он вернется к любимому «медвежатническому» криминальному ремеслу В подвалах контингент более «идейный» — в частности, общался с одним милиционером из Изюма, который с конца апреля сидел… Рассказывали, что в подвалах держали и не возили на штрафработы и тех, с кого просто хотели сбить выкуп: иных местных бизнесменов и т.п… На блокпостах – в основном мародеры или просто «подозрительные» — из местных. - Вас «удостоили высокой чести» быть допрошенным самим командиром ополчения Гиркиным-Стрелковым. Каковы ваши впечатления – что это за человек? Он сумасшедший реконструктор, играющий в войну, или хладнокровный наемник? - Как мне после сказали, иных идейных Гиркин полюблял допрашивать лично. Равно, как и пленных нацгвардейцев. Собственно, весь допрос свелся к паре обличающих фраз с его стороны и паре панических попыток оправдаться – с моей. При этом, я был в наручниках и с завязанными глазами. Потом он дважды несильно, даже синяков не осталось (может, натянутая мне на глаза шапка смягчила) ударил меня по скулам и один раз ногой по бедру (в пах целил?) Выкрикнул: «Пожизненно на Семеновку, будет плохо работать – расстрелять!» И меня вывели… Думаю, если он и был хладнокровным наемником – то сильно вошел в образ «избавителя земель русских» - Вы говорили, что увидели среди ополченцев немало добрых, но заблудших людей. Услышать от пленника такую характеристику похитителей немного странно… - Похитители-исполнители – те три человека в намордниках и с пистолетами, которые меня схватили в городе, заказчики похищения – мне сейчас известны и, как я сказал, о них пока не время… В целом по настроению-мотивации ополченцев можно разбить на две мегакатегории (с индивидуальной степенью сочетаемости-доминирования): Первая это фанатики. Идейные борцы — чаще против «укров», чем за Новороссию. Вторая – лузеры. Несостоявшиеся материально-социально при украинской власти индивидуумы, стремящиеся наверстать упущенное оружием. Винтовка рождает власть. Едва ли не самым большим и неприятным откровением для меня явился накал фанатичности среди ополченцев. Именно искреннего фанатизма и убежденности в правильности своих поступков и выборе «стороны». «Мы – русские! Киев – бандеровско-фашистский! Европа – геи и проститутки! Москва – нам рада и поможет!» Часто к этим аксиомам добавлялись религиозно-православный подтекст с соответствующей (неприемлемой для православия) нетерпимостью к иным верованиям и пестуемый российскими СМИ страх перед «геноцидом Донбасса» (варианты: от «мертвой зоны», вследствие добычи сланцевого газа и мегакладбища радиоактивных отходов до массового истребления-изгнания русскоязычного населения Донбасса «западенцами»). Российского военнослужащего – который сам признал, что он – офицер вооруженных сил РФ, выполняющий в Славянске «задание» — я встретил лишь однажды. Причем, он сообщил мне, что на почти 2500 ополчение Славянска – штатных вояк армии РФ – всего несколько десятков. Остальные – реально до 400-500 человек – добровольцы граждане РФ, за свой счет прибывшие бороться с «киевской хунтой» за «русскую идею»! В истинности данных фактов у меня позже была возможность убедиться. Так, я общался с прибывшим из Зауралья, оставившим там семью, добровольцем-русофилом. Пересекся и с покинувшим Москву 21-летним студентом, который был готов к тому, что, если к сентябрю ополчение не победит – он не вернется в университет, а продолжит праведную борьбу на Донбассе. И все это в пределах только одного взвода. Очень силен элемент фанатизма и у ополченцев с территории Украины. В основном, разумеется, это жители Славянска и окрестностей. Но немало и приезжих. Так я достоверно знаю, что, по крайней мере, около 30 добровольцев – мои земляки из Енакиево. Встречался с добровольцами из Донецка, Макеевки, Луганска… Один луганчанин, фельдшер по образованию, особенно поразил: жена дома с полугодовалым ребенком, живут на детское пособие, а он добровольцем приехал на передовую в Славянск. Еще один — 25-летний шахтер из Антрацита: отец двух малолетних детей. Семью оставил на попечении старшего брата – сам воюет «за правду». Причем, большинство ополченцев осознают всю грозящую им на передовой опасность: так, один из едва перешагнувших 20-летний рубеж ополченцев, житель Луганщины, спокойно рассказывал, что в первый же день его прибытия в Славянск (конец мая), его в составе группы из 5 человек после короткого инструктажа наспех снарядили и отправили на передовую. В течение недели из группы в живых остались двое…На день моего общения с ним он сменил уже третью группу… - А кроме фанатиков? - Отдельную, не доминирующую, но весьма многочисленную категорию составляют «обиженные страдальцы». Это, в большинстве своем, местные жители, у которых в результате бомбежек уничтожено недвижимое имущество – дом, реже – квартира. Признаться, особой идейности у нескольких представителей данной группы я не увидел: скорее чисто человеческая обида на «укров» за потерянное имущество, подогреваемая антиукраинской пропагандой (единственный на блокпосту телевизор транслировал лишь российские каналы) – и самовнушение о собственном страдальчестве за «русскую правду». Особенно «зацепил» замкомвзвода – 30-летний отец троих детей. У него в ходе одной бомбежки разбомбили и дом, и школу, в которой учились дети. Обида – тотальная обида… Я видел, как он плакал над пристреленной взбесившейся овчаркой, и видел, как он самозабвенно палил из автомата в низколетящий истребитель со словами «надо знать, куда стрелять – тогда можно и сбить». Но именно среди данной прослойки ополчения вполне можно вести разъяснительную работу – идейных фанатиков здесь единицы. Вот характерный пример. На блокпосту в Черевковке, где я провел четыре ночи, был комотделения – криминальный элемент Савва – я был свидетелем, как он лопатой плашмя с размаху бил нахамившего ему штафбатника-ополченца – думал, череп проломит… Он обещал меня пристрелить, если попробую убежать… И он же в одну из особо холодных ночей, когда он должен был стоять в ночной страже (с 12 до 4), без моей просьбы, отдал мне свой сюртук (тогда я еще не был в камуфляже, а прозябал в своей шведке, в которой был в момент похищения) - А наемники? - Должен отметить, что был неприятно поражен отсутствием материальной составляющей – оплату ополченцы, во всяком случае, те несколько десятков, с которыми я непосредственно пересекся – получали мизерную. Так 5 июля, когда батальон уже сбежал, то есть «оперативно передислоцировался» в Краматорск – впервые за месяц (склонен верить) ополченцам выдали по 1500 гривен. Взводные командиры получили прибавку – 500 гривен. Хотя, пара человек возмущались, что, дескать, знают, что донецким ополченцам, которые на передовой не сидят, а только машины досматривают – платят по 5000 грн в месяц… Но это всего лишь пара возмутившихся из десятков молчавших… - Есть шансы как-то вернуть этих «добрых, но заблудших» людей в нормальный мир без войны или они уже фанатики? - Долгий кропотливый процесс. Есть ли у Украины время и возможности? И есть ли «педагоги», способные посвятить себя их излечению, а не уничтожению? - Вы составили своеобразную классификацию боевиков – наемники, идеалисты, криминальный элемент. Можно приблизительно оценить – сколько процентов в каждой категории и каковы их мотивы? Фанатиков на передовой – до 70-80%. Наемников (проплаченных Семьей Януковича или Россией), ИМХО, 5%, не больше. Криминальный элемент – до 20%. Если брать географию, то добровольцев из России – до 10%. Добровольцев из Украины (в основном, Донбасс)- до 70%. Разумеется, у многих тех же «страдальцев» или криминалитета – мотивации не так и однозначны, но «антиукровский» фанатизм – очень высок. - Какое отношение к пленным среди боевиков? - Разное. Так, второй раз (первый был в подвале милиции на второй день, когда выяснилось, что я дозвонился жене и Сергею Гармашу и поднял шум) меня избил в одну из ночей в Черевковке милиционер-ополченец из Мелитополя. Сломал мне нос и повредил осколком от «укроповского снаряда» руку… А на блокпосту питались штрафбатники и я в их числе – в общей столовой, после ополченцев. Был свидетелем расстрела (убийства) в голову одного мародера (не ополченца) – как рассказали, его долго не могли схватить, он на Черевковке уже не раз мародерствовал по домам… - Чего хотят те, кто сегодня воюет в Донецкой области? Как-то не верится, что все понимают словосочетание «экономическая децентрализация», «бюджетный федерализм» и вообще что-то выиграют от этого. Какая у них цель? Воссоединиться с Россией? Создать независимую республику? Дойди до Киева, Львова или Берлина? Или день прошел, ну и ладно - Чаще всего говорят, что цель это воссоединение с Россией. Дойти до Киева или Львова – скорее, обещание мести за раздолбанный Донбасс (точнее, за собственное уничтоженное имущество), а не цель - Боевой дух, вооружение – насколько серьезный противник у украинской армии? - Если не считать неиспользуемого в полной мере преимущества в воздухе – по остальным показателям – оснащение-вооружение примерно равнокачественно. Боевой дух – очень скользкая тема… Фанатиков среди ополченцев – очень много. На передовой – реально большая часть – фанатики - Один из важнейших аспектов — насколько боевики пользуются поддержкой местных? И какие тенденции? - Если говорить о Славянске, то реально помогавших ополчению местных жителей – на весь Славянск максимум несколько сотен. Это не считая непосредственно записавшихся в ополчение. Добровольную трудовую повинность иные несли, чтобы хоть что-то получить с ополченческого стола: на блокпосту столкнулся в двумя местными мужичками, которые помогали строить блиндажи в обмен на питание для своих семей. Но большинство – искренне-сочувствующие: несколько женщин регулярно приносили собственных кур, уток… одежду мужей-братьев… готовили, стирали. Это – ближе к передовой (Семеновка, Черевковка). В самом же Славянске основную матпомощь оказывали сочувствующие иногородние волонтеры: регулярно приходили фургоны и микроавтобусы с едой, медикаментами, одеждой. Причем, иные из иногородних волонтеров отнюдь не были идейными фанатами Новороссии и антиукраинцами: так, на второй день принудительных работ при Славянской горбольнице я столкнулся с молодым макеевчанином, взахлеб описывающим, какое это приключение – везти в осажденный город еду и лекарства. На тот момент я ещё не был в окопах под почти постоянным обстрелом… Надеюсь, и он не побывает… Видел я и 15-летнего паренька с автоматом: как мне сказали, он потерял семью под артобстрелом и его взяли в качестве «сына роты». Жалею, что не поговорил с ним… Хотя, что я, собственно, мог ему сказать!?… Видел и несколько супружеских пар. Особенно запомнилась одна: при переброске из Краматорска в Донецк 5 июля – 45-летний отец с пулеметом на коленях сидел на выходе из автобуса, а жена – тоже с автоматом, периодически подавала ему пирожки и воду. Здесь же примостился их 15-летний сын, которого родители забрали из Славянска. Когда автобус заглох посреди раскаленной степи, паренек сбегал куда-то за водой и охладил двигатель… Всю дорогу отец травил анекдоты и родители обсуждали «кем сын хочет быть». А ведь колонну в любой момент могли разбомбить. Могу сказать о родном Енакиево и Горловке. На референдуме 12 мая голосовало до 20% населения. Реально против Киева (синоним: за Россию, за ДНР – фактически никого, разве что, за ДНР в составе России!) – до 50% населения. Из них 1-2% уже взялись за оружие или способствуют террористам. Остальные – инет-вояки, стукачи, или готовые настучать, просто тихие недовольцы укрвластью… Из других 50% населения – 45% пофигисты (абы не было войны и колбаса была) – они или сбежали (в массе своей в Днепр-Одессу-Киев), или у кого нет денег – тихи и запуганы. Лишь до 5% — поддерживают Украину (осуждают Россию). Из них реальных сопротивленцев (инет-вояк в счет не беру- хотя, и их немного)- единицы. - После освобождения Донбасса эти люди никуда не исчезнут. Наверняка будет большая амнистия или несерьезные сроки для пешек. Как нам дальше с ними жить в Донбассе? Не получим ли мы мину замедленного действия, которая рано или поздно снова взорвется? - Без уничтожения Кацапстана в его нынешнем политико-территориальном формате – конфликт на Донбассе не имеет шансов на даже не прекращение, а хотя бы на продолжительное затихание - Допускают ли боевики вероятность своего поражения? Какие планы строят? Стоять насмерть, сдаваться или бежать в Россию? - Основная масса тех, что на передовой – не сдадутся. Могут затаиться, скрыться (среди местных, или на время уйти в Россию) – но рецидив войны с их стороны фактически неизбежен. - Рассказывают, что в кругу террористов чуть ли не кастовое деление. От элиты – приезжих диверсантов, до бесправных местных ополченцев? Это правда? Или царят равенство и братство? - Не больше, чем в обычной армии. Разумеется, равенства нет. Иерархия командного состава сохранена. Равно, как и авторитетность иных «особо отчаянных» вояк. Но кастовости в ярком проявлении я не видел. - Как вам удалось бежать из плена? - В ночь с 4 на 5 июля я в статусе батальонного врача был вывезен вместе с ополченцами из Славянска в Краматорск (турне по полям под артобстрелом). Там мы несколько часов пробыли в доме культуры, а потом автобусами нас переправили в Донецк к зданию СБУ. Там в многосотенной суматохе я попросил у одного из дончан (десятки оных стояли с телефонами – позволяли звонить ополченцам) телефон, позвонил своему давнему ещё институтскому приятелю-дончанину. Как оказалось, он знал о моем похищении. Получив от него добро на ночлег, нарочито спокойно пошел типа «в магазин», а потом доехал на маршрутке (бесплатно! – водитесь, увидев мой камуфляж – оружия на мне не было – даже не заикнулся об оплате!) до дома приятеля, переночевал у него и утром 6 июля, в гражданской одежде, спонсируемый им, доехал на такси до ж.д вокзала и выехал из зоны АТО (буквально к 8 июля, как я позже узнал, это уже для одинокого мужчины стало почти невозможно). - Чем, по вашему мнению, закончится вся эта война? - Знать бы…
gem: Древопил пишет: года через три-подведем итоги. И никто мне слова доброго не скажет. Древопил пишет: много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? Много. А зачем? Достаточно 2-3. В 1970-е в Германии хватало немногим большего. А в противниках был СССР, а не прораб с Алтая. Древопил пишет: политика РК-более последовательна. Да. Малозаметное выдавливание русских. Не работяг - бизнесменов и управленцев. Alick'и прибалты стыдливо тупят глазыньки. marat'ы - бесстыже ими лупают. Древопил пишет: а вы не припоминаете терр-изменений? то-то же. Припоминаю. И цену этим изменениям в 1941-42. А Вы? Память резко сдает? И чем все кончилось в 1991. Остался комбинат ПеченгаНикель. Светогорский комбинат по производству туалетной бумаги. О! И отлучение Финляндии от незамерзающего моря. Что как-то... А Львов уехал. То-то же? Древопил пишет: ополченцы сами разрушают города Ю-В. вот так вы и показали себя укр-пропагандистом. Оттого, что я умываюсь по утрам, как Тымчук - я тоже укр? Балбес, «ополченцам» и ополченцам там уже не жить... А на месте «укров» я бы поберег... Если докажут, что Боинг подло и намеренно сбили ВСУ - я первый заору «Порошенко на гиляку!» И никак иначе. Если докажут нечто... совсем другое - Вы не заорете ни-че-го. Отползете. Есть между нами разница, есть...
Ктырь: Alick пишет: А их экипажи - поляки и югославы. в р-не Снежного действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых - моего друга удалось эвакуировать только с наступлением темноты. Опять психушку разбомбили? Если какие-нибудь легионеры приедут на Украину воевать, никто это скрывать не будет, наоборот хохлы трубить будут на каждом углу ибо точка перелома ой как давно пройдена. Древопил пишет: Идейных Стрелков любил допрашивать лично… Где вы всё это находите? В любом случае очень интересный текст, охватывает практически все аспекты жизни Новороссии. Этот Чернов русский, да?
Древопил: gem пишет: Да. Малозаметное выдавливание русских. думаете? gem пишет: Припоминаю. я рад. вспоминаете помаленьку. gem пишет: И цену этим изменениям в 1941-42. а это уже потом. в этот раз сойдет. возможно. gem пишет: 1970-е в Германии хватало немногим большего. гы-гы-гы. там граница была открыта? и базы НАТО есть в Юкрейн? gem пишет: А Вы? Память резко сдает? не жалуюсь. gem пишет: И чем все кончилось в 1991. Остался комбинат ПеченгаНикель. Светогорский комбинат по производству туалетной бумаги. О! И отлучение Финляндии от незамерзающего моря. Что как-то.. прирастаем землицей. gem пишет: И чем все кончилось в 1991 и что с этого?, даже Вавилон пал-и труды его пошли прахом. ну а здесь-вуаля-всего лишь за одно поколение Мордор возрождается. gem пишет: То-то же? Крим-есть рюсская земля. усе. не повернешь обратно. в огне брода нет. gem пишет: Балбес цыц. не хами мне. ЩЩЩЩенок!!!!! gem пишет: «ополченцам» и ополченцам там уже не жить с чего вдруг? там массы местных. gem пишет: А на месте «укров» я бы поберег... да не лицемерьте уже. неприятно как то. украм надо выгнать население (зачастую враждебное) дабы облегчить БД. gem пишет: Если докажут, что Боинг подло и намеренно сбили ВСУ - я первый заору «Порошенко на гиляку!» И никак иначе. да ладно. вас поди носом придется-тыкать. gem пишет: Если докажут нечто... совсем другое да как то начхать. тем более-что скорее всего-ничего конкретного не докажут. gem пишет: Есть между нами разница, есть... это да. есть немного.
Ктырь: Древопил пишет: много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? то-то же. Там не нужны дивизии (у хохлов 30 миллионов население, это поболее чем во всей Югославии в 1991), только техника (некоторые виды западного оружия типа качественных снайперских винтовок, прицелов, тепловизоров, различного минного оружия и.т.д.) и разное оснащение со специалистами НАТО вестимо, это нивелирует присутствие наших специалистов и техники, одно дело когда по тебе Фаготом стреляют вчерашние колхозники из под Житомира, и другое когда TOW или Хеллфайр в руках инструкторов из Бундесвера или армии США. Сие мощная эскалация конфликта, но если Россия не вмешается - кратковременная.
Древопил: Ктырь пишет: Где вы всё это находите? места надо знать. убиваю где то с часок-на просмотр нескольких источников. анти-укр-и про-укр. впрочем по моим публикациям заметно что я разносторонний человек. (не гему разумеется-бо совок замшелый-да и глуп поди) Ктырь вы Алика не обижайте. бо он наш едва ли не единственный свидетель тамошних событий. можа будем уточнять у него про ширнармассы. Ктырь пишет: Этоn Чернов русский, да? ну фамилие русское. а по своему опыту я вижу как легко славяне перетекают друг-в друга. так что кто его знает. но вроде бы не идейный дурак.
Древопил: Ктырь пишет: Там не нужны дивизии мдя? укр-армия не блещет. Ктырь пишет: а другое когда TOW или Хеллфайр в руках инструкторов из бундесвера или армии США. в плен будут попадать. да и вряд ли переломит ситуацию. вот апачи всякие-это чутка серьезней. но никто не даст-да и та еще хрень-эти апачи. зы. джавелины сепы вроде бы как отбили уже. и опробовали. Ктырь пишет: хохлов 30 миллионов население, это поболее чем во всей Югославии в 1991 весьма условно. и это. В Югославии альянс бомбил-неплохо. да и снабжение хорватов куда легче.
Ктырь: Древопил пишет: вы Алика не обижайте. бо он наш едва ли не единственный свидетель тамошних событий. можа будем уточнять у него про ширнармассы. Чем такое писать лучше вообще промолчать. ИМХО. ну фамилие русское. а по своему опыту я вижу как легко славяне перетекают друг-в друга. так что кто его знает. но вроде бы не идейный дурак. Хех, ну так со времён Славика Мудрого из Киева и Болика Храброго из Кракова такое, полседний с чехами и Русью активно разбирался, а ведь тогда вероятно ещё без словаря друг друга понимали. А уж на Балканах и рядом вообще резня среди славян дело обычное. Помнится хорошо война болгар против коалиции других славян в своё время это напомнила. И что? У немцев это вообще национальный спорт был резать друг друга в десятках различных минигосударств и до кучи наёмниками-ландскнехатми по всему миру воевать от Москвы до Алжира. мдя? укр-армия не блещет. Так нет было её 23 года, у них даже Таджикистана и прочих конфликтов не водилось, чтобы хоть чем-то заниматься кроме покраски заборов. в плен будут попадать. да и вряд ли переломит ситуацию. Будут, конечно будут. Для БТТ это многое переломит, её вообще применять нереально в поле будет. вот апачи всякие-это чутка серьезней. но никто не даст-да и та еще хрень-эти апачи. зы. джавелины сепы вроде бы как отбили уже. и опробовали. Для апачей нужны пилоты, базы, целая прорва обеспечения. Джевелины никто не применял, это из серии распятых детей. весьма условно. и это. В Югославии альянс бомбил-неплохо. да и снабжение хорватов куда легче. В Югославии тоже было условно, но повоевали будь здоров между собой, а тут разом 30 миллионов с одной стороны (!)
прибалт: gem пишет: Вас уже послали - зачем Вы ползете опять? Неадекватный какой-то извращенец... Это где именно? В Ваших фантазиях и видениях? У Вас белая горячка, однозначно. Закусывать надо, дядя.
Древопил: вроде бы таки сепы таки хлопнули укрскую минометную ДРГ. ибо эта публикация навевает. Сегодня группа снайперов одной из террористических групп ДНР уничтожила минометный расчет другой террористической группировки, которая обстреливала из минометов жилые районы Донецка. Об этом сообщает спикер АТО Леонид Матюхин. «Мобильная минометная группа боевиков, вела огонь по жилым районам областного центра из района Энергозавода. В частности пострадали районы Куйбышево, Зеленстрой и старое МРЕО. Террористы целенаправленно разрушали жилые кварталы города и его пригород. Как раз в самый разгар прибыла другая группа террористов, профессиональных снайперов которая уничтожила минометные расчеты. Это лишний раз доказывает внутренние конфликты между бандитскими группировками.» — сообщил Матюхин. Ктырь-ваше мнение как проф-минометчика.
Ктырь: Древопил пишет: тырь-ваше мнение как проф-минометчика. Я не миномётчик. Но ничего необычного уничтожить кого-то в застройке снайперами я не вижу.
Древопил: Ктырь пишет: Я не миномётчик. Но ничего необычного уничтожить кого-то в застройке снайперами я не вижу. я про эту ДРГ на газели или еще чем. остановились-накидали мин с Василька-куда попало. и дальше поехали быстренько. она поди не одна такая. емнип-встречал в мемориях что база батальона Заря получила пару мин-и убитых было человек шесть. эффективна?, зы-про амеро-крымские беспилотники инфы так и не появилось. фейк значит.
Ктырь: Древопил пишет: остановились-накидали мин с Василька-куда попало. и дальше поехали быстренько. она поди не одна такая. емнип-встречал в мемориях что база батальона Заря получила пару мин-и убитых было человек шесть. эффективна?, Тут всё зависит от умения расчёта, наличия наводчиков из просочившихся, либо местных. Иной раз можно так попасть парой мин что дня три гореть будет, если знать что обстреливать. зы-про амеро-крымские беспилотники инфы так и не появилось. фейк значит. Об этом сразу писал что бред полный. Да и вообще ударные беспилотники ВВС США типа Хищника и Жнеца там могут применять лишь армии НАТО, но им там пока делать нечего это не говоря уже о весне. Может в будущем.
Lob: gem пишет: Мне тревожно за Вас. Все 4 в каждой? Отойдите, подумайте, не трясите пальму - на ней нет бананов. Плюс русский учат. На востоке. По закону о языке 2012. По закону о языке 2012 русский учат только в школах с обучением на русском. Во всех остальных нет (школьная программа Мариуполя представлена). Этих школ как бы все меньше и меньше, а закон 24 февраля именно эти школы с русским языком обучения и отменил. А люди все задаются вопросом : "С чего русским на Украине бунтовать? Ведь никаких причин нет!"
Лангольер: gem пишет: И никто мне слова доброго не скажет. Еще до "года через три" будет повод сказать вам доброе слово, напомню: А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим?
Lob: Из интервью Чернова Без уничтожения Кацапстана в его нынешнем политико-территориальном формате – конфликт на Донбассе не имеет шансов на даже не прекращение, а хотя бы на продолжительное затихание Приятно иметь дело с прямым и откровенным человеком.
прибалт: Lob пишет: Из интервью Чернова Кто такой Чернов?
полная версия страницы