Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: RVK пишет: Нет. Вопрос был о другом: почему нет фоток войск снятых местными жителями. А такие вообще были, все интересные материалы идут от ополчения или их врага. Местные максимум что могут снять некую колонну, если обозначения замазывают то кто и чего не выяснить. По факту же там даже из нашей самарской бригады технику хохлы уже встречали (где трупы или пленные другой вопрос), ну после пленных бойцов РА это уже мало кому интересно.
Alick: piton83 пишет: МТЛБ это понятно, меня больше интересует как на нее ЗУ ставят. Командир части просто по своему хотению или есть какая-то штатная процедура? Стрела-10М создана на базе тягача, собственно...
Alick: Древопил пишет: Пытаясь скрыть потери живой силы, россияне сбросили в шахту на Луганщине несколько десятков тел военных РФ, - СНБО Россияне всячески пытаются скрыть значительные потери живой силы в результате вооруженных конфликтов на Востоке Украины, прибегая при этом к различным, мягко говоря, негуманным методам. Всё верно, только с точностью до наоборот. Укры бросают своих погибших и раненых, а ополченцы - выносят с поля боя. Вообще, война укров - это артобстрел позиций армии ДНР и жилых кварталов. В атаку они ходят ТОЛЬКО при значительном числ. перевесе и только при поддержке танков. Если танки остановятся - пехота сама вперёд не пойдёт. Многие ополченцы, даже ещё со Славянска бывшие в боях. иногда даже ни разу ещё не видели их живьём, т.к. те не принимают ближнего боя. Лично я видел их вблизи только один раз: правосеки сидели на броне и заехали на нашу позицию, видимо, по ошибке, не зная, что позиция уже не их, а наша...
Древопил: Россия перебросила на территорию Украины до 7 батальонных тактических групп. Об этом заявил в эфире телеканала «Первый национальный» фэйсбук-министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. «Российская империя перестала прятаться и ограничиваться просто помощью сепаратистами. Когда она увидела, что группировки бандитов находятся на грани разгрома, они просто ввели войска. 6–7 батальонов тактических групп, это может быть от 4 до 7 тысяч. И несколько сотен единиц техники», — заявил Аваков. Ранее в Пентагоне заявили, что на границе с Украиной сосредоточено около 10 тыс. российских военных. Напомним, что еще при Януковиче, до начала раcпада Украины, ее Вооруженные силы, без учета ВВ, милиции, пограничников и спецназа СБУ, насчитывали 120 тысяч личного состава. После этого хунтой было проведено три волны мобилизации с целью поставить в строй еще около 150 тысяч солдат и офицеров. А также то, что в строю находилось около 600 танков и в несколько раз больше БТР, БМП, БМД, а также многочисленная артиллерия и все еще летавшая авиация. Кроме того, на складах ВСУ было сосредоточено несколько тысяч единиц различной бронетехники. Где вся эта армада и почему Украина не смогла разбить ополченцев, пусть даже и якобы поддерживаемых несколькими тысячами российских бойцов? Напомним, что при выходе из Славянска отряд Стрелкова насчитывал 2,5 тысячи легковооруженной пехоты, при почти полном отсутствии бронетехники. Столько же было в составе остальных сил ДНР и ЛНР. При этом пехота Новороссии несколько месяцев выдерживала удары украинских бронированных колонн. И не просто выдерживала, а окружала, создавала котлы, громила и отбирала технику противника. Сейчас, по самым оптимистичным оценкам, силы ДНР и ЛНР насчитывают около 25 тысяч бойцов, бьющих украинскую армию, нацгвардию и террбатальоны при помощи российских войск или без них. В одних только террбатальонах «героев» навербовано больше чем у ДНР и ЛНР есть бойцов вместе взятых. Может Авакову и К. стоит осмыслить эти расчеты и начать паковать чемоданы?
Древопил: На праздновании 30-летия запорожского футбольного движения между переселенцами и ультрас возникла массовая драка из-за песни "Ла-ла-ла", которая посвящена президенту РФ. Есть жертвы Сегодня на Хортице проходил праздничный концерт в честь юбилея запорожского фан-движения. С импровизированной сцены неоднократно звучала песня "Путин х*ло", что очень не понравилось отдыхающим на пляже беженцам из Донбасса. Завязалась массовая потасовка. По словам участников событий, в ходе драки травмировали милиционера, а также сильно избили одного из членов фанатского движения. На место событий прибыла скорая помощь, а также наряд милиции с автоматами. По словам еще одного участника событий Тараса Билки, у него украли паспорт и сумку с личными вещами. Сегодня вечером будут переговоры об условиях возвращения документа владельцу.
Lob: Ктырь пишет: все интересные материалы идут от ополчения или их врага. Самый интересный материал - это Бук, который за полчаса его проезда через Краснодон успели снять на видео и выложить в интернет. Мы взрослые люди и понимаем, что Донбассе десятки, а то и сотни тысяч жителей ждут украинские войска как освободителей и не преминут им помочь при случае. официальный Киев сообщает, одна из российских частей стоит непосредственно в Донецке. Что, трудно их сфоткать? Бук сфоткали, а их никак не могут. Понятно что там полно наших "военных советников - отпускников". Из миллиона отставников наверняка несколько сотен человек точно поехали в Донбасс. Так что счет наших кадровых военных там точно идет на сотни, причем многие сотни. Я уже показывал выше, что по международному праву любой из нас может хоть сейчас поехать, скажем, в Сирию, и воевать там на любой стороне. Но мы ведь о другом. О регулярных частях. Я выше выложил ютуб иностранцев. Там в первой половине действительно хорошо экипированные люди, чей внешний вид резко отличается от ополченцев. Круги на БТР, при этом они же ездят на частных легковушках. Может, именно их принимают за российскую армию, может, это она и есть.
Lob: http://www.youtube.com/watch?v=vKpsybu-x64&feature=youtu.be
Ктырь: Lob пишет: Самый интересный материал - это Бук, который за полчаса его проезда через Краснодон успели снять на видео и выложить в интернет. Не беду спорить. Хотя для меня лично это нехарактерные для ВСУ образцы вооружения, то что БУК "попал в историю" уже другой момент. Что, трудно их сфоткать? Бук сфоткали, а их никак не могут. Ну ладно вам это уже пропаганда полная. Ну куда же без неё? Там работают сводные боевые группы, применяются они в ситуацциях где использовать голодранцев (которые благодаря потоку помощи через границу уже давно и далеко не голодранцы) невозможно или вообще нет сил под рукой. Также бои у границы где активно работает артиллерия и РСЗО, различного рода разведка. Alick пишет: Вообще, война укров - это артобстрел позиций армии ДНР и жилых кварталов. В атаку они ходят ТОЛЬКО при значительном числ. перевесе и только при поддержке танков. Все войны человечества пестрят такими сообщениями, а по факту мотивированных там с хохлятской стороны хватает да и те же срочники ВСУ не могут всегда быть мясом. Если ты не веришь в это, то можешь сообщить что срочники РФ все две компании в Чечне обстреливали жилые кварталы и распинали чеченских младенцев, в атаку никогда не ходили и сотнями от пулевых ранений, РПГ, АГС не гибли. Да-да алавбыры так и сообщают что легко бы нас порвали (что во многом правда) не имей мы тяжёлого вооружения, артиллерии, авиации и.т.д. Может парни хохлы какие-то более трусливые от природы чем их восточные сверстники? Это что-то новенькое будет, верно? По моей службе, да и вообще жизни я могу сказать что народец наш в среднем конечно более труслив и слабохарактерен чем разного рода кавказоиды (особенно те что с сев.Кава. эти особенно, у чеченов ингушей ещё и кодекс поведения мужчины имеется, в целом они его придерживаются), возможно куда менее устойчивы чем прибалты (этих не видел, но наслышан). Между собой отличия только в нюансах и говорить, писать что парень из какой-нибудь тугосеровки из под Воронежа смелее чем хлопец из Луганска или там Ивано-Франковска смешно. У хохлов слабая организация, а так-то народ они ничуть не более трусливый чем любые другие славяне бывшего СССР, и без нашей помощи давно бы раздавили сопротивление в Донбассе, причём без уничтожения этого самого Донбасса. Древопил пишет: Российская империя перестала прятаться и ограничиваться просто помощью сепаратистами. Когда она увидела, что группировки бандитов находятся на грани разгрома, они просто ввели войска. 6–7 батальонов тактических групп, это может быть от 4 до 7 тысяч. И несколько сотен единиц техники», — заявил Аваков. Вот уже близко к реальности. А по факту стараются использовать наши формирования строго у границы дабы высвободить силы ополчения и беспрепятственно (в идеале конечно) отводить подразделения обратно (изначально стояла цель зачистить границу, вообще убрав хохлов от неё), мне лично о действующих скажем у Донецка подразделениях РА неизвестно, в глубине зоны пока работают только приезжие из РФ, но не регулярные войска.
RVK: Ктырь пишет: А такие вообще были Вот в этом и вопрос: почему их нет? Или по Вашему они (российские части на территории Украины) вообще не общаться с местным населением и даже близко к нему не подходят? Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? Воюют как в вакууме?
Lob: Ктырь, Ваше мнение, ролики, что я выложил. Это регулярные войска или нет?
Ктырь: RVK пишет: Вот в этом и вопрос: почему их нет? Кому снимать в деревнях? А в крупные н\п никто не лезет, незачем, пока. Lob пишет: Ктырь, Ваше мнение, ролики, что я выложил. Это регулярные войска или нет? Явно же что да. Такое маппет-шоу с местными из Донбасса можно устроить только пригнав оттуда кучу народу на полигоны куда-нибудь под Ростов, и погонять их подольше, сомневаюсь что этим уже кто-то будет заморачиваться сейчас.
RVK: Ктырь пишет: Кому снимать в деревнях? Жителям. Или Вы считаете что там сотовый с фотиком и интернет - диковинка которой нет ни к кого?
Ктырь: RVK пишет: Жителям. Или Вы считаете что там сотовый с фотиком и интернет - диковинка которой нет ни к кого? Я считаю что там уже давно разбежались из зоны все кто смог, в деревнях остались совсем бедные люди, старики и.т.д. У кого-то что-то быть должно, но эти скорее уже проживают в пригородах и небольших городках.
Балтиец: Считать ты можешь, что угодно. А реально там есть люди, реально участвующие в тех форумах, в которых участвую я. Было бы чего, давно бы выложили.
Древопил: хм. я выкладывал мемории врача-про Иловайск. так он прямо пишет про рос-десант замкнувший кольцо окружения. мог и напутать ест-но. а укры так и не усилили свою армию. ест-но малька опыта набрались. так зато столько брони и арты потеряли-что легко не восстановят. 40-миллионая страна-которя после мобилизаций держит в линии тысяч 40-50 бойцов-это как то совсем несерьезно.
RVK: Ктырь пишет: Я считаю что там уже давно разбежались из зоны все кто смог, в деревнях остались совсем бедные люди, старики и.т.д. У кого-то что-то быть должно, но эти скорее уже проживают в пригородах и небольших городках. А вот Госдеп США другого мнения, недаром он постоянно апеллирует исключительно к материалам и фото из соц. сетей.
Lob: Ктырь пишет: Такое маппет-шоу с местными из Донбасса можно устроить только пригнав оттуда кучу народу на полигоны куда-нибудь под Ростов, и погонять их подольше, сомневаюсь что этим уже кто-то будет заморачиваться сейчас. В том то и закавыка. Прямо перед наступлением Захарченко заявил ( прямо перед ютубом, открыто), что прибыло 1200 человек после обучения. А на днях прошло сообщение, что прибыло еще 1500, а на обучение отправилось уже 3000. Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Не знаю как с подготовкой, а, судя по поставкам техники, с экипировкой ополченцев, направленных на обучение, из наших армейских складов тоже не должно быть проблем.
Lob: Древопил пишет: хм. я выкладывал мемории врача-про Иловайск. так он прямо пишет про рос-десант замкнувший кольцо окружения. мог и напутать ест-но. Меня смутило его описание градов под Иловайском. Они сидели в депо и по ним били градами. Посмотрел по карте. От депо до домов, где сидели мотороловцы, максимум 300 метров. Я, конечно, не спец, но как то сомнительно использовать грады в городе при такой плотности соприкосновения.
RVK: Lob пишет: можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев А почему за месяц? То что они ранее, возможно совсем недавно, служили в армии Вы исключаете? Ведь в таком случае их надо не столько обучать, сколько "сколачивать" из уже обученных боевые подразделения. А месяц на это уже вполне реальный срок.
Ктырь: RVK пишет: А вот Госдеп США другого мнения, недаром он постоянно апеллирует исключительно к материалам и фото из соц. сетей. Это всё политическая конъюнктура они не хотят загонять кого-то в угол, зачем это уже не ко мне вопрос, а так-то у их агентуры и различных средств космической группировки есть всё для выявления подобного рода информации, конечно им весьма давно известна реальность. На днях вроде они уже начали публиковать некие спутниковые снимки, у нас конечно сообщают что на их снимках не Донбасс, и вообще "я не я и корова не моя". Lob пишет: Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. За два месяца можно, и даже за месяц, особенно если в отряды включаются наши граждане (либо полностью из них) с опытом службы (но конечно пехотинцы не по 40-50 лет возрастом вестимо должны быть, тут уже специалистами и командированными офицерами не обойдешься), если людей завозят сразу массово на полигоны, выделяются толковые инструктора, механов неустанно учат вождению и.т.д. Проблема в том, что там наши войска точно работают как минимум эпизодически, это я вам гарантирую.
прибалт: Alick пишет: Лично я видел их вблизи только один раз: правосеки сидели на броне и заехали на нашу позицию, видимо, по ошибке, не зная, что позиция уже не их, а наша... Даже вот так? Респект!
gem: Древопил пишет: да. слышали про газовозы и сланцы. Обычное расширение добычи. На Ближнем Востоке. Она искусственно сдерживается уже почти десятилетие. Повторю для Вас специально: трудолюбивой Греции было выделено уже 240 млрд евро. За 5 лет. Наши испуганные соседи потребуют много меньше. Древопил пишет: это когда же? Года до 1965 - ежегодно. К хорошему (высокой цене на углеводороды) привыкаешь быстро. Древопил пишет: это вы к кому и к чему? 1. Это Вам. Непрошеный совет. 2. К дождю? Древопил пишет: Путин выжидает. Когда мимо проплывет труп врага? С 1918 ждем, с коротким перерывом на войну с Германией. Древопил пишет: интервенции РФ нет И Шойгу так говорил... Одно время... Древопил пишет: просто гражданская война. Так точно. С интервенцией. Похоже на 1919. Ну что Вы упираетесь? Вы же называете ~100000 винтовок и несколько десятков аэропланов-броневиков-танков, полученных белыми - интервенцией. Что теперь Вас клинит? Древопил пишет: хромая аналогия. «Любая аналогия хромает». Но фраза Маркова №2 остается нетленкой. О тщете и спесивости. Древопил пишет: в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать. Стат. погрешность - это совершенно другое. Если до Вас с Lob'ом не довели конкретное число жертв - как можно пристегивать какое-то среднее по России? Насколько мне известно - люди гибнут именно на учениях. От стрельбы караулов и обморожений наша армия, кажется, ушла. Назовёте другие учения в РФ в 2014, далеко от границ с Украиной, где бы собралось 60000 человек? Свидинский пишет: "Град" все-равно не достает.. Да. Из-за границы. Смерч достанет. Вы же смеетесь над укр. СМИ и PR-штабом ВС Украины - и тем не менее считаете их достаточно компетентными, чтоб собрать осколки и отличить 122 мм от 300 мм. Что-нибудь одно. Конечно, вся эта нехорошая история вообще может быть ложью от А до Я. Только зачем было тогда давать подробности? Лжецам можно было ограничиться аббревиатурой РСЗО или просто «фактом» обстрела. Lob пишет: пока не покажете, как считают, все это будет Ваше метание по кустам. Потому что считают именно так. Всегда и везде. Статистика, понимаш. Статистика - "это не то, что Вы думаете". У Вас не статистика. Наукообразие. Потому как Вы не знаете количества жертв. Вы утверждаете(очень и очень прикидочно), что если в мирное время в млн РА гибнет в год 500 человек, то в любой произвольно взятой, скажем, 50-тысячной выборке за 4 месяца погибнет ~ 10. Только и всего. 50000 выборка на границе с Украиной - НЕ произвольна. Если официально будут признаны (тьфу-тьфу!) потери наших на Украине (а Ктырю, извините, я доверяю в вопросах сегодняшней армейской жизни больше, чем Вам) - то извинений от Вас за 6% не дождусь. То же самое произойдет в том случае, если жертв не будет совсем. Официально. Смертность в демографии, например, делится на мужскую и женскую, взрослую и детскую (последней определяется уровень здравоохранения страны). И только очень некомпетентному человеку будет казаться, что смертность в Москве будет такая же, как в Урюпинске. Lob пишет: украинцы заявляют о вторжении российских войск на свою территорию, а войны России не объявляют. Полная неадекватность. У Вас зеркало в комнате есть? Проверьте наличие... Ирак объявил войну в 2003? Сербия - в 1999? Аргентина - GB и наоборот в 1982? «Нынче войны не объявляются, они начинаются». Кто сказал? Сбылась (посмертно) мечта теоретика... RVK пишет: Я вижу тут три гипотетических варианта: Их есть и у меня, и более вероятных. 1. Наши вообще не входят в населенные пункты. Вахтовый режим. Контрактники. А зачем им? Пробили тракт, отогнали гяуров - а в селе им что делать? 2. Молодух с караваями и цветами и дедов с табачком гонят с матюгами. Ответственный за это товарищ. Языкового барьера-то нет. Вариант в Ваше видение ситуации: ополченцы отрыли в степи большой-пребольшой склад с танками, пушками, «бардаками», «шишигами», АК-103, амуницией, камуфляжем, боевыми шлемами и вакуумированными сухпайками. По 2. Каждому. И за 2 часа научились, расселись - и в бой! Lob цитирует: http://www.youtube.com/watch? от skynet. Особо впечатляют кадры проезда техники с бойцами на борту через раздолбайский блокпост. Охраннички в грязных растянутых трениках. Впечатление - что не тютюн у них в козьих ножках... RVK пишет: Вы читаете что Вам пишут? Lob пишет: цитата: Местные жители общаются со всеми войсками. А фоток нет. У нас Lob - дух святой? Его утверждение - на скрижалях? Вы не желаете осмысливать того, что Вам пишут. И показывают. А съемки типа «из окна троллейбуса» выглядят неубедительно. Хоть Вы Тпиксельную матрицу поставьте в телефон. Законы оптики не позволят Вам разрешить на ней достаточно удаленные объекты. Критерий Рэли. 19 век. Единственное, что мне кажется подозрительным - дарю! - это то, что фотограф НЕ прошел еще раз маршрут, фиксируя дорожные знаки. Местность.
Lob: gem пишет: то извинений от Вас за 6% не дождусь. Вот словоблуд! Я должен извиняться за то, что утверждаю, что по статистике в мирное время в 6% войск должно быть 6% смертей ( слово "примерно" gem, естественно, "не заметил") ? Вы настаиваете?
Lob: gem пишет: Ирак объявил войну в 2003? Сербия - в 1999? Аргентина - GB и наоборот в 1982? США объявило войну Ираку. С Сербией аналогично. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Ambassador_to_Serbia Англия-Аргентина - да, обошлось без объявления войны. Потому и называется "Фолклендским конфликтом".
Древопил: gem пишет: Ну что Вы упираетесь? Вы же называете ~100000 винтовок и несколько десятков аэропланов-броневиков-танков, полученных белыми - интервенцией. Что теперь Вас клинит? а то сами не догадываетесь?, опять дураком прикидываетесь? (смотрит скучающим взором) -нет официального подтверждения.нет мест постоянной дислокации ВС РФ в Руине. и еще всякое. опять у вас хромая аналогия. возможно более сравнимо с БД в Афгане 20-ых годов. gem пишет: Года до 1965 - ежегодно. это было давно и неправда. и народ кстати был другой-советский. (улыбается) gem пишет: Обычное расширение добычи. На Ближнем Востоке. Она искусственно сдерживается уже почти десятилетие. про тамошние запасы и возможность-нужность экспорта. многое говорят. мона они прошли пик. gem пишет: Повторю для Вас специально: трудолюбивой Греции было выделено уже 240 млрд евро. За 5 лет. и что? одна Греция сожрала кучу средств ЕС-А еще Юкрейн никоим боком не нужная. gem пишет: Если до Вас с Lob'ом не довели конкретное число жертв - как можно пристегивать какое-то среднее по России? буга-га. цифры незначительны. укры утверждают о 2 тысячах погибших. делим на 10 или 15?, вот вам и условная незначительная цифра. за пару месяцев боев с неплохим результатом-вполне по силам.
gem: Древопил цитирует: силы ДНР и ЛНР насчитывают около 25 тысяч бойцов В 10 раз! Понятно, Стрелков мешал. Все нюни распускал, что не идет никто. Но лампасников, однако, прогнал. Lob пишет: Я уже показывал выше, что по международному праву любой из нас может хоть сейчас поехать, скажем, в Сирию, и воевать там на любой стороне. Не можете. Т.е. можете, но... В Сирии могут повесить невозбранно. По международному праву. Не повесят и вернетесь (не в Россию) - могут дать срок. Если докажут, что это Вы корреспондентам головы резали. По российскому - езжайте, родной!! Если на Асадовскую сторону, конечно. Уцелеете - пионеры с цветами встретят. В противном случае МИД Вас знать не знало. Сами отвечайте за свой выбор. Lob пишет: Может, именно их принимают за российскую армию, может, это она и есть. Последний рубеж Вашей обороны. Снимки от Amnesty Int. и Госдепа уже есть. Можете не верить. Напоминаю Вам про 1962 и снимки операции Анадырь. Lob пишет: http://www.youtube.com/watch?v=vKpsybu-x64&feature Может, она и есть. Судя по... женской... реакции. И немедленно выпили. Даже за рулем. И явно не из пластиковых стаканчиков. Звякнуло. Ктырь пишет: изначально стояла цель зачистить границу, вообще убрав хохлов от неё Вот это - очень похоже на истину. Может, она и есть? А зачистив - можно договариваться с Киевом о чем угодно. Хоть о всеобщем разоружении. RVK пишет: Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? Да, веселый был фильм Максим Перепелица. Лет 60 назад. Балтиец пишет: Было бы чего, давно бы выложили. Алики? Гиркины? За это можно и партбилет на стол... Lob пишет: и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Экипировать - можно. А раздумья - это замечательно. Lob пишет: От депо до домов, где сидели мотороловцы, максимум 300 метров. БМ-21 между домами??!! Ну, если на дома - наплевать...
Древопил: Украинские власти должны взять под контроль добровольческие батальоны и начать расследовать случаи нарушений добровольческим военным формированием «Айдар» международного законодательства в области прав человека. Об этом, отвечая на вопрос Радио Свобода, заявил Салил Шетти, генеральный секретарь правозащитной организации «Международная амнистия». «Мы имеем подтверждение десятков случаев нарушения прав человека добровольческими батальонами, в частности, «Айдаром» на севере Луганской области. Важно сейчас, чтобы украинское правительство немедленно расследовало проблему нарушения прав человека, По информации «Международной амнистии», они имеют факты, указывающие на бесконтрольный характер деятельности «Айдара», а также неспособность или нежелание местных правоохранителей расследовать совершенные правонарушения. В частности, речь идет о нарушении международного гуманитарного права и международного законодательства по правам человека: похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, ограбления, вымогательство и возможные казни, сказал Шетти. «Международная амнистия», впрочем, отметила, что они не проводили уголовное расследование, ведь это обязанность государства, где совершенны преступления. Впрочем организация ссылается на показания потерпевших и членов других добровольческих батальонов, которые неоднократно указывали на «бесчинства «Айдара». Ранее «Международная амнистия» констатировала, что удалось собрать достаточно данных об участии в конфликте в Украине российских войск и вооружений, чтобы считать доказанным: конфликт на востоке Украины перерос в «международный вооруженный конфликт». с этим айдаром интересная ситуация. там как будто засветились упыри-наци с Питера-(это про разгром из засады Айдара)-а сам Айдар тот еще нациковский батальон. в общем битва орков-с гоблинами.
Древопил: gem пишет: Все нюни распускал, что не идет никто. Но лампасников, однако, прогнал у Стрелкова-собственно славянцев было (ориентировочно)-не меньше тысячи. это очень неплохо. для 100-тыс. города. или вы всерьез считаете что 25 тысяч бойцов Новороссии-это чеченцы с россиянами? и ведь это далеко не предел. вполне возможно что коль на зиму БД стихнут-то к весне у Новороссии будет очень неплохая 50-60 тыс. армия.
Древопил: 08.09.14. Большой военный анализ от эксперта. "Иловайск как зеркало тактических возможностей. М.Литвинов подробно разбирает бои за Иловайск приведшие южный фронт хунты к катастрофе. Иловайск стал появляться в сводках боевых действий на территории ДНР еще 12 июля. Именно тогда, в районе этого города, занятого силами ополчения, завязались первые бои. Значение этого города для обороны Донецка можно было сравнить со значением Николаевки для обороны Славянска или Хрящеватого, для обороны Луганска. Занятие этого населенного пункта карателями - означало начало ближней блокады города. Это не удивительно, так как контроль этого города позволял карателям достаточно легко перехватить дороги в районе Харцизска или Зугреса, не входя в сами эти города, также как это было сделано между Славянском и Краматорском. Однако командование карательного корпуса, столкнувшись с упорным сопротивлением в этом городе и будучи малоспособным длительно концентрироваться и настойчиво осуществлять одну конкретную наступательную задачу, периодически теряло интерес к Иловайску. Оно регулярно пыталось нащупать более слабое место ополчения, то под Шахтеском, то под Красным Лучом, то у Снежного. В результате и гарнизон Иловайска успел поучаствовать и в пробитии коридора к КПП Мариновка и в зачистке Миусинска. Очередное обострение обстановки в районе Иловайска началось 10 августа, когда штурмовые группы специальных батальонов МВД и добровольческих батальонов НГУ попытались показать ВСУ, как надо брать города. Нужно отметить, что армейское руководство карателей отдавало себе отчет в возможностях этих, с позволения сказать формирований, но не имело выбора. К этому моменту основа пехоты ВСУ – высокомобильные десантные войска и полки специального назначения (а на Украине они мало чем отличаются в части реальной подготовки, то, что принято называть спецназом в России на Украине представлено только 10-м отрядом ГУР, он же в/ч А2245) понесли невосполнимые потери. Были разгромлены до состояния невозможности вести наступательные действия все три батальона 25-й бригады, а три батальона 79-й бригады были вообще выведены на восстановление. Увязла в боях под Луганском 80-я бригада, а батальоны 95-й бригады вели бои в районе Красного Луча и пытались прорваться к Зугресу и Харцизску с севера через Нижнюю Крынку и Кировское. Командование ВСУ уже само было вынуждено вводить непосредственно в боевую линию собственные батальоны территориальной обороны, которые мало чем отличались по своим качествам и подготовке от формирований МВД. Правда следует отметить, что и руководство МВД и личный состав специальных батальонов МВД и добровольческих формирований НГУ испытывал по поводу собственной боеспособности целый ряд иллюзий, которых последующие боевые действия развеяли. Прежде всего, полагалось, что в силу добровольческого статуса эти формирования будут по мотивации и боевому духу эквивалентны ополчению. Собственно в части упорного сидения в населенных пунктах под спорадическими артиллерийскими и минометными обстрелами низкой интенсивности добровольческие формирования карательного корпуса действительно эквивалентны ополчению. Но ополчение и его командование, осознавая малую эффективность формирований способных только к этому, прилагало огромные усилия в части овладения личным составом тяжелым оружием пехоты. В спецбатальонах МВД такое обучение попросту не велось. И действительно, зачем патрульному батальону или эрзац-замене «Беркута» гранатомет или не дай Бог, переносной ракетный комплекс. Добровольческие батальоны НГУ получили самую первоначальную подготовку, которая напрочь нивелировалась практически полным отсутствием в их составе профессиональных в области ведения сухопутных боевых действий военных. Естественно, что относительно сложные виды ведения боевых действий, вроде сочетания действий ДРГ и огневых ударов тяжелых артиллерийских средств, которые являются наиболее эффективной частью тактики республиканцев Донбасса, оказались добровольческим формированиям карателей недоступны. Недоступны, как в силу необученности личного состава и органов управления, так и в силу вульгарного отсутствия тяжелых огневых средств в составе МВД. Отдельно стоит отметить полное отсутствие в составе добровольческих формирований сил и средств боевого обеспечения, что в принципе исключало успешное ведение не только наступательных действий, но даже и оборонительных при краткосрочном прерывании коммуникаций. Естественно, что все эти прекрасные качества добровольческих вооруженных формирований Украины привели к громкому и быстрому провалу широко разрекламированного штурма Иловайска 10 августа. Наглядно продемонстрировав, что между мотивацией убивать несогласных со своей точкой зрения и мотивацией овладевать военным делом надлежащим образом лежит дистанция огромного размера, которая скачками не преодолевается. Принимавшие участие в боевых действиях на этом направлении 2-й и 40-й батальоны территориальной обороны продемонстрировали такие же ограниченные боевые возможности. Те же, кто упорствовал в своих заблуждениях, были убиты или ранены. Тем не менее, командование карателей на этом направлении имело совершенно четкие указания ознаменовать «день независимости» громким успехом, по типу славянского. А также перекрыть путь российскому гуманитарному конвою, если он, вдруг, не сумев пробиться в Луганск, решит навестить Донецк. Поэтому наращивание численности добровольческих формирований продолжалось. Тактическая идея таких действий была двоякой. Поскольку огневые возможности ополчения довольно ограничены, то если нагнать в городскую застройку много вооруженного народа, то их просто не успеют всех перебить до того, как они дойдут к ключевому пункту. Вторая идея была несколько конструктивнее и состояла в том, что после того как регулярные части ВСУ занимали тот или иной населенный пункт вокруг Иловайска или какой-либо объект в самом городе, туда надо было срочно пропихнуть по больше карателей – добровольцев, чтобы героическим сидением воспроизводить Карачун в миниатюре. Однако такая тактика требовала и регулярной армии имеющей собственные танки и артиллерию и умеющую с ними хоть как-то взаимодействовать. Основу группировки карателей на этом направлении составляли батальонные тактические группы 28-й и 51-й ОМБР, а также артиллерийские дивизионы из состава 55-й ОАБР и 27-го ОРеАП. В процессе развития наступления в этот район командование карателей стягивало все, что только могло, вплоть до сводных рот 93-й ОМБР и 17-й ОТБР и даже 73-го центра специального назначения ВМС. В результате к исходу 16 августа Иловайск был полностью окружен и все прилегающие к нему населенные пункты были заняты толпами добровольцев. Для этого были использованы 7 спецбатальонов МВД: «Ивано-Франковск», «Азов», «Днепр-1», «Шахтерск», «Херсон», «Свитязь» и «Миротворец», 3-й резервный батальон НГУ «Донбасс» и 40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» общей штатной численностью до 3000 бойцов, взаимодействовавшие с двумя батальонными тактическими группами ВСУ. Левый фланг этой группировки до Еленовки прикрывали 2-й батальон территориальной обороны и 3-й батальон 51-й ОМБР. Тыл Амвросиевской группировки на этом направлении обеспечивали 5-й батальон территориальной обороны, подразделения Николаевского полка НГУ и пограничники. Одновременно с этими событиями наступавшей с севера на Харцизск и Зугресс группировке ВСУ удалось захватить Ждановку. Силы ополчения к этому моменту в Иловайске не превышали 500 человек, тем не менее, последовавший 18 августа штурм снова закончился провалом – выбить ополчение из города не получилось. А уже 21 августа обстановка на этом направлении резко изменилась. После допроса взятого в плен начальника разведки 8-го армейского корпуса у ополчения широко открылись глаза не только на численность противостоящей им группировки на этом направлении, но и на ее дислокацию, состояние тылов и боеспособность. А именно вскрылась исключительная слабость всех этих компонентов группировки, которая была очевидна и ранее. Тем не менее, в течение 22-23 августа, одновременно с сосредоточением сил для контрудара, ДРГ ополчения проверяли полученную информацию, все никак не веря ее очевидность. Тем не менее, сотен украинских танков и уходящих за горизонт колонн прочей бронетехники выявлено не было. В основном были обнаружены только школьные автобусы. Прежде чем перейти к изложению дальнейших событий, остановимся на констатации крайне важного факта. Две недели, 5-тысячная группировка карателей с привлечением не менее чем 100 полевых орудий и минометов и 70 единиц бронетехники не смогла разгромить и принудить к полному оставлению позиций вдесятеро уступающий ей по численности отряд республиканцев. Нужно отметить, что этот вывод сделали и в командовании карательной группировки. Им удалось выбить усиление в виде сводной батальонной тактической группы 92-й ОМБР, которая выдвинулась в зону АТО 23 августа. Сводной она оказалась потому, что для ее укомплектования бронетехникой пришлось в каждом батальоне формировать по сводной роте, на большее ресурсов батальона уже не хватает. Но понаступать эта БТГ не успела – 24 августа ополчение нанесло контрудар, и БТГ 92-й ОМБР была разгромлена в поле совместными действиями ДРГ и артиллерии ДНР. Нужно отметить следующие сильные стороны вооруженных сил ДНР проявившиеся в этих боях. Прежде всего, наряду с ударами в лоб под Еленовкой, где бои с 3-м батальоном 51-й ОМБР продолжались с 24 августа по 2 сентября (10 дней), удары были нанесены и по наиболее слабым подразделениям 2-го батальона территориальной обороны, который попросту разбежался. В результате, продвинувшись от Моспино на 22 километра, вооруженные силы ДНР уже 24 августа заняли Новокатериновку, Кленовку, Осыкино, Ленинское и Строитель. И тем самым отрезали Кутейниково и Иловайск от Старобешево. Тем самым основная группировка карателей в районе Иловайска была лишена снабжения. Особо хочется отметить, что вооруженные силы ДНР не стали продвигаться своими ударными подразделениями далее. Хотя теоретически окружение противника не было полным. Он мог снабжаться через Амвросиевку, Новоивановку, Кумачово и Победу. Однако эффективные действия на таком удалении от базы в Моспино для подразделений ДНР имеющих как максимум батальонный тыл невозможны при мало-мальски серьезном противодействии противника. Понимание этого выгодно отличает республиканцев от карателей, «прославившихся» 130-километровыми рейдами отдельных батальонов, неизменно завершавшимися полным их разгромом в разы уступающим противником. Для блокирования указанного направления был использован другой способ. После того как силы ДНР развернули во взятом под контроль районе собственную артиллерию, она во взаимодействии с ДРГ обеспечила безконтактное блокирование приграничного маршрута. Что оказалось особенно эффективным, в связи с тем, что в отличие от июля, российская граница была занята достаточными силами российской армии, и использовать российскую территорию для маневра карателям оказалось невозможным. Ситуация в районе российской границы изменилась на обратную. Теперь приграничные маршруты оказались безопасными для войск народных республик. А созданная заблаговременно в этом районе сеть узлов снабжения позволяла проводить операции на большую глубину. Однако таким образом ситуация развивалась только там, где республиканские войска наносили свои контрудары против добровольческих формирований Украины, вне населенных пунктов и на ограниченную глубину. Это хорошо оттеняет напряжение боев в районе Еленовки, которые сопровождались не только большими потерями с обеих сторон, но и низкими темпами продвижения – сотни метров в сутки. Населенный пункт Луганское, вплотную прилегающей к Донецку и находящийся рядом населенный пункт Доля не были освобождены 24 августа, а только 25 числа. До Еленовки же, которая находится от этих населенных пунктов в 5 километрах, войска ДНР шли еще целых 8 дней. До Павлоградского, находящегося в пяти километрах от окраин Донецка, на направлении восточнее еленовского бойцы ДНР пробивались с 24 по 31 августа. Интересным является также то, что окруженный карателями Иловайск удалось разблокировать только 31 августа, когда были освобождены окружающие его населенные пункты: Широкое, Зеленое, Кобзари, Грабское, Третьяки, Многополье, перекрывавшие все дороги в город. Потребовалось 8 дней боев, сложные переговоры и гуманитарный коридор для карателей, чтобы решить эту задачу. Все это наглядно иллюстрирует крайнюю ограниченность огневой мощи и численности, которыми располагают республиканцы, особенно тогда, когда наступательные бои приходится вести в жилой застройке. А поскольку уже со времен образования «котла» в Дьяково каратели все чаще прибегают к созданию оборонительных позиций в городской застройке, штурмовые действия в городах на текущий момент сложно отнести к сильным сторонам республиканцев. Такие бои будут для них крайне затяжными и сопровождаться значительными потерями. Характерно, что и на других направлениях ситуация развивается аналогично. Так бои за Новосветловку и Хрящеватое продолжались с 13 по 29 августа (17 дней). И эти населенные пункты были оставлены карателями не в результате лобовых атак армии ЛНР, а потому что войска ЛНР сумели захватить высоты в районах Веселой горы и Желтого, с которых стало возможным корректировать огонь по переправам и мостам через реку Северский Донец. Это в свою очередь лишило Лутугинскую группировку карателей снабжения и вынудило ее к отступлению. Что характерно, выбить 12-й батальон территориальной обороны из района Металлист, находящегося между Веселой горой и Желтым войска ЛНР тоже не смогли. Каратели отступили, только оказавшись отрезанными от снабжения. Таким образом, тактические возможности вооруженных сил республик Донбасса, хотя и превосходят возможности карателей, но не позволяют вести стратегические наступательные действия. Они только дают возможность улучшать занимаемые позиции, причем делать это последовательно, а не на всех имеющихся операционных направлениях одновременно. Бои по освобождению крупных городов способны поглотить все имеющиеся ресурсы республиканцев. В тоже время каратели могут сковывать в таких городах силы республик на продолжительные сроки (неделями) сущим сбродом, который просто будет прятаться в застройке, периодически постреливая из стрелкового оружия. Объявленное прекращение огня никого не должно обманывать. Невозможно вести борьбу за власть в современной Украине, не нападая на республики Донбасса. Наступление карателей возобновиться либо сразу после нарушения режима прекращения огня любой из сторон, либо после восстановления боеспособности их группировки. Хочется думать, что республики Донбасса не повторят своих июньских ошибок и правильно используют передышку для решения гуманитарных проблем, перегруппировки и укрепления позиций. Ни одна из сторон не обладает достаточными силами для создания непрерывного фронта. Следовательно, иметь успех будет тот, кто владеет инициативой. А овладеет ей не тот, кто нарушит режим прекращения огня, а тот, кто лучше использует передышку, правильнее оценит свои силы и возможности, а также силы, возможности и намерения противника. Возможность же того, что прекращение огня может быть никогда не нарушено военные рассматривать права не имеют – в их взгляде на мир такой вариант просто не существует."
gem: Lob пишет: Я должен извиняться за то, что утверждаю, что по статистике в мирное время Еще раз: это не статистика. Это число (9), полученное от операции с другими 3-мя числами. Наукообразие a la Глеб Капустин. Lob пишет: Вот словоблуд! Ну, не жалуйтесь... Lob пишет: США объявило войну Ираку. Штаты объявилО? Какого числа, каким документом? Lob пишет: С Сербией аналогично. Что - аналогично, мыслеблуд? break up of diplomatic relations НЕ есть объявление войны. СССР в 1973 разорвал дипотношения с Чили. И? Разорвал - с Израилем. Э? Отползайте... Lob пишет: Англия-Аргентина - да, обошлось без объявления войны. Спасибо, барин. И в Финляндии 1939 - обошлось. Когда Вы наконец станете думать перед насилованием клавы... Древопил пишет: опять дураком прикидываетесь? Особо восхищает «опять»... Нечего Вам ответить. Соображалка Ваша сузилось до «сам дурак»... Печально. Не жалуйтесь. Остальное - мычание... Так! Древопил пишет: укры утверждают о 2 тысячах погибших. делим на 10 или 15?, вот вам и условная незначительная цифра. за пару месяцев боев с неплохим результатом-вполне по силам. И арифметику забыли. 2000/10/2=100. Что на порядок больше заявленных 9. И что ничего не означает, кроме подельничества с Lob'ом по отн. к клавам. ТщательнЕе надоть...
Древопил: gem пишет: Остальное - мычание... Так! слив засчитан. gem пишет: И арифметику забыли. 2000/10/2=100. Что на порядок больше заявленных 9. а. всего лишь игра ума. один фиг-точных цифр нет. да и как эта кухня работает? мона оне все пишут заявления на увольнение. неважно. незначительные потери при выполнении задач-вполне просчитываемый риск. а вот разгром одной такой бат-группы-совсем нет. gem пишет: кроме подельничества с Lob'ом по отн. к клавам. кто это,?
K.S.N.: Lob пишет: В том то и закавыка. Прямо перед наступлением Захарченко заявил ( прямо перед ютубом, открыто), что прибыло 1200 человек после обучения. А на днях прошло сообщение, что прибыло еще 1500, а на обучение отправилось уже 3000. Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Захарченко говорил, что первые 1200 человек обучались три месяца. Следующие 1500 учились вроде бы месяц Автор этого ЖЖ пишет, что в составе батальона добровольцев участвовал в разгроме изваринского котла, при этом, изначально он пошел мехводом на танк, но его переучили на командира Ноны.
прибалт: K.S.N. пишет: Захарченко говорил, что первые 1200 человек обучались три месяца. Следующие 1500 учились вроде бы месяц 2700 не смогли бы изменить обстановку. то. что там российские военные добровольцы это верно. Но они действуют не в составе штатных частей. а в составе сводных батальонных и дивизионных (артиллерия) групп. Российских частей на Донбассе нет.
Ктырь: прибалт пишет: Российских частей на Донбассе нет. 31 дшбр что там делала? Эти люди спалились капитально, да и помимо них там хватает "российских частей", вообще народу на границу нагнали предостаточно. Технику прямо из этих частей передают, те же БТР-82А и Т-72Б3.
RVK: gem пишет: 1. Наши вообще не входят в населенные пункты. Вахтовый режим. Контрактники. А зачем им? Пробили тракт, отогнали гяуров - а в селе им что делать? Сразу весь мой текст прочесть не получилось. Вот этот: gem пишет: RVK пишет: цитата: Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? ?
Lob: gem пишет: Может, она и есть. Судя по... женской... реакции. За 6% отвечать будете?
Lob: gem пишет: Последний рубеж Вашей обороны. Снимки от Amnesty Int. и Госдепа уже есть. Можете не верить. Поверю, когда предъявите. Впрочем, о чем это я.
прибалт: Ктырь пишет: 31 дшбр что там делала? Эти люди спалились капитально, да и помимо них там хватает "российских частей", вообще народу на границу нагнали предостаточно. Технику прямо из этих частей передают, те же БТР-82А и Т-72Б3. На базе 31-й одшбр создали ротную или батальонную тактическую группу. Народу действительно много на границе. Но это никак не говорит о том, что российские части за границей.
Ктырь: прибалт пишет: На базе 31-й одшбр создали ротную или батальонную тактическую группу. Народу действительно много на границе. Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Интервью Ахметова хоть смотрели? Ивановские и псковские также своей техникой вошли и людьми, у них там даже пожгли кого-то. До этого работали только артиллерией.
прибалт: Ктырь пишет: Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Я разве утверждал, что их кем то разбавляли? Прочитайте еще раз мои сообщения.
полная версия страницы