Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: K.S.N. пишет: Это больше похоже на правду, или тоже "художественный свист" Бутусова (в комментах есть сомнения по этому эпизоду)? У меня воообще есть сомнения что у их экипажей есть достаточная квалификация для принятия тех или иных решений кроме "ехать вперёд, ехать назад, искать цель, стрелять по цели". Как и у тех кто комментирует действия, в первый раз какую-то херь придумали, теперь продолжили. По поводу досылателя я сразу написал что это бред, каким образом можно "помочь накатнику для заряжания" я тоже не сильно понимаю. Накатник работает не при заряжании орудия (т.е не часть МЗ Т-64 или там АЗ Т-72), это часть противооткатных устройств орудия - гидравлический (гидропвнематический) механизм наката (не отката), он работает при выстреле.
Lob: Посмотрел известный сайт потерь ВСУ. С 23 августа по 5 сентября потери убитыми составили: Иловайск - 76 человек, Старобешево - 4 Амвросиевка - 1 Под Луганском за это время, включая аэропорт и все остальное , погибли 12 военнослужащих ВСУ. Ну и очередное. 3-го сентября с российской территории из смерча расстреляли украинцев под Старобельском. 11 убитых.
Древопил: gem пишет: В докладе Amnesty Int, с которым ее генсек катался в Москву, приводились... Киселев Вам не рассказывал? я лично с ним не знаком. да и телевизор не смотрю. а вы не в курсе что добр-батльоны укров-уже снискали себе недобрую репутацию отнюдь не на поле боя заработанную-и по ним тоже есть доклады? предпочитаем не замечать? мол свои? вот в этом вы весь и есть. gem пишет: Расскажите о поставках топлива Юденичем - для мерзнущего Пг. Или леса от Фрунзе - Врангелю. сами комментируйте свой бред. gem пишет: Готов отсыпать, подставляйте. да это вам он требуется. по отношению к рассказам укр (да и не только) вояк. забавно-но самые толковые рассказы идут от врачей. пока што.
Древопил: Однако, по оперативным данным разведки, на территории Украины погибло около двух тысяч российских военнослужащих. Около 8 тысяч - получили ранения", - рассказали в СНБО. "По имеющимся данным, погибшие проходили военную службу в 18 подразделениях и частях Вооруженных сил РФ из более 10 регионов", - уточнил Лысенко. "Силы АТО продолжать фиксировать факты российского присутствия. Эту информацию мы будем оперативно обнародовать", - добавил он. Источник: http://censor.net.ua/n302240 Источник: http://censor.net.ua/n302240
Древопил: На десяти угольных предприятиях Донецкой области на сегодняшний день не откачивается вода из подземных выработок, что грозит их затоплением. По данным департамента развития базовых отраслей промышленности облгосадминистрации, вода из подземных выработок не откачивается на десяти угольных предприятиях региона. На сегодня затоплены и не подлежат восстановлению до недавнего времени действовавшие предприятия - Октябрьский рудник и шахта «Моспинская» в Донецке. Последняя готовилась к закрытию, однако, продолжала угледобычу. Из-за невозможности обеспечить безопасность сотрудников, в областном центре также идет затопление шахты «Трудовская». В Макеевке не откачивается вода на «Бутовской» и «Ясиновской Глубокой», в Торезе - на «Прогрессе» и в шахтоуправлении «Волынское», в Енакиеве - на «Енакиевской» и «Полтавской», вблизи Шахтерска - на «Иловайской». Кроме того, из-за боевых действий вблизи шахт полностью остановлена угледобыча на госпредприятиях «Макеевуголь», «Артемуголь», «Орджоникидзеуголь», «Шахтерскантрацит» и «Торезантрацит». На шахтах, входящих в их состав, кроме тех, которые вынужденно затапливаются, ведутся работы по поддержанию систем жизнеобеспечения.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня воообще есть сомнения что у их экипажей есть достаточная квалификация для принятия тех или иных решений кроме "ехать вперёд, ехать назад, искать цель, стрелять по цели". Как и у тех кто комментирует действия, в первый раз какую-то херь придумали, теперь продолжили. Насколько я понял, обе статьи были выложены не цензор.нет, где главредом Юрий Бутусов (он светился на роликах в качестве волонтера, доставляющего гуманитарку в ВСУ), так что есть предположения, что это больше его творчество, чем слова интервьюированных. Ктырь пишет: По поводу досылателя я сразу написал что это бред, каким образом можно "помочь накатнику для заряжания" я тоже не сильно понимаю. Накатник работает не при заряжании орудия (т.е не часть МЗ Т-64 или там АЗ Т-72), это часть противооткатных устройств орудия - гидравлический (гидропвнематический) механизм наката (не отката), он работает при выстреле. Вот и я засомневался, но поскольку я в этом не спец, то и выводов делать не торопился. Насколько я понял, поврежденный накатник не мог полностью возвращать ствол после выстрела в исходное положение, но можно ли помочь его возвращению резким рывком танка... Лично мне было сомнительно, но мало ли...
Lob: Древопил пишет: "Силы АТО продолжать фиксировать факты российского присутствия. Эту информацию мы будем оперативно обнародовать", - добавил он. Источник: http://censor.net.ua/n302240 Источник: http://censor.net.ua/n302240 http://www.youtube.com/watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
gem: Древопил пишет: добр-батльоны укров-уже снискали себе недобрую репутацию отнюдь не на поле боя заработанную-и по ним тоже есть доклады? ЕСТЬ в докладе AI. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140905_amnesty_ukraine.shtml В докладе Amnesty Int приводятся десятки свидетельств нарушений правил и обычаев войны, прямых военных преступлений с ОБЕИХ сторон. www.amnesty.org/fr/.../2014/.../eur500342014en.pdf У меня эта ссылка НЕ работает - без каких-либо объяснений со стороны поисковика. Может, в РК нет таких "магнитных бурь" и Вам повезет. Тем не менее, организация называет ответственной за войну - РФ и требует расследований со стороны Украины и РФ. МИД РФ ухватился за эпизоды, связанные с одним из укр. батальонов - и заткнулся наглухо обо всем другом. Смотря с юридической т.зр., влиять на «повстанцев» РФ не может и не обязана, свои (честно если) наемники защищены 359 ст.УК. Всегда можно сказать, что целью их пребывания не являлось материальное вознаграждение. Тем более - повышенное отн. самих «повстанцев». В общем, «нет у вас методов против Кости Сапрыкина!» Киев же внял и начал http://www.kommersant.ru/doc/2563769 прокурорское: «У нас есть факты и уголовное производство, где представители добровольческих батальонов совершали уголовные правонарушения в отношении местного населения — это разбойные нападения, грабежи»,— заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема. Во вторник вечером факт расследования военной прокуратурой Украины (ВПУ) почти 150 дел о военных преступлениях, совершенных военнослужащими из западных регионов страны, подтвердила и наблюдательная миссия ОБСЕ на Украине. В статье Коммерсанта ссылка на сам доклад в СПб тоже не работает. Понимайте как хотите. Древопил пишет: предпочитаем не замечать? мол свои? вот в этом вы весь и есть. Вот в этом весь Вы и есть: во вздорности обвинений, в которые не верите сами. Я уже объяснял Вам разницу между нами: докажут, что Боинг намеренно сбили киевские украинцы - я быстрее Вас заору: «Порошенко на гиляку!» Если докажут что-то другое, противоположное... Вы тихо отползете. И какие мне украинцы - "мол, свои"??!! Любые украинцы: хоть с трезубцем, хоть с орлом двуглавым, точнее - серпом и молотом. Мне за нашу державу обидно. Древопил пишет: сами комментируйте свой бред. Бред - это Ваше неграмотное поплевывание об "обычной ГВ". Брякнули, как гуру с кафедры ИМЛ. НЕобычная. Древопил пишет: это вам он требуется [скепсис - gem]. по отношению к рассказам укр (да и не только) вояк. Продемонстрируйте, пожалуйста, где именно я демонстрировал свое отношение к «рассказам». Со ссылочкой. Я настаиваю. И выясним, у кого скепсис - а у кого брань, повисшая на рту. Как семечки. НУ?
gem: Lob пишет: /watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw Этот клоун даже не понял, что сослался на «фашиствующего нелегитимного» Порошенко. Однако у него хватило ума не сказать, что же такое оставшиеся 30% - по мнению Порошенко. В штуках. Или граммах. Кроме того, мне совершенно безразлично мнение агентства Эспрессо и... этого... Дмытро. Как и мусор этого... Толика-Шарика. Небедного шарика, судя по оперативности изготовления глупейшего ролика. Почему глупейшего? Потому что у глупого зрителя неизбежно возникнет недоумение: Москва ж говорит, что войск нет, Порошенко - что были, а шарик на него ссылается? Шарик же за «наших»! Не спит, не ест, все ролики клепает. Оскудела талантами останкинская земля. Вот, помню, лютейший был персонаж: Доренко («Казалось бы, при чем здесь Лужков?!» - кстати, впоследствии оказалось, что очень даже при чем). Чтобы убрать этого телекиллера, не делая из него мученика, офицеру одной непростой службы пришлось кинуться под доренковский мотоцикл! Во какие были люди... А это... Так, бобики...
Lob: gem пишет: Этот клоун даже не понял, что сослался на «фашиствующего нелегитимного» Порошенко. Однако у него хватило ума не сказать, что же такое оставшиеся 30% - по мнению Порошенко. В штуках. Или граммах. Кроме того, мне совершенно безразлично мнение агентства Эспрессо и... этого... Дмытро. Как и мусор этого... Толика-Шарика. Небедного шарика, судя по оперативности изготовления глупейшего ролика. Почему глупейшего? Потому что у глупого зрителя неизбежно возникнет недоумение: Москва ж говорит, что войск нет, Порошенко - что были, а шарик на него ссылается? Шарик же за «наших»! Не спит, не ест, все ролики клепает. Оскудела талантами останкинская земля. Вот, помню, лютейший был персонаж: Доренко («Казалось бы, при чем здесь Лужков?!» - кстати, впоследствии оказалось, что очень даже при чем). Чтобы убрать этого телекиллера, не делая из него мученика, офицеру одной непростой службы пришлось кинуться под доренковский мотоцикл! Во какие были люди... А это... Так, бобики... gem как всегда http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Древопил: gem пишет: У меня эта ссылка НЕ работает - без каких-либо объяснений со стороны поисковика. Может, в РК нет таких "магнитных бурь" и Вам повезет. обычный доклад. что там такого? вина РФ-в разжигании и переброске войск (но РФ этого не признает-а это принципиально) сепы похищают-и добр-батальоны -аналогично. для этого ведь их и сформировали. арт-обстрелы неизбирательны. как минимум. gem пишет: Продемонстрируйте, пожалуйста, где именно я демонстрировал свое отношение к «рассказам». не демонстрировали по отношению к конкретным рассказам? ну мои извинения. gem пишет: а у кого брань, повисшая на рту. Как семечки. НУ? ничего -ничего. вас треба ругать-для профилактики гордыни-и вообще для порядка. впрочем вы привычный. gem пишет: НЕобычная. и чем же? gem пишет: Вот в этом весь Вы и есть: во вздорности обвинений, в которые не верите сами. я должен был спросить. и буду спрашивать. строго. gem пишет: Я уже объяснял Вам разницу между нами: докажут, что Боинг намеренно сбили киевские украинцы - я быстрее Вас заору: «Порошенко на гиляку!» Если докажут что-то другое, противоположное... Вы тихо отползете. а еще в каких случаях вы будете кричать-порошенко на гилякку? gem пишет: И какие мне украинцы - "мол, свои"??!! те самые-которые прыгают. те для вас свои. gem пишет: Мне за нашу державу обидно. что там обидного? доломаем Юкрейн-и все наладится. лет за пять буча утихнет. или ваша держава-не от мира сего?
Древопил: Какой может быть зона с особым статусом во временно оккупированных районах Донбасса и что там может потерять Украина В конце августа-начале сентября новым массированным вторжением российских регулярных войск и тяжелой техники в Донецкой и Луганской областях, а также открытием «второго фронта» на мариупольском направлении Путин продемонстрировал, что готов увеличивать свое военное присутствие на Востоке настолько и так долго, как это будет нужно, чтобы убедить Украину в «невозможности решения проблемы силовым способом». Украинская армия после нескольких котлов, из которых самым резонансным стал Иловайский, была вынуждена перейти к обороне и отказаться от планов наступления на контролируемые «ДНР» и «ЛНР» территории. Де-факто это означало признание невозможности восстановить контроль над ними военным путем, по крайней мере сейчас. 5 сентября соответствующее состояние дел было документально оформлено в виде подписанного в Минске протокола о двустороннем прекращении огня. Опубликованный 7 сентября на сайте ОБСЕ текст, в частности, предусматривает осуществление в Украине «децентрализации власти, в т. ч. путем принятия Закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (закон об их особом статусе) и проведение в них «досрочных местных выборов», принятие «программы экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона». Другими словами, речь идет о фактическом признании нашим государством права на «особый статус» контролируемых «ДНР» и «ЛНР» «отдельных районов» Донецкой и Луганской областей и отказ от восстановления реального контроля над ними в обмен на декларативное признание их «составной частью Украины» . Причем уже после подписания упомянутого выше документа «премьер ДНР» Александр Захарченко отметил, что их интересует именно «введение особого статуса или отложенного статуса» «ДНР» и «ЛНР». «И если это не будет принято, протокол вообще не будет иметь силы. Это просто предыдущие намерения». ЗАНЯТЫЕ РУССКИМИ ВОЙСКАМИ РАЙОНЫ И ГОРОДА ДОНБАССА ВСЕ ЖЕ СЧИТАЮТСЯ САМЫМ БОЛЬШИМ ЗАВОЕВАНИЕМ РФ ПОСЛЕ РАСПАДА СССР Следует признать, что сценарий с признанием де-факто отдельных от Украины «ЛНР» и «ДНР» все же лучше, чем их эфемерное возвращение ценой «федерализации» (а на самом деле конфедерализации) страны с наделением Донбасса (за которым стоял бы Кремль) правом вето на любые решения внутренней и внешней политики, включая евроинтеграцию. Ведь именно этого, как известно, изначально добивался Путин. Лучшим выходом могли бы быть только отвоевания этих территорий силой оружия и возвращение в состав унитарной Украины на правах обычных административно-территориальных единиц без всяких «федерализаций» или «финляндизаций». Однако здесь следует откровенно ответить на вопрос: у нас для этого достаточно сил? Причем при нынешних как внутренних (гнилой генералитет, ограниченное количество должным образом мотивированных бойцов, нехватка современного высокоточного оружия и зафиксированная социологическим опросом все большая усталость населения от проведения АТО), так и внешних (неготовность нынешней американской администрации к активной поддержке Украины и стремление ключевых европейских государств быстрее решить проблемы Донбасса в невоенный способ) обстоятельств. Параметры распределения Три месяца назад Украина контролировала около 52% территории Донецкой и Луганской областей, сепаратисты-48%. На подвластных Киеву территориях проживало 23% жителей, на захваченных террористами-77%. Сегодня же наше государство контролирует более 70% региона, где до начала активных боевых действий проживало 42% их населения (см. Карту). В частности, на Луганщине за это время у боевиков был отвоеван Новоайдарский, Попаснянский, почти весь Станично-Луганский и часть Славяносербского районы, а также территории, которые подчинены горсоветам Северодонецка, Лисичанска, Рубежного, часть населенных пунктов Луганский и Первомайский горсоветов. В Донецкой области-Славянский, Константиновский, Артемовский, Марьинский, большую часть Ясиноватского, Волновахского и Тельмановского районов, часть Старобешевского и Новоазовского, а также ряд горсоветов областного подчинения, расположенных на их территориях или рядом, включая Авдеевский и Дебальцевский. Однако занятые российскими войсками районы и города Донбасса все же является крупнейшим завоеванием РФ после распада СССР. Всего их площадь составляет около 15,8 тыс. км², где перед началом боевых действий проживало более 3,8 млн человек. По официальной информации Межведомственного штаба Государственной службы чрезвычайных ситуаций, на 7 сентября 2014 численность внутренне перемещенных человек из Донецкой и Луганской составляла 254 тыс. человек. В частности, 158,5 тыс. человек переехали в другие регионы Украины, 75,6 тыс. Сменили место жительства в пределах Донецкой области, 19,8 тыс.-в пределах Луганской. По данным Федеральной миграционной службы РФ, с просьбой о статусе беженца или временном убежище состоянию на 30 августа обратились 121,2 тыс. Человек. В то же время очевидно, что значительная часть беженцев остается незарегистрированной, поэтому их фактическое количество, скорее всего, намного больше. Поэтому общую численность жителей «спецзоны» можно уменьшить как минимум на 10-15% довоенного показателя и оценить в 3,3-3,4 млн. Территория «ДНР»-7,5 тыс. км² (28% Донецкой области), на которых перед началом активных боевых действий проживало около 2,3 млн человек (53% области), сейчас-менее 2 млн. Для «ЛНР» соответствующие показатели составляют 8,3 тыс. км² (31%) и более 1,5 млн жителей (68%) в апреле и 1,3-1,4 млн сейчас. То есть по количеству населения говорится о самых больших самопровозглашенных республиках на постсоветском пространстве. Так, Приднестровье имеет площадь 4,16 тыс. км² и 0,5 млн человек населения, Абхазия-соответственно 8,66 тыс. км² и 0,24 млн, Арцах (Нагорный Карабах)-11,5 тыс. км² и 0 , 15 млн, Южная Осетия-3,9 тыс. км² и 51,5 тыс. человек. По численности жителей и экономическому потенциалу «ДНР» в 2,5 раза, а «ЛНР» в 1,6 раза превышают их все вместе взятые. Наконец, по населению контролируемые «ДНР» территории преобладают аннексированный Россией в марте украинский Крым (1,9 млн человек). Что теряем Несмотря на то что восстановление контроля над всем Донбассом важно для нашей страны, она может не только жить, но и вполне успешно развиваться и без ныне оккупированных российскими войсками территорий Донецкой и Луганской областей. На сегодня «спецзона» занимает менее 3% территории континентальной Украины и на ней проживает не более 9% ее населения. Без нее и ранее аннексированных РФ Крыма и Севастополя площадь Украины составляет 561,7 тыс. км², а население-39,2 млн человек, что сохраняет за нашим государством первое место в Европе по территории и шестое-седьмое (вместе с Польшей, где проживает 38,5 млн) по численности жителей. Контролируемые центральной властью территории Донетчины площадью 19 тыс. км² (71% всей области) и более 2 млн жителей (почти 47%), Луганской-18,4 тыс. км² (69%) и 0,7 млн человек (32%) , что вполне сопоставимо с размерами большинства областей Украины (например, в Запорожской проживает 1,8 млн человек, Черновицкой и Кировоградской-соответственно 0,9 и 1 млн). В экономическом плане контролируемая «ДНР» и «ЛНР» территория тоже не является критически важным для Украины. До начала активных боевых действий в Донецкой и Луганской областях проживало 15,2% населения континентальной Украины, при этом их валовый региональный продукт (ВРП), по данным 2012 года (новее нет), составил 16,4%, то есть на лицо лишь ненамного превышал общеукраинский показатель. Весомым был вклад двух областей в промышленное производство (24% всего выпуска континентальной Украины за январь-апрель 2014 года) и ее товарный экспорт (23,2%). ПРЕДУСМОТРЕННАЯ МИНСКИМ ПРОТОКОЛОМ «СПЕЦЗОНА» УГРОЖАЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ТЕРРИТОРИЮ, КОТОРУЮ МЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕМ, НО ФИНАНСИРУЕМ Впрочем, львиную долю этих показателей обеспечила развитая Донецкая область: имея 10% населения континентальной Украины, она выработала 17,5% промышленной продукции и 17,9% товарного экспорта. Однако большую часть этих объемов дали предприятия, находящиеся на контролируемых Киевом, а не «ДНР» территориях. Например, только в Мариуполе (который был освобожден от боевиков) в последние годы изготавливалось 31-36% всей промышленной продукции Донецкой (для сравнения: в Донецке-вдвое меньше). Именно на двух мощных комбинатах города выпускается более 70% продукции черной металлургии всей области, доля которой в экспорте последней 2013 составила 62,6%. Аналогичная ситуация и с топливно-энергетическим потенциалом. Во-первых, перспективные месторождения сланцевого газа (Юзовская площадь) содержатся на подвластной Украины территории. Во-вторых, более 50% донецкого угля в прошлом году также было добыто на шахтах контролируемой сейчас Киевом части области. Причем они в основном не пострадали в результате боевых действий и гораздо рентабельнее, чем копи, расположенные на «старом Донбассе», который сейчас занят российскими войсками. На Луганщине под контролем центральной власти находятся северные районы, обеспечивающие львиную долю сельскохозяйственной и химической продукции, а также Лисичанский нефтеперерабатывающий завод. Сейчас контролируется украинскими войсками и крупнейший в области производитель электроэнергии-расположенный в городе Счастье Луганская ТЭС. Зато на контролируемой «ЛНР» территории остается большая часть неконкурентного за пределами СНГ машиностроение, 2013 года обеспечило 22,1% экспорта области. А также Алчевский металлургический комбинат-единственный там производитель чугуна и стали, в прошлом году дал 46,5% экспорта области, однако, по сообщению Луганской ОГА, в первой половине июля на нем были вынуждены законсервировать производство. Из за разрушения остановился и Стахановский ферросплавный завод, а также ряд других промышленных предприятий. Прекратили добычу угля на государственных шахтах объединений «Луганскуголь», «Донбассантрацит», «Первомайскуголь». В целом же, по прогнозным расчетам департамента промышленности ЛОГА, объем промышленного производства в области в 2014-м составит всего 50% прошлогоднего показателя, причем в значительной степени благодаря результатам первого полугодия. Открытым остается вопрос, удастся ли полноценно возобновить производство в условиях серой «спецзоны», особенно на предприятиях, которые традиционно работали на экспорт за пределы СНГ. Неопределенные и перспективы убыточных государственных шахт на территории «ЛНР», которые в прошлом дотировались из центрального бюджета. Ведь в отличие от Донбасса, которая потребляла основную часть добытого на ее территории угля самостоятельно, на Луганщине львиная его доля традиционно вывозилась за пределы области. Мизерным для государства есть значения территорий контролируемых «ЛНР» и «ДНР» по основным видам продукции сельского хозяйства. В 2013 году доля Донецкой и Луганской областей в производстве континентальной Украины молока, картофеля и зерна составляла 5,4-5,6%, мяса-7,8%, овощей-8,5%, яиц-9,2%, семян подсолнечника-12,8%. Причем 70-90% их производства сосредоточено на подконтрольных сейчас Киеву территориях. То есть за почти 9% населения на потенциальных землях «ЛНР» и «ДНР» выращивалось и производилось лишь 1-3% основных сельскохозяйственных товаров. В пересчете на одного жителя это в 3-10 раз меньше, чем в целом по Украине, что обрекает «спецзону» на тотальную зависимость от импорта продовольствия, которое нужно будет чем-то оплачивать в условиях простоя промышленных гигантов и большинства шахт. Кто будет платить Все острее в контексте признания де-факто «ДНР» и «ЛНР» по минским договоренностям становится вопрос финансирования «спецзоны» из украинского бюджета. Ведь существует угроза того, что она превратится в территорию, которую мы не контролируем, но финансируем. Налоговых поступлений оттуда либо нет, либо если есть, то в минимальных объемах. В частности, по данным председателя Государственной фискальной службы, только в августе Украина недополучила из Донецкой и Луганской областей налогов на общую сумму свыше 0,9 млрд грн, что в годовом измерении может привести к недобору в сумме $ 1 млрд. Между тем учителей и медиков там насчитывается 137,6 тыс., в том числе более 90 тыс. на оккупированных территориях. Что же об армии чиновников, милиционеров, судей, которые в большинстве случаев работают там на сепаратистов. А это опять же в годовом измерении миллиарды государственных расходов. Есть также вопросы дотирования электро, газо и теплоснабжение, которое на захваченных террористами территориях так или иначе осуществляется за счет остальных регионов Украины (центральный бюджет, НАК «Нафтогаз» или энергокомпаний). Кроме того, ежемесячно в Донецкой области нужно выплачивать 2,5 млрд грн пенсий, в Луганской-1,3 млрд грн. В частности, до 60% из них в «спецзоне», а это около 27 млрд грн в год. Значительная часть денег ПФ в Украине, как известно, обеспечивается дотациями из госбюджета. Однако этим дело не ограничивается, ведь особенно острым становится вопрос восстановления разрушенной в результате действий террористов-«ополченцев» и российского вторжения инфраструктуры, предприятий и жилого фонда. Убытки в каждой области оцениваются в миллиарды гривен. Председатель Государственной фискальной службы Игорь Белоус сообщил, что на Донетчине уничтожено 396 компаний, в Луганской-около 200. По его словам, «это те компании, которые восстановить быстро не удастся. Речь идет о физическом уничтожении». В минском протоколе есть пункт о программе экономического возрождения Донбасса. Но российский премьер Дмитрий Медведев в интервью газете «Ведомости» уже заявил, что РФ, которая поставляла террористам оружие для этих разрушений, не будет участвовать в восстановлении инфраструктуры Донбасса. Мол, «это очень большая проблема. Но о ее решении должна позаботиться Украины, если Киев считает, что регионы являются частью страны». Однако восстановление инфраструктуры Украины обязано поставить в непосредственную зависимость от установления своего полного контроля над территориями, на которых оно будет осуществляться. Даже если это будут кредитные деньги ЕС, той самой РФ или других международных организаций, ведь отдавать пусть, может, и льготные займы придется Украине, а гарантий сохранения в ее составе «спецзоны», как и получение оттуда налоговых поступлений, в будущем нет никаких. Другое дело, если Донбасс будет восстанавливаться за счет какого-нибудь международного благотворительного фонда на основе донорских взносов стран ЕС или G7, России и эти деньги не будут висеть потом долговым бременем на Украине. Однако и в этом случае наша страна должна использовать фактор финансирования восстановления Донбасса как инструмент давления по восстановлению ее фактической юрисдикции над указанными территориями.
gem: Lob пишет: gem как всегда Да, гонять Вас, как всегда - превращается в тяжелую, ниспосланную мне за грехи мои кару. Что Вы на этот раз хотели сказать - но не смогли, как всегда? Из присланного мне comptes rendus Шарика меня удивил его клип о якобы распятом ребенке. Где автор горько просит мошенников не мошенничать, а тупых - не нести тупые гадости дальше. Бо ненависть увеличивает. Разумный призыв... К себе бы... Но степень инфантильности автора просто зашкалила... Это когда он "доказывает" тупым, что никого не распинали и дура врет: "Раз женщина сказала, что мальчику 3 года - она должна была знать его фамилию! А она говорит, что не знает!" Вот так, незамысловато... Мысль о том, что подобное зверство ... просто невообразимо для славянских христиан 21 века - ему просто не приходит в голову. Ну, одна мразь, ну, десяток... Но целый батальон??!!
Древопил: Со следами нечеловеческих пыток поступили из Донбасса тела украинских военных, которые погибли за время АТО. Волонтеры, которые проводят поиск погибших на территориях, где шли бои, уверяют, что случаев, когда издевались над военными террористы, достаточно, передает ТСН. Эти ребята ежедневно общаются с волонтерами, которые ищут останки украинских военных на контролируемой боевиками территории. Тела находят в так называемой зеленке и вблизи высот, где шли бои. Останки этих бойцов нашли на месте полевого лагеря в районе Саур-Могилы: тела искажены до неузнаваемости. «Там были следы пыток — отрубленные фаланги пальцев, руки выкручены, куски тел, следы удушья были», — рассказывает офицер сил военно-гражданского сотрудничества Юрий Стоянский. Предварительно известно, что бойцов жестоко пытали в плену. Большинство ребят погибли во время минометного обстрела лагеря, где их удерживали боевики. Смерть от осколков освободил пленных от страданий. Очередную партию погибших привозят к станции Чаплино, что на границе Донетчины и Днепропетровщины. Куда тела доставлять дальше, волонтеры пока не знают, все местные морги переполнены. Пока тела будут храниться в рефрижераторе просто на железнодорожной станции. После идентификации ребят обещают похоронить как героев, но когда тела хотя бы просто доставят в морг, сказать трудно. И в Запорожье, и в Днепропетровске фактически уже негде хранить останки.
Древопил: Лидер радикальной партии Олег Ляшко обратился к общественности с заявлением, в котором обвинил президента Украины и министра обороны в преступлениях против собственных солдат. «Порошенко и Гелетей нагло лгут, скрывая более 8000 наших потерь в АТО! Эти ребята отдали свою жизнь за них, за страну, за свой народ. Но никакой благодарности и уважения от нашего руководства они и их близкие не получили. Более того, оказывается, что Порошенко сжигает наших героев, как неких собак, в немецких крематориях! Ко мне попала фотография с разведывательного спутника, на которой четко можно увидеть полевой крематорий возле военного госпиталя в зоне АТО у Новоайдара. Как мне доложили, этот крематорий нам передала Германия. Зачем? Что он делает в зоне АТО? Сколько наших ребят безвестными пошли на небо через эту немецкую трубу? Я и моя партия требуем: 1) Немедленно остановить работу крематориев и вернуть тела погибших солдат их близким; 2) Президент должен немедленно объяснить ситуацию и извиниться перед родными погибших; 3) Семьям погибших военных надо предоставить все компенсации, все денежные выплаты. Президент должен пообещать взять это под свой личный контроль; 4) Министерство обороны должно назвать реальную цифру наших потерь. Мы имеем право знать имя каждого героя! 5) Отправить в отставку министра обороны В. Гелетея». Олег Ляшко, народный депутат Украины, Лидер Радикальной партии.
Lob: gem пишет: Да, гонять Вас, как всегда - превращается в тяжелую, ниспосланную мне за грехи мои кару. Что Вы на этот раз хотели сказать - но не смогли, как всегда? Из присланного мне comptes rendus Шарика меня удивил его клип о якобы распятом ребенке. Где автор горько просит мошенников не мошенничать, а тупых - не нести тупые гадости дальше. Бо ненависть увеличивает. Разумный призыв... К себе бы... Но степень инфантильности автора просто зашкалила... Это когда он "доказывает" тупым, что никого не распинали и дура врет: "Раз женщина сказала, что мальчику 3 года - она должна была знать его фамилию! А она говорит, что не знает!" Вот так, незамысловато... Мысль о том, что подобное зверство ... просто невообразимо для славянских христиан 21 века - ему просто не приходит в голову. Ну, одна мразь, ну, десяток... Но целый батальон??!! Как много слов на три моих. Явно задело. В который раз Вы уж. Лучше занимайтесь Вашими любимыми утятами-котятами, Gem "не обязан не значит разрешено".
gem: Древопил пишет: ну мои извинения. Медведь в лесу сдох... Хорошо. И давайте (взаимно) больше не будем. Древопил пишет: вас треба ругать-для профилактики гордыни-и вообще для порядка. Не возражаю. Ругайте. Только... без лишних э-э-э... эмоций. Гордыня - вообще грех. Первый. Будете правы - сразу изолью Ваши виртуальные колени слезами. В смысле, признанием Вашей правоты. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Мне за нашу державу обидно. что там обидного? доломаем Юкрейн-и все наладится. лет за пять буча утихнет. или ваша держава-не от мира сего? Хорошая у нас держава. 14 лет - не срок. Откуда в людях столько хамства? Волшебная сила искусства. Райкин из чайника льет в треники Павлу Панкову... http://www.archdesignfoto.com/arkadij-rajkin-volshebnaya-sila-iskusstva-video-rajkin-kommunalka-smotret-onlajn-kommunalnaya-kvartira.html Древопил пишет: gem пишет: цитата: НЕобычная. и чем же? Тем, что проигрывающая сторона экономически сотрудничает с победителями. Щадя своих (бывших?) сограждан. А победители (на данный момент) наполняют топливные баки боевой техники побежденных (на данный момент). При том, что война не закончена. При этом победители не гнушаются материть у себя дома тех, кто против идиотской войны - и считают их предателями. Древопил пишет: я должен был спросить. и буду спрашивать. строго. Мне как-то... неинтересен Ваш долг. И в Вашем азиатском зиндане я пока не сижу. Древопил пишет: а еще в каких случаях вы будете кричать-порошенко на гилякку? В подобных указанному. Намеренных, зверских, подлых. Массовых. Древопил пишет: самые толковые рассказы идут от врачей. пока што. Согласен. Вспомните благодарность русскому офицеру. Древопил пишет: те самые-которые прыгают. те для вас свои. Вы ошибаетесь. В своей глупости и они ошибались. Кстати: когда холодно, прыгать под речевку легче. Вспомните пионерское детство золотое... «Свободу Никарагуа!» (см. выше фильму о детстве золотом).
gem: Древопил цитирует: случаев, когда издевались над военными террористы, достаточно Должно быть доказано. С приглашением экспертов как из Европы, так и из Москвы. «Лакмус». Прижизненность повреждений доказывается на раз. Не верю. Lob пишет: Явно задело. Не обольщайтесь. Не для Вас пишу. Ну... не столько для Вас. Ваше остальное, увы, неинформативно. «Как всегда».
Древопил: это интересно. по моему. История старшины Юрия Лысенко, исполняющего обязанности командира Стрелковой роты 39-го батальона теробороны, не похожа на другие геройско-патриотические истории об «Иловайском котле». Его рассказ на телевидении исказили до неузнаваемости с помощью монтажа, подав информацию с лучшей стороны. «Правда должна быть раскрыта, — уверен Лысенко. — Может, что-то я преувеличиваю, но это моя точка зрения». 39-й батальон охранял блокпосты под Иловайском. Долгие будни под обстрелами, несъедобные сухпайки, ребята, которые служили и боролись каждый день. Генерал, питавшийся за счет солдат мясными обедами. Выход из «котла» с тайным разделением на две колонны, переговоры с россиянами, внезапные атаки и бегство командования, которое оставило бойцов на произвол судьбы. Лысенко не боится говорить открыто: «Много ребят обиженных на него (на командующего войсками сектора «Б» и оперативным командованием «Юг» генерала-лейтенанта Руслана Хомчака – LB.ua). За это должен кто-то ответить. За халатность под Иловайском, за гибель людей. Это была борьба с надеждой, что Иловайск мы освободим – но этого не произошло. Вовремя не подошла подмога, которую обещал генерал. Он врал, рапортуя наверх, что город уже взят». Эта откровенная история может стать сюжетом для книги или кино. Или свидетельством в честном расследовании обстоятельств трагедии, которая унесла жизни сотен людей. Блокпост в Многополье Многополье — поселок буквально в 5 км от Иловайска по прямой. Город хорошо просматривался с нашего блокпоста. Вечером зажигаются огни, и пол-Иловайска у тебя как на ладони. Вообще, Иловайск — это высота, и она находилась за лесопосадкой, которая ее защищала. Это была неприступная крепость. Мы наблюдали, когда туда возили жидкий цемент для строительства баррикад. И ребята, которые ехали туда из «Днепра», «Азова», «Донбасса», чтобы разбить эту баррикаду, стреляли из танка бронебойными снарядами. Снаряды просто отлетали и не пробивали этот цемент. Настолько толстый и прочный был этот монолит, что его нужно было брать только обходными путями. И было решение командования и комбатов — атаковать город с двух сторон, с востока и с запада. Первыми туда проходили «Днепр», «Донбасс», «Азов» и 40-й батальон. Они шли через лесопосадки, через все препятствия, заходили в город — но под шквалом огня, а там было очень большое сосредоточение войск — они оттуда выходили. Они боролись где-то 3 дня, и после множества неудач выставили блокпосты и продвигали их полностью на окружение Иловайска. Там, на перекрестке в Многополье, 1 августа мы одними из первых поставили наш блокпост. У нас был номер 3906, или 6-й блокпост 39 батальона. У меня было 2 взвода Стрелковой роты (1-й и 2-й) и пятеро зенитчиков, которых ко мне прикомандировали, всего 37 человек. А третий взвод был на блокпосту №5. Через нас проходили все батальоны, которые туда направлялись атаковать — другой дороги просто не было. Все с нами общались и меня все знали в лицо. У меня был позывной Пасечник. Еще перед Многопольем, когда нас кинули под Кутейниково, пришло указание прислать людей на обучение работе с артиллерией. С каждого подразделения выделялось по три человека в Черкасское, чтобы они овладели этой специальностью. Я с роты отправил 6-7 человек, чтобы они обучались — и буквально через две недели они вернулись в подразделения свои уже с артиллерией и снарядами. И 93-я бригада каждому подразделению выделила ЗЭУшки, как мы их называли — зенитно-ракетные установки противовоздушной обороны. Для работы на них бригада давала своих ребят обученных, поскольку на ЗЭУшку надо было учиться дольше. Тогда уже веселей стало у нас на блокпосту. Когда вечером начинался обстрел — мы в ответ могли отвечать огнем, огрызаться не только автоматами, а уже и пушками. фото: Юрий Лысенко Постепенно из Иловайска по нам уже начали стрелять не только минометы, но и «Грады». Ночью машину «Град» очень здорово было видно, она была легкой мишенью для пушкарей. Саша Самосадов и Сергей Мороз были на пушке. Самосадов — парень вообще уникальный, очень способный. Он мог изучать любое дело, переучиваться, считался вундеркиндом. Было ему около 25 лет. Пока мы там стояли, за месяц, три системы «Град» он прямым попаданием вывел из строя. Когда только начинался обстрел, «Град» выпускает ракеты — он ждет моей команды — прицел, готов, огонь — и с первого выстрела попадал, даже лоток не успевал вылететь из «Града», как он взрывался. Мы тогда шутили между собой — если первую атаку погасили – значит, можно смело спать спокойно до утра, даже без охраны. Кроме «Градов», Самосадов погасил еще 2 точки в городе. Первыми — то ли склады, то ли автопарк противника, как мы узнали позже от разведки. Парень поразил их одним снарядом. Вторая точка была — центр города, ориентировочно, штаб. Сутки горело это место черным пламенем. Так он стрелял около месяца. Потом, когда увидел, что ребят из Иловайска вывозят мертвыми, конечно, очень испугался. И говорил: «Юрий Валерьевич, мы выйдем отсюда или нет?» Я всегда его подбадривал: «Саш, не переживай, мы выйдем отсюда, все будет хорошо, все нормально». Мы ведь не знали, что нас впереди ожидало просто пекло. В осаде 19 августа я заметил, что противник стал стрелять интенсивнее. Со стороны Амвросиевки, Иловайска и Харцизска — и прицельно начали обстреливать Кутейниково. На то время в Кутейниково наш тыл прикрывали 5-й Ивано-Франковский батальон теробороны и 28-я механизированная бригада 28-ая бригада была сильно разбита, особо наш тыл они бы не защитили. Но у них хотя бы была бронетехника. А 5-й батальон — он вообще был без бронетехники и без ничего. Но мы знали, что они у нас сзади, и они хоть как то могли бы сообщить, что их атакуют и они уйдут с блокпоста. Этого не было. Когда русские подошли к ним и сказали, что дают 4 часа на то, чтоб они ушли с блокпостов 5-й батальон молча снялся ночью, сел в автомобили и уехал, не предупредив нас, что в тылу никто не остается. Потом уже мне командир одной из рот 28-й бригады позвонил и сказал: «Юра, извини, мы уходим с блокпоста, иначе нас всех убьют». Спасибо ему за это. Два дня «Градами» и «Ураганами» обстреливали поселок Кутейниково. Именно блокпосты, в том числе, тот, который у нас сзади находился. Мы потом поняли, что их просто выдавили дальше в тыл. Со стороны Амвросиевки зашли русские войска. Сняли мой 5-й блокпост, взяли в плен до 30 человек, которые там находились, и расстреляли блокпост номер 4. Это был блокпост 2-й роты охраны (39-го БТО – LB.ua), Димы Прохорова. На 4-м блокпосту из 25 или 30 человек только четверо смогли спастись, остальные все остались там, на поле боя. Русские зашли к нам в тыл, вышли на Новый Свет и Моспино, и взяли нас в тройное кольцо. Тогда я уже знал точно, что это русские –во-первых, бронетехника армейская была. И были первые пленные, солдаты, одетые в русскую форму камуфляжную, были нашивки, татуировки именно их ВДВ. Нас окружили, но генерал Хомчак продолжал заставлять ребят идти в атаку на Иловайск. Буквально 25 числа он отрапортовал в Киев, что Иловайск под нашим наблюдением, в городе уже установлен украинский флаг, опасности нет. Фото: obozrevatel.com/ из личного архива Хомчака На тот момент отделения «Днепр-1″ и «Донбасс» только взяли окраину города с западной стороны и доходили до центра. Я звонил в свой штаб (к генералу Хомчаку — LB.ua), там сказали, мол, держитесь, у нас информация не подтверждается, пропала связь только с 4 и 5 блокпостом. Потом я позвонил Юре (Юрию Рунову, командиру роты, который находился в госпитале в Киеве – LB.ua) и сказал, что мы в кольце. В тот же вечер перезвонил мне полковник Макаров — это наблюдатель 39-го и 40-го батальона. Хотел узнать обстановку. Он тоже находился при штабе Хомчака и частенько приходил к нам, брал бойцов на выполнение каких-либо заданий. Я сказал: «Это правда, мы в окружении, и если есть какая-то реальная помощь, то помогите просто». Уже тогда стреляли не по Кутейниково, а перенесли огонь на наш блокпост. Каждые полчаса была бомбежка. Сначала минометы, потом система «Град», потом опять минометы, потом САУшки, потом пошли «Ураганы», ракеты… Всего обстрел длился около полутора недель, и по нарастающей — с каждым днем все сложнее и сложнее. Мы были хорошо укреплены. Бревнами в окопах укладывали потолки непробиваемые. И мы держались довольно долго и надежно. Я даже поддергивая ребят, говорил: «Это ваши самые лучшие блиндажи, самые надежные, самые прочные и по науке – наконец-то вы хоть чему-то научились в этой военной жизни». Мы смеялись, пытались поднимать себе настроение. Связи практически не было – мобильные работали плохо и прослушивались, раций катастрофически не хватало и, к тому же, они не покрывали всю зону действий. Мы говорили по мобильному с комбатом — сообщали после бомбежек о ситуации, о раненых. Комбат сообщал обстановку наверх, требовал, чтобы нас вывели оттуда — но Хомчак отказывался это делать. Я сделал следующий вывод. Все батальоны, которые там находились: «Днепр», «Азов», «Крым», «Донбасс», «Шахтерск», 40-й, 39 батальоны — он специально их бросал на уничтожение, без бронетехники, с малыми боеприпасами. Когда люди возвращались после боя в Иловайске, они обращались ко мне, слезно просили дать боеприпасов. Мы, конечно, делились. При этом Хомчак о боеприпасах умалкивал. Снабжения вообще не было. Ребята отстреливались тем, что захватили в бою. По состоянию на 25 августа техника была разбита почти вся. Остались только единичные автобусы, которые мы смогли спрятать. Тогда Хомчак якобы вступил в переговоры с русскими о выводе подразделений, которые там находились. И дал команду всем подразделениям готовится к выводу по «зеленому коридору». В течение месяца, пока мы там находились, частям, которые ходили в атаку, удалось захватить около 15 русских военнопленных и несколько единиц техники: танк, несколько БМП. Все это мы должны были отдать, чтобы нам дали «зеленую дорогу». «Зеленый коридор» 29 августа мы из остатков автомобилей собрали колонну. У меня остались один ЗИЛ, один Газон, подцепили две пушки, ЗЭУшку подцепили, был один уазик. Мы не знали тогда, что Хомчак сделал 2 колонны. Он пошел в первой, а мы — во второй колонне. Вторая (с позывным «Ветер» — LB.ua) не знала о первой (позывной «Булава» — LB.ua). В первой колонне было человек 300-400: полностью штаб Хомчака, полковник Макаренко, Береза Юрий Николаевич, его несколько человек, еще был кто-то из 93-й бригады, минометчики. И бронированная техника: приблизительно 4 танка на охране колонны, штук 6 БМП – хотя точно не скажу. Вторая колонна состояла батальонов «Шахтер», «Донбасс», «Днепр-1″, 40-й батальон, наш 39-й, «Азов», «Крым» – около 600-700 человек, в основном, добровольцев. И точно помню — были всего 3 рации: одна в головной машине (это были один танк и 3 БМП), вторая у меня, и третья в хвосте колонны. По рации Хомчак постоянно переговаривался с головной машиной. Он говорил с со своим помощником из штаба, а в то же самое время помощник общался с русскими, и все эти разговоры передавал Хомчаку. Русские рассчитывали, что все пойдет по плану. Мы выстроились колонной, встретились парламентеры, начали обсуждать переход. Надо было ждать подтверждения от русских — и они просили подождать 15 минут буквально. Этот его заместитель передает Хомчаку, что русские просят подождать, потому что переход согласуется на высшем уровне. Хомчак в ответ сказал, мол, мне некогда ждать, мне надо спешить. В приказном порядке – все по-боевому, прорываемся и будем атаковать русских. Этот приказ был выполнен. Головная машина пошла в атаку. Естественно, русские начали стрелять в ответ. А батальоны наши были наполовину обезоружены — они большинство боеприпасов уже спрятали, запаковали для перевозки. Осталось только то, что носили на себе – автоматы, в основном. Естественно, колонна на полном ходу выдвинулась с поселка. И никто не знал, что нас будут атаковать. Дорога была узкая – обычная сельская дорога, где впритирочку машины расходятся. Слева и справа поле. И на 200 м с обеих сторон, как мы потом узнали, поле было заминировано. Русские знали, что мы могли атаковать или нарушить договор. Они заминировали полностью все поля, поставили в лесопосадках свою технику и минометы, и были готовы. Когда начался обстрел – пошли в машины прямые попадания минометов и танков. Мы с моими ребятами были в конце колонны. Получилось так, слава Господу, что мы проскочили до Червоносельского, это буквально 4 км от Многополья. Я был на уазике, за мной ЗИЛ и остальные, приехали под село – и я уже узнал, что мои два человека погибли. Это Саша Самосадов и Сережа Нестратенко. Саша получил осколок в затылок и на месте скончался. А Сережа – его ранило, он полз по полю и рядом стоял танк… прямое попадание, взрыв — и он сгорел заживо. Когда мы высадились в этом поселке Червоносельском – это были остатки колонны, 250-300 человек из 700. Остальных разбили. Тогда все заняли круговую оборону и начали отстреливаться. За это время прихватили 4 военнопленных русских, 2 танка русских и 3 БМП. При всем этом у меня есть гранатометчик Петр Тенигин – мы его называем Петруха. Он скромный человек по жизни, тихоня. А тут он показал себя с великолепной стороны. Он поразил два танка удачно, не побоялся, вышел с гранатометом — и уничтожил их. И дальше просто показывал своими действиями, что нельзя стоять, нельзя останавливаться. Также могу выделить Виктора Куриленко, Сергея Населевца, Максима Коваленко. Все, которые вокруг были, мои ребята – они бились добросовестно, смело. Был бы главнокомандующим – выделил бы им по медали за отвагу, вообще всем, кто там находился. Мы отстреливались 3,5 часа, и когда поняли, что начался артобстрел — деваться уже было некуда. В селе, где мы спрятались, было 6 хат в ряд выстроено — мы находились все там, и были легкой добычей для артиллерии противника. В нас целились, начиная с первой хаты по последнюю. Так нас загнали в последнюю хату. Это было мое решение, я предложил его ребятам – выйти на разговор с русскими и попробовать договориться о зеленом коридоре в обмен на пленных и на технику, которую мы захватили во время этого боя. Ребята согласились. Я поднял белый флаг и пошел на переговоры. Со мной пошел боец — свидетель должен быть всегда. Вышли к нам на диалог парламентеры: командир механизированного батальона, майор – не помню фамилии, звали его Денис, и с ним два офицера, которые были командирами подразделений. Я их узнал: это «зеленые человечки», которые были в Крыму. Раньше я тщательно просматривал все эти программы по ТВ. У них были такие же маски, одежда. Помните, их еще показывали без масок – я их вспомнил, у меня хорошая память на лица. Мы подошли к их лагерю. Я представился, что я командир роты 39-го батальона теробороны. Они вначале не поверили. Говорили, что мы бандеры, нацисты. Потом, когда я показал свои шевроны – говорю, читай, я не обманываю, мы не захватчики, не выполняли действий по уничтожению врага. Мы просто охраняли блокпост. Когда мы начали общаться, немного снялось напряжение. Начали говорить по-простому, они начали задавать вопросы: «Ребята,вы действительно не бандеры?» Они очень опасаются бандер. У них в голову вбито: бандеры едят детей, убивают беременных женщин, мирное население, устанавливают свои права – народ, который живет в этих поселках, обязан будет работать на бандер. Такое заложено у них в мозгах. Очень много дезинформации об украинском народе. У них нет понятия что украинец — доброжелательный. Что может того же русского пригласить в гости: вот постель, вот холодильник, пользуйся. Они знают только то, что украинцы — это нацизм, фашизм, они убивают, режут, насилуют. Разрушают все. Они приехали для того, чтобы освободить русский народ в Украине и защитить его. Я спрашивал ребят, говорю, вот Денис, ты майор армии, как ты попал в Украину? Они говорят прямым текстом: мы приехали на учения, они проходили возле украинской границы в таком-то селе. Мы отвоевались, и должны были ехать в казарменное положение, в часть. Ночью подняли нас по тревоге, посадили в КамАЗы, за руль сели офицеры – и вывезли нас сюда, в Украину. Они сами все контрактники. Им говорили: вот вам враг, его надо убрать. Если покинете место поля боя – это считается дезертирством. Наказанием может быть расстрел или тюрьма. Прямо так и говорили. Деваться было некуда. Или воевать, или под трибунал. Их поставили в тупик. Русские Вспомнили о том, как начинался «зеленый коридор», как надо было подождать 15-20 минут. Майор это подтвердил, но говорит: «Вы ни с того ни с сего сели в технику и начали атаковать — у нас не было выхода, кроме как обороняться». Я говорю: «Если так оно было, то уже не вернешь. Давайте тогда принимать наше решение, что мы будем делать». Он сказал: «Мы согласны вас отпустить, только дополним условия: вы возвращаете наших пленных, нашу технику, которую вы захватили, и в целях безопасности вашей вам придется сдать оружие — чтоб мы без всяких вопросов могли переправить вас на «большую землю». Деваться было некуда – мое было решение согласиться. Нам дали 3 часа на то, чтобы собраться и перейти полпути. Я также спросил, могу ли забрать всех раненых, которые у нас есть – он сказал: «Да». Я когда вернулся обратно, рассказал, что такой расклад. При этом мы должны сдать оружие и выйти к ним с ранеными. Добровольцы из «Донбасса» сказали: «Нет, мы остаемся». Я сказал: «Ребята, откровенно я не хочу быть предателем, или дезертиром, или еще кем-то. Но я хочу спасти ребят, которые ранены, и которые хотят вернуться домой». Они сначала не поверили – думали, что русские обманут. Но деваться некуда, пришлось рискнуть. Ребята из моего батальона собрали всех раненых – из «Донбасса», «Днепра», 40-ки, их было очень много, около 40 человек только тяжелых. Загрузили их в два КамАЗа. Затем практически все вышли, оставив оружие. Мы с русскими договорились об отправке тяжелораненых в госпиталь, чтобы их прооперировали. Те сказали, что их отправят в Ростов, повезут на вертолете – им будет сразу оказана помощь. А легко раненые останутся с нами в лагере, нас всех отведут в безопасное место. Так и получилось: тяжелораненых забрали в два КамАЗа и повезли куда-то, только непонятно, куда. Легкораненых «трехсотых» погрузили тоже в два КамАЗа, возили больше 3 часов по полям. Под утро, когда нас привезли в какое-то поле, у нас забрали все документы, телефоны, деньги. Мы остались в поле под охраной. А когда мы проснулись, поняли, что находимся в 2 км от Кутейниково. Они нас возили, путали дороги, чтоб мы не знали, куда и что. Буквально через час привезли и бойцов «Донбасса», которые сначала не захотели с нами поехать. Они не выдержали артобстрелов, которые там были, и тоже пришли к нам в лагерь. С нами были остатки «Азова», «Донбасса», «Днепра», «Крыма», 93-й и 40-й батальон частично. Всего в лагере нас было около 250 чел. Это остатки колонны, которая выходила из Иловайска. 2,5 суток мы просидели на этом поле. Мы беседовали с русскими военными, нашли с ними общий язык. Уже и они начали обстановку создавать такую, мол, мы действительно не хотим войны — нас, в принципе, заставили воевать против вас. Мы им рассказывали все о нашей нации. Они никогда не были в Украине. Не знают наш народ. Забиты той информацией, которая им транслируется по телевизору. Там были ребята из Пскова, Ростова, какие-то батальоны из Омска — они совершенно далеки были от реальности. Поначалу они нам не давали ни еды, ни воды – единственное, чем мы спасались, это рядом был баштан (арбузное поле – LB.ua). Они нам разрешали кушать арбузы – утром, днем и вечером это было наше питание. Мы спасались арбузами от жары. Можно было ими перебить аппетит. В конце, когда мы с ними практически подружились, они начали приносить нам свои пайки. Уже говорили: ребят, вы извините, что так получается у нас в мире, нам жаль, что высшее руководство с помощью таких планов хочет завладеть вашими землями. И оставляли нам пайки. Правда, один паек приходился на 7 человек. Пришло командование русских, и сообщило о том, что нам надо будет выдвинуться в поселок, откуда Красный крест нас заберет на большую землю — как было обещано при переговорах. Несколько человек умерло на месте стоянки нашей – один из «Днепра», другие, по-моему, из «Донбасса». Они умерли от тяжелых ранений — их нельзя было спасти. Погибших погрузили на БМП, а мы пешком шли 5 км в поселок Осыково — это южнее Кутейниково. Там нас ждал Красный крест, скорые помощи и КамАЗы. Нас начали вывозить из опасной зоны. Когда мы проезжали по дорогам и видели всю картину — какая мощь, сколько танков и БМП Российской Федерации там было, мы осознавали, что прорваться с боем у нас не было шансов. Мы выбрали единственный возможный путь. Русские сопровождали нас до самого города Стыла, это в 30 км от Кутейниково. Там они нас оставили, и колонна пошла дальше сама. По дороге мы подобрали корреспондентов Эспрессо ТВ. Они прожили с нами неделю в окружении, работали в Иловайске, сняли все полностью моменты, которые там были. И они нам рассказали о существовании второй колонны. Что она пошла на прорыв, и недалеко от Стылы, в 20 км, их разбили русские. В результате чего генерал Хомчак, полковник Макаров и Береза надели на себя «ночники» (приборы ночного видения — LB.ua) и скрылись в подсолнухах, бросив их*. Потом они втроем попали в плен к «дээнэровцам» — те над ними издевались, но в итоге отпустили, оставив одного корреспондента (Егора Воробьева — LB.ua) в заложниках. Никто не знает, что с ним. Мы их вели до самого Днепра. *LB.ua получил подтверждение от коллег из Espreso.tv о том, что те разминулись со штабными ночью в лесополосе в районе Осыково. Машины генерала Хомчака и Юрия Березы потерялись из виду – журналисты не знали, случайно или намеренно. «Может, они везли какие-то важные документы и им действительно надо было спешить, не было времени нас искать. А может, решили, что мы на машинах, помеченных как «Пресса», имеем больше шансов спастись, и даже в плену», — предположил один из корреспондентов. Впоследствии Юрий Береза ему по телефону сказал, что возвращался на поиски трижды – но не нашел их в темноте. За этот инцидент журналисты военных не осуждают. «Страшно то, что 23-25 (августа) всех можно было вывести», — добавил собеседник LB.ua. Мы доехали до Волновахи как раз когда ее атаковали российские войска. Бомбежки были явными, минометы уже в двух километрах доставали аэродром, и все старались быстро уехать оттуда. Мы проявили наглость — ребятам хотелось домой, а вертолетов не было, и мы знали, что Волноваху атакуют с двух сторон. Тогда мы немного «прижали» начальника аэродрома, захватили КамАЗ, и он нам выделил БТР. С помощью БТРа мы вышли из окружения и попали в Запорожскую область, в 30 км от Днепропетровской области, от Межевой. Мы попросили водителя КамАЗа, чтоб отвез нас в Межевую, там сели в автобус и добрались в родной город Днепропетровск. фото: Николай Бойко 0 1 2 3 Возвращение Рассказывать тут можно бесконечно. Подвиги ребят, то, как они держались… Я их берег, как мог, помогал выстоять. При всех потерях батальонов у меня только 2 потери после выхода из того котла. Остальные потеряли сотнями, десятками. Правда, вот третий взвод мой полностью остался в плену, 30 человек. Я до сих пор истории не знаю — сегодня встречался с комбатом, он сказал, что уже в Снежное поехали машины за третьим взводом, и должны вот-вот привезти. Но какое количество, кто там находится, кто остался в живых – никто не знает, все переживают. И я до сих пор не могу найти два тела: Саши Самосадова и Сережи Нестратенко, хотя они ехали до Волновахи с нами в КамАЗе и мы четко знали, что они были. Я лично видел их тела. Мы их хотели забрать с собой, отвезти в Днепр – но комбат россиян сказал, что всех, кто лежит на поле, заберет Красный крест. И тогда через 2,5 дня мы увидели что в КамАЗе (КК) были тела, и в том числе тела Сережи и Саши были – успокоились, и поехали в Волноваху вместе с ними. А в Волновахе когда начался ажиотаж во время бомбежки – этот КамАЗ просто исчез из виду, мы его потеряли. Сейчас мы на ротации. Собираемся батальоном, оставшиеся, стараемся возобновить личный состав и дождаться тех ребят, которые в плену. Уже нет такого, чтоб рвались обратно в бой, как раньше — когда не видели настоящего боя, погибших. Но ребята говорят: командир (они называют меня командиром, хотя я старшина, но я исполнял обязанности командира все это время) – куда ты скажешь, туда мы и пойдем за тобой. Все знают, что назад дороги нет. Даже если они напишут заявление и их выпустят с батальона – то скоро призовут обратно. Так лучше уже служить в одном батальоне, где много друзей, когда уже знаешь задачи, и командирам доверяешь. И все остаются — что будет, то будет. Если надо, пойдем обратно. По-хорошему, с нашим обеспечением армии нельзя в такие войнушки играть. У нас на одну роту 3 пушки. Бронетехники и защиты нет абсолютно. А если есть техника – то в очень скромном количестве. Допустим, на роту, на батальон – три танка и 3 БМП. Это не сила. Если у русских на то же количество людей 20 танков и 30 или 40 БМП — уже сила. На одной БМП у них 6 человек, а у нас 20. Мы сильно проигрываем по технике. Но на самом деле, я скажу по общению с ними – они нас боятся. Если нас бы снабдили техникой хотя бы 1:2 (по сравнению с противником – LB.ua), такого бы вообще не было. Война бы решилась бы за 2-3 месяца, за счет энтузиазма и рвения наших ребят. У нас ведь позиция: это наша земля, зачем вы сюда пришли? Выйдите отсюда и будем нормально общаться. А так непонятно, чего они хотят. Забрать Донбасс? Забрать Бердянск, Азовское море? Перекрыть нам выход к Черному морю? Раздерибанить Украину? А в чем смысл? Это маразм, идиотизм. Что у Путина в голове – сплошной сквозняк. У меня много сослуживцев живут в России, и мы хорошо общались до той минуты, пока не началась война. Они и сейчас звонят мне иногда и говорят: «Юра, ты где?» Я говорю: «На передовой. А вы где?» — «А мы почти на передовой». – «И что вы, зайдете ко мне в гости с оружием и будете права качать?» Говорят: «Ты знаешь, в гости зайдем, а насчет прав — навряд ли. Мы не будем воевать». А я говорю: «Сейчас мы разговариваем, а меня бомбят твои же ребята из других подразделений». – «Это их дело, а мое – по тебе не сделать ни одного выстрела». Источник: LB.ua
Seawolf: Местное отделение военторга
gem: Про военторг. Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? Этот котик (автор "военторга") думает, что точно так же будет и впредь. Везде и всегда. Н-ну что ж... Каждый должен отвечать за свои ошибки и прогнозы... И я тоже.
прибалт: gem пишет: Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? О чем Вы?
RVK: gem пишет: Про военторг. Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? Этот котик (автор "военторга") думает, что точно так же будет и впредь. Везде и всегда. Н-ну что ж... Каждый должен отвечать за свои ошибки и прогнозы... И я тоже. Я вот ничего не понял.
Lob: RVK пишет: Я вот ничего не понял. Обычный троль.
Lob: Накидал схемку на начало перемирия Синее - украинцы. Красное - отбитое у украинцев за 1-3 дня до перемирия. Зеленое - было украинским, сейчас не знаю. Коричневое - Безлер и казаки, ведущие "свою войну"
прибалт: Lob Дебальцево вроде отрезано?
Древопил: старобешево и амвросиевка у ополченцев. и что за укры в шахтерском районе?
Lob: Дебальцево "отрезано" по сообщениям ополчения. Одновременно они жалуются, что украинцы, пользуясь перемирием, сконцентрировали там уже несколько БТГ для дальнейшего наступления. Такое вот оперативное окружение. Сколько раз ополченцы брали Фащевку, я уже просто устал считать. Что касается группировки украинцев в Шахтерском районе, то это части 25-й бригады плюс ЕМНИП, два тербата, номеров не помню. Они еще ЕМНИП в начале августа прошли между Горловкой и Донецком, захватив по дороге Верхнюю и Нижние Крынки, а также пригород Макеевки Криничную. В настоящее время точно контролируют Ждановку, Нижнюю Крынку, Розовку и Малоорловку. Из Кировского их выбили 5-го сентября, да они вроде не сильно и упирались. Именно они регулярно обстреливают Макеевку и Харцызск. Вышеизложенное , по моему мнению, показывает, что популярные на некоторых форумах рассуждения о том, куда дальше наступать, на Перекоп или Днепропетровск, слишком оптимистичны. У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне.
прибалт: Lob пишет: Вышеизложенное , по моему мнению, показывает, что популярные на некоторых форумах рассуждения о том, куда дальше наступать, на Перекоп или Днепропетровск, слишком оптимистичны. У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне. Полностью согласен.
gem: прибалт пишет: О чем Вы? О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. Lob пишет: У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне. прибалт пишет: Полностью согласен. Они и не думают. Им не положено. Думают в другом месте, км на 600 к северу. Lob пишет: Обычный троль. Вы неугомонны. За карту спасибо.
RVK: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. gem объясните что Вы хотели сказать этим.
stalker 716: Да чего там говорить. Ясен пень, обычная практика в рядах Армии РФ - как на учения, так закрашивать номера на бэтээрах, отбирать военники, спарывать знаки различия. А ежели это на границе, за которой идут боевые действия, то обязательно надо послать своих солдат в таком непотребном виде ездить по границе. Вдруг они пограничников не встретят, а ежели и встретят, то погранцы (наивные ребята) поверят на слово, что перед ними не какое то бандформирование, а бойцы регулярной армии. (склонные к тому чтобы заблудиться).
Закорецкий: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Значит так... В сети стала появляться разная информация "по теме", например: Шлосберг: Наши десантники отправлены совершать преступления в другое государство… За что погиб сержант Туманов, или "Другой работы-то нет" http://www.mamasoldata.org/ Выводов может возникнуть несколько. 1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции. 2. Если начнутся серьезные настпуления на Украине - скорее всего, придется осознавать/признавать, что пошла полномасштабная война. Что не есть хорошо и чревато рядом ... э-э-э.... нехорошестей. 3. Лучше тянуть идею, что воюют на трофеях. А это возможно лишь на текущей территории. Что тоже не очень хорошо. Люди не могут всю жизнь провести на блокпостах. Тем более, зима идет, а тыл продолжает страдать. 4. В конечном итоге каких-то типа "спокойных" персектив будущего лично у меня нет. Жить становится все грустнее и грустнее.
gem: RVK пишет: gem объясните что Вы хотели сказать этим. Ох-х... Автор "Бойцовый кот Мурз (kenigtiger)" на основании нескольких мутных фото пытается убедить, что вся (почти вся) укр. техника сожжена, брошена, отволочена, отремонтирована, освоена и лихо воюет против бывших хозяев. («4 Гвоздики! Сам видел!»). Склады! «Не счесть снарядов пламенных в лабазах каменных!» Где? Секрет. Фото километровых колонн ополченской техники у него тоже нет. А колонны (видно сверху и снизу) - есть. Как те суслики. Рассекают. Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Понятней - не сумею. Короче, замурлыкался королевский тигренок. Закорецкий пишет: 3. Лучше тянуть идею, что воюют на трофеях. А это возможно лишь на текущей территории. А что такое - текущая территория? И почему - лучше тянуть? Кому - лучше?
RVK: gem пишет: Фото километровых колонн ополченской техники у него тоже нет. Это его вина? Если у Вас есть выкладывайте, а советовать что делать другим, как то не комильфо. gem пишет: Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Не знаю. Мне даже непонятно о каких именно колоннах и их фотоснимках Вы ведете речь. gem пишет: Короче, замурлыкался королевский тигренок. Правильно. Переход на личность очень сильный аргумент и это очень украшает.
Ктырь: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. gem не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии (обстрелянной уже к слову говоря и достигшей ряда успехов) нужна масса своей, технику "ополченцы" с паспортами РФ начали терять ещё в начале июля при прорыве из окружённого Славянска, у кого там её могли захватить? Нульцевые-то Т-64? Захватить можно только в котлах, ну тех что организовали наши войска (не донбасские же гопшлёперы же это сделали коих уже начали додавливать в июле, не иначе святым духом переломили ситуацию!). Представляю чеченцев рассекающих в колоннах РСЗО и артухи весной 1995, не ну а чё, они же ополченцы , взяли и отжали "у трусливого стада за коим мамы в зону БД приезжали". фото пытается убедить, что вся (почти вся) укр. техника сожжена, брошена, отволочена, отремонтирована, освоена и лихо воюет против бывших хозяев. Та что в котлах оказалась, в основном да. Только сожгли её с помощью другой техники. Или что отряды православных камикадзе (с вкраплениями алавбаров) с РПГ наперевес всё посжигали? Закорецкий пишет: В конечном итоге каких-то типа "спокойных" персектив будущего лично у меня нет. Жить становится все грустнее и грустнее. У вас есть шансы что Европа приберёт Украину к себе как буферную зону, вот только что это даст, когда будет помощь и в какой форме. Когда вообще что-то измениться. В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина.
Закорецкий: Ктырь пишет: В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина. Вот это-то и печалит. Видится перспектива банальной борьбы за личное выживание. Недавно видел в продаже стволы на воздушке. Мелькнула мысль... Ну а толку? Во-первых, нехилый размерчик - в рукаве не спрячешь. А во-вторых, если сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться, то не факт, что послезавтра повезет кому-то другому (в моем отношении). Бред....
Ктырь: Закорецкий пишет: Вот это-то и печалит. Ну к этому шло многие годы. Одни вообще не вспоминали Украину кроме как при новых данных о воровстве газа или там платежах за флот, другие наоборот все беды на восточного соседа сваливали. Неумная политика с обеих сторон (причём другая просто невозможна) и вот теперь богатый урожай. А во-вторых, если сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться, то не факт, что послезавтра повезет кому-то другому (в моем отношении). Бред.... Это вы зря. Если есть возможность лучше прибарахлится, вы же не воевать собрались, а вот прострелить кому-нибудь грудину при попытке отнять у вас авоську не помешает. А то в итоге будут некоторые с кухонными с ножами там бегать или с дубинами. сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться Когда несколько раз подряд "удачно" это уже война с соседями. Самозащита дело добровольное.
gem: Ктырь пишет: не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Фон Вирен упаси! Всегда уважал и уважаю как умного и образованного. А вот «все прекрасно понимать» - и изображать разом трех известных обезьянок - совсем другое свойство человеческого характера. Прошу прощения. Ну, злой я. И сказал то, что сейчас думаю.
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Не знаю. Мне даже непонятно о каких именно колоннах и их фотоснимках Вы ведете речь. Я, кроме того, что злой - так еще и память у меня хорошая. 1. Отправлено: 09.09.14 15:02. Заголовок: 2 all 2. Отправлено: 07.09.14 13:15. Заголовок: http://www.youtube.c.. 3. Видео, снятое из окна троллейбуса. Как там, у Гоголя, про Вия... RVK пишет: Переход на личность очень сильный аргумент и это очень украшает. До того, как сделать плохую вещь (пройдясь по нику, что не комильфо, и в чем раскаиваюсь), я не нашел логики в посте автора. Аргументы были ДО плохого поступка. В конце концов, даже г. Энгельс, не оставив камня на камне от теорий г. Дюринга, не утерпел и на последней странице классического труда такое личное ему выдал!.. Ну, куда мне до Энгельса... Но я учту Вашу справедливую критику. Честно. Ктырь пишет: В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина. Да. Увы. Печально. Как там мама Иосифу говорила? «Лучше бы ты стал священником, сынок...» Лучше бы кто-то остался подполковником...
полная версия страницы