Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Lob: В любом случаи бои в Шахтерске показывают, что Саур-могила как минимум обойдена. Сегодня утром Порошенко заявил о взятии Степановки. Это значит, что деблокирование дело одного-двух дней. У ополченцев так и не появилось эффективного средства борьбы с танками. А без этого вопрос только во времени.
gem: Древопил пишет: гем вы эти ссылки САМИ читаете? совсем штоль плохи? вот это-дикий сюр. "Хотя при этом США заняли лишь 37-е место по уровню оказания медицинской помощи и 72-е по общему уровню здоровья" "Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни... Да, читаю, и в отличие от некоторых крепостных из книг классиков не развлекаюсь тем, как из буквиц слова складываются!! Рейтинг стран по детской смертности d [промилле] (этот показатель отражает число смертей младенцев возрастом до одного года в год на 1000 живорожденных в том же году и часто используется в качестве показателя уровня здоровья и здравоохранения в стране) - это не таблица результатов спортивного забега, где бегун с 47-м временем безнадежно неинтересен зрителям, тренерам и спонсорам. Но даже в этом случае понимающих людей, имеющих здравый (физический) смысл - интересна величина отставания от лидеров. И опережения аутсайдеров. Так вот, лидер (Япония) имеет d=2,2. Это что-то фантастическое, и это тоже либеральная экономика. Молодцы. Но обратимся к стране, считающейся европейским эталоном: у Норвегии d=3,5 и у нее "ужасное" 12-е место. И сколько же промилле разделяет счастливых норвежских и несчастных «штатских» младенцев? 2,5 ед., т.е. у США d=6,0. «Бегуны» расположились на финише очень плотной толпой. "Пелетон". Евросоюз в целом: d=4,5. Да, в 2012 США занимали 47-е место вообще и плохое среди развитых стран, имея d в среднем в 1,3-1,5 раза хуже их большинства. Много это или мало? Возьмем такую милую нам страну, как Россия. У нее d=9,9. Номер в табличке - 75. Разница с плохими США в 1,7 раза больше, чем у США с условно хорошими европейцами. Любопытно, что у «катившейся в пропасть», «нищей» Украины d=8,4. (№65). У Казахстана, процветавшего под чутким руководством Нурсултана Назарбаевича, d=23,1. Номер... 136. Втрое бьете Эфиопию. Вот что такое сороковые места США. Читать тоже надо уметь. Да, если Вас, упаси боже, свалит инфаркт или собьет кадиллак на 5-й авеню - Вас все равно спасут. Даже без страховки. Вот туда и идут 12k$ на каждого. Да, сердце не пересадят. И почку. А у нас с благословенной бесплатной страховкой? Хотя бы кариес - вылечат? И, кстати, насморк не лечится. Ни за 10 $ , ни за 100500. Пива не получите, шарлатаны. P.S. Не все так плохо. В 1985 в России d~18, в СССР ~21. До уровня США осталось лет 30.
gem: marat пишет: Решалось за что будем в будущем отвечать совместно, а вы в Крыму личные прихоти удовлетворяли. Так чего сейчас скулите об ответственности? Кто - мы, которые «будем»? Крымчане выбрали свой путь, РФ - свой. И каждый отвечает за свое. Скулите - Вы. Стратегические мои и РФ проблемы решились годом ранее августа 1992. Доллар падал, карбованец тоже. А я поработал и имел полное право отдохнуть. В гостеприимном на мои заработанные рубли Крыму. И гость, и хозяева внакладе не остались. Лангольер пишет: А преступления украинских радикалов - разве не очевидны? Нет. Ни суда над киевскими снайперами, ни суда над участниками одесской бойни - не было. Не было даже суда над крымским снайпером, уложившим 2-х человек с обеих сторон (?). Или я что-то пропустил, и Наташа Поклонская уже выступает на процессе? В любом случае масштабы преступлений несопоставимы. Лангольер пишет: А если бы они хлынули? В Крым??!! Против 2-х миллионов проголосовавших?? Или (страшно сказать) с голосованием у ВВП какая-то неуверенность? А у баз и объектов РФ нашлись бы силы на запруду. От толпы, вооруженной в худшем случае арматуринами. Возглавляемой министром экологии и с/х? Глупости про 400 тыс. единиц огнестрела у майданщиков повторять не будете? Лангольер пишет: Тягнибок намедни в ВР нашел А Вам что за дело? Или он действительно - нашел, раз Вы так беспокоитесь о совершенно чужих неприкосновенных депутатах?
stalker 716: Хотя при этом США заняли лишь 37-е место по уровню оказания медицинской помощи и 72-е по общему уровню здоровьяГоспода эта тема посвящена не совкосрачу тому, что лучше СССР или США. Избавьте меня хоть в этой теме от необходимости цитировать "классику" - "А в Америке негров убивают". Раз уж Вы заговорили про это, то давайте посмотрим Украину. РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ РАСХОДОВ НА ЗДРАВООХРАНЕНИЕ The World Bank. World Development Indicators, 2012. Эта страница содержит актуальный (периодически обновляемый) список стран и территорий мира, упорядоченных по уровню национальных расходов на здравоохранение, выраженному в процентах от ВВП. Данные представлены по состоянию на 2010 год (опубликованы в 2012 году). 6 место Соединенные Штаты Америки 9.5% 71 Украина 4.4 72 Гондурас 4.4 106 Россия 3.2 click here
Древопил: gem опять всякой херни навертели-впрочем как обычно. про некошерную Кубу умолчали как обычно. хотя я ее прямо упомянул. gem пишет: Возьмем такую милую нам страну, как Россия. У нее d=9,9. Номер в табличке - 75. Разница с плохими США в 1,7 раза больше, чем у США с условно хорошими европейцами. штаты тратят 12 тысяч долларов на голову-а сколько РФ? вы вообще эффективность по затратам хоть немного оцениваете? gem пишет: У Казахстана, процветавшего под чутким руководством Нурсултана Назарбаевича, d=23,1. Номер... 136. Втрое бьете Эфиопию. угумс. сильно упали с советских времен-и вряд ли сами поднимемся. но патриотам и этого хватит. вы вытащили один показатель и бегаете с ним как дурень с писаной торбой. Япония хороша-но ведь вымирают только в путь. и в РФ рождаемость пониже чем при Союзе. а на Кубе детскую смертность только так держат-и страна с нелиберальной экономикой. и эффективность. США вкидывают до 10 процентов в здрав-12 тысяч долларов на голову. ну и что? в какой нибудь Франции добиваются в целом-более лучшего результата-при втрое меньших расходах на человека. вывод какой? амерский здрав-это пузырь, отмывание денег. воровство там дикое поди-и все такое. stalker 716 пишет: оспода эта тема посвящена не совкосрачу тому, что лучше СССР или США. Избавьте меня хоть в этой теме от необходимости цитировать "классику" - "А в Америке негров убивают". тебя вообще не спрашивали. stalker 716 пишет: 71 Украина 4.4 есть такая страна?
Древопил: хохлы все так же не хоронят убитых солдат противника. градус взаимной ненависти на Донбассе поди зашкаливает.
stalker 716: click here Короткий ролик от неизвестного, опубликованный МВД Украины, обнажил не только правду о катастрофе малазийского Боига 777, но ярко показал всю безобразную глупость и лживость высшего руководства России.
Лангольер: gem пишет: В любом случае масштабы преступлений несопоставимы. Ну, хорошо хоть преступления не отрицаете. Получается, у нас лишь разные т.з. на очевидность участия в преступлениях "зеленой мрази" и "бандеровцев". Или он действительно - нашел, раз Вы так беспокоитесь о совершенно чужих неприкосновенных депутатах? Я не беспокоюсь, а констатирую: бандеровец нашел среди своих коллег преступников - агентов государства, гражданами которого мы с вами являемся.
marat: gem пишет: Возьмем такую милую нам страну, как Россия. У нее d=9,9. Номер в табличке - 75. Зачем брать РФ, если это мордор? Тут по определению не может быть ничего хорошего. Вы взяли США как пример и внезапно они не идеальны. Сильнейшая экономика мира и вдруг это никак не влияет на благополучие граждан. ))) gem пишет: Вот что такое сороковые места США. С моей точки зрения это позор для экономики №1. ))) gem пишет: Кто - мы, которые «будем»? Крымчане выбрали свой путь, РФ - свой. Алкоголь плохо влияет на память? Ау, я о 1992 г. Когда в Москве выбирали путь вы расслаблялись в Крыму. Теперь вам не нравится ситуация в РФ. А вы ведь в свое время проигнорировали выбор пути - так чего сейчас скулите?
marat: stalker 716 пишет: click here Торез однозначно фотошоп. А про Луганск и Красноармейск блоггеры спорят. Псаки можно на интернет ссылаться, а МО РФ нельзя?
stalker 716: marat пишет: я о 1992 г. Когда в Москве выбирали путь И Вы ещё имеете наглость заявлять про фотошоп спутниковых спутников? Вы эксперт? Нет. Это Вы так подумали. "Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (с) Прежде Вам надо научиться пользоваться Википедией! И то, что в 1992 году Вы не жили, или были в крайне малом возрасте, не значит, что не надо знать историю своей страны. click here click here
marat: stalker 716 пишет: И Вы ещё имеете наглость заявлять про фотошоп спутниковых спутников? Вы больны - сходите на прием. Фото бук в Торез это спутниковые снимки. Джен Псаки вам не родственница? stalker 716 пишет: Прежде Вам надо научиться пользоваться Википедией! И то, что в 1992 году Вы не жили, или были в крайне малом возрасте, не значит, что не надо знать историю своей страны. Иди, касторки прими, школота.
Древопил: в Шахтерске якобы подбили 125 единиц всякой техники. кто в курсе? есть фото.
Lob: stalker 716 пишет: Короткий ролик от неизвестного, опубликованный МВД Украины, обнажил не только правду о катастрофе малазийского Боига 777, но ярко показал всю безобразную глупость и лживость высшего руководства России. особенно прекрасна предпоследняя фотка со специально замазанным (выложившим фотку) бортовым номером. http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA
Lob: marat пишет: Торез однозначно фотошоп. Имеющий глаза да увидит Сбитый самолет якобы ракета из Тореза Разницу в облачности stalker716 не видит и не увидит никогда.
Балтиец: У Сталкера укропность в крови зашкалила.
Древопил: Балтиец пишет: У Сталкера укропность в крови зашкалила. сталкер просто подлец, мерзавец и дегенерат. (это я любя-и в порядке критики)
stalker 716: marat пишет: Иди, касторки прими, школота. Lob пишет: Балтиец пишет: У Сталкера укропность в крови зашкалила. Древопил пишет: сталкер просто подлец, мерзавец и дегенерат. Весьма сильные и убедительные аргументы. Особенно от Балтиец который уверяет stalker 716 пишет: цитата: насколько я помню, Вы не разу не соизволили отвечать на вопросы Пейте средства от провалов памяти, авось поможет. Нет, не забыл. Повторите их, плиз. Сегодня я еще ни над кем не издевался.
прибалт: stalker 716 пишет: Весьма сильные и убедительные аргументы. Присоединяюсь ко всем определениям в отношении этого подлеца.
gem: Древопил пишет: опять всякой херни навертели-впрочем как обычно. Как обычно, Вы прикидываетесь скудоумным. Древопил пишет: про некошерную Кубу умолчали как обычно. хотя я ее прямо упомянул. Умолчал, бо некошерно. На Кубе есть 2 системы здравоохранения: за резаную бумагу и за полновесные кубинские песо. 2 компании шпионов ЦРУ, якобы проверявших кубинский Минздрав, пустили только в медцентр, лечащий (И) туристов. Не объяснили шпионам кубинские эскулапы, с какого часа от родов они считают ребенка умершим при родах. Нелепо верить потолочным данным страны, где даже рис раздают по карточкам. Да, медики Кубы очень хороши (20 лет Фиделя тянут). Почему хороши - Вы знаете сами. 30 млрд $$. Древопил пишет: упали с советских времен-и вряд ли сами поднимемся Я не злорадствую. Мне искренне жаль. Но ведь чуткое руководство РК давно не допускает, чтобы родные казахские деньги уходили в жадную Москву?! Древопил пишет: вы вообще эффективность по затратам хоть немного оцениваете? Вы балаболили о показателях или экономической эффективности? Отнормируйте на зарплату медработникам, стоимость оборудования и лекарств - и все чудненько сойдется. Каждый сниженный промилле d обходится в сумасшедшие деньги. Это истина, мой далекий оппонент. Древопил пишет: вы вытащили один показатель и бегаете с ним как дурень с писаной торбой. Дурень - Вы. Показатель критериальный. По смертности общей и продолжительности жизни для вас-нас будет еще хуже («то бэнзин, а то - дети», как говорил Василий Алибабаевич). Древопил пишет: амерский здрав-это пузырь, отмывание денег. воровство там дикое поди-и все такое. «Воруют, граждане! И много воруют!» с: Ю.Деточкин. Но - судят. И много судят! И d существенно меньше. Древопил пишет: есть такая страна? И будет. И не дай вам (РК) языческие боги, Аллах и Будда - чтоб все закончилось для ВВП легким испугом (для подданных РФ уже - не закончится, увы). Тогда через несколько лет с неизбежностью встанет вопрос об ущемлении прав русских в РК (а ведь грешны, покайтесь...) И людишки нужные в РК есть, и партеечки... И тихие возгласы мелкоДугиных есть... Не то что в Крыму и на Украине - все экспромтом... Даже уголовников задействовали... Некоторые бойкие имперцы, писавшие из Белоруссии и с Украины и злобно гоготавшие над финнами, прибалтами и поляками обр. 1939-40, охренели и ушли с некоторых ВИ форумов... Дошло? Не знаю. Но ушли. Г. прибалт не даст соврать. Подумайте, брат по СНГ и таможне... Исправлено 23:16
gem: Лангольер пишет: Получается, у нас лишь разные т.з. на очевидность участия в преступлениях "зеленой мрази" и "бандеровцев". На очевидность - разные. И масштаб. И пропорциональность (100:10, Майдан - конечно, для Одессы ужас, ну там и контингент был мерзкий - фанаты). Лангольер пишет: "зеленой мрази" и "бандеровцев". И «сторонников федерализации». Лангольер пишет: бандеровец нашел среди своих коллег преступников - агентов государства, гражданами которого мы с вами являемся. «Ты сказал...» ?? Если так - то нашел. Преступников. Явно не из Свободы. А из кого? marat пишет: Сильнейшая экономика мира и вдруг это никак не влияет на благополучие граждан. Офигенно влияет. До 40-х мест США нам... Кстати, в начале 20 века США были на первом месте по min d. Повторюсь для Вас: gem пишет: Каждый сниженный промилле d обходится в сумасшедшие деньги. Это истина мой близкий оппонент. Да, на лестнице: вы с Древопилом никак не откомментировали двукратное снижение d в страшные эльциновские и первые путинские годы. marat пишет: Ау, я о 1992 г. Когда в Москве выбирали путь вы расслаблялись в Крыму. Если молодость - это недостаток, то у Вас она еще длится. Путь в Москве, Питере и Е-бурге выбирали в августе 1991. marat пишет: А вы ведь в свое время проигнорировали выбор пути - так чего сейчас скулите? Ваш недостаток приводит Вас к прямым и глупым оскорблениям. Нехорошо. Покаетесь?
gem: marat пишет: Торез однозначно фотошоп. Аднзначн! (с: Вольфович). Lob пишет: Имеющий глаза да увидит Сбитый самолет Самолет горит часами и дымится - многими часами БЕЗ пожарной команды. Пластик. На Ваших фото - день и вечер. Сводка метео? marat пишет: касторки прими, школота. Балтиец пишет: У Сталкера укропность в крови зашкалила. Древопил пишет: сталкер просто подлец, мерзавец и дегенерат. (это я любя-и в порядке критики) прибалт пишет: Присоединяюсь ко всем определениям в отношении этого подлеца. Вертите дырку, stalker. Жалую Вам +1. Вне зависимости от правдивости выложенного ролика. Эти-то ладно, но вызвать бездоказательную ярость у грамотного и умного, тактичного (ранее) прибалта - это что-то... Явно «попали» (игра морской бой). Напоминаю: никто из нас не является экспертом по распознаванию фотофэйков и отличению их от подлинных документов. Если я неправ - откройтесь, спец. На мой непросвещенный взгляд - ролик убедителен. P.S. Некий спец по авиации, пред общественного совета по какой-то общественной транспортной палате, бывший руководитель фондов, заслуженный летчик России начал и по сути закончил свой комментарий, в т.ч. о передаче ящиков UK - замечательной фразой: Камерон - цепной пес Обамы!! Незамутненно. Давайте не будем, а?
Seawolf: gem пишет: Напоминаю: никто из нас не является экспертом по распознаванию фотофэйков и отличению их от подлинных документов. Для неэксперта можно посмотреть на небо на обоих снимках и сравнить облачность. Накрайняк скачать архив метеоданных на 17.07, дабы убедиться, что в указанное время в указанном районе было отнюдь не так безоблачно, как на снимке с "пуском ракеты". Эксперты же могут кивать на почищенные данные снимка, артефакты jpeg'a, модель камеры, EXIF' ы и прочую святотень.
gem: Seawolf пишет: можно посмотреть на небо на обоих снимках и сравнить облачность. Я это сделал. И написал вчера: gem пишет 2 Lob: Самолет горит часами и дымится - многими часами БЕЗ пожарной команды. Пластик. На Ваших фото - день и вечер. Сводка метео? "Некачественно Вы ко мне относитесь" с: ст. л-т Таманцев. Seawolf пишет: Накрайняк скачать архив метеоданных на 17.07, дабы убедиться, что в указанное время в указанном районе было отнюдь не так безоблачно Вы скачали? Для ~ 17:00 - 20:00 мск? Убедились? Если нет - попросите об этом (скачать архив) ньюсмейкера. Т.е. stalker'а. "Накрайняк" - сделайте это сами. "Элементарно,...!"
Seawolf: gem пишет: Вы скачали? Для ~ 17:00 - 20:00 мск? Убедились? Это вы меня на понт хотите взять? До дома доберусь - скачаю. А пока наслаждайтесь. Поиск за 3 минуты. С телефона. click here Сплошная облачность с 15 часов.
прибалт: gem пишет: но вызвать бездоказательную ярость у грамотного и умного, тактичного (ранее) прибалта - это что-то... Не зачот. Этого демагога я уже давно предлагал забанить. Возможно модераторам некогда или просто держат его в качестве клоуна. Его сообщения читать бессмысленно, и я их не читаю. Поэтому просто присоединился к позиции участников форума. Вас же попрошу больше не выдавать свои мысли за мои.
gem: http://www.youtube.com/watch?v=h343N6dAPbU ЕСЛИ это Боинг - то погода прекрасная. Архив погоды РБК дает в р-не Луганска переменную облачность, причем с 16.07 до 18.07 погода ухудшалась от ясно до облачно. Могло быть так - могло эдак.
gem: прибалт пишет: Вас же попрошу больше не выдавать свои мысли за мои. Не телепат и мыслей Ваших не читаю. Не собираюсь и впредь. Ваша ярость в данном конкретном случае бездоказательна. Только и всего. К ябедничанью и призывам забанить отношусь крайне отрицательно. Примите и проч.
gem: Seawolf пишет: Это вы меня на понт хотите взять? Нет. Предложил сделать то, что обязан сделать критикующий. Seawolf пишет: Сплошная облачность с 15 часов. Ваши единомышленники: никакой сплошной облачности нет. Большие просветы: http://www.dni.ru/incidents/2014/7/17/275441.html
Lob: gem пишет: На Ваших фото - день и вечер. Сводка метео? Прекрасно, наконец-то мы согласились, хоть в том, что вторую фотографию к первой не пришьешь. Сделаны в разное время.
прибалт: gem пишет: Не телепат и мыслей Ваших не читаю. Не собираюсь и впредь. Ваша ярость в данном конкретном случае бездоказательна. Только и всего. К ябедничанью и призывам забанить отношусь крайне отрицательно. Примите и проч. В крайне спокойном состоянии назвал негодяя подлецом. Про мою ярость Вы врете. Никакого ябедничанья, просто неприятно находится в одной компании с подлецом. Примите к сведению.
stalker 716: gem пишет: Вертите дырку, stalker. Жалую Вам +1. Вне зависимости от правдивости выложенного ролика. Эти-то ладно, но вызвать бездоказательную ярость у грамотного и умного, тактичного (ранее) прибалта - это что-то... Явно «попали» (игра морской бой). Разве ссылка выложенная мной вызвала их бешенство? А я то думал, что причина это то, что они ничем не могут возразить на мои основные аргументы. Это как на милитере админ меня всякий раз банил, когда мной в очередной раз ставился акцент на основной вопрос спора по В.Суворову. Так и здесь, начал доказывать очевидное основное и очевидное - не было причины для народного восстания в двух областях Украины, мятеж организован и поддерживается извне. Вот и бешенство отдельных товарищей.
прибалт: stalker 716 пишет: Разве ссылка выложенная мной вызвала их бешенство? Один придумал про бешенство. второй теперь это с удовольствием повторяет. Известный прием либерастов.
marat: gem пишет: Офигенно влияет. До 40-х мест США нам... Кстати, в начале 20 века США были на первом месте по min d. Повторюсь для Вас: Так нам и до первого места по экономике... gem пишет: Если молодость - это недостаток, то у Вас она еще длится. Путь в Москве, Питере и Е-бурге выбирали в августе 1991 Это что-то принципиально меняет? Я вам скажу были на майдане в Москве в августе 1991 - платите. Не были - тоже платите. Это к вопросу что народ платит за выбор. Или неучастие в выборе. ))) gem пишет: Ваш недостаток приводит Вас к прямым и глупым оскорблениям. Нехорошо. Покаетесь? Что же вас так обидело - правда глазоньки колет?
stalker 716: прибалт пишет: В крайне спокойном состоянии назвал негодяя подлецом Нехорошо путать термины. Вы уж, извольте определиться негодяй или подлец. gem пишет: Ваша ярость в данном конкретном случае бездоказательна. Можете отрицать ярость. Но доказательств у Вас нет. "Меня терзают смутные сомнения." (с) Если бешенство товарищей вызвала ссылка про сбитие боинга, то в очередной раз наблюдается полное совпадение с мнением телевизора власти. Товарищи уныло занимают позицию навязанную телевизором разрешённо-одобренную властью. предвижу возражения типа - я телевизор не смотрю, этот зомбоящик для идиотов.
Lob: stalker 716 пишет: А я то думал, что причина это то, что они ничем не могут возразить на мои основные аргументы. Сначала stalker716 требовал ответы на вопросы, которые не задавал. Когда его попросили напомнить, что это за вопросы, он тихо слинял. Теперь заявляет, что на его аргументы не смогли возразить. Что ж, сами напросились, никто за язык не тянул. Stalker716, за Вами ваши аргументы и возражения участников форума, которые Вы посчитали несостоятельными. За отсутствием оного я вслед за остальными так же спокойно и хладнокровно назову вас подлецом.
прибалт: stalker 716 пишет: Если бешенство товарищей вызвала ссылка про сбитие боинга Ты что дурак или проблемы с русским языком? Еще раз по русски объясняю - нет никакого бешенства, есть обыкновенное отвращение.
Лангольер: gem пишет: А из кого? Для меня вопрос заключается не в выяснении "из кого", а в нашем возможном отношении к якобы "найденным" бандеровцем - как к шпионам или как к разведчикам. Вы за какой вариант?
Древопил: gem пишет: Нелепо верить потолочным данным страны, где даже рис раздают по карточкам. с вопросами веры-не ко мне. не хотите-не верьте. gem пишет: Да, медики Кубы очень хороши (20 лет Фиделя тянут). Почему хороши - Вы знаете сами. 30 млрд $$. ну дак так про любую страну сказать можно. gem пишет: Но ведь чуткое руководство РК давно не допускает, чтобы родные казахские деньги уходили в жадную Москву?! этот пропаганд-прием для поздних совков-никогда не действовал ни на меня-ни на мое окружение. люди в целинных поселках-очень мобильны-и имеют возможность сравнивать. gem пишет: Дурень - Вы нет -дурень это вы. сделавший из штаитов-абсолют какой то. а то обычная капитал-империал-держава. с диким и неприятным расслоением в обществе. бледная тень Британики. gem пишет: Вы балаболили о показателях или экономической эффективности? эффективность-это то что такая медицина у нас невозможна. и более того-не нужна. сами штаты ее не тянут. gem пишет: вы с Древопилом никак не откомментировали двукратное снижение d в страшные эльциновские и первые путинские годы. эта тема поднималась несколько лет назад. я впрочем оттуда многое не помню. (и вам кстати не особо верю) но ептыть и статистика подчищена, и что еще главней-резко упала рождаемость. gem пишет: а мой непросвещенный взгляд - ролик убедителен. P.S. Некий спец по авиации, пред общественного совета по какой-то общественной транспортной палате, бывший руководитель фондов, заслуженный летчик России начал и по сути закончил свой комментарий, в т.ч. о передаче ящиков UK - замечательной фразой я всю эту конспирологическую хрень не читаю. и никому не советую. (окромя экспертов ест-но-впрочем коими забиты все форумы) -выждем несколько месяцев. (разумеется это я про ширнармассы) gem пишет: Тогда через несколько лет с неизбежностью встанет вопрос об ущемлении прав русских в РК (а ведь грешны, покайтесь...) И людишки нужные в РК есть, и партеечки... И тихие возгласы мелкоДугиных есть.. (пожимает плечами) вполне возможно. если новое руководство РК-начнет делать резкие движения. если будет нынешний статус-кво-то обойдется. ну а наши украинские друзья-умом не блещут. так еще и звереть ан масс начали. слабый народ-кучей одного бьют-и то кое-как. gem пишет: Дошло? Не знаю. Но ушли. Г. прибалт не даст соврать. Подумайте, брат по СНГ и таможне... (пожимет плечами) а у РК по большому счету-нет европейского выбора. рядом Китай. ширнармассы его бояться на подсознательном уровне. вот и усе. ну а националисты-это кердык многонациональному гос-ву. и как я уже писал-время национальных гос-в прошло. gem пишет: Отнормируйте на зарплату медработникам, стоимость оборудования и лекарств - и все чудненько сойдется. вообще то не очень. с этим у штатов как раз не очень. gem пишет: Каждый сниженный промилле d обходится в сумасшедшие деньги. Это истина, мой далекий оппонент. эдак и денег не хватит. впрочем большевикам дважды удавалось резко снижать детскую смертность. сие позитивный опыт. хреновая медицина в США (при всех прочих) и никак не может служить образцом. вы уж смиритесь с этим.
stalker 716: Древопил пишет: впрочем большевикам дважды удавалось резко снижать детскую смертность И даже известно как. Не включением в статистику всех умерших. Lob пишет: За отсутствием оного я вслед за остальными так же спокойно и хладнокровно назову вас подлецом. Причинка ненависти у всех вас одна - ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям, продались (не за деньги). Вот основная причина. Не ну конешно, можно изобразить это дело, как борьба с фашизмом. Вставай страна огромная... . И представлять всё как известный феномен постСССРовского менталитета - "Кто не с нами, тот против нас". В данном случае, если кто то не согласен с позицией телевизора с твоей позицией, где народное восстание Донбасса против фашистской Украины, - то значит этот кто-то за фашистов, ну а если он за фашистов, то он подлец, негодяй, сволочь, и т.п. Да такое есть в чистом виде. Имхо, у молодых хунвенбинов , типа марата, в которых играет юношеский максимализм, и отсутствие умения мыслить (ну не научились ещё). Вот им ещё можно объяснять, что мир не чёрно-белый. А в данном случае могут быть и другие варианты. Например, у меня нет причин считать, что с изгнанием Януковича, братский народ стал поголовно (за исключением двух областей) фашистами. И у меня нет фактов доказывающих, что произошло народное восстание. Наоборот, у меня есть факты вмешательства во внутренние дела Украины из РФ. Что мной и не приветствуется. И хотя, имхо, Крым, по крайней мере Севастополь, это русский город, и ему надо было быть в России, остаюсь при мнении, что "не так это надо было сделать". Но когда взрослые люди, внутренне понимающие, весь бред льющийся из телека про Украину, включая и тот что бывшие соучастники соратники Януковича по власти внезапно стали фОшистами (а при нём были вполне нормальными, ничем не отличаясь от наших российских олигархов) - вот когда взрослые люди всё это втайне понимая, поддавшись шовинистическому угару, предают свои юношеские идеалы, и начинают публично обнажаться одобрять тайную агрессию, прикрываясь фиговым листочком пропагандистского бреда льющегося из телевизора - вот тут как раз и приходит на ум слово "подлость". Я понимаю, как вам приятно желание испытывать "чувство победы" - крымнаш, как вам приятно вновь почувствовать себя в пионерлагере распевающим "я хату покинул, пошёл воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". Ну ёжтыть, кое кто до сих пор хвастается "интернациональным долгом". Тьме низких истин нам дороже всё возвышающий обман. (с).
stalker 716: зы. И мне никто не ответил на основные, имхо, вопросы. Касающиеся сути происходящего в Украине. Раз не можете, или боитесь что розовые очки разобьются, то - давайте рассматривать на форуме чисто военные вопросы АТО в Украине. Типа, была танковая атака из пункта N по пункту Бэ, чем закончилась, причины, и т.п. Без совкосрача. Lob пишет: Stalker716, за Вами ваши аргументы и возражения участников форума, которые Вы посчитали несостоятельными. А я не нанимался освежать слабую память. Кажись Вы что то лопотали про запрет говорить по русски, так Вам объяснили чушь данного аргумента. Впрочем памятуя бои на милитере, как бы это повежливее, мммммм ничего не приходит в голову лучше чем народная мудрость - ему хоть ссы в глаза, всё Божья роса.
Seawolf: gem пишет: Могло быть так - могло эдак. Облака были. Берём погоду с 2 метеостанций: №34622, в Амвросиевке, ЮЮЗ от Тореза, ориентировочно 28 км: click here В 12 часов UTC: Sc Ac trans Ci fib - Sc - Stratocumulus - слоисто-кучевые Aс - Altocumulus - высококучевые Ci fib - Cirrus fibratus - перистые волокнистые. В 15 UTC и до конца суток: Cb calv - Cumulonimdus calvus - кучево-дождевые лысые станция №34524, Дебальцево, около 40 км на ССЗ Аж с 6 часов UTC выдают нам Cu hum Ci - кучевые плоские (Cumulus himilis ) и перистые Cirrus. В 12 часов к ним добавляются высококучевые просвечивающие (Ac trans - altocumulus translucidus) В 15 часов с высококучевыми остаются кучево-дождевые волосатые(Cb cap - Cumulonimbus capillatus) Cb cap остаются до конца суток. Т.о., начиная с 12 часов UTC(емнип, 15 часов по Москве) в районах чуть западнее Тореза зафиксирована приличная облачность(про всякие перистые облака, которые были уже утром, вообще молчу). Ветер слабый, порядка 3 м/с(10 км/ч) на восток. На всех свидетельствах падения самолёта на небе также видна приличная облачная завеса. Снимок с якобы пуска ракеты был сделан в абсолютно ясную погоду, которая, если и была, то исключительно либо рано утром 17 июля, либо днём ранее, 16-го. Сколько времени прошло от пуска ракеты до поражения самолёта? Ракета пешком шла, что ясная погода успела смениться на плотную пасмурную завесу? Что ещё добавить? Честно стыренное из комментов у tok_krupp'a: Всё обсуждение его здесь:click here Атлас облаков прилагается, PDF - click here
marat: stalker 716 пишет: Товарищи уныло занимают позицию навязанную телевизором разрешённо-одобренную властью. Надо назломамеистине отморозить уши говорить неправду, лишь потому что это будет отличаться от ТВ.
Древопил: stalker 716 пишет: И даже известно как. Не включением в статистику всех умерших. гы-гы-гы-гы. и вы еще считаете себя (с понтом) объективным. stalker 716 пишет: Я понимаю, как вам приятно желание испытывать "чувство победы" - крымнаш, как вам приятно вновь почувствовать себя в пионерлагере распевающим "я хату покинул, пошёл воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". Ну ёжтыть, кое кто до сих пор хвастается "интернациональным долгом". приятно слышать вопли побежденных. что уж тут поделаешь. stalker 716 пишет: Причинка ненависти у всех вас одна - ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям, продались (не за деньги). мне не нравицца ваша однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое. не-я понимаю. так надо. текущий момент требует. но увы это несерьезно и необъективно. stalker 716 пишет: Например, у меня нет причин считать, что с изгнанием Януковича, братский народ стал поголовно (за исключением двух областей) фашистами ну дык мало ли. работаем на профилактику. stalker 716 пишет: Но когда взрослые люди, внутренне понимающие, весь бред льющийся из телека про Украину, опять 25. якой такой телик? вон уже интернет стал патриотичным. вы всерьез приравниваете здешних обитателей к замшелым пенсионерам? stalker 716 пишет: предают свои юношеские идеалы, и много здесь таких дураков? stalker 716 пишет: Вот им ещё можно объяснять, что мир не чёрно-белый. а огонь жжот? вода мокрая? stalker 716 пишет: Наоборот, у меня есть факты вмешательства во внутренние дела Украины из РФ гы-гы-гы-гы. и что? stalker 716 пишет: Что мной и не приветствуется вас давно из монастыря аль психушки выпустили? начхать на вас и ваше мнение. советую вам поехать в Юкрейн. аль нацепить значок-я украинец. а не игундеть здесь. тем более аудитория здесь неблагодарная-один совок гемыч благодарен-остальные меднолобые. хотя (или тем более) здесь белогвардейцы ан масс (мутный народец)
Балтиец: Песня "Гренада" на новый лад. "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю Донбасса пиндосам отдать".
stalker 716: Древопил пишет: stalker 716 пишет: цитата:И даже известно как. Не включением в статистику всех умерших. гы-гы-гы-гы. и вы еще считаете себя (с понтом) объективным. Цитирую Однако, органы ЗАГС и гос. статистики продолжали не учитывать детей, родившихся с массой тела от 500 до 999 г в тех случаях, если они прожили после рождения менее 168 часов click here Древопил пишет: stalker 716 пишет: цитата:... ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям... мне не нравицца ваша однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое. Странный ответ. Вам же было про Фому, а при чём тут Ерёма? Ну ладно, отвечу - что хорошего российского Вы нашли в братоубийственной войне происходящей сейчас в Украине? Древопил пишет: опять 25. якой такой телик? вон уже интернет стал патриотичным И с чего это в интернете процентов 70-80 стали такими "патриотичными" верноподданными? Вот Вы лично откуда узнали о том что Украина, якобы, стала фашистской?
stalker 716: http://newsinmir.com/novosti/ukraine/55539-ministr-oborony-dnr-igor-strelkov-zahvachen-karatelyami-v-plen-v-shahterske.html Сегодня из Шахтерска поступила информация, что Министр обороны ДНР Игорь Стрелков вместе с несколькими другими офицерами захвачен в плен украинскими карателями. Напомним, ранее Игорь Иванович выехал в Шахтерск для того, что бы лично возглавить действия одного из главных ударных подразделений ДНР - батальона спецназначения «Кальмиус».А если таки да? А вдруг, он что расскажет?
stalker 716: Без комментариев. (С) Ольга М. Луганск. 28.07.2014 Шесть дней сидели без интернета. У нашего провайдера снесло крышу (в прямом смысле этого слова). У остальных провайдеров тоже были какие-то проблемы. Самым непотопляемым оказался ахметовский Укртелеком. Без света сидели трижды – по 15-20 часов. В некоторых районах города света нет давно и надолго. Говорят, что вчера область полностью отключили от энергоснабжения. Часть города пока что держится на каком-то резерве .Так что пока есть свет и интернет поделюсь новыми впечатлениями. Нас кошмарят и днем и ночью. Особенно активны новососы на рассвете. Сегодня что-то запаздывают, только сигнал “воздушной тревоги” периодически включают, даже как-то подозрительно. Вчера вечером снаряды попали в новую многоэтажку возле СБУ, а это уже в 300-х метрах от меня. Народ научился определять по звуку, из чего стреляют. Как по мне, то самое противное – “грады”. Когда снаряд с гадким свистом пролетает над крышей дома, чувствуешь кожей, что это летит чья-то смерть. Еще очень противно, когда по ночам стреляют из ствольной артиллерии, расположившись почти впритык к твоему дому. Подпрыгиваешь и материшься автоматически. Стреляют и по украинским позициям и по городу. Жертв в городе очень много, гораздо больше, чем озвучивают. Хотела выложить несколько видео, где лицо отдельно от человека, голова, скатившаяся по ступенькам, но вовремя остановилась. Черт, даже в страшном сне не могло присниться, что такое будет происходить на наших улицах. Когда замолкает артиллерия, становятся слышны автоматные очереди – лугандоны ловят “диверсантов”, которые по их версии обстреливают город из минометов. На самом деле ловят разведчиков-корректировщиков огня. Жутко представить, что ждет тех, кто попадется. Появились и местные “неуловимые мстители”, не дающие лугандонам спать по ночам. Думаю, что это молодняк партизанит. С одной стороны это радует, с другой – еще столько оборванных жизней лучших мужчин. Ну как с голыми рукам против до зубов вооруженных. Попыталась выйти на тропу войны, правда, не очень удачно) В прошлую субботу проснулась от криков и выстрелов за окном. Вооруженные лугандоны еще ни разу не забирались в наши дворы, потому что живут здесь какбэ не совсем простые люди (что, кстати, лишний раз доказывает, откуда у лугандона ноги растут). Я подбежала к окну и увидела во дворе две крутые тачки, 5-6 лугандонов с автоматами и одного немолодого седого мужчину, явно за 50. Один из лугандонов держал его на прицеле, а второй стрелял ему под ноги одиночными и орал, что сейчас прострелит ноги. Мужчина беспомощно разводил руками и пытался что-то объяснить полоумным. Сначала мне показалось, что это сосед из дома напротив. Я не придумала ничего умнее, как выскочить на балкон в ночной рубашке и истошно заорать: “Пошли на@уй из нашего двора!” Автоматы развернули в мою сторону, но я, как отважный Брекеке, еще пару раз успела повторить невежливую фразу, пока сын не вцепился сзади мне в рубашку и не закричал: ”Мама, не надо!” Человек я вспыльчивый, и когда у меня падает забрало, первые пару минут меня лучше не трогать, я мало чего соображаю. И что вы думаете, эти козляры развернулись и побежали всем колхозом к моему подъезду. Я рассчитывала, что они потыкают в домофон, остынут и с@%бутся восвояси, но не тут-то было. Им, естественно, никто не открыл, тогда одна из обезьян начала стрелять в воздух под моим балконом, а вторая стала карабкаться на козырек подъезда, а оттуда ко мне на балкон. Поздравьте меня с первым непосредственным контактом с новососом. От него так воняло… Не могу даже определить чем, но запах был омерзительный – от нормального человека не может нести такой дрянью. Какая-то смесь солидола, серы, машинной смазки, зажеванного луком вчерашнего перегара и еще фиг знает что. Из внешности запомнила только пятнистый камуфляж и черные безумные вытаращенные глаза. Я и до этого случая раза четыре цеплялась к “ополченцам” на улице, но те были без оружия и не такие агрессивные. Короче, не знаю, помогла ли я тому пожилому человеку, но моя дурость чуть не вылезла мне боком. Несколько минут мы стояли глаза в глаза и орали друг на друга. Не могу дословно восстановить наш диалог – не помню! Я пыталась качать права и требовала, чтобы они убирались из моего дома и не смели стрелять в моем дворе, но уже без мата – кто ж знал, что лугандоны такие впечатлительные. Он орал как подорванный, что это его город, он живет в этом городе 47 лет и будет стрелять там, где считает нужным. Потом стал хватать меня за рубашку и за руки и угрожать, что сейчас я поеду с ним в “подвал”. Думал, что я от страха рухну без чувств, но не на ту нарвался. Тогда он оттолкнул меня и пошел по комнатам со словами: “Сейчас посмотрим, кто тут у тебя есть.” Надеялся, наверно, найти мужа и отыграться на нем, но и тут обезьяну ожидал облом. А может, искал Яроша и батальон бандеровцев, хрен его знает. Напоследок пообещал: ”Если еще раз откроешь рот – пристрелю!” Кто еще имеет какие-то иллюзии в отношении “защитников Донбасса” – приходите в чувства. Сложно себе представить, что мужики со здоровой головой стали бы так трепетно реагировать на то, что какая-то курица невежливо их послала. В лучшем случае послали бы по тому же адресу. А эти еще минут пятнадцать стояли под моим балконом – никак не могли успокоиться. У лугандонов сдают нервы, ведут себя как затравленные звери, и очень опасны. Уверена, что если бы не дети, то со мной поговорили бы по-другому. По фейсу бы точно схлопотала в лучшем случае. Что-то странное происходит с погодой. Где-то за пару недель до начала полного ппц, когда еще только завязывались первые бои в приграничной Станице Луганской и на Металлисте, погода начала тонко намекать на толстые обстоятельства. То стояла гиблая тишина, когда даже листок не шелохнется, то штормовой ветер, особенно ночью, когда казалось, что за окнами штормит море, даже воздух был с запахом морской воды. То жара под 40, то совершенно нереальные для юго-восточного июля 18-19 градусов. Три ночи подряд город накрывали настоящие тропические ливни, когда вода льет стеной. Я, например, такое впервые видела. Даже стала подумывать о йодированном серебре или свинце… Сейчас погода какая-то пыльно-безликая, да и не до неё теперь. Царев жжет. Олег Царев звездит на новом лугандонском канале “Луганск 24”. Похоже, он окончательно повредился в уме. На лице постоянно блуждает глуповато-счастливая улыбка. Особо удачные (на его взгляд) остроты сопровождаются радостным “гы-гы”, иногда с хрюканьем. Долго слушать не смогла, но, вот, кое-что из новенького: - Когда в Украине наступит разруха, Новороссия будет оставаться островком стабильности и процветания. Тогда и остальные части Украины захотят к нам присоединиться. Если к нам, например, попросится Полтавская область, то мы не будем возражать. А за ней пойдут и другие. - В Новороссии власть будет принадлежать народу. Мы сформируем новый парламент, основанный на принципах народовластия… (???) В это время диктор луганского ТВ смотрит на него как-то странно, мне показалось, сочувственно, и перебивает поток сознания вопросом: “А если кто-нибудь из олигархов захочет купить себе депутата, как, например, в украинском парламенте есть группа Левочкина, Фирташа… “ Олег Анатольевич не дает закончить мысль, вскрикивает радостно: “Мы будем бить их по рукам!” Разговор в луганской группе вконтакте. Тролль вклинивается в переписку девушки и парня и начинает убеждать девушку, что все деяния лугандонов проникнуты заботой о гражданах новососии . Девушка спрашивает, почему тогда “ополченцы” не организуют коридор для эвакуации населения? Отвечает парень: “Тю, а кого же они тогда защищать будут?” Новые реалии. По области перестали обеззараживать водопроводную воду. В Луганске вода, вроде бы, частично очищается, но настоятельно советуют кипятить не менее 7-10 минут. По городу бегают бездомные собаки, сбиваются в стаи. Большинство в ошейниках, очевидно, сорвались с цепи в частном секторе во время артобстрелов, или хозяева бросили их, когда уезжали из города. Иногда по ночам стоит непрерывный лай, как в большой деревне. В нашем дворе тусят четыре залетные кошки. В радиусе 300 метров от нашего дома работает лишь одна аптека (из более чем 10-ти), и то всего лишь 2 часа в день. То же самое продовольственные магазины – только один супермаркет открывается на 3-4 часа. Покупателей очень мало. Народ предпочитает сидеть голодным, но живым у себя дома. Продавцы вздрагивают от каждого звука и говорят, что мечтают живыми домой добраться. Охранник супермаркета уже несколько раз подряд помогает мне перекладывать продукты в пакеты. В спешке все забываю рассмотреть – это один и тот же человек? Или перед лицом опасности все охранники такие услужливые стали? Многие не вылазят из подвалов и бомбоубежищ. Вчера знакомая рассказывала, что у них в бомбоубежище уже неделю живет 86-летняя бабуля с парализованными ногами. Снаряд попал к ней в квартиру, чудом осталась жива. У бабушки есть дочка и взрослые внуки с семьями, но она категорически не хочет никого стеснять. Дочка приходит в бомбоубежище, чтобы накормить и помыть ее. Видела нечто – даже не знаю, плакать или смеяться… Где-то неделю назад недалеко от моего дома примерно 6-7 женщин разного возраста с иконами и песнопениями обходили свой дом ”крестным ходом”. Двоих я немного знаю. Одна из них преподаватель музыки, кажется, из 2-й музыкальной школы, вторая, по-моему, врач. “Эпилог”. Очень печалит поток интернет-дерьма, которое тоннами льется сейчас на Донбасс. Нас предлагают сравнять с землей, выжечь напалмом, кастрировать, камня на камне не оставить за то, что, якобы, из-за нас гибнут украинские солдаты. Люди, остановитесь. В ваших областях быдла не намного меньше, чем у нас. Нам не повезло не столько с населением, сколько с географией. В Одессе, например, за “русский мир” выходило в разы больше народа, чем у нас. Но хтож даст бомбить Одессу? Кто-нибудь обращал внимание, что во время “русской весны” ни разу не было случая, чтобы в Донецке, Луганске, Харькове на пророссийские митинги одновременно вышли хотя бы 2-3 тысячи человек? Нет, если в субботу 2 тысячи долбо@бов стояли в Донецке, то было полупусто в Харькове и пусто в Луганске. А в воскресенье все наоборот. У нас по райцентрам собирали гопоту, люмпенов, фриков и везли их, счастливых, на сверкающих новеньких автобусах к месту шабаша. … Короче, все идет по плану. В эпицентре событий особенно остро ощущается, как раскручивают “маховик истории”. Некоторые вещи никак не получается списать на глупость и некомпетентность руководства, зато отчетливо просматриваются третьи, четвертые, пятые… силы, действующие помимо нас и “сепаратистов”. Если кто-то еще сомневается в существовании “мировой закулисы”, то отвечу вам – она, таки, существует.))) Это луганские группы “вконтакте”. Если кому-то интересны расстановка сил и настроения в городе, велкам. vk.com/lugansk1 vk.com/lugansk_city
Seawolf: stalker 716 пишет: http://newsinmir.com/novosti/ukraine/55539-ministr-oborony-dnr-igor-strelkov-zahvachen-karatelyami-v-plen-v-shahterske.html цитата:Сегодня из Шахтерска поступила информация, что Министр обороны ДНР Игорь Стрелков вместе с несколькими другими офицерами захвачен в плен украинскими карателями. Напомним, ранее Игорь Иванович выехал в Шахтерск для того, что бы лично возглавить действия одного из главных ударных подразделений ДНР - батальона спецназначения «Кальмиус».А если таки да? А вдруг, он что расскажет? "Новости" уже 4 дня как, 19:45, 28 июля 2014. 31 июля он был на пресс-конференции с Антюфеевым.
Djankoy: stalker 716 пишет: Причинка ненависти у всех вас одна - ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям, продались (не за деньги). Не-а...Вы себе льстите....ненависть это очень сильное чувство, а Вы его не достойны...брезгливость...да...скорее это. А на счет сталкер прав...у Вас по-моему сегодня вечер аутотренинга, понятно себя не польешь - засохнешь...по-моему единственный человек, который верит в Вашу правоту-это Вы сами)))
stalker 716: Djankoy пишет: по-моему единственный человек, который верит в Вашу правоту-это Вы сами))) Очень слабый аргумент, вот когда пишут что сталкер подлец - это гораздо мощнее. На мои тезисы ответить не смогли? Не смогли. Так что идите лесом!
Djankoy: Я же Вам говорил, что Ваши тезисы - это плод Вашего больного воображения. Опровергать Ваш бред - это все равно, что уподобляться Вам. Идите в поликлинику, лечите свой синдром навязчивых ситуаций.....не отчаивайтесь - медицина может очень многое.
stalker 716: Польская газета Gazeta Wyborcza / Komentarze i opinie напечатала статью главреда. Nikt tak pięknie nie mówił o pokoju [url=http://wyborcza.pl/1,75968,16381653,Nikt_tak_pieknie_nie_mowil_o_pokoju.html]click here[/url] http://wyborcza.pl/1,75968,16381653,Nikt_tak_pieknie_nie_mowil_o_pokoju.html эту статью перепечатали одиннадцать (насколько мне известно) газет в одиннадцати европейских странах. перевод "Лицемерие, глупость и молчание европейской интеллектуальной элиты, деятелей искусства, ученых и средств массовой информации на фоне подъема тоталитарных режимов навсегда останутся печальными воспоминаниями о ХХ веке. Тот факт, что мы закрыли глаза на аннексию Австрии, Чехословакии и Балтии, был и остается позором Европы. Никто не говорил так красиво о мире и международном праве, как Гитлер и Сталин; и никто не совершил столько преступлений, как эти двое диктаторов. Вот и сегодня Европа опять молчит по поводу агрессивной, империалистической политики российского президента Владимира Путина. Запад безмолвно сносит политику, явным образом нарушающую суверенитет других государств: Молдавии, Латвии, Грузии и, конечно, прежде всего - Украины". Европейский союз ведет себя так, что напоминает расширенное "переиздание" нейтральной Швейцарии. В частности, именно так себя ведут политики и деловые элиты. Но Европа сейчас - отнюдь не увеличенная Швейцария. Две кровавые мировые войны вышли из ее чрева. Мы должны преодолеть комфортабельный конформизм Все мы, в том числе наша интеллектуальная элита, ученые и журналисты, должны быть столь же бдительны, как гуси на Капитолийском холме. Мы не можем больше покупаться на прежние иллюзии, мы должны преодолеть наш невероятно удобный конформизм. Наш долг - говорить о происходящем ясно и в полной мере сопереживая. Конечно, нельзя поставить знак равенства между Путиным и российским обществом. Так же, как нельзя было поставить "равно" между Брежневым и обществом советским, к которому принадлежал Андрей Сахаров. Это он, не побоявшись ярлыка диссидента, стал реальным и истинным голосом страны в то время. Годы спустя, Сахаров назвал войну позором. И нынешняя война с Украиной есть ни что иное, как позор, трагичный и опасный. Война началась с аннексии Крыма и продолжается провокациями на востоке страны. Она сопровождается внутриполитическими решениями Путина, ограничивающими свободы в самой России. Политика Путина - это афера Политика умиротворения ведет в никуда. Путин - не европейского типа политик. Его политическая жизнь - это одна нескончаемая афера. И сейчас можно утверждать, что он открыл ящик Пандоры. С этого начался кровавый путь авантюристов, шовинистов и захватчиков-любителей из России в Украину, Экипировать этих бандитов по высшему разряду - преступление. Поэтому мы, редакторы европейских СМИ, призываем лидеров стран Европейского союза остановить агрессивную политику президента Путина. Уже имеющийся опыт учит, что переговоры с Путиным - это пустая трата времени, если не ведутся сплоченно и решительно. Путина не тревожат слабые и мягкотелые оппоненты. Именно таким оппонентом ему сейчас видится ЕС, который только говорит, пока Кремль переходит одну красную черту за другой. Прямо сейчас Путин поставляет оружие и наемников в Восточную Украину. Он сосредоточил свои войска на границе. А Украина имеет право идти по пути европейских демократий, и украинцы имеют право жить в мирном и правовом государстве. Возможно, будущее Европейского Союза решается сейчас в Восточной Украине. Страны ЕС должны принять все меры для усиления давления на Россию: отменить поставки оружия, ввести экономические и политические санкции. Только сплоченная позиция против Путина может стать ответом на украинский кризис".
stalker 716: вместо PS И с чего это в интернете процентов 70-80 стали такими "патриотичными" верноподданными? Вот Вы лично откуда узнали о том что Украина, якобы, стала фашистской? «Левада-центр»: 80% россиян действительно считают, что «Боинг» сбили украинцыclick here 30 июля на сайте аналитического центра Юрия Левады были опубликованы результаты опроса «Слышали ли вы о крушении 17 июля малазийского самолета в небе над Украиной, и если да, почему, на ваш взгляд, погиб этот самолет?». Социологами было опрошено 1500 человек в возрасте от 18 лет и старше в шести крупных городах России ... Формулировка опроса вызвала неоднозначную реакцию у аналитиков. Так, на сайте «Эха Москвы» появился пост Юрия Чернышова, доктора исторических наук и политолога, где он задается вопросом, корректно ли в одном опросе спрашивать сразу «кто сбил самолет?» и «чем он был сбит?». Он же предположил, что многие из тех, кто отмечал первый вариант ответа («его сбил зенитно-ракетный комплекс украинской армии»), отмечали сразу и второй («его сбил самолет украинской армии»), так как важным для них был именно ответ на вопрос «кто».
Djankoy: Ну этот шедевр не от большого ума))) С тем же успехом можно было бы спрашивать, кто утопил Атлантиду))) Пока не будет окончено расследование, можно гадать на кофейной гуще, что большинство и делает))))) Этот опрос был для того, что бы оценить уровень влияния пропаганды, насколько она успешна.судя по всему фашиковская не очень преуспела))))
Балтиец: stalker 716 пишет: Польская газета Gazeta Wyborcza / Komentarze i opinie напечатала статью главреда. Главред м...ак.Кто перепечатал - тоже. Я уже не говорю о тех, кто согласен с текстом.
stalker 716: Djankoy пишет: фашиковская В этой теме я уже предлагал рассказать, что такого сделали власти Украины, чтобы их можно было называть фашистами. Не желаете ответить? Аргументированно. А не повторяя "влияние пропаганды".
Lob: На шоу Шустера выступил министр обороны Украины. Представил карту боевых действий на 1.08.14
Балтиец: Сегодня уже 2-е. И само по себе карта левая. Как и сам министр.
Балтиец: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xnUCrrf0kpI
Djankoy: stalker 716 пишет: Да хотя бы то, что потворствуют и легализуют профашистские организации. Украина для украинцев - ниче не напоминает? СС-герои! То же ниче не напоминает? Я так смотрю Вам спор интересен ради самого процесса, что у Вас в голове набродило в том и варитесь. И вообще, с определением Прибалта в отношении Вас я полностью согласен.
Djankoy: Lob пишет: На шоу Шустера выступил министр обороны Украины. На шоу брехуна выступил министр из палаты №6
gem: Seawolf пишет: Облака были. Не отрицал. Не метеоролог. В Мурманске и в Питере (не скажу, что на Украине) погода (облачность, ветер) может измениться за 15-30 минут. Тем более на удалении 25 км. Древопил пишет: вопли побежденных. Это кого? Древопил пишет: однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое Вам все время кажется. Не навестить ли Вам доктора? Батюшка тут бессилен. Древопил пишет: работаем на профилактику. "Лучшее средство от перхоти - декапитация." Осторожно! Имеет побочные эффекты. Djankoy пишет: опрос был для того, что бы оценить уровень влияния пропаганды, насколько она успешна.судя по всему фашиковская не очень преуспела И где 80% россиян могли подвергнуться воздействию «фашистской» пропаганды? Насколько сильно? Одно большое сплошное ГЫ у Вас. «Хотим - и делаем». Троглодитство. Балтиец пишет: Я уже не говорю о тех, кто согласен с текстом. И не говорите. Я во многом согласен. Балтиец пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v= Цитата: Это видео удалено за нарушение правил YouTube, запрещающих размещение... шокирующего и непристойного содержания. Гордитесь, Вы в нужной компании. Djankoy пишет: потворствуют и легализуют профашистские организации. Это делал вор и трус Янукович. Где была Ваша гневная совесть 3 года назад? Ага. Я так и думал.
Балтиец: gem пишет: не говорите. Я во многом согласен. Вы сами сказали, что согласны. Следовательно, вы тоже на "м". gem пишет: Это видео удалено за нарушение правил YouTube Там было видео с места боя. Неудачного для укропов. Очень показательное в плане экипировки "освободителей". От конфет Роше до гондонов.
Древопил: Djankoy как вы там выживаете? Из-за введенного Россией запрета на ввоз украинской молочной продукции, полки крымских супермаркетов снова опустели. Причем отсутствует как украинская «молочка», так и российская, передает Крым.Реалии. Представитель одного из керченских супермаркетов «Сельпо» пояснила это тем, что у сети «нет поставщика и поэтому появления молока и молочной продукции в ближайшее время можна не ждать». «Не будет», – ответила представитель супермаркета. В других супермаркетах Керчи также наблюдаются перебои с поставками украинских товаров, а также отсутвие их российских аналогов. Во «Фреше», к примеру, – полупустые полки с кондитерскими изделиями и сладостями. В то же время, в сети «АТБ» по этим позициям пока достаточно большой выбор привычной украинской продукции. С 28 июля Россельхознадзор ввел ограничения на ввоз молока и молочной продукции украинского производства. По сообщению ведомства, решение принято в связи с неоднократными нарушениями российских ветеринарно-санитарных требований. С 1 августа вступит в силу запрет на ввоз украинской сои, соевой муки и семечек. Ранее российские власти запретили ввоз украинской свинины и продуктов из нее, картофеля, а также существенно ограничили поставки кондитерских изделий и мяса птицы. При этом в начале июля замруководителя Федеральной таможенной службы Татьяна Голендеева сообщила, что в Крыму временно, до конца переходного периода, отменили запрет на ввоз украинских товаров, хотя на территории России эти ограничения продолжают действовать. Полупустые полки супермаркетов крымчане впервые наблюдали несколько месяцев назад, когда грузовики с украинской продукцией подолгу стояли на границе с материковой Украиной.
Древопил: Украинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Так он прокомментировал позицию правозащитной организации, которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН. «В Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Потому что неважно, объявлена война или необъявлена. Государство, которое первым начало вооруженный конфликт, несмотря на то, объявило оно войну или нет — является государством-агрессором. Есть такой документ, который называется Резолюция Генеральной Ассамблеи 1974 года «Об определении агрессии», в статье 3 этого документа четко сказано, что вооруженное нападение одной страны на другую, оккупация территории другой страны, даже если вооруженное нападение совершается с военной базы, расположенной на территории данной страны и независимо от того, объявлена ли война — это вооруженное нападение является актом агрессии. Это в пункте «А» этой статьи 3 говорится», — отметил Василенко. Дипломат также добавил, что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — противоречат существующим нормам международного права. «Есть пункт «G» этой статьи, в котором говорится, что применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии. Так что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — абсолютно безосновательны и противоречат существующим нормам международного права», — подчеркнул он. Напомним, ранее в эфире Громадського ТВ журналист Данила Яневский отключил от эфира представителя Human Rights Watch за то, что она отказалась называть вещи своими именами.
Seawolf: Древопил пишет: Украинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Ого! Давно это Хьюман Райтс Вотч стала прокремлёвской организацией? Древопил пишет: «Есть пункт «G» этой статьи, в котором говорится, что применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии. Так что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — абсолютно безосновательны и противоречат существующим нормам международного права», — подчеркнул он. Зря он в эту статью полез. Ибо сей пункт выглядит следующим образом: g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Вся штука в том, что отправлением добровольцев не занимаются гос. органы РФ. Разве что спецслужбы, но в таком случае доказывать это будет оооочень муторно.
gem: Балтиец пишет: Следовательно, вы тоже на "м". Я рад, что мы заканчивали разные факультеты. Я никогда не был на поле боя. Но уверен, что там можно заснять очень неприглядные вещи. Смотря кто и с какой целью снимает. Древопил пишет: как вы там выживаете? Балбесы кремлевские. Даже такую простую вещь не смогли предусмотреть... Древопил пишет: которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН. HRW может считать все, что ей угодно. Ей отвечать не перед кем. В 2008, когда HRW считала несколько иначе, чем militera и Кремль, ее тоже называли... нехорошо. Потом, правда, ее расчеты оказались гораздо ближе к истине... Древопил пишет: применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии. Смысл передан верно, но доказать - невозможно. Более того, 1 или даже несколько пленных - не доказательство. Уверен, что для Гиркина и пр. уже заготовлена в ФСБ история болезни. И документы об отставке по этой причине. На всякий случай. Более того, п. "жэ" определения агрессии более жЁсток, т.к. предусматривает ответственность за помощь (значительное участие) НВФормированиям, ведущим боевые действия в стране, подвергшейся агрессии. Осталось поймать на границе колонну российских грузовиков, везущих «детское питание, инсулин, игрушки, патроны» и семена культурнорастущих ПЗРК. Древопил пишет: журналист Данила Яневский Хам и дурак. Непрофессионал. Как, впрочем, и некоторые к северо-востоку. Исправлено 16:23
Seawolf: gem пишет: Более того, п. "жэ" определения агрессии более жЁсток, т.к. предусматривает ответственность за помощь (значительное участие) НВФормированиям, ведущим боевые действия в стране, подвергшейся агрессии. Из п. g) сиё никак не вытекает. gem пишет: Осталось поймать на границе колонну российских грузовиков, везущих «детское питание, инсулин, игрушки, патроны» и семена культурнорастущих ПЗРК. Любой ящик. На ваш выбор....click here
Lob: Древопил пишет: краинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Так он прокомментировал позицию правозащитной организации, которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН. по международному праву , является ли столкновение военным конфликтом, определяет не HRW, а международный красный крест. Он это определил http://www.icrc.org/rus/resources/documents/news-release/2014/07-23-ukraine-kiev-call-respect-ihl-repatriate-bodies-malaysian-airlines.htm Хьюман Райтс Вотч плетется в фарватере Красного Креста и выполняет то, что он заявил. Так что ее критика выглядит нелепо. Тут надо понимать, что Международный Красный Крест признал существование военнго конфликта со всеми вытекающими отнюдь не от любви к ополченцам. Тут, как ни странно, в их сторону сыграл боинг. По международному праву, если на Украине нет конфликта, то за гибель боинга и людей отвечает правительство Украины. Журналисты и блогеры могут кричать что угодно, но юридически претензии будут предъявляться именно Киеву, как единственному юридическому лицу на этой территории. Поэтому скрипя зубами пришлось признать военный конфликт на международном уровне, чтобы иметь возможность преследовать ополченцев юридически.
Балтиец: gem пишет: Я рад, что мы заканчивали разные факультеты. Вы читали мой диплом? gem пишет: Балбесы кремлевские. Там сейчас одни питерцы. Как и вы.
stalker 716: Djankoy пишет: Да хотя бы то, что потворствуют и легализуют профашистские организации. Конкретика будет, или будете повторять за телевизором? Вот дернул меня черт поинтересоваться, а сколько вообще в России действуют националистических (фашистских) организаций. К тому, что мне выдал гугл даже я не был готов! Итак, оказывается в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки! click here
stalker 716: Seawolf пишет: Вся штука в том, что отправлением добровольцев не занимаются гос. органы РФ. Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo
Lob: stalker 716 пишет: Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo По ссылке первая фраза предлагает легализовать поток добровольцев Stalker716 в своем репертуаре
Seawolf: stalker 716 пишет: Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo Спасибо за подтверждение моих слов.
gem: Seawolf пишет: Из п. g) сиё никак не вытекает. Помощь дикорастущими патронами? Seawolf пишет: Любой ящик. На ваш выбор... И я и Вы - понимаем, что захваченные в участках патроны кончились в раннем июне... Lob пишет: Поэтому скрипя зубами пришлось признать военный конфликт на международном уровне Почему - поэтому? По ZOG? Балтиец пишет: Вы читали мой диплом? Лет 5 назад Вы его с гордостью зачитали. Не здесь. Балтиец пишет: Там сейчас одни питерцы. Как и вы. Анка Попова - из Питера??!! Вы гоните на премьера и ... страшно сказать... САМого??!! Lob пишет: предлагает легализовать поток добровольцев То есть нелегальный - уже бурлит. Идиоты. Хрен редьки. Он и сейчас ни от кого не скрывается. Ох, зачтется... Seawolf пишет: Спасибо за подтверждение моих слов. Вы хоть понимаете, что мелете? Пункт g во лбу горит...
Lob: gem пишет: То есть нелегальный - уже бурлит. Идиоты. Хрен редьки. Он и сейчас ни от кого не скрывается. Ох, зачтется... КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих
stalker 716: Лицемерие присуще как и власти, так и тем кто хвалит её действия.
Seawolf: gem пишет: И я и Вы - понимаем, что захваченные в участках патроны кончились в раннем июне... Эхе-хе... Вы, видимо, в отпуске в то время были. Так там целые части захватывали. На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться. gem пишет: Вы хоть понимаете, что мелете? Пункт g во лбу горит... Вы пункт-то этот прочитали?
Djankoy: gem пишет: Ага. Я так и думал. вы способны на это? я что-то сомневаюсь....Янык шел на поводу таких как вы леберастов...типа хотел как Кучма и вашим и нашим, но СС в ранг героев он не возводил.
Djankoy: gem пишет: И где 80% россиян могли подвергнуться воздействию «фашистской» пропаганды? Насколько сильно? да вот от таких как Вы могли нахвататься...
Djankoy: Древопил пишет: как вы там выживаете? да нормально живем, как жили...с голода никто не умерает
Djankoy: stalker 716 пишет: Конкретика будет, или будете повторять за телевизором? белый молот о чем-то говорит, упа...и т.д. список ну очень длинный...а что, вы читаете только выборочно, что укладывается в вашей черепушке, а по остальному буквы забываете?
Админ: stalker 716 - Просьба не троллить, судя по вашим публикациям, не дошла до сознания. Ссылки на польских "главредов" и "луганских подпольщиц", не что иное, как типичный троллинг, с учетом уровня наших участников. Внутренняя политика этого форума направлена на анализ, и по возможности, взвешенный разбор интересующих нас вопросов без профанации и агитации. В вашем случае я наблюдаю признаки этих перекосов. Итог - мы расстаемся на неопределенный срок. Профиль ваш не сношу, но до сентября (как минимум), переключитесь на другие ресурсы.
gem: Seawolf пишет: цитата: Вся штука в том, что отправлением добровольцев не занимаются гос. органы РФ. Если занимаются, то вполне себе государственные органы МО (ГРУ), ФСБ, СВР и еще что-то, чего мы не знаем. Ваша реплика напоминает мне железобетонную позицию неких СергеяСт и Малыша: организации - государственные, а Закон о госархивах их архивов не касается, потому что архивы - ведомственные! Ну, это давно было... Seawolf пишет: На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться. Было. Но все хорошее быстро заканчивается. Почему в парках техники нестопроцентно поживились? Seawolf пишет: Вы пункт-то этот прочитали? gem пишет: п. "жэ" определения агрессии более жЁсток, т.к. предусматривает ответственность за помощь (значительное участие) НВФормированиям И не надо мне объяснять, что значительное участие - это "совсем-совсем не помощь". Этот секрет многошинельный и так секретом-то не является. В будущем суде факт будет доказан. Увы.
gem: Djankoy пишет: да вот от таких как Вы могли нахвататься... Это уже серьезно... Ну, ладно. Так меня же мало, страшно далек я от народа? А Вас - много, хоть утюг не включай. Я порочный и слабый, а от меня, «фашиста», Вас охраняют... Эх...
Балтиец: Сами поняли, что напейсали?
Древопил: На центральных улицах Одессы наблюдается скопление милиции и людей, которые называют себя «Правым сектором». Об этом сообщает источник «ОстроВа» в городе. Так, улица Еврейская и другие улицы центра забиты милицией. Ей противостоят люди, которые представляются «Правым сектором». Они одеты в камуфлированные штаны и футболки с изображением Степана Бандеры. Напомним, что ситуация в Одессе обострилась вчера ночью. В 22.00 в ночном клубе «Ибица» должен был начаться концерт Ани Лорак. Против его проведения протестовали толпы людей, представлявшихся проукраинскими активистами. Они бросали в глаза милиции песок, всячески провоцируя на столкновение. Концерт перенесли на полночь. Жители Одессы предполагают, что под видом «Правого сектора» могут действовать российские агенты, желающие спровоцировать ввод российских войск из Приднестровья.
Seawolf: gem пишет: И не надо мне объяснять Скажите, вот в цитируемом мною пункте выделенную мною часть вы решили скромно не заметить и прикопаться к другому, сославшись попутно на себя же? Пункт g) ясно гласит, что заброска формирований государством или от имени государства попадает под признание агрессии. Добровольцы(самостоятельные) под это определение не попадают, и государство за них ответственности не несёт. "Не в лотерею, а в преферанс..." gem пишет: Ваша реплика напоминает мне железобетонную позицию неких СергеяСт и Малыша: Спасибо что сравнили меня с ними, но мне ещё далеко.. Моя реплика была о том, что официально наши доблестные госорганы(всякие МО, МВД и пр.) не занимаются отправкой добровольцев в Новороссию. Занимаются ли этим спецслужбы - тайна сия великая есть.
gem: Балтиец пишет: Сами поняли, что напейсали? Лишь бы Вы verstein, а то все nicht да nicht... Seawolf пишет: Добровольцы(самостоятельные) под это определение не попадают, и государство за них ответственности не несёт. Верно, но участие государства в заброске добровольцев, их снабжение какими-либо видами довольствия (если это будет доказано - а будет, никуда мы от этого не денемся) есть вещь осуждаемая. Не притворяйтесь, что Вам этот смысл п. g недоступен. Seawolf пишет: Занимаются ли этим спецслужбы - тайна сия великая есть. Тайны нет. И вскоре некий пронырливый журналист это докажет. Что проделывалось в истории много раз. Послушайте, мы ж не в трибунале. Я Вас к присяге не приводил, на Коране Вы не клялись, это просто беседа. Зачем отрицать очевидное? Древопил пишет: Жители Одессы предполагают В Одессе на вчера было назначено "народное восстание". Серьезно, некий вояка так в открытую и написал. Не скажу - где. Нехрен таким рекламу делать. Как там у Ульянова про Каменева и Зиновьева? Политические "тети"... Простите, я слабо знаком с украинским гламуром - чем им Каролиночка-то не угодила? Исправлено 22:34
Древопил: зола обратилась огнем опять? Восточный фронт За последний месяц украинцы настолько привыкли к успехам наших войск в антитеррористической операции, что информация о проблемах и неудачах ставит многих просто в тупик. Информационная политика СНБО и пресс-службы АТО построена по принципу — либо говорить о победах, либо вообще ничего не говорить. Поэтому для того, чтобы получить объективную информацию необходимо проанализировать немало разных источников. Положение сил АТО в последние несколько дней заметно ухудшилось. Провал на границе с отходом сотен военнослужащих на территорию России это лишь один из знаков ухудшения ситуации. По сути, нужно констатировать, что 72-я бригада ВС Украины прекратила свое существование. Помимо этого, по тем сведениям которыми мы располагаем, силы АТО утратили контроль над стратегически важным пунктом Савур-Могилой, который всего несколько дней назад был взят ценой огромных усилий. Информация о том, что украинские войска освободили город Ясиноватую, мягко говоря оказалась не совсем точной. Подразделения ВС Украины стоят на подступах к этому городу, но контролируют его незаконные вооруженные формирования сепаратистов. В Шахтерске части АТО так-же вынуждены были отступить от города, бои идут на подступах. Сам город уже в значительной степени разрушен в результате постоянного применения систем «град» и артиллерии. В течении дня приходили сообщения о том, что ВС Украины и Национальная гвардия вошли в Донецк и Луганск. Информация пришедшая ближе к вечеру, свидетельствует о том, что небольшие группы наших войск вошедшие на окраины этих городов вынуждены были их оставить. В Первомайске Нацгвардия не сумела продвинутся вглубь города, закрепившись в пригородах. По позициям сепаратистов постоянно работает артиллерия и авиация. Появилась информация о том, что город Попасная, зачищенный несколько дней назад снова перешел под контроль боевиков. Сейчас эта информация проверяется. На этом плохие новости не заканчиваются. Согласно сообщениям из открытых источников, с начала августа на территорию контролируемую террористами из России переброшены десятки единиц танков, БТР, самоходных артиллерийских установок, РСЗО «Град». Наряду с этим прибыли сотни подготовленных боевиков, граждан РФ. Идет планомерное насыщение формирований террористов тяжелой техникой и вооружением с целю превращения их в полноценную армию. По тем данным которые есть в настоящее время численность незаконных вооруженных формирований сепаратистов составляет 25-27 тысяч человек (включая резервистов). В их распоряжении находится около 50-60 танков (включая САУ), 120-140 боевых бронированных машин (всех типов), около 35-40 РСЗО «Град». За период с мая по август 2014 года из России было поставлено боевикам не менее 250 боевых бронированных машин, не менее 80 танков и около 60 установок «Град». Как видим, силы противника растут не смотря на серьезные потери. Для продолжения успешных наступательных операций штабу АТО понадобятся новые подходы и не стандартные решения. Силам АТО нужен серьезный успех, в первую очередь для того, чтобы поднять боевой дух солдат. На любой войне победы чередуются с неудачами, главное сделать правильные выводы и не повторять ошибок. Александр Степанченко, InfoResist
Балтиец: Что укры взяли Саур-Могилу, не было ими подтверждено ни одним доказательством. НИ ОДНИМ. Ни фото, ни видео.
K.S.N.: Seawolf пишет: Эхе-хе... Вы, видимо, в отпуске в то время были. Так там целые части захватывали. На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться. А в Луганске целый патронный завод работал. Да и "украинских складских прапорщиков" никто не отменял.
Древопил: Россия может обеспечить боевиков на Донбассе баллистическими ракетами, с целью провокаций и дискредитации украинской армии. Об этом заявил координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук на пресс-конференции. Передает ТСН. «Более нас смущает то, что Россия очень сильно раскручивает якобы применение Украиной баллистических ракет, мы не исключаем, что эти комплексы, управляемые российскими экипажами, могут появиться вскоре на Донбассе с целью дискредитации украинских военных», — сказал Д. Тымчук. Следует отметить, что под баллистическими ракетами, скорее всего, имеется в виду тактический ракетный комплекс «Точка» и его модификации. Этот ракетный комплекс имеет на вооружении высокоточное ракету класса «земля-земля», которая оснащается боевой частью массой до 482 килограммов. Ракета может вооружаться как обычными осколочно-фугасными боеголовками, так и кассетной. Осколочно-фугасные боеголовки обеспечивают поражение целей на площади в 2-3 га, а кассетная — 3,5-7 га. В свою очередь военный эксперт Юрий Карин отметил, что получение террористами нового типа оружия всегда имело под собой большую информационную составляющую провокационного характера. В частности, отметил он, «если взять поставки тяжелых вооружений в Украину, то за несколько дней до появления на территории Украины танков Т-64БВ мы фиксировали заявление Гиркина о том, что командир Артемовской базы, где хранятся подобные танки, разбогател на несколько миллионов, и тут же пошло по соцсетям сообщение о том, что набираются в Шахтерске танковые специалисты». А после этого по всей зоне АТО намеренно проехались три танка. После этого Россия начала поставки танков десятками, пытаясь скрыть истинный способ появление техники. «Ту же историю мы можем наблюдать с авиацией. За несколько дней до того как два наших самолета были сбиты с территории РФ российскими истребителями, появилось сообщение о том, что у террористов появилась собственная авиация». Когда был сбит Boeing, российская пропаганда сделала разворот и буквально за три часа попытались всю вину свалить на украинскую армию», — зявив Юрий Карин. Таким образом, поставка тактических ракетных комплексов «Точка-У», может произойти уже в ближайшее время, при этом использовать их могут не только против войск АТО, но и против мирного населения с целью провокаций.
Админ: Ага. Баллистические дебилы Разговор двух сестер. Звонок из Чернигова в Питер. Она захлебывается слезами и орет в трубку: - Оккупанты чертовы! имперские убийцы, захватчики! Ненавижу вас! - Чего звонишь-то? Мешок гадостей вывалить? - Я же говорила тебе, он патриот! Он любит свою страну! Я пре-ду-пре-жда-ла!!! - О чём? - Его забирают в армию! Его убьют! У меня нет денег на экипировку, на этот чертов бронежилет, на каску! Его же убьют, боже мой, что я буду делать?! Ваши наемники всех убивают, у них "грады"! у них ракеты! минометы! бомбардировщики! снайперы! А наших мальчиков просто кладут одного за другим - и он хочет погибнуть за свою страну, за свободу! - Что ты несешь, какие наемники, какие "грады". Вы с такими же украинцами воюете, с Донбасса. - Не ври! Я знаю, у вас мобилизация! Может, твой моего убьёт! Вы, с вашим божком Путиным, такие же оккупанты с имперским мышлением - небось, запросто убьет! - Мой дома. У нас ничего не происходит. Только беженцы... - Тогда сыновья! Убьют моего! - Они тоже дома, никто их не призывал... Слушай, зачем твоему в армию, так хочется нагнуть донецких? Может, вам уехать? - Мы не нагибаем, это вы! Вы захватчики, вы оттяпали треть страны! Он - патриот... Он не с украинцами воевать идет, а с вашей зомбированной Россией! Мы все равно победим, мы, ваш режим только выглядит страшно, а настоящей силы нет, у вас все пьют и вообще! Он - патриот!.. Она уже не могла говорить, только тоненько выла и всхлипывала в трубку. Мне было ее жаль. Но помочь... чем тут поможешь, свой мозг не вставишь, а слов она не слышала. - Не плачь. Может, его еще и не убьют. Или вообще не заберут... не плачь. Так чего звонишь-то, все-таки? - У меня нет денег. Пришли, а? Я ему хоть броник куплю. И вот тут я выпала в осадок. Я, оккупантка с имперским мышлением, должна дать денег на то, чтобы она купила броник своему мужу, который идёт воевать с Россией. И ее в этой ситуации не смущало НИ-ЧЕ-ГО. Я тихо повесила трубку...(с)...
Админ: В армии,как оказался? - Я доброволец! - Зачем? - Воевать с Россией! - Россия на вас напала? - Да! Они у нас Крым отняли! - А не жители ли Крыма сами не захотели жить в составе Украины? - Нет, их Россия силой присоединила!!! - Откуда знаешь? - Все говорят! - Кто? - Да все! - А на Донбасс зачем поехал воевать? - Я говорю же с Россией? - А на Донбассе разве есть российские войска? - Да!!! - А сам видел? - Нет, но все говорят,что есть! - Кто конкретно говорит? - Да, все говорят! - Ну и как повоевал? - Нас предали! - Кто? - И Киев и командование! - Значит виновные всё-таки в Киеве? - Нет. В Москве! - Почему? - Я же говорю,что Россия на нас напала!!!!!!! (истерика) - Ну а ты сам войска России на Украине видел? - Нет, но они где-то точно есть!...
Древопил: В украинской армии новая мода – на обвинения в дезертирстве, уклонении от выполнения распоряжений и т.п.. О правильных в теории, но глубоко невыполнимых приказах говорится меньше. В среду был отстранен от должности командир батальона тактической группы 51-й ОМБР Павел Процюк. Его вина в том, что он не смог взять Саур-Могилу. Бойцы защищают комбата: дескать, в сложившейся обстановке эту стратегическую высоту взять можно, но удержать под плотным артиллерийским огнем просто нереально. Lb.ua пообщался с подчиненным Процюка, который рассказал, что в Киеве о взятии Саур-Могилы заявили раньше, чем 51-я успела туда добраться. - Командиру нашему предъявляют, что он не выполнил приказ – взять Саур-Могилу любой ценой… Нам никто не сообщал прямой задачи. Сказали только – у вас миссия на два дня. Мы и взяли сухого пайка на двое суток, но мы туда только ехали два дня. Разведка докладывает: с одной стороны Саур-Могилы – «непонятные люди», с другой стороны – блок-пост с красным флагом. Делайте выводы. Но командир говорит: по рации сказали, что это наши. Только мы подъехали к подножию – нас сразу обстреляли «непонятные люди». «Наши» из миномета, пулемета и снайперских винтовок стрелять не должны. Сразу было пару раненых и был убит начальник связи майор Хмельницкий. Отступили мы, в общем. Запросили артиллерию. Но никто ничего. Это было 28 июля. А командиру передают: если в течение часа ты не возьмешь высоту – пойдешь под суд. Менше з тым. Мы разгруппировались и заняли круговую оборону у подножия. Ехал ихний серый УАЗик, разведка, наверное. Увидел нас, развернулся и втик. А потом ехал УАЗик цвета хаки. Там был парень 17-летний из Харькова, водитель, и мужик 45-ти лет. Мы потом еще двоих в плен захватили, они ехали «по кислород» для сварки, и они рассказали, что это был их полевой командир, вроде бы, полковник по тактике из России, он был ранен в руку. Сказали, что там есть снайперы-девушки. Я показал им свою винтовку СВД, а тот говорит: «У наших не такая – и сама по себе больше, и оптика лучше». Понятно всё с вами… Читайте: Призвание — артиллерист: «Российскую армию мы не боимся. Нам отступать некуда и незачем» А как удалось захватить пленных? Когда наши стали стрелять по их машине, они выбежали и спрятались в поле. А потом вместо белого флага привязали то ли носок, то ли еще что-то и давай размахивать им. Их свои же не пытались накрыть в отместку? Снайперы мешали нам забрать полковника и водителя. Они как-то неожиданно выехали. Наверное, не рассчитывали нас увидеть живыми. Наши еще дали предупредительный вверх, а те открыли огонь на поражение. Ну, тогда их и… Там был полный УАЗик боеприпасов. Он потом еще взрываться начал. Там были гранаты не РГД-5, как у нас, а круглые с пластмассовой крышкой. …В пять часов вечера запросили помощь, чтобы эвакуировали наши «трёхсотых» — 18 человек, майора и двух сепаратистов. А в восемь часов командир отправил штурмовую группу на Саур-Могилу – три БМП, три танка и пехоту. Докладываем в генштаб: Саур-Могила – наша. Командир приказывает всем выдвигаться на высоту и занимать круговую оборону. Только мы доложили, что высота – наша, со стороны «блок-поста с красным флагом» (хотя мы его предварительно уничтожили) по нам прозвучала очередь пулеметная – «трассерами» и бронебойными. В общем, «подгоняли» нас на Саур-Могилу. И одновременно, когда колонна на полном газу взбиралась на высоту, из самоходных орудий обстреливали. Но заехали без потерь. Заняли круговую оборону. Три БМП стояли на самом пике, «танчик» по соседству. Только сделали это, последовал небольшой минометный обстрел, а затем заработали ихние гаубицы, фугасно-осколочными работали. Там осколки были с мою руку. Бомбили нас с полдесятого и до четырех утра. Люди прятались где попало. Кто-то – в воронки, кто-то укрывался под сгоревшими БМП, оставшимися еще то ли от 30-й, то ли от 95-й бригады. У многих паника началась. Побросали технику с боезапасом. Говорили командиру: «Надо отходить, потому что нас тут всех перебьют». Командир всех собрал и вернул к технике. Но! У БМП от частой стрельбы позаклинивало пушки – только на одном оставалась рабочая, у трёх танков были повреждения. Солярка была на исходе: мы из поврежденных машин сливали в рабочие. Если бы под утро вышла их пехота – нас бы там и перебили. И командир решает отойти назад. Но мы были на этой Саур-Могиле и простояли там шесть часов! Отошли, а командиру снова поступает приказ взять высоту. Положить весь батальон, но высоту занять… Правда, в итоге мы отошли еще дальше, а наши целый день «поливали» Саур-Могилу огнем – из «Градов», из гаубиц. А зачем? Там же никого не было. Как бы да. Но те все равно откуда-то выползали и продолжали нас обстреливать. Там лес есть, оттуда и бьют… А командиру сейчас предъявляют, что он брехун, трус и не выполнил приказ. «Весь батальон будет стоять за комбата. И без него никто никуда не пойдет!» Так, а кто в итоге взял Саур-Могилу? Никто! Но 27-го июля, когда мы туда еще даже не доехали, они сообщили, что наша бригада взяла Саур-Могилу. А ёё уже два месяца никто не может взять. При этом разбомбили уже 30-ю бригаду, 95-ю (там уже некому служить, 150 человек, может, и осталось), 72-ю, нашу 51-ю, вчера там был 3-й полк. Их разбомбили, они развернулись и поехали назад. Нашу бригаду сейчас со стороны Снежного каждый день «посыпают», уже и «Градами» пристреливались. Ребята требуют ротации, они уже пятый месяц воюют. А командира нашего под суд отдают. Но весь батальон будет стоять за него! И без него никто никуда не пойдет. А ТУДА людей под дулами автоматов уже не загонишь. Там всё простреливается. Я не тактик, я простой солдат, но я понимаю, зачем нам эта Саур-Могила – чтобы к Снежному не было подхода тяжелой техники, там же дорога рядом и проходит. Я одного не пойму: где сепаратисты берут столько боеприпасов – они нас три дня «посыпали». И если бы только нас. Но идти на Саур-Могилу не имеет смысла, потому что по ней работает артиллерия. А когда работает «Град» — тогда лежат все, потому что спрятаться – негде! А тот, кто в прямом эфире сказал, что Саур-Могила – «наша», теперь хочет прикрыть свою задницу. Может, она и не «ихняя», но точно и не наша. Сама стела стоит еще? Стоит! Снаряды попадают в нее, искры летят, камешки разлетаются, а она стоит. Она мощная. Оттуда всё видно. Я там каждый кустик успел выучить. Там двум нашим снайперам пришлось остаться, они сутки просидели на жаре без воды. Спрятались в узкой водосточной трубе. И плюс одного из них укусила змея медянка. Я потом им карту рисовал, как добраться до своих: где лучше ползти, через какую «зелёнку» отходить, через какое поле. *** Ты многих уже «положил»? Не могу сказать… Я даже не знаю… Я их не считаю и не хочу даже об этом вспоминать. Когда засечки на винтовке делают – это понты какие-то. Лица по ночам не снятся? А сейчас же лиц не видно – все в масках. Да и не так уж многих я убил… Я не понял, зачем целую роту снайперов отправили на Саур-Могилу. Воевать с артиллерией – это не наша задача. Противник же дальше, чем ты его видишь. А на сколько метров бьет твоя винтовка? Чтобы реально попасть в человека – на 800 метров. А есть специальная русская винтовка – «Выхлоп», у которой прицельная дальность – 1,5 км, а стреляет она еще дальше. И крупнокалиберным – 12,7 мм. И она же стреляет пулей-«заточенным карандашиком» - прошивает стену в 50 см и человека в бронежилете 6-го класса. Я думаю, на этой войне тупо распиливают деньги. Потому что я от нашего государства еще ничего не получил, только от волонтеров – ночные прицелы, например. Может, не повезло просто. Ты же знаешь, что пленных снайперов убивают на месте? Я «военник» с собой на задание не ношу. Зато беру «муху» — РПГ-18, две гранаты, до ста патронов. На сто врагов? Если придется. На самом деле, снайпер работает по «нужному человеку» и тут же снимается с места. Потому что если ты «спалился», считай, что тебя нет. У меня винтовка 88-го года, после неё и звук слышен, и пламя ночью видно. А вот их винтовки не слышно, и не видно. Поэтому выстрелил – и бегом от того места. Хотя бы на 10 км. Разве что у тебя хорошая позиция. В таком случае: выстрелил – спрятался, выстрелил – спрятался. Но у меня такого еще не было. Я хочу, чтобы это все уже закончилось. Это не антитеррористическая операция, это – война. В начале думали, что «партизанить» будем. Люди майки на себе рвали, а как под Волновахой это всё случилось, так стали проситься обратно на полигон, чтобы потом спетлять домой. Многое идет не так. Из-за несогласованности свои по своим же стреляют. Мы так «встретились» с 30-й бригадой. Они с Саур-Могилы разбомбленные идут, а мы – туда. И ихний танк перед нашим выстрелил. Потом флаг увидели, разобрались. Встретились две колонны, разминуться сложно, и сепаратисты давай нас обстреливать. Еще один случай: ночью переправляли раненых. Так два БТРа из другой бригады с выключенным светом чпурнули вперед, а наш «Урал» отстал. Водитель говорит: они меня бросили, а я же дороги не знаю, развернулся и назад в бригаду. А у него же был один тяжелораненый, а другие даже прыгать не могли. И они с нами на Саур-Могиле шесть часов были под обстрелом. Капец как страшно было. Когда говорят, что у нас 380 погибших за время АТО, нам в это верить? (Скептическое молчание) А во сколько раз больше? Я не знаю, но точно не 380. Потому что только на твоих глазах… На моих не так уж много. Но вот пример из жизни. Удалось пообщаться с одним летчиком, который перевозил погибших. Вместе с ранеными он перевез 64 человека. Но «двухсотых» среди них было большинство! Не было мешков черных, и тела просто так складывали. Сказал, что еле отмыл самолет от крови. А по телевизору сказали, что в тот день было только 10 «двухсотых»… А вы во время страшных обстрелов на Саур-Могиле только одного человека потеряли? И нам теперь это вменяют в вину: дескать, не было вас там – мало погибших, мало раненых. По-моему, радоваться надо. Там же как было: командир видит, что снайперы бьют по стеле – значит, и гаубицы будут так же работать. И мы делаем перегруппировку людей и техники. Пушки ихние накрывали нас «шахматкой». Они в шахматы «играют», и мы вместе с ними. И спасибо командиру за это! За него каждый наш боец подпишется. …Вчера наша группа поехала на Саур-Могилу с 8-м полком. Там погиб мой друг. Ему осколок попал в голову. Он был пулеметчиком на БМП. Когда мы еще стояли под Угледаром, он встречался с местной девушкой. И, вроде бы, она от него беременная. И теперь родители друга хотят перевезти ее к себе, чтобы хоть какая-то память о сыне осталась.
gem: Seawolf пишет: не заметить и прикопаться к другому Мне не надо прикапываться. Ваша катаракта на оба глаза надоела, Вы - не Нельсон: gem пишет: И не надо мне объяснять, что значительное участие - это "совсем-совсем не помощь". Или значительное участие - это игрушки для детей и по 10 баллонов воды?! Лампаснутые ряженые в Москве открыто вербуют. Ни хрена не боясь. А кто - тайно? Seawolf пишет: "Не в лотерею, а в преферанс..." Не садитесь, раздену. Спасибо крымским пляжам. Админ цитирует: она купила броник своему мужу, который идёт воевать с Россией. И ее в этой ситуации не смущало НИ-ЧЕ-ГО. , С Россией? Я тихо поднял трубку и позвонил 03. И меня ничего не смутило, даже объявленные сборы. Админ цитирует: - Ну а ты сам войска России на Украине видел? - Нет, но они где-то точно есть!... Где-то у меня помидор помятый завалялся... K.S.N. пишет: А в Луганске целый патронный завод работал. И работает? И куда продукцию гонит? Кто сырье добывает и рабочим плОтит? Древопил цитирует: дескать, не было вас там – мало погибших, мало раненых. «"Что ж ты", молвит, "сука - да в том танке не сгорел?!"» Очень знакомо. Верю.
Seawolf: gem пишет: Мне не надо прикапываться. Ваша катаракта на оба глаза надоела, Вы - не Нельсон: И даже не Кутузов. Но моей катаракты хватило прочитать пункт g) и его начало. Доказательств вмешательства РФ как государства в плане засылки формирований, оружия критически мало(ну не обсуждать же всерьёз паспорт ПЗРК, выдаваемый за паспорт БТР). "Нужна фактическая бумажка. Настоящая. Броня."(может где-то и переврал). Можно догадываться, предполагать, подозревать, но подозрения фактами не являются.
Lob: Из сводки штаба ДНР на утро 7.08 В течение дня продолжались ожесточенные бои между Снежным и Дмитровкой. Огнем артиллерии были разбиты две колонны противника, выходившие из района Дьяково на соединение с прорывающейся к ней группировке противника. Тем не менее, частью сил противник вырвался в район Миусинска, куда так же вышла его ударная бронегруппа, из района Степановки. Наши подразделения продолжают бои в указанном районе. На остальных участках фронта противник особой активности не проявлял.
Древопил: gem пишет: Очень знакомо. Верю. долг тяжелее горы-смерть легче перышка. Саур могилу-надо взять. ВСУ-разумеется.
Древопил: В Луганске переодетые в форму украинских военнослужащих террористы обстреливают жилые кварталы. Об этом на брифинге в Киеве сообщил руководитель Информационного центра СНБО Андрей Лысенко, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН. По его словам, обстрелы жилых кварталов и инфраструктуры города со стороны таких террористов зафиксированы в Жовтневом, Ленинском, Каменобродском, Артемовском районах Луганска.
Древопил: Друзья, а давайте дружно скажем «Спасибо!» Украине и украинцам. Спасибо за огромную, неоценимую помощь в формировании политической русской нации и, возможно, предотвращении гражданской войны в России. Возьмем, к примеру, меня. Я всю жизнь был и остаюсь зоологическим антикоммунистом, антисоциалистом, сторонником европейских ценностей, индивидуализма и просвещенного русского национализма. Я всю жизнь высмеивал коммунистов, социалистов, евразийцев, православно-монархических патриотов и мечтателей о «сильной руке». Я остаюсь абсолютно непримиримым по отношению к советскому периоду истории, тоске по Сталину и рассказам о неевропейской природе русских. Но, благодаря Украинскому кризису, я осознал, что со всеми политическими противникам в России у меня намного меньше разногласий, чем со сволочью, оправдывающей убийства русских (причем абсолютно неважно с точки зрения какой идеологии). Благодаря беспрецедентной атаке на наш народ, нашу государственность, нашу культуру и нашу историю, я впервые в жизни ощутил себя частью некоей единой общности даже с самыми упоротыми сталинистами (которые, несмотря на свою упоротость, выступают против стрельбы из «Градов» по русскому населению, что здесь и сейчас намного важнее дискуссий о 37-ом годе). Смотря на украинский ад, я научился толерантности, я научился если не уважать, то хотя бы терпеть чужое мнение — потому что Украина слишком наглядно продемонстрировала, к чему приводит нетерпимость к своим согражданам, и что, конечно, лучше ходить мимо уродливых, раздражающих памятников Ленину, чем мимо мертвых женщин и детей. Украина показала, что устроить массовые расстрелы несогласных — дело-то нехитрое, только от этих массовых расстрелов приключается не расцвет прав и свобод, а обвинения требующих выплаты пенсий пенсионеров в работе на ФСБ (не говоря уже обо всяком очевидном, вроде гор трупов и разрушенных городах). Что нельзя вот этих вот поджечь и расстрелять, и дальше жить как свободные европейцы, что, запустив машину террора, ее сложно остановить, а пролитая кровь всегда взывает к новой крови. Конечно, мы все это вроде как понимали по рассказам о сталинском терроре, но тот террор был давно, в другом государстве, эпохи назад — а в случае с Украиной все рядом, здесь и сейчас, не с безжизненными протоколами допросов, но с шокирующими, живыми ютуб-роликами. «Случай с соседом» производит куда большее впечатление, чем «случай с прапрадедом», которого вы вживую-то никогда и не видели. Поэтому спасибо Украине за то, что своим террором, своей кровью, своим варварством и своим безумием Украина делает нас лучше, давая нам простой и понятный пример «как не надо». Единственная проблема — Украина делает хуже наше государство, заставляя его отказываться от самой идеи политического компромисса, еще больше ожесточаясь в своих преследованиях и «закручивании гаек». Я очень опасаюсь того, что, умягчив наше общество своим кровавым примером, Украина в то же время ожесточит наше государство, после чего рано или поздно оно сорвет резьбу очередным закручиванием. Если российское государство устоит и, закрутив гайки, через год-другой начнет их откручивать для мирной трансформации в более свободное и справедливое общество (у нас один из высочайших индексов имущественного расслоения в мире, это очень опасно), то украинский кризис через 100 лет будут вспоминать как важнейший шаг для возвращения России в Европу и привития русским настоящих европейских ценностей в виде «согласия на несогласие». В любом случае, на примере Украины мое поколение получило важнейший жизненный урок — как поколение моих родителей получило свой урок на примере Перестройки.
Свидинский: Lob пишет: Тем не менее, частью сил противник вырвался в район Миусинска, куда так же вышла его ударная бронегруппа, из района Степановки. Миусинск находится в 3 км южнее Красного Луча, который занят ополчением. На север не прорваться. В Снежном тоже "хлеб-солью" не встретят. Странное направление прорыва из окружения. Велика вероятность попасть в другой "котел".
K.S.N.: Свидинский пишет: Странное направление прорыва из окружения. Велика вероятность попасть в другой "котел". По одному предположению, с севера им навстречу шла 81-я бригада, но ее остановили мины. по второму - что шли в направлении наименьшего сопротивления.
Lob: Карта АТО глазами украинцев. Сообщение информационной обороны ДНР Противник занял Миусинск и перерезал дорогу между Снежным и Красным Лучом, последнюю дорогу снабжения Донецкой группировки. Противник захватил Пантелеймоновку и перерезал сообщение между Макеевкой и Горловкой. Положение остается критическим. В общем по мне, как диванному стратегу, там сейчас слоеный пирог. Ближайшая неделя покажет, в чью пользу.
Lob: Просто прелесть. Санитарный вертолет с бортстрелками. Когда имеешь дело с украинцами, ничему не стоит удивляться. http://112.ua/obshchestvo/v-rezultate-obstrela-sanitarnogo-vertolet-mi-8-raneny-tri-chlena-ekipazha-dmitrashkovskiy-98697.html
Lob: У меня вопрос, может, кто знает. Как расчет Бука определяет высоту цели. Может он ошибиться и неправильно определить высоту или это невозможно?
K.S.N.: Lob пишет: Просто прелесть. Санитарный вертолет с бортстрелками. Когда имеешь дело с украинцами, ничему не стоит удивляться. Да там вообще первая часть статьи со второй не стыкуется. В начале: "На борту было 3 члена экипажа и 2 стрелка. Со стрелками все в порядке, три члены экипажа ранены", - рассказал Дмитрашковский." В конце: "Напомним, в четверг, 7 августа, боевики подбили санитарный вертолет Ми-8, на борту которого находились медики и раненые бойцы АТО и члены экипажа." Так были там медики с ранеными, или только три члена экипажа и два стрелка?
marat: K.S.N. пишет: Так были там медики с ранеными, или только три члена экипажа и два стрелка? Стрелки по совместительству медбратья, а пилоты по совместительству - раненые.
Свидинский: K.S.N. пишет: По одному предположению, с севера им навстречу шла 81-я бригада, но ее остановили мины. по второму - что шли в направлении наименьшего сопротивления. Что-то не слыхать про бригаду ВСУ с таким номером. Может речь идет о БТГ из 51-ой мехбригады?
Админ: Подрыв двух украинских Т-64 на фугасах с детонацией боеукладки
K.S.N.: Свидинский пишет: Что-то не слыхать про бригаду ВСУ с таким номером. Может речь идет о БТГ из 51-ой мехбригады? Да я позже уже прочитал в комментах к этой новости, что либо с номером налажали, либо вообще всю новость придумали. Родовалась она как 2информация от ополченца". Целиком та новость выглядела так: После полуторачасовой артподготовки на рубеже обороны Снежное-Торез- Ивановка, групировка противника в составе трех танковых батальонов 81ОМБ и при поддержке 74-го ОПСН пошла в атаку и попала на поле минных заграждений, установленных накануне ночью в предполагаемых участках прорыва. А сегодня в сообщениях о событиях в Красном Луче, писали, что навстречу бронегруппе группе из 24-й бригаде пробилась бронегруппа из Дебальцево.
Ктырь: Seawolf пишет: На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться. Нет там никаких баз и складов за исключением свалки бывшей техники выведенной из Венгрии (большая её часть стоит 20 лет на открытом воздухе) в Артёмовсе которую так и не захватили, причём последний штурм свалки уже был с танком полученным с нашей стороны (тогда штурмы отбивал Кировоградский спецназ отметившийся ещё в мае - бой в Донецком аэропорту). Хохлы большую часть все своих формирований в Донбасс из-за Днепра пригнали, в ВСУ не было ни одного крупного формирования в Донбассе. Подвижные формирования ВСУ: 1-я отдельная танковая бригада 8 АК, пгт. Гончаровское Черниговская обл.; 17-я отдельная танковая бригада 6 АК, г. Кривой Рог Днепропетровская обл.; 24-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Яворов Львовская обл.; 28-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черноморское Одесская обл.; 30-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Новоград-Волынский Житомирская обл.; 51-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Владимир-Волынский Волынская обл.; 72-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Белая Церковь Киевская обл; 92-я отдельная механизированная бригада 6 АК, с. Клугино-Башкировка Харьковская обл.; 93-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черкасское Днепропетровская обл.; 128-я отдельная горно - пехотная бригада 13 АК, г. Мукачево Закарпатская обл.; 169-й учебный центр "Десна" Сухопутных войск пгт. Десна Черниговская обл.; Артиллерия ВСУ: 19-я ракетная бригада — г. Хмельницкий. Часть центрального подчинения Командования Сухопутных войск; 11-я артиллерийская бригада — г. Тернополь, 13 АК; 26-я артиллерийская бригада — г. Бердичев, 8 АК; 55-я артиллерийская бригада — г. Запорожье, 6 АК; 15-й полк реактивной артиллерии — г. Дрогобыч, 13 АК; 107-й полк реактивной артиллерии — г. Кременчуг, 8 АК; 27-й полк реактивной артиллерии — г. Сумы, 8 АК. ВДВ ВСУ 25-я отдельная воздушно-десантная бригада - пгт. Гвардейское, Днепропетровская обл.; 79-я отдельная аэромобильная бригада - г. Николаев, Болград; 80-я отдельная аэромобильная бригада - г. Львов, Черновцы; 95-я отдельная аэромобильная бригада - г. Житомир; 28-й отдельный учебный аэромобильный батальон 169 НЦ - пгт. Десна, Черниговская обл.). Сказки про захваты неких (иногда аж с новенькими танками ) баз это для каких-то хомяков, причём вусмерть укуренных, в реальной жизни там захватывать по сути нечего и не у кого было. Тяжелую технику с нашей стороны начали гнать где-то со второй недели июня, в основном с Ростовских и Ставропольских баз. Артиллерия и РСЗО вообще не захватывается без прорыва в глубину позиций врага, чего не было в тот период и близко, а вот РСЗО и буксируемые гаубицы давно работают у ополченцев, примерно с того же периода, но РСЗО чуть позже получили. K.S.N. пишет: А сегодня в сообщениях о событиях в Красном Луче, писали, что навстречу бронегруппе группе из 24-й бригаде пробилась бронегруппа из Дебальцево. Естественно, кто бы стал лезть куда-то без прорыва навстречу, банально нужно пополнение боеприпасами и топливом технике, НЗ у них конечно имелся на такой случай, но в ходе прорыва и боя всё это быстро израсходуется. В прорыв ушла 24-я Самара-Ульяновская Железная бригада (бывшая дивизия с богатой историей) укомплектованная исключительно галичанами (теми самыми бандеровцами), по ходу выяснилось что бандеровцы умеют водить танки и даже стрелять из танковых орудий (попадают ли?), чуть ранее они считались строго тупыми трусливыми свинопасами. Оказывается от свинопасов толку куда поболее чем от выведенных из зоны и просто сбежавших в Россию бойцов бригад с бойцами родом из других областей Украины (Николаев и.т.д.) И технику явно сохранили в отличие от других бригад и в операции по прорыву главную скрипку сыграли.
Ктырь: Lob пишет: У ополченцев так и не появилось эффективного средства борьбы с танками. А без этого вопрос только во времени. РПГ, СПГ-9, ПТУР, фугасы и просто ПТ-мины, наконец танки имеющие просто отличные по меркам других наличных средств прицельные комплексы? Это что? Не средства? Плюс активно применяют спецбоеприпасы для РСЗО и ствольной артиллерии при обстреле скоплений техники, но самое главное оружие - наши специалисты, местные сами по себе бесполезное мясо, а вот если специалисту этих людей с недельку потренировать стрельбе из того же Конкурса, то дело резко приобретает куда более неприятный оборот для танкистов ВСУ.
Древопил: численность погибших в АТО солдат ВСУ-где то чуть меньше 400 чел. это официально. пока гуторят о примерно 3.5 тысячах безвозвратно пропавших без вести. а то укр-головы всерьез принимали на веру циферки погибших-мол за день втрат немае. и трындели себе об явропейских традициях. мол жалеем людишек-це Европа а не Мордор.
Древопил: Ктырь пишет: чуть ранее они считались строго тупыми трусливыми свинопасами. вами поди и считались.
RVK: Ктырь пишет: Тяжелую технику с нашей стороны начали гнать где-то со второй недели июня, в основном с Ростовских и Ставропольских баз. Я наверное отвлекся от темы - это уже общепризнанный и доказанный факт?
Древопил: 10 августа в результате артобстрела центра Горловки один из снарядов, запущенных террористами разорвался возле Богоявленского кафедрального собора - пострадали прихожане, которые были в соборе. Об этом сообщается на сайте Горловской и Славянской епархии, передает Цензор.НЕТ. "10 августа вновь был обстрелян центр Горловки. На этот раз снаряд разорвался возле Богоявленского кафедрального собора во время Евхаристического канона. Пострадали люди на территории собора. Это были горловчане, которые укрываются в нижнем храме, временно превращенном в бомбоубежище, уже больше недели. Они вышли прогуляться вокруг храма и подышать свежим воздухом. Шесть человек получили различные ранения, после чего сразу были доставлены в Городскую больницу № 2, где им была оказана медицинская помощь. Одна из пострадавших лишилась кисти, у одного из мужчин осколочные ранения ног, еще одному мужчине осколок попал в голову. Степень тяжести травм и их состояние на данный момент не известны", - сказано в сообщении. Источник: http://censor.net.ua/n297476 Источник: http://censor.net.ua/n297476
Свидинский: Ктырь пишет: 28-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черноморское Одесская обл.; 92-я отдельная механизированная бригада 6 АК, с. Клугино-Башкировка Харьковская обл.; Есть ли данные об участии этих бригад в боевых действиях? Ранеее мелькнуло сообщение, что 28 огв мбр действовала в районе Дьяково, Мариновка.
Древопил: RVK пишет: Я наверное отвлекся от темы - это уже общепризнанный и доказанный факт? дык. интуитивно же. вопрос только в кол-ве собственно рос-техники. емнип-немного ее. да и уж вряд ли новенькая-как Ктырь пишет. старье с Крыма поди. а сейчас и трофеев хватает. численность укр Действ-армии выросла до 60 тысяч. уже веселей. сразу бы довели ее численность до ста тысяч-и поди бы уже решили вопрос.
Ктырь: Древопил пишет: вами поди и считались. Свинопасами галичан я и сейчас считаю , а вот в плане их боевой устойчивости, обучаемости опять же у меня лично какой-то предвзятости не было, достаточно информации изучил по борьбе с бандами на Западной Украине. Она была длительной и крайне непростой, в ход шли самые разные методы с обеих сторон. дык. интуитивно же. вопрос только в кол-ве собственно рос-техники. емнип-немного ее. да и уж вряд ли новенькая Техника присылается порциями, по мере накопления экипажей, обучения, к примеру не все танкисты знакомы именно с Т-64. Плюс накопление ГСМ, боеприпасов, некоторого снаряжения, без этого нормальное функционирование невозможно. старье с Крыма поди. а сейчас и трофеев хватает. численность укр Действ-армии выросла до 60 тысяч. уже веселей. сразу бы довели ее численность до ста тысяч-и поди бы уже решили вопрос. Насчёт крымской не в курсе, те Т-64БВ что отправляют ополченцам в отличном состоянии для их возраста (выпуски конца 80-х). Но вообще для Донбасса гребут всё подряд, даже БС-3 где-то откопали, т.е. схемы снабжения непростые. Часть оружия вполне современная, часть относительно. RVK пишет: Я наверное отвлекся от темы - это уже общепризнанный и доказанный факт? Нет конечно, кто это будет признавать? Хохлы то давно в курсе, ЕМНИП машины подбитые и брошенные в начале июля у Славянска с Будённовска были, но кому их мнение интересно по эту сторону? Мне лично ещё в июне было известно что танки и артуха с нашей территории пошли, тут вообще по ряду моментов совершенно несложно это понять. Свидинский пишет: Есть ли данные об участии этих бригад в боевых действиях? Ранеее мелькнуло сообщение, что 28 огв мбр действовала в районе Дьяково, Мариновка. Нет. Вообще по идее, часть батальонов некоторых бригад должны находится у Перекопа и Приднестровья, т.е. в зоне КТО 100% находятся и бригады с неполным составом, иначе непонятно кто у них эти направления прикрывает, видел десантуру у Крыма, но это лёгкие и малополезные в обороне (да и наступление тоже) войска.
Lob: Ктырь пишет: Нет конечно, кто это будет признавать? Хохлы то давно в курсе, ЕМНИП машины подбитые и брошенные в начале июля у Славянска с Будённовска были, но кому их мнение интересно по эту сторону? Мне лично ещё в июне было известно что танки и артуха с нашей территории пошли, тут вообще по ряду моментов совершенно несложно это понять. Так никто и не спорит, что техника из России идет. Вопрос в том, что Россия не обязана препятствовать частным лицам покупать и отправлять технику куда угодно, хоть в Колумбию. Потому хохлы и бьются над тем, чтобы доказать, что технику поставляет именно государство. но пока никак.
Древопил: С начала проведения антитеррористической операции на востоке Украины погибли 568 украинских военных, более 2 тыс. ранены. Как сообщает Украинская правда, об этом во время брифинга в понедельник сообщил представитель Информационного центра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, за последние сутки погибли 6 военных, еще 24 получили ранения. "За время АТО по состоянию на 9 утра сегодня погибли 568 военных, ранены 2120 человек", - отметил Лысенко. Он уточнил, что сюда учитывают и потери добровольческих отрядов, поскольку они являются штатными подразделениями силовых ведомств.
Админ: Думаю, что реальные цифры выше примерно в 3-4 раза. Укры смело сносят остальных в без вести пропавших. За эту категорию не надо платить компенсации.
Древопил: Андрей Макаревич во вторник, 12 августа, посетит Семеновку, Славянск и Святогорск с гуманитарной миссией по приглашению президента Фонда волонтеров Украины Тимофея Нагорного, передает «Интерфакс-Украина». «Андрей Макаревич приедет посмотреть на последствия боевых действий в Семеновке и Славянске. Совместно с Фондом волонтеров Украины в 17:00 окажет гуманитарную помощь людям, покинувшим места боевых действий, и выступит перед детьми и переселенцами Донбасса, которые находятся в Святогорске в 19:00 в областном детско-молодежном санаторно-оздоровительном комплексе „Перлина Донетчини“ в Святогорке», — сообщает Фонд волонтеров. Месяцем ранее Макаревич назвал ополченцев Донбасса «террористами» и предложил жителям Новороссии, недовольным политикой киевской хунты, уезжать в Россию. Админ пишет: Думаю, что реальные цифры выше примерно в 3-4 раза. Укры смело сносят остальных в без вести пропавших. За эту категорию не надо платить компенсации. Украина -це Европа. там такое не принято. ибо каждая человеческая жизнь священна.
Балтиец: Я Макара заценил дешевкой еще в 1980 г., при первом прослушивании. Я не ошибся. Вот Шевчук меня разочаровал. Его пацифизм ему же бумерангом и вернулся. Он бы еще июнь 41-го осудил за жесткое обращение русских с мирными солдатами вермахта. Типа... сбивали их мирные самолеты, жгли их мирные танки.
marat: Древопил пишет: Месяцем ранее Макаревич назвал ополченцев Донбасса «террористами» и предложил жителям Новороссии, недовольным политикой киевской хунты, уезжать в Россию. На содержание взять не хочет, урод? Столкнулся тут по работе с беженцами - приличные люди, все потеряли, все бросили. Начинают жизнь с нуля практически.
gem: Seawolf пишет: Можно догадываться, предполагать, подозревать, но подозрения фактами не являются. Еще раз повторю: мы на митинге православнутых? В суде? В телестудии? Вроде нет. Зачем отрицать? marat пишет: Стрелки по совместительству медбратья, а пилоты по совместительству - раненые. После Вьетконга Вам что-то кажется смешным? Именно так. Санборт с пулеметчиками. Правда, американцы кресты быстро закрасили. И украинцы закрасят. Админ пишет: на фугасах Сильны милицейские участки на Украине... Были. Ктырь пишет: Seawolf пишет: цитата: На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться. Ктырь пишет: Нет там никаких баз и складов за исключением свалки бывшей техники выведенной из Венгрии Ктырь пишет: Оказывается от свинопасов толку куда поболее чем от Когнитивный диссонанс у некоторых, Вы осторожней... Ктырь пишет: если специалисту этих людей с недельку потренировать стрельбе из того же Конкурса, то дело резко приобретает куда более неприятный оборот для танкистов ВСУ. Неубиваемый тезис. «Кадры» (и помощь) «решают все». Древопил пишет: вами поди и считались. Не будем уточнять, кем. Там было много людей с кошками. RVK пишет: это уже общепризнанный и доказанный факт? Нет. Ктырь говорит. Ему я верю насчет любого железа и его дислокации. Да, «Корнеев гр-руб». Так и мы не в Смольном 1916 года.
gem: Lob пишет: Россия не обязана препятствовать частным лицам покупать и отправлять технику куда угодно, хоть в Хочу купить танк. Но не имею возможности. Могу купить козу - но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы некоторым перестать краситься и напомаживаться, чтобы выглядеть... А? Lob пишет: хохлы и бьются над тем, чтобы доказать, что технику поставляет именно государство. но пока никак. Когда станет «как», нам (россиянам) станет... недешево. Честно, скорблю вместе со всеми. Нашей власти дорого не станет. У нее 83%. Админ пишет: смело сносят остальных в без вести пропавших. За эту категорию не надо платить компенсации. Придется. (Может, и нам). Родственники выиграют в любом суде. Европа. 21 век. Мухлевать бесполезно. Хоть и не Германия, где по каждой графе погрешность +/- 10000. Много? Гораздо меньше 1%. Балтиец пишет: Я Макара заценил дешевкой еще в 1980 г. На 4-м курсе. Мы ценим Ваше искреннее мнение. Балтиец пишет: Шевчук меня разочаровал. А как с Аполлоном Бельведерским? Не разочаровал исчо? Ну, «он же памятник...» marat пишет: На содержание взять не хочет, урод? А Вы хотите, красавчег? Lob пишет: Так никто и не спорит, что техника из России идет. Спорют-спорют. «До хрипоты, до драки». О вкусе устриц. (с: МихМих). Ктырь пишет: Свинопасами галичан я и сейчас считаю Какой матаппарат используете? Swift-алгебру? Поделитесь расчетами.
RVK: Ктырь пишет: Мне лично ещё в июне было известно что танки и артуха с нашей территории пошли, тут вообще по ряду моментов совершенно несложно это понять. А я вот не понял. Видно не сообразительный я, мне бы факты.
Древопил: Объективные и субъективные факторы «запуганности» беларусов Об угнетенном состоянии беларуского общества не говорил, пожалуй, только ленивый. Тому есть как объективные, так и субъективные причины. Основной объективный фактор, влияющий на общественное мнение, задается самой природой общества, его базовыми социокультурными характеристиками. Понятно, что оценки одних и тех же политических событий среднестатистическими белорусами, американцами и палестинцами, скорее всего, не совпадут. Но на объективные факторы всегда накладываются субъективные — ведь человек реагирует не столько на само событие, сколько на свои представления о нем. Важный нюанс: чем дальше события удалены от мира повседневных забот человека, тем в меньшей степени он способен сформировать собственные представления о них. Таким образом, человек может стать легкой добычей со стороны внешних манипуляторов. В случае с беларусами внешними манипуляторами стали события в соседней стране и их подача российскими СМИ. Массовые акции протеста в центре Киева начались 21 ноября прошлого года. Отношение к ним беларусов зафиксировал январский опрос НИСЭПИ: отрицательно оценили события на Майдане 39% респондентов, положительно — 21%, безразлично — 34%, затруднилось с ответом — 6%. По сути, двухмесячное противостояние в столице соседнего государства не вывело белорусов из состояния политической апатии. При этом 34% опрошенных оценили протесты как «беспорядок и хаос». Доля сторонников украинской революция оказалось вдвое меньше. Что не удивительно — типичный традиционалист (или «человек советский») не представляет себе иного источника порядка кроме власти. Процесс формирования в Беларуси общества модерна еще далек от завершения. Отсюда — раскол на традиционалистов («большинство») и продвинутых («меньшинство»). Следует, однако, помнить, что любая схема упрощает реальность. «Душевный подъем» россиян заразил многих беларусов Перелом в оценке беларусами украинских событий произошел в марте, и, судя по всему, спровоцировала его не кровавая развязка противостояния власти и оппозиции в Киеве, а аннексия Россией Крыма. Не последнюю роль сыграли здесь и настроения в российском обществе. Прокремлевский Фонд общественного мнения (ФОМ), измеряющий политические индикаторы еженедельно, на протяжении почти полутора лет чертил линию электорального рейтинга Владимира Путина на уровне 46%. В марте рейтинг начал бурно расти. За один месяц он прибавил 20 пунктов (с 46% до 66%). Впрочем, одним рейтингом Путина дело не ограничилось. Большинство россиян внезапно осознали, что дела в России идут в «правильном направлении». По данным «Левада-Центра», индекс положения дел в стране за месяц прибавил 24 единицы (с 10 до 34). Если учесть, что именно в марте в Крыму проходил референдум по присоединению к России, то очевидно, что на настроение российского общества повлиял «Крымнаш». На торжественном приеме по случаю Дня России Путин отметил «особый душевный подъем» в обществе после возвращения в состав РФ Крыма и Севастополя. На языке политологии «особым душевный подъем» называется «эффектом мобилизации». Этот эффект, похоже, передался и беларусам — точнее, тому самому большинству традиционалистов. Мобилизационный эффект обнаруживает себя практически во всех трендах, фиксируемых НИСЭПИ. Но мартовский опрос показал, что произошла рокировка между сторонниками объединения с Россию и сторонниками вступление в ЕС. Стоит обратить внимание на долю респондентов, затруднившихся с геополитическим выбором — она оказалась рекордно низкой. Это и есть результат поляризации мнений, которая, в свою очередь, является атрибутом эффекта мобилизации. Как видно, по степени интенсивности реакция белорусского общества на «Крымнаш» несравнима с реакцией российского. Это и понятно. Во-первых, в Белоруссии все же более продвинутая, с точки зрения модернизации, структура общества. Во-вторых, какой бы популярностью ни пользовались в Белоруссии российские телеканалы, они показывают картинки не белорусских, а чужих событий, что не может не сказаться на степени «душевного подъема» белорусов. Тем не менее, пусть частичный, но мобилизационный эффект среди белорусов позволяет оценить соотношение частей расколотого белорусского общества — ведь в состоянии политического возбуждения граница между «меньшинством» и «большинством» становятся более заметной. Вывод — не радостный для представителей продвинутого «меньшинства»: доля их социокультурных оппонентов в белорусском обществе никак не ниже 60%.
marat: gem пишет: После Вьетконга Вам что-то кажется смешным? Именно так. Санборт с пулеметчиками. попытки требовать соблюдения норм от других вызывают лишь грустную ухмылку.
marat: gem пишет: А Вы хотите, красавчег? А я не предлагаю им покидать родные места по идеологическим соображениям. Пусть яйценюки мотают в Америку. RVK пишет: А я вот не понял. Видно не сообразительный я, мне бы факты. так ведь проверить несложно. именно поэтому этого никто и не делает. ))
gem: marat пишет: Пусть яйценюки мотают в Америку. Пусть Бородаи мотают в Москву.
gem: marat пишет: так ведь проверить несложно. Ну да. Купил тур, приехал, переписал заводские №№ в книжечку, сфотографировал... Выпил с Моторолой, сделал с ним пару селфи... Горящая путевка, г. marat!
Древопил: gem пишет: Ну да. Купил тур ну и к чему это? трофейная техника вполне под присмотром. другое дело что укры зачастили-и ПТР у них новье. и на огнеметах маркером всякое написано. и собственно советского старья валом (вкупе с крым-трофеи) -и самое главное-начхать сто раз. мелочи все это.
Ктырь: gem пишет: Какой матаппарат используете? Swift-алгебру? Поделитесь расчетами. Аппарат Скоропадского. Да и вообще не нравятся (мне лично) эти униаты, чем-то босняков напоминают, отрыжка былых разборок больших дядек. Чуть восточнее вообще жил и живёт народ из коего вышли такие героические люди как матрос Кошка Пётр Маркович (Винницкая область), это ведь тоже укры, сейчас просто стало важно забыть о таких украх. RVK пишет: А я вот не понял. Видно не сообразительный я, мне бы факты. Что там понимать? Техника ещё в июне шла новая абсолютно, даже экраны не побитые. Это танки. А вот скажем ещё более болезненный вопрос - артиллерия буксируемая, её строго только с РФ можно тягать, она всегда находится за боевыми порядками врага и захватить её можно (тем паче исправную) строго при развале фронта, желательно пробивать его маневренными группами да так чтобы враг бежал в панике бросая всё исправным (разнести казенник толом минутное дело, снять все приборы и.т.д.). marat пишет так ведь проверить несложно. именно поэтому этого никто и не делает. )) Хохлы проверяли номера всех Т-64 что им удалось осмотреть, абсолютно все по их спискам на хранении нигде не числится, а по спискам ХТЗ отправлены в 80-е годы в части кои находились или были позже выведены на территорию РФ. Конечно если бы это было хоть кому-то интересно и важно с нашей стороны, легко отправить запрос на номера, там помимо корпусов и башен ещё куча требухи - моторы, стволы, прицелы и.т.д. Всё это есть в базах, частично и у нас тоже. Кто от кого отбрёхиваться будет? Зачем вообще? Никому это сейчас уже не нужно, всё зашло уже довольно далеко. И вообще самое главное оружие это специалисты и там масса людей что идёт через границу, по идее их должны ликвидировать и задерживать погранцы. Однако так же не задерживают хохловойска, на мой взгляд их должна устраивать такая ситуация, хотя они и поют песни что регулярные войска РФ их постоянно накрывают огнём.
Древопил: Чеченские наемники просят силы антитеррористической операции дать им возможность уйти на территорию России. Об этом сообщает пресс-центр АТО. «На управление войсками АТО по открытым каналам связи вышли представители так называемых «кадыровцев». Они просят переговоров относительно их ухода на территорию Российской Федерации», — говорится в сообщении. Напомним, по сообщению Министерства обороны Украины, боевики с Кавказа начали покидать зону АТО еще с конца июня. Отметим, что сегодня силы АТО освободили от террористов Первомайск, Камышеваху и Калиново, а также взяли под контроль Углегорск и отрезали боевиков Горловки от основных сил самопровозглашенной «Донецкой народной республики». Кроме того, украинские военные уничтожили группы боевиков, которые выдвинулись для усиления обороны Шахтерска, Тореза и Снежного.
Древопил: Все беженцы призывного возраста, которые не желают становиться на временный учет, будут задержаны и оформлены. Об этом на своей странице в «Фейсбуке» написал заместитель главы Днепропетровской ОГА Борис Филатов. «Выступили с инициативой перед УМВД области провести операцию «Невод» силами батальона «Днепр». Все «беженцы» призывного возраста, которые не желают становиться на временный учет, а также тунеядствуют, должны быть задержаны, оформлены и поставлены на воинский учет», — сообщил заместитель Коломойского. «Отсидеться у нас им не получится», — добавил Филатов.
marat: gem пишет: Пусть Бородаи мотают в Москву. Бородай не обстреливает Киев. gem пишет: Ну да. Купил тур, приехал, переписал заводские №№ в книжечку, сфотографировал... Выпил с Моторолой, сделал с ним пару селфи... Горящая путевка, г. marat! Я не понял - вы считаете это сложным или нет? Если сложным, то зачем спорите со мной, если простым, то чего не съездите?
marat: Ктырь пишет: Хохлы проверяли номера всех Т-64 что им удалось осмотреть, абсолютно все по их спискам на хранении нигде не числится, А списки хранений они тоже выложили в свободный доступ? Ктырь пишет: а по спискам ХТЗ отправлены в 80-е годы в части кои находились или были позже выведены на территорию РФ И эти списки были опубликованы? А то ведь просто сказать что это так ничего не стоит.
gem: marat пишет: Бородай не обстреливает Киев. Яценюк у себя дома. 1. Яценюк не обстреливает Донецк. В Киеве есть Главнокомандующий. 2. У Бородая есть (был) "он же" Стрелков. Он обстреливает р-н аэропорта. marat пишет: Я не понял - вы считаете это сложным или нет? Если сложным, то зачем спорите со мной, если простым, то чего не съездите? Почему Вы не съездите, коли 12.08 marat пишет: так ведь проверить несложно. считаете простым? Определитесь,.. воин! marat пишет: И эти списки были опубликованы? Да-да, почему бы МО РФ их не опубликовать?
Древопил: Боец батальона «Донбасс» Евгений Шевченко рассказал об успешных действиях украинских десантников под Горловкой, в результате которых в плен попало 46 чеченских боевиков. «Горловка находится под заботливым надзором нашей самой лучшей в мире десантуры. Итоги на сегодня — добровольно сдалось в плен 46 лиц кавказской национальности. Предварительно — все представители Чеченской республики». — сообщил Шевченко. Напомним, ранее в плен, после взятия Счастья, сдались многие сепаратисты, в том числе «полевой командир», по прозвищу Батя.
K.S.N.: Ктырь пишет: А вот скажем ещё более болезненный вопрос - артиллерия буксируемая, её строго только с РФ можно тягать, она всегда находится за боевыми порядками врага и захватить её можно (тем паче исправную) строго при развале фронта, желательно пробивать его маневренными группами да так чтобы враг бежал в панике бросая всё исправным (разнести казенник толом минутное дело, снять все приборы и.т.д.). Вы забываете про еще один вариант: БТГ, усиленная артиллерией, идет в прорыв и попадает в котел. Не говоря уже о том, что позиционного фронта там не было и нет, везде можно найти "дыру". Опять же "украинских прапорщиков3 никто не отменял, недаром сейчас находят то "пропавший танк" на Киевском заводе, то разукомлектованные БТР, то заявляют о новым миллионерах среди генералов... Это, конечно, не отменяет вариант с поставками из РФ, но не сводит все поступления техники только к нему. Ктырь пишет: И вообще самое главное оружие это специалисты и там масса людей что идёт через границу, по идее их должны ликвидировать и задерживать погранцы. С какой стати ликвидировать? Почему человек не может "съездить в гости к своей бабушке"?Да и где они сейчас, украинские пограничники?
Древопил: K.S.N. пишет: Это, конечно, не отменяет вариант с поставками из РФ, но не сводит все поступления техники только к нему. бугагашеньки. даже Ктырь не сводит всю БТТ серов-к поставкам из РФ. на такое разве что Гем способен. сейчас у сепов трофейной арты и БТТ=поди твердое большинство. сколько там вообще этих добровольцев? можно ли сразу отправить полноценные воинские части? пара легионов сардаукаров в форме Дома Харконнен-могла бы решить проблему очистки Донбасса в кратчайшие сроки?
gem: Древопил пишет: на такое разве что Гем способен Либерала всякий обидеть может... До поры до времени.
gem: Древопил пишет: пара легионов сардаукаров в форме Дома Харконнен-могла бы решить проблему очистки Донбасса в кратчайшие сроки? Полагаю, пара крейсеров зеленых человечков может навести порядок в Астане при ликовании яицких козаков. А меня уже не дозоветесь... 100500-ю варежку вяжу...
Ктырь: K.S.N. пишет: Вы забываете про еще один вариант: БТГ, усиленная артиллерией, идет в прорыв и попадает в котел. Не говоря уже о том, что позиционного фронта там не было и нет, везде можно найти "дыру". Этот вариант только в восполненном мозгу может родиться, никаких БТГ никуда не ходило когда в июне техника уже шла через границу, совершенно открыто не таясь, по центральным улицам городков - прямо по вектору от границы и до самого Донецка (первые танки насколько я знаю поступили Ходаковскому) В тех котлах что были в основном мусор захватили, как и положено для подобных боевых действий, это не говоря уже о том что два месяца назад никаких котлов ещё не водилось, а танки у ополчения уже во всю работали подъезжая через границу. У БТГ вообще скорее САУ будут, буксируемые орудия для таких действий вряд ли возьмут (миномёты максимум). Опять же "украинских прапорщиков3 никто не отменял, недаром сейчас находят то "пропавший танк" на Киевском заводе, то разукомлектованные БТР, то заявляют о новым миллионерах среди генералов... Это тоже какие-то городские сумасшедшие рунета придумали, чуть ранее по их же данным чеченские банды снабжались строго с российских заводов, а Путин и ФСБ взрывали жилые дома. Некоторые дотрепались до того что чучмеки рассекали аж на БТР-90 коих и в российских-то войсках не было. Пусть вам объяснят как можно получить у "прапорщиков" новенькие Т-64, доставить их без палева (вместе с боеприпасами и.т.д.) за сотни километров (и не один) через линию фронта. Для хохлов их с консервации снимают с большими натугами, а тут нульцевые посыпались для врага. Это, конечно, не отменяет вариант с поставками из РФ, но не сводит все поступления техники только к нему. Поступления именно с РФ идут, насколько я знаю трофеев годных на их фоне кот наплакал, это сейчас, а два месяца назад и этого не было. С одной Ноной катались, а потом оба и целыми батареями они посыпались (ЕНМНИП ещё до ухода из Славянска отметились). С какой стати ликвидировать? Почему человек не может "съездить в гости к своей бабушке"?Да и где они сейчас, украинские пограничники? С той стати что там конфликт нешуточный, либо мы их поддерживаем проводя эскалацию конфликта гражданами РФ (которые едут к бабушкам), техникой, снабжением разного рода, либо перекрываем границу и сажаем за любую попытку перевезти грузы ну хотя бы военного назначения. На границе зияет дыра приличного размера и никто якобы о ней не в курсе. Хохлопогранцы (коих там выпилили местами) тут не при чём поток идёт не с их стороны, а с нашей. Древопил пишет: бугагашеньки. даже Ктырь не сводит всю БТТ серов-к поставкам из РФ. на такое разве что Гем способен. сейчас у сепов трофейной арты и БТТ=поди твердое большинство. С чего бы? Если бы было что показать это уже показали бы, я думаю хохлы всё подорвали, что-то годное досталось в малых количествах (да и нахрен уже никому не нужен этот пользованный мусор с расстрелянными стволами, и задёрганными движками при поставках из РФ вполне годной техники и боеприпасов). Я думаю хохлотехника присутствует в малых порциях в зависимости от её состояния при захвате.
marat: gem пишет: Почему Вы не съездите, коли 12.08 Мне то зачем? У вас свербит, вам и ехать. gem пишет: 1. Яценюк не обстреливает Донецк. В Киеве есть Главнокомандующий. Порошенко отдает приказы. Яценюк ищет бабло. Кстати, гражданин США, если чё. ))) gem пишет: Да-да, почему бы МО РФ их не опубликовать? ээээ, документы из Харькова? У вас с головой все в порядке?
marat: Ктырь пишет: С одной Ноной катались, а потом оба и целыми батареями они посыпались (ЕНМНИП ещё до ухода из Славянска отметились). Фото предоставите? Батарея - 6 штук, множественное число - 12 штук. Е?
K.S.N.: Ктырь пишет: Если бы было что показать это уже показали бы Так и показывают, внешне целые БТТ и арту на фоне разбитых. Вот и сегодня был ролик из Степановки с целым "Градом", который по словам ополченцев бросили силовики. Правда, нельзя исключать вариант, что эту целую технику сначала завозят от нас на места боев, а потом уже снимают. UPD. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408151705-xf94.htm Ну вот и "Тюльпаны" с "Ураганами" уже легализовали. :)
Ктырь: marat пишет: Фото предоставите? Батарея - 6 штук, множественное число - 12 штук. Е? В батарее может быть и два орудия, сомневаюсь что штату у вьетконга в районе какого-нибудь Славянска или Дебальцево аналогичны ВДВ РФ , а если быть точнее там штаты по месты прикручены (они там есть вообще?). ЕМНИП это не фото, а видео когда Ноны стреляли у церкви, там их было две или три штуки разом. Надеюсь найдёте. Вроде это: http://www.youtube.com/watch?v=-ZC4a_4L3LQ K.S.N. пишет: Так и показывают, внешне целые БТТ и арту на фоне разбитых. Вот и сегодня был ролик из Степановки с целым "Градом", который по словам ополченцев бросили силовики. Правда, нельзя исключать вариант, что эту целую технику сначала завозят от нас на места боев, а потом уже снимают. Что показывают? Пару? Тройку? Столько и должно быть в таких случаях, не сотни и не десятки же. Ну вот и "Тюльпаны" с "Ураганами" уже легализовали. :) Это мусорные сайты, ждите подтвреждения потом ссылки уже давайте на реалную информацию.
K.S.N.: Ктырь пишет: В батарее может быть и два орудия, сомневаюсь что штату у вьетконга в районе какого-нибудь Славянска или Дебальцево аналогичны ВДВ РФ , а если быть точнее там штаты по месты прикручены (они там есть вообще?). ЕМНИП это не фото, а видео когда Ноны стреляли у церкви, там их было две или три штуки разом. Надеюсь найдёте. ЕМНИП то ли сам Стрелков, то ли кто-то из ополчения писал, что вторую Нону они отжали, когда украинские десантники атаковали Ямполь. Но судя по видео была еще и третья Нона. Причем, самая первая Нона (по разговорам) осталась в Славянске с битой ходовой и расстелянным стволом, и скорее всего это именно ее выставляли в Киеве в качестве трофея после взятия Славянска. А пара Нон засветилась на видео в колонне, вышедшей из Славянска (одна шла на буксире). Ктырь пишет: Что показывают? Пару? Тройку? Столько и должно быть в таких случаях, не сотни и не десятки же. В разных местах по несколько штук, Но таких мест наберется, наверное уже не меньше десятка. По крайней мере на вышеупомяном сайте насчитали больше сотни захваченных единиц техники, только я пока не разбирался, сколько из них действительно захваченных, а сколько "гуманитарки". Хотя, разумеется, (как я и раньше писал) многие считают, что таким образом просто легализуют "гуманитарку". Ктырь пишет: Это мусорные сайты, ждите подтвреждения потом ссылки уже давайте на реалную информацию. Изначально я прочитал эту новость на антиквар-форуме, там дали ссылку на этот ресурс, но, разумеется, подтверждение не помешает.
Ктырь: K.S.N. пишет: ЕМНИП то ли сам Стрелков, то ли кто-то из ополчения писал, что вторую Нону они отжали, когда украинские десантники атаковали Ямполь. Они новые и это не Ноны ВСУ, наши поставки, пришли вместе с первыми партиями Т-64, РСЗО, артиллерии (буксируемой). В разных местах по несколько штук, Но таких мест наберется, наверное уже не меньше десятка. По крайней мере на вышеупомяном сайте насчитали больше сотни захваченных единиц техники, только я пока не разбирался, сколько из них действительно захваченных, а сколько "гуманитарки". Хотя, разумеется, (как я и раньше писал) многие считают, что таким образом просто легализуют "гуманитарку". Возможно насчитали дебилы? Это вряд ли, скорее лжецы, не повторяйте за ними бред. В паре-тройке бригад ВСУ (причём в каком состоянии по комплекту и по составу они были неизвестно, часть батов могут быть вобще в других местах) техники (речь о БТТ надеюсь? или о шишигах?) куда меньше "сотен", это вам не бронетанковая дивизия США. Десятки единиц подорванной это может быть, и есть конечно, но и единицы частично исправной. Изначально я прочитал эту новость на антиквар-форуме, там дали ссылку на этот ресурс, но, разумеется, подтверждение не помешает. Именно что не помешает, и вообще в текущей каше из лжи и слухов лучше вообще ничего без подтверждения нигде не заявлять и не перетаскивать никуда. Одни Львов вот вот возьмут штурмом под знаменем Спаса Нерукотворного и имперскими флагами, другие ещё немного и добьют остатки спившейся армию РФ в Крыму. Этот ресурс такой же лживый как и все прочие, везде перепосты от одного автора в стиле бегущих в Румынии моряков США и прочего бреда по типу распятых и зарубленных бандеровцами детей.
Балтиец: K.S.N. пишет: UPD. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408151705-xf94.htm Ну вот и "Тюльпаны" с "Ураганами" уже легализовали. :) Антивирус ругается.
Древопил: так ли нужен энтот тюльпан? (смотрит задумчиво) лучше бы Панцири у ВСУ отжали.
Ктырь: Древопил пишет: так ли нужен энтот тюльпан? (смотрит задумчиво) На войне нужно всё, моджахеды активно применяю в Сирии и Ираке самодельные бомбомёты с мощными фугасными бомбами, строения крушат отлично. http://www.youtube.com/watch?v=fdQJU4goKfk http://www.youtube.com/watch?v=U1-vTb0ba3U http://www.youtube.com/watch?v=L2LVmVrJzhk http://www.youtube.com/watch?v=3I6tOHErZWk http://www.youtube.com/watch?v=WznpiiNPjwQ http://www.youtube.com/watch?v=ozAVqvK2JUA А тут вообще готовое орудие на самоходном лафете, есть проблема в боеприпасах, но РФ легко решит эту проблему. лучше бы Панцири у ВСУ отжали. Их нет у ВСУ вообще, это российская разработка для армии РФ, но также идёт на экспорт, в основном разным арабским чучмекам. Панцири да и вообще что угодно можно получить в РФ, главное чтобы подобное оружие имелось и у ВСУ, пока такие правила игры. Авиация ВСУ в общем-то бесполезна ибо с малых высот работать ей очень тяжело (да и нет полков, бригад непосредственной поддержки войск - вертолетных, штурмовых), а с больших им работать нечем, нет высокоточного оружия. marat пишет: А списки хранений они тоже выложили в свободный доступ? Вроде нет, а с каких пор такие данные выкладывают в открытый доступ? Техника потерянная группой Стрелкова в прорыве из Славянска там несколько дней валялась, а уничтоженный Т-64 до сих пор там лежит (второй брошенный Т-64 они себе забрали и вроде в Киев увезли), можете съездить на ту развилку и списать номерки башни, орудия. Вы не подскажите раз уж у вас есть вопросы откуда в Славянске в конце июня взялись новенькие Т-64? Есть предположения? Может тот самый литовский спецназ подарил? А ещё ранее Т-64 появились в Донецке, и вместе с ними РСЗО, артиллерия самых разных типов. И эти списки были опубликованы? А то ведь просто сказать что это так ничего не стоит. Никто это не публиковал и публиковать не будет, они указали что техника у них не числилась нигде, но Россия (если кого-то это волнует конечно) может направить запрос по номеркам, только зачем - все всё знают.
marat: Ктырь пишет: В батарее может быть и два орудия, сомневаюсь что штату у вьетконга в районе какого-нибудь Славянска или Дебальцево аналогичны ВДВ РФ О, уже отмазки пошли. Выходит РФ не батареями перекидывает технику, а россыпью. ))) И то что вы видели три орудия вовсе не три батареи из РФ, а отжатые у ВСУ три Ноны. Логично? Ктырь пишет: а видео когда Ноны стреляли у церкви, там их было две или три штуки разом. Да мне три орудия вообще не интересны, потому что они полностью вписываются в отжатые у ВСУ. Мне интересны батареи, переправленные из РФ. Есть фото? Ктырь пишет: Они новые и это не Ноны ВСУ экспертиза по смазанным кадрам доставляет.
Ктырь: marat пишет: О, уже отмазки пошли. Выходит РФ не батареями перекидывает технику, а россыпью. ))) И то что вы видели три орудия вовсе не три батареи из РФ, а отжатые у ВСУ три Ноны. Логично? Мне неизвестно какими порциями РФ перекидывает, но батарею я наблюдаю на видео. У ВСУ не отжимали ничего в этот период, вообще. А чтобы три (да хоть две или одну) Ноны захватить нужно вообще бригаду ВДВ размолоть, не припоминаю таких событий в середине и конце июня. Да мне три орудия вообще не интересны, потому что они полностью вписываются в отжатые у ВСУ. Мне интересны батареи, переправленные из РФ. Есть фото? У ВСУ не отжимали никакие Ноны в этот период и никуда они вписываются, ибо это была наиболее тяжёлая ситуация у Славянска когда через несколько дней оттуда ушли люди Стрелкова, часть просто в дикой панике. экспертиза по смазанным кадрам доставляет. Экспертиза проведена не только по кадрам, мне достаточно просто того факта что пошёл поток техники в июне. Ну а к слову говоря, на будущее, вся захваченная техника должна выглядеть потрепанной (ибо давно в эксплуатации да и берут её с боем) нести следы опознавательных знаков врага. А тут новьё, без полос ВСУ и как раз тогда, когда имперские войска начали получать танки из РФ.
marat: Ктырь пишет: Вроде нет, а с каких пор такие данные выкладывают в открытый доступ? Замечательно! Бинго! А раз так, то с чего вы взяли, что это все легко проверяется? Скажу что хочу, но не покажу это называется. А вы верьте, ибо у меня списки! Ктырь пишет: Техника потерянная группой Стрелкова в прорыве из Славянска там несколько дней валялась, а уничтоженный Т-64 до сих пор там лежит (второй брошенный Т-64 они себе забрали и вроде в Киев увезли), можете съездить на ту развилку и списать номерки башни, орудия. И что мне это даст, раз списки не выкладываются в свободный доступ? Обладание сокровенными цифирками? Ктырь пишет: Вы не подскажите раз уж у вас есть вопросы откуда в Славянске в конце июня взялись новенькие Т-64? С чего вы взяли, что они новенькие? Неужели ХТЗ организовал прямые поставки... В РФ Т-64 не производят. Ктырь пишет: Есть предположения? Есть. Продали либо продажные военные ВСУ, либо патриотически настроенные военнослужащие ВСУ. Будете опровергать? Ктырь пишет: А ещё ранее Т-64 появились в Донецке, и вместе с ними РСЗО, артиллерия самых разных типов. А у рабочих Питера в 1917 г вдруг на руках оказалась масса оружия. Наверное марсиане поставили. Или, что наиболее вероятно, кто-то ловит рыбку в мутной воде. Ктырь пишет: Никто это не публиковал и публиковать не будет, они указали что техника у них числилась, но Россия (если кого-то это волнует конечно) может направить запрос по номеркам, но зачем - все всё знают. О как. И вы знаете, что РФ не отправит? Или МО РФ знает, что Киев не ответит?
Ктырь: marat пишет: Замечательно! Бинго! А раз так, то с чего вы взяли, что это все легко проверяется? Скажу что хочу, но не покажу это называется. А вы верьте, ибо у меня списки! Конечно легко, нужно послать запрос от России и сверить с нашими базами данных. И что мне это даст, раз списки не выкладываются в свободный доступ? Обладание сокровенными цифирками? А что это должно было тебе дать? Ты вообще кто? С чего вы взяли, что они новенькие? Неужели ХТЗ организовал прямые поставки... В РФ Т-64 не производят. С того что я знаю как выглядит новая и пользованная техника, в РФ Т-64БВ на хранении сотнями ещё имеются. Есть. Продали либо продажные военные ВСУ, либо патриотически настроенные военнослужащие ВСУ. Будете опровергать? Тебе сколько лет дяденька? Пишешь бред из серии Путин взрывал дома, а чеченцы оснащались непосредственно в Ижевске. А у рабочих Питера в 1917 г вдруг на руках оказалась масса оружия. Наверное марсиане поставили. Или, что наиболее вероятно, кто-то ловит рыбку в мутной воде. Наверное революционные матросы и солдаты раздали? Ну те самые что не так давно Адмиралов и офицеров типа Непенина штыками на куски рвали. Или рабочие их у войск обстреливающих рабочих из 6-дюймовых орудий отжали? О как. И вы знаете, что РФ не отправит? Или МО РФ знает, что Киев не ответит? Знаю что не отправит. И МО РФ знает что Киев может пригласить комиссию прямо к месту где есть битая техника, если комиссия туда захочет ехать, так-то для комиссии один штук Т-64 аж в Киев привезли, да вот что-то комиссия никак не выезжает.
Древопил: Ктырь ну штуки три т-62 на ходу в самом начале простой народец голыми руками захватил.
Ктырь: Древопил пишет: ну штуки три т-62 на ходу в самом начале простой народец голыми руками захватил. Т-62? Т-64 может? Не знаю о таком факте, где можно изучить? Первое известное мне применение Т-64 (вообще танков в зоне конфликта) было отмечено здесь в теме в начале июня 2014 есть интервью участника боя со стороны ополчения и интервью бойцов ВСУ, это тот самый танк что Мухой или Нетто зацепили в корму и побили снайперами все триплексы, он рушил ополченцам блокпосты. После этого, где-то через неделю-полторы начали поступать танки из РФ, сначала Ходаковскому и чуть позже Гиркину.
Древопил: Ктырь пишет: ? Т-64 может? ага. Ктырь пишет: Не знаю о таком факте, где можно изучить? да ролики в тытрубе смотрел. когда все только-только начиналось. Ктырь пишет: тот самый что Мухой или Нетто зацепили в корму и поибли снайперами все триплексы эммм. а то разве не укровский был? Ктырь пишет: После этого где-то через неделю-полторы начали поступать танки из РФ, сначала Ходаковскому и чуть позже Гиркину. это когда три штуки гоняли якобы восстановленных? вообще списки конечно нужны. а то прикидки. зы. война вроде как меняется. у укров авиация поди меньше летает. да и пишут про освобожденные нас-пункты меньше. зы. памятники Ленину сносят и коммунистов давят-вы рады?
Ктырь: Древопил пишет: да ролики в тытрубе смотрел. когда все только-только начиналось. В апреле что ли? Когда там бабайка бородой тряс? эммм. а то разве не укровский был? Именно, о нём и речь, я к тому что ранее этого столкновения ни о каких танках не было достоверных данных (мне лично не известны), максимум на уровне слухов. это когда три штуки гоняли якобы восстановленных? вообще списки конечно нужны. а то прикидки. Первые три это как раз Ходаковскому пошли, Гиркин получил подобную технику позже. война вроде как меняется. у укров авиация поди меньше летает. Их авиация это смех один, в условиях наличия ПЗРК она работать не может эффективно - слишком малочисленна и примитивна, а с высоты им работать очень сложно, нет высокоточного оружия, если янки или европейцы снабдят их подобным оружием вот это уже будет некоторая проблема. да и пишут про освобожденные нас-пункты меньше. Они не отступят в ближайшее время, максимум перегруппировка. памятники Ленину сносят и коммунистов давят-вы рады? Я равнодушен, памятники на Украине стояли всю историю с 1991 года, значит не на чего им было менять (хотя у нас в Самаре на месте Ленина стоял памятник Александру II но тоже никто не меняет), а коммунисты современные это шапито какое-то.
K.S.N.: Ктырь пишет: Возможно насчитали дебилы? Это вряд ли, скорее лжецы, не повторяйте за ними бред. Ссылку я дал, там по каждой единице бронетехнике приведены фотки и ссылки на источник информации. Вот и смотрите, дебилы они или лжецы. А поливать просто так, только потому, что их мнение отличается от Вашего... Ктырь пишет: Мне неизвестно какими порциями РФ перекидывает, но батарею я наблюдаю на видео. У ВСУ не отжимали ничего в этот период, вообще. А чтобы три (да хоть две или одну) Ноны захватить нужно вообще бригаду ВДВ размолоть, не припоминаю таких событий в середине и конце июня. Одну "славянскую" Нону ополчению подарили десантники 25-й бригады еще до начала боев вместе с БПД-1, БМД-2 и БТРД (всего 6 единиц), ролики с ними в сети есть. Про вторую, как я уже писал, было сказано, что ее отжали во время боев за Ямполь, причем, украинская сторна признавал там потери личного состава и отход своей бронегруппы. Доказательств, что Нону там действительно отжали, нет, но и совсем неправдоподобно это не выглядит. По третьей Ноне я информацию не встречал. Но вообще уже давно замечено, что честно отжатая у противник ополчением техника имеет свойство "размножаться". Ктырь пишет: Экспертиза проведена не только по кадрам, мне достаточно просто того факта что пошёл поток техники в июне. Ну а к слову говоря, на будущее, вся захваченная техника должна выглядеть потрепанной (ибо давно в эксплуатации да и берут её с боем) нести следы опознавательных знаков врага. А тут новьё, без полос ВСУ и как раз тогда, когда имперские войска начали получать танки из РФ. Трофейная техника с полосами на роликах тоже встречаетсяв последнее время, причем, с номерами ВСУ. Например, недавно так засветилась внешне целая 152-мм САУ рядом с парой раздолбанных. Ее номер совпадал с номерами ранее засвеченных на фото украинских САУ из состава раздолбанной там бригады. Ктырь пишет: Т-62? Т-64 может? Не знаю о таком факте, где можно изучить? Я об этом уже писал и давал ссылку на видео (причем, видео было от местных жителей). Танк был захвачен севернее Луганска, это когда там Айдар раздолбали после накрытия минометами наших журналистов.
Ктырь: K.S.N. пишет: Ссылку я дал, там по каждой единице бронетехнике приведены фотки и ссылки на источник информации. Вот и смотрите, дебилы они или лжецы. А поливать просто так, только потому, что их мнение отличается от Вашего... Не понял вас. По каким ещё единицам? Вы же про сотни говорили? То что какие-то единицы будут использованы это нормально - выше мной указано. Одну "славянскую" Нону ополчению подарили десантники 25-й бригады еще до начала боев вместе с БПД-1, БМД-2 и БТРД (всего 6 единиц), ролики с ними в сети есть. Я в курсе, это когда хохлы просто спали на постах и никакие БД не велись, когда их расстреливали как детей в Грозном некие инкассаторы. Про вторую, как я уже писал, было сказано, что ее отжали во время боев за Ямполь, причем, украинская сторна признавал там потери личного состава и отход своей бронегруппы. Доказательств, что Нону там действительно отжали, нет, но и совсем неправдоподобно это не выглядит. По третьей Ноне я информацию не встречал. Ничего там не отжимали, техника что на видео с РФ пришла общей кучей с Т-64, РСЗО, артиллерией разных типов. И на будущее объясню вам по захватам чего-либо в единичных количествах, ни один отряд захваченное никому не отдаст, там где это захватили там это и будет работать. Но вообще уже давно замечено, что честно отжатая у противник ополчением техника имеет свойство "размножаться". Это хорошо, это правильно что заметили, так вот - техника идёт через границу с середины июня, что-то присылали и ранее, но тяжёлой техники техники было мизер, даже ПТУРС тогда были в дефиците (характерно что это привело к побоищу ЕМНИП 2-4 июня на блокпостах когда один Т-64 их разнёс вообще без поддержки пехоты, ладно хоть триплексы ему разбили заставив отступить), сейчас же их там валом, наши специалисты учат местных и пиезжих стрелять с Фагот\Конкурс не особо заморачиваясь на расход боевых ракет. Я об этом уже писал и давал ссылку на видео (причем, видео было от местных жителей). Танк был захвачен севернее Луганска, это когда там Айдар раздолбали после накрытия минометами наших журналистов. Это другое, было позже, в каком состоянии машина там непонятно, учитывая что танкисты её покинули раненными и их добили в доме по соседству. Те новенькие Т-64БВ (с ними ещё что прислали, БМ-21 и.т.д.) пришли Ходаковскому с России, они прошли совершенно не таясь от границы через все крупные населенные пункты.
gem: marat пишет: Мне то зачем? У вас свербит, вам и ехать. Вас несет на непродуманные заявления. Что Вы и подтверждаете хамством. marat пишет: Порошенко отдает приказы. Яценюк ищет бабло. Да. Они у себя дома. marat пишет: Кстати, гражданин США, если чё. Кстати, даже антисемиты не докатились до Ваших заяв. Предположительно (?), сестра Яценюка - гражданка США. Оказалась там лет 15-20 тому. Но Вы продолжайте, позорьтесь... marat пишет: gem пишет: цитата: Да-да, почему бы МО РФ их не опубликовать? ээээ, документы из Харькова? У вас с головой все в порядке? МО РФ не знает, какие именно танки остались на Украине? Оно не знает №№ наших Т-64? Это сверхсекретная информация при таких ставках? Не клевещите на нашего старого солдата прораба Шойгу. Проверьте свою голову,... Ктырь пишет: Вы не подскажите раз уж у вас есть вопросы откуда в Славянске в конце июня взялись новенькие Т-64? Он не подскажет. «У Вас свербит - Вы и...» - его наиболее цензурный совет. marat пишет: Мне интересны батареи Броненосные? Он придуривается, Ктырь. Не понимая, якобы, характера войны. На которой 3 батареи по 2 орудия сделают больше, чем 6 в одной.
gem: marat пишет: А вы верьте, ибо у меня списки! У всех списки. Квохчите дальше. marat пишет: А у рабочих Питера в 1917 г вдруг на руках оказалась масса оружия. Во даёт... "Ходи, черноголовый!.." ДонЛуганск - кузница оружия... Ктырь пишет: бред из серии Путин взрывал дома, а чеченцы оснащались непосредственно в Ижевске. Все нехорошее всплывет. Бред, конечно, утонет. Древопил пишет: памятники Ленину сносят и коммунистов давят-вы рады? Кого-кого давят?! Коммунизм, социализм на Украине - пройденный давно этап. У обеих сторон. В отличие от. К несчастью.
Ктырь: gem пишет: Он не подскажет. «У Вас свербит - Вы и...» - его наиболее цензурный совет. Да поздно подсказывать. Отстал я от жизни, оказывается уже идут поставки Т-72 (ещё и БТР-82А, но подобная техника это уже мелочь на фоне танков). Цели понятны, людей знакомых с Т-72 в стране прорва. Какой-то новый этап начинается gem, я писал в мае что возможно будет этап когда произойдет резкая эскалация конфликта, к сожалению оказался прав. По новой ситуации могу сказать что-то новое намечается с нашей стороны. Он придуривается, Ктырь. Не понимая, якобы, характера войны. На которой 3 батареи по 2 орудия сделают больше, чем 6 в одной. Это само собой, я его хорошо изучил) упомянуть штаты ВДВ РА в плане ополчения было архиважно.
K.S.N.: Ктырь пишет: Не понял вас. По каким ещё единицам? Вы же про сотни говорили? То что какие-то единицы будут использованы это нормально - выше мной указано. По каждой единице техники из 141 одной, информация о которых выложена на сайте http://lostarmour.info/spoils/ (информация пополняется, народ активно выкладывает в комменты новые фото и видео свидетельства). Например, под номером 141 там числится танк Т-64БВ из числа разбитых в районе совхоза Калинина (Свердловск, ЛНР) в конце июля (ссылка на ролик там есть). Танк с белыми полосами, внешне выгляди целым, но несколько потрепанным (на ВЛД не хватает элементов динамической защиты. Рядом побитые БМП и авто. номер 140 - танк Т-64БВ под Мариновкой (свалился с моста) номер 138 - САУ 2С3 - из Южного котла. Видны следы полос и номера на бортах и башне. БМП с полосами и укр.флагами там тоже есть. Хотя пока больше техники. снятых просто на улицах городов без укр. символики. Ну и здесь еще не все танки, что мелькали в роликах. Хотя конечно, до Южного котла сообщений и роликов с отжатой техникой было мало. Кстати, в качестве байки: в сеть выложили историю: Из интересного: "Приехал к военным состав с танками (тётка мирная и ей за 60 хорошо, поэтому танки или еще что, хрен его знает. Но гусеницы и дула были). Состав днем пришел. Вечером нацгады оцепили станцию, прогнали военных и стали охранять эшелон. А ночью пришли осетины (с её слов). Утром подогнали экскаватор, все трупы закопали в одной яме, и правильно - раньше в реку сбрасывали, так никакой экологии не хватит. Потом осетины дождались Ополчение, танки сгрузили и уехали" Это, конечно, больше смахивает на фантазии, но сообщения о нескольких танках на на жд платформе на территории, контролируемым ополчением, я в сети встречал раньше, там еще сторонник Киева возмущался, откуда эти танки взялись и нет ли в этом какого предательства. Однако, доказательств, что он не соврал, никаких не было. Ктырь пишет: Да поздно подсказывать. Отстал я от жизни, оказывается уже идут поставки Т-72 (ещё и БТР-82А, но подобная техника это уже мелочь на фоне танков). Цели понятны, людей знакомых с Т-72 в стране прорва. Какой-то новый этап начинается gem, я писал в мае что возможно будет этап когда произойдет резкая эскалация конфликта, к сожалению оказался прав. По новой ситуации могу сказать что-то новое намечается с нашей стороны. Ну, была информация, что Украина пытается снять с хранения свои Т-72, правда, на фронте они не светились. А вот с БТР-82А - это явный засвет. Хотя после того, как в сеть попал ролик с выступлением Захарченко, где он сказал, что к нему прищло 1200 бойцов, которых 4 месяца готовили на территории России, а еще у них появится 30 танков и 120 БМП/БТР, плюс бригада артиллерии и они планирую нанести удар вдоль границы на Новоазовск... Да если еще учесть вбросы типа: Решение Принято. Новороссии Быть. Границы её не могу даже в описании сна описать (но мне они понравились;)) Организацией Новороссии занялись те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может это сделать и другие оптимистические намеки, то, похоже, движуха действительно пошла.
gem: K.S.N. пишет: оптимистические намеки Оптимистическая трагедия... Незабываемый 1919 2014 ... Все может быть. Но это - худший вариант для России. И не надо потом говорить, что Вас не предупреждали и «идиоты все испортили»...
Lob: gem пишет: Все может быть. Но это - худший вариант для России. Все остальные еще хуже.
Ктырь: K.S.N. пишет: По каждой единице техники из 141 одной, информация о которых выложена на сайте http://lostarmour.info/spoils/ (информация пополняется, народ активно выкладывает в комменты новые фото и видео свидетельства). Отличная подборочка, есть что изучить спасибо. Из этого мусора какие-то единицы восстановят конечно, но там большое значение играет ещё и состояние до боевых повреждений и подрыввов. Экипажи у хохлов были слабенькие, такие трансмиссии и движки ушатывают отлично. Стволы и боеприпасы вообще отдельная песня. Это, конечно, больше смахивает на фантазии, но сообщения о нескольких танках на на жд платформе на территории, контролируемым ополчением, я в сети встречал раньше, там еще сторонник Киева возмущался, откуда эти танки взялись и нет ли в этом какого предательства. Однако, доказательств, что он не соврал, никаких не было. Да это фантазии, там только Кадырова (или скорее Кокойты) на белом коне не хватает для полноты картины. Ну, была информация, что Украина пытается снять с хранения свои Т-72, правда, на фронте они не светились. У них Т-64 в консервации столько что можно с 5-ю Новороссиями воевать разом, нет людей и слабое обеспечение войск. От Т-72 находившихся в нормальном состоянии они вроде избавились в своё время, насколько я знаю подчистую продав всё это в различные орангутангстаны (хотя пишут что ещё есть на хранении сотни и сотни Т-72, но скорее всего эти уже требуют капиталки типа тех что в Артёмовске стоят). И правильно, в армии должно быть единообразие техники, резко облегчается обучение л\с и снабжение частей. Попытки приписать Т-72 к хохлам это наитипичнейшая ложь для сукрытия не пойми чего, им нет смысла их вводить в дело по целому ряду причин. А вот с БТР-82А - это явный засвет. Хотя после того, как в сеть попал ролик с выступлением Захарченко, где он сказал, что к нему прищло 1200 бойцов, которых 4 месяца готовили на территории России, а еще у них появится 30 танков и 120 БМП/БТР, плюс бригада артиллерии и они планирую нанести удар вдоль границы на Новоазовск... Захарченко и вообще кто-либо из серии выплясываний в Новороссии здесь не при чём, добро дают немного на других уровнях у нас в РФ. И добро на поставки тяжёлой БТТ и артухи дали насколько мне известно в начале июня (точную дату я не знаю). Причём могу сказать если бы не раздолбаи что гнали танки Ходаковскому по центральным улицам городов и ещё ряд кретинизмов позже легенду о неких трофеях можно было весьма долго продлевать. Но когда позже начли целые колонны снимать у обочин вся и так хилая конспирация развалилась.
marat: Ктырь пишет: У ВСУ не отжимали ничего в этот период, вообще. А раньше? А пригнать через прапорщика ВСУ? Ктырь пишет: А что это должно было тебе дать? Ты вообще кто? А, так уже имеет значение кто я... А начиналось-то все как - проверить принадлежность техники как два пальца об асфальт. Допустим электорат, о котором так любят говорить перед выборами. И что? Ктырь пишет: У ВСУ не отжимали никакие Ноны в этот период и никуда они вписываются, ибо это была наиболее тяжёлая ситуация у Славянска когда через несколько дней оттуда ушли люди Стрелкова, часть просто в дикой панике. Фото нет. Так и запишем. Ктырь пишет: С того что я знаю как выглядит новая и пользованная техника, в РФ Т-64БВ на хранении сотнями ещё имеются. О как. Впору задать впрос - а ты кто, что перед тобоу ГБТУ отчитывается о количестве техники на хранении. ))) Ктырь пишет: Тебе сколько лет дяденька? Пишешь бред из серии Путин взрывал дома, а чеченцы оснащались непосредственно в Ижевске. Опровергнуть не смогли. Так и запишем. Ктырь пишет: Наверное революционные матросы и солдаты раздали? Ну те самые что не так давно Адмиралов и офицеров типа Непенина штыками на куски рвали. Или рабочие их у войск обстреливающих рабочих из 6-дюймовых орудий отжали? Гм, я думал вы знаете... Петербург - кузница вооружений и 150 тыс тыловой гарнизон. В мутной воде ррреволюции разная рыбка ловится. Ктырь пишет: Киев может пригласить комиссию прямо к месту где есть битая техника, если комиссия туда захочет ехать, так-то для комиссии один штук Т-64 аж в Киев привезли, да вот что-то комиссия никак не выезжает. Что ж не пригласит-то, это ж похлеще "Боинга" будет - прямое доказательство участия РФ в снабжении ребелов.
marat: gem пишет: Вас несет на непродуманные заявления. Что Вы и подтверждаете хамством. Каковы предложения, таковы и ответы. Свербит проверить - ехайте. Привыкли советы с дивана раздавать.. gem пишет: Да. Они у себя дома. Захарченко у себя дома. Продолжайте... gem пишет: Кстати, даже антисемиты не докатились до Ваших заяв. Предположительно (?), сестра Яценюка - гражданка США. Оказалась там лет 15-20 тому. Но Вы продолжайте, позорьтесь... Агент влияния. У Дыбенко тоже сестра в америках проживала... gem пишет: МО РФ не знает, какие именно танки остались на Украине? Оно не знает №№ наших Т-64? Это сверхсекретная информация при таких ставках? Не клевещите на нашего старого солдата прораба Шойгу. Проверьте свою голову,... Проверьте свою голову...Предлагаете печатать списки хранящиеся на ХТЗ, пишете о МО РФ. Что дает знание ? Да ничего - Киев откреститься от всего - не было и все. gem пишет: У всех списки. Квохчите дальше. Ну раз у всех...Давайте свои показывайте. )) gem пишет: Во даёт... "Ходи, черноголовый!.." ДонЛуганск - кузница оружия... Ну так и массы нет. Но единицы есть. Плюс добрые ВСУ подбрасывают.
Древопил: gem пишет: Коммунизм, социализм на Украине - пройденный давно этап. У обеих сторон. В отличие от. К несчастью. к несчастью? гы-гы-гы-гы. только такой чудак как вы не видит что обломки Юкрейн катятся в пропасть. Пиночет вам нужен-признайте это. gem пишет: ДонЛуганск - кузница оружия. мэй би. тока ополчение потоком оттуда патроны могло получать. gem пишет: Он придуривается, Ктырь. не подтявкивайте Ктырю. это не комильфо. Ктырь пишет: Причём могу сказать если бы не раздолбаи что гнали танки Ходаковскому по центральным улицам городов хм. а разве это делалось не демонстративно?
Ктырь: marat пишет: А раньше? А пригнать через прапорщика ВСУ? Я даже не собираюсь обсуждать сей конспирологический бред, и тебе не советую размазывать это дерьмо. А, так уже имеет значение кто я... А начиналось-то все как - проверить принадлежность техники как два пальца об асфальт. Допустим электорат, о котором так любят говорить перед выборами. И что? Конечно как два пальца. Техника новая, в боях не бывала, обозначений врага нет, появляется целыми батареями и взводами - первые её партии вообще от границы пришли совершенно не скрываясь (как Т-64 посланные Ходаковскому). Номера что пробивали хохлы это их личное дело вот потом их пробивать и сравнить может и должно наше МО, а поскольку наше МО активно засыпает своим реквизитом район конфликта (БТР-82А вообще берут из частей РФ, это вам не Т-64БВ и Т-72 с баз хранения) то наш с вами разговор ой как давно потерял всякий смысл. Месяца на два так опоздали. Фото нет. Так и запишем. Фото нет, извини дружище фото нет. Есть видео с тремя САУ Нона разом, ну ты верь что это прапорщики продали. Причём скорее бывшие прапорщики из РФ где-нибудь в Новороссийске, ибо в ВСУ на начало конфликта их аж 67 штучек числилось, контроль куда как попроще чем за 8 сотнями российских Нонок. Ты вообще что хочешь доказать-то? Опять решил про литовский спецназ в степях Украины поговорить? О как. Впору задать впрос - а ты кто, что перед тобоу ГБТУ отчитывается о количестве техники на хранении. ))) Я не ты - вот кто. Т.е. не больной на голову человечек c литовским спецназом и прапорщиками снабжающими боевиков Донбасса. Не так давно подобные тебе писали что Путин взрывает дома и снабжает чеченцев с российских заводов (ну те самые российские прапорщики). Не нужно МО отчитываться не перед мной у меня информации хватает, пусть отчитываются перед хохлами это же к ним в страну технику сыплют. Опровергнуть не смогли. Так и запишем. Да ты пиши не стесняйся, да я утверждал и утверждаю что это техника поставлена РФ. Гм, я думал вы знаете... Петербург - кузница вооружений и 150 тыс тыловой гарнизон. В мутной воде ррреволюции разная рыбка ловится. Гм, а я думал что революционные матросы и солдаты в мятеже 1917 году будут покруче любых кузниц. Гарнизоны и морячки (хоть как-то обученные) вот куда важнее, не будь их на стороне восставших всё бы по другому закончилось. В Германии чуть позже тоже был большевицкий мятеж который солдаты и раздавили, почему-то там рабочим не роздали оружие. И много частей ВСУ перешли на стороны ополчения? Тысчами бригад да? Что ж не пригласит-то, это ж похлеще "Боинга" будет - прямое доказательство участия РФ в снабжении ребелов. Так они уже заявляли неоднократно что РФ поставляет оружие - в ответ гробовая тишина. Минутное дело с ними нашему МО связаться и снять ролик о том как записывали номера, ну скажем Славянских Т-64. благо наше посольство ещё есть в Киевев вот одна машина из потравленных с РФ там и находится. А что там с Боингом? Это сказ про то как некий украинский Ас Чикатилло на Су-25 летел в фуфайке на 10 км сбивать Путина и в итоге Боинг сбил? Ты серьезно думаешь что люди по ту сторону и по эту чем-то отличаются? Объясни мне чем отличаются украинцы (а также русские поддерживающие их на Украине) от русских им противостоящих? Кто лучше\ хуже? Честнее\брехливее?
Древопил: В Мюнхене взорвана могила одного из героев украинского националистического движения Степана Бандеры. Об этом сообщил депутат Киевского облсовета от партии «Свобода» Александр Аронец. «Сегодня в Мюнхене взорвали могилу Проводника ОУН Степана Бандеры. Кацапы и мертвого Бандеру боятся больше всех на свете. Очевидно, сделано это для того, чтобы украинцы не смогли перезахоронить своего Героя в Украине. Информация от Виктора Рога, которому позвонил зять Бандеры Андрей Куцан. Сообщает, что на месте работает полиция и представители нашего консульства. P.S. Таким образом, накануне встречи Климкина и Лаврова в Берлине они и не скрывают истинных намерений…», — написал Аронец на своей страничке в фейсбуке. Истошник - http://www.politnavigator.net/v-myunkhene-vzorvana-mogila-stepana-bander...
Ктырь: Древопил пишет: В Мюнхене взорвана могила В Германии ВВ найти не просто. И чтобы кости раскрошить на глубине 2 метров (там ещё мощный крест стоит) нужно приличное количество самодельного ВВ.
Древопил: Ктырь пишет: В Германии ВВ найти не просто мммм. это вы в целом сообщаете? помнится в Испании просто у шахтеров два десятка ВВ купили. хотя в Британии сами бодяжили. агентура ГРУ?
Ктырь: Древопил пишет: мммм. это вы в целом сообщаете? помнится в Испании просто у шахтеров два десятка ВВ купили. хотя в Британии сами бодяжили. агентура ГРУ? Конечно в целом, иначе чучмеки (туда не узбеки далеко приезжают - от сомалийцев до турок и наших выходцев с Дагестана и Чечни) там бы каждый день взрывали что-нибудь. ИРА вот несмотря на мощное давление спецслужб была вооружена отлично, вплоть до РПГ, а уж ВВ имелось самое разнообразное.
Древопил: Сегодня в Мюнхене в Германии неизвестные сломали на могиле известного украинского националиста и лидера ОУН Степана Бандеры был сломан крест и были следы того, что ее пытались раскопать. Об этом на своей странице в Facebook сообщил активист и депутат «Свободы» Александр Аронец. Первое сообщение Аронца было о том, что могилу взорвали. «Сегодня в Мюнхене взорвали могилу лидера ОУН Степана Бандеры. Кацапы и мертвого Бандеру боятся больше всех на свете. Очевидно, сделано это для того, чтобы украинцы не смогли перезахоронить своего героя в Украине», — говорится в сообщении Аронца. Также он заявил о том, что зять Бандеры Андрей Куцан сказал по телефону, что на месте работает полиция и представители нашего консульства. Позже он сообщил, что глава МИД Украины Климкин уточнил, что могилу не взрывали. Был словам крест и могилу начали раскапывать.
Древопил: Как сообщает ИТАР-ТАСС, речь предположительно идет о двух Су-25, принадлежащих украинской армии. В настоящее время ополченцы разыскивают пилотов этих самолетов, которые катапультировались. Ополчение обещает опубликовать в Интернете видеозапись, на которой видны обломки самолетов. Ранее представитель штаба силовой операции Леонид Матюхин сообщил журналистам о еще одном сбитом ополченцами украинском самолете – Миг-29.
marat: Ктырь пишет: Да ты пиши не стесняйся, да я утверждал и утверждаю что это техника поставлена РФ. Бумага терпит, так что пиши. Ктырь пишет: Я даже не собираюсь обсуждать сей конспирологический бред, и тебе не советую размазывать это дерьмо. Ну да, вопросы веры обсуждать смысла нет. Ктырь пишет: (БТР-82А вообще берут из частей РФ, это вам не Т-64БВ и Т-72 с баз хранения) Вот на ВИФ так и не смогли по фото однозначно отличить БТР-82А от БТР-80(недостаточно четкое фото, а не недостаток специалистов, если что). А вы лихо пишите...Ну пишите, бумага терпит. Ктырь пишет: появляется целыми батареями и взводами С этим разобрались, спасибо. Одно орудие батарея, два дивизион. Вон объявили о создании артбригады - не иначе четыре орудия будет. ))) Ктырь пишет: Есть видео с тремя САУ Нона разом, ну ты верь что это прапорщики продали. И что? У ребелов не может быть аж три Ноны? Ну ты верь, что этот артиллерийский полк РФ перебросила. Ктырь пишет: Я не ты - вот кто. Зачот! Можешь смело подавать заявление в старшую группу детского сада. Должны принять. Ктырь пишет: Не так давно подобные тебе писали что Путин взрывает дома и снабжает чеченцев с российских заводов (ну те самые российские прапорщики). А ты не путай тех кто писал, с теми кто транслировал. )) Ктырь пишет: Гм, а я думал что революционные матросы и солдаты в мятеже 1917 году будут покруче любых кузниц. Гарнизоны и морячки (хоть как-то обученные) вот куда важнее, не будь их на стороне восставших всё бы по другому закончилось. В Германии чуть позже тоже был большевицкий мятеж который солдаты и раздавили, почему-то там рабочим не роздали оружие. И много частей ВСУ перешли на стороны ополчения? Тысчами бригад да? Не понял к чему этот понос... По сути(как попало оружие к ребелам) так ничего и не услышал. Ктырь пишет: Так они уже заявляли неоднократно что РФ поставляет оружие - в ответ гробовая тишина. Собака лает - караван идет. Где доказательства?
marat: http://militera.borda.ru/?1-4-0-00001186-000-0-1-1408292349 В тему - и черный рынок оружия на Украине, и колонны разгромленной российской бронетехники, исчезающие без следа...
Ктырь: marat пишет: Бумага терпит, так что пиши. Не понял тебя, ты в ответ на мой совет писать что хочешь отвечаешь мне что я могу писать что-то не здесь на форума а на бумаге? К чему ты это написал? Ну да, вопросы веры обсуждать смысла нет. Вот-вот, и не таская в тему более ничего подобного украинским прапорщикам и литовскому спецназу. А тот так скоро до американцев на луне дойдём. Вот на ВИФ так и не смогли по фото однозначно отличить БТР-82А от БТР-80(недостаточно четкое фото, а не недостаток специалистов, если что). А вы лихо пишите...Ну пишите, бумага терпит. А я смог. Там есть видео (ты в курс да?) где эти машины сняты буквально метров с 2-х с кормы и правого бока. Ну это не говоря уже о том что у хохлоармии нет БТР-80А, т.е даже если я вдруг ошибся (но это вряд ли у БТР-82А есть характерные моменты), ты опять зачем-то пишешь про литовцев в степях. С этим разобрались, спасибо. Одно орудие батарея, два дивизион. Вон объявили о создании артбригады - не иначе четыре орудия будет. ))) Два орудия батарея, дивизионы в тех условиях 6-12 орудия в зависимости от комплектности. В артбригаде будет несколько дивизионов с разными орудиями и РСЗО. И что? У ребелов не может быть аж три Ноны? Ну ты верь, что этот артиллерийский полк РФ перебросила. Не может быть и не должно быть. К чему ты это пишешь вообще? Про что мине верить чудо ты чудовое? Я точно знаю когда и какую технику начали перебрасывать, и даже откуда знею некоторые партии ушли. Зачот! Можешь смело подавать заявление в старшую группу детского сада. Должны принять. Спасибо за внимание, так что там с литовцами в степях Украины? Сколько похоронили? Надеюсь на Боинге литовскго спецназа не было? А то Гиркин сообщал что только упавшие турпы сильно воняли, явно же литовцы летели да? А ты не путай тех кто писал, с теми кто транслировал. )) Я не путаю, ты вот один из них, человек таскающий сюда в тему фекалии про литовский спецназ украинских прапорщиков и прочую хрень. Не понял к чему этот понос... По сути(как попало оружие к ребелам) так ничего и не услышал. Да всё ты понял. Так что там с Боингом произошло, ты можешь поведать? Как попало оружие в Новороссию я уже указал - поставки из РФ.
marat: http://s13.postimg.org/fex2n1pzr/10544372_1469698486632297_1946946825016073681_n.jpg а вот и военторг... Ктырь пишет: Не может быть и не должно быть. Потому что ты сказал? Ктырь пишет: Два орудия батарея, дивизионы в тех условиях 6-12 орудия в зависимости от комплектности. В артбригаде будет несколько дивизионов с разными орудиями и РСЗО. ну не надо так серьезно отвечать. Ктырь пишет: Там есть видео (ты в курс да?) где эти машины сняты буквально метров с 2-х с кормы и правого бока. Ну это не говоря уже о том что у хохлоармии нет БТР-80А, т.е даже если я вдруг ошибся (но это вряд ли у БТР-82А есть характерные моменты), ты опять зачем-то пишешь про литовцев в степях. Есть, нет - а откуда, где и когда сделана запись уже проверил? Ну и как там насчет сертификата/лицензии эксперта? ))) Ктырь пишет: А тот так скоро до американцев на луне дойдём. Да не, пока смотрю на верующих в поставки вооружения со стороны РФ как государства.
Ктырь: marat пишет: а вот и военторг... Потому что ты сказал? Конечно, или ты знаешь где на Украине есть места с боеготовыми Т-72Б? БТР-82А? Ты пишешь что-то про сравнение БТР-82А с БТР-80А, даже не зная что в твоей горе-голове оказывается нет никаких данных где же и у кого имеются те же самые БТР-80А. ну не надо так серьезно отвечать. А как тебе отвечать, как отвечать человеку который ранее в теме писал что в сбитом ИЛ-76 летел литовский спецназ?!! Есть, нет - а откуда, где и когда сделана запись уже проверил? Есть, нет это что? Так есть или нет? Есть - да? Видео с БТР-82А снято у н\п Рассыпное между Снежным и Дмитровкой. Ну и как там насчет сертификата/лицензии эксперта? ))) В смысле? Да не, пока смотрю на верующих в поставки вооружения со стороны РФ как государства. Я к верующим не отношусь, мне это точно известно и не первый месяц уже. Для вас лично по факту поставки боеприпасов - фото из под Донецка: Такая гранатка (ОГ-7В принята по опыту 1-й компании в Ичкерии, хотя разработана ещё после Афгана) имеется только у РА, чучмекам в разные там Сирии её не поставляли никогда (у тех есть свои осколочные гранаты). Мне факты по боеприпасам были известные ещё в июне, никто танки без грузовиков со снарядами гнать не будет (и на видео с переданными в Донбасс танками есть эти грузовики), это просто идиотизм, расход ОФС может достигать огромных цифр в уличных боях.
Древопил: В г. Моспино Донецкой области (город административно подчиняется Донецкому городскому совету) боевики каждую ночь из «Градов» обстреливают жилые кварталы. Об этом сообщают жители города Моспино, которые были очевидцами происходящего, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН. По их словам, последние дни каждую ночь боевики из «Градов» беспорядочно обстреливают жилые кварталы города. «Террористы перемещают «Град» с одного на другое место в городе. Начиная с 24.00, через каждый час совершают обстрел. Причем устанавливают «Град» буквально в 20-ти метрах от жилого многоквартирного дома и начинают беспорядочную стрельбу», - говорят жители Моспино. При этом они подчеркивают, что на сегодняшний день здания в городе уже практически все разрушены. Оставшиеся жители ночуют в подвалах. Источник: http://censor.net.ua/n298396 Источник: http://censor.net.ua/n298396
K.S.N.: Ктырь пишет: Отличная подборочка, есть что изучить спасибо. Пожалуйста. Только учтите, что сайт молодой, так что подборка постоянно пополняется, причем, еще не все "старые" ролик и фотки там засветились. Ну и, понятно, не вся техника оказывается на видео. Ктырь пишет: Из этого мусора какие-то единицы восстановят конечно, но там большое значение играет ещё и состояние до боевых повреждений и подрыввов. Само собой. Народ вообще считает, что отчеты о захваченной технике - это в большей степени возможность легализовать гуманитарку. Тем не менее что-то все же могут починить и использовать. (Помнится, Стрелков еще в сидючи в Славянске заказывал запчасти к своей технике). Ктырь пишет: Экипажи у хохлов были слабенькие, такие трансмиссии и движки ушатывают отлично. Стволы и боеприпасы вообще отдельная песня. Кстати, по поводу экипажей, ролик про "Мишку-1" видели? - http://www.yaplakal.com/forum23/topic868444.html Ну а боеприпасы - это да, это куда явственней похоже на "гуманитарку", особенно для арты и РСЗО. Кстати, по поводу стволов: судя по роликам есть заметное количество танков с сорванными башнями, можно эти башни, или хотя бы стволы, как-то использовать, пусть и после небольшого ремонта? Ктырь пишет: От Т-72 находившихся в нормальном состоянии они вроде избавились в своё время, насколько я знаю подчистую продав всё это в различные орангутангстаны (хотя пишут что ещё есть на хранении сотни и сотни Т-72, но скорее всего эти уже требуют капиталки типа тех что в Артёмовске стоят). И правильно, в армии должно быть единообразие техники, резко облегчается обучение л\с и снабжение частей. Попытки приписать Т-72 к хохлам это наитипичнейшая ложь для сукрытия не пойми чего, им нет смысла их вводить в дело по целому ряду причин. Тем не менее, совсем недавно по укроСМИ прошла информация, что на Киевском заводе обнаружили пропажу одного Т-72 и еще ЕМНИП 7 готовились к продаже - http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/08/12/331975 Разумеется, совершенно не факт, что танк продали именно ополчению, просто это показатель, что работы по расконсервации Т-72 ведутся. Ктырь пишет: Так они уже заявляли неоднократно что РФ поставляет оружие - в ответ гробовая тишина. Не совсем тишина. Буквально на днях песков опровергал факт поставки техники Россией ополчению. Ктырь пишет: А я смог. Там есть видео (ты в курс да?) где эти машины сняты буквально метров с 2-х с кормы и правого бока. Ну это не говоря уже о том что у хохлоармии нет БТР-80А, т.е даже если я вдруг ошибся (но это вряд ли у БТР-82А есть характерные моменты), ты опять зачем-то пишешь про литовцев в степях. Уже появились версии, что это был экспериментальный переделанный украинский БТР-70А с купленной у нас башней. :)
Ктырь: K.S.N. пишет: Само собой. Народ вообще считает, что отчеты о захваченной технике - это в большей степени возможность легализовать гуманитарку. Тем не менее что-то все же могут починить и использовать. (Помнится, Стрелков еще в сидючи в Славянске заказывал запчасти к своей технике). То что можно уже починили несомненно и ввели в дело, то что годно но требует запчастей вопрос более сложный, однако в любом случае через границу должны везти запчасти иначе всё функционирование любой прибывшей БТТ будет под вопросом. Кстати, по поводу стволов: судя по роликам есть заметное количество танков с сорванными башнями, можно эти башни, или хотя бы стволы, как-то использовать, пусть и после небольшого ремонта? Если горели то нет, можно огневую точку соорудить типа НП (не для стрельбы из орудия вестимо) не более того. Если же был мгновенный подрыв на фугасе без длительного пожара зарядов, то там по месту решают (механизмы могут быть размолоты в кашу, хотя башня целая такое ремонтировать, а точнее восстанавливать - долго) если с техникой напряг пытаются использовать в обязательном порядке, не до жиру. Обычно срыв башни без пожара характерен для подрыва на фугасе. Тем не менее, совсем недавно по укроСМИ прошла информация, что на Киевском заводе обнаружили пропажу одного Т-72 и еще ЕМНИП 7 готовились к продаже - http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/08/12/331975 Разумеется, совершенно не факт, что танк продали именно ополчению, просто это показатель, что работы по расконсервации Т-72 ведутся. Это я знаю, думаю тут налицо желание кому-то продать Т-72 по дешёвке, для ВСУ от них толку ноль, 72-е более примитивны и только усложнят снабжение частей. Также есть информация что Венгрия передала Украине старую советскую технику, в частности Т-72, само по себе всё это им не особо нужно, ибо своей техники валом, но они могут продать куда-нибудь эти машины (да хоть бы Игилу), выручив деньги для снабжения ВСУ, что наиболее тяжёлый вопрос для них и сейчас, и в будущем. Не совсем тишина. Буквально на днях песков опровергал факт поставки техники Россией ополчению. После Т-72 и БТР-82А это уже даже не смешно, нужно было в конце июня объяснять откуда посыпались танки и артуха, тогда хохлы хотя бы не имели их в трофеях. Уже появились версии, что это был экспериментальный переделанный украинский БТР-70А с купленной у нас башней. :) Это обычный БТР-82А, и база у него от 80-ки, поинтересуйтесь у любого знающего человека, на видео с нашими любимыми алавбарами машину можно рассмотреть, историю про БТР-70А и башню от БТР-82А мог придумать либо ребёнок либо любитель чего-то галлюциногенного, ну это не говоря уже о том что на видео машина хорошо различима.
Древопил: В частности, по сообщениям жителей Свердловска, через город постоянно курсируют в направлении российской границы колонны с награбленным. Об этом пишет intvua, передает Цензор.НЕТ. Жители Свердловская сообщают об ограблении местных предпринимателей и складов с товарами. На днях "ополченцы" зашли на склад с мототехникой и похитили инструменты. В частности, забрали бензопилы, перфораторы, "болгарки" и прочее. Также "защитники" Донбасса ограбили склад с компьютерной техникой. Информированный источник сообщает, что владельцы склада поддерживали боевиков и даже оказывали финансовую помощь Источник: http://censor.net.ua/n298432 Источник: http://censor.net.ua/n298432
Древопил: Вооруженные террористические группировки, действующие на востоке страны, продолжают использовать запрещенные международным законодательством взрывные устройства, что противоречит Конвенции о запрете противопехотных мин (Оттава, 1997 г.). Об этом сообщает пресс-служба Минобороны, передает Цензор.НЕТ. Кроме того, в пресс-службе информируют, что во время зачистки освобожденных от боевиков населенных пунктов саперы Вооруженных Сил Украины обнаружили и обезвредили так называемую «интеллектуальную» противопехотную мину, которая лишь в прошлом году была принята на вооружение российской армии. «Стоит отметить, что мина после падения капсулы и перевода в боевое состояние отстреливает в разные стороны тонкие, желтоватого цвета нити, создавая нечто вроде паутины. Устройство имеет сверхчувствительные сейсмические датчики, которые реагируют на движение и способны вызвать взрыв в случае нахождения в зоне поражения определенного количества людей», - объяснили в Минобороны. Источник: http://censor.net.ua/n298421 Источник: http://censor.net.ua/n298421
Lob: С сайта информационной обороны Донбасса. Как стало известно, в крайне тяжелом положении находится Луганск. Город отрезан от электроснабжения и находится в полной блокаде. Не работают мобильные и стационарные телефоны, ощущается нехватка медикаментов. Не прекращается вооруженное противостояние между армией и ополчением. В продаже есть только самые необходимые продукты питания, хлеб выпекают лишь благодаря электрогенераторам. Запасы топлива на территории Луганска исчерпаны. При этом активно продолжаются артиллерийские обстрелы жилых районов города. Не лучше ситуация в множестве населенных пунктов на территории ЛНР и ДНР.
Djankoy: ,
gem: marat пишет: Захарченко у себя дома. Продолжайте... До того был прибандюченным коммерсом: Захарченко — да, уроженец Донецкой области. До начала антикиевского мятежа он занимался малым бизнесом, а также разрабатывал «копанки» (нелегальные угольные карьеры). Мал ресурс у Кремля. Одни «авторитеты». marat пишет: пока смотрю на верующих в поставки вооружения со стороны РФ как государства. Видео Стрелы-10 на Евроньюс? Богаты же были закрома украинских полицейских участков... marat пишет: Агент влияния. У Дыбенко тоже сестра в америках проживала... Дыбенко американского языка не знал. Реабилитирован. Я Вас все равно перехохмлю. Бо исторически прав. Не рыпайтесь. Т.е. Ваша пакость «Яценюк - агент ЦРУ» лопается гнойным пузырем. marat пишет: Киев откреститься от всего Москва уже открестилась. «Показывая издали квитанции» (с: Золотой теленок). Lob пишет: Все остальные еще хуже. Финляндия, 1939-1940. Польша, 1939. Etc. marat пишет: Ну раз у всех...Давайте свои показывайте. Толкаете на преступление? Сейфы Шойгу вскрывать? Примитивнее задачи на «бассейн»(с: МС). «Вот наши 64-е. Вот их шильдики. Прошу внимания, гг. корреспонденты. Вот список 64-х, оставшихся на Украине. Наши все здесь, консервантом воняют». Что Вам за охота дурнем прикидываться... marat пишет: Ну так и массы нет. Но единицы есть. Плюс добрые ВСУ подбрасывают. Последний писк... («До чего довел планету этот фигляр ПЖ!)» marat пишет: проверить принадлежность техники как два пальца об асфальт. Да. В РФ. При стечении 100500 корреспондентов. Сколько можно повторять? Древопил пишет: Пиночет вам нужен-признайте это. Вакансия занята. И зачем руки-то рубить? Ручки могут варежки строчить. Древопил пишет: депутат Киевского облсовета от партии «Свобода» Александр Аронец. Надо им Жириновского продать... Он и не такого наговорит... marat пишет: Где доказательства? Где доказательства инспирирования США конфликта на Украине? Байден во главе стола сидел (по протоколу)? «Если не был бы граф Пален так к присяжным параллелен...» Древопил пишет: ополчение потоком оттуда патроны могло получать. Еще раз: откуда? С какого сырья? Энергии? marat пишет: Плюс добрые ВСУ подбрасывают. Вагонами? marat пишет: смотрю на верующих в поставки вооружения со стороны РФ как государства. А мы уже - не государство?..
gem: Ктырь пишет: в сбитом ИЛ-76 летел литовский спецназ?!! Он его всегда видит! Кстати, где извинения за вброс дезы? marat пишет: По сути(как попало оружие к ребелам) так ничего и не услышал. Керенский роздал. (Против Корнилова). Потом хапали сами. Ну и... На радостях... Винные склады... Петроград - столица империи и столица ее оборонпрома. Донецк - рабочий поселок Юзовка. Был и остался. Кто там оружие будет делать и складировать? Ктырь пишет: расход ОФС может достигать огромных цифр в уличных боях. Повторю: он прикидывается, что не понимает характера войны, где 10 снаряженных магазинов и 10 ВОГов может не хватить на час боя.
прибалт: gem Не надоело киевской власти очко вылизывать?
Древопил: gem пишет: Еще раз: откуда? С какого сырья? Энергии? бугагашеньки. да работал он по профилю при старом режиме-но его вроде как разбомбили. так что успокойтесь. не очень то с ВПК в Новороссии. gem пишет: Мал ресурс у Кремля. Одни «авторитеты». а вы бы кого хотели? пейсателя аль поета? (смотрит с интересом) gem пишет: До того был прибандюченным коммерсом: и что с этого? у нас других комерсов нет. (образно выражаясь) взбодритесь. В войне, как и в футболе, разбираются все. Сегодня военных экспертов стало больше, чем вчера политических аналитиков. И они уж точно знают, что такое война, как воевать и как ее закончить. И самое главное, уверенно повторяют за классиком фразу о том, что война есть продолжение политики, иными, насильственными средствами. Но это не так. Картина современного мира и войны по Клаузевицу либо устарела, либо не соответствует действительности. Война в эпоху ядерного оружия не функциональна и никаких политических целей решить не может. Москва начхала на международное военное право. Законы ведения войны для России умерли. А ведь прекрасно в Москве знают, что наемник не является комбатантом, военнослужащим, солдатом, воюющей стороной. Его может пристрелить любой и не нести за это ответственность. То есть, Кремль убивает своих собственных граждан. Решает, кому и кого сегодня можно убивать? Ради каких целей? При каких обстоятельствах и с помощью каких средств? Война для России, вовсе не продолжение политики, а бегство от внутриполитических проблем. Недаром Жириновский гениально емко и цинично сформулировал стратегию развития путинской России – «пропаганда и милитаризм». Главную причину нынешней войны России против Украины следует искать не столько в экономике, и не в политике или идеологии, а в деградации российского общества, российского правящего класса. Кровавые события на Донбассе — уж точно не восстание рабов под предводительством Спартака — а вполне тянут на вооруженный протест против повального бесправия, коррупции, бедности и нищеты. Война всех со всеми. Вряд ли в богатой, процветающей России, люди взялись бы за оружие и воевали бы в чужой стране за мифы, придуманные фаворитами российской «эстетики надрыва». Говорят, Уинстон Черчилль, на страницах своей рукописи выступления в парламенте писал: «Довод слаб, — усилить голос!». Истеричный «голос пропаганды» войны России против Украины есть слова и смыслы, которые назад взять нельзя. Они являются пределом воздействия на сознание, на психику русского обывателя. Недавно услышал «подводку» русского журналиста к телерепортажу о войне в Украине: «Черная фашистская сперма забрызгала родную нам Украину». Клиника. На кушетку к Фрейду! Как известно, первой жертвой войны становится правда. Штампы второй мировой войны, трюизмы борьбы советской власти против диссидентов и противников сталинского режима, «оранжевый, цветной» ужас перед революцией взяты на вооружение российской государственной воинствующей идеологией. Поэтому главной движущей силой российской агрессии является пропаганда войны против конкретного, ненавистного русскому человеку врага — Украины и украинцев. Господствующая тональность российской пропаганды сделала свое дело. Украина для русских наемников — нравственное зло, безобразна эстетически, а политически — враждебная России. Именно поэтому, зомбированный пропагандой русский наемник испытывает жестокость и беспощадность, исступление и экстаз, оставляет дом, детей, семью, жену или любимую ради только одного — убивать людей в Украине. Ни в одном телесюжете или статье в российской газете невозможно обнаружить анализ социальной, политической или географической структуры украинского общества. Украина, для российского зрителя, слушателя, читателя, вымазана одним цветом – черным! Российские наемники воюют на Донбассе с «фашистской хунтой», жидобандеровцами, бандерлогами, укропами, карателями. В самой России национал-предателем является любой гражданин, не испытывающий звериного ликования и восторга, личной пользы, удовольствия от, например, сбитого украинского самолета или уничтожения подстанции, питающей электричеством город или поселок, например, в Луганске. Даже нейтралитет: (вспомним музыканта и певца Андрея Макаревича) воспринимается как коварство, клятвопреступление, предательство. И в конце — о главной политической причине войны между Россией и Украиной. Путин и его преступная шайка вооружает своих наемников, ведет войну в Украине не ради достижения внешнеполитических целей. Это не продолжение политики «по Клаузевицу». Это решение судьбоносной задачи — обеспечение сохранения личной власти Путина. В этом и есть русская польза и смысл войны с Украиной. Сон разума рождает политических чудовищ, имена этих Минотавров все хорошо знают. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на четырехсторонних переговорах сегодня заявил, что не поддерживает идею «непроницаемости государственной границы». «Об этом мы не договорились», — заявил он. Другими словами российские наемники, военная техника и оружие из России, по-прежнему, будут идти потоком в Украину.
прибалт: Древопил пишет: Ни в одном телесюжете или статье в российской газете невозможно обнаружить анализ социальной, политической или географической структуры украинского общества. Украина, для российского зрителя, слушателя, читателя, вымазана одним цветом – черным! Российские наемники воюют на Донбассе с «фашистской хунтой», жидобандеровцами, бандерлогами, укропами, карателями. В самой России национал-предателем является любой гражданин, не испытывающий звериного ликования и восторга, личной пользы, удовольствия от, например, сбитого украинского самолета или уничтожения подстанции, питающей электричеством город или поселок, например, в Луганске. Даже нейтралитет: (вспомним музыканта и певца Андрея Макаревича) воспринимается как коварство, клятвопреступление, предательство. Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно.
Древопил: прибалт пишет: Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно. не мое. копипаста це.
прибалт: Древопил Вы тогда ссылки давайте или текст выделяйте.
marat: gem пишет: А мы уже - не государство?.. А мы это кто? Если чё, то я не поставлял. ))) gem пишет: Вагонами? А надо прям вагонами? Камазами уже не пойдет? gem пишет: Где доказательства инспирирования США конфликта на Украине? Так и что? Яценюк куда летал после победы? gem пишет: Да. В РФ. При стечении 100500 корреспондентов. Сколько можно повторять? так проверьте, у вас же свербит. Это ж так просто... gem пишет: Толкаете на преступление? Сейфы Шойгу вскрывать? Примитивнее задачи на «бассейн»(с: МС). «Вот наши 64-е. Вот их шильдики. Прошу внимания, гг. корреспонденты. Вот список 64-х, оставшихся на Украине. Наши все здесь, консервантом воняют». Что Вам за охота дурнем прикидываться... Дурень-то вы. Сколько бумаги извели, а как до фактов, так в кусты. И списки секретные, и нет их у вас. ))) gem пишет: Москва уже открестилась. «Показывая издали квитанции» вы о чем? gem пишет: Видео Стрелы-10 на Евроньюс? Богаты же были закрома украинских полицейских участков... С чего решили, что это РФ? Есть Южная осетия и Абхазия. gem пишет: До того был прибандюченным коммерсом: Захарченко — да, уроженец Донецкой области. До начала антикиевского мятежа он занимался малым бизнесом, а также разрабатывал «копанки» (нелегальные угольные карьеры). Мал ресурс у Кремля. Одни «авторитеты». Все состояния нажиты нечестным путем. Вы случайно не Порошенко упрекаете?
marat: Ктырь пишет: А как тебе отвечать, как отвечать человеку который ранее в теме писал что в сбитом ИЛ-76 летел литовский спецназ?!! несерьезно. А ты всерьез все воспринимаешь. Я ведь не писал что летел литовский спецназ. а писал, что говорят/пишут летел литовский спецназ. Тщательнее надо. Тогда и с мельницами бороться не придется. ))) gem пишет: Т.е. Ваша пакость «Яценюк - агент ЦРУ» лопается гнойным пузырем. а я думаю что вы так переживаете - испачкались, везсь вымазались..)))
Alick: Древопил пишет: война вроде как меняется. у укров авиация поди меньше летает. да и пишут про освобожденные нас-пункты меньше. Да. Авиации всё меньше. А их экипажи - поляки и югославы. Населённые пункты укры сейчас сдают, правда, имеют место обострения: в р-не Снежного действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых - моего друга удалось эвакуировать только с наступлением темноты. Балтиец, Прибалт - с Праздником!
Lob: Начался штурм Луганска. На карте показано место продвижения украинских войск. Ополченцы подтвердили факт водружения флагов, но заявляют, что на данный момент вернули себе контроль над этим районом города. По поводу заявления Порошенко о расстреле ополченцами колонны мирных беженцев между Хрящеватым и Новосветловкой. Первый вопрос при взгляде на карту - куда их везли? Новосветловку с востока атакуют ополоченцы.
прибалт: Alick пишет: Балтиец, Прибалт - с Праздником! Спасибо! А какой праздник?
gem: прибалт пишет: Не надоело киевской власти очко вылизывать? Значит, хорошо я Вам заехал , приличнейший Вы наш. Отползайте, извращенец. 2 all Не испытываю ни малейших симпатий ни к нынешней, ни тем более к прежним киевским властям. К российской тоже. Но так в 21 в. у христиан дела не делаются (я о мятеже). У оппонентов дикая логическая ошибка: либо на Украине наши, пусть заблудшие русские - либо негодяи укры. А не в одном посте - одно, в другом - второе. Хотя ни то, ни другое (мое мнение) истине не соответствует. Чем раньше «ополченцы» с семьями и не-ополченцы отступят в Россию (нам на шею) - тем быстрее кончится эта сволочная война. А победить они не смогут. Да и страшненькой была бы эта победа. На Джанкоя посмотрите. У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один.
Древопил: gem пишет: Не испытываю ни малейших симпатий ни к нынешней, ни тем более к прежним киевским властям. но Киев поддержан благословенным Западом. и это решает. не так ли? gem пишет: Но так в 21 в. у христиан дела не делаются (я о мятеже). бугагашеньки. и вы еще верующий штоль? gem пишет: У оппонентов дикая логическая ошибка: либо на Украине наши, пусть заблудшие русские - либо негодяи укры. это полюса и все такое. ориентируемся на них. gem пишет: А победить они не смогут эммм? нешто Киев не пойдет на серьезные уступки? gem пишет: Да и страшненькой была бы эта победа. то есть сожжение в Одессе и умышленное уничтожение систем жизнеобеспечения городов-по вашему не страшно? gem пишет: На Джанкоя посмотрите. а что там? gem пишет: У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один признание Крыма за РФ, федерализация Украины, ее внеблоковый статус, дрейф вместе с Россией-ет цетера. и что там еще обозначил Доренко. специально для вас. УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ. этот советский прожект изначально был наиболее эффективен-в его проекции. а как пошла независимость-и всякая дурь с закидонами. так и развалилась. и поделом. надо быть хоть немного вменяемыми.
Lob: gem пишет: У меня не вызывает сомнений, что формальный повод к мятежу (якобы гонения на русский язык) исчезнет, и довольные дети будут его учить 4 урока, а не один Плохо у Вас с информацией. В украинских школах, кроме государственного, изучают четыре иностранных языка: английский, немецкий, французский и испанский. http://osh65mariupol.ho.ua/index.php?page=educational_programs
прибалт: gem пишет: Отползайте, извращенец. Значит не надоело?! Вылизывайте дальше. gem пишет: Чем раньше «ополченцы» с семьями и не-ополченцы отступят в Россию (нам на шею) - тем быстрее кончится эта сволочная война. Чем раньше Порошенко признает независимость Крыма и Донбасса тем раньше закончится война.
Древопил: Юлия ЛАТЫНИНА: Гиркина убили, труп не найдут Известная российская журналистка Юлия Латынина заявила, что Гиркин скорее всего убит, поскольку никто не может определить его местонахождение. Также никто и никогда не найдет его труп, считает Латынина, пишетrusjev.net. "Второе, что касается ухода Гиркина. Причем, там не только Гиркин ушел - одновременно и Болотов ушел с поста главы Луганской народной республики, а перед этим еще Бородай сбежал в Москву, а перед этим еще Пушилин сбежал в Москву, если помните. У меня два предположения, что могло случиться. Предположение первое заключается в том, что Гиркин убит. То есть это такая, отрывочная информация, которая доносится из Донецка. И надо понимать, что в Донецке очень много людей, мягко говоря, не сочувствуют Гиркину-Стрелкову и Донецкой народной республике. И я уже говорила, что при наличии современных средств связи, планшетов, iPhone'онов и так далее вся информация о местонахождении того или иного сепаратиста, если он показался на улице, она достаточно быстро куда-то стекается. Не потому, что все этих людей не любят, а потому что находится достаточное количество людей, которые их настолько не любят, что они готовы стучать украинским войскам. И насколько я понимаю, была информация о местонахождении Гиркина. Один раз, что он был где-то в ресторане в Донецке конкретном, другой, что он был в мотеле, третье, что он проводил в Снежном совещание, и по одному из этих мест был нанесен очень сильный артиллерийский удар. После этого Гиркин на несколько дней замолчал и, собственно, с тех пор его не слышно, не видно. Соответственно, одно мое предположение, что он убит, в общем-то, оно, с моей точки зрения, согласуется с характером Игоря Гиркина-Стрелкова, который кажется одновременно и профессионалом, и идеалистом, одним из немногих профессионалов-идеалистов в этой войне. Если он не убит, если он ранен или воспользовался и распространил слухи о собственном ранении, чтобы отказаться от этой должности, то это значит, что он слился как и все остальные, потому что Бородай, Пушилин, вот этот вот луганский человек - они просто слились. Очевидно, они понимают, какое реальное военное состояние, и они уволились с должности героев."
gem: Древопил пишет: успокойтесь. Думаю, в Кремле волнуются сильнее. Древопил пишет: а вы бы кого хотели? пейсателя аль поета? (смотрит с интересом) Смотрите... Дырку все равно не протрете... Ни одного влиятельного некриминального политика в мятежных областях Кремль не нашел. Области такие или политика такая? (Царев - пшик надутый). marat пишет: Яценюк куда летал после победы? Какой победы? Он камикадзе, как Гайдар. Полетел к союзнику. Нам бы такого союзника. Против Сибирнаш. А надо было - в Москву?! А Байден, сука такая, сидел во главе стола с депутатами. УжОс. Надо было под стол его засунуть? Есть такая штука - дипломатический этикет. Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Создается впечатление (неверное?), что Вы уже не прикидываетесь... прибалт пишет: Если это Ваше мнение то оно очень-очень ошибочно. И это тоже? Древопил цитирует: Кровавые события на Донбассе — уж точно не восстание рабов под предводительством Спартака — а вполне тянут на вооруженный протест против повального бесправия, коррупции, бедности и нищеты. marat пишет: проверьте, у вас же свербит. Это ж так просто... Безотказная волынка. Проверять свои злоглупости он не будет («не свербит»), от других - требует. Тьфу. У меня - не свербит. Я гигиеничен. Что это Вас с прибалтом потянуло на дырочные темы? marat пишет: как до фактов, так в кусты Вам будет стыдно, когда шильдики найдутся? Конечно - нет, как я мог такое подумать... Вы - и стыд? Яценюк - парень из Лэнгли - это факт? marat пишет: вы о чем? О ком. Об Остапе. marat пишет: Есть Южная осетия и Абхазия. И Шангри-Ла. marat пишет: Вы случайно не Порошенко упрекаете? Да, в Киеве такой дядька, и в огороде - такая бузина... Худший марксист - невежественный марксист. Вы про праведность «кошелькам Путина» рассказывайте... marat пишет: Я ведь не писал что летел литовский спецназ. а писал, что говорят/пишут летел литовский спецназ. Вот и подтвердите цитатой из себя, любимого. Посрамите наглых оппонентов!!! Вы же не в суде, где не обязаны доказывать свою невиновность? Или - в суде? А хорошо бы... Давно пора. marat пишет: испачкались, везсь вымазались.. Все жду, когда Ваша изобретательность прыгнет выше «сам дурак!» Не, не дождусь. Alick пишет: Населённые пункты укры сейчас сдают Lob пишет: Начался штурм Луганска. Вы между собой договоритесь... Кому верить , дорогая редакция??? Alick пишет: действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых И вспарывают животы беременных ополченцев (с: 2008). Это война, господин Alick. Она не обязана Вам нравиться. Она никому ничем не обязана... Какие югославы, едрена вошь?! marat, у него Вы тоже потребуете фактов?! Нет? Я так и думал. Он «наш». Alick пишет: с Праздником! 18.08.43 началось наступление РККА в Донбассе. Ворошиловград и Сталино вторично освобождены 4 сент. и 8 сент.. В числах могу ошибиться. Не надо смешивать Отечественную и это...
marat: gem пишет: Какой победы? Он камикадзе, как Гайдар. Полетел к союзнику. Угу, за ц.у. - что ж делать-то дальше... gem пишет: А надо было - в Москву?! Кому надо? Мне надо чтоб своей головой думали. ))) gem пишет: Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Для какого начала? У вас голова кругом не идет? Все больше бред транслируете. gem пишет: Проверять свои злоглупости он не будет Я вам не предлагаю проверять мои ...А вы предлагаете. Вот и отличие. Поэтому сама, сама... gem пишет: У меня - не свербит. Я гигиеничен. Свербит. Просто уже не замечаете. gem пишет: Вам будет стыдно, когда шильдики найдутся? Найдите...Только чур не жульничать! gem пишет: Яценюк - парень из Лэнгли - это факт? Вы придумали, вам и отвечать. gem пишет: Вот и подтвердите цитатой из себя, любимого. Посрамите наглых оппонентов!!! Вы же не в суде, где не обязаны доказывать свою невиновность? Или - в суде? А хорошо бы... Давно пора. Идите и посрамитесь. Мне что ль надо? Я чист, аки ангел. А коли у вас сомнения, так и удовлетворяйте их сами. ))) gem пишет: Я так и думал. Он «наш». У вас даже думать нечем. Бред какой-то несется. сам придумал - сам опроверг. Лепота. )))
gem: Древопил пишет: но Киев поддержан благословенным Западом. и это решает. не так ли? Не так. Так дела не делаются. Запад - не мамочка, но и не фэнтезийный злодей. У него своих проблем выше крыши. Но резвиться таким образом он не даст никому. И неизбежно мы получаем (уже получили) врага на границе. У нас своих проблем мало? Стагфляция в январе была? Да. Усилилась и прогрессирует. Проблема инвестиций была? Нет! Появилась и очень большая. (Китайские инвестиции - все в тот же нефтегаз). С трубами все в порядке? ЕС надо спрашивать. НАТО сильно озадачивало? Теперь - хоть ж... ешь. У любого соседа. РФ наносит ответный удар по жратве? На 11 млрд евро. Поморщились, но не заметят, и компенсируют. Трудолюбивой Греции 240 отстегнули - и не развалились вдребезги пополам. И как последний щелбан (пока) - лопанье турфирм. Зачем нам все это было надо??!! Чтоб Джанкои чуйсвовали моральное удовлетворение? Оно уже (опять пока) оценивается в десятки млрд $! И всем понятно, что надо будет множить на 2-5-6-8! Нет во всем этом НИКАКОГО Российского геополитического (тьфу!) ИНТЕРЕСА. Древопил пишет: вы еще верующий штоль? Христианская мораль - не религия. Свод правил. Сводящихся к «не делай никому того, что НЕ ХОТЕЛ БЫ СЕБЕ...» Вы хотите, чтоб у Вас Павлодар оттяпали? И натравили казаков на казахов? Я так и думал. Древопил пишет: это полюса и все такое. ориентируемся на них. На абстрактные фикции, живущие в головах у Дугиных и милых докторов Рошалей (кит - кот)? Древопил пишет: нешто Киев не пойдет на серьезные уступки? Вы вменяемы? С НАТО и США за спиной?! Древопил пишет: сожжение в Одессе В такой обстановке российские фанаты устроили бы то же самое. Ну, не 46 трупов, а 6. (Аннексии территорий России не было). Процесс - впереди. Узнаем, «чьи вы, хлопцы, будете - кто вас в бой ведет.» Неизбежно. Привыкшие к московскому правосудию - не поймут. Древопил пишет: умышленное уничтожение систем жизнеобеспечения городов Придумали другой способ воевать: класть снаряд точно в макушку Моторол? Поделитесь с мировым сообществом! Не факт, что эти системы уничтожают только ВСУ. Пушки «ополченцев» тоже не столь умны, как Вам кажется. Древопил пишет: что там еще обозначил Доренко. А что еще этому березовскому выкормышу хочется? Перебьемся без выполнения его требований. Не потому, что они плохи для российских властей - а потому, что глупы. Нереальны. И не для Киева предназначены. Для вас (мн.ч.), для разугреву "пламенной страсти". Страсти повыделываться, сидя на диванах. Древопил пишет: УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ. Знакомо. Польши тоже не было. Аж 22 месяца, 75 лет назад. САМ Молотов говорил! Не пшик Доренко. И Финляндии - месяца 3. С половиной. Не припоминаете уроки истории? Древопил пишет: надо быть хоть немного вменяемыми. Вот это в Кремль и напишите. Lob пишет: Плохо у Вас с информацией. В украинских школах, кроме государственного, изучают четыре иностранных языка Мне тревожно за Вас. Все 4 в каждой? Отойдите, подумайте, не трясите пальму - на ней нет бананов. Плюс русский учат. На востоке. По закону о языке 2012. Итого 3. прибалт пишет: Значит не надоело?! Вылизывайте дальше. Вас уже послали - зачем Вы ползете опять? Неадекватный какой-то извращенец... прибалт пишет: Чем раньше Порошенко признает независимость Крыма и Донбасса тем раньше закончится война. Точно неадекватен. Древопил цитирует: согласуется с характером Игоря Гиркина-Стрелкова, который кажется одновременно и профессионалом, и идеалистом, одним из немногих профессионалов-идеалистов в этой войне. Некоторые считают, что идеалисты пролили гораздо больше крови, чем тупые прагматики. Вынырнет. И снова вас (мн.ч.) обрадует. Ну, не он - так другой.
Древопил: gem пишет: Думаю, в Кремле волнуются сильнее. меньше думайте про Кремль. там вообще другой уровень инфо-да да принятия решений. gem пишет: Смотрите... Дырку все равно не протрете... боитесь? хе-хе-хе. gem пишет: Ни одного влиятельного некриминального политика в мятежных областях Кремль не нашел. Области такие или политика такая? страна такая. gem пишет: Не надо смешивать Отечественную и это... надо. надо. бо помним и гордимся. а вам я советую почитать героев УПА, повосхищаться Гитлером-освободителем-и все такое. будьте в мейнстриме-так сказать.
gem: marat пишет: за ц.у. - что ж делать-то дальше... К союзникам за этим и летают. Не в Вашей конспиролухии, конечно. marat пишет: Мне надо чтоб своей головой думали. Что они и делают. Не очень удачно. Но! Опираясь на поддержку союзников. Что не так? Про сланцевый газ бредить не будете? marat пишет: gem пишет: цитата: Путин для начала полетел в Узбекистан. Ваши выводы? Для какого начала? У вас голова кругом не идет? Не шевелите нижним бюстом. Ваша "логика": Яценюк в США - значица, агент. Путин в Узбекистан - ? Да, так за вранье «Яценюк - гражданин США» отвечать будете? Ага, я так и знал. А за это? marat пишет: Вы придумали, вам и отвечать. Да, канделябров на Вас не хватит в приличном обществе... marat пишет: Бред какой-то несется. сам придумал - сам опроверг. Лепота. ))) Отползайте, отползайте...
Древопил: gem пишет: Не так. ставки повышаются. но ведь так и интересней. года через три-подведем итоги. gem пишет: Вы хотите, чтоб у Вас Павлодар оттяпали? И натравили казаков на казахов? Я так и думал. угумс. рычагов давления-поболее чем на Юкрейн. но ведь и политика РК-более последовательна. gem пишет: На абстрактные фикции, живущие в головах у Дугиных и милых докторов Рошалей (кит - кот)? хто эти люди? ориентируемся на пассионариев (экий пышный слог)-которые сейчас рубят друг друга. gem пишет: Вы вменяемы? С НАТО и США за спиной?! гы-гы-гы-гы. что вы так волнуетесь? да запросто. толку с этого НАТО. много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? то-то же. gem пишет: В такой обстановке российские фанаты устроили бы то же самое. стрелки не двигайте.нехорошо. не обеляйте придурков. ето во первых. а во вторых-когда я интересовался всеми этими побоищами весны недавней. то интересовался не столько этими придурками-заводилами-сколько реакцией ширнармасс. от там тихий ужас. одичал народец. озверел и оскотинился при капитализме. gem пишет: Не факт, что эти системы уничтожают только ВСУ. Пушки «ополченцев» тоже не столь умны, как Вам кажется. ох уж этот перл укр-пропаганды. ополченцы сами разрушают города Ю-В. вот так вы и показали себя укр-пропагандистом. к Твымчуку-немедленно!!! gem пишет: Знакомо. Польши тоже не было. Аж 22 месяца, 75 лет назад. САМ Молотов говорил! Не пшик Доренко. И Финляндии - месяца 3. С половиной. Не припоминаете уроки истории? гы-гы-гы-гы. а вы не припоминаете терр-изменений? то-то же. gem пишет: Некоторые считают, что идеалисты пролили гораздо больше крови, чем тупые прагматики. роль народных масс и личностей в истории. интересные времена.
gem: Древопил пишет: меньше думайте про Кремль. Страна советов... Древопил пишет: страна такая. Советов (с прописной буквы). Проходили. Политика такая. Не нашлось Квислинга. Древопил пишет: надо. надо. бо помним и гордимся. Гордятся своим. Вы Сталино не освобождали. Помнить надо. И различать правоту и корыстный политический нахрап. Древопил пишет: я советую почитать героев УПА, повосхищаться Гитлером-освободителем-и все такое. будьте в мейнстриме- так сказать. Опять советы... Тупая совковая пропаганда: обозвать оппонента фашистом - и можешь спать спокойно. Ну, спите. «Сон разума рождает чудовищ». С новорожденным!
Древопил: Киев намерен реанимировать советские глушилки, использовавшиеся для забивания частот вещания "вражеских голосов" шумами. Глушилки включат, чтобы "не допустить вещания российских телеканалов", пояснил глава МВД Украины Арсен Аваков. Он подписал приказ "О полном мониторинге кабельных сетей на Украине", сообщает ИТАР-ТАСС. Мониторингу подлежат не только кабельные сети, рассказал советник главы МВД Антон Геращенко, но и трансляции в общественных местах и гостиницах. Нарушители будут привлекаться к административной ответственности или лишаться лицензий. При этом у вещателей будет установлены специальные устройства, блокирующие российские каналы при приеме спутникового сигнала. "Когда мы вырубим все кабельные телеканалы и займемся спутниками, они (россияне) поставят мощные передатчики, которые будут добивать, например, до Харькова или Луганска. Чтобы с этим бороться, есть технические методы, изобретенные еще в советские годы — это глушение. Вот у нас до сих пор стоят в больших городах вышки, которые специально установлены, чтобы глушить сигнал "Голоса Америки", "Радио Свобода" и так далее. Может быть, встанет вопрос о необходимости такого глушения в будущем", — заявил Антон Геращенко. На Украине остановлено вещание четырех российских телеканалов. Это "Первый канал", "РТР-Планета", "Россия 24" и "НТВ-Мир". Решение о запрете вещания ввел окружной административный суд Киева. 17 июля по иску Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания тот же принял решение временно приостановить ретрансляцию на территории Украины телеканала "ТВ Центр-International".
Древопил: gem пишет: Тупая совковая пропаганда: обозвать оппонента фашистом - и можешь спать спокойно так будете восхищаться героями УПА или как? хе-хе-хе-хе. gem пишет: Вы Сталино не освобождали. ну дык еще не вечер. вон Саур-могилу в хлам разнесли. gem пишет: И различать правоту и корыстный политический нахрап. это наш джихад. или крусейд. интернациональный долг-кому как по душе. и не забывайте-на Украине идет гражданская война. -вообще то и ее нет. а РФ-всего лишь третья сторона. gem пишет: Опять советы это мой долг.
Древопил: Идейных Стрелков любил допрашивать лично… Александра Чернова – врача, писателя и блогера террористы похитили 26 июня. Через десять дней он смог сбежать из плена. Александр рассказывает, как дважды был зверски избит. Как побывал в статусе «особо опасного идейного укра». Работал на рытье окопов. Стал ротным врачом (не переставая считаться «идейным укром») и в этом статусе был спешно вывезен вместе с другими террористами из Славянска в Краматорск и далее в Донецк, где ему удалось сбежать. В интервью изданию «Донецкие вести» Александр рассказывал не столько про плен, сколько про то, что увидел и понял в захваченном Славянске. Массовый фанатизм, ненависть, готовность воевать с Украиной. После этого интервью уже трудно поверить, что освобожденный украинской армией Донбасс вернется к мирной жизни и будет вечно благодарен. Скорее всего, мы получим мину замедленного действия. Впрочем, пересказывать чужой рассказ – дело неблагодарное… - Александр, вас захватили 26 июня в Енакиево. Обвинили в украинской пропаганде и неоказании медицинской помощи жене видного ДНРовца. Вы видели, что происходит в регионе. Ожидали, что такое может с вами произойти? - Безусловно, видел, что регион катится к катастрофе и писал об этом с середины марта. Фактически, с этой мегастатьи началось преследование меня сначала сепаратистами, а с мая – террористами города. Ко мне неоднократно приходили на работу (в онкологический диспансер), много раз звонили с анонимными угрозами-предупреждениями – ведь, мой телефон я не скрывал, а в статье о «покупке свидания с бандеровцем» разместил один из своих номеров. После этого в течение недели я получил до сотни смс и более сотни звонков, в том числе из Европы, основная масса абонентов одобряла мой сарказм, но ни один «бандеровец» из Енакиево так и не отозвался. Кроме того, с начала апреля на нескольких форумах Донбасса, в том числе и на тогда действующем (сейчас он мертв!) енакиевском я начал тему о грядущей войне. Со многими известными в городе сепаратистами я общался лично: когда с начала апреля они захватили горисполком – я неоднократно был на их баррикаде – дискутировал. Что это будет именно похищение среди дня в центре города –не ожидал, но к бегству из города с начала мая был готов – все откладывал, утешая себя мыслью, что до большой бойни не дойдет… - Любое обвинение из предъявленных вам было, по меркам боевиков, является очень тяжелым. Зачем два, если для приговора хватало одного? - Сейчас, когда я фактически знаю многое, касающееся организации моего похищения – я понимаю, что «неоказание медпомощи пациентке из Славянска» явилось лишь «спусковым курком» для самого похищения и «покарания». Чем и воспользовались известные в Енакиево личности (о них пока не время говорить). - Приговор, который вам вынесли – пожизненные штрафные работы на передовой под Славянском. Это похоже на смертный с отсрочкой? - Это фактически и есть «высшая мера» для «идейных укров»! - Что вообще нужно сделать, чтобы получить статус «особо опасного идейного укра» в глазах боевиков? - Быть им. По приговору, по информации от командования, по разговору - Сколько пленных у террористов? За что их задерживали? - Лично видел и знаю (Славянск 26-28 июня) – штрафбатников около 100 человек ночевали в спортзале при милиции Славянска. Утром их возили на работы по блокпостам или по городу. - в подвалах СБУ – около 15 человек - в подвалах милиции – около 20 человек - на больших блокпостах – Семеновка, Черевковка -(на начало июля) – до 50 человек Речь идет не о пленных – исключительно о попавших в штрафбат. Штрафбатники в основном – из лузеров. В массе своей, это, около-криминальный элемент социума: судимые, полунищие, безработные… Они чаще всего и попадают на неделю-месяц в штрафбат за мародерство, мордобой, пьянку… Надо сказать, что с наркоманами особо строги: их лишают документов и оружия и изгоняют из отряда: если не «исчез» и попадешься, мародерствуя или побираясь, могут и пристрелить, попадешься «украм» — те пристрелят (во всяком случае, так рассказывают)… Впрочем, и среди лузеров элемент фанатизма – русскофильства – весьма силен. Думаю, это нередко психологическая самозащита для оправдания участия в войне. Хотя, иные из представителей криминалитета и не скрывают, что для них: война – мать родна! Так, некий трижды судимый 40+ комотделения открыто заявлял, что когда Новороссы победят Киев, он вернется к любимому «медвежатническому» криминальному ремеслу В подвалах контингент более «идейный» — в частности, общался с одним милиционером из Изюма, который с конца апреля сидел… Рассказывали, что в подвалах держали и не возили на штрафработы и тех, с кого просто хотели сбить выкуп: иных местных бизнесменов и т.п… На блокпостах – в основном мародеры или просто «подозрительные» — из местных. - Вас «удостоили высокой чести» быть допрошенным самим командиром ополчения Гиркиным-Стрелковым. Каковы ваши впечатления – что это за человек? Он сумасшедший реконструктор, играющий в войну, или хладнокровный наемник? - Как мне после сказали, иных идейных Гиркин полюблял допрашивать лично. Равно, как и пленных нацгвардейцев. Собственно, весь допрос свелся к паре обличающих фраз с его стороны и паре панических попыток оправдаться – с моей. При этом, я был в наручниках и с завязанными глазами. Потом он дважды несильно, даже синяков не осталось (может, натянутая мне на глаза шапка смягчила) ударил меня по скулам и один раз ногой по бедру (в пах целил?) Выкрикнул: «Пожизненно на Семеновку, будет плохо работать – расстрелять!» И меня вывели… Думаю, если он и был хладнокровным наемником – то сильно вошел в образ «избавителя земель русских» - Вы говорили, что увидели среди ополченцев немало добрых, но заблудших людей. Услышать от пленника такую характеристику похитителей немного странно… - Похитители-исполнители – те три человека в намордниках и с пистолетами, которые меня схватили в городе, заказчики похищения – мне сейчас известны и, как я сказал, о них пока не время… В целом по настроению-мотивации ополченцев можно разбить на две мегакатегории (с индивидуальной степенью сочетаемости-доминирования): Первая это фанатики. Идейные борцы — чаще против «укров», чем за Новороссию. Вторая – лузеры. Несостоявшиеся материально-социально при украинской власти индивидуумы, стремящиеся наверстать упущенное оружием. Винтовка рождает власть. Едва ли не самым большим и неприятным откровением для меня явился накал фанатичности среди ополченцев. Именно искреннего фанатизма и убежденности в правильности своих поступков и выборе «стороны». «Мы – русские! Киев – бандеровско-фашистский! Европа – геи и проститутки! Москва – нам рада и поможет!» Часто к этим аксиомам добавлялись религиозно-православный подтекст с соответствующей (неприемлемой для православия) нетерпимостью к иным верованиям и пестуемый российскими СМИ страх перед «геноцидом Донбасса» (варианты: от «мертвой зоны», вследствие добычи сланцевого газа и мегакладбища радиоактивных отходов до массового истребления-изгнания русскоязычного населения Донбасса «западенцами»). Российского военнослужащего – который сам признал, что он – офицер вооруженных сил РФ, выполняющий в Славянске «задание» — я встретил лишь однажды. Причем, он сообщил мне, что на почти 2500 ополчение Славянска – штатных вояк армии РФ – всего несколько десятков. Остальные – реально до 400-500 человек – добровольцы граждане РФ, за свой счет прибывшие бороться с «киевской хунтой» за «русскую идею»! В истинности данных фактов у меня позже была возможность убедиться. Так, я общался с прибывшим из Зауралья, оставившим там семью, добровольцем-русофилом. Пересекся и с покинувшим Москву 21-летним студентом, который был готов к тому, что, если к сентябрю ополчение не победит – он не вернется в университет, а продолжит праведную борьбу на Донбассе. И все это в пределах только одного взвода. Очень силен элемент фанатизма и у ополченцев с территории Украины. В основном, разумеется, это жители Славянска и окрестностей. Но немало и приезжих. Так я достоверно знаю, что, по крайней мере, около 30 добровольцев – мои земляки из Енакиево. Встречался с добровольцами из Донецка, Макеевки, Луганска… Один луганчанин, фельдшер по образованию, особенно поразил: жена дома с полугодовалым ребенком, живут на детское пособие, а он добровольцем приехал на передовую в Славянск. Еще один — 25-летний шахтер из Антрацита: отец двух малолетних детей. Семью оставил на попечении старшего брата – сам воюет «за правду». Причем, большинство ополченцев осознают всю грозящую им на передовой опасность: так, один из едва перешагнувших 20-летний рубеж ополченцев, житель Луганщины, спокойно рассказывал, что в первый же день его прибытия в Славянск (конец мая), его в составе группы из 5 человек после короткого инструктажа наспех снарядили и отправили на передовую. В течение недели из группы в живых остались двое…На день моего общения с ним он сменил уже третью группу… - А кроме фанатиков? - Отдельную, не доминирующую, но весьма многочисленную категорию составляют «обиженные страдальцы». Это, в большинстве своем, местные жители, у которых в результате бомбежек уничтожено недвижимое имущество – дом, реже – квартира. Признаться, особой идейности у нескольких представителей данной группы я не увидел: скорее чисто человеческая обида на «укров» за потерянное имущество, подогреваемая антиукраинской пропагандой (единственный на блокпосту телевизор транслировал лишь российские каналы) – и самовнушение о собственном страдальчестве за «русскую правду». Особенно «зацепил» замкомвзвода – 30-летний отец троих детей. У него в ходе одной бомбежки разбомбили и дом, и школу, в которой учились дети. Обида – тотальная обида… Я видел, как он плакал над пристреленной взбесившейся овчаркой, и видел, как он самозабвенно палил из автомата в низколетящий истребитель со словами «надо знать, куда стрелять – тогда можно и сбить». Но именно среди данной прослойки ополчения вполне можно вести разъяснительную работу – идейных фанатиков здесь единицы. Вот характерный пример. На блокпосту в Черевковке, где я провел четыре ночи, был комотделения – криминальный элемент Савва – я был свидетелем, как он лопатой плашмя с размаху бил нахамившего ему штафбатника-ополченца – думал, череп проломит… Он обещал меня пристрелить, если попробую убежать… И он же в одну из особо холодных ночей, когда он должен был стоять в ночной страже (с 12 до 4), без моей просьбы, отдал мне свой сюртук (тогда я еще не был в камуфляже, а прозябал в своей шведке, в которой был в момент похищения) - А наемники? - Должен отметить, что был неприятно поражен отсутствием материальной составляющей – оплату ополченцы, во всяком случае, те несколько десятков, с которыми я непосредственно пересекся – получали мизерную. Так 5 июля, когда батальон уже сбежал, то есть «оперативно передислоцировался» в Краматорск – впервые за месяц (склонен верить) ополченцам выдали по 1500 гривен. Взводные командиры получили прибавку – 500 гривен. Хотя, пара человек возмущались, что, дескать, знают, что донецким ополченцам, которые на передовой не сидят, а только машины досматривают – платят по 5000 грн в месяц… Но это всего лишь пара возмутившихся из десятков молчавших… - Есть шансы как-то вернуть этих «добрых, но заблудших» людей в нормальный мир без войны или они уже фанатики? - Долгий кропотливый процесс. Есть ли у Украины время и возможности? И есть ли «педагоги», способные посвятить себя их излечению, а не уничтожению? - Вы составили своеобразную классификацию боевиков – наемники, идеалисты, криминальный элемент. Можно приблизительно оценить – сколько процентов в каждой категории и каковы их мотивы? Фанатиков на передовой – до 70-80%. Наемников (проплаченных Семьей Януковича или Россией), ИМХО, 5%, не больше. Криминальный элемент – до 20%. Если брать географию, то добровольцев из России – до 10%. Добровольцев из Украины (в основном, Донбасс)- до 70%. Разумеется, у многих тех же «страдальцев» или криминалитета – мотивации не так и однозначны, но «антиукровский» фанатизм – очень высок. - Какое отношение к пленным среди боевиков? - Разное. Так, второй раз (первый был в подвале милиции на второй день, когда выяснилось, что я дозвонился жене и Сергею Гармашу и поднял шум) меня избил в одну из ночей в Черевковке милиционер-ополченец из Мелитополя. Сломал мне нос и повредил осколком от «укроповского снаряда» руку… А на блокпосту питались штрафбатники и я в их числе – в общей столовой, после ополченцев. Был свидетелем расстрела (убийства) в голову одного мародера (не ополченца) – как рассказали, его долго не могли схватить, он на Черевковке уже не раз мародерствовал по домам… - Чего хотят те, кто сегодня воюет в Донецкой области? Как-то не верится, что все понимают словосочетание «экономическая децентрализация», «бюджетный федерализм» и вообще что-то выиграют от этого. Какая у них цель? Воссоединиться с Россией? Создать независимую республику? Дойди до Киева, Львова или Берлина? Или день прошел, ну и ладно - Чаще всего говорят, что цель это воссоединение с Россией. Дойти до Киева или Львова – скорее, обещание мести за раздолбанный Донбасс (точнее, за собственное уничтоженное имущество), а не цель - Боевой дух, вооружение – насколько серьезный противник у украинской армии? - Если не считать неиспользуемого в полной мере преимущества в воздухе – по остальным показателям – оснащение-вооружение примерно равнокачественно. Боевой дух – очень скользкая тема… Фанатиков среди ополченцев – очень много. На передовой – реально большая часть – фанатики - Один из важнейших аспектов — насколько боевики пользуются поддержкой местных? И какие тенденции? - Если говорить о Славянске, то реально помогавших ополчению местных жителей – на весь Славянск максимум несколько сотен. Это не считая непосредственно записавшихся в ополчение. Добровольную трудовую повинность иные несли, чтобы хоть что-то получить с ополченческого стола: на блокпосту столкнулся в двумя местными мужичками, которые помогали строить блиндажи в обмен на питание для своих семей. Но большинство – искренне-сочувствующие: несколько женщин регулярно приносили собственных кур, уток… одежду мужей-братьев… готовили, стирали. Это – ближе к передовой (Семеновка, Черевковка). В самом же Славянске основную матпомощь оказывали сочувствующие иногородние волонтеры: регулярно приходили фургоны и микроавтобусы с едой, медикаментами, одеждой. Причем, иные из иногородних волонтеров отнюдь не были идейными фанатами Новороссии и антиукраинцами: так, на второй день принудительных работ при Славянской горбольнице я столкнулся с молодым макеевчанином, взахлеб описывающим, какое это приключение – везти в осажденный город еду и лекарства. На тот момент я ещё не был в окопах под почти постоянным обстрелом… Надеюсь, и он не побывает… Видел я и 15-летнего паренька с автоматом: как мне сказали, он потерял семью под артобстрелом и его взяли в качестве «сына роты». Жалею, что не поговорил с ним… Хотя, что я, собственно, мог ему сказать!?… Видел и несколько супружеских пар. Особенно запомнилась одна: при переброске из Краматорска в Донецк 5 июля – 45-летний отец с пулеметом на коленях сидел на выходе из автобуса, а жена – тоже с автоматом, периодически подавала ему пирожки и воду. Здесь же примостился их 15-летний сын, которого родители забрали из Славянска. Когда автобус заглох посреди раскаленной степи, паренек сбегал куда-то за водой и охладил двигатель… Всю дорогу отец травил анекдоты и родители обсуждали «кем сын хочет быть». А ведь колонну в любой момент могли разбомбить. Могу сказать о родном Енакиево и Горловке. На референдуме 12 мая голосовало до 20% населения. Реально против Киева (синоним: за Россию, за ДНР – фактически никого, разве что, за ДНР в составе России!) – до 50% населения. Из них 1-2% уже взялись за оружие или способствуют террористам. Остальные – инет-вояки, стукачи, или готовые настучать, просто тихие недовольцы укрвластью… Из других 50% населения – 45% пофигисты (абы не было войны и колбаса была) – они или сбежали (в массе своей в Днепр-Одессу-Киев), или у кого нет денег – тихи и запуганы. Лишь до 5% — поддерживают Украину (осуждают Россию). Из них реальных сопротивленцев (инет-вояк в счет не беру- хотя, и их немного)- единицы. - После освобождения Донбасса эти люди никуда не исчезнут. Наверняка будет большая амнистия или несерьезные сроки для пешек. Как нам дальше с ними жить в Донбассе? Не получим ли мы мину замедленного действия, которая рано или поздно снова взорвется? - Без уничтожения Кацапстана в его нынешнем политико-территориальном формате – конфликт на Донбассе не имеет шансов на даже не прекращение, а хотя бы на продолжительное затихание - Допускают ли боевики вероятность своего поражения? Какие планы строят? Стоять насмерть, сдаваться или бежать в Россию? - Основная масса тех, что на передовой – не сдадутся. Могут затаиться, скрыться (среди местных, или на время уйти в Россию) – но рецидив войны с их стороны фактически неизбежен. - Рассказывают, что в кругу террористов чуть ли не кастовое деление. От элиты – приезжих диверсантов, до бесправных местных ополченцев? Это правда? Или царят равенство и братство? - Не больше, чем в обычной армии. Разумеется, равенства нет. Иерархия командного состава сохранена. Равно, как и авторитетность иных «особо отчаянных» вояк. Но кастовости в ярком проявлении я не видел. - Как вам удалось бежать из плена? - В ночь с 4 на 5 июля я в статусе батальонного врача был вывезен вместе с ополченцами из Славянска в Краматорск (турне по полям под артобстрелом). Там мы несколько часов пробыли в доме культуры, а потом автобусами нас переправили в Донецк к зданию СБУ. Там в многосотенной суматохе я попросил у одного из дончан (десятки оных стояли с телефонами – позволяли звонить ополченцам) телефон, позвонил своему давнему ещё институтскому приятелю-дончанину. Как оказалось, он знал о моем похищении. Получив от него добро на ночлег, нарочито спокойно пошел типа «в магазин», а потом доехал на маршрутке (бесплатно! – водитесь, увидев мой камуфляж – оружия на мне не было – даже не заикнулся об оплате!) до дома приятеля, переночевал у него и утром 6 июля, в гражданской одежде, спонсируемый им, доехал на такси до ж.д вокзала и выехал из зоны АТО (буквально к 8 июля, как я позже узнал, это уже для одинокого мужчины стало почти невозможно). - Чем, по вашему мнению, закончится вся эта война? - Знать бы…
gem: Древопил пишет: года через три-подведем итоги. И никто мне слова доброго не скажет. Древопил пишет: много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? Много. А зачем? Достаточно 2-3. В 1970-е в Германии хватало немногим большего. А в противниках был СССР, а не прораб с Алтая. Древопил пишет: политика РК-более последовательна. Да. Малозаметное выдавливание русских. Не работяг - бизнесменов и управленцев. Alick'и прибалты стыдливо тупят глазыньки. marat'ы - бесстыже ими лупают. Древопил пишет: а вы не припоминаете терр-изменений? то-то же. Припоминаю. И цену этим изменениям в 1941-42. А Вы? Память резко сдает? И чем все кончилось в 1991. Остался комбинат ПеченгаНикель. Светогорский комбинат по производству туалетной бумаги. О! И отлучение Финляндии от незамерзающего моря. Что как-то... А Львов уехал. То-то же? Древопил пишет: ополченцы сами разрушают города Ю-В. вот так вы и показали себя укр-пропагандистом. Оттого, что я умываюсь по утрам, как Тымчук - я тоже укр? Балбес, «ополченцам» и ополченцам там уже не жить... А на месте «укров» я бы поберег... Если докажут, что Боинг подло и намеренно сбили ВСУ - я первый заору «Порошенко на гиляку!» И никак иначе. Если докажут нечто... совсем другое - Вы не заорете ни-че-го. Отползете. Есть между нами разница, есть...
Ктырь: Alick пишет: А их экипажи - поляки и югославы. в р-не Снежного действуют поляки. Эти скоты не дают возможности выносить с поля боя раненых - моего друга удалось эвакуировать только с наступлением темноты. Опять психушку разбомбили? Если какие-нибудь легионеры приедут на Украину воевать, никто это скрывать не будет, наоборот хохлы трубить будут на каждом углу ибо точка перелома ой как давно пройдена. Древопил пишет: Идейных Стрелков любил допрашивать лично… Где вы всё это находите? В любом случае очень интересный текст, охватывает практически все аспекты жизни Новороссии. Этот Чернов русский, да?
Древопил: gem пишет: Да. Малозаметное выдавливание русских. думаете? gem пишет: Припоминаю. я рад. вспоминаете помаленьку. gem пишет: И цену этим изменениям в 1941-42. а это уже потом. в этот раз сойдет. возможно. gem пишет: 1970-е в Германии хватало немногим большего. гы-гы-гы. там граница была открыта? и базы НАТО есть в Юкрейн? gem пишет: А Вы? Память резко сдает? не жалуюсь. gem пишет: И чем все кончилось в 1991. Остался комбинат ПеченгаНикель. Светогорский комбинат по производству туалетной бумаги. О! И отлучение Финляндии от незамерзающего моря. Что как-то.. прирастаем землицей. gem пишет: И чем все кончилось в 1991 и что с этого?, даже Вавилон пал-и труды его пошли прахом. ну а здесь-вуаля-всего лишь за одно поколение Мордор возрождается. gem пишет: То-то же? Крим-есть рюсская земля. усе. не повернешь обратно. в огне брода нет. gem пишет: Балбес цыц. не хами мне. ЩЩЩЩенок!!!!! gem пишет: «ополченцам» и ополченцам там уже не жить с чего вдруг? там массы местных. gem пишет: А на месте «укров» я бы поберег... да не лицемерьте уже. неприятно как то. украм надо выгнать население (зачастую враждебное) дабы облегчить БД. gem пишет: Если докажут, что Боинг подло и намеренно сбили ВСУ - я первый заору «Порошенко на гиляку!» И никак иначе. да ладно. вас поди носом придется-тыкать. gem пишет: Если докажут нечто... совсем другое да как то начхать. тем более-что скорее всего-ничего конкретного не докажут. gem пишет: Есть между нами разница, есть... это да. есть немного.
Ктырь: Древопил пишет: много НАТО может отправить дивизий на рос-границу? то-то же. Там не нужны дивизии (у хохлов 30 миллионов население, это поболее чем во всей Югославии в 1991), только техника (некоторые виды западного оружия типа качественных снайперских винтовок, прицелов, тепловизоров, различного минного оружия и.т.д.) и разное оснащение со специалистами НАТО вестимо, это нивелирует присутствие наших специалистов и техники, одно дело когда по тебе Фаготом стреляют вчерашние колхозники из под Житомира, и другое когда TOW или Хеллфайр в руках инструкторов из Бундесвера или армии США. Сие мощная эскалация конфликта, но если Россия не вмешается - кратковременная.
Древопил: Ктырь пишет: Где вы всё это находите? места надо знать. убиваю где то с часок-на просмотр нескольких источников. анти-укр-и про-укр. впрочем по моим публикациям заметно что я разносторонний человек. (не гему разумеется-бо совок замшелый-да и глуп поди) Ктырь вы Алика не обижайте. бо он наш едва ли не единственный свидетель тамошних событий. можа будем уточнять у него про ширнармассы. Ктырь пишет: Этоn Чернов русский, да? ну фамилие русское. а по своему опыту я вижу как легко славяне перетекают друг-в друга. так что кто его знает. но вроде бы не идейный дурак.
Древопил: Ктырь пишет: Там не нужны дивизии мдя? укр-армия не блещет. Ктырь пишет: а другое когда TOW или Хеллфайр в руках инструкторов из бундесвера или армии США. в плен будут попадать. да и вряд ли переломит ситуацию. вот апачи всякие-это чутка серьезней. но никто не даст-да и та еще хрень-эти апачи. зы. джавелины сепы вроде бы как отбили уже. и опробовали. Ктырь пишет: хохлов 30 миллионов население, это поболее чем во всей Югославии в 1991 весьма условно. и это. В Югославии альянс бомбил-неплохо. да и снабжение хорватов куда легче.
Ктырь: Древопил пишет: вы Алика не обижайте. бо он наш едва ли не единственный свидетель тамошних событий. можа будем уточнять у него про ширнармассы. Чем такое писать лучше вообще промолчать. ИМХО. ну фамилие русское. а по своему опыту я вижу как легко славяне перетекают друг-в друга. так что кто его знает. но вроде бы не идейный дурак. Хех, ну так со времён Славика Мудрого из Киева и Болика Храброго из Кракова такое, полседний с чехами и Русью активно разбирался, а ведь тогда вероятно ещё без словаря друг друга понимали. А уж на Балканах и рядом вообще резня среди славян дело обычное. Помнится хорошо война болгар против коалиции других славян в своё время это напомнила. И что? У немцев это вообще национальный спорт был резать друг друга в десятках различных минигосударств и до кучи наёмниками-ландскнехатми по всему миру воевать от Москвы до Алжира. мдя? укр-армия не блещет. Так нет было её 23 года, у них даже Таджикистана и прочих конфликтов не водилось, чтобы хоть чем-то заниматься кроме покраски заборов. в плен будут попадать. да и вряд ли переломит ситуацию. Будут, конечно будут. Для БТТ это многое переломит, её вообще применять нереально в поле будет. вот апачи всякие-это чутка серьезней. но никто не даст-да и та еще хрень-эти апачи. зы. джавелины сепы вроде бы как отбили уже. и опробовали. Для апачей нужны пилоты, базы, целая прорва обеспечения. Джевелины никто не применял, это из серии распятых детей. весьма условно. и это. В Югославии альянс бомбил-неплохо. да и снабжение хорватов куда легче. В Югославии тоже было условно, но повоевали будь здоров между собой, а тут разом 30 миллионов с одной стороны (!)
прибалт: gem пишет: Вас уже послали - зачем Вы ползете опять? Неадекватный какой-то извращенец... Это где именно? В Ваших фантазиях и видениях? У Вас белая горячка, однозначно. Закусывать надо, дядя.
Древопил: вроде бы таки сепы таки хлопнули укрскую минометную ДРГ. ибо эта публикация навевает. Сегодня группа снайперов одной из террористических групп ДНР уничтожила минометный расчет другой террористической группировки, которая обстреливала из минометов жилые районы Донецка. Об этом сообщает спикер АТО Леонид Матюхин. «Мобильная минометная группа боевиков, вела огонь по жилым районам областного центра из района Энергозавода. В частности пострадали районы Куйбышево, Зеленстрой и старое МРЕО. Террористы целенаправленно разрушали жилые кварталы города и его пригород. Как раз в самый разгар прибыла другая группа террористов, профессиональных снайперов которая уничтожила минометные расчеты. Это лишний раз доказывает внутренние конфликты между бандитскими группировками.» — сообщил Матюхин. Ктырь-ваше мнение как проф-минометчика.
Ктырь: Древопил пишет: тырь-ваше мнение как проф-минометчика. Я не миномётчик. Но ничего необычного уничтожить кого-то в застройке снайперами я не вижу.
Древопил: Ктырь пишет: Я не миномётчик. Но ничего необычного уничтожить кого-то в застройке снайперами я не вижу. я про эту ДРГ на газели или еще чем. остановились-накидали мин с Василька-куда попало. и дальше поехали быстренько. она поди не одна такая. емнип-встречал в мемориях что база батальона Заря получила пару мин-и убитых было человек шесть. эффективна?, зы-про амеро-крымские беспилотники инфы так и не появилось. фейк значит.
Ктырь: Древопил пишет: остановились-накидали мин с Василька-куда попало. и дальше поехали быстренько. она поди не одна такая. емнип-встречал в мемориях что база батальона Заря получила пару мин-и убитых было человек шесть. эффективна?, Тут всё зависит от умения расчёта, наличия наводчиков из просочившихся, либо местных. Иной раз можно так попасть парой мин что дня три гореть будет, если знать что обстреливать. зы-про амеро-крымские беспилотники инфы так и не появилось. фейк значит. Об этом сразу писал что бред полный. Да и вообще ударные беспилотники ВВС США типа Хищника и Жнеца там могут применять лишь армии НАТО, но им там пока делать нечего это не говоря уже о весне. Может в будущем.
Lob: gem пишет: Мне тревожно за Вас. Все 4 в каждой? Отойдите, подумайте, не трясите пальму - на ней нет бананов. Плюс русский учат. На востоке. По закону о языке 2012. По закону о языке 2012 русский учат только в школах с обучением на русском. Во всех остальных нет (школьная программа Мариуполя представлена). Этих школ как бы все меньше и меньше, а закон 24 февраля именно эти школы с русским языком обучения и отменил. А люди все задаются вопросом : "С чего русским на Украине бунтовать? Ведь никаких причин нет!"
Лангольер: gem пишет: И никто мне слова доброго не скажет. Еще до "года через три" будет повод сказать вам доброе слово, напомню: А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим?
Lob: Из интервью Чернова Без уничтожения Кацапстана в его нынешнем политико-территориальном формате – конфликт на Донбассе не имеет шансов на даже не прекращение, а хотя бы на продолжительное затихание Приятно иметь дело с прямым и откровенным человеком.
прибалт: Lob пишет: Из интервью Чернова Кто такой Чернов?
Lob: Выше сообщение Древопила № 445. Там под скрытым текстом интервью с блогером Черновым, который в Енакиево ратовал за единую Украину. Его 26-го июня схватили и отправили в Славянск в штрафбат. Через десять дней после передислокации в Донецк сбежал. Описывает свои впечатления. Интересно. Честно говорит , что большинство ополченцев местные и настроены фанатично. Ну и так далее. Почитайте, интересно.
marat: gem пишет: К союзникам за этим и летают. Не в Вашей конспиролухии, конечно. ))) gem пишет: Про сланцевый газ бредить не будете? А вы уже нанюхались и несете бред? Понятно. gem пишет: Ваша "логика": Яценюк в США - значица, агент. С чего вы взяли, что это моя логика? Это ваши письмена.))) gem пишет: Да, канделябров на Вас не хватит в приличном обществе... Что, все на вас извели...))) gem пишет: Отползайте, отползайте... Только и остается конвульсивно повторять)))) gem пишет: Да, так за вранье «Яценюк - гражданин США» отвечать будете? Ага, я так и знал. А за это? ну что вы знали? Не видели его американский паспорт?
K.S.N.: Ктырь пишет: Опять психушку разбомбили? Если какие-нибудь легионеры приедут на Украину воевать, никто это скрывать не будет, наоборот хохлы трубить будут на каждом углу ибо точка перелома ой как давно пройдена. Вообще-то об участии польсской ЧВК в событиях на Донбассе говорил еще Стрелков, сидючи в Славяске (опо его словам, они держали периметр на Карачуне при помощи разной техники типа тепловизоров и другого), но поскольку в атаки не ходили, то он ими особо не заморачивался. Кроме того, когда в те края приезжал Турчинов, то, говорят, что вместе с ним был начальник польской ЧВК, по крайней мере его узнали по фотографии, где он рядом с Турчиновым в Славянске. (Не помню уже, где я впервые об это прочитал, но эта инфа с фоткой широко разошлась по сети, так что я просто нагуглил один из первых попавшихся источников с фоткой - http://www.tatveteran.ru/news/?id=848 ) Потом про польские ЧВК несколько раз поминали руководители ополчения (Захарченко, например). Так что Алик в данном случае не одинок. UPD. Кстати, в сегодняшнем интервью "Украинской правде" генерал-полковник (СБУ) Владимир Рубан заявил ( http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/20/7035274/ ): – Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон? – Да. – С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция? Ктырь пишет: Где вы всё это находите? В любом случае очень интересный текст, охватывает практически все аспекты жизни Новороссии. Этот Чернов русский, да? Кстати, по поводу этого Чернова Стрелков в свое время писал на форуме "антиквариат": 'Котыч' Отправлено 27 июня 2014 - 21:43 пост 1811 "А с чего им быть довольными? Они еще не знают, что данный "блогер из Енакиева" моим приказом предан суду Военного трибунала. Завтра слушания. Он там, как выяснилось, не только в блоге "свободу слова" распространял... И не только распространял. А, вообще-то, в штрафроту он попал даже не антирусский блог в "Острове", а за то, что будучи врачом-анестезиологом, отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". И эти уроды еще за "честь" что-то мне осмеливаются "предъявлять".
Ктырь: K.S.N. пишет: Вообще-то об участии польсской ЧВК в событиях на Донбассе говорил еще Стрелков Лжёт, нет никаких польских ЧВК вообще, или что приехала охранная контора бегать под огнём из ПК и миномётов? Сами-то понимаете что это такое? Приехать могут либо идейные в спецотрадях типа тех шведских и датских формирований что приезжали к финнам в ходе Зимней войны, либо ребята которым будут платить нехилые по меркам постСССР бабули (это на фоне тех грошей что получают бойцы ВСУ и национальной гвардии? Это на фоне шлёпанцев и купленных за свой счёт бронников?!!), поболее тех что платили боевыми нам в II компании в Ичкерии (потом некоторые их годами выбивали), причём позже и эти бабки отобрали - те кто служил году так в 2004 ничего не получали, но также подрывались на минах в БМП (лично участвовал в похоронах одного механика водителя БМП погибшего летом 2001, запомнил потому что у него никого кроме бабки и деда не было из близких родственников), гибли на растяжках, в вертолётах, в боестолкновениях в горах и.т.д. что вместе с ним был начальник польской ЧВК, по крайней мере его узнали по фотографии, где он рядом с Турчиновым в Славянске Как ЧВК называется? "Ударный отряд Мозовия"? "Истребительный батальон Краков"? Не берите в голову эту ересь, для чего-то значимого на фронте в плане действий как пехота - нужны сотни бойцов, ну как минимум усиленная рота. В ином случае только взводами включать в роты хохлов. Если нет и взводов то тут только единичные вкрапления не пойми кого. Всё эти сказки из серии литовского спецназа. Поляки как и литовцы страна НАТО и ЕЭС - никого и никогда без разрешения больших дядь не пошлют. Добровольцы дело другое, но такие формируют свои отряды и трубят об этом везде и всюду. Нет ни одного видео с апреля месяца где показывают как работают западные славяне в бою. И не будет. Потом про польские ЧВК несколько раз поминали руководители ополчения (Захарченко, например). Ну так инфовойна, они даже допросы вели рассказывая хохлам как другие хохлы распяли мальчика, нормально? Интересная у них методичка, напоминает методички чичей допрашивавших наших офицеров с подобными претензиями. Они даже радостно отрезанные головы срочников оправдывают (до сих пор!) тем что они в бою оказывается убили кого-то из них. Ну так потом и получили подобное же отношение, никакой фанатизм не помог. "А с чего им быть довольными? Они еще не знают, что данный "блогер из Енакиева" моим приказом предан суду Военного трибунала. Завтра слушания. Он там, как выяснилось, не только в блоге "свободу слова" распространял... И не только распространял. А, вообще-то, в штрафроту он попал даже не антирусский блог в "Острове", а за то, что будучи врачом-анестезиологом, отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". И эти уроды еще за "честь" что-то мне осмеливаются "предъявлять". Это его право, ну как примерно право Басаева судить русского шариатским судом за работу на саму ГРУ. Видели такие суды? Можно конечно, но пока их подуспокоили. Гиркин там никто и звать его никак, он даже не гражданин Украины вся власть держится (или держалась?) на штыках ополчения. Отсюда и поступки соответствующие, но вот у нас тоже некоторых блоггеров стоило бы под трибунал отдать. Вероятно скоро ими займутся.
gem: Древопил пишет: думаете? Есть такой по нонешним временам грех. Пока получается. Визги по этому поводу меня не волнуют. Древопил пишет: будете восхищаться героями УПА или как? Бандерой - не буду. Остальные мне неизвестны. Древопил пишет: gem пишет: цитата: И цену этим изменениям в 1941-42. а это уже потом. в этот раз сойдет. возможно. Невозможно. Не сойдет. Не 1939. Нету Гитлера и 3-го рейха. Нет необходимости отзываться одобрительно о сатане в палате общин. Черчиллей (счастье! совершенно искренне!) тоже нет. Пока. Древопил пишет: базы НАТО есть в Юкрейн? На Украине??!! Тс-с, накаркаете... Древопил пишет: не жалуюсь. И так, по памяти, соотношение полезность/цена? Здесь - точно откажет. Древопил пишет: прирастаем землицей. РК? Вы-то здесь при чем? За Павлоград не боязно? По аналогии? Ваш вождь целоваться с Аксеновыми не полез. Прагматичен. Древопил пишет: за одно поколение Мордор возрождается. Ну, радуйтесь. Ничем не могу помочь. Древопил пишет: цыц. не хами мне. ЩЩЩЩенок!!!!! Надо ж наконец было дать тебе симметрично за целый год, не обижайся... Полный адекват. И насчет щенка заблуждаешься. Древопил пишет: украм надо выгнать население (зачастую враждебное) дабы облегчить БД. Это Порошенко Вам на ухо шепнул? Или дурак Киселев крикнул? Никто никуда не уйдет. Ковры, хрусталь, кабанчик... А жертвы 1:1000. Ну не может же с ними, такими хорошими, такого случиться! А мародерили до сих пор - «ополченцы». Древопил пишет: gem пишет: цитата: Есть между нами разница, есть... это да. есть немного. И на том спасибо. Древопил пишет: впрочем по моим публикациям заметно что я разносторонний человек. (не гему разумеется-бо совок замшелый-да и глуп поди) Заметно. Что непрост. И я Вам это говорил. Ну, «... в честь не вобьешься». (с: моя бабушка). Ктырь пишет: Так нет было её [армии] 23 года Зато ворья - хватало. С избытком. У швейцарцев армия есть. Ктырь пишет: Будут, конечно будут. Единично. Пересчитайте на американцев во Вьетнаме. Или на нашу армию в Афгане. прибалт пишет: В Ваших фантазиях и видениях? В Ваших. Вообразить Вашу пакость о лизании мог только тот, которым я Вас назвал. Прекратите нести. Древопил пишет: на газели Газели поставлялись ВСУкраины? Интересно... Lob пишет: закон 24 февраля именно эти школы с русским языком обучения и отменил. Вы прекрасно знаете, что закон от 24 НЕ был подписан и.о. («никогда не подпишу!»), что на него публично плюнул Порошенко, что с консультациями ЕС готовится новый закон. А действует от 2012, януковичский, по поводу которого ультрас в ВР истерили громче Вас. Вы ж не жлобоватый луганчанин, Вы это знаете. И здесь я это приводил чуть не 2 раза. Или 2? Ну что Вас слабит на провокационную ложь? «Нашизм». Лангольер пишет: будет повод сказать вам доброе слово, напомню Поспорим. Что ставите? Lob пишет: Приятно иметь дело с прямым и откровенным человеком. Если зайца онкохирурга долго бить по голове, он научится говорить прямо и откровенно о 83% поддержке ВВП спички зажигать. Не один из вас говорил об уничтожении Украины. О небытии укров. Вы каких печенек ожидаете, умнички? Кушайте-кушайте.
gem: marat пишет: Не видели его американский паспорт? Неужто... покажете? Ах, да, «Вам надо - Вы и ищите». Отползайте... Ктырь цитирует героически пропавшего Стрелкова: отказался оказать медицинскую помощь женщине из Краматорска, доставленной с ранением под предлогом, что "не будет помогать сепаратистке". Фамилия женщины? Дата? Исход? Р-распятые младенцы... Ктырь пишет: вот у нас тоже некоторых блоггеров стоило бы под трибунал отдать. Вероятно скоро ими займутся. Кого и кем, по-Вашему? И за что? Статья?
Lob: gem пишет: Вы прекрасно знаете, что закон от 24 НЕ был подписан и.о. («никогда не подпишу!»), что на него публично плюнул Порошенко, что с консультациями ЕС готовится новый закон. Вы прекрасно знаете, что закон 24 февраля БЫЛ ПРИНЯТ Радой. И на данный момент не отменен. И подписать его Порошенко может в любой момент.
Лангольер: gem пишет: Поспорим. Что ставите? Ставлю мое вам доброе слово супротив вашего покаяния. Напоминаю предмет спора, вами инициированного: 1) А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? 2) Но я-то про «Свободу»... Не пустят Дуньку в Европу Раду... То бишь вопрос заключается в наличии членов ВО "Свобода" (наследующей организации) или более радикальных партий в Верховной Раде и/или в Кабинете Министров Украины, без форс-мажорных обстоятельств: распада государства, официального ввода войск другого государства etc. Фиксируем?
Админ: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. * если я правильно понимаю структуру ВС Украины, ополченцы взяли в плен начальника разведки всей воюющей против них группировки. в СВ ВС Украины всего два АК и 8-й является высшим оперативным объединением на востоке...
Lob: Сегодня украинцы захватили Малониколаевку ( к востоку от Петровского). С учетом попытки ранее взять с. Уткино ( западнее Петровского) намечается окружение Стаханово-Алчевской группировки ополченцев. От Уткино до Малониколаевки примерно 17 км.
Древопил: gem пишет: Это Порошенко Вам на ухо шепнул? Или дурак Киселев крикнул? всего лишь мое имхо. gem пишет: Никто никуда не уйдет. Ковры, хрусталь, кабанчик. никто? половина примерно разбежалась. хотя разумеется всегда есть немалый прпоцент-остающихся до армагеддеца. gem пишет: А жертвы 1:1000. Ну не может же с ними, такими хорошими, такого случиться! жертв мало. шуму много. жизнь вообще невыносимая в городе. gem пишет: А мародерили до сих пор - «ополченцы». криминальный элемент под видом ополчения. хм. да как связаны мародеры-и прицельно-хаотичная стрельба по городам? gem пишет: Газели поставлялись ВСУкраины? Интересно... ДРГ во вражеском тылу. одну хлопнули. подождем подробностей и разборов. а вам Кришна не позволяет верить что ВСУ лупят по городам? умышленно сносят системы жизнеобеспечения? стреляют вот так исподтишка-дабы сеять панику среди гражданских? ет цетера. gem пишет: Не один из вас говорил об уничтожении Украины. О небытии укров. кому нужны эти укры? а страну уже разодрали на части-это да. вы радуйтесь что у вас такого пока нет. gem пишет: Вы каких печенек ожидаете, умнички? Кушайте-кушайте. кушаем смиренно. уже много-много лет. gem пишет: Бандерой - не буду а надо гем. надо. в нашем деле не бывает друзей наполовину-друг наполовину-это всегда наполовину враг. gem пишет: И так, по памяти, соотношение полезность/цена? нормуль. несколько сотен погибших. и новые земли-миллионы новых граждан. приемлимо. gem пишет: РК? Вы-то здесь при чем? фсе мы зтесь рюсские. gem пишет: Ну, радуйтесь. радуюсь. gem пишет: За Павлоград не боязно? По аналогии? я фаталист.
K.S.N.: Админ пишет: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Не знаю, из какого источника взяли эту информацию Вы, а я ее увидел на сайте "антиквариат", (где писал свои сводки Стрелков) в исполнении "Плохого солдата". Ранее Стрелков писал, что "Плохой солдат" является его замом по разведке, кавалером шести боевых орденов СССР и России (правда, потом картинка с орденами "Плохого солдата" была из того сообщения выпилена модератором). Ну а потом "Плохой солдат" сам официально представился на форуме: Ну шо.декаденты.теперь благодаря предательству некоторых представителей Москвы.сдавших мои данные.разрешите официально представиться- заместитель Министра обороны ДНР по разведке гвардии полковник Петровский Сергей Николаевич.он же Хмурый.он же искренне Ваш Плохой солдат Поэтому у меня к вам возник вопрос: Вы, часом, с ним не знакомы и/или не пересекались по службе, например, в Чечне? Ну и раз уж зашел разговор, еще несколько высказываний "Плохого солдата" с того форума: сегодняшние: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безьязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Укроразведчики до сих пор в психологическом и моральном шоке от того.что оказывается они не самые крутые в этой жизни и осознания.что у ополчения ДНР есть эффективно действующий спецназ. С нашей стороны потерь нет. Согласно советского и российского штата в ОРБ существует разведывательно-десантная рота. Но в связи с отсутствием в ВСУ керосина прыжки с парашютом не совершаются и посему РДР обозвали ротой глубинной разведки. Работаем с ними КРУГЛОСУТОЧНО. Извините.вынужден откланяться. Пока я здесь общался укровский коллега-полковник оперу закончил.сейчас прочитаю и дальше поеду Да что ж такое творится :spiteful: Батальон специального назначения КАЛЬМИУС только шо наловил около Шахтерска 13 военнослужащих ВСУ.от рядового до подполковника :buba: Корми их теперь.пои.лагерь военнопленных уже пора стороить с учетом отловленных ранее и необменяных. А проведем ка мы их в День независимости Украины 24 августа по центральным улицам Донецка.как немцев по Москве :D . Им еще в ближайшее время после моих набегов восстанавливать полосу выжженной земли в Днепропетровской области шириной думаю эдак километров 20 минимум сообщение от 18 августа: Здравствуйте.други мои. Извините за долгое молчание- совершенно нет времени.Не ждите ежедневных сводок.это не в моем стиле.Если коротко- то у нас ВСЕ ПЛОХО.Пленных укров уже девать некуда- пора строить лагерь военнопленных. Огромное количество брошенной и захваченной украинской техники мы устали восстанавливать- совсем не следили они за ее техническим состоянием. Позавчера к нам в плен попала большая группа военнослужащих.в том числе заместитель командира 30 мехбригады.Начальник штаба 30 омбр пропал ьез вести.оставив на память о себе моим людям удостоверение личности офицера.скорее всего утонул при переправе через реку. Когда допрашивал замкомбрига- старался не сползти под стол от хохота. Не выдержав всего лишь двухдневного артобстрела рванули доблестные укровояки из Степановки на Амвросиевку.но так как картами пользоваться не умеют и шли по навигатору.то попали прямиком на наш блокпост в Торезе.где потеряли 2 машины и откатились.Почти добрались до Амвросиевки.но угораздило кого то из них снова включить навигатор и повернуть на Снежное.где наш очередной блокпост добил колону.Подполковник с майором до утра прятались в курятнике.откуда и были благополучно извлечены нашими военнослужащими при зачистке.Ясиноватая ПОЛНОСТЬЮ наша- поторопился Петюнчик.В остальном у первого и пока единственного генерал-майора республики без изменений-жив.почти здоров.полное присутствие юмора при полнейшем отсутствии внимания со стороны женского пола Ну и ниже он подтверждает (специально для Ктыря) информацию об успешном захвате у ВСУ - тюльпанов и смерча/урагана (или по крайней мере легализует "гуманитарку").
K.S.N.: Ктырь пишет: Лжёт, нет никаких польских ЧВК вообще, или что приехала охранная контора бегать под огнём из ПК и миномётов? Сами-то понимаете что это такое? Насколько я понял, они не столько бегают под огнем, сколько держат опорные точки в ы ближнем тылу, или ведут обучение украинских добровольцев. Вообще же вбросы о желании Кевом подписать западных спецов шли с весны, еще до начала АТО, тогда же говорилось, что поляки и американцы в принципе готовы, но просят большие деньги и что Киев в конце концов эти деньги нашел. Но каких-то подтверждений этой информации не было. Тогда же, кстати, пошла информация и о спеуцах из "Акэдоми", которые будут заниматься подготовкой украинцев. А вообще мне это напоминает постоянные поминания украинцами орд "кадыровцев" - то есть, возможно, какая-то группа польских спецов есть (десяток/несколько десятков) для целей охраны высоких лиц в зоне АТО (типа турчинова, Порошенко и т.п) или подготовки украинских добровольцев, а ополчение раздуло это до уровня "слона". Ктырь пишет: Как ЧВК называется? "Ударный отряд Мозовия"? "Истребительный батальон Краков"? Пишут, что это польская ЧВК «ASBS Othago». Ктырь пишет: Всё эти сказки из серии литовского спецназа. Поляки как и литовцы страна НАТО и ЕЭС - никого и никогда без разрешения больших дядь не пошлют. Эти сказки берут свое начало из укроСМИ, например, таких: Создание украинско-польско-литовской военной бригады станет возможным с 18 июня, - Коваль Правда, я быстро пробежался по гуглю, и оказалось, что эту бригаду пытаются создать аж с 2010 года, но все никак не срастается. Ктырь пишет: Ну так инфовойна, они даже допросы вели рассказывая хохлам как другие хохлы распяли мальчика, нормально? А украинский генерал-полковник Рубан зачем о наемниках из Польши и Швеции пишет? Он информвойну против кого ведет? Против Порошенко? Ктырь пишет: Это его право, ну как примерно право Басаева судить русского шариатским судом за работу на саму ГРУ. Видели такие суды? Можно конечно, но пока их подуспокоили. Гиркин там никто и звать его никак, он даже не гражданин Украины вся власть держится (или держалась?) на штыках ополчения. Так ведь речь шла не о праве, а о мотивах данный действий, так сказать, взгляд с другой сторон. Чтобы была возможность сравнить версию Чернова с версией Стрелкова.
Seawolf: Касательно наёмников есть вот такая заметка
Админ: С "Русской весны": «Изменение тактики», заявленное Порошенко в ходе совещания с силовиками 18 августа, обусловлено потерей в ходе АТО большей части ударного вооружения, сообщает источник в Минобороны Украины. По его словам, «наступление наших войск под Донецком и Луганском фактически остановилось. Расчет на успех массированного применения дальнобойной артиллерии в целях расчистки плацдармов для захвата нашими войсками пригородов Донецка и Луганска — можно сказать провалился». «Сепаратистами в течение последних трех недель было выбито более половины имеющейся ствольной и реактивной артиллерии нашей группировки. Если говорить конкретнее — с начала операции потеряно более 200 орудий и реактивных систем «Град» и «Ураган». Но самое страшное, что около трети из них попали в руки сепаратистов. При отступлении наших военных они [ополченцы] вытаскивают все, что способно стрелять на подконтрольную территорию и затем используют против наших войск. Я уже не говорю о бронетехнике: танках, БМП и БТР, которых по недавней справке из штаба АТО мы потеряли уже более 500 единиц. Для восполнения этих потерь мы вынуждены сегодня снимать с консервации на складах хранения технику третьей и четвертой категории. Это значит, что она хранилась по 30–40 лет. Ее состояние, мягко сказать, неудовлетворительное: оптические прицелы разворованы, двигатели заводятся в лучшем случае один из трех-четырех, провода наполовину сгнили… Наши предприятия, конечно, помогают как могут, но и они не всесильны, Запчасти надо заказывать в России». При этом, как утверждает источник в Киеве, самое катастрофическое положение — с авиацией ВСУ. «Ее у нас и так было немного способной летать. А теперь, после потери в ходе АТО почти всего, что летало — 32 самолетов и вертолетов, можно сказать, что ВВС Украины больше нет. Нет ни средств на ее восстановление, ни специалистов, которые бы это делали, да и запчастей теперь негде взять по известным причинам. Поэтому без нормальной огневой поддержки войска встали. Причем не только рядовые, но и офицеры отказываются вести свои подразделения на огневые точки. Если раньше поднимали людей в атаку призывами, то теперь будут только угрозами. Вот и вся «смена тактики».
Ктырь: K.S.N. пишет: Насколько я понял, они не столько бегают под огнем, сколько держат опорные точки в ы ближнем тылу, или ведут обучение украинских добровольцев. Как вы могли что-то понять если на Украине нет и не было никаких польских формирований? Так вот, покупать (платить деньги) иностранцам за то что бы они стояли на блокпостах никто не станет, это полнейший бред. Обучать? Чему и кого могут обучить польские чоповцы? Страны постСССР сами кого хошь обучат в этом плане. Вообще же вбросы о желании Кевом подписать западных спецов шли с весны, еще до начала АТО, тогда же говорилось, что поляки и американцы в принципе готовы, но просят большие деньги и что Киев в конце концов эти деньги нашел. Несомненно, причём хохлопровительство явно хотело, хочет и будет хотеть получить не какие-то "польские ЧВК", а бронетанковые дивизии НАТО, морпехов США, разнообразную ударную (да и транспортная им тоже не помешает) авиацию НАТО, спецсредства и инструкторов откуда-нибудь из спецназа Бундесвера или США, но никак не из Сандомирского чопа. Пишут, что это польская ЧВК «ASBS Othago». Да вброс обычный, дебиловатый довольно. О них ещё с марта (!) пишут, об убитых и прочая и прочая, за полгода никто их не видел и не слышал, в наш век это нереально. Ну я впрочем вам доходчиво написал что Украина это не та страна где нужны чопы из стран бывшего соцлагеря. Эти сказки берут свое начало из укроСМИ, например, таких: Создание украинско-польско-литовской военной бригады станет возможным с 18 июня, - Коваль Правда, я быстро пробежался по гуглю, и оказалось, что эту бригаду пытаются создать аж с 2010 года, но все никак не срастается. Всё правильно, это всё из конвы движения в НАТО - хохлы если туда войдут (ну рано или поздно), будут сопряжены в группировки с ближайшими соседями, бывшими собратьями по СССР и соцлагерю. А украинский генерал-полковник Рубан зачем о наемниках из Польши и Швеции пишет? Он информвойну против кого ведет? Против Порошенко? Абсолютно не представляю о чём он там мелет. Может имелись ввиду какие-то люди для связи, пара офицериков? Полякам и тем более шведами абсолютно нечему учить хохлов (хотя исключить наличие каких-то инструкторов сложно, но я лично не встречал таких достоверных проверенных данных), а уж отряды поляков и шведов (!) это вообще из области фантастики. Ну и напомню что иностранные наёмники это люди высокооплачиваемые обычно на фоне наших условий (не зря многие так рвутся во Французский Легион где служба не сахар), куда так поболее чем хохлоармия в шлёпанцах. Ну как итог можно добавить что вместо тысячи слов (лживых) авторам вбросов про ЧВК лучше снять пару видео где работают поляки (аж с марта вестимо они на Украине) ну и чего там наработали. И тишина. Так ведь речь шла не о праве, а о мотивах данный действий, так сказать, взгляд с другой сторон. Чтобы была возможность сравнить версию Чернова с версией Стрелкова. Мотивы одни - законы войны. Seawolf пишет: Касательно наёмников есть вот такая заметка Там добровольцы идейные по ссылке, всякие нео и прочие, типа тех что с другой стороны сейчас воюют, вот уж где невероятный сброд от православных халифатов до сталинистов и неонацистов собрался. Ни те, ни другие явно на наёмников не тянут.
Lob: Ржу не могу Силы АТО в Луганске работают небольшими мобильными группами, поэтому жители города их не видят. Об этом на брифинге заявил спикер инфоцентра СНБО Андрей Лысенко, отвечая на вопрос, почему жители Луганска не видят украинских силовиков, которые, по обнародованной ранее Совбезом информации, заняли «значительную часть» города. «Там идет большая битва, но на улицах вы не увидите украинских танковых колонн, потому что на улицах украинские военные работают небольшими группами, которые работают точечно по главным целям», — заявил Лысенко. По его словам, если мирные жители Луганска не замечают украинских силовиков, освобождающих город, то это именно заслуга последних.
Древопил: Такое дело, ребята. Такое дело. Reuters довольно детально рассказал о том, как хоронят погибших сепаратистов. Для тех, кто не понимает английского, сообщу коротко: хоронят пачками, при помощи экскаватора, в безымянных могилах, на которых написано «солдат №3» и так далее. В день, по оценкам занимающегося захоронениями дядьки по имени «Старец», один только батальон «Восток» теряет по 10 человек. В целом на 28 кладбищах Донецка идут ежедневные захоронения, от 10 до 50 человек в день. То есть, с одной стороны, добро пожаловать великим православным христолюбивым воинам на войну с бендеровцами и правосеки, слава вам и честь, и хвала, и почет среди мужей. А потом приезжаешь ты такой в Новороссию, и получаешь взамен могилку с надписью «солдат №3» и никто тебя не знает, не помнит, и даже в статистику не включает (потому что, как мы знаем, боевики на этой войне потерь не несут и статистики никакой нет). 384045551 Фотография Reuters. Oh, I fear, your dancing days are gone. Вопреки видимости, я очень многого не понимаю в жизни. И вот этого я не понимаю абсолютно полностью и бесповоротно. Как можно ехать на войну с тем, чтобы закончить жизнь в безымянной пронумерованной могиле? Что это за героическая война и героическая смерть в героической Новороссии, если итогом героизма становится кучка земли с номером? В чем героизм-то? Положить как можно больше бандеровцев и правосеков? Окей, предположим. Но погибающие бандеровцы и правосеки становятся на Украине героями. Через пять лет мы еще увидим замещение культа Великой Отечественной культом войны 2014-го года, с обелисками, ветеранами и уроками мира в школах с приглашением нацгвардейцев к первоклашкам. И в каждом областном центре будет площадь героев, на которой будет стоять своя гранитная фигня разной степени сомнительности художественной ценности, и на ней будет свой список имен жителей этой области, погибших при обороне Украины от российской агрессии. Нас неизбежно ожидает культ ветеранов войны 2014 года. Неизбежно. И мифологизация произошедшего, с переписыванием истории и придумыванием подвигов и всей сопутствующей ерундой в течение самого обозримого будущего. Ожидайте шквала книг «они защищали Родину». То есть, мы видим, как сейчас создаются те условия, в которых дальше будет развиваться этот культ. Нас ожидают мемориальные комплексы на Карачуне, в Иловайске и на Саур-могиле (там уже один есть, но будет еще). Культ героев во всей его чугунной государственной красе. Это можно не любить, но мы уже сейчас видим, как к этому создаются все предпосылки. И каждый нацгвардеец, который идет на войну, он знает, что он идет на освободительную войну, и он уже герой. Выживет – будет герой-ветеран. Погибнет – станет золотыми буквами на гранитном обелиске. Каждый солдат украинской армии или добровольческого батальона идет не только на войну – он идет в историю. А куда идет боевик сепаратистов? В никуда. В безымянную яму в земле, с табличкой «солдат №9», без имени, без даже позывного, без ничего. Родственников не найдут, похоронка им не придет, родина не слышит, родина не знает, войны нет, выплат семье нет, ничего нет. Служил в Твери военный, служил-служил, и умер как-то сам. Тела нет, не знаем, где. Будете шуметь, гражданка – еще и вас посадим. И о раненых. Наши раненые – это наши раненые. Они герои, они ноги и руки потеряли, защищая родину. А как жители Ростова и Воронежа будут относиться к ветерану несуществующей войны, которому от государства ни лечения не положено, ни пенсии, ни протезов, ничего. Ноги сами потерялись. Я вас на эту войну не звала, как говорят в российских собезах. Такие дела, Русь-матушка. Ожидай молодых инвалидов в московском метро с протянутой рукой и табличкой «подайте ветерану Новороссии». Вот это итог политики Путина, а не санкции. Санкции – ерунда, пыль, пармезан под ногами. Глаза молодого десантника, который прочитал «Спутник и Погром», и теперь стоит у входа в московское метро на одной ноге с протянутой рукой – вот итог. «Русский мир» наконец-то нашелся. Он находится в Донецке, на Шестом городском кладбище, в пронумерованных могилах. Вряд ли кто-нибудь из тех, кто звал добровольцев на войну в Новороссию, напишет о его существовании.
Ктырь: Древопил пишет: сообщу коротко: хоронят пачками, при помощи экскаватора, в безымянных могилах, на которых написано «солдат №3» и так далее. Я лично, на данный момент считаю что такие утверждения ложь, по многочисленным данным (да того же Чернова) основа ополчения это люди проживавшие в Донбассе ранее. Зачем хоронить их в безымянных могилах?!! Даже если он родом скажем из Краматорска, а погиб в Дебальцево, почему нельзя его похоронить с табличкой? Боятся репрессий по отношению к родственникам??? Или же потери достигают критических величин, постоянно скапливаются массы неопознанных трупов и.т.д. Но это не тот уровень конфликта, и захоронения безымянных бойцов могут быть лишь вкраплениями. Наконец погибших граждан России вывозят на материк, в разные города уже гробы приезжали. ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет. Жаль у Чернова нет данных по этому вопросу, уж он то точно в курсе всех деталей.
Древопил: Ктырь пишет: . Жаль у Чернова нет данных по этому вопросу, уж он то точно в курсе всех деталей. гы-гы-гы. вы прям себе експерта нашли. подождем освещения этой темы -со стороны ополченцев. Ктырь пишет: ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет это информационная война. во имя Юкрейн. Антон Геращенко, советник министра внутренних дел Арсена Авакована своей странице в Facebook как раз отчитывался о предоставленной для штаба специального батальона МВД «Днепр-1» важной разведывательной информации об оперативной ситуации в Иловайске, когда в ответ на то, как дела у самих силовиков в этом городе, услышал фантастический рассказ о том, как ополченцы выстрелили из пушки украинским силовиком. «Только что передал важную разведывательную информацию в штаб спец батальона МВД «Днепр-1» по ситуации в Иловайске. Спросил как дела. Комбат едва сдерживаясь сказал, что террористы захватили тело погибшего бойца спецбатальона милиции «Днепр-1», привязали его к пушке и выстрелили из нее! Вот с какими нелюдями сейчас ведет борьбу в Иловайске наша Армия, Нацгвардия и спецбатальоны милиции!» Что касается битвы за Иловайск, которая продолжается уже несколько дней, то, по мнению Геращенко, это обусловлено желанием руководства России получить своеобразный козырь на предстоящих в 26 августа переговорах в Минске. Президент РФ, которого советник украинского министра называет не иначе, как «Путлер», будет требовать от украинской стороны признать Новороссию в тех пределах, в которых она сохранилась на сегодня плюс транспортный коридор между Луганском и Донецком. «Экс советник Путлера Андрей Илларионов подтвердил, мое предположение о том, что на переговорах 26 августа в Минске Путлер будет требовать от Президента Украины уступок в виде признания Новороссии в том тех границах в которых она сейчас находится с условием свободного проезда по трассе Донецк — Луганск. Именно поэтому ополченцы получили приказ из Москвы увеличить натиск на наши силы АТО в Иловайске, Ясиноватой, Ждановке где идут наиболее ожесточенные бои», — заявил Геращенко. Напомним, что именно украинские войска штурмуют выше упомянутые города Донбасса и через собственные пресс-службы сообщают об этом украинским СМИ. По словам Геращенко вдруг получилось, что атакуют уже ополченцы да еще и по прямому приказу Президента России. Признание же официальным Киевом государственности народных республик позволит Путину постоянно держать Украину «на крючке», заморозив конфликт на Донбассе. А при таких условиях, убежден Геращенко, украинцам в будущем никогда не удастся реализовать свой европейский выбор.
Древопил: Российские наемники обстреливают из минометов мирных жителей, когда они набирают воду из автомобильных водовозов, - СНБО Российские наемники не прекращают обстрелы мирных жителей. Об этом сообщил представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко сегодня на брифинге в Киеве, передает Цензор.НЕТ. Российские наемники не прекращают обстрелы мирных жителей. В частности в поселке Красный Партизан террористы из минометов обстреливают людей, когда они набирают воду из автомобильных водовозов. Источник: http://censor.net.ua/n299237 Источник: http://censor.net.ua/n299237
K.S.N.: Ктырь пишет: Наконец погибших граждан России вывозят на материк, в разные города уже гробы приезжали. ИМХО статейка заказная, наброс есть, а фактов нет. Потому что в реале вывозят мало, а по сообщениям укроСМИ российских террористов убивают тысячами. так вот чтобы это противоречие не бросалась в глаза, и пишут про массовые захоронения убитых "террористов". Это же уже обсуждалось, когда были сообщения о массовых захоронениях под Славянском. Кстати, помните, тогда я писал, что местные жители обнаружили захоронения под Славянском? Так вот то сообщение выглядело примерно так, как цитируется на этом сайте (правда, источник, на который ссылается сайт, уже не существует). Обратите внимание на дату: 27 Мая 2014 Поскольку конкретные имена не назывались, то это вполне можно было считать вбросом, однако после ухода Стрелкова из Славянска укоСМИ (например, здесь, здесь и здесь )тоже писали о массовых захоронениях в тех краях. Кроме того, после зачистки Южного котла ополченцы писали и захоронениях погибших украинских бойцов, а сейчас представители Киева заявляют, что белые КАМАЗы на обратном пути вывезут убитых украинцев, чтобы не отдавать их тела родственникам. Одним словом, ИМХО киевских властей есть желание уменьшить количество своих потерь, а трупы и захоронения списать на ополченцев и Россию. Хотя не могу исключать, что отдельные факты безымянных захоронений ополченцев могут иметь место. По крайней мере, "Борисыч" в своем блоге писал 2 августа, что группа ополченцев под Шахтерском обнаружила расстрелянную машину с гуманитаркой, в которой было три трупа, а поскольку они несколько дней пролежали на солнце, то отправить их никуда было уже нельзя, так что им прошлось их сжечь и останки похоронить на месте. Правда, в том случае рядом с телами нашли телефон и поэтому смогли связаться с сослуживцами и родственниками, но ведь возможен вариант, при котором в подобном случае ни документов, ни телефона могло не оказаться, вот и безымянная могила. А если посмотреть на фото это могилы 9оно есть в том блоге - там вообще много фоток), то таблички с надписями на кресте не видно, так что сторонний наблюдатель может посчитать могилу безымянной.
Ктырь: Древопил пишет: гы-гы-гы. вы прям себе експерта нашли. Да, более серьезных данных чем интервью Чернова я не видел за всё время конфликта. Всё чётко и ясно разложил по полкам, то что мололи месяцами по всем ресурсам в одном интервью просеяли. подождем освещения этой темы -со стороны ополченцев. У меня их источникам нет никакого доверия, после распятых детей как-то вообще не обращаю внимания что там ополчение заявляет, у них даже не инфовойна, а свой мир какой-то. это информационная война. во имя Юкрейн. Мне не нужно это рассказывать, о инфовойне и лжи обеих сторон большинство моих постов.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня их источникам нет никакого доверия, после распятых детей как-то вообще не обращаю внимания что там ополчение заявляет, у них даже не инфовойна и свой мир какой-то. Что касается распятого ребенка в Славянске, то про него в интервью журналисту первого канала рассказала, беженка с Украины (при чем, по словам беженки, родом она с Западной Украины), причем эта информация почти сразу же стала опровергаться на ресурсах, сочувствующих ополчению и от имени представителей ополчения. Так что официально ополчение эту информацию не подтверждала. Ну а слова кого-то из ополченцев во время допроса... элемент психологического давления на пленного.
Ктырь: K.S.N. пишет: Потому что в реале вывозят мало, а по сообщениям укроСМИ российских террористов убивают тысячами Вы думаете от огня артиллерии ВСУ только суслики погибают? По кому работают месяцами все эти стволы, танки, БТР, БМП? На покос травы? Погибшие есть и массы уже, да что там говорить даже стрелковым оружием кучу народу накрошили. С неба люди сотнями сыпятся иной раз. Это даже не Ичкерия, тут у обоих сторон тяжёлое вооружение и обе стороны в массе своей бывшие колхозники и слесари. Хотя не могу исключать, что отдельные факты безымянных захоронений ополченцев могут иметь место. Они должны иметь место ибо неопознанные трупы это обыденность любого конфликта. Что касается распятого ребенка в Славянске, то про него в интервью журналисту первого канала рассказала, беженка с Украины Мне лично по барабану кто это рассказал я видел допрос пленного где взрослый дядя смотря пленному бойцу в глаза сказал ему, "а знаешь что ваши мальчика распяли?". Большего бреда за всё время конфликта не припоминаю, хотя нет, помнится сказ про то как в Одессе хохлы накрошили топорами целый подвал детей. при чем, по словам беженки, родом она с Западной Украины Ну само собой, с Яворова та беженка приехала, не иначе. Всё это дебиловатые вбросы, толку от них как от топора без топорища.
K.S.N.: Ктырь пишет: Вы думаете от огня артиллерии ВСУ только суслики погибают? По кому работают месяцами все эти стволы, танки, БТР, БМП? На покос травы? Погибшие есть и массы уже, да что там говорить даже стрелковым оружием кучу народу накрошили. С неба люди сотнями сыпятся иной раз. И всех этих погибших вывозят в Россию? Или же в основной массе погибают местные и их хоронят на месте? А укроСМИ писали, что воюют в основном русские террористы, чеченцы и российский спецназ, которых валят тысячами, но чьи трупы Путин запретил вывозить в Россию, поэтому их и хоронят в безымянных могилах. Разницу видите? Ктырь пишет: Да, более серьезных данных чем интервью Чернова я не видел за всё время конфликта. Всё чётко и ясно разложил по полкам, то что мололи месяцами по всем ресурсам в одном интервью просеяли. Вы считаете, что он говорит одну только правду и ничего, кроме правды? И что Вы называете серьезными данными? Ктырь пишет: Ну само собой, с Яворова та беженка приехала, не иначе. Всё это дебиловатые вбросы, толку от них как от топора без топорища. Я этот ролик по ящику сам видел и помню ее слова, откуда она родом. А уж настоящая это беженка или чья-то подстава... И я еще раз говорю, были опровержения от представителей ополчения.
Ктырь: K.S.N. пишет: И всех этих погибших вывозят в Россию? Или же в основной массе погибают местные и их хоронят на месте? А укроСМИ писали, что воюют в основном русские террористы, чеченцы и российский спецназ, которых валят тысячами, но чьи трупы Путин запретил вывозить в Россию, поэтому их и хоронят в безымянных могилах. Разницу видите? Не всех везли, тех кого не успели вытащить до разложения тела, те кто сгорели в технике, те кого разорвало на части (типа кусков тел что валялись после прорыва из Славянска) всё они вероятно захораниваются на месте. Везти их в Россию сложно, тем паче кого и зачем? Непознанные куски тел, и прочее для этого не годится, службы подобно той что собирала тела и фрагменты в Чечне там нет. Если уж с тушняком местами проблемы потому что большие отряды не сильно делятся с мелкими, то о централизации и работе специфических служб говорить не приходится. Вы считаете, что он говорит одну только правду и ничего, кроме правды? Да, ИМХО. Я лично не нашёл в его словах нестыковок. Стройная и логичная картина происходящего, сильно отличается от тех тонн бреда что наплодили за все эти месяцы. К слову интервью Чернова второе (из известных мне, вероятно их больше) и уже более чёткое публичное свидетельство с украинской стороны о том что наполнение отрядов в Донбассе это на 90% местные люди, что армии РФ там нет окромя специалистов и советников и.т.д. И что Вы называете серьезными данными? Подобные свидетельства честных и порядочных людей, это если говорить о личных сообщениях. Я этот ролик по ящику сам видел и помню ее слова, откуда она родом. А уж настоящая это беженка или чья-то подстава... Да-да. Подумайте об этом, особливо в контексте того что вы пишите ниже - ополчение опровергло и приостановило эту феерию. Спрашивается кто она, зачем и откуда. Беженку с Западной Украины там саму бы распяли скорее. И я еще раз говорю, были опровержения от представителей ополчения. О как, но "беженка с западной Украины" уже отметилась. Да и надеюсь гниду что допрашивала людей с такими вопросами убрали куда-нибудь. Напоминает мне допросы наших пленных в Ичкерии где им сообщали, "ЭЭЭЭ ты знаешь что вы Арби убили и Рамазана ранили? За это мы вам голову отрежем." Примерно тот же уровень, причём дети тех чичей до сих пор считают что они были правы (да и всегда будут так считать и всегда будут правы).
K.S.N.: Ктырь пишет: Да, ИМХО. Я лично не нашё в его словах нестыковок. Он пишет, что его запрессовали на проукраинскую позицию в сети, однако во время пребывания в Славянске я как-то заглядывал на форум Славянска и Донецка, так там тоже были проукраинсике участники и их что-то никто в штафбат не отправил. Я уже не говорю, что в Донецке до выхода Стрелкова из Славянска работали и мэр, и глава МВД, подчиняющиеся Киеву, и никто их никуда не забирал. Что, Чернов оказался самым опасным прокивеским активистом? Или его действительно забрали за отказ в медицинской помощи? Еще он пишет, что в штрафбате большей частью люмпенны, а Стрелков утверждал, что он туда отправлял чуть ли не зам прокурора Славянска, за то что тот, списки ополчения собирал для передачи в Киев. Они с ним в штрафбате не встретились? Ну и так еще, по мелочи... Уж слишком Серном упирал на политические причины, а не на демонстративный отказ помочь раненной женщины. Ктырь пишет: К слову интервью Чернова второе (из известных мне, вероятно их больше) и уже более чёткое публичное свидетельство с украинской стороны о том что наполнение отрядов в Донбассе это на 90% местные люди, что армии РФ там нет окромя специалистов и советников и.т.д. Ну значит, теперь у Вас будет подтверждение с той стороны слов того же Стрелкова (да и другие ополченцы близкие цифры называли), что у него в отряде 80 (или 90, точно не помню)% местных. Плюс еще было интервью с итальянским репортером, который работал с "Востоком", когда те под Мариновкой огребли. А по мотивации прихода в ополчение уже сняли пару десятков роликов интервью с ополченцами. Выборка не слишком большая, так и Черном соцопросы у всего ополчения не проводил. Ктырь пишет: Подобные свидетельства честных и порядочных людей, это если говорить о личных сообщениях. И как определить честность и порядчность по одному сообщению в сети? Ктырь пишет: Да-да. Подумайте об этом, особливо в контексте того что вы пишите ниже - ополчение опровергло и приостановило эту феерию. Спрашивается кто она, зачем и откуда. Беженку с Западной Украины там саму бы распяли скорее. Распяли где? На территории РФ в пункте временного пребывания беженцев? И еще, Вы даете неправильно определение: беженка родом с Западной Украины (я немного ошибся, она с родом с Закарпатья), а жить перед бегством могла и на Донбассе, я просто не помню, откуда именно она, по ее словам, бежала, но была среди тех, кто бежал с Донбасса. Впрочем, можете сами посмотреть данный сюжет Первого канала: http://www.1tv.ru/news/world/262978 Хотя, лично я бы этот ролик в сеть не выпустил. Ктырь пишет: О как, но "беженка с западной Украины" уже отметилась. Да и надеюсь гниду что допрашивала людей с такими вопросами убрали куда-нибудь. Напоминает мне допросы наших пленных в Ичкерии где им сообщали, "ЭЭЭЭ ты знаешь что вы Арби убили и Рамазана ранили? За это мы вам голову отрежем." Примерно тот же уровень, причём дети тех чичей до сих пор считают что они были правы (да и всегда будут так считать и всегда будут правы). Ну, мне тоже это постоянно Чечню напоминает, вернее, описание тех событий в наших СМИ (я ведь там не был, так что могу судить только по сообщениям в ящике). Хотя должен сказать, что допрашивающие тоже разные бывают, поскольку мне пассаж с распятым мальчиков в память не врезался, а значит, это обязательный пункт допроса. Ну а что среди десятков тысяч вооруженного народа могут встречаться самые разные люди, Вы и сами понимаете.
Ктырь: K.S.N. пишет: Он пишет, что его запрессовали на проукраинскую позицию в сети, однако во время пребывания в Славянске я как-то заглядывал на форум Славянска и Донецка, так там тоже были проукраинсике участники и их что-то никто в штафбат не отправил. И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли? Кто позволили приезжему иностранцу давать такие приказы? Еще он пишет, что в штрафбате большей частью люмпенны, а Стрелков утверждал, что он туда отправлял чуть ли не зам прокурора Славянска, за то что тот, списки ополчения собирал для передачи в Киев. Они с ним в штрафбате не встретились? Ну и так еще, по мелочи... Уж слишком Серном упирал на политические причины, а не на демонстративный отказ помочь раненной женщины. Кто такой Гиркин? Чучело рассказывавшее про поляков в рядах ВСУ? Ему более нет доверия. Чернов описал всё чётко и ясно, если кто-то хочет опровергнуть пусть представит данные о академиках в штрафбатах да собственно разбирает любые его слова. Я пока считаю что его интервью единственный правдивый источник о том кто там и что из себя представляют. интервью с итальянским репортером, который работал с "Востоком", когда те под Мариновкой огребли. А по мотивации прихода в ополчение уже сняли пару десятков роликов интервью с ополченцами. Выборка не слишком большая, так и Черном соцопросы у всего ополчения не проводил. Не Стрелкова - "Стрелка" а фамилия его Гиркин. Слова Гиркина ту вообще не при делах обо ополчении, там и в Донецке и везде вообще оно однородное и все описания касаются всех их сразу. Если в Востоке и в Донецке в частности есть много приезжих волонтёров, это не значит что их там более этих самых 10% K.S.N. пишет: И как определить честность и порядчность по одному сообщению в сети? По честности и порядочности, как же ещё? Мне именно таким видится, а уж сколько было всяких свидетелей за последние полгода. Распяли где? Я откуда знаю где у них и кого распяли. Вроде что-то про Славянск мололи. И еще, Вы даете неправильно определение: беженка родом с Западной Украины (я немного ошибся, она с родом с Закарпатья), а жить перед бегством могла и на Донбассе, я просто не помню, откуда именно она, по ее словам, бежала, но была среди тех, кто бежал с Донбасса. Впрочем, можете сами посмотреть данный сюжет Первого канала: http://www.1tv.ru/news/world/262978 Хотя, лично я бы этот ролик в сеть не выпустил. Хорошо пусть родом. Ну короче ложь да? Наглая какая-то просто тупорылая ложь. Опровергли же эту ложь ополченцы как вы сами и написали выше.
K.S.N.: Ктырь пишет: И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли? Стрелков говорил о распятых ополченцев? Его наказали за невыполнение врачебного долга по политическим мотивам. Кто позволили приезжему иностранцу давать такие приказы Вообще-то там этим занимался не лично Стрелков. а трибунал в количестве нескольких человек. Гражданство трибунальщиков не знаю, но Вы можете доказать, что они были не местными. Хотя и это вобщем-то самоуправство. Ктырь пишет: Кто такой Гиркин? Чучело рассказывавшее про поляков в рядах ВСУ? Ему нет доверия. Чернов описал всё чётко ясно, если кто-то хочет опровергнуть пусть представит данные о академиках в штафбатах. Другими словами, Вы верите Чернову только потому, что его слова лично Вам нравятся? Он ведь не привел никаких доказательств своим словам. Или, может, он Вам предоставил список штрафников с указанием их образования и места работы? Ктырь пишет: Не Стрелкова - "Стрелка" а фамилия его Гиркин. Слова Гиркина ту вообще не при делах обо ополчении, там и в Донецке и везде вообще оно однородное и все описания касаются всех их сразу. Если в Востоке и в Донецке в частности есть много приезжих волонтёров, это не значит что их там более этих самых 10% Я знаю, что его фамилия Гиркин, но ополченцы, в том числе и руководство ДНР называют его Стрелковым.
Ктырь: K.S.N. пишет: Стрелков говорил о распятых ополченцев? Его наказали за невыполнение врачебного долга по политическим мотивам. Какое отношение распятые имеют к Чернову и Гиркину??? Я их указал в том плане что какое вообще обвинение может иностранец инкриминировать врачу онкологу из другой страны? До весны он нормально работал или как? Дебильная какая-то ситуация. Вообще-то там этим занимался не лично Стрелков. а трибунал в количестве нескольких человек. Гражданство трибунальщиков не знаю, но Вы можете доказать, что они были не местными. Хотя и это вобщем-то самоуправство. Да мы можем много доказать отсюда из РФ.))) Гиркин приезжий иностранец (он там не один такой был) стоял над всеми, в курсе был всего явно, верно? Собственно сейчас это уже неважно, мне лично более интересны описания кто там и что из себя представляет. Другими словами, Вы верите Чернову только потому, что его слова лично Вам нравятся? Он ведь не привел никаких доказательств своим словам. Или, может, он Вам предоставил список штрафников с указанием их образования и места работы? Я ему верю потому что ничего более похожего на правду с логичным описанием ситуации (вообще всей) я с марта месяца не читал, в новостях и.т.д. не слышал. Никому не навязываю, это лишь моё мнение.
K.S.N.: Ктырь пишет: Хорошо пусть родом. Ну короче ложь да? Наглая какая-то просто тупорылая ложь. Опровергли же эту ложь ополченцы как вы сами и написали выше. Ну так я никогда и не настаивал, что это правда, даже наоборот, я просто показал, откуда у этой истории ноги растут и как к ней относятся на тех ресурсах, что я бываю. Кстати, жители Славянска, которые там остались, тоже эту истории опровергают. Ктырь пишет: По честности и порядочности, как же ещё? Мне именно таким видится, а уж сколько было всяких свидетелей за последние полгода. То есть, его честность и порядочность заключается в том, что он не обливает грязью всем скопом, а говорит что-то в пользу ополчения и вопреки официальным укроСМИ? Ктырь пишет: Я ему верю потому что ничего более похожего на правду с логичным описанием ситуации (вообще всей) я с марта месяца не читал, в новостях и.т.д. не слышал. Никому не навязываю, это лишь моё мнение. Ну, мне схожая информация и раньше попадалась, только кусками и разных источников, так что он меня ничем не удивил.
Ктырь: K.S.N. пишет: Ну так я никогда и не настаивал, что это правда, даже наоборот, я просто показал, откуда у этой истории ноги растут и как к ней относятся на тех ресурсах, что я бываю. Кстати, жители Славянска, которые там остались, тоже эту истории опровергают. Да ноги у неё растут из лживых мозгов, на допросе пленных дяденька явно данными не от беженки родом с Закарпатья пользовался. И если бы поток этого бреда не перекрыли, до сих пор бы его развивали. То есть, его честность и порядочность заключается в том, что он не обливает грязью всем скопом, а говорит что-то в пользу ополчения и вопреки официальным укроСМИ? Для меня его честность в том что картина его описаний стройная и логичная, совпадает в целом с тем что я лично знаю о происходящем. Ну, мне схожая информация и раньше попадалась, только кусками и разных источников, так что он меня ничем не удивил. Кусками много чего попадалось, а тут целый протокол вскрытия жизни православного халифата.
K.S.N.: Ктырь пишет: Какое отношение распятые имеют к Чернову и Гиркину??? Не знаю. Это же вы меня спросили:"И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли?" так что Вам должно быть виднее, при чем здесь распятые ополченцы. Ктырь пишет: Да мы можем много доказать отсюда из РФ.))) Гиркин приезжий иностранец (он там не один такой был) стоял над всеми, в курсе был всего явно, верно? Собственно сейчас это уже неважно, мне лично более интересны описания кто там и что из себя представляет. Да, был в курсе, даже ЕМНИП приказ подписал, на основании которого трибунал работал, но вряд ли он лично определял меру наказания каждому. А уж если более 80% его отряда было из местных, то почему они позволяли иностранцам так беспредельничать? Боялись? Или поддерживали (пусть и не во всем)?
Ктырь: K.S.N. пишет: Не знаю. Это же вы меня спросили:"И? Его за распятых ополченце туда отправили? За что врача онколога взяли?" так что Вам должно быть виднее, при чем здесь распятые ополченцы. Никакого, в качестве шутки же писал. Вы зачем-то начали развивать мысль что нет, не за распятых. А уж если более 80% его отряда было из местных, то почему они позволяли иностранцам так беспредельничать? Боялись? Или поддерживали (пусть и не во всем)? Вы такие вопросы поднимаете что мне страшно за нашу погранслужбу, МИД, МО становится. Не время ещё отвечать на такие вопросы - почему, кто и кому там разрешал (и разрешает) что-то делать. И где мозг выдающий разрешения находится, впрочем вы как хотя бы немного знающий историю человек должны уже всё понимать что там к чему. Ибо нам эту историю расхлебывать в скором будущем, надеюсь хотя бы бескровно. Ну, мне тоже это постоянно Чечню напоминает, вернее, описание тех событий в наших СМИ (я ведь там не был, так что могу судить только по сообщениям в ящике). Да там помесь Чечни и Югославии (в политическом плане прежде всего), и опять стороны с вкраплениями фанатизма, в том числе религиозного, различные ультра-группировки и волонтёры, всё это щедро политое кровью даёт такие чудовищные всходы пропаганды. Хотя должен сказать, что допрашивающие тоже разные бывают, поскольку мне пассаж с распятым мальчиков в память не врезался, а значит, это обязательный пункт допроса. Ну а что среди десятков тысяч вооруженного народа могут встречаться самые разные люди, Вы и сами понимаете. Как я понял, на том момент это их фишка была, задавать такие вопросы. Сейчас уже не задают. Меня впечатлили казаки и Козицин лично, можно сказать вообще очень удачную работу с пленными проводят, думаю его противник будет отвечать им тем же.
Древопил: Бывший командующий сухопутными войскми Польши генерал Вальдемар Скжипчак считает, что украинская армия находится “на грани”- закончиваются топливо и боеприпасы. Об этом он заявил в эфире радио Jedynka, сообщает Dziennik.pl Генерал считает, что страны НАТО должны направить оружие правительственным войскам Украины Уже в течение нескольких месяцев украинская армия может иметь проблемы с инвентаризацией. Вальдемар Скжипчак утверждает, что запасы украинских войск на исходе. Затяжной конфликт в восточной части страны слишком сильно напрягает бюджет страны, что может существенно повлиять на экономику Украины в ближайшие месяцы. Генерал Скжипчак считает, что спасением для Киева была бы помощь стран Западной Европы. Пока же их политика не выходить за рамки словесных деклараций. Генерал уверен, что в интересах Польши сильная Украина. Поэтому Польша не должна ограничивать себя в поставках наступательного вооружения для украинцев. По словам Вальдемара Скжипчака, саммит НАТО в Ньюпорте рассмотрит намерения европейских лидеров. Если в сентябре не будет достигнуто соглашение об укреплении восточного фланга НАТО это ослабит безопасность Польши. Впрочем, польский генерал выразил надежду, что НАТО будет действовать по-другому, чем в Европейском Союзе.
K.S.N.: Админ пишет: В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безъязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Что касается капитана Мандажи, то попалась мне сегодня ссылка на статью от 05.09.2011 - В разведке главное – уверенность в людях С 15-го по 19-е августа 2011-го года на 240-м центре подготовки подразделений прошли соревнования на лучшую разведывательную группу среди подразделений разведки 8-го армейского корпуса. Двенадцать групп в течение четырех суток, днем и ночью, доказывали свое право называться лучшей. По решению судей I-е место завоевала разведывательная группа 54-го отдельного разведывательного батальона, которой командовал старший лейтенант Евгений Мандажи, командир разведвзвода наблюдения 54-го отдельного разведывательного батальона. Евгений Мандажи рассказал ВОСЬМОМУ КОРПУСУ о том, как достигалась победа.
Админ: K.S.N. - теперь капитан Мандажи будет писать статьи на тему: "как попасть в плен к русским".
Древопил: Путин хочет захватить наши души и заставить нас сдаться. Хочет лишить украинцев счастья и нормальной жизни, довести до состояния, когда ужасный конец станет лучше ужаса без конца Цветочные магазины — храмы беззаботности и счастья. Пышные и скромные празднования, первые и сотые свидания невозможны без цветов. Но с сентября ближайший к моему дому цветочный киоск закрывается. Дело не только в девальвации и экономическом кризисе — в дефиците стали праздники и счастье. Главным вопросом, наполняющим украинцев тревогой в последние месяцы, был “чего хочет Путин?”. Гопник с ножом хочет денег и телефон, сепаратист — выделения своего региона в отдельное государство, террорист — выполнения заявленных им требований. Но Путин ни разу после 22 февраля четко не сказал, что именно должно произойти, чтобы его государство оставило наше в покое. Сам этот факт и объясняет, чего хочет Путин. Он просто хочет лишить украинцев счастья и нормальной жизни, довести до состояния, когда ужасный конец станет лучше ужаса без конца. Заставить погрузиться в атмосферу постоянного страха, сковывающей тревоги и депрессии. Именно поэтому Путин и заставляет нас почувствовать себя семьей агрессивного пьяницы, чей гнев непредсказуем и неотвратим. Для этого обстреливаются города Донбасса, совершаются теракты и десятками “минируются” объекты в Киеве. В отличие от пьяницы, Путин вполне рационален. Оставь он нас в покое, в Украине уже было бы проведено намного больше реформ, шли потоки инвестиций, а счастливые граждане, свергнувшие воровской режим, направили свою энергию на развитие экономики. Разве мог он такое допустить? Конечно, нет — наш пример мог бы оказаться слишком заразительным для россиян. По данным опросов Левада-Центра, к ноябрю 2013 года доля одобряющих деятельность Путина сократилась до минимальных за 15 лет 61 %. Уставшая от его многолетнего правления экономика выросла в 2013 году лишь на 1,3 %. При этом рост реального ВВП в Китае составил 7,7 %, в Турции — 4,3 %. “Крымнаш” и “гражданская война на Украине” сделали свое дело. В июне одобрение Путина подскочило до рекордных со времен предыдущей войны — с Грузией в 2008‑м — 86 %. Доля россиян, уверенных, что дела в стране идут в правильном направлении, достигла рекордной с начала самого богатого для России 2008 года. Однако обеднение России от санкций и противостояния со всем миром неизбежно, поэтому успех нужно закрепить. Украину нужно задавить экономически и расшатать политически. Фактически Путин заново проигрывает грузинский сценарий “опасный пример смены режима и антисоветских реформ под боком — война, усиленная мощной внутренней пропагандой — экономическая блокада — смена власти”. Эта схожесть дает возможность понять дальнейший план Путина. Поддерживать кровавое противостояние в Донбассе как можно дольше, не переходя черту, за которой последуют реально болезненные санкции Запада. Оно ему выгодно со всех сторон. Для внутренней аудитории можно создавать нужную картинку ужасов, которыми чревата насильственная смена власти. Для украинцев каждая неделя войны — человеческие жертвы, расходы на армию, разрушение социальной и производственной инфраструктуры региона, где проживало 15 % населения страны. И это только прямые потери. Непрямых, таких как отложенные бизнес-проекты, не поступившие инвестиции и закрывшиеся цветочные киоски, намного больше. Параллельно вытеснению террористов из Донбасса они будут переквалифицироваться в диверсантов, поддерживая нужный градус напряженности терактами. Войска РФ будут стоять на границе, нервируя и отвлекая украинское руководство постоянными провокациями. Импорт из Украины в Россию будет максимально ограничен, а в газовой сфере главная задача — сделать зиму-2014 / 15 самой холодной для украинцев, особенно в Донбассе с его разрушенной инфраструктурой. “Чем хуже — тем лучше”,— вот та мысль об Украине, с которой ежедневно просыпается Путин. Как этому можно противостоять? Не паниковать, делать свое дело, понимая, что именно этим ты помогаешь стране и себе. Осознавать, что враг под боком — надолго, и достойную жизнь в таких условиях вполне можно построить, если сплотиться,— опыт Израиля тому подтверждение. Не поддаваться на провокации, которые являются важнейшей частью этой войны. Истории о “плохих беженцах”, страшилки “завтра вторжение”, “скоро курс будет 20” разобщают нас и заставляют тратить впустую душевные силы. Я вспоминаю ту трагическую неделю февраля, которая завершилась субботним заседанием Верховной рады 22 числа. То чувство счастья и очищения после первых голосований, когда стало понятно, что это все было не зря. Путин хочет нам доказать, что зря. Не получится. Мы вернем наше счастье. Глеб Вышлинский, Заместитель директора исследовательской компании GfK Ukraine
Древопил: Русский фашизм Вы говорите, что населению сломали мозг за последние полгода? Как бы не так... Нет, конечно население подверглось Геббельсовской атаке, но и восприняло её с распростёртыми объятиями. Я жил в СССР до 1988, и помню, как в моём родном Ленинграде подняло голову общество «Память». Я помню, как в моём подъезде сожгли все почтовые ящики квартир, в которых жили евреи (а таких в подъезде было больше половины), и как на входных дверях квартир появились свастики. Я помню, как у станций метро моего любимого Ленинграда устраивались их митинги. В октябре 1988 года я подал документы в ОВИР на выезд на ПМЖ, и получил разрешение через пять недель, в ноябре 1988. Сотрудница ОВИР-а, выдававшая мне визу в обмен на паспорт, и уставшая от моих телефонных звонков в течение этих пяти недель, прищурившись, спросила меня, протянув заветную зелёную бумажку с вклеенной фотографией: «Ну что, Рабинович, земля под ногами горит?» -- она реально прошипела это. В 1987-89 гг. «Память» раздробилась на несколько групп, общим у которых была только вера в существование всемирного «сиономасонского заговора» и название. К началу 90-х гг. действовало несколько организаций, носящих это название: Национально-патриотический фронт «Память» (Дмитрий Васильев), Национально-патриотический фронт «Память» (Николай Филимонов -- И.Кварталов), Православный национальный патриотический фронт «Память» (А.Кулаков -- Сергей Воротынцев), Русский Народно-демократический фронт -- Движение «Память» (Игорь Сычев), Союз за национально-пропорциональное представительство «Память» (Константин Смирнов-Осташвили), Всемирный антисионистский и антимасонский фронт «Память» (Валерий Емельянов), Координационный совет патриотического движения «Память» (братья Вячеслав и Евгений Поповы), Русское собрание «Память» (Игорь Щеглов) и др. Кроме того, в 1990 году путём откола от НПФ «Память» Дмитрия Васильева были образованы Республиканская народная партия России (Николай Лысенко), Русское национальное единство (Александр Баркашов), Национал-социальный союз (Виктор Якушев). Как потом выяснилось, множественность «Памятей» была организована 5-м Управлением (идеологическим) КГБ СССР с привлечением МГК КПСС с целью дискредитации организации Дмитрия Васильева. 18 января 1990 года в ЦДЛ общество «Память» выступило против членов общества «Апрель» («писатели в поддержку перестройки»). Тогда был избит литератор Анатолий Курчаткин. Об этой истории в своих книгах позднее писали участники события, в частности писатель Александр Рекемчук: «Газеты и еженедельники пестрели сенсационными сообщениями о погроме… 23 января Анатолия Курчаткина и меня пригласили для участия в программе «Взгляд». В ту пору «Взгляд» имел неслыханную популярность. Его смотрели по системе «Орбита» десятки миллионов зрителей на пространстве от Сахалина до Балтики, от Норильска до Ферганы. Программу вели молодые журналисты Владислав Листьев, Артём Боровик, Владимир Мукусев, Александр Политковский, Евгений Додолев. Впервые телезрителям показали кадры, снятые Стеллой Алейниковой-Волькенштейн в тот вечер. Потом был вопрос: что это такое? У меня сохранилась аудиозапись передачи: «Курчаткин. …Одна страшная вещь: мы имеем дело с той разновидностью национального сознания, которую можно назвать словом «чёрный национализм». Рекемчук: «Мы давно и, пожалуй, напрасно прибегаем к эвфемизмам, говоря об этом явлении. Мы явно избегаем произносить слово «фашизм». Вот почему мы предпочитаем говорить обиняками. Но нужно называть вещи своими именами: это движение политическое, фашистское»». Эмигрировав один, без мамы, папы и брата, я приехал в Нью-Йорк в ноябре 1989 г., пройдя удивительную «школу жизни» сначала немного в Австрии, а потом много в Италии. Работал сезонным рабочим на фермах под Римом, на которые, поначалу, ездил 35 км в один конец на велосипеде. Потом, после 12-часового рабочего дня под палящим солнцем, вечером возвращался домой, обратно, ещё 35 км. Со временем, я купил себе велосипед получше, поновее... а потом купил старый мопед Piaggio. Потом я уже переехал жить к этим итальянцам на саму ферму, и уже не должен был никуда ездить, и все фермеры со всей округи, в радиусе 10 км, повезли мне, в моё подсобное помещение фермы, где я обустроился, всякую утварь -- кто старый ч/б телевизор, кто старый холодильник, кто старую кровать... Меня приняли везде, как родного, как члена семьи, и во всей округе я стал «родственником». Я никогда не забуду такого отношения итальянцев ко мне, и считаю Италию в целом своей второй родиной, а этих итальянцев в частности -- моими родственниками. К ним я приезжал, в последствии, несколько раз, в т.ч. на десятилетие и на двадцатилетие моей жизни у них. Один из этих фермеров стал мэром этого пригорода Рима, и его ферма превратилась в бизнес по эко-туризму. Теперь не он платит деньги таким как я, а эко-туристы платят деньги ему, за то что приезжают и делают эту работу... хотя бы и треть или четверть от того объёма, что выполнял я... но всё же. Дай б-г им всем здоровья! И кстати, последние месяцы в Италии уже были «побогаче»: к тому времени у меня уже был новый мопед Piaggio, коллекция кожаных курток, обуви, джинсов и всякой другой одежды из прекрасной Италии, что я и привёз в Нью-Йорк, кроме мопеда... И ещё в Нью-Йорк я привёз несколько тысяч долларов наличных денег, которые я сам честно заработал в Италии на этой работе, и поменял на доллары в Риме. В Нью-Йорк я летел в День Великой Октябрьской Социалистической Революции, 7-го ноября 1989 года, на самолёте компании «Дельта». Почему-то, помню, я тогда переживал, что мне попался рейс не компании «Пан Американ». До сих пор не понимаю до конца, почему было такое разочарование... но, несколько лет спустя, «Пан Американ» прекратила своё существование, а «Дельта» осталась... Да, я немного отвлёкся. Но это не зря. Потому что тогда, когда я занимался делом в Италии, СССР захлестнула волна этих «Памятей», этих «Васильевых» и «Баркашевых», к которым, казалось бы, я уже -- и слава б-гу -- не имел никакого отношения. К сожалению, в 1990 к ним «имели» прямое отношение мои 64-летние родители и мой родной 35-летний брат (на 11 лет меня старше), потому что дело дошло не только до испорченных почтовых ящиков и свастик на двери, а просто до поджога самой двери. И до надписей на стене подъезда, с вариациями на тему нашей фамилии. К середине 1991 года мне удалось, при помощи конгрессмена и сенатора моего округа в Нью-Йорке, продвинуть их очередь на собеседование в Посольстве США в Москве на предмет статуса «беженца» (в то время эту процедуру проходили уже не в Риме, а в самой Москве), и в декабре 1991 года они прилетели в Нью-Йорк, все трое в этом статусе, и въехали в квартиру, которую я для них заранее снял. В Ленинграде, на тот момент, осталась родная папина сестра с семьёй, и ещё несколько близких родственников. Со временем, почти все они эмигрировали в США. Перемотаем годы вперёд... В 1996 году, после окончания школы бизнеса Нью-Йоркского университета, я получил такое предложение на работу в Москве, от которого я не мог отказаться, даже учитывая то, что у меня были предложения от разных фирм на Уолл Стрит. Дело в том, что предложение было не только от «супер-мега крутой» организации, главным акционером которой был легендарный Эдмонд Сафра, но и сразу на т.н. «buy-side», т.е. не со стороны инвестиционных банков и брокерского обслуживания (т.н. «sell-side»), а со стороны их клиентов -- институциональных инвесторов. Проще говоря -- со стороны инвестиционного фонда, в данном случае. Который, после своего запуска в апреле 1996 года, с «посевным» капиталом в 25 млн долларов от Эдмонда Сафры, вырос в объёме до одного миллиарда двухсот миллионов долларов США всего лишь за полтора года. Россия проходила свой ужасно волатильный, даже можно сказать беспорядочный и хаотичный путь становления, приватизации и… формирования финансового рынка... но сколь волатильным, беспорядочным и хаотичным он бы не был, вектор направления, в среднем, был правильным. Мне так тогда казалось. Приход Владимира Путина в 1999/2000 не поколебал тогдашнюю мою уверенность в этом. 13%-й подоходный налог на всех, и угроза наказания для тех, кто не может и не хочет заплатить даже этого, позволила стране реально встать с колен, куда она упала в 1998 году, в эпоху «позднего Ельцина» и тотальной неспособности собирать налоги в периметре ужасных налоговых законов, которые Ельцин и Ко. были неспособны реформировать. Путин встал твёрдо и уверенно на путь реформ -- так мне тогда казалось. 13%-й налог на доходы населения -- это, извините меня, Милтон Фридман под Пиночетом, в Чили. Это -- начало «чилийского чуда» в российском исполнении. Ещё меньший налог на дивиденды -- это Милтон Фридман в квадрате. Путин -- российский Пиночет в хорошем смысле, его экономическая команда (включая Андрея Илларионова!!!) -- это Милтон Фридман в кубе. Думал я тогда. А что, было столь очевидным всем тогда, что это НЕ так? Мне было неочевидно. Я реально верил в это. Но это скоро прошло. Начиная с июля 2003 года. Но я не об этом. Я о русском фашизме. И не только. И для меня есть три вехи современной пост-советской России. Для меня лично. Только для меня. Первая -- это «новый старый» гимн РФ. Дебаты вокруг гимна возобновились в октябре 2000 года, после встречи Владимира Путина с российскими спортсменами, которые жаловались новому президенту на отсутствие слов и невозможность петь гимн во время церемоний награждения медалями на летних Олимпийских играх. До этого футболисты московского «Спартака» высказывали недовольство на отсутствие слов в гимне -- это, якобы, сказывается на моральном духе и патриотическом настрое команды, а также ухудшает результаты на международных выступлениях. Этого же мнения придерживались члены национальной футбольной команды, не попавшие в финальную часть Чемпионата мира в 1998 году. Путин привлёк к этой проблеме внимание общественности и вынес проблему на рассмотрение Государственного совета. В ходе ноябрьской сессии Совета Федерации Президент заявил, что законодательное закрепление национальных символов (гимна, герба и флага) должно быть приоритетной задачей для государства. В качестве музыки для гимна Путин предложил взять бывший советский гимн, написав при этом к нему новый текст. 4 декабря 2000 года он внёс в Госдуму новый законопроект «О Государственном гимне РФ». 8 декабря Госдума проголосовала в пользу принятия старой музыки Александрова в качестве гимна. 381 депутат высказался «за», 51 депутат проголосовал «против» и 2 воздержались. По итогам голосования была создана комиссия, задачей которой являлось рассмотрение предложений о тексте государственного гимна. От граждан было получено свыше 6 тысяч писем с текстами, но комиссия остановила свой выбор на стихах С. В. Михалкова, «бессменного поэта-песенника» советских гимнов и отца знаменитого сына. До официального принятия окончательного текста гимна в печать попал один из первоначальных вариантов текста Михалкова, в котором сделаны упоминания о флаге, гербе России, а также о Господе. Первая строка, а также многократные упоминания Господа в тексте подверглись критике во время обсуждения закона в Думе. 20 декабря 2000 года Совет Федерации одобрил пакет законопроектов, в который входил и закон о гимне. 25 декабря Федеральный конституционный закон «О Государственном гимне Российской Федерации» был подписан президентом РФ Владимиром Путиным. Через два дня закон был опубликован в «Российской газете». Музыка Александрова была официально принята. 30 декабря Указом президента был утверждён и текст гимна. Граждане РФ услышали новый гимн по телевидению в ночь на 1 января 2001 года. Меня лично в этот день в России не было -- я был в отпуске в Южном полушарии. Слава б-гу. Принятие гимна вызвало неоднозначную реакцию в обществе. Бывший президент России Борис Ельцин высказал категорическое несогласие с возвращением советской мелодии в качестве гимна России. В интервью газете «Комсомольская правда» он утверждал, что Путину не следовало изменять гимн просто «слепо следуя за настроением людей». По его мнению, восстановление прежнего гимна помешает отказаться обществу от негативных воспоминаний о советском прошлом. Это был один из немногих случаев критики в адрес Путина со стороны предыдущего президента. Либеральная политическая партия «Яблоко» заявила, что принятие советского гимна «усугубило раскол в обществе по политическим мотивам». Другие национальные символы (герб, флаг) в декабре также получили конституционное подтверждение. Триколор и двуглавый орёл были приняты Госдумой и одобрены Советом Федерации, как того требует Конституция. Был положен конец дебатам вокруг государственных символов. Вскоре Путин отметил, что таким образом был сделан необходимый шаг для исцеления прошлого страны, объединения краткосрочного советского периода с долгой историей всей России. По его словам, отказ от использования символов советского прошлого признал бы то, что целое поколение граждан прожило бесполезную, бессмысленную и напрасную жизнь. Против восстановления советского гимна высказывались политики Борис Ельцин, Борис Немцов и Григорий Явлинский, узник сталинских лагерей писатель Александр Солженицын, балерина Майя Плисецкая, музыкант и правозащитник Мстислав Ростропович, певица Галина Вишневская, композитор Родион Щедрин и другие известные общественные и политические деятели России. Они заявляли, что никогда не признают сталинский гимн гимном своей страны. В 2001 году в ходе Гражданского форума с участием Президента Путина и представителей гражданского общества власти отказались от исполнения гимна, поскольку правозащитница Людмила Алексеева предупредила организаторов о том, что не будет вставать во время его исполнения. Основным аргументом критики гимна было то, что он был принят при Сталине, с именем которого обычно связывают массовые репрессии в СССР в период его правления. С другой стороны, значительное число политических, религиозных и общественных деятелей России поддержало гимн, включая патриарха Алексия II. Ряд деятелей российской культуры (Владимир Грамматиков, Тереза Дурова, Александр Калягин, Игорь Моисеев, Татьяна Доронина, Геннадий Хазанов, Георгий Жжёнов, Юрий Соломин, Вячеслав Тихонов, Марлен Хуциев, Зураб Церетели, Карен Шахназаров) подписали Открытое письмо депутатам Государственной думы, в котором просили поддержать президентские инициативы в области государственной символики. В поддержку гимна на музыку Александрова высказывались также политические деятели Владимир Жириновский, Евгений Примаков и Дмитрий Рогозин, тренер Вячеслав Фетисов, Олимпийский комитет России и другие деятели и организации. В 2007 году гимн России прозвучал на похоронах (!!!) первого президента России Бориса Ельцина. Исполнение государственного гимна являлось обычной церемонией во время государственных похорон руководителей страны: А. Н. Косыгина, Л. И. Брежнева, Ю. В. Андропова, К. У. Черненко и др. Но советский гимн вместо мелодии Глинки на могиле человека, известного своим курсом отказа от социалистического прошлого, некоторым показался неуважением к памяти Ельцина. Борис Березовский в интервью британской газете «The Daily Telegraph» заявил следующее: «Похороны Бориса Ельцина под звуки советского гимна -- изощренное издевательство над памятью о человеке, давшем свободу не только России». Российское правительство утверждает, что торжественность музыки и поэтичность слов гимна, несмотря на свою историю, являются символом единства российского народа; слова текста гимна вызывают «чувства патриотизма, уважения к истории страны, её государственному строю». В августе 2009 года в ходе исторической реставрации станции метро «Курская-кольцевая» в Москве на своде триумфальной арки вестибюля реставраторы восстановили строку из «сталинского» варианта гимна Советского Союза: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Надпись была демонтирована ещё в середине 1950-х годов, во время кампании по «десталинизации». Это событие вызвало неоднозначную общественную реакцию, но по словам представителей Московского метрополитена это лишь «восстановление исторической справедливости» и стремление к полному воссозданию первоначального облика станции. Коммунистическая партия России решительно поддерживает восстановление мелодии Александрова, но некоторые её члены предлагали изменения в тексте. Так, в марте 2010 года депутат от КПРФ Борис Кашин предложил изъять из текста государственного гимна упоминание слова «Бог». Предложение Кашина поддержал также обозреватель газеты «Спид-Инфо» Александр Никонов, обращавшийся в Конституционный суд с подобной жалобой в 2005 году. По их мнению, религия должна быть частным делом граждан и ни в коем случае не должна использоваться со стороны светского государства. В конце марта 2010 года Правительство России отклонило просьбу коммунистов об удалении из текста национального гимна слова «Бог». Возвращение советского гимна, со слегка изменённым текстом и упоминанием бога, в светской многонациональной многоконфессионной стране, вызвало у меня настоящий шок. К тому времени все иллюзии, которые я сохранял до лета 2003 года, уже давно прошли... но первым настоящим шоком было именно это. Или не первым... если отталкиваться от хронологии. Вторая «личная веха» современной пост-советской России для меня -- это моё наблюдение на площади перед ст. метро «Третьяковская», наверное лет десять назад. Я приехал туда на машине, чтобы пойти в Третьяковскую галерею, но договорился встретиться с друзьями, которые ехали туда же на метро, из другого конца города. И я пришёл на эту площадь встретить их у выхода из метро. Что я увидел, поразило меня... Уехав от общества «Память» в 1988 году из Ленинграда, я приехал к нему обратно, в самый центр Москвы. У входа в метро стоял человек, с раскладными столами, на которых была разложена антисемитская и фашистская литература. Начиная от «Моей борьбы» Гитлера до «Протоколов сионских мудрецов», и всё, что между ними. Народ толпился, образовалась обширная аудитория. «Продавец» давал лекцию -- он реально рассказывал о своём товаре, со «знанием» дела, громко, подробно... Народ слушал, внимал и кивал. Неподалёку стояли милиционеры -- ну те постовые, которые обычно там стоят, и было такое впечатление, что ничего не происходит. Мне стало страшно. Не за себя, а за страну. Ну и... немного за себя, в этой стране. Приехали мои друзья, я подхватил их и увёл в Третьяковскую галерею, для общения с прекрасным. Третья «личная веха» современной пост-советской России для меня -- это моё посещение... наверное, самого большого и самого центрального книжного магазина Москвы, два года назад – «Молодая Гвардия» на ул. Б. Полянка. В этом магазине я увидел календарь... с портретом Сталина на обложке. Я остолбенел. Спросил себя: «В чём прикол? Надо посмотреть внутри, страницы, возможно, есть какой-то смысл, который мне непонятен, и иллюстрации внутри всё прояснят?» Я взял календарь в руки и пролистал его. Начиная с января, на каждой странице были фотографии-портреты Иосифа Виссарионовича Сталина -- в январе Сталин маленький, в феврале -- побольше, и так до декабря, до генералиссимуса. Является ли присутствие Александра Дугина, «профессора», и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, в этом университете, какой-то четвёртой «личной вехой» для меня? Нет. Мог бы такой человек, как Александр Дугин, зайти на порог Нью-Йоркского или Колумбийского университета в Нью-Йорке (не говоря о должности профессора-преподавателя)? Нет. Но в сегодняшней России это возможно. В 1980 году, вместе с Гейдаром Джемалем, Дугин вступил в кружок «Чёрный орден SS», который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») один из первых русских «новых правых» Евгений Головин; учеником Головина Дугин себя и считает. Вместе с Гейдаром Джемалем Дугин вступил в Национально-Патриотический Фронт «Память» Дмитрия Васильева ещё в 1988 году. С 1998 года Дугин являлся советником Председателя Государственной Думы Геннадия Селезнёва. С 1999 года Дугин -- председатель секции «Центр геополитических экспертиз» Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. С марта 2008 года Дугин является неофициальным идеологом партии «Единая Россия», согласно Википедии. С сентября 2008 года Дугин -- профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, директор Центра консервативных исследований при социологическом факультете МГУ. С сентября 2009 года по июнь 2014 года -- и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова. С марта 2012 года -- член Экспертно-консультативного совета при председателе Госдумы России С. Е. Нарышкине. В октябре 1993 года Александр Дугин принял участие в обороне Верховного Совета России, а поражение парламента воспринял как личную трагедию. Вскоре после этого вместе с Эдуардом Лимоновым и Егором Летовым Дугин создал Национал-большевистскую партию, находившуюся в непримиримой оппозиции к тогдашнему президенту Борису Ельцину и отличавшуюся в тот период радикальным антилиберализмом и антиамериканизмом. Интерес к русскому православию и старообрядчеству привел Александра Дугина к убеждению в правоте единоверия -- сохранения и возрождения дораскольных традиций русского православия в лоне Русской православной церкви. С приходом к власти Владимира Путина начался новый период в политической деятельности Александра Дугина -- из радикальной оппозиции он перешёл на позиции лояльного отношения к действующей власти. По мнению Дугина, российская политическая элита неоднородна и пронизана шпионскими сетями западных стран, которые саботируют позитивные начинания высшего руководства. Здесь необходимо упомянуть, что отец Александра Гельевича Дугина, Гелий Александрович Дугин (1935--1998) был генерал-лейтенантом Главного разведывательного управления Генштаба Вооружённых сил СССР. В 2007 году Александр Дугин публично заявил следующее: «Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин -- везде, Путин -- всё, Путин абсолютен, Путин незаменим.» Во время «пятидневной войны» в Южной Осетии в августе 2008 года Дугин выступил с поддержкой российского руководства и вооружённых сил, призвав занять Тбилиси и установить в Грузии пророссийский режим. По мнению Дугина, отказ от такого решения стал ошибкой российской власти, следствием которой может стать повторение войны между Россией и Грузией, правительство которой является марионеткой США. 6 мая 2014 года (в мой день рождения) в интервью донецкому интернет-телеканалу ANNA-News Дугин призвал «убивать, убивать, убивать» тех, кто допускает «зверства на Украине». Вы хотели «духовные скрепы»? «Новороссию»? Вы получили их – от общества «Память» конца 80-х, до профессора МГУ Александра Дугина. На этом я заканчиваю свою небольшую лекцию о русском фашизме. Спасибо за внимание.
Древопил: Глава Донецкой ОГА Сергей Тарута предложил утвердить список объектов в зоне АТО, которые нужно сохранить любой ценой. В условиях антитеррористической операции власти должны по максимуму сохранить инфраструктуру Донбасса. Такое мнение глава Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута* высказал во время рабочей поездки в Славянск, отмечаает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на "ZN.UA". "Теперь трудный, но необходимый тезис: командованию АТО крайне важно рассчитывать ответные удары по позициям боевиков, учитывая риски, связанные с разрушением инфраструктурных объектов и предприятий", - отметил губернатор. По его словам, степень их разрушений подходит к критическому порогу. "Пример - Славянская ТЭЦ. Полмиллиарда разгромили. А там было всего около 10 боевиков. И такие примеры есть еще", - подчеркнул Тарута. "То есть, сегодня критично необходима согласованность действий Кабмина и руководства АТО. Должен быть утвержден список объектов, которые нужно сохранить любой ценой. Пока же мы имеем уже многотысячный список разрушений, который с каждым днем увеличивается", - резюмировал он. Источник: http://censor.net.ua/n299318 Источник: http://censor.net.ua/n299318
Древопил: Славянский маневр Уже почти полтора месяца прошло с тех пор, как был сдан Славянск - небольшой городок, ставший оплотом новороссийской надежды, крепостью, неприступной для всей украинской армии на протяжении аж пятидесяти пяти дней. Игорь Стрелков пришел туда с небольшим отрядом своих старых друзей и двумя автоматами Калашникова, а из Славянска уходил уже двухкилометровый обоз. Каким образом крохотный отряд превратился в крупное и, пожалуй, самое боеспособное подразделение в мире? Никто из военных аналитиков пока что даже и не задумывался над ответом на очень каверзный вопрос - чем ополченцы стреляют? Любой, кто имеет хотя бы какое-то отношение к армии, сразу скажет, что для того, чтобы эффективно вести позиционную войну, нужны боеприпасы в совершенно сумасшедших количествах. Ополчение воюет уже почти полгода, но недостатка в боеприпасах по прежнему не испытывает. Секрет Славянска в одном - его непосредственная близость к Артемовску и его соляным шахтам, в которых располагаются одни из крупнейших военных складов. Именно в этих шахтах хранились горы оружия, которые когда-либо были произведены в СССР. Автоматы Калашникова старых модификаций, карабины Симонова, противотанковые ружья, старые СВД - все это так часто мелькает в руках ополченцев, что нельзя не задуматься, откуда у них это все? Ответ прост - они это взяли из соляных копей Артемовска. Но главное - патроны, патроны и еще раз патроны. Столько патронов одновременно не хранится нигде. Однако же как все эти массы оружия попали в руки к ополченцам - спросите Вы. Терпение, дорогие друзья, терпение. Ответ тоже прост. Вся система артемовских оружейных складов из-за ее огромных размеров просто физически не могла охраняться людьми и доступ к подземным катакомбам перекрывали толстенные двери, к каждой из которых был нужен собственный код допуска. И эти коды были доступны далеко не каждому. Их знал Янукович, знал Захарченко, знал министр обороны Украины Павел Лебедев. Но их не знал Турчинов, не знал Аваков, не знали Тенюх, Коваль и Гелетей. Где-то путчисты сумели взорвать перекрытия и получить доступ к небольшой части оружия. Однако его основная масса досталась именно ополчению. Таким образом, ларчик открывается весьма просто и изящно. Игорь Иванович Стрелков, получив нужные коды от кого-то из беглой украинской власти, сумел вскрыть склады, которые позволили в достаточной степени вооружить силы ополчения в Славянске, каждому давали автомат и патронов в достатке. Пройдя через воду, огонь и медные трубы, защитники Славянска отступили от города, вывозя из него оружие, столь нужное, чтобы вооружить Донбасс и патроны - кровь войны. И благодаря этому "Славянскому маневру" ополчение до сих пор не испытывает никакой нужды в боеприпасах. А рассказал мне все это человек, имени которого я назвать не могу по вполне понятным причинам.)
Lob: Что-то странное происходит. Ополченцы заявили о захвате Северодонецка на севере и КПП Успенка на юге. И это при резвящейся в тылу Лутугинской группировке украинцев. Непонятно.
Древопил: что-то новое в информ-войне. укры уверяют что росдесант срочники ( Псков) сражаются в Юкрейн-и уже повыбиты. мол уже вторжение такое началось. мол идейных бойцов добровольцев у Путина уже нет. да и вообще профи повыбиты. льстят своим ВСУ как могут. должны так оправдывают свои неудачи.
Древопил: Lob пишет: Ополченцы заявили о захвате Северодонецка на севере и вроде бы фейк. подождем подтверждений.
Древопил: Петр Порошенко поручил Кабинету Министров разработать законопроект по ограничениям и запрету использования символики тоталитарных и других недемократических режимов Об этом говорится в указе президента Петра Порошенко №667/2014 «О некоторых мерах по нормализации вопросов описания, порядка использования и защиты государственных символов Украины», который появился на сайте главы государства 23 августа. В Указе поручено изучить вопрос использования в Украине символов иностранных государств, а также вопрос ограничения и запрета использования символики «тоталитарных и других недемократических режимов, самопровозглашенных квазигосударственных образований, террористических, сепаратистских организаций или групп». По результатам этой работы должен быть подготовлен соответствующий законопроект. Также поручено разработать и утвердить меры по популяризации государственных символов Украины — флага, герба и гимна. Кроме того, правительство должно разработать законопроект, который о порядке использования и защиты государственных символов Украины.
Ктырь: Древопил пишет: что-то новое в информ-войне. укры уверяют что росдесант срочники ( Псков) сражаются в Юкрейн-и уже повыбиты. мол уже вторжение такое началось. мол идейных бойцов добровольцев у Путина уже нет. да и вообще профи повыбиты. льстят своим ВСУ как могут. должны так оправдывают свои неудачи. Нашли документы (которые надо сказать вообще-то редко возят с собой) в якобы захваченной (?) БМД, в псковской дивизии по данным хохлов пропали куда-то человек 15, они и фамилии их приводят, вроде кто-то даже совпадает с документами убитых. А вот зачем внутрь этой зоны лезть мне непонятно, по идее вся группировка хохлов должна обходиться с юга и севера и не на алюминиевых кастрюльках с бестолковыми фонтанными войсками, а нормальными мотобригадами РА, при поддержке масс артиллерии и.т.д. ИМХО какой-то дикий бред, хотя уже удивляться нечему. Могли передать ополчению технику из состава дивизии, если у неё там сейчас есть что-то на границе, это на мой взгляд максимум.
K.S.N.: Lob пишет: Что-то странное происходит. Ополченцы заявили о захвате Северодонецка на севере и КПП Успенка на юге. И это при резвящейся в тылу Лутугинской группировке украинцев. Непонятно. Есть мнение, что это ДРГ ополченцев нащупывают рейды совершают, попутно сбивая слабые блокпосты силовиков. Нащупывают дыры, режут коммуникации и наводят шорох в ближнем тылу. Намедни такая ДРГ "легализовала" еще партию "гуманитарки" - http://www.anaga.ru/zahvat-kolonny.html Ну и есть шанс, что при таких успехах мораль в котлах понизится и их будет проще ликвидировать. Древопил пишет: что-то новое в информ-войне. укры уверяют что росдесант срочники ( Псков) сражаются в Юкрейн-и уже повыбиты. мол уже вторжение такое началось. мол идейных бойцов добровольцев у Путина уже нет. да и вообще профи повыбиты. льстят своим ВСУ как могут. должны так оправдывают свои неудачи. Причем, мотивируют это тем, что данный бойцы давно не выходят в соцсети.
Lob: Сообщение со стороны ополчения - батальон Азов вошел в Кировское. Это серьезно. Теперь дорога Шахтерск - Енакиево перерезана. Горловка и Енакиево почти в полном окружении.
Балтиец: Ага... Азов вошел в Кировское. Прям как немцы Мгу заняли. Как вошли, так и вылетят. Или же их там вообще закопают.
прибалт: Lob пишет: Сообщение со стороны ополчения - батальон Азов вошел в Кировское. Это серьезно. Теперь дорога Шахтерск - Енакиево перерезана. Горловка и Енакиево почти в полном окружении. Интересно каким путем он в нем оказался? Российские СМИ передают о контрнаступлении ополчения от Моспино на Амвросиевку.
Ктырь: прибалт пишет: Российские СМИ передают о контрнаступлении ополчения от Моспино на Амвросиевку. Между ними ещё Кутейниково находится где сидят хохлы. Или уже не сидят?
прибалт: Ктырь пишет: Между ними ещё Кутейниково находится где сидят хохлы. Или уже не сидят? Обошли Кутейниково и Амвросиевку с юго-запада.
Ктырь: прибалт пишет: Обошли Кутейниково и Амвросиевку с юго-запада. Это вообще тылы хохлов, они до самого Иловайска имеют там позиции, и на юго-восток до границы с РФ.
Древопил: Единственным государственным языком должен оставаться украинский. Об этом во время выступления на церемонии торжественного поднятия государственного флага Украинызаявил Президент Украины Петро Порошенко, сообщает пресс-служба главы государства. «Принципиально оставаясь на той позиции, что единственным государственным языком должен оставаться украинский, мы должны по достоинству оценить вклад русскоязычных граждан Украины в защиту нашей общей отчизны. Наша нация крепнет уже не только на почве языка или этноса, а на основе общей воли большинства жителей Украины. Эта воля заключается в том, чтобы жить вместе в единой, соборной, унитарной, демократической и европейской стране. В прошлое стремительно уходит разделение Украины на Восток и Запад, Центр и Юг. Это значит, что мы окончательно и бесповоротно состоялись как нация, как украинский народ», – заявил Порошенко.
Lob: прибалт пишет: Интересно каким путем он в нем оказался? Вот такая схемка Группа Безлера пару дней назад уничтожала украинцев в Ждановке ( сразу к югу от розовки). Вчера уничтожала их в Розовке. От Ждановки до Кировского 5-6 километров. Ничего нереального. Меня больше убило сообщение об украинской артиллерии между Макеевкой и Харцызском. Тоже со стороны ополчения, хотя очень похоже на фейк.
Древопил: Во время выступления в честь Дня Независимости Украины Президент Петр Порошенко заявил, что Украина больше не будет отмечать День защитника отечества 23 февраля. «Украина никогда больше не будет отмечать этот праздник по военным календарю соседнего государства», — заявил Порошенко.
прибалт: Древопил пишет: Группа Безлера пару дней назад уничтожала украинцев в Ждановке ( сразу к югу от розовки). Вчера уничтожала их в Розовке. От Ждановки до Кировского 5-6 километров. По моему это остатки группировки из Ждановки. Так сказать - блуждающий котел.
прибалт: Как вам такой анализ? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OwJRYzphU6k
Lob: прибалт пишет: Как вам такой анализ? Чересчур оптимистичный для ополчения. Хотя кое-какую инфу дает. Ждановская группировка около 2 тысяч человек. Пришла с запада через Верхнюю и Нижнюю Крынки. Уже раз пыталась взять Кировское. Сейчас ополченцы говорят, что ее вроде окружили в районе Оленевска. В общем, туман войны. Лутугинская группировка. Информации о захвате Малониколаевки ополченцами я не помню. Вчера эта группировка пыталась атаковать Красное ( на юго-восток от Луганского аэропорта). Уже два дня по сообщениям ополчения идут ожесточенные бои на северо-восточной окраине Луганска и в станице Луганской. Видимо, украинцы пытаются прорваться к лутугинской группировке и полностью окружить Луганск. Об этом на карте ни намека.
прибалт: Lob пишет: Чересчур оптимистичный для ополчения. Есть такое. Если так то на севере от Луганска не менее значимое наступление, но о нем все молчат. Посмотрим, что будет к вечеру. Некоторые пишут, что уже Тельманово взяли.
полная версия страницы