Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Свидинский: Потери украинских войск убитыми: http://artofwar.ru/editors/z/zhirohow_m_a/text_0210.shtml пропавшими без вести и пленные: http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0220.shtml Наверняка неполные данные.
Древопил: это что то новое. еррористы прибегают к массовым расстрелам пленных и мирных жителей подконтрольных им населенных пунктов. При этом цинично при помощи кремлевских СМИ обвиняют в этом украинские войска. Об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО, передает Цензор.НЕТ. "Очередная попытка российских предателей замести следы своих кровавых преступлений! Чувствуя свой близкий конец террористы прибегают к массовым расстрелам пленных и мирных жителей подконтрольных им населенных пунктов. В селе Семеновка и еще в трех близлежащих селах террористы якобы раскопали могильники расстрелянных людей. И снова пытаются обвинить силы АТО в своих преступлениях. При этом нелюди цинично приглашают «полюбоваться» своими злодеяниями представителей российских СМИ", - сказано в сообщении. "Сообщаем, что силы АТО никогда не поднимали оружие на мирных граждан", - подчеркнули в штабе АТО. Источник: http://censor.net.ua/n299450 Источник: http://censor.net.ua/n299450
Lob: Украина официально опровергла сообщения об успехах ополченцев. Тем не менее карта АТО интересная. Очередная ложь террористов! Российские наемники дальше пробуют ложью испортить 23-ю годовщину Независимости Украины. Например, с самого утра террористами через российские средства массовой информации, и социальные сети было распространено лживую информацию о якобы захваченный террористами Северодонецке. Также, было распространено ложь о прорыве танковой группировки российских наемников из города Донецк, и окружение подразделения украинских десантников в Краснодоне. Так же «виртуально» террористами был захвачен населенный пункт Тельманово Донецкой области. Нам неизвестно, употребляющих российские пропагандисты когда придумывают такую откровенную ложь. И уверяем, всех тех, кто хочет прикрыть поражение террористов вымышленными победами, что им не удастся испортить праздник Украины, и сломить дух и стремление украинского народа к свободе и независимости. Пресс-центр АТО http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/08/24-08.jpg
Балтиец: тебе - интересная, к...? Там люди жизни кладут, т... Что, не нравится?
Ктырь: Балтиец пишет: тебе - интересная, козел? Там люди жизни кладут, тварь. Что, не нравится? Балтиец вы сегодня не причащались что ли? Разве католику можно так с ума сходить? Lob из России, ваш ровесник и отнюдь не поклонник хохлостана. Свидинский пишет: Потери украинских войск убитыми: ВСЕГО:705 пропавшими без вести и пленные: ВСЕГО: 250 Наверняка неполные данные. Вероятно по национальной гвардии и более мелким структурам данные сильно неполные, их там целая прорва действует, а в потерях один Айдар.
Балтиец: Причащался. Каюсь. Если был неправ, экскъюз. А был ли неправ? В России 5-й колонны выше крыши.
Ктырь: Балтиец пишет: А был ли неправ? В России 5-й колонны выше крыши. А что меня в 5-ю колонну не записали? Или gem? Что-то у вас прицел сбился. Lob на форумах давно, он далеко не скороспелый форумчанин, на этот форум с некоторых пор вообще просто так не попадаёшь и не останешься. Или вы и Админа в 5-ю колонну запишите? Держите себя в руках, отжигаете как я лет 5 назад.
Древопил: Ктырь пишет: Или gem? а разве гем не пятая колонна? хммм. пятая ест-но. 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево - Кутейниково. Трасса перерезана. Об этом сообщил на своей странице в Фейсбук главред "Цензор.НЕТ" Юрий Бутусов. Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево - Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе "Д" не смогли остановить натиск российских войск, и противник вышел в тыл группировке главных сил сектора "Б" ведущих бои за Иловайск. Российские подразделения расстреляли одну из колонн снабжения украинских войск - есть потери. Я проезжал по этой трассе вчера. Там расположены отдельные наши блок-просты, которые, конечно, не смогут отразить удар батальонной тактической группы. Необходимы срочные меры. СРОЧНЫЕ! Цель удара противника - полное окружение боевых сил сектора "Б". Если прорвавшаяся группировка противника не будет уничтожена немедленно, противник накопит силы, и выбить его из района будет очень сложно. Местность в этом районе очень удобна для обороны. Дорога легко перекрывается небольшими силами противника. О необходимости и приоритетности усиления наших войск в этом районе высшее руководство страны предупреждали многократно - и я в том числе. Российское командование вынуждено прежде всего решать проблему захвата Иловайска. Иловайск - болевая точка донецкой группировки противника, ключ для окружения Донецка, и разгрома донецкой группировки. После того как в течение недели героического сражения за город противник не смог выбить из Иловайска "Донбасс", "Днепр" и армейские части, новая российская группировка совершила удар через позиции сектора "Д". Они любой ценой хотят заставить нас выйти из Иловайска. Поскольку после расстрела российской артиллерией четырех бригад в пограничном районе эти части были выведены из сектора "Д" и ослаблены большими потерями, имеющимися силами прорыв противника остановить не удалось. Оснований для паники нет. На войне такие прорывы бывают, тем более, что боевые действия носят очаговый характер. Прорвавшаяся в наш тыл группировка российских войск сама тоже в очень уязвимом положении, и вполне может быть разгромлена украинскими силами. У них нет сильной ПВО, и очень затруднен подвоз боеприпасов. Но должна быть быстрая реакция и быстрые действия. Я хочу, чтобы мы все понимали - атака российских войск под Кутейниково - это самая большая угроза для сил Антитеррористической операции за все время российско-украинской войны. Источник: http://censor.net.ua/n299462 Источник: http://censor.net.ua/n299462
gem: Древопил пишет: а разве гем не пятая колонна? хммм. пятая ест-но. Из Лэнгли давно предупреждают о неполном служебном соответствии. Можно, я на Вас и Балтийца сошлюсь - мол, работаю? И даже вред наношу: призываю отойти и подумать - ЧТО ДАЛЬШЕ??!! Когда Джанкои всеми займутся? (Врагов-то ан масс уже нет, не 1937 - 93% одобрямса, а кушать-то хочется!) Но нет... Осталось сдаться КНБ Республики Казахстан... ПРимете?
Древопил: gem пишет: И даже вред наношу: призываю отойти и подумать бугагашеньки. вы еще добавьте-и принять единственно верное решение. gem пишет: Осталось сдаться КНБ Республики Казахстан... ПРимете? бугагашеньки. я сам поди 5 колонна в РК. впрочем гос-во рыхлое. неопределенное по многим вопросам. gem пишет: Когда Джанкои всеми займутся? было бы неплохо.
Ктырь: Древопил пишет: а разве гем не пятая колонна? хммм. пятая ест-но. Сейчас таких людей называют оппозиция, что опять их стрелять и жарить в дуплах деревьев будем? Кстати он откуда вообще? Пишет с какого-нибудь острова Пасхи, а вы его сдать властям (?) собираетесь.
Древопил: Ктырь да хай живеть. пока.
Lob: Новороссийцы начали выкладывать захваченные личные документы погибших и пленных украинских военнослужащих. http://fotki.yandex.ru/users/supernova-nod/albums/ Я ради интереса ткнул одну фамилию из паспорта для сравнения с официальными данными. Как и ожидалось : " в списках не значится".
Lob: Вчера в 23:00 ополченцы заявили о захвате Ленинского. Это в полутора километрах южнее Амвросиевки, по сути на единственной дороге из котла. В котле минимум 4000 человек. Ближайшие дни покажут, чему научились ( или не научились) украинцы в первом котле.
Древопил: В ходе АТО в Донецкой и Луганской областях задержаны руководители местных организаций Компартии Украины. Сейчас они уже дают показания о сотрудничестве и поддержке террористов «ДНР» и «ЛНР». Об этом заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире «5 канала», передает «Зеркало недели«. Наливайченко сообщил, что от КПУ всегда исходила немалая угроза безопасности Украины, партию открыто финансировали из-за рубежа. Также он сообщил, что на эти деньги КПУ призывала свергать конституционный строй, и не только призывала, но и действовала. «И как только свергнутое народом правительство бежало из Киева, сразу же через коммунистические организации Луганской, Донецкой областей и в Крыму были применены механизмы передачи наличных денег, оружия — пророссийским сепаратистским организациям. Фактически, коммунисты были серьезным активаторами и сообщниками тех, кто организовывал и осуществлял захват органов власти, устрашение населения. А теперь, когда начались застенки, концлагеря и расстрелы мирного населения в Донбассе, коммунисты делают вид, что не имеют к этому отношения», — отметил он. Наливайченко сообщил, что на допросах руководители местных организаций КПУ, «которые арестованы в Донбассе по решению судов и по материалам СБУ и других правоохранительных органов, дают четкие показания, поэтому следующие уголовные дела будут возбуждены против высокопоставленных чиновников, которые вместе с криминалитетом, а также террористическими группировками ДНР и ЛНР сейчас терроризируют мирное население на небольшой, но все же части Донбасса», — заявил Наливайченко. Напомним, правоохранители открыли 308 уголовных производств против представителей Коммунистической партии Украины из-за того, что руководство КПУ открыто поддерживало аннексию Крыма, создание самопровозглашенных «Донецкой» и «Луганской республик» и агитировало за присоединение части Днепропетровской области к России. Также собраны доказательства издевательства коммунистов над национальными символами Украины и финансирования террористов «ДНР» и «ЛНР».
Навигатор: На Мариуполь ребята идут. Единственное перспективное направление с учетом сил ополчения.
Админ: Ополченцы применяют редкую систему Град-П. Я ее крайний раз в музее видел. Перевозят на фургонах Газель. Очень компактно и сердито.
Lob: Впервые украинцы что-то серьезное о российских войсках на своей территории. http://gordonua.com/news/separatism/Obnarodovany-fotografii-zaderzhannyh-na-Donbasse-rossiyskih-desantnikov-38148.html Фото десантника в штатском, конечно, доставляет, но тем не менее. Из сводки АТО за 25 августа Также вчера пограничный наряд неподалеку Амвросиевки обнаружил группу из 10 вооруженных террористов, которые пересекли границу из России в направлении украинского села Шевченко. Пограничники начали бой, во время которого боевики понесли потери, остальные вернулись на территорию России. От Шевченко до Зеркального, где их задержали, километров пять. Похоже , оно и есть. В общем, надо разбираться. Случайно оказаться в десяти километрах за границей можно. Украинские военные это уже демонстрировали. Но первым делом установление личностей.
Lob: Личности установили. Десантники. Фото подразделения ( там их пять или шесть, не считал) http://vk.com/id241834449?z=photo241834449_328912401%2Fphotos241834449
Alick: gem Видимо, я невнятно выразился - сорри. Об иностранных ЧВК на территории Новороссии аз грешный, свидетельствую. Подробности пока сообщать не могу. Прибалт, о Празднике - я писал в день яблочного Спаса. Часто писать здесь не могу, так, воспользовался случаем.
Ктырь: Общался с тут кое с кем из бывшей бригады, много нового узнал и по поводу того что там происходит и по поводу поставок техники, с нашей "казачей" бригады тоже кое что отправляют и давно уже. Alick пишет: Об иностранных ЧВК на территории Новороссии аз грешный, свидетельствую. Подробности пока сообщать не могу. Да ты вот так сообщи примерно: https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw На видео выступает гв. ефрейтор Романцев И.И. военнослужащий наших люминевых войск (98 дивизия). Их там с дюжину взяли, а может и убили кого. С марта месяца не одного убитого или пленного вшивого румына или не приведи Господь поляка.
Ктырь: Админ пишет: Очень компактно и сердито. ИМХО более толково было бы что-то вроде такого: Странно что до сих пор не светились. У Град П значительно мощнее БЧ, и она компактнее за счёт всего одной направляющей, но залп 16 РС поинтереснее 1-го, впрочем эти системы могут дополнять друг друга, проблема скорее в боеприпасах 140-мм я думаю их ой как давно не производят, разве что лежалые применять. Lob пишет: Случайно оказаться в десяти километрах за границей можно. Украинские военные это уже демонстрировали. Но первым делом установление личностей. Там все отлично знают где граница, и уходят за неё с определенными целями (включая временное интернирование), к тому же учтите что боевики Донбасса вообще-то через неё и снабжаются людьми, техникой и.т.д. т.е. хохлы наверняка с ними ведут бои частично и на нашей территории, отвечая на их огонь. Но вообще использование эти лёгких войск против ВСУ крайне подозрительно, цели непонятны, разве что рекогносцировка. Хохлы какого-нибудь их офицера взяли в плен?
Lob: Ктырь пишет: Там все отлично знают где граница, и уходят за неё с определенными целям В данном случае речь идет о людях, которые приехали в эти места буквально вчера и которых какой-то умник погнал в ночь по бездорожью. Они специально вне дороги ехали. От Ростова-на-Дону до места их захвата сто километров по прямой, ближайшая жд станция в тридцати километрах. То есть они ехали без дороги минимум час, а то и больше, и заехали на территорию Украины на 15-20 минут езды. Все может быть. Показательно поведение на допросе. Или их так учили, или с такой армией лучше никуда не соваться. https://www.youtube.com/watch?v=Hh9bBr_oIlc https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98 Судя по постоянно повторяемой фразе украинцев "только офицеры знали, что они едут на Украину", офицеров среди них нет. Иначе с него уж спросили бы и выложили.
Lob: Почитал тут интервью журналистки Эха Москвы Алены Вершининой с генеральным секретарем ОБСЕ Ламберто Заньером Выписал вопросы: А. ВЕРШИНИНА: Начать наш разговор хотелось бы с последних событий. Украина отметила день независимости. В Киеве по этому поводу прошел военный парад. Но свой парад провели также и сепаратисты в Донецке, проведя через весь город колонну плененных украинских солдат. Конечно, так называемая ДНР не подписывала Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, но тем не менее, является ли это прямым нарушением методов ведения войны? А. ВЕРШИНИНА: Конечно, же я не могу обойти тему российского гуманитарного конвоя, который пересек российско-украинскую границу, после чего КАМАЗы вернулись в Россию. Насколько это движение конвоя стало неожиданностью для ОБСЕ? Процесс проверки грузовиков не был завершен. В итоге проверенными оказались только 37 из 220 грузовиков. А. ВЕРШИНИНА: Мировая реакция на движение российского гуманитарного конвоя была достаточно сдержанной и даже уклончивой. Соединенные штаты и Германия указали только на углубление кризиса. Украинский президент Петр Порошенко назвал это грубым нарушением международного законодательства и все. Хотя мировые СМИ и распространили утверждение, что Украина называет это чуть ли не прямым вторжением на свою территорию, все-таки официальный Киев воздержался от таких прямых формулировок. Как расценивает ОБСЕ все эти события? А. ВЕРШИНИНА: Российская сторона утверждает, что в КАМАЗах было только продовольствие и ничего больше. Однако постоянно ведутся разговоры о том, что Россия могла поставить нечто другое, включая товары двойного и военного назначения. Насколько ОБСЕ уверена в том, что помощь была только гуманитарной? А. ВЕРШИНИНА: Тем не менее, ситуация остается весьма серьезной и многие мировые игроки больше не расценивают Россию как партнера, так как Россия сейчас бросает им вызов. Однако что касается ОБСЕ – для вас Россия остается партнером? И как вы сейчас собирается координировать миссии ОБСЕ в регионе с учетом всех последних событий? А. ВЕРШИНИНА: Порой складывается ощущение, что так называемы пророссийские сепаратисты на Востоке Украины на самом деле представляют из себя абсолютно разрозненные группы. Да, у них есть свои лидеры. Но насколько это возможно, на ваш взгляд, даже для Путина контролировать сепартистов в Восточных областях Украины? Возможно, поначалу он действительно мог это делать, но какова ситуация сегодня? А. ВЕРШИНИНА: Но позвольте снова вернуться к конвою. Насколько сильно изменилась ситуация с безопасностью в регионе в целом, по сравнению с тем моментом, когда грузовики не пересекли границу? Можно ли говорить об углублении кризиса? Думаю, секретарь ОБСЕ офигевал от того, что российская журналистка задает отчетливо русофобские вопросы.
Ктырь: Lob пишет: То есть они ехали без дороги минимум час, а то и больше, и заехали на территорию Украины на 15-20 минут езды. Возможно, мы просто не знаем (в отличие от тех кто работает в зоне) кто, что и где там находится, но вообще учитывая что дороги и прочие магистрали ставят под контроль в обязательном порядке такая вот ездотня на 10 км вглубь от границы (ну не по пашне же и полям они ехали?) вызывает вопросы. Но это ладно, больше волнует что хохлы сообщали об убитых, есть такие? 4 БМД вроде заявили уже? Показательно поведение на допросе. Или их так учили, или с такой армией лучше никуда не соваться. Учат только в спецназе и не в том что бригады ГРУ, а в спецподразделениях. Помнится чечены взяли разом 50 человек спецуры 21-й бригады в плен в 1995 году вместе с офицерами (ну те собственно это дело и обтяпали, в принципе по ситуации поступили правильно ничего их смерть не дала бы для войск), и всем оружием - такое же стадо как и мабута не илитная. На мой взгляд наиболее боеготовые рода войск у нас это зенитчики (им даже и пиджаки нормальные попадали как помнится), хотя может везде по разному. А по большом счёту везде хаос, всё зависит строго от того повезло ли подразделению с командиром или нет (просто разительно разные даже соседние казармы могу быть), сержантский вопрос так и не решён, а ему уже сотня лет в обед.
Древопил: У бою за Хрящевате 60 бійців добровольчого батальйону «Айдар» атакувало 300 російських спецназівців. Про це розповів учасник бою, боєць другої роти «Айдару». «Нас атакувало 300 чоловік російського спецназу і 3 танки. У нас же був лише 1 танк, і той перед боєм вийшов з ладу, а в нас було не більше 60 чоловік, без важкої техніки. Як раніше повідомлялось боєць «Айдару» Орест Каракевич разом із своїм побратимом на псевдо “Старшина” пiдствольними гранатометами зуміли знищити ворожий спецназ та відігнати основну силу противника, тому ворожі танки залишились без прикриття. «Далі наші бійці змогли знищити танки противника, а залишки піхоти заставили відступити. Так і воюємо», – розповів «айдарівець». Источник: http://newsdaily.com.ua/post/415863 http://q99.it/sBad4Oo
Lob: Там вообще не понять что. Вот схемку накидал
Древопил: бу-га-га-га. С 20-х чисел августа 2014 года в Донецке начался ад. Постоянные потери сил, побег первых командиров на родину-матушку Россию понемногу вводят днровцев в пучину отчаянья. Даже русско-днровская пропаганда «мы-уничтожаем-украинских-военных-тысячами-за-раз» теряет свое былое воздействие на местный люмпен. Амбиции «ДНР как страны» давно ушли на задний план, если не сказать, рассыпались в прах. Теперь ребята занимаются своей главной задачей – разрушают инфраструктуру «процветающей ДНР» в хлам собственными руками. Разрушенных торговых центров, супермаркетов, электростанций, мостов, железнодорожных линий господам террористам уже мало. Пришло время уничтожать жилые районы… Ведь так весело устроить мини-апокалипсис в одном городе и побыть услужливым «героем» для русских СМИ. Я оставался в Донецке до 21 числа. Где то между 19:00 и 20:00 в рядом стоящий дом на Челюскинцев попал снаряд. И не один. Дом ходуном, стекла разбиты ударной волной, ты отстраненно сидишь в ванне и думаешь: «Интересно, попадет? Хоть бы собаку не задело». И молча ждешь конца. Обстрела, имею ввиду. О другом «конце» думать табу. Арт-обстрел заканчивается довольно быстро. Думаешь: «Фух, повезло, однако. На Гладковке вчера похуже было». И идешь оценивать урон. О свете, и совсем недавно появившейся воде речи не идет, конечно, их нет. Стекол местами тоже нет, что намного печальнее. За рамами танцует белая метель, в квартиру просачивается неприятных запах пыли, смешанной с щелочью побеленных стен. Садишься на диван, достаешь сигарету, делаешь затяжку, не замечая, что она не зажженная, и думаешь: «Какого хрена я тут еще делаю?!». Так и приходит очевидное решение, которое старался отодвинуть подальше. На 22 августа каким-то чудом оказались билеты на заветный поезд 126-ПА «Константиновка-Киев». Автобусы до Константиновки с ж/д ездили до 13:00. Почему? Потому что, по словам водителя, позже выезжать нет смысла, ибо дорога занимает часа 3-4. На часах 10:32, времени на сборы в классический обрез. Чудом успел на последний автобус. Хорошо, что контейнер для псины сохранился с былых переездов. Дорога была «умиротворяющей». Напряжение, витающее в душном воздухе автобуса, обострилось на блокпостах ДНР. Первый прошли без остановок. Коллективная надежда зародилась – может, пронесет? Не пронесло. На втором блокпосту днровец под шафе, сияя беззубой улыбкой, зашел проверять документы. Какая-то дамочка дрожащим голосом спросила: «На ребенка документы предъявлять?». Террорист, видно, что-то не расслышав рявкнул: «Че вякнула, курица?!». Она, запинаясь, повторила. Пьяный террор оттаял и добродушно ответил: «Конечно, а вдруг вы его сперли?». И в таком вот тоне он общался с нами минут 20. Наибольшая доля внимания террориста досталась водителю, который «вместо того…бля…чтоб Родину…бля…защищать, трусливо барыжничает». Закончилась беседа на оптимистической ноте – нам пообещали провести экскурсию по «крутым местам Донецка». Правда, кроме парка кованых фигур мужик ничего вспомнить не смог, но и это его удовлетворило, после чего он с чувством выполненного долга завершил «проверку». К слову сказать, у меня, мужика лет 30-ти, он даже паспорт не посмотрел. Видно пьяные наезды на женщин и описания живописных мест Донецка в «проверке» занимают приоритетное место. Украинский блокпост прошли быстрее. Серьезный, немного напряженный, парнишка лет 25-ти проверил у всех мужчин документы и попросил показать сумки. На вещи только взглянул, перерывать не стал, хотя, наверное, стоило. Но это уже его дело. Одно могу сказать с точностью, поведение днровца и представителя нацгвардии ярко иллюстрируют ситуацию в зоне АТО, ведь если террористы предпочитают бежать от реальности в бутылку с водкой, то решительность украинских военных доказывает, что победа нашей армии не за горами.
Lob: В дополнение сводка АТО. http://giga.ua/военные-действия-карта-ато-27-08-2014 Хоть стой хоть падай. Сами пишут "террористы заняли Старобешево", а на карте оно по-прежнему на украинской территории. Заврались совсем. Но главное. Как-то тихо-незаметно исчез целый украинский фронт от Мариновки до Довжанского, который был еще вчера. http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/08/26-08.jpg И ни гу-гу. Что там с дьяковскими окруженцами?
Древопил: Прорыв российских войск через границу в районе Новоазовска сейчас находится под пристальным вниманием как военных так и тех, кто внимательно следит за событиями. Появляется много версий того как все это могло произойти и почему не было предотвращено. Одну из таких версий опубликовало издание Херсонская правда. В ночь с 23 на 24 августа херсонские пограничники, которые несли службу на российско-украинской границе сообщали о том, что в районе сел Победа-Глинки сосредотачивается серьезная группировка российской техники (танки и так далее) В штабе отвечали: Такого не может быть!!! Охраняйте границу. В тоже время все другие части ВСУ были выведены из этой зоны. Об этом рассказывают сами пограничники. Мы держались до конца, но когда поперли танки, приняли решение отступить. С «калашниковым» против танков это самоубийство. По телефону о тех событиях рассказал сержант Вячеслав Терещенко: Командир подразделения капитан Шпаченко Максим Петрович, 23 августа бросив личный состав (порядка 45 человек), на БТРе с экипажем, всего 7 человек ночью уехал в неизвестном направлении. Хотя он знал о том, что российские войска находятся на границе и могут в любой момент начать наступление. Когда началось наступление его с нами не было. Мы стояли возле села Шевченково Старобешевского района Донецкой области. После того, как на нас пошли русские танки, мы приняли решение отступать, принимали это решение всей боевым составом. Во время боя мы связывались со штабом и говорили, что на нас идут танки, но нам отвечали этого не может быть, не врите и охраняйте границу! Как можно охранять границу, когда на нас с автоматами идут танки, «брони» нет??? Мы отступили и сейчас находимся в Мариуполе, но потом появился наш «бывший» (сержант сделан ударение на слове бывший, сказав, что он для нас не командир, он спасал свою жизнь бросив всех нас) и не поздоровался, а сказал что бы мы закрыли рты!!! И из этого человека делают Героя???!!! Сейчас командование начинает «прессовать» лейтенанта начальника штаба, который принял командование, из него хотят сделать «козла отпущения», но мы все сказали, что не дадим его в обиду и что вся застава не признает Шпаченко командиром! Сейчас руководство и штаб не знает, что с нами делать, о нас никто не знает, по документах нас уже нет в живых… Из нас пытаются сделать предателей, а человека, который трусливо сбежал и бросил своих бойцов делают Героя!!! Это неправильно и не справедливо! Сейчас данную территорию контролируют русские и ополчение ДНР!
Lob: Вот тут пленные десантники (некоторые) называют свои должности. http://www.youtube.com/watch?v=DxY50GLxoP0 Как могла собраться такая солянка?
прибалт: Если смотреть по этой карте, то скоро ополчение возьмет Мелитополь. http://militarymaps.info/
assaur: прибалт пишет: Если смотреть по этой карте, то скоро ополчение возьмет Мелитополь. Неужели это первоочередная задача? Донецк и Луганск обстреливается. Почему в первую очередь не ликвидируют артиллерию под этими городами?
Lob: Интервью премьера ДНР заставило Порошенко объявить о вторжении российских войск и созвать совет безопасности ООН. http://www.youtube.com/watch?v=v_sdkvBzd6w Вот ушлепок. Ведь юридически это действительно может быть приравнено к признанию нахождения российских войск на территории Украины.
Древопил: В российских СМИ уже давно раскручивается тема о «нежизнеспособности» украинского государства, его искусственности. Московские оракулы пророчат нам всякие беды, причем организаторами этих бед выступают они сами. Данная статья — это еще один взгляд «через прицел снайперской винтовки», тем он и интересен. С другой стороны статья интересна аргументированной критикой ошибок и просчетов командования АТО. Материал опубликован изданием Лента.ру. Набирающий обороты конфликт на востоке страны грозит похоронить надежды на сохранение единства Украины в ее прежних границах, которые до сих пор озвучиваются в Киеве. Нежелание искать политическое решение и крайне низкие военные возможности заводят украинское руководство во все более глубокий тупик. Попытка разыграть карту захваченных десантников на этом фоне вряд ли исправит положение. Закономерная внезапность Очередной ключевой точкой войны на востоке Украины следует считать события 10-12 августа. Именно в эти дни фактически захлебнулась наступательная операция украинских силовиков, начавшаяся еще в первой половине июля с целью отрезать Донецкую и Луганскую народные республики от границы с Россией, а затем и блокировать обе столицы, раздробив республики на разрозненные очаги сопротивления. Первым рухнул план перекрытия границы. Недооценка противника со стороны руководства украинских силовиков, повлекшая за собой рискованные действия с открытыми флангами, в итоге привела к окружению. 16 июля, начав наступление в районе сел Степановка, Мариновка и Амвросиевка, силы ополчения блокировали украинские войска, наступавшие вдоль границы на северо-восток. «Южный котел 1.0», разрезанный затем на несколько мелких окружений, продержался до 7-8 августа, когда организованное сопротивление блокированных там украинских частей прекратилось, и они начали сдаваться, в том числе выходя на территорию России. Ключевую роль в успехе ополчения сыграла позиция на кургане Саур-Могила, который оказался в итоге высотой стратегического значения. Сосредоточенные там силы обеспечили успех всего дела в «Южном котле 1.0», блокируя артиллерийским огнем тыловые коммуникации украинских сил. В последних числах июля украинским войскам удалось частично разблокировать окруженные силы в западной части котла, а в боях 5-6 августа — взять Саур-Могилу, что послужило отправной точкой наступления в центр позиций ополчения. Ожесточенные бои 9-11 августа, в ходе которых украинские силы пытались рассечь территорию республик пополам, не привели к ожидавшемуся многими результату. Прорывы в районе Снежного и Красного Луча временами на несколько часов отрезали Донецк от Луганска, перекрывая трассу между двумя городами, однако закрепить этот успех украинские силовики не смогли. Главная причина этой неудачи кроется в уже упоминавшейся системной деградации вооруженных сил Украины и острой нехватке обученной и достаточно мотивированной пехоты в распоряжении украинского командования. Это приводило, приводит и, очевидно, еще приведет к результативным прорывам ополчения, сопровождающимся окружениями и захватами тяжелой техники. Критическая ситуация сложилась и в ВВС Украины, налет которых на одну потерю в силу крайне низкой подготовки и плохого технического состояния машин, оценочно, составляет в районе 10-15 боевых вылетов. Это сверхвысокие темпы потерь, в разы превышающие советские в тяжелейшие месяцы 1942 года и на два порядка — потери в афганском конфликте. В итоге к настоящему времени боевые подразделения ВВС Украины фактически выбиты, и возможность эффективно поддерживать войска с воздуха утрачена. Втянув противника в бои в населенных пунктах, ополченцы сумели блокировать наступление. Последующие несколько дней ситуация раскачивалась, пребывая в состоянии неустойчивого равновесия, пока не обернулась контрнаступлением сил ДНР, окончательно сорвавшим планы украинской операции. Подарок ко Дню независимости Новое окружение на южном фронте, получившее логичное название «Южный котел 2.0», сформировалось с захватом все тех же приграничных сел — Степановки и Мариновки, который стал возможен благодаря вводу в бой бронетехники и тяжелого вооружения, захваченных ополчением в ходе ликвидации первого котла. Остатки котла держатся до сих пор (27 августа), однако надежды разрезать территорию республик пополам, блокировав сообщение между Луганском и Донецком оказались окончательно похоронены. Не лучшим для Киева образом сложилась и ситуация в районе Луганска, где в оперативном окружении оказались силы, задачей которых была блокада города с юга. Вблизи Луганска сформировались несколько «блуждающих котлов», блокированные в которых силы частью пытались продолжать наступление в пригородах, а частью просто прорываться к своим. Причиной итоговой неудачи здесь оказалось не столько нехватка сил в распоряжении украинского командования, сколько практически отсутствующая координация действий между подразделениями ВСУ и частями национальной гвардии, которые в итоге вели свои маленькие войны отдельно друг от друга. В районе Донецка наступление украинских войск выродилось в попытки в лоб взять Иловайск к востоку от столицы ДНР и отрезать Горловку, прикрывающую Донецк с северо-востока. Ни для того ни для другого сил оказалось недостаточно. О взятии столиц самопровозглашенных республик или хотя бы об их блокаде ко Дню независимости Украины — 24 августа — пришлось забыть, и проведенные по центру Донецка днем 24 августа украинские пленные стали лучшей демонстрацией тщетности усилий Киева добиться военной победы. Еще одним доказательством того, что Киев все в большей степени теряет контроль над обстановкой, стала проводка российского гуманитарного конвоя, 22 августа после длительных проволочек пересекшего границу без санкции со стороны украинских властей. Конвой достиг Луганска и уже 23 августа благополучно вернулся в Россию, передав властям Луганской народной республики около 1900 тонн гуманитарных грузов. Свидетельством ухудшающейся ситуации стало объявление Киевом третьей — и подготовка четвертой волны мобилизации в сочетании с информацией об отправке в зону боев непрофильных подразделений, включая спецназ ВМС, сводные отряды моряков, сотрудников милиции, вновь сформированных территориальных батальонов и т.п. На фоне усугубляющегося дефицита техники — в бой планируется ввести боевые машины третьей и четвертой категорий хранения, произведенные в 1960-70-х годах — понижение и без того невысоких качеств пехоты стало симптомом глубочайшего кризиса. В этих условиях украинские войска сосредоточились на артиллерийских и ракетных обстрелах контролируемых ополчением городов, по сути перейдя к террористической тактике. Закономерным итогом августовских событий стали тяжелейшие потери украинских силовиков (по некоторым оценкам превышающие 10 тысяч человек только убитыми), исчерпание наступательных возможностей со стороны Украины — и немедленное развитие успеха ополчением. К 20-м числам августа отодвинув внешний фронт окружения «Южного котла 2.0» достаточно далеко на запад, ополчение в итоге начало собственную наступательную операцию с очевидными стратегическими целями. Сформировав к западу от «Южного котла 2.0» еще один, силы ополчения начали наступление на юг вдоль границы с Россией. Сообщения о появлении первых рейдовых групп близ Новоазовска на побережье Азовского моря появились уже 22-23 августа, а 26-го в Новоазовск вошли танки сил ДНР. Это наступление стало, по сути, первой операцией для регулярной армии ДНР, формирование которой шло в предыдущие месяцы. Ополченские отряды, достаточно стойкие в обороне, не обладают возможностями необходимыми для проведения наступательных операций, прежде всего в плане снабжения и координации действий. 24-го августа премьер-министр ДНР Александр Захарченко объявил о том, что наступление ведут Вооруженные силы Донецкой народной республики: «Ополченцами мы были еще 10 дней назад, сегодня это вооруженные силы Донецкой народной республики», — заявил он. «Было создано два танковых батальона, две полных артиллерийских бригады, два дивизиона «Градов», один мотострелковый батальон, три пехотных бригады, и бригада специального назначения. Упорядочена была система связи и взаимодействия между родами войск, созданы полевые госпитали, создана ремонтная бригада. Эти подразделения мы начинаем обкатывать в боях», — рассказал глава ДНР. Проблема десантников 26 августа в СМИ и сети появились сообщения о том, что на Украине захвачена группа российских десантников 331-го парашютно-десантного полка 98-й гвардейской Свирской (Ивановской) воздушно-десантной дивизии, с оружием в руках находившихся на территории страны близ города Амвросиевка. Некоторое время сам факт этого захвата подвергался сомнению, однако вечером 26 августа он был признан президентом России. «Я еще не получал доклад от министерства обороны. Насколько мне известно, они патрулировали границу и могли оказаться на украинской территории», — сказал журналистам Владимир Путин, отвечая на вопрос, поднимался ли вопрос о задержании российских десантников в ходе его встречи с лидером Украины Петром Порошенко в Минске. Задержанные десантники были доставлены в Киев. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины сообщил, что задержанные российские военнослужащие не являются военнопленными. Спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко пояснил, что они задержаны за незаконное пересечение границы России с Украиной, а также за владение оружием. «Поскольку Украина не находится в состоянии войны ни с одной страной мира, то все кто задержан на территории Украины или военный или гражданский считаются не пленными, а задержанными за нарушение», — сказал Лысенко. 27 августа десантников доставили в киевский следственный изолятор. В их отношении начато расследование по статьям «Участие в террористической организации, содействие деятельности террористической организации» и «Незаконное обращение с оружием, боеприпасами или взрывчатыми веществами» уголовного кодекса Украины. В настоящее время очевидно, что получив в свое распоряжение группу российских военнослужащих, Киев намерен выжать из ситуации максимум возможных политических козырей в условиях, когда перспективы военной победы отодвинулись куда-то очень далеко. Наиболее интересным в этих условиях является совпадение по времени инцидента с захватом десантников и неподтвержденных сообщений о гибели группы военнослужащих 76-й гвардейской Черниговской (Псковской) воздушно-десантной дивизии и их похоронах. Внятных доказательств произошедшего пока так и не появилось, однако очевидно, что и эти сообщения, и захваченных военнослужащих Киев постарается использовать для доказательства участия России в конфликте на востоке Украины и дополнительного осложнения и без того непростой для Москвы внешнеполитической обстановки. Илья Крамник
Древопил: инфа про сбитый самолет-вертолет на 10-15 вылетов. если правда-то ВВС у Юкрейн действуют эпизодически.
Древопил: Пятый батальон территориальной обороны «Прикарпатье» полным составом – 400 бойцов – дезертировал из зоны антитеррористической операции и отправился домой на военной технике с вооружением. Об этом говорится в сюжете ТСН, передает Украинская правда. Военных остановили возле города Знаменка Кировоградской области, к ним на переговоры приехал лично командующий сухопутных войск Анатолий Пушняков и первый заместитель генпрокурора Николай Голомша. Чиновники требовали у бойцов сдать вооружение, а те в свою очередь настаивали, что отдадут его только дома – по месту получения. В результате они согласились отдать тяжелое оружие, а стрелковое вооружение оставили при себе. Сами бойцы батальона настаивают, что «побывали в аду», попав под тяжелые артобстрелы со стороны россиян. Они также уверяют, что направляются только на ротацию и перегруппировку, поскольку провели в зоне АТО два месяца. После того, как члены батальона сдали тяжелое вооружение, их пропустили дальше.
Древопил: В украинском интернете стартовала инициатива "Метелик", целью которой является сбор информации о всех лицах, причастных к террористическим и сепаратистским действиям на востоке Украины. На сайте metelyk.org будет проводиться сбор данных для базы всех сепаратистов, их идентификации и последующих судебно-уголовных действий. Любой желающий может добавить в базу человека, которого он подозревает в совершении противоправных действий и имеет доказательства такой деятельности ( передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Watcher. терроризм Кроме того, информация об идентифицированных сепаратистах будет полезной для украинских силовиков, через блокпосты которых пытаются проскользнуть десятки террористов, которые маскируются под мирных граждан и беженцев. Как пишут авторы сайта, база будет полезна также для тех, кто принимает беженцев из Донбасса и хочет проверить их на предмет сотрудничества с террористами. Вторым этапом функционирования сайта станет отслеживание уголовных дел по гражданам, которые совершали террористическую деятельность. Источник: http://censor.net.ua/n300029 Источник: http://censor.net.ua/n300029
Lob: Древопил пишет: инфа про сбитый самолет-вертолет на 10-15 вылетов. если правда-то ВВС у Юкрейн действуют эпизодически. Насколько помню, в июле во время активных действий совершали около 15 самолетовылетов в день. Потеряли за июль 11 самолетов ( примерно). Конечно 10-15 автор загнул. Но пусть даже 30, все равно потери ужасающие. Проходила инфа о неспокойстве среди летного состава. При таких потерях моральный дух неминуемо должен был упасть. ТО, что посылали на штурмовке МиГ-29, только доказывает кризис украинской авиации. Только что прошла непроверенная инфа, что ополченцы вышли на дорогу Мариуполь - Бердянск в районе Червоного поля ( примерно посередине между городами). Что к чему.
K.S.N.: assaur пишет: Неужели это первоочередная задача? Донецк и Луганск обстреливается. Почему в первую очередь не ликвидируют артиллерию под этими городами? Потому что атака ополченцев на укрепленные позиции под Донецком приведет к большим потерям ополчения, и не решит проблему обстрелов. С другой стороны, окружение и разгром украинских частей на юге и у границы лишает украинские силы большой части вооружения и личного состава, которое в противном случае могла быть переброшена под Донецк. Одним словом, повторяется картина ВМВ, когда на юге во всю шло наступление, а Ленинград находился в блокаде.
K.S.N.: Ополчение заявило, что под Старобешево захватило 4 САУ "Мста-С" и склад с боеприпасами.. Вот два фото одной 9или двух) из этих установок - http://fotki.yandex.ru/next/users/soustov/album/7067/view/598781 и https://pbs.twimg.com/media/BwIf4_aIcAA6UOA.jpg Две белые полоски detected. Так же сегодня кто-то из ополченцев заявил, что захвачена установка "Точка У", но подтверждений пока нет
assaur: K.S.N. пишет: Потому что атака ополченцев на укрепленные позиции под Донецком приведет к большим потерям ополчения, и не решит проблему обстрелов. Спасибо. А возможность контрбатарейной борьбы есть?
K.S.N.: assaur пишет: Спасибо. А возможность контрбатарейной борьбы есть? Есть, и даже даже борьба ведется (например, против орудий в Донецком аэропорту), и даже периодически пишут об уничтожении некоторых орудий. Но все накрыть не удается, к тому, насколько я понял, часть их них стоят в черте других населенных пунктов. Ну и, ИМХО есть еще вопрос дальнобойности орудий как украинской стороны, так и ополчения. Как я понимаю, по этому параметру артиллерия ополчения пока проигрывает. Кроме того, там работают ДРГ ополчения, но им сложно, недавно вот одна группа в засаду попала, есть потери. Так же периодически пишут о ДРГ противника, которые мотаются по Донецку с минометами и ведут обстрел. Ну и есть сообщения о работе ДРГ на коммуникациях и перехватах колон снабжения, в том числе и с боеприпасами. Вопрос только в степени достоверности этих сообщений. Как-то так.
K.S.N.: Вопрос Ктырю: Прочитал заметку Бутусова о подвигах украинских танкистов в Иловайске - https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/824390584267906 Заинтересовал один момент: После очередного попадания в башню, был выведен из строя досылатель танкового орудия. Сержант Исаев из боя не вышел - приказал Мартынюку помочь досыланию снарядов короткими рывками - танк делал рывок, тормозил, и энергия остановки помогала загонять снаряд в ствол. Это реально возможно? А то судя по комментам этот момент больше похож на художественное приукрашивание.
Ктырь: K.S.N. пишет: Это реально возможно? А то судя по комментам этот момент больше похож на художественное приукрашивание. При поломке наших АЗ\МЗ используется так называемый досыльник (ручной вестимо, простая деревяшка), нахрена для него дёргать машину я не представляю, руки человека это не домкрат и не копр. Вообще учитывая кучу процедур, тесноту и различные неудобства темп огня падает до плинтуса (наша техника вообще не рассчитана на ведение огня в ручном режиме, только как вынужденная мера), это при учете если снаряды есть в барабане. Вместо МЗ (у Т-64) в таком случае работает командир танка, мало ему не покажется. У Т-64 эта процедура хоть как-то выполнима, в наших Т-72 вместе пляшут наводчик и командир танка - очень сложно вести стрельбу в таком режиме, я бы сказал Т-72 на неё вообще не рассчитан, в бою с танками это 100% смерть если откажет автоматика.
Lob: Напоминает описание боев под Славянском. Только наоборот. http://www.youtube.com/watch?v=TOV0e8CVZn8
Древопил: В Донецке ночь с 28 на 29 августа прошла без активных боевых действий. Но умышленные обстрелы города продолжаются. «Технология» обстрелов такая. Выбираются объекты, который как бы могут стать мишенью для обстрела украинскими силами. Например, нынешние или бывшие места расположения боевиков, либо иные объекты, которые, по их мнению, могут вызвать интерес для украинской артиллерии. Затем обстреливается прилегающие к объекту кварталы. Если объект еще используется боевиками, то снаряды и мины ложатся вокруг, если же объект уже оставлен и не представляет интереса, то могут попасть и в него. Приведу примеры. Позавчера, 27 августа обстреляли бульвар Шевченко в Калининском районе города Донецка. Напротив Калининского райисполкома бывший ДК, там была база боевиков и склад оружия. Но они оттуда съехали и все вывезли. После этого обстреляли это здание и соседние дома (фото горящего ДК и обстрелянного бульвара Шевченко размещал). Стреляли кстати из этого же Калининского районе. Вчера обстреляли Куйбышевский район, проспект Панфилова недалеко от площади Бакинских комиссаров (вот оно, «наследие» - наименования сплошь революционно-советские). Дело в том, что там в общежитии живут «оплаченцы»-оккупанты. Но ни один снаряд, ни один осколок их здание не зацепил. Но людей не обманешь, большинство дончан уже знает такую подлую «технологию». Вчера встретил соседку, она сразу вопрос – Что сегодня они обстреляли? Сказал. Соседка – Когда они уже все сдохнут?... 28 августа во второй половине дня обстрелян Петровском районе. Повреждена инфраструктура района, разрушены жилые и нежилые домостроения, погибли 11 жителей района. В 15.00 артобстрелу подверглись Куйбышевский и Киевский районы. По информации управления жилищного хозяйства городского совета по проспекту Панфилова повреждены дома 65, 69 и 116 (в районе расположения общежития, о котором написал выше). Очевидец рассказал – пошла в магазин. На выходе из него услышала такой сильный свист снарядов, поняла, что это рядом, упала на землю под магазином. Слава богу, не зацепило. Погибли 3 человека в Куйбышевском районе и 1 - в Киевском. Утром 28 августа была обесточена обстрелом шахта им. Засядько (Киевский район). В этот момент под землей работали 300 шахтеров. Большую часть шахтеров удалось поднять на поверхность. По состоянию на 19.00 под землей оставались 41 человек, из которых 8 находились в шахтной клети. Энергетиками и руководством угольного предприятия приняты меры по переподключению шахты к системе энергоснабжения и выведению на поверхность оставшихся горняков. В 4.30 29 августа был поднят на поверхность последний горняк. Электроснабжение угольного предприятия полностью не восстановлено. 29 августа, в 4.15 обстрелу подвергся Буденновский район - поселок Калинкино. В этом районе находится «имение» семьи Януковичей, о котором писал ранее и фото выкладывал. Думаю, это тоже «финт» ушами, как и с тем, когда зацепили «Донбасс-арену». Слишком одиозными стали эти объекты. Слишком наглядно было – все страдают, а объекты Ахметова и Януковичей как заговоренные. К тому же обнародовали телефонный разговор о необходимости защиты домов Януковичей (я размещал). Поэтому решили устрить «показательные» обстрелы – слегка зацепили стадион и обстреляли жилые дома через дорогу от «вотчины» Януковичей. По информации МЧС Украины вследствие попадания снарядов повреждены кровля и перекрытия в жилых домах №2 по улице Абрикосовой, №2г по ул. Кубинской, №11 по ул. Майора Мицула, а также хозпостройка во дворе дома 66а по ул. Райниса. В этом районе на ул.Загоскина в результате обстрела загорелись два дома, к некоторым снаряды залетели во двор, выбили стекла. На утро без электроэнергии остаются жители некоторых микрорайонов Куйбышевского, Киевского и Петровского районов города. Обесточен Северный водопроводный узел, в связи с чем не осуществляется водоснабжение в части Киевского района. В связи с повреждениями контактных сетей, а также непрекращающимися боевыми действиями, некоторое время не работал транспорт по троллейбусным маршрутам 2, 14 и 17, не осуществлялось движение по маршрутам 41 и 42. После утреннего артобстрела в Буденновском районе с 4.15 до 8.50 не осуществляли движение троллейбусы по маршруту №11. Сейчас работа подвижного состава по данному маршруту возобновлена. Кроме того, из-за повреждения контанктных сетей и опор не ходят троллейбусы №8 и №14. ЧИТАЙТЕ: Детальна карта артобстрілів Донецька Виктор ЯКОВЛЕВ
Древопил: Помощник Пан Ги Муна потребовал от власти усилить контроль над бойцами АТО. Помощник генсека ООН по правам человека Иван Шимонович заявил, что украинские батальоны теробороны применяют пытки к задержанным на Донбассе лицам, пишет Lb.ua. «Продолжают поступать сообщения о таких нарушениях прав человека, как произвольные задержания, насильственные исчезновения и пытки, совершаемые украинскими территориальными и специальными батальонами», — заявил Шимонович на брифинге, не уточнив, о каких именно батальонах идет речь. Он считает, что украинские власти должны усилить контроль над батальонами и ознакомить их с нормами международного гуманитарного права. Шимонович заявил, что бойцы в зоне АТО задержали уже более тысячи человек по подозрению в участии в террористической деятельности. Во время задержания или пребывания под стражей имели место случаи жестокого обращения с задержанными. Напомним, раньше правозащитная организация Amnesty International обвинила нардепа Олега Ляшко в преступной деятельности. Правозащитники указывают на то, что депутат путешествует по Донбассу в компании вооруженных бойцов и без разрешения входит в частные и общественные помещения, а затем, «оскорбляя словесно и физически», похищает людей или заставляет выполнять свои указания.
Древопил: Террористы "ДНР" пытают и избивают мирных жителей, - Human Rights Watch Правозащитники из международной организации Human Rights Watch заявляют о многочисленных случаях нарушений прав человека на востоке Украины. Как утверждают в организации, пророссийские сепаратисты из ДНР задерживали мирных жителей, подвергали их пыткам, унизительному обращению, а также склоняли их к принудительному труду, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на BBC. «Начиная с апреля 2014 года, вооруженные боевики, поддерживающие самопровозглашенную Донецкую народную республику и Луганскую народную республику, захватили сотни мирных жителей, преследовали предполагаемых критиков, включая журналистов, проукраинских политических активистов, религиозных активистов и, в некоторых случаях, их членов семей», - говорится в докладе HRW. В августе организация зафиксировала несколько десятков различных нарушений. Среди прочего, HRW задокументировала свидетельства 12 человек, которые рассказывали об избиениях, пинках, ножевых ранениях, сигаретных ожогах, говорится в сообщении организации. Источник: http://censor.net.ua/n300171 Источник: http://censor.net.ua/n300171
Древопил: США помогут обеспечить углем украинские ТЭС, - Минэнерго Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан 28 августа обсудил с заместителем Секретаря США по вопросам торговли Мэтью Мюррейем, послом США в Украине Джеффри Пайеттом и представителями Посольства США в Украине проблему обеспечения топливом украинских ТЭС. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на издание "Новое время". "Главное внимание во время встречи было уделено проблеме обеспечения топливом украинских ТЭС, возникшей в результате действий боевиков на Востоке Украины, и путям стабилизации ситуации. В качестве одного из вариантов решения проблемы, стороны обсудили возможность поставки в Украину угля или замещающего топлива американскими компаниями. Мэтью Мюррей отметил, что на сегодня есть предложения от американских компаний по поставке в Украину угля необходимых марок", - сообщили в Минэнерго Украины. Отмечается, что работа в этом направлению будет продолжаться. Также Мэтью Мюррей отметил значительный потенциал стран в развитии сотрудничества в энергетической сфере и по другим направлениям (добыча углеводородов, ядерная энергетика, другие). Читайте на «Цензор.НЕТ»: Украина впервые за долгое время из-за террористов вынуждена будет импортировать уголь для ТЭС, - Минэнергоугля В ходе разговора по просьбе американской стороны Министр Юрий Продан проинформировал о состоянии и перспективах продолжения переговоров в формате Украина - ЕС - Российская Федерация по поставкам природного газа в Украину и в страны ЕС. Посол США в Украине Джеффри Пайетт отметил, что США и впредь будут поддерживать Украину в осуществлении мероприятий, способствующих усилению энергетической безопасности страны. Стороны согласовали дальнейшие совместные действия по указанным выше направлениям. Ранее в Минэнерго заявили, что Украина впервые за длительный период начнет импортировать энергетический уголь для потребностей тепловых электростанций, поскольку обеспечить ТЭС углем собственной добычи сегодня практически невозможно из-за боевых действий на востоке страны. Источник: http://censor.net.ua/n300156 Источник: http://censor.net.ua/n300156
K.S.N.: Ктырь пишет: При поломке наших АЗ\МЗ используется так называемый досыльник (ручной вестимо, простая деревяшка), нахрена для него дёргать машину я не представляю, руки человека это не домкрат и не копр. Вот в комментах про деревянный досылатель и сказали, а потом добавили, что "при отсутствии деревянного досылателя его можно заменить металлическим стопором пушки - уж его то никто не заберет." Разве что у танка вообще никакого ЗИПа не было. Но и при этом я не уверен, что рывка при резком торможении будет достаточно, чтобы преодолеть силы трения снаряда о ствол.
Ктырь: K.S.N. пишет: а потом добавили, что "при отсутствии деревянного досылателя его можно заменить металлическим стопором пушки - уж его то никто не заберет." Вот его скорее и сдадут на чермет первым) Сейчас это дело что-то расцвело почище цветмета. Но и при этом я не уверен, что рывка при резком торможении будет достаточно, чтобы преодолеть силы трения снаряда о ствол. Достаточно, только разгоняться нужно прилично) И там бы дальше руки не вывихнуть и не сломать от таких фокусов. А вообще крепкие заряжающие могут в Акацию на больших углах досылать вручную, это вам не это, и никто там не додумался дёргать машину чтобы 45-кг снаряд легче шёл. Lob P.S. Более интересное интервью пленного бойца люминевых войск http://www.youtube.com/watch?v=B4ISqFswDsw#t=43 как я и предполагал нихера они нигде не терялись, куда ехали знали отлично. Вот только я по прежнему не понимаю зачем? Зачем там эти кастрюлькины войска? Для подобных операций есть бригады ГРУ, кои базируются там совсем рядом, да хотя бы тот же люминевый 45-й полк, какой смысл вводить в зону этих-то.
Древопил: Владимир Путин считает, что "украинский сценарий" в Казахстане вряд ли возможен. Казахстан является наиболее близким стратегическим союзником и партнером России, заявил Владимир Путин, во время общения с участниками молодежного форума "Селигер". Путин: Украинский сценарий в Казахстане вряд ли возможен Путин считает, что некоторые трудности с пониманием российской политической риторики, которые порой можно наблюдать в казахстанском сегменте интернета, не стоит воспринимать как антироссийские настроения, сообщает РИА Новости. По его словам, в Казахстане проживает немало людей и мнения возможны самые разные. В то же время, президент РФ напомнил, что Казахстан является наиболее близким стратегическим союзником и партнером России. "Я убежден в том, что подавляющее большинство граждан Казахстана выступают за развитие отношений с Россией. Мы это видим и знаем", - сказал Путин. При этом российский лидер охарактеризовал своего казахстанского коллегу как "очень мудрого и опытного руководителя", который "всегда думает о будущем своей страны". В том числе это проявилось в работе Нурсултана Назарбаева по развитию интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Назарбаев очень грамотный руководитель. Думаю, что на постсоветском пространстве, может быть, самый грамотный. Он бы никогда не пошел против воли своего народа "Всё, что сделано за последнее время, благодаря, конечно, в значительной степени его организаторскому таланту, его политическому опыту, – это всё находится в струе интересов Казахстана как государства... Назарбаев очень грамотный руководитель. Думаю, что на постсоветском пространстве, может быть, самый грамотный. Он бы никогда не пошел против воли своего народа. Он это тонко чувствует, чего народ ждет", - подчеркнул Путин. Он отметил, что президент Казахстана "совершил уникальную вещь - создал государство на территории, на которой государства не было никогда". "В этом смысле он для постсоветской государственности уникальный человек", - сказал президент России. По его словам, то, "что мы сейчас делаем по строительству Таможенного союза, Единого экономического пространства и Евразийского союза", – это всё, "кстати, его идея". "Евразийский союз - это не я придумал, это он придумал. То есть мы включились все в эту работу и доводим ее до логического завершения… Евразийская идея - философы знают, как она развивалась, кем она поддерживалась в России самой, казахи ее подхватили", - отметил Владимир Путин. Читать полностью: http://news.nur.kz/329065.html
Древопил: Власти Украины хотят запретить выдачу прокатных удостоверений на фильмы и телесериалы российского производства, популяризирующие российский спецназ, а также пересмотреть ранее выданные удостоверения, передает РИА Новости со ссылкой на сайт Национального совета по телевидению и радиовещанию. Киев хочет запретить фильмы про российский спецназ Киев обвиняет Москву в военном вторжении на Украину "Представляется невозможным демонстрация пропагандистского российского продукта, который популяризирует спецслужбы, спецназ РФ, унижает достоинство украинских граждан. Исходя из этого, Экспертный совет будет пересматривать все российские фильмы, телесериалы и мини-сериалы и принимать решение о предоставлении прокатных удостоверений", - говорится в сообщении совета. Участники встречи обсудили необходимость дополнения перечня критериев, которым Совет руководствуется, принимая решения, отмечается в материале.
Lob: Ктырь пишет: Более интересное интервью пленного бойца люминевых войск А вот это уже интересно. Если десантники "случайно заехали", то эти прямо говорят, что участвовали в интервенции. Посмотрим, как это будут использовать далее. Отличный козырь для украинцев. И, если это действительно так, то в кремль ведет нас к большой войне. Ведь ясно, что реальный ввод войск утаить невозможно.
Древопил: Lob пишет: И, если это действительно так, то в кремль ведет нас к большой войне с кем? Юкрейн помирает. остальные пока не при делах.
K.S.N.: Ктырь пишет: Lob P.S. Более интересное интервью пленного бойца люминевых войск http://www.youtube.com/watch?v=B4ISqFswDsw#t=43 Ну что ж, авторы ролика провели работу над ошибками и слепили менее косячный допрос. А то в этом ролике они так хотели показать "трофейные документы с захваченного российского танка", что забыли закрасить вертикальные белые полосы на его борту - https://www.youtube.com/watch?v=FOhEqpS_9GU
Ктырь: Lob пишет: А вот это уже интересно. Если десантники "случайно заехали", то эти прямо говорят, что участвовали в интервенции. Этот татарин кстати земляк мой, самарский парень. Ново-Вокзальная это минут 30 езды от меня. Посмотрим, как это будут использовать далее. Отличный козырь для украинцев Ничего не даст в общей картине, сами хохлы давно в курсе дела, на Западе тоже всё понимают, там данных куда поболее чем у нашей общественности и даже большинства военнослужащих РА. Тут только для наших россиян удивление разве что. И, если это действительно так, то в кремль ведет нас к большой войне. Ведь ясно, что реальный ввод войск утаить невозможно. Большой войны я лично не боюсь ибо она невозможна, а вот локальная мясорубка с участием уже и европейских, американских сил и средств по типу Вьетнама в теории возможна. Но главное тут же опять изоляция, фарца, джинсы Левис по второму кругу и прочая и прочая. K.S.N. пишет: Ну что ж, авторы ролика провели работу над ошибками и слепили менее косячный допрос. Видео с бойцом 31-й Ульяновской бригады так экспромт какой-то. "Допросы" это скорее у тех кого из Ивановской дивизии взяли, вот их много и тщательно засняли. Вроде самая крупная их пресс-конференция: http://www.youtube.com/watch?v=i12ep0Z1nQg&list=UUncKvgwBHRPQiX9x1myWfXA
Lob: Ктырь пишет: Ничего не даст в общей картине, сами хохлы давно в курсе дела, на Западе тоже всё понимают, там данных куда поболее чем у нашей общественности и даже большинства военнослужащих РА. Тут только для наших россиян удивление разве что. Тут дело не в понимании, а в соблюдении международного права. Помните, обсуждали поставки техники? По Гаагской конвенции Россия "не обязана препятствовать" поставкам как техники, так и людей, если это частная инициатива. Все понимают, какая там частная инициатива, но юридически не зацепиться. А докажи! С пленными совсем другая история. Здесь четкое вторжение вооруженными силами на территорию другого государства. Юридически аналогично вторжение Ирака в Кувейт. Реакция может быть аналогичной. Тут международное право на стороне Запада. И дать России возможность своими войсками загнобить Украину они не могут, хоть тресни. Так что реакция может быть самой жесткой, вплоть до ввода войск НАТО на Украину и далее по тексту.
K.S.N.: Пишут, что одного десантника (раненого) уже передали России. Если передадут и остальных, но вряд ли будут войска НАТО вводить.
Древопил: При попытке нанесения авиационного удара по позициям подразделений Армии ДНР в районе Новокатериновки из ПЗРК были сбиты два украинских штурмовика Су-25. Кроме того, дивизионом ПВО ополчения из ПЗРК были сбиты еще два Су-25 у населенных пунктов Войково и Мережки", - сообщили в штабе.
Древопил: Ополченцы самопровозглашенной Донецкой Народной Республики отбили у украинских военных уже вторую установку с баллистической ракетой «Точка У». Об этом сообщил LifeNews министр обороны Донецкой Народной Республики Владимир Кононов. – У нас появилось новое вооружение. Наши вооруженные силы захватили «Точку У» в двух экземплярах. К тому же у нас есть «Грады», — сказал Кононов. Ранее о том, что на вооружении армии ДНР появились две баллистические ракеты, сообщил глава правительства самопровозглашенной республики Александр Захарченко. – Взяли одну под Саур-Могилой, другую – за Иловайском, – сказал он и добавил, что, если ракетные комплексы удастся отремонтировать, они будут использованы против украинских войск. Ранее силовики уже не раз обстреливали такими ракетами позиции ополченцев и жилые кварталы городов Донбасса. О захвате первой из двух установок «Точка У» 28 августа сообщал руководитель отряда ополченцев Игорь Безлер. Комплекс «Точка У» разработан в СССР в 70-х годах. Помимо непосредственно ракеты комплекс включает пусковую установку, арсенальное оборудование и несколько видов тягачей. По состоянию на 2013 год у Украины было 90 таких ракет: 78 на хранении и 12 приведены в боевую готовность в городе Хмельницком. При этом, по данным экспертов, у военнослужащих ВСУ нет опыта применения этих комплексов.
piton83: Уважаемый Ктырь, сможете опознать что за танки на видео? https://www.youtube.com/watch?v=DXm96Ou-6-g http://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU#t=84
Ктырь: piton83 пишет: Уважаемый Ктырь, сможете опознать что за танки на видео? Впереди колонны МТ-ЛБ, очень популярный самопал в нашей армии с ЗУ-23, впрочем у нас в соседней 15 бригаде миротворов подобные машины поддержки делали даже на базе грузовиков. За МТ-ЛБ идёт Урал, далее Т-72Б, Стрела-10 (у неё штатная база от МТ-ЛБ) ну и далее опять БМП-2, Урал, Т-72Б, БМП-2, Урал, Т-72Б, Урал и.т.д. На прицепе у грузовиков вроде Д-30. Ну это всё конечно наша техника. За этой колонной должна ещё пойти одна, ибо тот БК что везут поде тентами Уралов для танков, БМП и 122-мм гаубиц будет явно маловат. Lob пишет: По Гаагской конвенции Россия "не обязана препятствовать" поставкам как техники, так и людей, если это частная инициатива. Все понимают, какая там частная инициатива, но юридически не зацепиться. А докажи! Если это так, то ИМХО Россия должна была выступить со своей позицией на основе этих постановлений Гааги, организовать ЧОПы и кооперативы с базами) а то получилось что все всё знают, но зачем-то скрывают. С пленными совсем другая история. Здесь четкое вторжение вооруженными силами на территорию другого государства. Юридически аналогично вторжение Ирака в Кувейт. Реакция может быть аналогичной. Тут международное право на стороне Запада. И дать России возможность своими войсками загнобить Украину они не могут, хоть тресни. Так что реакция может быть самой жесткой, вплоть до ввода войск НАТО на Украину и далее по тексту. Да конечно гражданство ключевой момент, впрочем это и ранее касалось целого ряда деятелей в Донбассе того же геройского казака Бабая или того же Гиркина. Пока что-то не видно никаких приготовлений на стороне НАТО, хотя впрочем это может означать что сначала будут проводить локальные операции в плане помощи техникой и оснащением, специалистами и волонтёрами, изучать обстановку и лишь потом проводить операцию на уничтожение.
Древопил: С начала антитеррористической операции погибли 765 украинских военнослужащих. Об этом накануне в эфире Шустер Live сообщил спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛIГАБiзнесIнформ. "По состоянию на 10:00 29 августа, по сводной информации поступившей в СНБО, за весь период АТО погибли 765 военных", - сообщил Лысенко. Источник: http://censor.net.ua/n300284 Источник: http://censor.net.ua/n300284
Древопил: Слов’янськ: 55 днів без ДНР. Репортаж слов’янки «Боже, розмалювали усе в оті українські кольори, робити їм нічого. Знищили місто, а тепер калякають», - дві літні бабусі впершись руками в боки розглядають щойно викрашений синьо-жовтий паркан біля слов’янського дитячого садка у мікрорайоні Артема у Слов’янську. Одна жінка з огидою спльовує в сторону, інша – поправляє хустку на голові й злісно мружить очі. Це перше, що я побачила, коли з фотоапаратом вирішила прогулятися рідним районом. Йду далі, чую: «Дивись як розбомбили. А тут, глянь, вікон нема, все розвалено», - дивуючись показує пальцем на стару п’ятиповерхівку охайно одягнений чоловік. Він одразу дістає з кишені айфон та робить знімок. І все б нічого, але цей будинок вже дуже давно має такий вигляд і тільки зараз видається туристам «розбомбленим». Я це знаю, бо протягом 11 років проходила повз нього дорогою до школи. Таких оманливих об’єктів чимало, але поруч з ними – наслідки війни. Йду повз місцеву школу №10, на всю вулицю грає «Червона рута», відчувається запах ремонту. Повертаю за ріг будівлі й бачу бригаду робітників, які то тут, то там латають стіни учбового закладу, розмовляють українською й російською. Один з них весело підбігає до великого автобусу з нашим прапором на капоті, щоб зробити «Руту» голосніше. Зустрічаю маляра дядю Колю. «Добре, що відбудовують. Чув, що то жінка Порошенка фінансує. Підтримую такий крок, тільки от для місцевих роботи нема. Підходив до бригадира, пропонував свою допомогу – не бере. А було б добре трохи підзаробити, я наче не криві руки маю», - каже мені. Пройшла ще метрів десять й застигла. Бачу дім та не бачу під’їзда. Від квартир лишилася лише спогади та трохи стін. Біля цієї розрухи лава, на ній сидить сивий чоловік середніх літ, широко розставивши ноги та руки, відпочиває. Побачив, що я дістаю камеру й одразу реагує: «Мені треба піти з кадру чи зі мною картинка краща вийде?». Ще не встигаю відповісти, як з іншої лави лунає: «Сємьонич, шо там? Знову слави та дєнєг захотів? Нащо тобі ці фотосесії?». «Сємьонич» встав зі свого місця та пішов собі. Далі по вулиці – розбиті та заклеєні навхрест скотчем вікна, дірки в стінах, повалені дерева, згорілі «генделики» (так деякі слов’янці називають маленькі крамнички, де продають цигарки та алкоголь) – та все ж виглядає не так страшно, як я думала. Багато з того так завжди й виглядало. На ринку галас, купа людей, всі «точки» зайняті, продуктів – море, тільки от дах постраждав від уламків, увесь в дірках, що створює незручності торгівцям під час дощу. Зустрічаю сусідку, вона показує мені відро картоплі: «Саша, поглянь, яке щастя. Я ж перед війною накидала у себе на городі картоплі та отак все й лишила, а вона під тими пулями та «градами» он яка виросла!». Її обличчя осяяне щастям, показує картоплинку наче свиток золота. «Ти знаєш, я зрозуміла, що я щаслива людина. Газ є, вода є, світло є, дах над голово теж є, ще й чудо таке вродилося. Мені після цієї війни тепер багато для радості не треба. Все переоцінила», - каже сусідка. Дорогою у Семенівку заїжджаємо на головну площу Слов’янська – я її не впізнаю, бо все синьо-жовте: лави, стовби, на адміністрації величезний прапор, навіть Ленін в відповідному шалику. Люди у вишиванках, дівчатка з вінками на голові. Мій друг Дмитро каже, що це все зроблено до Дня Незалежності, і що більшість людей не місцеві, однак є й свої, які нарешті мають змогу вийти з українською символікою на вулицю. Таких, за його словами, теж вистачає. У самій Семенівці – тиша. Так, тут будинки розбиті вщент, однак це не Сталінград, як порівнювали російські медіа. Ми вийшли біля одного з них, щоб сфотографувати. Жінка на велосипеді побачила мене й злісно фиркнула: «Фотографуйте фотографуйте, нехай усі бачать, що українська армія з людьми зробила!». Я питаю її, чому вона вважає, що це саме наші військові, а вона: «Та ми увесь час тут були й бачили як пулі з Мілових гір летіли. Тут неподалік блокпост ополченців був – в них не потрапили, а будинки розбили. І як це називається? Чому у центрі міста будівля СБУ, де ті ополченці сиділи, стоїть ціла, а спальні райони розбиті? То вони виходить проти нас воювали». Питаю, чому ж тепер у місті спокій й відновлюють школи, якщо армія проти них боролася? Жінка вибухає: «Та самі розвалили, то самі нехай відбудовують!». Одна з «пам’яток» Семенівки зараз це знищена психлікарня. Біля неї немає жодної людини, будівля продірявлена вщент. Навколо розвалені корпуси. Діма розповідає, що навряд вже її будуть відновлювати, тут тільки зносити й будувати наново. У ПСИХЛІКАРНІ БАЗУВАВСЯ ШТАБ ТАК ЗВАНОГО "ОПОЛЧЕННЯ" Мені від такої тиші стало страшно й ми вирішили їхати додому. По дорозі проїжджали блокпост української армії. Бійці «Київ 1» втомлено перевірили наші документи, Діма дістав з багажника груші та яблука – віддав військовим. Згодом, як виявилось, троє моїх однокласників зараз воюють в рядах «бійців ДНР» та щиро вірять, що ще повернуться в Слов’янськ та «звільнять» його. Інші хлопці з мого класу наразі возять на блокпости української армії необхідні продукти та вітаються «Слава Україні». Колись вони були друзями, тепер у них не тільки різні погляди на життя, а й різні Батьківщини. Складно сказати, що змінилось у моєму місті за цей трагічний період. Тризуби на стінах – справа рук місцевих патріотів, які завжди були такими. Багато людей змінили думку: раніше носили котлети «ополченню», а тепер армії. Але все одно залишаються ті, хто «краще знає, хто нас хотів знищити».
Древопил: bu-ga-ga-ga В Украине воюет 10-15 тысяч российских военнослужащих, - Комитет солдатских матерей РФ В Украине воюет 10-15 тысяч российских мужчин, но женщины пока боятся подать жалобы об этом в Комитет солдатских матерей РФ. Об этом в эфире "ШустерLive" сказала ответственный секретарь союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова, передает Цензор.НЕТ. Источник: http://censor.net.ua/n300279 Источник: http://censor.net.ua/n300279
Древопил: Опубликованные Госкомстатом результаты деятельности украинской экономики за первое полугодие 2014 года могут вызвать шок. Но важнее всего в данном случае не сам факт падения ВВП на 4,5% и даже не прогнозируемые 7% потерь национального продукта по итогам года, а скрывающиеся за бесстрастными статистическими данными невосполнимые утраты, которые уничтожают саму возможность Украины поправить свои дела в будущем. Прежде всего, речь идет о крахе промышленности, которая ускоряет темпы своего падения. С января по июль объемы промышленного производства снизились на 5,8%, а только за июль индустриальный сектор потерял ещё 12%. Сильнее всего пострадали угольная (–28,7%) отрасль, машиностроение (—23,8%), химическая промышленность (–22,2%), нефтеперерабатывающая отрасль (—15,9%), производство резины (—13,8%), металлургия (—12,3%) и производство мебели (—12,5%). Охваченные войной Луганская и Донецкая области потеряли 56% и 28,5% своего промышленного потенциала. Кризис с поставками комплектующих из Донбасса, в свою очередь, привел к краху запорожского индустриального гиганта – ЗАЗ. Предприятие снизило объемы производства на 98,9%, а в октябре вообще, похоже, прекратит работу, что оставит на улице 21 тыс. работников. Убивает промышленный потенциал и падение экспорта в Россию, которое по отдельным отраслям составляет от 25% до 70%. Например, в машиностроении наблюдается падение экспорта на 40%, в металлургии — на 32,6%, в сельском хозяйстве — на 37% Необходимо принимать во внимание, что ужасающие статистические показатели учитывают и тот период, когда на Украине правила легитимная власть и экономическое сотрудничество с Россией активно развивалось. После разрушения экономических связей с РФ киевской хунтой темпы падения в промышленности только ускорятся. Ситуация в сельском хозяйстве, на которое Киев возлагает большие надежды, не лучше. За первое полугодие 2014 года общий объем сельхозпроизводства в стране сократился на 3,9%, выпуск продукции – на 17,6%. При этом падение растениеводства за полгода составило 30,1%, производство зерна (не учитывая кукурузу, маркетинговый год для которой начинается и заканчивается в сентябре) сократилось в 2,1 раза, озимой и яровой пшеницы – в 4,8 раза, ржи – в 27,5 раза, зернобобовых – в 2,3 раза, рапса – на 36,5%, сбор плодов и ягод - на 11,8%, а поголовье крупного рогатого скота - на 3,2%. По подсчетам специалистов, валовый сбор зерновых по итогам года сократится на 10%, что приведет к снижению экспортного потенциала на 7%, а украинское сельское хозяйство до конца этого года вполне может «просесть» на 10 – 15%. Вместо того чтобы в таких условиях обеспечить продовольственную безопасность страны, во втором квартале этого года Украина увеличила экспорт зерна по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 89,4%. А для окончательного добивания отрасли правительство А.Яценюка отменило налоговые льготы для агропредприятий с оборотом от 20 млн. грн. и земельным банком от 3 тыс. га земель сельхозназначения. На самом деле налоговых преференций лишатся почти 90% агропроизводителей страны, поскольку мелкие хозяйства в структуре украинского агросектора занимают только 10-15%, в то время как 60-65% приходится на долю средних компаний, а 20-25% занимают крупнейшие агрохолдинги. Учитывая, что девальвация гривны автоматически повысила стоимость производственных ресурсов на агрорынке на 40-50%, с легендой о «житнице» Европы можно будет в скором времени попрощаться, как и с промышленностью. Аховая ситуация в реальном секторе экономики ведет к снижению наполняемости государственного бюджета. По словам министра финансов А.Шлапака, дефицит бюджета на данный момент составляет 30 млрд. грн., а к концу года может достичь 87 млрд. грн. В принципе, уже можно говорить о том, что страна попала в стагнационную спираль. Во-первых, в геометрической прогрессии растут государственные долги. Если в 2013 году государственный долг за первое полугодие вырос на 11,3%, а внешний государственный долг уменьшился на 6,4%, то за аналогичный период 2014 года госдолг вырос в 1,5 раза, а внешний государственный долг - в 1,65 раза. Во-вторых, стремительно сокращаются валютные резервы. Несмотря на получение кредитов МВФ, с начала года ЗВР сократились с 20,41 млрд. долл. до 17,08 млрд. долл. При этом свыше 10 из 17 миллиардов ЗВР – это не валюта и не золото, а долговые обязательства (ОГВЗ) самого НБУ. В-третьих, с февраля национальная валюта обесценилась на 62%, а к концу года курс гривны к доллару может достичь 15 грн. Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Украины в национальной валюте с B- до CCC, или «чрезвычайно спекулятивного» уровня. В-четвертых, падает объем иностранных инвестиций. Объем прямых иностранных инвестиций с начала года снизился на 11,9%. Причем лидерами по сокращению инвестиций стали страны ЕС: Австрия сократила их на 404,9 млн., Великобритания – на 354,5 млн., Нидерланды – на 193,8 млн., Германия – на 178,4 млн., Италия – на 128,2 млн. Потребление, которое используется в качестве локомотива роста экономики в условиях кризиса, также снижается. Усиливают негативные тенденции в этой сфере и требования МВФ, относящиеся к сокращению государственных и социальных расходов. Так, в этом году украинцы на 40% меньше стали ездить за границу, импорт с начала года упал на 20-25%; продажи лекарств - на 18%, количество пассажиров авиакомпаний по сравнению с прошлым годом снизилось вдвое, грузоперевозки по железной дороге упали на 50-70%. Товарооборот предприятий розничной торговли и ресторанного хозяйства Украины в июле снизился на 21,5% по сравнению с июлем 2013 г., тогда как в июне его падение составило 20,9%. Тенденций к исправлению этой ситуации не наблюдается. На фоне потери национальной валютой 62% стоимости и 12-процентной инфляции, которые облегчили кошельки украинцев на три четверти, гражданам страны не до покупок. Обесценивание денег происходит параллельно с ростом цен. По данным Министерства финансов, фрукты подорожали на 56%, сахар – на 35%, мясо птицы – на 34%, овощи – на 28%, свинина – на 25%, рыбопродукты – на 21%, говядина – на 10%, хлебобулочная продукция – на 30%, лекарства – на 60%, бензин на 50% , проезд в общественном транспорте – вдвое. После первой волны повышений коммунальных тарифов последует вторая. В октябре цены на электроэнергию вырастут еще на 40%, газ — на 73%, водоснабжение — на 84%, канализацию — на 105%, воду — на 93%. Голодных и безденежных граждан Украины ожидает еще одно испытание – холодом. В связи с многомиллиардными долгами поставки газа из России прекратились еще в июне. Речь в данном случае идет не только об отоплении и подаче горячей воды в жилой фонд, а об усугублении экономического кризиса за счет дефицита газа. Сокращение объемов потребления газа на 30% произошло за счет остановки целых предприятий. Недостаток газа ударит по предприятиям цементной, азотной, стекольной промышленности, металлургии, отдельных сегментов химпроизводства. Под ударом окажутся в первую очередь и некоторые градообразующие предприятия, которые несут большую социальную ответственность: «АрселорМиттал Кривой Рог», черкасский «Азот», «ХайдельбергЦемент Украина», «Днепразот» и др. Нужно ли говорить о том, что это резко увеличит уровень безработицы, который к концу года может увеличиться почти вдвое и достичь 10,2%. Это только по официальным данным. Сокращенные рабочие недели и отправку сотрудников в отпуска за свой счет украинская статистика не учитывает. Министерство энергетики Украины установило лимиты потребления природного газа для всех потребителей, которые предусматривают сокращение использования природного газа промышленностью и предприятиями коммунальной теплоэнергетики на 30%. В свою очередь, «Киевэнерго» заранее объявил о планах использовать для обогрева столицы предстоящей зимой почти вдвое меньше газа, чем реально требуется. Потребители на планы правительства заморозить их в собственных квартирах ответили десятикратным увеличением спроса на бытовые водонагреватели и калориферы. Никаких результатов помимо повышения угрозы аварий в электросистеме, что, в свою очередь, приведет к коллапсу системы водоснабжения, это не принесет. Для увеличения производства электроэнергии тоже нужен российский газ и донецкий уголь, которые обеспечивают энергогенерацию на 42,2% ТЭС и ТЭЦ страны. На рост производства электроэнергии на атомных станциях рассчитывать также не приходится, учитывая титанические усилия киевской хунты по отказу от российского ядерного топлива и переходу на неподходящее для украинских реакторов топливо американской компании Westinghouse. Несмотря на все попытки организовать реверсные поставки газа из Европы, и А.Яценюк вынужден был на днях признать, что без российского газа Украине не прожить, и сообщил, что правительство зарезервировало 3,1 млрд. долл. для закупки 5 млрд. кубометров газа в России. Но проблема в том, что по состоянию на 1 августа 2014 г. лишь сумма задолженности «Нафтогаза Украины» перед «Газпромом» составляет5,296 млрд. долл. Пока международные эксперты прогнозируют Украине наибольший в мире экономический спад, экономика стран Таможенного союза, несмотря даже на санкционное давление США и ЕС, показывает позитивную динамику. По данным Межгосударственного статистического комитета СНГ, по итогам экономического развития государств Содружества за первое полугодие 2014 года ВВП Белоруссии вырос на 1,2%, России – на 0,9%, Казахстана – на 3,8%. Причем темпы роста белорусской экономики во втором квартале ускорились за счет роста оборота розничной торговли и вопреки некоторому снижению промышленного производства. Казахстан же показывает хорошие результаты роста во всех отраслях: инвестиции в основной капитал – на 5,2%, перевозки грузов – на 4,1%, а оборот розничной торговли – на 11,8%. Отказ Украины от промышленной кооперации с Россией не принес пользы украинским производителям. А вот объем промышленного производства в РФ увеличился на 1,5%, причем за счет импортозамещения украинских поставок в высокотехнологичных отраслях. В дальнейшем позитивный эффект от запрета поставок в Россию продукции украинского ВПК может только возрасти. Например, программа развития Стратегических ядерных сил уже не предусматривает участия в ней украинских производителей, Россия планирует наладить собственное производство ракет класса «воздух-воздух». Производство вертолетных двигателей будет развернуто на петербургском заводе ОАО «Климов», который к 2015 году должен выйти на уровень ежегодного производства 450 моторов. И заменить тем самым поступления моторов с запорожского «Мотор Сич». Введенные Россией санкции в отношении европейской и американской продукции дают основание ожидать продолжение роста не только промышленного производства, но и аграрного. Растут и доходы россиян. Так, в июле средняя зарплата в Россиисоставила 32715 руб. (т.е. более 10 тыс. грн.), по сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост составил 9,4%. О такой сумме и динамике роста доходов граждане Украины могут только мечтать. Все попытки со стороны Украины уязвить Россию имеют лишь обратный эффект. «Уже сегодня, даже без применения каких бы то ни было мер, наш торговый оборот с Таможенным союзом упал на 30%», - сказалП.Порошенко в Минске 26 августа. В Минске, а не в Киеве им было сказано: «И ни в коем случае нельзя допустить сегодня дальнейших ухудшений условий торговли». Но киевский режим, не на словах, а на деле отказываясь от партнерства с Россией и другими странами ТС, похоже, объявил экономическую войну не им, а собственному народу и Украине. Ольга Шёлкова
Lob: Помню, читал статью по украинской экономике за первый квартал. Там с удивлением отмечалось, что Украина вышла на профицит внешней торговли - экспорт превысил импорт. Это произошло как за счет увеличения экспорта черных металлов ( половина украинского экспорта, видимо, бизнесмены вывозили все заделы, понимая к чему идет), так и за счет резкого уменьшения импорта, в первую голову автомобилей из Германии. Профицит составил полтолра миллиарда долларов. Для интереса посмотрел украинский госкомстат внешней торговли за первую половину 2014. Как и ожидалось, профицит остался, но уменьшился почти в три раза - экспорт 28,6 млрд долларов при импорте 28,06 млрд. Крупнейшие экспортеры-импореры Страна - экспорт - импорт - в млрд долларов, в скобках уменьшение/увеличение к прошлому году в процентах. Белоруссия 0,8 (-18) - 1,95 (+14) Египет 1,4 (+37) - 0,62 ( -42) Италия 1,42 (+12) - 0,8 (-15) Китай 1,45 (+5) - 2,5 (-29) Германия 0,84 (+10) - 2,31 (-26) Польша 1,5 (+24) - 1,45 (-20) Россия 5,71 (-23) - 8,17 (-14) США 0,35 (-23) - 1,04 (-25) Турция 1,86 (0) - 0,61 (-26) Всего 28,6 ( -5) - 28,06 (-18)
marat: Ктырь пишет: организовать ЧОПы и кооперативы с базами) а то получилось что все всё знают, но зачем-то скрывают. Не надо ничего организовывать. Едут добровольцы. Почти как в Испанию. РФ можно было бы обвинить именно в организации всяких ЧОПов и всего другого, что все и так знают(саркастическая ухмылк - что же все такое знают, но не говорят).
Древопил: В своем блоге Оксана Челышева рассказала новые жуткие подробности пребывания Ирины Довгань в плену боевиков «ДНР». Ирина Довгань: «я вас очень прошу: скажите, что это фотография у столба — мелочь по сравнению с тем, что было, кроме этого столба… Я посмотрела комментарии, а там пишут, что она «мол, героиня, которая вышла с украинской символикой или что это все инсценировка, потому что она, мол, не привязана… Люди, поймите, что меня не надо было привязывать, и вас тоже не надо было бы привязывать, если бы вы стояли под дулами двух десятков автоматов, а на вас орали: «Стоять смирно, тварь». Меня не надо было привязывать, потому что этот столб был мне опорой. Скажите об этом, пожалуйста». Никуда Ирина не выходила ни с какой символикой. Свои про-киевские взгляды она не скрывает. Была волонтером. Собирала деньги для сил АТО. Возила продукты. Об этом не говорила. Но во время одной из поездок на свою беду сделала фотографии нас планшет. А планшет попал в руки к тем, кто охранял блокпосты на выезде из Ясиноватой. И хотя мужик, который вез посылку мужу Ирины Роману и ее дочери, был «сторонником» ДНР, его сильно избили и он сказал, чей это планшет. Ирину забрали в прошлую субботу прямо из сада около дома. Всего во двор вошли восемь вооруженных людей. «Когда бьют, все коды и пароли говоришь, не задумываясь…» У Ирины в планшете был отчет о потраченных 14000 гривнах и также список людей, которые собрали эти деньги. «Практически все люди к этому времени покинули Донецк, но была одна женщина, о которой я была не уверена, уехала она или нет. Поэтому я всячески старалась обойти ее имя». Они почувствовали. Отвели меня в комнату, где было человек 20 осетин и тот самый Бабай… «Кого героем сделали… Он же — клоун. Все ходил вокруг меня и в красках рассказывал, куда он меня иметь будет. Штаны растегивал. Футболку мне задрал. Говорит: «Да она уже не годится, чтобы иметь по-настоящему. Разве что в рот заставить…» Ржут… Я не говорила ничего и тогда один взорвался. Тем более, что он нашел свою фотографию у меня в планшете. Я случайно раньше сняла именно его и отправила сестре, чтобы показать, что наш город — под контролем осетин. «Ты кому меня сдать хотела?» Вскоре принесли табличку, которую я потом держала. Они привезли меня на ту площадь. Это — кольцо. Много машин и людей. Обмотали флагом, который нашли в комнате дочери. И этот ободок — тоже из моего дома. Я стояла более трех часов. Мужчины не били. Ругались сильно, но не били. Почему били только женщины? Не знаю. Одна старуха даже своей палкой меня била. Я не знала, как я стояла. Столб помогал. Журналистов заметила. Они фотографировали с совершенно невозмутимыми лицами. Потом кто-то приехал, стал требовать, что меня им передали, но осетины меня им не отдали. Снова увезли к себе. Бросили в камеру. Вот там было страшно. На площади я хотя бы знала, что меня не изнасилуют. А там — не знаешь чего ждать. Постоянно в камеру врывался один и тот же осетин и просто пинал меня в грудь ногой. Потом притащили какого-то парня и били его. Потом я услышала: «сейчас педика приведем». Потом я узнала, что соседка на кого-то донесла, что он, якобы, к ее дочери в трусы лез. Его страшно били, а он выл, что он ничего такого не делал. И я выла и по камере ползала. Потому что было очень страшно….» Потом Ирину неожиданно перевели на 3ий этаж здания. И пытки прекратились. Именно там «востоковцы» уже иначе с ней разговаривали, давали обезболивающее. На следующий день ее вывели из здания и повели в другое. «Я очень боялась этого перехода. А вдруг снова начнется…» Человек, который ее вел, успокаивал, «самое страшное позади, все будет хорошо». Ее привели в кабинет к Ходаковскому. Он был не один. Там проводилось собрание. Ее посадили рядом с Ходаковским. Он был в ярости. «Явно он был озлоблен тем, что его осетинские «герои» так его подставили…» Он просил Ирину назвать тех, кто активно ее мучил. «Мне было тяжело это делать, так как я не знаю их всех по именам. Но Бабай и «Заур» — да». Ходаковский вернул ей ключи от машины и тот самый планшет. «Он сказал, что то, я делала — не преступление, даже если я это делала для другой стороны». Потом в кабинет вошел «чернявый журналист», который оказался Марком Франкетти. Он забрал Ирину. Передал ее другому американскому журналисту. Они впервые за пять дней накормили Ирину. Поселили в комнате между двумя своими. «Явно боялись за меня, что те осетины могут попытаться забрать». Ходаковский тоже приставил охрану. «Они оказались человечными. На следующий день даже решили съездить со мной в Ясиноватую, чтобы я могла забрать своих трех кошек и собаку, и немного теплой одежды для мужа и дочери». А потом сопроводили до границы ДНР. «Когда мы прощались, один из них сделал движение, как будто хотел меня обнять. И вдруг я сама его неожиданно обняла. А потом думала-думала, зачем я это сделала… Почему я откликнулась…» Ирина не знает сколько точно людей содержится в том здании. Когда ее «подняли» на 3ий этаж, там уже никого не били. Она видела женщину 58 лет с артритом, которую арестовали за «украинские взгляды» по доносу ее соседки на рынке, которая просто хотела захватить ее место. Что делать дальше — она не знает. Вместе с мужем приняли решение, что молчать не будут. «Я не буду говорить ничего, чего не было. И то, что люди — разные, и что есть Бабай. Подавать заявление? А смысл? Ни одна система же толком не работает. Третью ночь не сплю. Вчера звонил психолог: сказала, что это — следствие пережитого» P.S. То, что я передала — крошечная доля того, что сказала мне Ирина и ее муж Роман. К нему и дочери она приехала сама, на возвращенной машине, вместе с кошками и собакой. Продолжение: В истории с Ириной Довгань есть еще один нюанс. Он касается важности публичности (конечно, в определенных обстоятельствах). Она сказала: «Мой телефон сейчас разрывается. Родные, друзья звонят. Позвонила тоже одна из волонтеров. Говорит: «Ты — герой. Благодаря тому, что с тобой произошло все увидели, кто это такие»… (Кстати, совет тем, кто будет звонить больше Ирине такие речевки не говорить. Вы делаете ей больно). Так вот, Ирина сказала: «Я промолчала, услышав это. Но мне хотелось ей ответить: «В первую очередь эти фотографии для меня многое сделали. Благодаря этим фотографиям люди узнали обо мне. До них даже муж не волновался, что меня с субботы нет на связи. Думал, просто телефоны перестали работать… И то, что люди стали выяснять мое имя, мне помогло. А так бы осталась безымянной…» Когда мы говорили с ее мужем Романом, он сказал, что Ирина сама приняла решение не покидать Донецк, хотя он сам с момента смерти своего отца полтора месяца назад жил с дочерью в Мариуполе. А Ирина осталась, чтобы ухаживать за садом и кошками с собакой.
Древопил: Украинские СМИ сообщают о сдаче в плен 200 бойцов карательного батальона «Донбасс». Как сообщается, не пожелав поначалу сдать оружие, как предусматривал план выхода по гуманитарному коридору, бойцы батальона предприняли попытку прорыва. Попытка эта закончилась новыми серьезными потерями от работы артиллерии армии ДНР. После чего не выдержавшие удара «доблестные укры» приняли решение сдаваться.
K.S.N.: Начальник Главного следственного управления СБУ генерал Вовк рассказал, как задержали десантников. - http://www.youtube.com/watch?v=mXilujGvoRY#t=695 Что интересно: 1. Десантников заставили покупать маскхалаты за свои деньги (?) и одеть их вместо формы и без знаков отличия 2. Забрали документы и жетоны (жетон остался, только у одного) из-за чего при первых допросах были допущены ошибки, потому что запись было со слов десантников, а позже все сведения выправили - (то есть, я так понял, он таким образом объясняет косяки первых роликов)? 3. Помогли одеть гусеницу БМД, которая уехала, а они остались, отстали и уехали в другую сторону. При этом у них не было связи (?), хотя БМД у них вроде как была. 4. Огонь по ним был открыт с территории РФ 5. Куда делись остальная колонна - неизвестно, вроде как счасть вернулась в Россию, а другая часть расстворилась, предположительно в Донецке. Ну и судя по его словам, ребят скорее всего отпустят, но попиарятся на них по полной (потому что хотят отдать их их матерям).
piton83: Ктырь пишет: Впереди колонны МТ-ЛБ, очень популярный самопал в нашей армии с ЗУ-23, впрочем у нас в соседней 15 бригаде миротворов подобные машины поддержки делали даже на базе грузовиков. Интересная штука. А этот самопал он насколько самопал? Клепают по своей инициативе что ли? Ктырь пишет: Ну это всё конечно наша техника. Т64 кончились, начали Т72 отправлять? Еще бы Т80 им передали, стесняться видимо совсем перестали.
Древопил: piton83 пишет: Т64 кончились, начали Т72 отправлять? Еще бы Т80 им передали, стесняться видимо совсем перестали. ты чем то недоволен? Ополчение взяло под свой контроль районный центр Волноваха, находящийся между Донецком и Мариуполем, сообщает штаб Донецкой Народной Республики. «Это означает образование еще одного котла для украинских военных на южном направлении. Кстати, для некоторых соединений это двойное окружение. Украинское командование окончательно утратило контроль над этим участком фронта», — сообщили в военном ведомстве ДНР. В штабе ополчения ДНР отмечают, что продолжают переговоры с украинскими частями о возможности выхода из «огненных мешков». Как сообщалось ранее, основным требованием для создания коридоров является разоружение окружных соединений украинских войск. Об итогах переговоров с украинскими военными не сообщается.
K.S.N.: Танковое побоище в Новосветловке - http://bmpd.livejournal.com/974037.html Кстати, на lostarmour.info к разбитой и захваченной бронетехнике добавили артиллерию и РСЗО.
Древопил: K.S.N. пишет: Танковое побоище в Новосветловке киньте циферки
K.S.N.: Древопил пишет: киньте циферки В той статье нет точных циферек, а данные частично взяты, скорее всего, из этого ролика - http://www.youtube.com/watch?v=3AocrZfCeWk#t=239 - кадры с разбитой техникой идут с 3:48 по 4:29 и с 7:16 по 7:22. Если же вы про lostarmour.info (это полный адрес страницы), то там циферки на главной странице и регулярно увеличиваются.
gem: Lob пишет: И, если это действительно так, то в кремль ведет нас к большой войне. Ведь ясно, что реальный ввод войск утаить невозможно. А до того, когда Ктырь Вам расклады раскладывал, это было не ясно? Солидарен с этим Вашим выводом. Древопил пишет: Юкрейн помирает. остальные пока не при делах. Слухи были несколько преувеличены, нагло заявил покойник. Древопил пишет: Владимир Путин считает, что "украинский сценарий" в Казахстане вряд ли возможен. От сердца отлегло? Особенно впечатляет «вряд ли»... K.S.N. пишет: одного десантника (раненого) уже передали России. Если передадут и остальных, но вряд ли будут войска НАТО вводить. Огромной глыбины мысь. Передали. Всех. НАТО не будет? Lob пишет: Все понимают, какая там частная инициатива, но юридически не зацепиться. А докажи! (лениво) зацепятся... Докажут... Оно всплывает... Древопил пишет: сообщили в штабе. Пиши больше... Че их, бусурман, жалеть? Ктырь пишет: Но главное тут же опять изоляция, фарца, джинсы Левис по второму кругу и прочая и прочая. Если бы только это... Ктырь пишет: Россия должна была выступить со своей позицией на основе этих постановлений Гааги, организовать ЧОПы и кооперативы с базами Это что, ВВП кому-то должен??!! Кощунствуете... Первый же пленный (ну, второй) все выложит о «кооператмвах»... Древопил пишет: bu-ga-ga-ga А если на 20 поделить? После загулявших десантников исходное число не равно нулю... Lob пишет: С пленными совсем другая история. Здесь четкое вторжение вооруженными силами на территорию другого государства. Интересно, что теперь скажет ув. RVK... Впрочем, он говорил о БТТ!!
RVK: gem пишет: Интересно, что теперь скажет ув. RVK... Впрочем, он говорил о БТТ!! А RVK пока видит сплошь предположения и пропаганду. И все.
Админ: Сегодня наших 9 десантников поменяли на 283 украинских пленных. Неровный обмен. Ничего не пишут про тяжелораненного при захвате сержанта.
Админ: Хороший текст от знакомого журналиста: Максим Равреба Пленные. Вчера под Иловайском. Я не могу сказать, что мне приятно видеть украинских пленных. Мне не приятно. Но я не могу сказать и то, что мне их жалко, потому что мне их не жалко. Я их, мудаков чертовых, предупреждал! Что будет именно так. Небо, небо не видело таких дураков, как эти пацаки. Дурость в том, что они, видя, как хунта пришла к власти, пошли умирать за нее. Срочные и мобилизованные позволили Порошенко себя выебать. Посмотрите, каков механизм этой самоебли. Они пошли на войну, оправдывая это той тухлятиной, что подсунула хунта. А именно: что они идут защищать территориальную целостность своей страны, которая подверглась российской агрессии. Но нет ни российской агрессии, ни целостности. Хунта подменила понятия, чтобы спасти свои шкуры, за счет вот этого мяса. Ну и деньги конечно. Они все рассчитывали на 1000 гривен в день, как обещала параша, на статус участника войны. Плюс, все мальчики любят играть в войну! Это, что касается кадровых, призванных и срочных. Но здесь есть и идейная сволочь: правосеки, свидомиты, майдауны, вся нечисть с майдана. Вот эти оказались здесь логично и правильно. Именно сюда вела их кривая свидомитской мечты. Хотя я еще до майдана постил демотиваторы с предупреждением о том, что на предстоящей войне не будет романтики. Но тогда я брал фотки пленных из другой страны. Хотя в таких же позах, ибо лица и позы пленных всегда одинаковы. Я напоминаю, что идейные свидомиты держат в голове кашу из рун, валгаллы, валькирий, трипольцев и бандеровцев УПА. Почему же в плен пошли? Значит нету веры у них! Одни понты! Для идейного солдата, для "мюрида" сдаться в плен - позор. Идейные не должны были сдаваться. Они должны были подорвать себя и врагов гранатой, как это расписывает укропен-пропаганден. В общем, глядя на это, я понимаю, что нету никакой идеи, которая бы оправдывала вот это. А храбрые они (майдауны) только в толпе таких же как они и желательно, чтобы против них был кто-то один и не сильно сильный. Уж тогда они - ОГО-ГО, тогда они ЭГЕ-ГЕЙ, они тогда - АХА-ХА, тогда они ФЬЮТЬ-ФЬЮТЬ!
Древопил: Админ пишет: Максим Равреба обсценная лексика в данном случае-не комильфо. а админ уважаемый видел ли видео с этими пленными? там чеченцы какого то дурака Добермана ищут. ну теперь понятно что привычка заматывать морды у этих придурков-совсем даже не лишняя. так много пленных (для идейных)-так мало прорвавшихся. забавно. Админ пишет: Сегодня наших 9 десантников поменяли на 283 украинских пленных. Неровный обмен ну вот. Родина-уродина не бросила их помирать в плену (объявив изменниками)-а вы и тут недовольны.
Древопил: Об это сообщает на своей странице в Facebook заместитель председателя Ворошиловского района города Донецка Иван Приходько. «Аэропорт пал! Праздник так праздник! Всех с днем шахтера!!!», - пишет Иван Приходько Подробности уточняются Админ пишет: Они пошли на войну, оправдывая это той тухлятиной, что подсунула хунта 88
Lob: Админ пишет: Сегодня наших 9 десантников поменяли на 283 украинских пленных. Не совсем так. Наших 9 обменяли на 63, которые пару дней назад перешли на нашу территорию. Десятый , который раненый, вроде на нашей территории был еще вчера. Остальные более 220 отпущены ополченцами. Был уговор : "Сдали тяжелое вооружение, можете проходить". Уговор надо выполнять. Еще. Читая украинские сми, сложилась следующая картина. Для прорыва были сформированы две колонны, одна шла через Новый свет на Старобешево, была укомплектована только армейскими, у которых забрали все тяжелое вооружение. Им передали всех раненых, и они поехали на автомобилях типа "по гуманитарному коридору". Ведь тяжелого вооружения у этой колонны не было, а то, что тяжелое вооружение сдали не ополченцам, а своим же, так это тонкости перевода. Во вторую колонну, состоящую из тербатальонов и частично армейских, свели всю тяжелую технику. Она прорывалась на Комсомольское. После чего обе колонны двинулись в прорыв одновременно. Ясно, что видя в одной колонне танки, никто не стал разбираться, что там со второй колонной. В итоге армейскую колонну разнесли. По сообщениям украинцев "никакой связи ни с кем, телефоны не отвечают". И теперь в украинских сми рев по поводу подлого поведения русских десантников, расстрелявших колонну с ранеными, выходящей по гуманитарному коридору. Очень похоже на историю с боингом, когда, зная о наличии бука, продолжали гнать гражданских через этот сектор в надежде, что собьют. Что касается колонны тербатов, то она прорвалась до Осыково ( примерно 10 км от Комсомольского, которое под контролем украинцев), после чего ее отбросили на север километров на пять в Многополью и Червоносельскому, где сейчас и добивают.
Lob: Уже не первый раз обращаю внимание, что в официальных сводках АТО места боевых действий перечисляются в намеренном беспорядке. К примеру сегодня ( можно взять любой день, будет то же самое) В течение суток силы АТО 33 раза вступали в огневой контакт с террористами и российскими военными в районе населенных пунктов Станица Луганская, Георгиевка, Красная Поляна, Андреевка, Лутугино, Круглик, Успенка, Березовое, Вергунских Разъезд, Федоровка, Земляне, Марьинка, Адрианополь, Макарово, Фащевка и аэропорт «Луганск». Чтобы людям по карте не лазить, Лутугино и Георгиевка по сути один поселок, настолько они слились. Станица Луганская и Вергунских разъезд - это северо-восток Луганска. Остальные перечисленные места южнее. Полное ощущение, что в таком порядке пункты перечисляются специально, чтобы человек не мог с ходу составить линию фронта.
Древопил: bu=ga-ga В колонне сил АТО, которая была подло обстреляна российскими войсками во время прохода по так называемому «гуманитарному коридору», находились десятки пленных российских десантников, включая раненных, которые погибли во время обстрела. Об это, на своей странице в Facebook, сообщает помощник губернатора Днепропетровщины Борис Филатов. «Русские давали слово офицера, что выпустят. Но начали стрелять. Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников. Их положили тоже. Россия можешь молчать дальше», - пишет он Кроме того, Филатов утверждает что боевиков в районе коридора не было, там присутствовали только войска РФ
K.S.N.: Древопил пишет: обсценная лексика в данном случае-не комильфо. а админ уважаемый видел ли видео с этими пленными? там чеченцы какого то дурака Добермана ищут. ну теперь понятно что привычка заматывать морды у этих придурков-совсем даже не лишняя. Доберман - это грузинский доброволец/наемник, который до этого засветился в сети в нескольких роликах. Кстати, недавно в сеть попали два его разговора по скайпу (как говорят, добытых Кибер-беркутом) с каким-то грузином в Израиле, в котором поминаются и чеченцы. Так что чечены с упомянутого Вами ролика могли так реагировать именно на этот разговор Добермана. Древопил пишет: «Аэропорт пал! Праздник так праздник! Всех с днем шахтера!!!», - пишет Иван Приходько Подробности уточняются Здесь - http://politikus.ru/events/28421-doneckiy-aeroport-vzyat.html - немного больше информации, хотя она пока не подтверждена. Более того, на форуме антиквара писали, что: Аэропорт не взят, и Мариуполь полностью не окружен.... Таковы реалии... Остальное - желаемое. Аэропорт взят под контроль - несколько иное.. То есть ополчение контролирует любую деятельность связанную с аэропортом. Я не знаю на что те сидельцы рассчитывают... Плен им явно не грозит за то что они сделали. Так что лучше подождать официальных сообщений. Новый ролик из Старобешево: http://www.youtube.com/watch?v=PhoK1MAGgaA Видно пять танков и БМП, у одного танка на лобовом листе две белых полосы, другие танки со лба не показывают, но у всех танков на бортовых блоках динамической защиты по две горизонтальных полосы. У БМП тоже по по борту две горизонтальных полосы.
gem: piton83 пишет: Интересная штука. А этот самопал он насколько самопал? Клепают по своей инициативе что ли? Приветствую! Штатная гусеничная машинка СА. Легендарная «маталыга». Вещь "на все руки". Если не читаете романы про попаданцев и апокалипсис - то штука №1 для выживания. Однако жрет много... piton83 пишет: стесняться видимо совсем перестали. Не припомню случая, когда чего-нибудь стеснялись. K.S.N. пишет: там циферки на главной странице и регулярно увеличиваются. Напоминает счетчик в казино: увеличение jack-pot'а, причем "администрация ответственности не несет!" RVK пишет: А RVK пока видит сплошь предположения и пропаганду. И все. А десантников не видит. "Нельсон, сэ-эр..." Ваше право.
Древопил: Продолжают поступать сведения о зверствах, которые творят на Донбассе "носители европейских ценностей". На оккупированной украинскими фашистами территории ЛНР казнены двое бойцов Народного ополчения, которые находились в плену у противника. Сегодня в 0:23 в бою у н.п. Иллирия ЛНР были ранены и взяты в плен защитники Донбасса, сражающиеся с укро-фашистами. Уточняется, что в плену защитники Новороссии были подвергнуты жестоким пыткам. Не выпытав ничего, украинские каратели ЗАКОЛОЛИ ИХ ШТЫКАМИ. После освобождения Иллирии казаками ополчения Григорьев Иннокентий Михайлович и Головков Виталий Тимофеевич были захоронены у церкви в данном населенном пункте."
Древопил: "Аэропорт Донецка: идет работа. Вчера в плен сдалось около 200 наемников, сегодня еще порядка 70 укропов: сдали тяжелое вооружение вместе с БК (не менее артбатареи гаубиц) и две установки БМ-21. В начале третьего часа дня нацисты произвели пуск трех такчических ракет ТРК точка-у в направлении Луганска. 16:50 (МСК) В акватории Азовского моря, возле Широкино, было боестолкновение - два укроповских пограничных катера попытались обстрелять Новоазовск, ответным огнем оба вражеских судна были уничтожены, ЛС катеров не спасся, судна затонули. На помощь укропам выдвинулось два погранкатера и один малый катер, один из них имеет на вооружении А-30, два других вооружены КПВТ соответственно. Возможно ополчением был атакован и третий катер, из высланного укропами усиления. В акватории наблюдали дым. 17:50 (МСК) В районе Калиновки были слышны четыре разрыва. В районе Аэропорта наблюдался дым, там продолжается работа. 18:30 (МСК) в Мариуполе сохраняется напряженная обстановка, очень неспокойно."
gem: Админ цитирует: Для идейного солдата, для "мюрида" сдаться в плен - позор. Идейные не должны были сдаваться. Они должны были подорвать себя и врагов гранатой, как это расписывает укропен-пропаганден. Как и 5,5 млн советских военнопленных??!! Он бы в окопах советы раздавал своим товарищам... Спокойствие, только спокойствие... АОИ воюет более полувека без указаний этого... автора. И хорошо воюет. Древопил пишет: Родина-уродина не бросила их помирать в плену (объявив изменниками)-а вы и тут недовольны. 1. Не клевещите на Шевчука. 2. Я - доволен. Я - рад. Наши - дома. Lob пишет: Очень похоже на историю с боингом, когда, зная о наличии бука, продолжали гнать гражданских через этот сектор в надежде, что собьют. Что-то новенькое? Куда злодейский самолет исчез? Неправда. Все международные маршруты гражданской авиации контролирует ИКАО. Украинской боевой авиации нечего делать на высотах 10 км, где они проходят. Lob пишет: Полное ощущение, что в таком порядке пункты перечисляются специально, чтобы человек не мог с ходу составить линию фронта. Ковар-рные... Самому не смешно? «Те, кому надо» - не терзаются Вашими терзаниями. «Сделаем Lob'у неудобно!» Осталось треуголку пошить и купить барабан. Древопил пишет: находились десятки пленных российских десантников, включая раненных, которые погибли во время обстрела. Вот тут - не верю. Глупая пропаганда. K.S.N. пишет: у всех танков на бортовых блоках динамической защиты по две горизонтальных полосы. У БМП тоже по по борту две горизонтальных полосы. Чем-то напоминает 1968...
gem: Древопил пишет: Сегодня в 0:23 Древопил пишет: После освобождения... были захоронены Сегодня? Самый простой вопрос: Ваш источник православных с мусульманами не путает? Печатаете черт знает что...
RVK: gem пишет: А десантников не видит. Видит. А также видит сотни военнослужащих ВСУ перешедших границу с той стороны, в том числе и переехавших на БТТ. И что? Какой из этого вывод?
Ктырь: Админ пишет: Сегодня наших 9 десантников поменяли на 283 украинских пленных. Неровный обмен. Ничего не пишут про тяжелораненного при захвате сержанта. Ничего не пишут о том сколько погибли в сгоревших БМД только ивановской дивизии (а ещё есть пленные как минимум из 31 дшбр), псковской, кто-то трупы косвенно показывал, но сколько их было всего неизвестно. RVK пишет: Видит. А также видит сотни военнослужащих ВСУ перешедших границу с той стороны, в том числе и переехавших на БТТ. И что? Какой из этого вывод? Честно говоря я был большего мнения о ваших умственных способностях. На территории России в Ростовской области нет вооружённого конфликта (возможно пока), кто бы туда не переехал и не заехал это дело погрансулжбы, а вот на территории Украины сейчас есть конфликт весьма высокой интенсивности наполнение которого в материальном плане происходит с нашей стороны. Хохлы попадали на нашу территорию в ходе боя с боевиками, и не на 10-15 км, всё действо локализовалось в приграничной зоне, технику бросали и отходили обратно, либо полностью разоружались, технику уничтожали и временно интернировались. Сейчас, в последние недели получены данные уже не об поставках материального обеспечения из РФ, а об участии в\с войск РФ в этом конфликте, т.е. объясняю специально для вас: не о том что сержант Пупкин поехал за самогоном в соседнюю деревню на Украине и по возвращении был "случайно" уничтожен погранцами РФ, а том что техника той же 31-й ДШБ вместе с экипажами работает на той стороне, и боец у которого лицо отнюдь не разбито ударом приклада объясняет чуть выше по теме зачем они туда заехали. Л\с нашей армии уже едет в цинкачах, вам их сколько надо для верности, для вашего вывода? Несколько тысяч? K.S.N. пишет: Доберман - это грузинский доброволец/наемник У хохлов нет наёмников, только добровольцы, платить деньги наёмникам пехотинцам они просто неспособны их собственные солдаты практически ничего не получают. Имеет смысл выделять деньги на проплату специалистов, скажем по ремонту техники в полевых условиях, у них на мой взгляд явно с этим слабо. Но кто согласиться из знающих советскую технику граждан ЕС ехать в зону конфликта и за какие деньги это уже конспирологам. Все желающие из ЕС воевать на одних условиях с бойцами ВСУ включаются в добровольческие батальоны (с обеих сторон конфликта).
прибалт: Ктырь пишет: Хохлы попадали на нашу территорию случайно в ходе боя с боевиками, Не хохлы, а каратели. Не боевики, а ополченцы. Ктырь вступили в бесславный отряд Ксюши Собчак?
Древопил: Ктырь пишет: Несколько тысяч? несколько сотен хватит. хотя я в недоумении. на десантников начхать и тему не интересуюсь-бо и укры истерят и врут немеряно по этому поводу. но десяток другой экипажей срочников в бмд. нафига? импровизация? не могли найти пару сотен непррикаянных бойцов под заказ? странно. емнип-сейчас в Новороссии тысяч пять-шесть россиян. добровольцев ест-но. это немного. апосля можно туда таджиков с узбеками напустить.
Ктырь: прибалт пишет: Не хохлы, а каратели. Не боевики, а ополченцы. Каратели это в книжках с красным молотком и серпом, я не хочу называть армию другого государства карателями, помнится много разной мрази называло нашу группировку в Чечне "каратели". И да боевики, именно так их всегда называют. Ну объясни где проходит грань между жителем Ачхоя ведущим бой в Грозном против чуждого им народа с коим они веками вооюют, и жителем какого-нибудь Дебальцево находящемся с калашём в Донецке, "вдруг" невзлюбившем хохлов? Ктырь вступили в бесславный отряд Ксюши Собчак? Что за отряд? Древопил пишет: несколько сотен хватит. хотя я в недоумении. на десантников начхать и тему не интересуюсь-бо и укры истерят и врут немеряно по этому поводу. но десяток другой экипажей срочников в бмд. нафига? Насколько я узнал их вводили по требованию, точнее по просьбе помочь в локальных моментах, как всегда разведка обосралась и получили из простых операций шум и проблемы. Наши СМИ работают правильно, истерия тут вообще не нужна. Раздражает идиотизм МО в плане планирования? Других людей у нас нет.
Древопил: прибалт пишет: Ктырь вступили в бесславный отряд Ксюши Собчак? бу-га-га. Ктырь думает о добром-а стреляет кого прикажут. неважно. и да Ктырь-вы за наших аль нет,? хохлы-уже вбрасывают про рос-авиацию действующую в Юкрейн. и танки у них как то быстро заканчились в целом. ест-но железа еще тысячи. но не первый и даже не второй сорт.
прибалт: Ктырь пишет: аратели это в книжках с красным молотком и серпом, я не хочу называть армию другого государства карателями, помнится много разной мрази называло нашу группировку в Чечне "каратели". И да боевики, именно так их всегда называют. Ну объясни где проходит грань между жителем Ачхоя ведущим бой в Грозном против чуждого им народа. с коим они веками вооюют и жителем какого-нибудь Дебальцево находящемся с калашём в Донецке, "вдруг" невзлюбившем хохлов? Вот именно. В этих книжках и описывают карателей и полицаев. От того, хотите Вы или нет их карательная сущность никуда не пропадает. Разница в отношении к России. И в Ачхое тогда и в Киеве сейчас русофобы и враги. Если ты космополит то тогда конечно другое дело.
Ктырь: Древопил пишет: и да Ктырь-вы за наших аль нет,? В плане конфликта? Я считаю что нужно было ещё весной выбить власти путчистов за Днепр, да получили бы враждебный кусок Украины, но мы его и так получили. Был бы хоть некий профит. Вообще на востоке Украины тоже хватает областей где население нас не поддерживает. Но им можно легко заткнуть глотку деньгами. Наше правительство выбрало метод который использовался американцами да и СССР в XX веке (типа Никарагуа), но видимо не учло ряд каких-то моментов. Или всё идёт по плану???
прибалт: Ктырь пишет: Что за отряд? Либерасты.
Ктырь: прибалт пишет: Либерасты. Я не состою в партиях.
Древопил: прибалт аргхххххх. градус взаимной ненависти еще не подошел до такого уровня-а ля массовая резня офицерьем гражданских в Кустанае 19 года. обе стороны в целом корректны. пока что разве что пленных жлобят -да активисты пропадают. ну и укры инфраструктуру ломают-но они этого сильно стыдятся-раз вообще этого не признают. прибалт пишет: И в Ачхое тогда и в Киеве сейчас русофобы и враги сейчас вылезет гем с готтентотской моралью. прибалт пишет: Если ты космополит то тогда конечно другое дело. он интернационалист. все нации ненавидит одинаково. прибалт-вы немного прямолинейны-не в укор вам впрочем.
Ктырь: прибалт пишет: Вот именно. В этих книжках и описывают карателей и полицаев. От того, хотите Вы или нет их карательная сущность никуда не пропадает. Разница в отношении к России. Мне неинтересна сущность ей можно как хочешь вертеть в зависимости от сторон конфликта, опа уже режут бошки контрактникам из России в лесах Чечни (помнишь эти чеченские ополченцы даже врачей обезглавливали? или забыл?) опа уже бойцы ВСУ стали караталями. Опа бойцы РККА бегающие по лесам галичины стали карателями, опа они что-то делают в Будапеште в 1956? Что? Не нужно прибалт этой совкой херни здесь, хорошо? Все и всегда будут срать на своего врага. Мы не дети уже чтобы муть такого рода воспринимать всерьёз. И в Ачхое тогда и в Киеве сейчас русофобы и враги. Наивный, там и сейчас русофобу и 100 лет назад и 100 лет вперёд. Если ты космополит то тогда конечно другое дело. Что значит космополит? идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли. Согласно Дж. Р. Солу космополитизм (от греч. мир, Вселенная и гражданин мира) — это мировоззрение и культурная установка, направленные на осмысление единства мира, универсализма. Ну вообще да, я близко к таким мыслям, интересы человечества это важно. Древопил пишет: он интернационалист. все нации ненавидит одинаково. Да типа того. piton83 пишет: Интересная штука. А этот самопал он насколько самопал? Клепают по своей инициативе что ли? Сама машина (МТ-ЛБ) это заводское детище, самопалом я называют установку ЗУ-23 на различные шасси, включая это шасси. У нас ещё распространена установка на 3-осные грузовые шасси, во всяком случае ранее была.
Lob: Американцы отрицают наличие российских войск на Украине, поляки и голландцы говорят о тысяче человек, комитет солдатских матерей России говорит о 15 тысячах ( хороший градусник русофобии). ОБСЕ недавно заявил, что в плену у украинцев около тысячи пленных. С учетом того, кого и как хватали, там должно быть много сотен собственно ополченцев. То есть при значительном присутствии российских войск российские солдаты в украинском плену должны были бы исчисляться многими десятками, а то и сотнями. На деле пока представили двоих, и то недавно. Из вышеизложенного выводов не сделаешь. Только версии. К примеру, Захарченко что-то говорил об "отпускниках".
marat: gem пишет: Как и 5,5 млн советских военнопленных??!! Вы уж определитесь - либо воевать не хотели, либо все идейные.
Лангольер: Ктырь пишет: У хохлов нет наёмников, только добровольцы, платить деньги наёмникам пехотинцам они просто неспособны их собственные солдаты практически ничего не получают. Поздравьте нас. Сегодня мы наконец то стали наемниками: )
Lob: Ну наконец-то и украинцы определились с количеством российских военнослужащих на своей территории. Из сводки АТО Россия продолжает обострять ситуацию в зоне конфликта. Российские военные обстреливают блокпосты сил АТО и гражданский транспорт. На территории Украины действует не менее четырех батальонно-тактических групп российских Вооруженных сил в районе Новосветловка-Новоанновка-Красное, в районе Старобешево-Новокатериновка, в районе кумачовой-Победа, в районе Щербак-Маркин. Отметим, что батальонно-тактическая группа – это формирование, количеством около 400 человек, усиленное артиллерией и ПВО. Примерно полторы тысячи человек. Больше, чем у поляков, но почти на порядок меньше, чем у комитета солдатских матерей России. Вот где, оказывается, ненависть к России зашкаливает!
Древопил: Представители так называемой Донецкой Народной Республики прямо посреди улицы расстреляли пожилую женщину за мародерство. Убийство произошло в городе Ясиноватая, сообщает сайт 62. По свидетельствам очевидцем произошедшего, пожилая женщина, которой на вид около 70-и лет, зашла в ранее уже разграбленный магазин «Простор» и вышла из него с двумя наполненными сумками. Боевики, патрулировавшие улицу, подошли к женщине и, проверив содержимое сумок и обнаружив там товар из магазина, сообщили, что согласно законов военного времени, за мародерство полагается расстрел. И убили женщину на глазах у прохожих.
Lob: Наконец-то неопровержимое доказательство о русских солдатах на Украине! http://cs625130.vk.me/v625130272/c51/PqjvFJI2yUw.jpg
stalker 716: Наблюдаю две версии участия России в войне. - Власти РФ передают оружие, включая бронетехнику, боеприпасы сепаратистам. В больших масштабах. Откуда следует, что власти РФ контролируют сепаратистов (можем вспомнить, как сепаратисты выполнили недавнее предложение Путина), отсюда и руководители сепаратистов из РФ = Бородай, Стрелков, Антюфеев. Власти РФ, мягко говоря (иносказательно), не препятствуют вербовке и переброске добровольцев (наёмников) из РФ к сепаратистам. Можем вспомнить, что депутаты Думы предлагали изменить статью УК о наёмниках. А также вспомним, как проболтался Захарченко о подготовке 1200 бойцов на территории РФ, или о "отпускниках". Настоящего повода для восстания в Донецке и Луганске никто так и не нашёл, были лишь предложены надуманные (взятые из СМИ) предлоги = не состоявшаяся отмена закона о языке, сланцевый газ. Также известно, что граждане РФ приезжали участвовать в митингах на территории Донбасса. Например, вывешивали под видом местных жителей флаги РФ. Из всего следует, что мятеж сепаратистов был организован из РФ. Те кто не хотят это признавать, вынуждены отрицать любой из перечисленных доводов, потому что все эти доводы взаимосвязаны и логично дополняют друг друга. Какую контрверсию представляют не признающие участие РФ в войне в Украине? - Сепаратисты воюют тем, что "купили за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием", захватили на складах, отбили во время боёв.150 единиц трофейной бронетехники восстановили вот, например, из такого. Бородай, Стрелков, Антюфеев, приехали самостоятельно и местные жители выбрали (когда?) их в руководители. Граждане РФ самостоятельно едут в Донбасс, там их радостно принимают в "ополченцев" (видно по паспорту РФ). Мятеж в Донецке и Луганске произошёл в ответ на .... я так и не услышал конкретики ... фашистский переворот в Киеве. Замечу, что данное тезис используется как магическое объяснение всего и вся в данных событиях - фашисты с майдана. (до сих пор так и не услышал вменяемого ответа почему государство Украину стали считать фашистским).
Lob: stalker 716 пишет: Мятеж в Донецке и Луганске произошёл в ответ на .... я так и не услышал конкретики ... фашистский переворот в Киеве. Замечу, что данное тезис используется как магическое объяснение всего и вся в данных событиях - фашисты с майдана. (до сих пор так и не услышал вменяемого ответа почему государство Украину стали считать фашистским). Сталкер разбанился с и снова пошел врать напропалую.
K.S.N.: Трофеи армии ДНР в боях под Амвросиевкой - https://www.youtube.com/watch?v=jYiQbzD4hZ4 - склад боеприпасов: снаряды 100-мм, 125-мм, 152-мм, 23-мм, 120-мм мины и какие-то ракеты (маркировку не разобрал) - пара внешне относительно целых БМП с боекомплектом - старый БТР без одного колеса - сгоревшие грузовики, БТР-ы и танк В конце ролика (с 13:13) две САУ: первая похожа на "Акацию", вторая на "Гиацинт", но не уверен. Может, кто точнее скажет. А этот танк, судя по подписи украинский Т-72БЗ, захвачен под Иловайском 28.08.2014 - https://pbs.twimg.com/media/BwbquUyIgAAivLc.jpg -
piton83: gem пишет: Штатная гусеничная машинка СА. Легендарная «маталыга». Вещь "на все руки". Если не читаете романы про попаданцев и апокалипсис - то штука №1 для выживания. Однако жрет много... Ктырь пишет: Сама машина (МТ-ЛБ) это заводское детище, самопалом я называют установку ЗУ-23 на различные шасси, включая это шасси. У нас ещё распространена установка на 3-осные грузовые шасси, во всяком случае ранее была. МТЛБ это понятно, меня больше интересует как на нее ЗУ ставят. Командир части просто по своему хотению или есть какая-то штатная процедура?
Древопил: что творится-что творится. будьте осторожны. Начну с того, что предупрежу: 1. На провокационные вопросы «а как вы проехали там-то» и тому подобные не отвечаю — планируем пользоваться этими дырами и дальше. 2. Фото не будет. Ночью фотографировать нечем, а днем использование фотоаппарата привлекает внимание. 3. И вообще, никому ничего доказывать не собираюсь. Кто считает что это вранье, может поехать сам и посмотреть. Ездили 5 человек, все с неплохой военной подготовкой. В свое время служили в: 75 орСпН; 808 орСпН; 25 орбСпН; 781 орб; 806 орСпН. У всех опыт боевых действий (Африка, Ю-В Азия, Афган). Младшему 57 лет, старшему 64. Транспорт — внедорожник и мотоцикл. Вооружение — 2 СКС ОП с оптикой, 1 Сайга с оптикой, 1 Вепрь с оптикой, 2 газово-дробовых Вальтер 9 мм (все это с разрешениями),4 боевых ножа, 1 электрошокер, 1 арбалет Horton с дугой 96 кг. Выехали из Харькова вечером 28 августа. Целей поездки было несколько. Хотели проверить информацию о состоянии дел в зоне АТО, посмотреть возможность работы там малыми мобильными группами и мотоциклетными группами, добыть стрелковое оружие для новых членов группы и еще что-нибудь противотанковое. Последняя задача, увы, так и не решена. Из Харькова выехали, естественно, минуя разрекламированные Балутой блок-посты. Кто вам рассказал, что Харьков надежно защищен со стороны Изюма? Не верьте!!! При необходимости оттуда в Харьков может спокойно пройти танковая дивизия, и никто не заметит. Славянск — пришлось объезжать блок-посты ЗСУ. Хорошо что один из нас прекрасно знает эти места. Кроме того, на «атласе автодорог СССР» доперестроечного издания показаны проселки, о которых не знает ни один навигатор. Артемовск — так и не поняли, чьи 2 блок-поста объехали. Наш моторазведчик практически въехал на первый пост, резко развернулся и рванул к нам. Доложил, что на посту люди, одетые кто во что гаразд и в старых тяжелых ментовских брониках. Решили на них не нападать, чтообы не обнаружить себя раньше времени. Поворот на Семигорье. Баррикада из всего, что было под рукой. Не освещена, благодаря чему мы проскочили ее на большой скорости. Вдогонку — несколько автоматных очередей. Дальше скучно. Огибая обнаруженные блок-посты наших, ваших и не пойми чьих добрались до Красного Луча. Почему не свернули на Никишино-Рассыпное? Была инфа из надежных источников, что там проехать невозможно. За Лучем все и началось. На штергрэс над дорогой — укрепление. Там было 5 человек. Эту точку мы сразу взяли на заметку — укрепление расположено на господствующей высотке, выезд на Снежное простреливается на 99%. Воспользовались оставшимся процентом, проскочили. Перед Коренным — блокпост у речки Глухой. Объехать невозможно. Приняли решение выдвинуться пешком в составе 3 человек. Максимально приблизились. Ребята на блок-посту говорят с русским и каким-то кавказским акцентом. Бесшумно сняли троих, еще трое пытались сбежать — пришлось достать из карабинов. Одного только ранили. По-быстрому разговорили. Тарун Гумбатов, «доброволец» из Дагестана. Подписывал контракт в военкомате. Платят 600 баксов в месяц плюс бонусы за участие в боях и «за уши». Тащить с собой не стали. Снежное. Оценить численность ночью, без ПНВ, невозможно. Скажу только, что этих гадов там до хрена и еще немножко. Многие говорят на гортанном языке, думаю, кавказцы. Техники изрядно. 18 шахта, улица Граве, возле старого террикона замаскированы «Грады» — штук 8. За частными домами — самоходки, тип определить в темноте не смогли. Там же нарвались на какой-то патруль, пришлось тихо снимать. Небритые, сильно пахнущие самогонкой и луком. Решили не ждать пока их пропажу обнаружат, рванули назад тем же путем. Штергресс. Замеченное ранее укрепление на высотке, неподалеку — еще одна. Поднялись, удобно расположились, выбрали позицию. Уже слегка посветлело. Залпом сняли всех. По дороге назад спешили, днем, по-светлому, подставляться не хотелось. Не доезжая Изюма свернули с дороги, пересидели идущую навстречу колонну наших вояк. Дома. Добыча: АК101-1 (кто понимает, посочувствует) 2 шт.; АК74М 3 шт.; АК103 — 4 шт, из ни 2 с подствольником ГП-30. Все 103 были на посту у Коренного. Пусть теперь нам расскажут, что Путин не поставляет туда оружие! Еще взяли патроны разных калибров россыпью, дополнительных рожков 11 штук, гранаты для подствольника ВОГ-25П (жабки) 6 шт. Не добыли ничего бронебойного. Еще очень хотелось ПНВ, но их нигде не нашли. Дальнейшие планы. Через пару дней подтянутся армейские друзья из других городов. Большинство — со своими стволами (почему-то все, имеющие снайперскую подготовку, увлекаются охотой) и своим транспортом. Приглашаем желающих принять участие. Условия: не моложе 30 лет, военная подготовка (снайперы, разведка, диверсионная), участие в боевых действиях, готовность умереть и не сдаться (когда увидите, что они делают с пленными — поймете это требование). Желательно свое нарезное оружие или желание и умение добыть его в бою. Свой автотранспорт приветствуется, мотоциклы — очень нужны (не дерьмовые скутеры!). Желающие помочь! Очень нужны приборы ночного видения, не помешают броники 5 класса и каски. С благодарностью примем кевларовые или титановые пластины — усилить машины сзади, чтобы не бояться огня вдогонку. Прицелы — НСПУМ (1ПН58), ПСО-1, 1ПН93-2 или импортный с планкой под АК. Закопанные в огороде СВД — мечта поэта! Как связаться. На форуме — в личку мне или Нормализатору. Мыло — blokha127@gmail.com P.S. Спасибо всем, кто откликнулся на призыв. Никак не ожидали такого количества желающих участвовать тем или иным способом. Удивила география тех, кто хочет поддержать или пойти с нами. Почти вся Украина! Если бы ставили перед собой цель создать батальон с красивым названием, запросто смогли бы это сделать хоть сегодня. Но мы изначально решили, что небольшой партизанский отряд не должен разрастись до дивизии. Кроме того, наши рейды — не прогулка под луной, поэтому пока берем только имеющих боевой опыт и серьезную подготовку. Если вы предлагали помочь экипировкой и вам пока не ответили, то это только потому, что на нынешний состав всего есть вдосталь. Спасибо откликнувшимся в первые же часы! С остальными свяжемся чуть позже. Сейчас один из наших помощников готовит небольшую базу под Харьковом, где мы сможем принять пополнение из других городов и собрать снаряжение для них. Спасибо ребятам — молодым харьковским предпринимателям, которые передали нам внедорожник и автобус! Огромное спасибо!!! Спасибо афганцам, которые пособили нам двумя тепловизорами, прицелом и ножами. Все просят фамилии не оглашать, и я их понимаю. Спасибо безымянному прапору за списанные разгрузки. Не все прапорщики продают Родину, остались еще люди! Отчет о следующем рейде будет когда вернемся — через 1-2 дня. Группа в этот раз побольше, подготовлена лучше, имеем информацию с мест. Письма на мой адрес будут обрабатывать наши друзья. Будем живы — не умрем!!!
Lob: Древопил пишет: что творится-что творится. будьте осторожны. После атласа СССР, на котором указаны "те самые дороги", стало не интересно. У меня такой атлас был, выбросил именно из-за того, что современные более подробные.
Seawolf: Древопил пишет: Фото не будет. Ночью фотографировать нечем, а днем использование фотоаппарата привлекает внимание. Эти рыбаки в курсе, что на фотоаппаратах вспышку можно вообще отключать, да и звук, емнип, тоже? Древопил пишет: Добыча: АК101-1 (кто понимает, посочувствует) 2 шт. Ага, под 5.56, ходовой такой боеприпас там. Байки про сотую серию корнями из крымских событий, емнип, растут.
Ктырь: piton83 пишет: МТЛБ это понятно, меня больше интересует как на нее ЗУ ставят. Командир части просто по своему хотению или есть какая-то штатная процедура? По хотению конечно, такое решение по месту принимается, на то они и самопалы причём бывают целые батареи делают, но и единичные машины тоже обычное дело (особенно в 90-е). Древопил пишет: Платят 600 баксов в месяц плюс бонусы за участие в боях и «за уши». Хрень какая-то. Если контрактник, то с кем контракт? С нашим МО, тогда доброволец для чего он? Где службу проходит - в мотострелковой бригаде РА или отряде имени не пойми кого? Как организовывать таких контрактников, контролировать их работу, платить им деньги наконец?!! Видимо по заветам Ильича как у Ковпака. Знаю людей кто поехал в Донбасс, и уехали они без всяких военкоматов вестимо.
Лангольер: stalker 716 пишет: (до сих пор так и не услышал вменяемого ответа почему государство Украину стали считать фашистским). Следует уточнить - не государство, а отдельные властные структуры, общественные и неформальные организации, потому правильно будет сказать - у власти на Украине в т.ч. Сам же ответ запишите себе где-нибудь, что-ли: Потому что в правящей коалиции Рады и Правительстве появились члены ВО "Свобода". А с этой партией на одном поле срать в коалицию вступать даже Европарламент не рекомендовал именно из-за того, "что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС". Список иных организаций, считающих эту партию фашистской либо неонацистской, общедоступен.
Древопил: В Горловке террористы захватили среднюю школу № 4 в центре города. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО, Андрей Лысенко, передает InfoResist. «Для этого улицы Пушкинская и Комсомольская были заблокированы автомобилями и было выставлено оцепление. В здании школы находилось до двух десятков вооруженных боевиков, которые привезли перепуганных первоклассников с традиционным колокольчиком и перед многочисленными российскими телегруппами заставили детей имитировать 1 сентября как счастливое начало нового учебного года. Однако, по сообщениям очевидцев, на самом деле детей в школе не было, а своеобразный «спектакль» организовали для российских зрителей», — сообщил Лысенко. ясно же что про охотников-фейк для поднятия духа. и атлас автодорог-это лажа для щеглов не помнящих его. и ехать фиг знает куда и как-наудачу. если такие и ездят на сафари-то емнип-бомжей где нибудь ловят аль отстреливают.
Свидинский: Lob пишет: После атласа СССР, на котором указаны "те самые дороги", стало не интересно. У меня такой атлас был, выбросил именно из-за того, что современные более подробные. Мне тоже понравилось. Атлас пока не выбрасываю.
Lob: Ой не можу На территории Украины, по предварительным оценкам, находится около 10-15 тысяч российских военных, учитывая участников террористических организаций. Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, сообщают Подробности. «Сейчас на территории Украины, по предварительным оценкам, находится около 10-15 тысяч (российских) войск. Это вместе с террористическими организациями», — отметил он. Лысенко сказал, что не может назвать конкретную цифру, «потому что каждые сутки на нашу территорию прибывают российские войска». Представитель СНБО добавил, что четыре батальонно-тактических группы российских Вооруженных сил, о которых он заявлял ранее, прибыли в Украину только за последние сутки. Русская армия и террористы - это одно и то же! Великолепно!
Древопил: Вот уже как месяц Луганск остается без энерго-, водоснабжения и связи. Город погружен в первобытный мрак, где господствует анархия и террор. И как-то не особо оптимистично выглядит перспектива надвигающейся зимы, учитывая то, что украинские войска и не думают отступать от занятых рубежей, а российские продолжают забрасывать своих солдат на самоубийственные контратаки. И вот тут начинают доноситься призывы о помощи уже не только проукраински настроенных горожан, а и среди сепаратистов наступает прозрение – спасите нас! Спасите от террористов, наемников, регулярной армии РФ и, в большей степени, от надвигающихся холодов и томных вечеров, освещаемых лучиной и разрывами за окном! Да и не лишенный человеческих качеств хотелось бы посочувствовать данным призывам, но уж извольте, как-то не могу. Быть может, прозвучит жестоко, но я начинаю терять верю в жителей городов Луганск и Донецк. И вот почему. Пол года назад, когда сепаратистские митинги в жесткой и агрессивной форме перерастали в погромы зданий и захваты госучреждений, где были патриоты Донецка и Луганска? На мирных шествиях, причем эти мирные шествия по своему количеству превосходили колорадские шабаши, но… Но настал период, когда так называемые ополченцы стали вооружатся и продолжать захватывать объекты государственной власти, уже не с битами на перевес, а с автоматами. И снова патриоты Донбасса молчат. Затем в города вошли первые грузовики с наемниками… Спустя некоторое время вошли первые танки и БТРы… Теперь в Донецке и Луганске ВС РФ. А патриоты молчат, спасаясь бегством, либо прячась в подвалах. И лишь немногие за это время осмелились совершить партизанские вылазки, ликвидируя одинокие цели – оккупантов. Конечно, возмущенные люди, не исключено, что уроженцы этих городов, воскликнут – ты, что сдурел? Предлагаешь выходить против гопников? А потом и против вооруженной толпы наемников? Мой ответ будет прост. Одесса 2 мая придушила сепаратистское проявление на корню! Благодаря тому, что одесситы вышли на улицы, не смотря на то, что и продажные менты были на стороне противника и вооружены сепаратисты были огнестрельным оружием – Одесса выстояла! Одесса выдержала экзамен «на вшивость» нанеся настолько сокрушительный удар по колорадскому движению, что до сих пор вспоминают с трепетом фанаты Владимира Владимировича и просыпаются по ночам в холодном поту. Продажные менты, огнестрельное оружие, в том числе и автоматическое… все так же как в Донецке и Луганске. Но, выходит, что у нас получилось защитить свой город, а у жителей Донецка и Луганска – нет. Идут дни… недели… месяцы… Уже полгода как кипит котел на Донбассе и все без изменений в областных центрах. Тишина. И вот тут весьма показателен пример поляков. В 1944-м, с 1 августа по 2 октября в Варшаве проходило беспрецедентное по своим масштабам в Восточной Европе за всю вторую Мировую Войну восстание в Варшаве! Жители Варшавы восстали против нацистских захватчиков, которых в городе на тот момент находилось до 30 тысяч и на вооружении у них находились сотни танков, бронемашин и артиллерия! Поляки, вооруженные стрелковым оружием, противостояли закаленной в боях армии Гитлера на протяжении двух месяцев! Бились до последнего, нанося урон врагу, как в живой силе, так и в технике и если бы не предательский приказ из Кремля не продолжать наступления на Польшу до того как не будет придушено восстание, победа была бы за поляками! Теперь к нашей ситуации – полгода было у действительно патриотически-настроенного актива Донецка и Луганска на формирование сопротивления внутри самих городов. И не сопротивления в виде двух-трех охотников, отстреливающих сепаратистов, а действительно мощной подпольной организации. Благо историй о таких организаций множество и формировались они в куда более худших условиях нежели находились Донецк и Луганск. Однако… Однако донетчане и луганчане выбрали выжидающую тактику. Они сидят и ждут, когда их спасут воины ВСУ. Воины, проливающие каждый день кровь за робко сидящих на кухне здоровых мужиков, сетующих на очередной обстрел и надвигающуюся осень… а за ней и зиму. Мужиков, которые вполне бы могли составить костяк сопротивления либо стать одним из добровольцев в Национальной Гвардии или добровольческого батальона… Но, нет же, куда лучше пересидеть, переждать или вообще – эвакуироваться и получить статус беженца, отсиживаясь с женщинами и детьми. Так скажите, должен ли я переживать о том, что скоро в Донецк и Луганск придет зима, если каждый кузнец своей судьбы? Злой Одессит
Древопил: В интернете ходят видеоролики снятые ополченцами о том, как они содержат наших пленных солдат. Часто на них не показываются зверства, которые бывают на самом деле. Никакого братского отношения к захваченным нету. Более детально об этом рассказал Владимир Рубан. «Украинская сторона ведет себя все-таки как государство. Хотя отдельные случаи которые требуют проверки все-таки существуют», — говорит он в эфире «Громадське ТВ». И про эти отдельные случаи добавляет: «У меня много фотографий предоставленных Луганской стороной и Донецкой, когда к ним присылали трупы без ушей». Но как назвать такое поведение с нашей стороны ему Рубан затрудняется. «Это может быть как устрашение, так и издевательство», — звучит в его мнении. Это что касается нашего обращения с пленными. В ДНР дела обстоят тоже далеко не по дружески. Есть разговоры вспоротых животах и отрезанных ушах, но например о том: «Что в плену убивают или расстреливают, есть подтвержденные факты», — добавляет Рубан. Почему происходят такие страшные вещи, Владимир Рубан отвечает лишь одно: «Это бесчеловечная война». И эти слова подводят черту под жестокими издевательствами, которые происходят у нас под боком.
RVK: Ктырь пишет: Честно говоря я был большего мнения о ваших умственных способностях. А я был лучшего мнения о Вашей культуре. Извините, ошибся. Ктырь пишет: Сейчас, в последние недели получены данные уже не об поставках материального обеспечения из РФ, а об участии в\с войск РФ в этом конфликте, А что это за данные? Привести их и их источники можете? Или Вы только специалист по оценке чужих умственных способностей на расстоянии?
Ктырь: RVK пишет: А я был лучшего мнения о Вашей культуре. Извините, ошибся. Извиняю. А что это за данные? Привести их и их источники можете? Или Вы только специалист по оценке чужих умственных способностей на расстоянии? Допрос бойца 31 дшбр вы смотрели, есть ещё вопросы? У меня есть и другие данные но это уже личные беседы, а тут вам и видео, относительно культурное сразу предупреждаю.
RVK: Ктырь пишет: Допрос бойца 31 дшбр вы смотрели, есть ещё вопросы? О каком именно допросе речь? Ктырь пишет: У меня есть и другие данные но это уже личные беседы, а тут вам и видео, Т.е. по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством?
Ктырь: RVK пишет: О каком именно допросе речь? О том, о котором вы ниже написали что вы лично его не знаете , где это происходит вам непонятно. 2-ю страницу текущей ветки изучите, там и видео с допросом (по факт интервью, а не допрос, допросили его ранее). Т.е. по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством? Зато мне известный, Руслан Ахметов мой земляк с Самары. С ним в плен попал ещё другой боец (Арсений Ильмитов), Руслан заявил что они туда не за самогонкой поехали, мне лично достаточно таких свидетельств, впрочем их у меня с июня предостаточно, картинка давно сложилась.
Древопил: Антикризисные меры Нацбанка, вступившие в силу со 2 сентября (постановление НБУ № 540), вылились в проблемы для валютных вкладчиков. «Появились первые жалобы людей, которым банки сегодня отказывались выдавать валютные депозиты в тех денежных единицах, в которых они открывались — в долларах и евро (даже в ограниченном объеме — до эквивалента 15 тыс. грн.). Вклады отдавали лишь по курсу банка в гривне. Причем, я говорю именно о выплатах с депозитных счетов, а не с карточных, с которых, по постановлению Нацбанка № 540, с сегодняшнего дня выдают только гривну», — сообщил старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец. Банкиры ссылались на то, что к депозиту открыт второй счет — карточный. На него перечисляются проценты по вкладу, а после окончания срока вложения и все средства с депозитного счета. Де-факто валютный вклад выплачивается с карточки. А выплаты с карточных валютных счетов, по постановлению НБУ № 540, осуществляются финучреждениями исключительно в гривне по текущему курсу банка. Впрочем, юристы признавали, что такой позиции придерживались не все банки без исключения банки. Многие продолжали отдавать депозиты в валюте. Те же, кто рассчитывался лишь гривной, ссылался на невнятные формулировки в антикризисном документе Нацбанка. И настаивали на том, что им нужны дополнительные разъяснения чиновников на этот счет. «Представители ведущих банков составили открытое письмо на имя председателя НБУ. Цитирую: «Просим устранить противоречия между подпунктами 9 и 13 пункта 1 Постановления № 540, которые одновременно позволяют (подпункт 9) и запрещают (подпункт 13) выдачу наличных средств в иностранной валюте с текущих счетов в пределах Украины. А также позволяют (подпункт 13) и запрещают (подпункт 9) применять специальные платежные средства для инициирования перевода со счета и выдачи клиенту наличности», — сказала юрист ЮФ «Астерс» Вольга Шейко. Впрочем, далеко не все верят в искренность работников финучреждений. Многие открыто говорят о злоупотреблениях. «Заявления банков о том, что постановление НБУ № 540 написано нечетко, и нуждается в дополнительных разъяснениях — это чистое лукавство. Финансисты все прекрасно поняли. Просто не хотят выплачивать людям инвалюту, и занимаются надувательством, — выдают вклады в гривне по заниженному курсу», — отметил Кравец. Но эксперты снова отметили, что постановление № 540 противоречит Гражданскому кодексу и ряду других законов и подзаконных актов. Так что вкладчик может его оспорить в суде и получить выплату валютного депозита без каких-либо ограничений — в валюте вложения и в полном объеме. Юристы уверяют, что суды в таких спорах становятся на сторону вкладчиков, так что в большинстве случаев для тяжб даже не требуется дорогостоящее юридическое сопровождение в судах. Таких обращений в ближайшее время появится очень много. «Боюсь, мы увидим новую волну судебных исков против банков. Как только начнется массовая конвертация валютных депозитов в гривну, у людей не выдержат нервы. Особенно у крупных вкладчиков, ведь на больших вложениях особенно много теряется на курсовой разнице — между реальной стоимостью доллара в обменниках и заниженными курсами, по которым банки пересчитывают валютные депозиты перед выдачей», — подытожил управляющий партнер юрфирмы «Можаев и Партнеры» Михаил Можаев.
Древопил: Отмечается, что сейчас в Украине создано или находится на стадии формирования всего 44 батальона территориальной обороны ВСУ, 32 добровольческих батальона патрульной службы милиции, 3 батальона особого назначения Нацгвардии, а также несколько от Добровольческого украинского корпуса. Источник: http://censor.net.ua/p301001 Источник: http://censor.net.ua/p301001
Древопил: Российский «доброволец», отправившийся воевать в Украину, рассказал, как организованы вербовка наемников и оплата их «труда» на Донбассе. Как сообщает Цензор.Нет, журналисты российской Новой газеты взяли интервью у участника боевых действий на Донбассе. Это «мужчина за тридцать, в составе российского миротворческого контингента участвовал в нескольких военных кампаниях. На гражданке работал в личной охране». По его словам, вербовка наемников для войны в Украине ведется по нескольким путям: узких специалистов ищут через военкоматы, людей с опытом боевых действий - через ветеранские организации, которых в России очень много, большая часть набора идет также через российское «казачество». Случается, что вербовщики приводят в пункты сбора и случайных людей. По словам «добровольца», один раз человек при проверке оказался бездомным с вокзала, другой - с задержкой умственного развития. Привлекают их в основном деньги. «Некоторые и денег-то не видели таких», - говорит «доброволец». «У нас - от 60 тысяч рублей (в месяц, около 20 тысяч гривен. - Ред.), есть те, кто получает 80, 90 тысяч, командиры - даже больше. Но 60 тысяч рублей для рядового бойца - предел», - рассказал он. Также для боевиков предусмотрены компенсации: за легкое ранение - 120 тысяч, среднее - 180, тяжелое - 360. Есть и компенсация за смерть - те же 360 тысяч плюс организация похорон. При этом за ранение платят только тем, кто возвращается в составе своего подразделения. Боевиков предупреждают, что переход к "полевым командирам" "ДНР" и "ЛНР" чреват возбуждением уголовного дела за наемничество. По его словам, организацию боевиков для участия в конфликте на Донбассе проводят совместно казачество, ФСБ и Минобороны России, при этом будет продолжаться их легализация и интеграция в силовые ведомства России. "Начинало все казачество, ФСБ отвечала за секретность, а Минобороны предоставляло матобеспечение, так скажем. Сейчас есть разговор, что для нас даже будут разработаны контракты с Минобороны, как для гражданских специалистов. Будут сделаны жетоны, по образцу военных, но не совсем такие", - говорит он. "Ну есть несколько путей. Если узкая специальность - то через военкомат, таких по домам искали. Очень востребованы ВУСы 107, 106, разведка, диверсионные специальности. Второй - из ветеранских организаций. Их очень много. «Боевое братство», «Ветераны боевых действий», «Ветераны Афганистана», «Воины-интернационалисты». Просто на очередном собрании предлагают, спрашивают: кто хочет? Желающие находятся. В основном это военные, которые находятся на пенсии по разным причинам. Сокращенные в результате сердюковских реформ, например. Их записывают, потом вызывают на беседу. Беседу проводят фээсбэшники. Это в основном формальность: берут почти всех. Да. У одного уже здесь, на сборном пункте, спрашивают домашний адрес. Он мнется: «Я не по прописке живу». - «А где ты живешь?» - «Ну я не дома живу». Короче, оказалось, он на вокзале ночует. С вокзала подобрали. Есть совсем пожилые люди. У одного парня вообще олигофрения, ну ЗПР (задержка психического развития), его пока на кухню поставили готовить, кто-то же должен. Думаю, вербовщикам платят за каждого человека, вот и все. По их отчетам, наверняка все добровольцы - супербойцы, суперспециалисты", - рассказал он о верборвке. "После беседы с «фейсами» направляют в Ростов. Адрес сборного пункта не называется, но на вокзале тебя встречают. По приезде компенсируют стоимость билетов. Ну да. Иначе можно сдать билет, никуда не поехать и получить деньги. Неофициально же все. Билет на самолет стоит, предположим, 20 тысяч. Вербовщик заявит, что набрал группу 100 человек, потом сходит сдаст билеты - вот уже 2 миллиона. Это же Россия. Сборный пункт находился на базе отдыха «Минплита» (санаторий в городской черте Ростова-на-Дону. - ред.), сейчас уже не знаю. Сдаешь все документы под роспись - паспорт номер такой-то, военник номер такой-то, банковские карты. Все остается на сборном пункте. Идея в том, что ничего не должно выдавать нашу принадлежность к России. Снимают отпечатки пальцев, фотографируют. Местные фээсбэшники проверяют, находишься ли ты в розыске, совершал ли уголовные преступления, где служил и служил ли на самом деле. Некоторых заворачивают по результатам проверки. Присваивают позывной. Потом направляют на Зеленый остров (небольшой остров посреди реки Дон, в городской черте Ростова-на-Дону, на острове находится несколько турбаз. - ред.), на базу отдыха Каравай. Там щитовые домики, живем по четыре человека. Перекличка тоже проводится по позывным. Мы ждем, когда наберется достаточное количество людей, чтобы нас отправили на полигон. Еще проводятся занятия, но тут уже от командира подразделения зависит все. Заботится ли он о подготовке. В основном дают ФИЗО, МПД, ТСП, топографию и ВМД (физподготовка, минно-подрывное дело, тактико-специальная подготовка, работа с картами, военно-медицинское дело. - ред.). Но никакого оружия на острове нет, сразу скажу. Некоторые люди уходят, когда видят, какой тут бардак. Вот приезжает кадровый военный, командир полка - его ставят командиром батальона. Ну хорошо. Он посмотрел, как все организовано, начал вопросы задавать. Такой умный? Иди отсюда! Вместо него поставили алкаша беззубого. Что он им скажет? Те, кому отдан на откуп наш вопрос, - дилетанты. У них нет академического военного образования…Потом нас направляют на полигон для боевого слаживания. Всего несколько дней на это дают. Многие на этом этапе понимают, что их физические данные не подходят для такого, и уезжают. На полигоне уже выдают оружие. Форму… Цифра, причем такая, что российской армии не снилась, специально под украинскую зеленку, под тамошнюю природу посчитана, и качество материала другое совсем. Если батальон формируется как мотострелковый, даются танки, БМП, БТР. При этом бардак дикий. Говорят: так, вы трое теперь танкисты, а вы будете артиллеристами. Нормально? Несколько дней учатся люди всего, понимаешь? И все, вперед, на укропов. Я видел, как оружие, транспорт выдавались вообще без расписки, просто люди подходили, говорили: мы с такого отряда, нам нужны два калаша и машина… И им давали. На полигоне сдаем наши мобильные телефоны. Как штат заполняется, группу отправляют. Боевую задачу объясняют непосредственно перед пересечением границы или по прибытии в центр сопротивления в Луганской, Донецкой области. Полигон сначала был около поселка Веселый. Его сделали просто в чистом поле. Там толклась куча всякого народа, скопилось большое количество бойцов. Кто нормально группой из-за границы выходит, идет на полигон. Дезертиры туда же шли, жили даже не на территории, а буквально в кустах. А чего им: рюкзак под голову подложи и спи. Ждали, когда их домой отправят. Жены ушедших бойцов тоже приезжали своих мужей искать, и их там оставляли тоже жить, чтобы шума не поднималось. Полный бардак был. Потом размещали на постоянном армейском полигоне около Персиановки (поселок Персиановский. - ред.). Туда же приходили местные отряды ополченцев из Луганска на переформирование. Тысяча с лишним человек одновременно находится на полигоне. Потом нас перебросили в Кузьминку (полигон в Ростовской области, на котором в марте этого года проводились масштабные учения ВДВ под руководством генерала Шаманова. - ред.), это ближе к границе, удобнее", - рассказал наемник о процессе вербовки и подготовки. Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Российские десантники в форме "Беркута" убивали украинцев. ФОТОрепортаж (обновлено) "Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли. Те, кто едет, по большей части - люди абсолютно необученные. До 50% закладывают на трехсотых, двухсотых, дезертиров. Многие на самом деле не понимают, куда едут. Там идет настоящая, полномасштабная война. Попадая в условия активных боевых действий, многие бросают оружие, драпают. Вот один из отрядов зашел, в 300 человек. 200 человек в первую неделю - двухсотые и трехсотые. Артиллерией обработали по позициям, вот и все. Другой отряд пошел, 82 человека, в первые дни - 30 раненых, 19 мертвых. Если у командира крепкие нервы, он через коридор старается обратно вынести и двухсотых, и трехсотых. Но обычно не всех удается вывезти. Украинцы не дают тела обменять. Или ополченцы не знают, куда отправлять тела. Хоронят там. Ты гибнешь, а местное ополчение знает только твой позывной. Некоторые полевые командиры по закону военного времени начинают действовать. Расстреливают за мародерство. Такие тела тоже есть. Народ едет разный. Но среди добровольцев такое меньше распространено. Поэтому местное население относится к нам лучше, чем к ополченцам. Говорят: «Вы просите, но не грабите». Для некоторых законы войны - это забрать то, что плохо лежит. Есть там один армянин, собрал человек 30, типа подразделение. Взимает дань с каждой гуманитарки. Хочешь провезти гуманитарку - плати. Те, кто не платил, рано или поздно нарывались на украинскую армию. Ему уже предъявляли. Он говорит: «Доказательства есть? Нет - ну вот и все». …Нужно сказать, что до 4 июня анкетирование добровольцев не велось вообще. То есть все, кто погиб до 4 июня, - неизвестные. На сборном пункте сейчас столько паспортов хранится… Причем одна из девочек, которая работала на сборном пункте, три недели назад исчезла с частью анкет. Говорят, она украинская патриотка. Тех, чьи анкеты она унесла, даже предупредили, что они теперь невыездные, вероятно. Если тело бойца пересекает границу, сразу же назначаются люди, которые везут его родственникам. По-прежнему все идет через Военвед (бывший военный городок в Ростове, где находится госпиталь 1602 с центром приема-отправки погибших и трупохранилищем.- ред.), там пакуют и отправляют сразу. Этот процесс тоже курирует ФСБ. Но мне тоже пришлось поучаствовать", - рассказал он о потерях в рядах российских наемников. Источник: http://censor.net.ua/n300998 Источник: http://censor.net.ua/n300998
Свидинский: Очередные перлы Тымчука: По словам Тымчука, отмечается снижение активности обстрелов со стороны боевиков и военных РФ, однако возросло количество огневых ударов, наносимых непосредственно с территории России. «Из минометов и РСЗО БМ-21 «Град» обстреляны позиции украинских войск близ н.п.Дебальцево, Никитино, Фащевка, Красная Таловка, Плотина», - подчеркивает он. http://obkom.net.ua/news/2014-09-04/0815.shtml До границы с РФ Дебальцево- 100 км. Фащевка- 77 км. Да, далеко лупят русские минометы... P.S. Красная Таловка рядом с границей РФ.
gem: RVK пишет: по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством? Никак нет! Не является! http://lenta-ua.net/novosti/politika/72073-v-krasnodone-luganskoy-oblasti-zafiksirovana-kolonna-rossiyskoy-voennoy-tehniki-video.html 1. Нет российских опознавательных знаков (украинских, правда, тоже нет). 2. Разрешение видео не позволяет прочитать надписи на дорожных щитах. 3. Стройность колонны, свежепокрашенный вид техники и нарядный вид экипажей отнюдь не означают их прибытие из-за кордона, а только хороший воинский порядок в рядах воинской части... э-э-э... ополченцев! Изжита партизанщина! Долой балаклавы! Правильно? Свидинский пишет: Да, далеко лупят русские минометы... Вы совершенно правы! Но есть маленький вопрос: а почему для того, чтобы лупить по Дебальцево и Фащевке, российским войскам необходимо непременно находиться на территории РФ? К примеру, они ехали-ехали - и неожиданно заблудились в донецко-луганских джунглях? "Бывали, знаете ли, преНцеНденты!" - как говорили в таком случае МО РФ и контр-адмирал Мазур Кирилл Степаныч. Да, и еще: Вы (совершенно случайно, конечно) пропустили в сообщении болтливого украинца словечко «Смерч». Не жуткое природное явление, а российскую РСЗО. Вообще-то она (он) "лупит" и на 90 км. Так в ТТХ написано. Для ОФ 9М528. А экспортный образец 9М542 - и на все 120. Км. Может, именно так экспорт и должен осуществляться? В представлении МО РФ - хотя не поручусь, что именно в его представлении. Слава нашим оружейникам! Я совершенно серьезен. Теперь совершенно необязательно оснащать РСЗО ГЛОНАССом, шоб не блукали... По джунглям. P.S. 2 Свидинский. Да, спасибо за карту! Лучше нынешних. Дополнено 11:58
Lob: gem пишет: Но есть маленький вопрос: а почему для того, чтобы лупить по Дебальцево и Фащевке, российским войскам необходимо непременно находиться на территории РФ? Перечитайте цитату Тымчука. Он говорит об огневых ударах именно с территории России.
Древопил: Пытаясь скрыть потери живой силы, россияне сбросили в шахту на Луганщине несколько десятков тел военных РФ, - СНБО Россияне всячески пытаются скрыть значительные потери живой силы в результате вооруженных конфликтов на Востоке Украины, прибегая при этом к различным, мягко говоря, негуманным методам. Об этом 5 сентября в ходе традиционного брифинга сообщил представитель Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко, передает Цензор.НЕТ. "Согласно оперативным данным, вчера ночью в штольню одной из шахт в районе Червонопартизанска Луганской области российские военные с целью сокрытия потерь среди живой силы сбросили несколько десятков тел, которые транспортировались на двух автомобилях "Камаз"", - сообщили в СНБО. Источник: http://censor.net.ua/n301321 Источник: http://censor.net.ua/n301321
Lob: Информация неполная. Оттуда же По оперативной информации разведки, общие потери русских за время конфликта составляют около 2 тысяч убитых. Число раненых в четыре раза больше. Вчера ночью в штольню одной из шахт Краснопартизанска российские военные с целью сокрытия потерь среди живой силы сбросили несколько десятков тел, которые транспортировались на двух автомобилях «Камаз».
Древопил: ГЕРОЙ-МЕДИК, СПАСАВШИЙ ЛЮДЕЙ ПОД ИЛОВАЙСКОМ: "Я, СКОЛЬКО ВЛЕЗЛО, СОБРАЛ РАНЕНЫХ. ВЕЗ И НА КАПОТЕ, И НА СТЕКЛЕ…" Доктор медицинских наук, профессор Всеволод Стеблюк дал "Цензор.НЕТ" интервью, не способное никого оставить равнодушным. Это живое свидетельство того, что у поражений, наряду с позором и болью, есть свои страницы славы и доблести. …О своем возвращении из кровавой бойни под Иловайском начальник медслужбы батальона МВД «Миротворец» Всеволод Стеблюк написал так: «Я живий і вже в Києві! Спаси Господи всіх хто молився, вірив і чекав! Спаси Господи мою кохану Оленочку! Подробиці цікаві і важливі потім». И вот погожим сентябрьским днем мы сидим на скамейке в Мариинском парке. Тихим спокойным голосом Всеволод Владимирович рассказывает подробности, от которых у тылового человека волосы встают дыбом. О страшных обстрелах, о доблести погибших и мучениях раненых. О благородстве одних врагов и садизме других. И о чувстве достоинства украинских бойцов, которые были готовы встретить смерть, не унижаясь. - При всех ужасах, испытанных вами в Иловайске, перевязана у вас только рука. Как это произошло? - Когда мы в Иловайске удерживали депо, нас регулярно бомбили, 2-3 раза в день «Град» и минометы: «восьмидесятки», 122-е…Естественно, летели стекла, и в какой-то из эпизодов, прячась под паровоз, я не уберегся, осколок стекла зацепил. - Расскажите о том, как вы попали в Иловайск. - 24-го августа на День Независимости мы вошли в Иловайск. Перед нами была поставлена задача зачистки города. Потом сказали, что задача упрощается: мы должны поддержать рубеж, а армия будет проводить штурм и зачистку. Потом оказалось, что армии не будет. И остались в Иловайске наш батальон МВД «Миротворец» и батальон «Донбасс». При этом наши позиции были перемешаны с позициями сепаратистов. Мы закрепились в железнодорожном депо, а железнодорожные линии уже полностью контролировались боевиками. Ну, закрепились, расставили дозоры и стали держать этот рубеж. К вечеру стало понятно, что никто не собирается нас менять. И что наше там пребывание - надолго. При том, что мы не взяли с собой пайков, и боекомплект брали только носимый - то есть такой, который можно на себе унести. Аккумуляторов к радиостанциям было только по одному, по два. «НАУЧИЛИСЬ РАЗЛИЧАТЬ, ЛЕТИТ ЛИ «ГРАД» В НАС ИЛИ ДАЛЬШЕ…» - Начальству все это, разумеется, было хорошо известно? - Я не оцениваю действия начальства. Понимаете, мы выполняем приказ. Я медик - и хоть и полковник, но выполнял задачи по медицинскому обеспечению. А вообще-то я профессор Академии внутренних дел. И так, как батальон формировался и обучался на нашей базе, то я попросился, чтобы меня прикомандировали. И с середины июля уехал. - Кто числился в вашей команде? - Со мной были два волонтера-медика, мои друзья по Медслужбе Майдана. Мы вместе прошли Майдан, оказывали помощь и оперировали в Трапезной Михайловского Собора, потом в госпитале Майдана. Коля Линько и Миша Гулак, фельдшер. До Иловайска у нас на базе был фактически развернут маленький госпиталь. Медслужба Майдана полностью помогла укомплектоваться, мы могли делать даже операции. А в Иловайск мы всего взяли по минимуму, на первое время: один противошоковый набор, немного раствора, антибиотики. Но когда пришли в город, то обнаружили в бомбоубежище 47 мирных жителей. У них тоже были ранения, где-то кого-то зацепило. И поскольку мы думали, что у нас все будет нормально, мы в первый же день истратили большую часть антибиотиков на лечение выстроившихся местных жителей. - Но очень скоро ситуация изменилась… - Да, нас начали регулярно обрабатывать артиллерией. Постоянно атаковали, и если случалось затишье на полчаса, то это была такая красота…Научились различать, летит ли «Град» в нас или дальше… - По разному свисту? - Да, по свисту. А потом они пристрелялись, и ситуация с каждым днем становилась сложнее. Били прицельно, и если стены депо были крепкими, то в бетонном перекрытии крыши появилось уже несколько дырок. А внутри - полные солярки тепловозы. И оставалось только одной мине влететь в эту дырку - мы бы просто сгорели. Выходить самостоятельно не было возможности, поскольку мы были в кольце. Но до 29-го числа поступила информация о том, что будет организован коридор и вся колонна выйдет. Мы на своих автобусах выдвинулись на исходный рубеж. - Всем батальоном? - Да. Там были все войска, которые были в этом секторе: и Министерства обороны, и «Донбасс», и «Днепр», часть «Свитязя», часть «Херсона», из механизированных бригад танки были, БМП, БТР-ы, инженерная техника…И мы на трех автобусах, плюс УАЗ-ик и командирский бронированный «Шевроле». Ну, и наш транспортер, который мы ласково называли «Жужа». Это транспортер переднего края, ЛуАЗ, мне его купили друзья для того, чтобы я оказывал помощь. Вот, я ехал на этой «Жуже». Это абсолютно открытая плоская машина, очень удобная для оказания помощи в боевых условиях. И получилось, что советская техника 1986-го года спасла нам жизнь. Потому что «Жужа» - единственная из всей колонны! - уцелела. Сгорели танки, сгорели БМП… волонтеры Счастливая «Жужа» и ее хозяин - еще до переделки под Иловайском - Счастливая машина. - Да, счастливая. И мы, наверное, счастливые - потому что мы молились, за нас молились. У меня молитвенник за эти дни был зачитан до дыр… «КОГДА ПОДБИЛИ БМП, ЧЕРЕЗ НАШИ ГОЛОВЫ ЛЕТЕЛА БАШНЯ, ПАДАЛИ КУСКИ РАЗОРВАННЫХ ТЕЛ…» - Итак, двинулась ваша колонна… - Колонна двинулась, те нас начали обстреливать и выводить на позиции русских. И мы полями, через подсолнухи, лесопосадки…Я старался держаться за броней, догнать какой-нибудь БТР, БМП или танк - и сбоку, чтобы не попасть под прямой огонь. Помню, когда подбили БМП через наши головы летела башня, падали куски разорванных тел, кровь вокруг…Страшно было. Не знаю, сколько времени все это длилось, но желание было одно: чуть ли не кричать молитвы. И ехать, ехать, ехать, давить на газ, переключать передачи, чтобы «Жужа» не заглохла. И все это время мне на ходу сбрасывали прямо в кузов тяжелораненых. Потом мы выбрались на абсолютно открытое пространство - без травы, без ничего, как пустыня. Я попытался уйти за понтонный КАМАЗ - и в это время в него попало из чего-то тяжелого. Я думаю это ПТУРС был (противотанковый управляемый реактивный снаряд. - ред.), потому что был сильный взрыв. Потом еще взрыв- и мы вылетели из «Жужи». Меня выбросило прямо через руль, у меня после этого остались гематомы… - Стекла не было? - Нет, мы его сняли. И уже потом, через два дня, я обнаружил, что у «Жужи» в трех местах пробит глушитель. То есть она просто на себя приняла мину, взрывную волну и осколки. - И через руль вы вылетели на передок? - Нет, на землю. А машина заглохла, еще вентилятор охлаждения долго работал, я не мог подползти и его выключить, потому что стреляли. И переживал, что сядет аккумулятор. Долго лежали в этом поле. Я ползал, перевязывал раненых, мне же их в машину бросали неперевязанными… - Колонна тоже остановилась? - Да все было разбито, колонны не было. Часть людей ушла вниз, в село, и там их добили… - А вы остались в этой «пустыне». Кто был с вами? - Раненые, которые ехали на «Жуже». Потом через 4 часа появился русский офицер. Я надел жилетку Красного Креста, взял флаг Красного креста и вышел к нему. Он спросил, кто я. Я ответил: «Украинский Красный Крест», показал удостоверение КК, у меня был международный сертификат. Попросил, чтобы он дал мне собрать раненых. Он разрешил, сказал везти их на его позицию, показал куда. Ну, я, сколько влезло, насобирал раненых - даже на капоте и стекле вез. Отвез, пошел обратно. В первый вечер, пока стемнело, собрал 17 человек, отвез. - На позицию к этому офицеру? - Да, в расположение. Там в яме было безопаснее, их ведь тоже обстреливали из артиллерии. Попросил этого комбата, чтобы разрешил покормить. В разбитых машинах нашел тушенку, какие-то продукты, одеяла. Первая ночь была очень тяжелой: без воды, в рюкзаке у меня не было необходимого количества лекарств… - Какое отношение к вам было у россиян, которые вас охраняли? - По-разному. Комбат был нормальный офицер, человек чести. И отношение к раненым у него было, как у настоящего военного. Рядовые солдаты пытались нам угрожать: мол, мы вас перебьем. Мне кажется, они сами боялись того, что там оказались. У них тоже были потери… Ночь была страшная. Во-первых, было очень холодно. Все, что нужно было тяжелораненым, мы отдали. (Я свою футболку - авторскую, очень красивую, с трызубом и надписью « Glory to Ukraine!», подаренную мне дизайнером Кристиной Цукур - порвал, когда не было бинтов, и перевязал грудную клетку бойцу из нашего батальона). Ребята спрашивали: «Док, посмотри, может, кому-то уже не надо одеяла?». - Это ужас. - Да. Пошел, посмотрел - одному уже не надо…Переложили его на землю, забрали из-под него матрац, одеяло, отдали живым. «МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ ПОПРЯТАЛИ РАНЕНЫХ В САРАЯХ, НАПОИЛИ, НАКОРМИЛИ…» Без воды было страшно. У меня в «Жуже» было 2 литра коньяку. Пить его было нельзя, он сушит. Но им можно было обезболить. Я отдавал его раненым. А тяжелораненым, которые просили «Пить, пить…», мы помогали так: брали в рот бинт, добавляли чуть-чуть коньяка, побольше своей слюны - и потом этот комок вкладывали им в рот, чтобы была хоть какая-то влага. Наутро двоих недосчитались. И я сказал комбату, что без воды мы все умрем. Его десантники тоже были без воды. Я поехал, нашел большой бидон, взял какие-то бутылки, емкости - и поехал в село за водой. - Что за село? - Новокатериновка. Местные жители сначала приняли меня за русского, начали хвалить русских. А когда я сказал, что я - украинский Красный Крест, они рассказали, где лежат раненые. Они очень многих попрятали у себя в сараях, напоили, накормили… - Дай им Бог здоровья. - …И я начал забирать оттуда ребят. Собрал еще 35 человек. Потом поехал еще на одну позицию, на горе, там тоже были пленные и раненые. Я туда российским десантникам воду тоже отвез. За это они разрешили забрать тяжелораненых. - А если бы не привезли воды - раненых бы не отдали? - Не знаю…то была зона ответственности этого комбата, он сказал: «Здесь можешь делать, что хочешь». - Имя-фамилию комбата не будем называть, подальше от греха. - Да. А фамилии я и не знаю, только имя. Но как бы то ни было, это человек чести. А потом в обед пришла колонна нашей скорой помощи, полтавской медроты, которую пропустили. Я развел машины по тем точкам, где находились раненые, взял двух тяжелых на носилках - и мы уехали. Потом их вертушками эвакуировали на полевой госпитали, оттуда - на Днепропетровск или Запорожье. Общим числом около 90 человек. - С русскими кто-то остался? - Пленные. Они потом подтянулись, их до этого возили в Донецк, издевались над ними. Но издевались ДНР-овцы, не русские. Потом они оказались в нашем полевом госпитале, я их видел. «БЫЛО ОЧЕНЬ СТРАШНО, КОГДА ВДАЛЕКЕ ЗВУЧАЛИ ОДИНОЧНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ. ЭТО ДОСТРЕЛИВАЛИ» - Да, с комбатом вам явно повезло. Потому что я общался с прорвавшимся из «котла» бойцом батальона «Днепр-1», и он рассказывал, что на других участках под Иловайском русские и чеченцы добивали наших раненых, бросали в подвалы и сараи гранаты… - Я слышал, когда достреливали. Это было очень страшно - когда вдалеке звучали одиночные выстрелы. Это достреливали. - Как на это реагировали раненые бойцы? - Мы молились и, в общем-то, были готовы принять смерть достойно, не унижаясь. - Как это все пережила ваша семья? - Очень тяжело. Молились, устраивали здесь пикеты, искали возможности нас вытащить. Думаю, что благодаря семье, благодаря моей жене Лене и всем молившимся за нас друзьям, я и остался жив. - Какие-то планы на будущее уже есть? - Пока - отдохнуть немножко, собрать всех ребят, точно установить, кто погиб, кто жив. Наш батальон, в общем-то, вышел из этой ситуации неплохо. А потом посмотрим, как решит командование. Надо, наверное, использовать мой опыт. - Готовы идти обратно на фронт? - Готов работать немножко в другом качестве. Просто использовать меня на передовой…ну, да, я сделал, то что мог. Но я все-таки профессор, доктор медицинских наук. И с таким опытом я думаю, что мог бы принести больше пользы в организации военно-медицинской службы. Потому что я ее видел на всех-всех этапах. И все это сам прошел… волонтеры Источник: http://censor.net.ua/r301301 Источник: http://censor.net.ua/r301301
Древопил: укры тоже завели себе ЛКН. Добровольческий батальон «Кавказ» убивает русских оккупантов в Донбассе по ночам, а днем базируется в штольнях. Об этом говорится на странице батальона в Facebook. «Братья-украинцы! Вы просили нас сообщить вам, действительно ли мы уже убиваем русских оккупантов в Донбассе, или только готовимся это сделать. Сообщаем, что украинскую землю защищают уже более 50 наших воинов. Мы действуем в тылу врага, днем базируясь в заброшенных штольнях, а ночью выходим из укрытия и бросаемся на руснявых баранов, как волки. Наши воины идут в атаку без единого звука и соблюдая режим радиомолчания, что заставляет кровь в жилах русни стынуть от ужаса. Делайте за нас дуа, братья! Русизм будет повержен!,»- сказано в сообщении. Также бойцы обещают, что будут воевать даже в том случае, если «будет подписано преступное соглашение о прекращении огня».
Lob: Древопил пишет: Добровольческий батальон «Кавказ» убивает русских оккупантов в Донбассе по ночам, а днем базируется в штольнях. Ну вот теперь понятно, на кого сбрасывают труппы русских.
gem: Lob пишет: Перечитайте цитату Тымчука. Он говорит Да, он говорит. Но говорит и о Смерче тоже. Ничего не хочу утверждать и никого - озлоблять. Только напоминаю, что РА способна наносить огневые удары и за 100 км. Ничего более. Lob пишет: Оттуда же Военная пропаганда. Уменьшайте на порядок. Минимум. "Шахта", конечно, дурной бред. Я в это верю. Не вижу причин для Древопил пишет: укры тоже завели себе ЛКН. Стиль и словоупотребление (не подлинность БД!) знакомы. Недобитые (они есть, что бы ни пел Кадыров) способны на такое. «Старый рэжым - новый рэжым... Мы просто рэжем!»
piton83: Свидинский пишет: До границы с РФ Дебальцево- 100 км. Фащевка- 77 км.
gem: piton83 пишет: Свидинский пишет: Спасибо. Тем более. ТщательнЕй надо. «Ах, я такая доверчивая...» (с: Ж. Милославский).
Lob: Простейшие прикидки. На границах Украины, как нас стращают, шестидесятитысячная группировка российских войск. Население Ростовской, Воронежской и Белгородской областей около 8 млн человек - 5,5% населения страны. Армия у нас миллион. Значит на этой территории 6% армии. Ого, какая концентрация! Как в сорок первом! Далее. У нас в армии ежегодно гибнет около 470 человек ( 2008 год, позднее не натыкался). Без всякой войны. Следовательно в группировке на границе с Украиной без всякой войны в мирной время за год должно погибать около 28 человек. За четыре месяца АТО должно погибнуть около 9 человек. Так что фраза "идут гробы" должна относится к любой группировке мирного времени, в том числе и этой. 9 гробов за время АТО вполне нормально, как это ни цинично. Все остальное информационная война.
Админ: Из ФБ Игорь Димитриев У наших украинских друзей есть одно свойство – удивительная, лишенная любого критического мышления и рефлексии, уверенность в собственной правоте. «Только так и никак иначе» отвергающее любые другие точки зрения и доводы. Это самое «только так» часто меняется, но поддерживается все такой четкое уверенностью в правоте. Обезоруживает… Но мне вчера мой товарищ Илья Киселёв подкинул одно еврейское словечко, ранее не знакомое, которое объясняет почти все. «ХУЦПА» - обозначает этакую лихую, безоглядную наглость. Используется в разных случаях в качестве синонима отчаянной смелости – вот как, например, взять и в двадцатом веке построить еврейское государство в окружении многочисленных враждебных арабских государств. Лихо, но ведь получилось. Все ж в детстве помнят, когда к тебе задирается толпа хулиганов, нужно со всей силы врезать в нос самому здоровому. Редко кто на самом деле решается на такое. А вот загнанные в угол маленькие еврейские мальчики-ботаны часто вели себя именно так. Вырастая, эти мальчики становятся легендарными бандитами, бизнесменами-блоггерами, а то и крупными банкирами. Вот предположим Геннадий Корбан, вы представляете, как часто он бывал бит в школе или армии, а спустя десять лет он с гордостью называет себя «рейдером номер один» в стране. Или его старший партнер Игорь Коломойский, бодался с семенными, другими донецкими, а потом выбрал самого сильного из потенциальных врагов, размахнулся и врезал со всей силы. «Путин – хуйло!!!» Мало того убедил своей лихостью всех украинских дурачков подпевать «Ла-ла-ла-ла-ла-ла!». Ну круто же! Но есть у этого слова и второй оттенок смысла (пусть меня поправят знакомые семитологи). Это наглое обезоруживающее вранье. Ну вот вы видели, к примеру, что человек совершил преступление, а он так громко и явно кричит «Держи вора!» и показывает на вас пальцем. И что вы скажете? Будете мямлить «Это не я»? Убьете его? Именно такую стратегию кто-то подсказал политическим украинцам. Истеричный паренек врывается в славянскую школу и кричит на учительницу: «Ах, украинские войска тебя бомбили?! Украинские войска, тварь!? Пиши заявление!» И учительница, видевшая обстрелы своими глазами теряется и не знает чем ответить. (Видео по требованию) В этом секрет хохлосрача. Вот предположим вы видите, что люди вокруг и так не были особо умны, а теперь и совсем сошли с ума, и вы так аккуратно стараетесь, чтоб не задеть, их уговорить. А они вам: «Да ты сумасшедший идиот!» - Оп-па! И пиздец! Хуцпа! Что тут скажешь… Раньше мы пытались объяснять это какими-то необычными полит-технологическими ходами. Вот, к примеру, «Свобода» - стоит её обвинить в излишнем радикализме в языковом вопросе, как раз – и Фарион пошла в садик пытать детей. И вроде как уже радикализм не такой уж сильный. Это мы считаем таким ходом по расширению границ допустимого в политике. Когда радикалы расчищают площадку для умеренных: по сравнению со «Свободой» депутаты старой доброй «Батькивщины» кажутся уже милыми дурачками. Или вот вбрасывают постоянно провокационные темы и обостряют ситуацию: те же языковые вопросы, или нападения на руководство СМИ. Мы видим расчетливый ход - радикалы провоцируют конфликт и возглавляют реакцию на этот конфликт. Отмена языкового закона – протесты в регионах – подавление протестов силами радикалов. Простенькая ведь технология, а работает. И общество мобилизовано – эта уверенность в собственной лжи захватывает. Помните это – «Языковой проблемы в стране нет!» Как нет? Двадцать лет только об этом говорят политики, зека избрали президентом, потому что обещал второй государственный, а проблемы нет. Ну что за хуцпа? И так же во всем. Искренний обезоруживающий пиздеж и игнорирование критики. Кто ж их этому научил то? Да, и попрошу без антисемитизма в комментариях. Моя бабушка, я думаю, была бы против...
gem: Lob пишет: 6% армии. Ого, какая концентрация! Для поддержки штанов сепаратистов и долбежа армии Украины - хватит. Вы думаете иначе? Lob пишет: Ого, какая концентрация! Как в сорок первом! Не мутите воду. К 22.06.41 на германской границе и рядышком сосредоточились до 60% л.с. РККА и РККФ. Так плохо Вы еще никогда не считали. Lob пишет: 9 гробов за время АТО вполне нормально Оценка для мирного времени неплохая. Я бы сказал ~10, но - ладно. Вот только... Я о 9 гробах ничего не знаю. Ни о "мирных", ни о "военных". Информации украинских источников не доверяю. Категорицки. Не раскроете Ваш источник о 9? Подтверждение от МО РФ?
Древопил: gem пишет: Я о 9 гробах ничего не знаю. Ни о "мирных", ни о "военных". главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет. поэтому циферки-несущественны. и забавляет уверенность (от отчаяния?) укров-мол вот пойдут гробы в РФ-и тогда общество воспрянет ото сна и т.д. Админ пишет: У наших украинских друзей есть одно свойство – удивительная, лишенная любого критического мышления и рефлексии, ну это взаимное непонимание. пока украм-гораааааздо хуже. так было-и так будет. На сегодняшний день даже человек далекий от военного дела видит очевидное – России в Украине увязла и может осуществить даже и приблизительное подобие обещанного неоднократно кремлевскими политиками блицкрига. Буквально в начале лета я написал статью под недвусмысленным названием «Россия так и не научилась воевать», где на основе соотношения потерь в конфликтах последних 20 лет сделал вывод, что при всем техническом и численном преимуществе ВС РФ несли неоправданно высокие потери. И вот в новом конфликте, где уже в латентной форме принимают участие не наемники или уволенные «вчера» военнослужащие, а регулярные войска России. С момента последней конфронтации в Грузии прошло шесть лет и, казалось бы, после лавины критики в адрес командования РФ должны были сделаны выводы, но мы видим обратное. Мы видим как уже пол года, Россия не может справится с Украиной на Донбассе. Сначала сепаратистам поставлялись наемники в безмерном количестве, но не помогло. Затем наемников уже стали отсылать в сопровождении колон техники… и снова сплошное поражение. В какой-то момент в кремле поняли, что если и дальше будут полагаться на силы наемников и местных сепаратистов, даже заваливая их сотнями единиц техники – поражение все равно будет неминуемо и в ход пошли регулярные войска, которые так же остановились, заняв относительно незначительную территорию. Так почему это происходит? Почему Россия в Украине увязла и может показать в действии всю мощь своей непобедимой армии? Ведь никто не спорит, что армия РФ куда более многочисленная и боеспособная, имеющая куда больше опыта участия в боевых конфликтах , должна была провести ряд потрясающих наступательных операций за все это время, а на деле? Прежде всего, стоит учитывать, что вооруженные силы Украины сегодня это отнюдь не то полуразрушенное формирование, которое досталось в наследство от Януковича. Армия обновилась и воскресла из небытия. Процесс выздоровления начат и это очевидно. Так же следует учесть и тот факт, что ВСУ и ВС РФ это, как не крутите, а общая история длинною в 70 лет. Фактически, весь нынешний командный состав выучен по одной и той же методичке, традиции и опыт практически одинаковый. Техника аналогично, мало, чем отличается. Основные единицы пехоты БТР, БМП, БРДМ, танки построены на одних и тех же платформах, ЗРК комплексы, стрелковое оружие, авиация… Фактически, сейчас в бою схлестнулись две армии – близнецы! Плюсы в том, что нет никаких неожиданностей. Все прекрасно знают достоинства и недостатки той или иной техники, ТТХ всех комплексов и оружия, маневры, ходы и комплексы разного рода мероприятия. Выучка украинских десантников практически не отличается от муштры российских десантников, ДРГ ВСУ работают по тем же методикам, что и ДРГ ГРУ РФ. И на первый взгляд, разницы между нашими армиями и вправду практически нет, кроме боевого опыта россиян и значительного, численного перевеса по численности. Это единственное, что может дать карт-бланш Путину в войне против Украины – перекинуть к границе 100 тысячную группировку и ударить клином в самое сердце – в Киев. Но… Но, он этого, конечно же, не сделает, потому как, стыдясь потерь в нынешней ситуации и настойчиво заявляя, что ВС РФ в Украине нет, он уже не сможет оправдываться, за такую группировку. Хотя и это не спасло бы его от поражения. Все дело в том, что при абсолютной идентичности между ВСУ и ВС РФ есть существенное различие. Украинские воины сражаются на своей земле и за свою землю. Они все прекрасно понимают, что если не остановить рашизм здесь и сейчас, то завтра будут заняты их города и сожжены их дома. А вот за, что стоят на Донбассе российские солдаты? И осознает ли российский народ, что он вызвал своей агрессией и деградированной формой ура-патриотизма ненависть десятков миллионов украинцев на поколения вперед? Мотивация. Это сила и торжество духа. А как показывает практика, украинской армии понадобилось совсем немного времени, что бы не только закалить дух в боях, но и в достаточной степени набраться опыта, которого так много было у россиян и который им до сих пор, не особо помог. Дальнейшее развитие событий? В скором времени деморализованные российские солдаты начнут дезертировать, а в самой России, когда счет тайных захоронений уже пойдет на тысячи, общество взвоет тысячами материнских голосов, которые не возможно будет заглушить прекрасными историями СМИ об увеличившихся надоях в костромском крае. Народное недовольство станет масштабным, а Путин, панически боящийся подобных тенденций, как инкарнация императора Людовика XVI, даст задний ход своим амбициям… если раньше их, амбиции, не сомнут под Донецком. Злой Одессит
Lob: gem пишет: Не раскроете Ваш источник о 9? Подтверждение от МО РФ? Нет у меня никакого источника. Я же сказал - 9-10 гробов из этого района это нормально. Это значит, что находящиеся там войска не воюют. И Вы со мной согласились. А цифры. Комитет солдатских матерей России , тот самый, что рассказывает о 15 тысячах русских солдат на украинской территории, о чем даже украинцы не рискуют говорить, создал страничку, где перечисляет те самые гробы. Я на нее случайно попал, не сохранял, и так все ясно. На самом видном месте первыми те самые десять десантников, затем идет перечисление полтора десятка фамилий, кто пропал или прибыл в гробах, а также тех двух пленных из 31-й бригады. После этого я и прикинул, сколько гробов "нормально".
Лангольер: Список погибших, раненых и пленных по версии "Дождя": 98-я Свирская дивизия Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ Архипов Сергей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Генералов Алексей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Горяшин Андрей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Кузьмин Артем. Ранен, задержан в Украине. Доставлен в ожоговый центр в Санкт-Петербурге Мельчаков Иван, ефрейтор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Митрофанов Артем. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Почтоев Егор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Романцев Иван, ефрейтор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Савостеев Владимир, 27 лет. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Селезнев Сергей. Пропал без вести. Последний раз связывался с невестой 22 августа. Смирнов Сергей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию 17-я отдельная мотострелковая бригада, воинская часть 65384 Араптанов Марсель. Погиб, похоронен в Башкирии 31-я гвардейская ордена Кутузова II степени отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ, воинская часть 73612 Ахмедов Руслан Ахатович, 25, десантник. Задержан в Иловайске Донецкой области Белозеров Александр, 23 года. погиб Бушин Николай, замкомзвода. Погиб 26 августа 2014 года Ильмитов Арсений Аркадьевич, 32 года, старший сержант. задержан в Иловайске Донецкой области Кильчинбаев Ильнур, 28 лет, старший стрелок, служил по контракту. Погиб, тело пока не доставлено на родину 6-я Ченстоховская Краснознаменная ордена Михаила Кутузова 2 степени отдельная танковая бригада Бараков Владислав Александрович. Погиб 76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознамённая дивизия Бычков Руслан, контрактник. перестал выходить на связь 17 августа 2014 . 3 СЕНТЯБРЯ ПОЗВОНИЛ РОДИТЕЛЯМ Ганин Дмитрий, 25 лет, сержант. Погиб, предположительно, близ Георгиевки Карпенко Алексей Викторович, 40 лет. Погиб, похоронен под Псковом Кичаткин Леонид Юрьевич. Погиб, похоронен в деревне Выбуты Короленко Антон. Погиб, похоронен в Павловском районе Воронежской области Лыкин Алексей, 20 лет, сверхсрочник. перестал выходить на связь 17 августа 2014. ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ 4 СЕНТЯБРЯ Максимов Илья, 20 лет. Не выходил на связь, 26 августа сообщил родителям, что находится на учениях в Ростовской области Мезенцев Максим, 24 года, контрактник. Погиб Осипов Александр Сергеевич. Погиб, похоронен в деревне Выбуты 9-я отдельная Висленская Мотострелковая бригада, воинская часть 54046 Воронов Александр, разведчик. Погиб под Луганском, похоронен в Нижнем Новгороде Давоян Армен, 21 год, разведчик. Погиб под Луганском, похоронен в Нижнем Новгороде 21 отдельная мотострелковая бригада, воинская часть 12128 Караваев Василий, 20 лет, механик-водитель. Погиб, предположительно, после ранения в Донецке 18-я отдельная гвардейская мотострелковая Евпаторийская Краснознаменная бригада Пешков Юрий, 38 лет, подполковник. Погиб Пилипенко Евгений, 27 лет, старший лейтенант, командир ремонтной роты. Погиб 1 мотострелковый батальон войсковой части 27777 Туманов Антон, 20, младший сержант. погиб 13 августа 2014 года под Донецком
gem: Древопил пишет: главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет. Могут. Не такое выносили. Но десятилетия - не продлится. Через 2-3 года сырьевые потребности Запада будут полниться другими источниками. Катастрофа для нашей экономики. Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже. Путин загнал себя в тупик. Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани. Древопил пишет: пока украм-гораааааздо хуже. так было-и так будет. Прям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось - помните? Убедительно. И почему ни один банк Вас в роликах не снимает? Древопил цитирует: Путин, панически боящийся подобных тенденций, как инкарнация императора Людовика XVI, даст задний ход своим амбициям… Бредятина. Lob пишет: Нет у меня никакого источника. Я же сказал - 9-10 гробов из этого района это нормально. Это значит, что находящиеся там войска не воюют Это ничего не значит. Наша армия не размазана по России в соответствии с плотностью народонаселения. 10 «заблудившихся» десантников вполне себе могли (тьфу-тьфу!) прибыть на Родину грузом 200. Если верить кретинам с ТВ о «фашистах». И куда тогда девать Вашу "методику"? Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной. Где, согласен, могут быть и жертвы несчастных случаев. Умершие от болезней. Не доводят до нас. Вдобавок Вы не заметили мой сарказм, когда я говорил о Вашей оценке. Моя вина. Был неубедителен. Еще раз: так не считают. Ваша методика сродни той, которую некоторые лепили лет 7 назад: делили число танков на 22.06.41 на длину госграницы. От Выборга до Владивостока через Памир - и обратно. Через Диксон. «Маловато будет!» Или Исаев, деливший километраж западной границы на число сд в ОВО. Больше, бедняжка, он так не делает. Испугался того, что поделят пд. Думаю, компетентные трщи предостерегли этих статистиков от повторения подобных глупостей.
Древопил: gem пишет: Могут. Не такое выносили. это когда же? gem пишет: Через 2-3 года сырьевые потребности Запада будут полниться другими источниками. да. слышали про газовозы и сланцы. (зевает) gem пишет: Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани. это вы к кому и к чему? gem пишет: Путин загнал себя в тупик. Путин выжидает. gem пишет: Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже. кто ее захватывает? интервенции РФ нет-в Юкрейн просто гражданская война. gem пишет: рям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось - помните? хромая аналогия. gem пишет: Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной. воооот. в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать.
Древопил: gem пишет: Могут. Не такое выносили. это когда же? gem пишет: Через 2-3 года сырьевые потребности Запада будут полниться другими источниками. да. слышали про газовозы и сланцы. (зевает) gem пишет: Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани. это вы к кому и к чему? gem пишет: Путин загнал себя в тупик. Путин выжидает. gem пишет: Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже. кто ее захватывает? интервенции РФ нет-в Юкрейн просто гражданская война. gem пишет: рям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось - помните? хромая аналогия. gem пишет: Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной. воооот. в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать.
Свидинский: gem пишет: Спасибо. Тем более. ТщательнЕй надо. И что это меняет? "Град" все-равно не достает..
Lob: gem пишет: Еще раз: так не считают. Ля-ля тополя. Можете еще хоть сто раз повторить это уверенным тоном, пока не покажете, как считают, все это будет Ваше метание по кустам. Потому что считают именно так. Всегда и везде. Статистика, понимаш.
Ктырь: Lob пишет: После этого я и прикинул, сколько гробов "нормально". Пока десятки погибших в наших частях, это только что мне известно. Но в целом хохлы слишком малые силы там имеют чтобы нанести существенные потери в обозримом будущем. Древопил пишет: главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет. поэтому циферки-несущественны. и забавляет уверенность (от отчаяния?) укров-мол вот пойдут гробы в РФ-и тогда общество воспрянет ото сна и т.д. И они могут десятилетиями воевать (ну что такое потеря нескольких тысяч бойцов за весну-лето, для страны с населением в десятки миллионов?), проблема только в деньгах и организации. И вот здесь у них полный аут, без денег невозможно улучшение организации (формирование и переформирование опять же), без них же невозможно ведение активных боевых действий. Напоминаю какая бойня была в Югославии где сражались сразу несколько сторон друга против друга при населении сравнимом с тем что есть у хохлов. Вообще без нашего вмешательства они уже к концу июля бы задавили бы основные очаги в Донбассе.
Lob: Ктырь пишет: Вообще без нашего вмешательства они уже к концу июля бы задавили бы основные очаги в Донбассе. Когда украинцы вошли в Шахтерск в первых числах августа, я подумал, что все, начало агонии. Но как-то их оттуда. Перелистал украинские сводки. Первое упоминание о российских войсках 18 августа. Затем украинское же опровержение. Следующее 25 августа - Новоазовск. Затем снова украинское же опровержение. И только с 26 пошло массово. Это когда Иловайский котел захлопнулся. Самое забавное, что украинцы заявляют о вторжении российских войск на свою территорию, а войны России не объявляют. Полная неадекватность. Самое приятное, это отзывы украинцев о наших войсках. Супер-пупер-мачо. Читаешь-слушаешь и поражаешься : "Это о нашей армии?!" Самое главное, все говорят о наших войсках, а фото нет. Что, у всех украинцев сотики без фотоаппаратов? Тут генерал, командовавший под Иловайском, на центральном телевидении богом божится, что неоднократно лично наблюдал российские войска. У него тоже сотик без фотоаппарата? Местные жители общаются со всеми войсками. Проукраинских среди них немного, но на пару тысяч фоток точно хватит. А фоток нет. Эхо и Дождь в низкой стойке, им эти фотки только дай. А их нет. Это и странно. http://www.youtube.com/watch?v=bb4kuIHH0_A&feature=youtu.be
Ктырь: Lob пишет: Когда украинцы вошли в Шахтерск в первых числах августа, я подумал, что все, начало агонии. Но как-то их оттуда. Перелистал украинские сводки. Первое упоминание о российских войсках 18 августа. Затем украинское же опровержение. Следующее 25 августа - Новоазовск. Затем снова украинское же опровержение. И только с 26 пошло массово. Это когда Иловайский котел захлопнулся. Наши подразделения пошли в дело после того как они начали схлопывать линии снабжения между ДНР и ЛНР, (артиллерия работала и ранее) плюс потребовалось выбить хохлов от важных участков границы, конечно помощь ополчению тоже резко увеличили (хотя с 4 июня она и так нехилая была). Вот до этого шла только помощь техническая, снабжение опять же самого разного рода. Здесь же плюсом формирования из граждан России (кстати без них, включая советников и специалистов гопоту местную вообще невозможно было бы превратить во что-то удобоваримое). А в ином случае хохлам в шлёпанцах противостояли бы 3 с половиной отряда таких же чумаходов в шлёпанцах, только без танков и артиллерии. Люди вообще имеют обыкновение разбегаться когда их жмут капитально и нет просвета никакого это уже наблюдалось когда Гиркина выдавили из Славянска. Самое приятное, это отзывы украинцев о наших войсках. Супер-пупер-мачо. Читаешь-слушаешь и поражаешься : "Это о нашей армии?!" Ну так наша армия всегда воевала в Чечне с головорезами ветеранами всех войн от Афганистана до Сомали (в Афганистане в своё время чуть ли не с регулярными войсками Пакистана вели бои), а по факту у чеченов там в массе своей такое же ополчение воевало как и в Донбассе (среди тех же командиров одни только крупных банд кого-только не было). Но да они куда более привычны к такой жизни. Любая армия (СМИ опять же) по ситуации возвышает и принижает врага дабы играть на этом для своего населения. Самое главное, все говорят о наших войсках, а фото нет. Что, у всех украинцев сотики без фотоаппаратов? Тут генерал, командовавший под Иловайском, на центральном телевидении богом божится, что неоднократно лично наблюдал российские войска. Экипажи 72-х (их вообще давно не эксплуатируют в вооруженных силах Украины), тем паче новейших модификаций, командиры взводов по вашему кто там? Какой-нибудь дядя Толя из Горловки служивший в 1988 году в Германии? Другие жители Донбасса из недавних слесарей и таксистов? Артиллерия опять же, кто там? Одних только прикомандированных из РФ масса должна быть, причём опять же к экипажам и расчётам из наших граждан, иначе всё это не провернуть. Проукраинских среди них немного, но на пару тысяч фоток точно хватит. А фоток нет. Эхо и Дождь в низкой стойке, им эти фотки только дай. А их нет. Это и странно. И не будет пока не последуют новые уничтожения нашей техники и не появятся новые пленные. Откуда в ином случае фото и видеоматериалам взяться? Что-то\кого-то снимать издалека? Оставить в придорожной лесопосадке или канаве резидента с камерой?
RVK: Ктырь пишет: Откуда в ином случае фото и видеоматериалам взяться? Что-то\кого-то снимать издалека? Вы читаете что Вам пишут? Lob пишет: Местные жители общаются со всеми войсками. А фоток нет. Что трудно снять незаметно на телефон при близком общении? Нет. Я вижу тут три гипотетических варианта: 1. Наших войск нет на территории Украины. 2. У местного украинского населения полностью (на 100 %) отсутствуют фотоаппараты и сотовые телефоны с камерами. 3. При входе наших войск в населенный пункт в первую очередь и в очень хорошем темпе происходит зачистка у местного населения фотиков и всех сотовых, так чтобы не успели даже mms с фотографией отправить.
Ктырь: RVK пишет: Вы читаете что Вам пишут? Я ещё и отвечаю на это. Видео и фото техники никогда не попадавшей на территорию Украины снимают сами же ополченцы, ну а скажем группу боевых машин 31 дшбр которая выдвинулась действовать против УА кто должен был снимать и выкладывать? Там дисциплина, никаких алавбаров или боевых нематершинников , не сняли бы хохлы интервью пленного Ахметова никто бы и не знал что их туда понесло и зачем.
RVK: Ктырь пишет: Я ещё и отвечаю на это. Нет. Вопрос был о другом: почему нет фоток войск снятых местными жителями.
Ктырь: RVK пишет: Нет. Вопрос был о другом: почему нет фоток войск снятых местными жителями. А такие вообще были, все интересные материалы идут от ополчения или их врага. Местные максимум что могут снять некую колонну, если обозначения замазывают то кто и чего не выяснить. По факту же там даже из нашей самарской бригады технику хохлы уже встречали (где трупы или пленные другой вопрос), ну после пленных бойцов РА это уже мало кому интересно.
Alick: piton83 пишет: МТЛБ это понятно, меня больше интересует как на нее ЗУ ставят. Командир части просто по своему хотению или есть какая-то штатная процедура? Стрела-10М создана на базе тягача, собственно...
Alick: Древопил пишет: Пытаясь скрыть потери живой силы, россияне сбросили в шахту на Луганщине несколько десятков тел военных РФ, - СНБО Россияне всячески пытаются скрыть значительные потери живой силы в результате вооруженных конфликтов на Востоке Украины, прибегая при этом к различным, мягко говоря, негуманным методам. Всё верно, только с точностью до наоборот. Укры бросают своих погибших и раненых, а ополченцы - выносят с поля боя. Вообще, война укров - это артобстрел позиций армии ДНР и жилых кварталов. В атаку они ходят ТОЛЬКО при значительном числ. перевесе и только при поддержке танков. Если танки остановятся - пехота сама вперёд не пойдёт. Многие ополченцы, даже ещё со Славянска бывшие в боях. иногда даже ни разу ещё не видели их живьём, т.к. те не принимают ближнего боя. Лично я видел их вблизи только один раз: правосеки сидели на броне и заехали на нашу позицию, видимо, по ошибке, не зная, что позиция уже не их, а наша...
Древопил: Россия перебросила на территорию Украины до 7 батальонных тактических групп. Об этом заявил в эфире телеканала «Первый национальный» фэйсбук-министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. «Российская империя перестала прятаться и ограничиваться просто помощью сепаратистами. Когда она увидела, что группировки бандитов находятся на грани разгрома, они просто ввели войска. 6–7 батальонов тактических групп, это может быть от 4 до 7 тысяч. И несколько сотен единиц техники», — заявил Аваков. Ранее в Пентагоне заявили, что на границе с Украиной сосредоточено около 10 тыс. российских военных. Напомним, что еще при Януковиче, до начала раcпада Украины, ее Вооруженные силы, без учета ВВ, милиции, пограничников и спецназа СБУ, насчитывали 120 тысяч личного состава. После этого хунтой было проведено три волны мобилизации с целью поставить в строй еще около 150 тысяч солдат и офицеров. А также то, что в строю находилось около 600 танков и в несколько раз больше БТР, БМП, БМД, а также многочисленная артиллерия и все еще летавшая авиация. Кроме того, на складах ВСУ было сосредоточено несколько тысяч единиц различной бронетехники. Где вся эта армада и почему Украина не смогла разбить ополченцев, пусть даже и якобы поддерживаемых несколькими тысячами российских бойцов? Напомним, что при выходе из Славянска отряд Стрелкова насчитывал 2,5 тысячи легковооруженной пехоты, при почти полном отсутствии бронетехники. Столько же было в составе остальных сил ДНР и ЛНР. При этом пехота Новороссии несколько месяцев выдерживала удары украинских бронированных колонн. И не просто выдерживала, а окружала, создавала котлы, громила и отбирала технику противника. Сейчас, по самым оптимистичным оценкам, силы ДНР и ЛНР насчитывают около 25 тысяч бойцов, бьющих украинскую армию, нацгвардию и террбатальоны при помощи российских войск или без них. В одних только террбатальонах «героев» навербовано больше чем у ДНР и ЛНР есть бойцов вместе взятых. Может Авакову и К. стоит осмыслить эти расчеты и начать паковать чемоданы?
Древопил: На праздновании 30-летия запорожского футбольного движения между переселенцами и ультрас возникла массовая драка из-за песни "Ла-ла-ла", которая посвящена президенту РФ. Есть жертвы Сегодня на Хортице проходил праздничный концерт в честь юбилея запорожского фан-движения. С импровизированной сцены неоднократно звучала песня "Путин х*ло", что очень не понравилось отдыхающим на пляже беженцам из Донбасса. Завязалась массовая потасовка. По словам участников событий, в ходе драки травмировали милиционера, а также сильно избили одного из членов фанатского движения. На место событий прибыла скорая помощь, а также наряд милиции с автоматами. По словам еще одного участника событий Тараса Билки, у него украли паспорт и сумку с личными вещами. Сегодня вечером будут переговоры об условиях возвращения документа владельцу.
Lob: Ктырь пишет: все интересные материалы идут от ополчения или их врага. Самый интересный материал - это Бук, который за полчаса его проезда через Краснодон успели снять на видео и выложить в интернет. Мы взрослые люди и понимаем, что Донбассе десятки, а то и сотни тысяч жителей ждут украинские войска как освободителей и не преминут им помочь при случае. официальный Киев сообщает, одна из российских частей стоит непосредственно в Донецке. Что, трудно их сфоткать? Бук сфоткали, а их никак не могут. Понятно что там полно наших "военных советников - отпускников". Из миллиона отставников наверняка несколько сотен человек точно поехали в Донбасс. Так что счет наших кадровых военных там точно идет на сотни, причем многие сотни. Я уже показывал выше, что по международному праву любой из нас может хоть сейчас поехать, скажем, в Сирию, и воевать там на любой стороне. Но мы ведь о другом. О регулярных частях. Я выше выложил ютуб иностранцев. Там в первой половине действительно хорошо экипированные люди, чей внешний вид резко отличается от ополченцев. Круги на БТР, при этом они же ездят на частных легковушках. Может, именно их принимают за российскую армию, может, это она и есть.
Lob: http://www.youtube.com/watch?v=vKpsybu-x64&feature=youtu.be
Ктырь: Lob пишет: Самый интересный материал - это Бук, который за полчаса его проезда через Краснодон успели снять на видео и выложить в интернет. Не беду спорить. Хотя для меня лично это нехарактерные для ВСУ образцы вооружения, то что БУК "попал в историю" уже другой момент. Что, трудно их сфоткать? Бук сфоткали, а их никак не могут. Ну ладно вам это уже пропаганда полная. Ну куда же без неё? Там работают сводные боевые группы, применяются они в ситуацциях где использовать голодранцев (которые благодаря потоку помощи через границу уже давно и далеко не голодранцы) невозможно или вообще нет сил под рукой. Также бои у границы где активно работает артиллерия и РСЗО, различного рода разведка. Alick пишет: Вообще, война укров - это артобстрел позиций армии ДНР и жилых кварталов. В атаку они ходят ТОЛЬКО при значительном числ. перевесе и только при поддержке танков. Все войны человечества пестрят такими сообщениями, а по факту мотивированных там с хохлятской стороны хватает да и те же срочники ВСУ не могут всегда быть мясом. Если ты не веришь в это, то можешь сообщить что срочники РФ все две компании в Чечне обстреливали жилые кварталы и распинали чеченских младенцев, в атаку никогда не ходили и сотнями от пулевых ранений, РПГ, АГС не гибли. Да-да алавбыры так и сообщают что легко бы нас порвали (что во многом правда) не имей мы тяжёлого вооружения, артиллерии, авиации и.т.д. Может парни хохлы какие-то более трусливые от природы чем их восточные сверстники? Это что-то новенькое будет, верно? По моей службе, да и вообще жизни я могу сказать что народец наш в среднем конечно более труслив и слабохарактерен чем разного рода кавказоиды (особенно те что с сев.Кава. эти особенно, у чеченов ингушей ещё и кодекс поведения мужчины имеется, в целом они его придерживаются), возможно куда менее устойчивы чем прибалты (этих не видел, но наслышан). Между собой отличия только в нюансах и говорить, писать что парень из какой-нибудь тугосеровки из под Воронежа смелее чем хлопец из Луганска или там Ивано-Франковска смешно. У хохлов слабая организация, а так-то народ они ничуть не более трусливый чем любые другие славяне бывшего СССР, и без нашей помощи давно бы раздавили сопротивление в Донбассе, причём без уничтожения этого самого Донбасса. Древопил пишет: Российская империя перестала прятаться и ограничиваться просто помощью сепаратистами. Когда она увидела, что группировки бандитов находятся на грани разгрома, они просто ввели войска. 6–7 батальонов тактических групп, это может быть от 4 до 7 тысяч. И несколько сотен единиц техники», — заявил Аваков. Вот уже близко к реальности. А по факту стараются использовать наши формирования строго у границы дабы высвободить силы ополчения и беспрепятственно (в идеале конечно) отводить подразделения обратно (изначально стояла цель зачистить границу, вообще убрав хохлов от неё), мне лично о действующих скажем у Донецка подразделениях РА неизвестно, в глубине зоны пока работают только приезжие из РФ, но не регулярные войска.
RVK: Ктырь пишет: А такие вообще были Вот в этом и вопрос: почему их нет? Или по Вашему они (российские части на территории Украины) вообще не общаться с местным населением и даже близко к нему не подходят? Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? Воюют как в вакууме?
Lob: Ктырь, Ваше мнение, ролики, что я выложил. Это регулярные войска или нет?
Ктырь: RVK пишет: Вот в этом и вопрос: почему их нет? Кому снимать в деревнях? А в крупные н\п никто не лезет, незачем, пока. Lob пишет: Ктырь, Ваше мнение, ролики, что я выложил. Это регулярные войска или нет? Явно же что да. Такое маппет-шоу с местными из Донбасса можно устроить только пригнав оттуда кучу народу на полигоны куда-нибудь под Ростов, и погонять их подольше, сомневаюсь что этим уже кто-то будет заморачиваться сейчас.
RVK: Ктырь пишет: Кому снимать в деревнях? Жителям. Или Вы считаете что там сотовый с фотиком и интернет - диковинка которой нет ни к кого?
Ктырь: RVK пишет: Жителям. Или Вы считаете что там сотовый с фотиком и интернет - диковинка которой нет ни к кого? Я считаю что там уже давно разбежались из зоны все кто смог, в деревнях остались совсем бедные люди, старики и.т.д. У кого-то что-то быть должно, но эти скорее уже проживают в пригородах и небольших городках.
Балтиец: Считать ты можешь, что угодно. А реально там есть люди, реально участвующие в тех форумах, в которых участвую я. Было бы чего, давно бы выложили.
Древопил: хм. я выкладывал мемории врача-про Иловайск. так он прямо пишет про рос-десант замкнувший кольцо окружения. мог и напутать ест-но. а укры так и не усилили свою армию. ест-но малька опыта набрались. так зато столько брони и арты потеряли-что легко не восстановят. 40-миллионая страна-которя после мобилизаций держит в линии тысяч 40-50 бойцов-это как то совсем несерьезно.
RVK: Ктырь пишет: Я считаю что там уже давно разбежались из зоны все кто смог, в деревнях остались совсем бедные люди, старики и.т.д. У кого-то что-то быть должно, но эти скорее уже проживают в пригородах и небольших городках. А вот Госдеп США другого мнения, недаром он постоянно апеллирует исключительно к материалам и фото из соц. сетей.
Lob: Ктырь пишет: Такое маппет-шоу с местными из Донбасса можно устроить только пригнав оттуда кучу народу на полигоны куда-нибудь под Ростов, и погонять их подольше, сомневаюсь что этим уже кто-то будет заморачиваться сейчас. В том то и закавыка. Прямо перед наступлением Захарченко заявил ( прямо перед ютубом, открыто), что прибыло 1200 человек после обучения. А на днях прошло сообщение, что прибыло еще 1500, а на обучение отправилось уже 3000. Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Не знаю как с подготовкой, а, судя по поставкам техники, с экипировкой ополченцев, направленных на обучение, из наших армейских складов тоже не должно быть проблем.
Lob: Древопил пишет: хм. я выкладывал мемории врача-про Иловайск. так он прямо пишет про рос-десант замкнувший кольцо окружения. мог и напутать ест-но. Меня смутило его описание градов под Иловайском. Они сидели в депо и по ним били градами. Посмотрел по карте. От депо до домов, где сидели мотороловцы, максимум 300 метров. Я, конечно, не спец, но как то сомнительно использовать грады в городе при такой плотности соприкосновения.
RVK: Lob пишет: можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев А почему за месяц? То что они ранее, возможно совсем недавно, служили в армии Вы исключаете? Ведь в таком случае их надо не столько обучать, сколько "сколачивать" из уже обученных боевые подразделения. А месяц на это уже вполне реальный срок.
Ктырь: RVK пишет: А вот Госдеп США другого мнения, недаром он постоянно апеллирует исключительно к материалам и фото из соц. сетей. Это всё политическая конъюнктура они не хотят загонять кого-то в угол, зачем это уже не ко мне вопрос, а так-то у их агентуры и различных средств космической группировки есть всё для выявления подобного рода информации, конечно им весьма давно известна реальность. На днях вроде они уже начали публиковать некие спутниковые снимки, у нас конечно сообщают что на их снимках не Донбасс, и вообще "я не я и корова не моя". Lob пишет: Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. За два месяца можно, и даже за месяц, особенно если в отряды включаются наши граждане (либо полностью из них) с опытом службы (но конечно пехотинцы не по 40-50 лет возрастом вестимо должны быть, тут уже специалистами и командированными офицерами не обойдешься), если людей завозят сразу массово на полигоны, выделяются толковые инструктора, механов неустанно учат вождению и.т.д. Проблема в том, что там наши войска точно работают как минимум эпизодически, это я вам гарантирую.
прибалт: Alick пишет: Лично я видел их вблизи только один раз: правосеки сидели на броне и заехали на нашу позицию, видимо, по ошибке, не зная, что позиция уже не их, а наша... Даже вот так? Респект!
gem: Древопил пишет: да. слышали про газовозы и сланцы. Обычное расширение добычи. На Ближнем Востоке. Она искусственно сдерживается уже почти десятилетие. Повторю для Вас специально: трудолюбивой Греции было выделено уже 240 млрд евро. За 5 лет. Наши испуганные соседи потребуют много меньше. Древопил пишет: это когда же? Года до 1965 - ежегодно. К хорошему (высокой цене на углеводороды) привыкаешь быстро. Древопил пишет: это вы к кому и к чему? 1. Это Вам. Непрошеный совет. 2. К дождю? Древопил пишет: Путин выжидает. Когда мимо проплывет труп врага? С 1918 ждем, с коротким перерывом на войну с Германией. Древопил пишет: интервенции РФ нет И Шойгу так говорил... Одно время... Древопил пишет: просто гражданская война. Так точно. С интервенцией. Похоже на 1919. Ну что Вы упираетесь? Вы же называете ~100000 винтовок и несколько десятков аэропланов-броневиков-танков, полученных белыми - интервенцией. Что теперь Вас клинит? Древопил пишет: хромая аналогия. «Любая аналогия хромает». Но фраза Маркова №2 остается нетленкой. О тщете и спесивости. Древопил пишет: в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать. Стат. погрешность - это совершенно другое. Если до Вас с Lob'ом не довели конкретное число жертв - как можно пристегивать какое-то среднее по России? Насколько мне известно - люди гибнут именно на учениях. От стрельбы караулов и обморожений наша армия, кажется, ушла. Назовёте другие учения в РФ в 2014, далеко от границ с Украиной, где бы собралось 60000 человек? Свидинский пишет: "Град" все-равно не достает.. Да. Из-за границы. Смерч достанет. Вы же смеетесь над укр. СМИ и PR-штабом ВС Украины - и тем не менее считаете их достаточно компетентными, чтоб собрать осколки и отличить 122 мм от 300 мм. Что-нибудь одно. Конечно, вся эта нехорошая история вообще может быть ложью от А до Я. Только зачем было тогда давать подробности? Лжецам можно было ограничиться аббревиатурой РСЗО или просто «фактом» обстрела. Lob пишет: пока не покажете, как считают, все это будет Ваше метание по кустам. Потому что считают именно так. Всегда и везде. Статистика, понимаш. Статистика - "это не то, что Вы думаете". У Вас не статистика. Наукообразие. Потому как Вы не знаете количества жертв. Вы утверждаете(очень и очень прикидочно), что если в мирное время в млн РА гибнет в год 500 человек, то в любой произвольно взятой, скажем, 50-тысячной выборке за 4 месяца погибнет ~ 10. Только и всего. 50000 выборка на границе с Украиной - НЕ произвольна. Если официально будут признаны (тьфу-тьфу!) потери наших на Украине (а Ктырю, извините, я доверяю в вопросах сегодняшней армейской жизни больше, чем Вам) - то извинений от Вас за 6% не дождусь. То же самое произойдет в том случае, если жертв не будет совсем. Официально. Смертность в демографии, например, делится на мужскую и женскую, взрослую и детскую (последней определяется уровень здравоохранения страны). И только очень некомпетентному человеку будет казаться, что смертность в Москве будет такая же, как в Урюпинске. Lob пишет: украинцы заявляют о вторжении российских войск на свою территорию, а войны России не объявляют. Полная неадекватность. У Вас зеркало в комнате есть? Проверьте наличие... Ирак объявил войну в 2003? Сербия - в 1999? Аргентина - GB и наоборот в 1982? «Нынче войны не объявляются, они начинаются». Кто сказал? Сбылась (посмертно) мечта теоретика... RVK пишет: Я вижу тут три гипотетических варианта: Их есть и у меня, и более вероятных. 1. Наши вообще не входят в населенные пункты. Вахтовый режим. Контрактники. А зачем им? Пробили тракт, отогнали гяуров - а в селе им что делать? 2. Молодух с караваями и цветами и дедов с табачком гонят с матюгами. Ответственный за это товарищ. Языкового барьера-то нет. Вариант в Ваше видение ситуации: ополченцы отрыли в степи большой-пребольшой склад с танками, пушками, «бардаками», «шишигами», АК-103, амуницией, камуфляжем, боевыми шлемами и вакуумированными сухпайками. По 2. Каждому. И за 2 часа научились, расселись - и в бой! Lob цитирует: http://www.youtube.com/watch? от skynet. Особо впечатляют кадры проезда техники с бойцами на борту через раздолбайский блокпост. Охраннички в грязных растянутых трениках. Впечатление - что не тютюн у них в козьих ножках... RVK пишет: Вы читаете что Вам пишут? Lob пишет: цитата: Местные жители общаются со всеми войсками. А фоток нет. У нас Lob - дух святой? Его утверждение - на скрижалях? Вы не желаете осмысливать того, что Вам пишут. И показывают. А съемки типа «из окна троллейбуса» выглядят неубедительно. Хоть Вы Тпиксельную матрицу поставьте в телефон. Законы оптики не позволят Вам разрешить на ней достаточно удаленные объекты. Критерий Рэли. 19 век. Единственное, что мне кажется подозрительным - дарю! - это то, что фотограф НЕ прошел еще раз маршрут, фиксируя дорожные знаки. Местность.
Lob: gem пишет: то извинений от Вас за 6% не дождусь. Вот словоблуд! Я должен извиняться за то, что утверждаю, что по статистике в мирное время в 6% войск должно быть 6% смертей ( слово "примерно" gem, естественно, "не заметил") ? Вы настаиваете?
Lob: gem пишет: Ирак объявил войну в 2003? Сербия - в 1999? Аргентина - GB и наоборот в 1982? США объявило войну Ираку. С Сербией аналогично. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Ambassador_to_Serbia Англия-Аргентина - да, обошлось без объявления войны. Потому и называется "Фолклендским конфликтом".
Древопил: gem пишет: Ну что Вы упираетесь? Вы же называете ~100000 винтовок и несколько десятков аэропланов-броневиков-танков, полученных белыми - интервенцией. Что теперь Вас клинит? а то сами не догадываетесь?, опять дураком прикидываетесь? (смотрит скучающим взором) -нет официального подтверждения.нет мест постоянной дислокации ВС РФ в Руине. и еще всякое. опять у вас хромая аналогия. возможно более сравнимо с БД в Афгане 20-ых годов. gem пишет: Года до 1965 - ежегодно. это было давно и неправда. и народ кстати был другой-советский. (улыбается) gem пишет: Обычное расширение добычи. На Ближнем Востоке. Она искусственно сдерживается уже почти десятилетие. про тамошние запасы и возможность-нужность экспорта. многое говорят. мона они прошли пик. gem пишет: Повторю для Вас специально: трудолюбивой Греции было выделено уже 240 млрд евро. За 5 лет. и что? одна Греция сожрала кучу средств ЕС-А еще Юкрейн никоим боком не нужная. gem пишет: Если до Вас с Lob'ом не довели конкретное число жертв - как можно пристегивать какое-то среднее по России? буга-га. цифры незначительны. укры утверждают о 2 тысячах погибших. делим на 10 или 15?, вот вам и условная незначительная цифра. за пару месяцев боев с неплохим результатом-вполне по силам.
gem: Древопил цитирует: силы ДНР и ЛНР насчитывают около 25 тысяч бойцов В 10 раз! Понятно, Стрелков мешал. Все нюни распускал, что не идет никто. Но лампасников, однако, прогнал. Lob пишет: Я уже показывал выше, что по международному праву любой из нас может хоть сейчас поехать, скажем, в Сирию, и воевать там на любой стороне. Не можете. Т.е. можете, но... В Сирии могут повесить невозбранно. По международному праву. Не повесят и вернетесь (не в Россию) - могут дать срок. Если докажут, что это Вы корреспондентам головы резали. По российскому - езжайте, родной!! Если на Асадовскую сторону, конечно. Уцелеете - пионеры с цветами встретят. В противном случае МИД Вас знать не знало. Сами отвечайте за свой выбор. Lob пишет: Может, именно их принимают за российскую армию, может, это она и есть. Последний рубеж Вашей обороны. Снимки от Amnesty Int. и Госдепа уже есть. Можете не верить. Напоминаю Вам про 1962 и снимки операции Анадырь. Lob пишет: http://www.youtube.com/watch?v=vKpsybu-x64&feature Может, она и есть. Судя по... женской... реакции. И немедленно выпили. Даже за рулем. И явно не из пластиковых стаканчиков. Звякнуло. Ктырь пишет: изначально стояла цель зачистить границу, вообще убрав хохлов от неё Вот это - очень похоже на истину. Может, она и есть? А зачистив - можно договариваться с Киевом о чем угодно. Хоть о всеобщем разоружении. RVK пишет: Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? Да, веселый был фильм Максим Перепелица. Лет 60 назад. Балтиец пишет: Было бы чего, давно бы выложили. Алики? Гиркины? За это можно и партбилет на стол... Lob пишет: и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Экипировать - можно. А раздумья - это замечательно. Lob пишет: От депо до домов, где сидели мотороловцы, максимум 300 метров. БМ-21 между домами??!! Ну, если на дома - наплевать...
Древопил: Украинские власти должны взять под контроль добровольческие батальоны и начать расследовать случаи нарушений добровольческим военным формированием «Айдар» международного законодательства в области прав человека. Об этом, отвечая на вопрос Радио Свобода, заявил Салил Шетти, генеральный секретарь правозащитной организации «Международная амнистия». «Мы имеем подтверждение десятков случаев нарушения прав человека добровольческими батальонами, в частности, «Айдаром» на севере Луганской области. Важно сейчас, чтобы украинское правительство немедленно расследовало проблему нарушения прав человека, По информации «Международной амнистии», они имеют факты, указывающие на бесконтрольный характер деятельности «Айдара», а также неспособность или нежелание местных правоохранителей расследовать совершенные правонарушения. В частности, речь идет о нарушении международного гуманитарного права и международного законодательства по правам человека: похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, ограбления, вымогательство и возможные казни, сказал Шетти. «Международная амнистия», впрочем, отметила, что они не проводили уголовное расследование, ведь это обязанность государства, где совершенны преступления. Впрочем организация ссылается на показания потерпевших и членов других добровольческих батальонов, которые неоднократно указывали на «бесчинства «Айдара». Ранее «Международная амнистия» констатировала, что удалось собрать достаточно данных об участии в конфликте в Украине российских войск и вооружений, чтобы считать доказанным: конфликт на востоке Украины перерос в «международный вооруженный конфликт». с этим айдаром интересная ситуация. там как будто засветились упыри-наци с Питера-(это про разгром из засады Айдара)-а сам Айдар тот еще нациковский батальон. в общем битва орков-с гоблинами.
Древопил: gem пишет: Все нюни распускал, что не идет никто. Но лампасников, однако, прогнал у Стрелкова-собственно славянцев было (ориентировочно)-не меньше тысячи. это очень неплохо. для 100-тыс. города. или вы всерьез считаете что 25 тысяч бойцов Новороссии-это чеченцы с россиянами? и ведь это далеко не предел. вполне возможно что коль на зиму БД стихнут-то к весне у Новороссии будет очень неплохая 50-60 тыс. армия.
Древопил: 08.09.14. Большой военный анализ от эксперта. "Иловайск как зеркало тактических возможностей. М.Литвинов подробно разбирает бои за Иловайск приведшие южный фронт хунты к катастрофе. Иловайск стал появляться в сводках боевых действий на территории ДНР еще 12 июля. Именно тогда, в районе этого города, занятого силами ополчения, завязались первые бои. Значение этого города для обороны Донецка можно было сравнить со значением Николаевки для обороны Славянска или Хрящеватого, для обороны Луганска. Занятие этого населенного пункта карателями - означало начало ближней блокады города. Это не удивительно, так как контроль этого города позволял карателям достаточно легко перехватить дороги в районе Харцизска или Зугреса, не входя в сами эти города, также как это было сделано между Славянском и Краматорском. Однако командование карательного корпуса, столкнувшись с упорным сопротивлением в этом городе и будучи малоспособным длительно концентрироваться и настойчиво осуществлять одну конкретную наступательную задачу, периодически теряло интерес к Иловайску. Оно регулярно пыталось нащупать более слабое место ополчения, то под Шахтеском, то под Красным Лучом, то у Снежного. В результате и гарнизон Иловайска успел поучаствовать и в пробитии коридора к КПП Мариновка и в зачистке Миусинска. Очередное обострение обстановки в районе Иловайска началось 10 августа, когда штурмовые группы специальных батальонов МВД и добровольческих батальонов НГУ попытались показать ВСУ, как надо брать города. Нужно отметить, что армейское руководство карателей отдавало себе отчет в возможностях этих, с позволения сказать формирований, но не имело выбора. К этому моменту основа пехоты ВСУ – высокомобильные десантные войска и полки специального назначения (а на Украине они мало чем отличаются в части реальной подготовки, то, что принято называть спецназом в России на Украине представлено только 10-м отрядом ГУР, он же в/ч А2245) понесли невосполнимые потери. Были разгромлены до состояния невозможности вести наступательные действия все три батальона 25-й бригады, а три батальона 79-й бригады были вообще выведены на восстановление. Увязла в боях под Луганском 80-я бригада, а батальоны 95-й бригады вели бои в районе Красного Луча и пытались прорваться к Зугресу и Харцизску с севера через Нижнюю Крынку и Кировское. Командование ВСУ уже само было вынуждено вводить непосредственно в боевую линию собственные батальоны территориальной обороны, которые мало чем отличались по своим качествам и подготовке от формирований МВД. Правда следует отметить, что и руководство МВД и личный состав специальных батальонов МВД и добровольческих формирований НГУ испытывал по поводу собственной боеспособности целый ряд иллюзий, которых последующие боевые действия развеяли. Прежде всего, полагалось, что в силу добровольческого статуса эти формирования будут по мотивации и боевому духу эквивалентны ополчению. Собственно в части упорного сидения в населенных пунктах под спорадическими артиллерийскими и минометными обстрелами низкой интенсивности добровольческие формирования карательного корпуса действительно эквивалентны ополчению. Но ополчение и его командование, осознавая малую эффективность формирований способных только к этому, прилагало огромные усилия в части овладения личным составом тяжелым оружием пехоты. В спецбатальонах МВД такое обучение попросту не велось. И действительно, зачем патрульному батальону или эрзац-замене «Беркута» гранатомет или не дай Бог, переносной ракетный комплекс. Добровольческие батальоны НГУ получили самую первоначальную подготовку, которая напрочь нивелировалась практически полным отсутствием в их составе профессиональных в области ведения сухопутных боевых действий военных. Естественно, что относительно сложные виды ведения боевых действий, вроде сочетания действий ДРГ и огневых ударов тяжелых артиллерийских средств, которые являются наиболее эффективной частью тактики республиканцев Донбасса, оказались добровольческим формированиям карателей недоступны. Недоступны, как в силу необученности личного состава и органов управления, так и в силу вульгарного отсутствия тяжелых огневых средств в составе МВД. Отдельно стоит отметить полное отсутствие в составе добровольческих формирований сил и средств боевого обеспечения, что в принципе исключало успешное ведение не только наступательных действий, но даже и оборонительных при краткосрочном прерывании коммуникаций. Естественно, что все эти прекрасные качества добровольческих вооруженных формирований Украины привели к громкому и быстрому провалу широко разрекламированного штурма Иловайска 10 августа. Наглядно продемонстрировав, что между мотивацией убивать несогласных со своей точкой зрения и мотивацией овладевать военным делом надлежащим образом лежит дистанция огромного размера, которая скачками не преодолевается. Принимавшие участие в боевых действиях на этом направлении 2-й и 40-й батальоны территориальной обороны продемонстрировали такие же ограниченные боевые возможности. Те же, кто упорствовал в своих заблуждениях, были убиты или ранены. Тем не менее, командование карателей на этом направлении имело совершенно четкие указания ознаменовать «день независимости» громким успехом, по типу славянского. А также перекрыть путь российскому гуманитарному конвою, если он, вдруг, не сумев пробиться в Луганск, решит навестить Донецк. Поэтому наращивание численности добровольческих формирований продолжалось. Тактическая идея таких действий была двоякой. Поскольку огневые возможности ополчения довольно ограничены, то если нагнать в городскую застройку много вооруженного народа, то их просто не успеют всех перебить до того, как они дойдут к ключевому пункту. Вторая идея была несколько конструктивнее и состояла в том, что после того как регулярные части ВСУ занимали тот или иной населенный пункт вокруг Иловайска или какой-либо объект в самом городе, туда надо было срочно пропихнуть по больше карателей – добровольцев, чтобы героическим сидением воспроизводить Карачун в миниатюре. Однако такая тактика требовала и регулярной армии имеющей собственные танки и артиллерию и умеющую с ними хоть как-то взаимодействовать. Основу группировки карателей на этом направлении составляли батальонные тактические группы 28-й и 51-й ОМБР, а также артиллерийские дивизионы из состава 55-й ОАБР и 27-го ОРеАП. В процессе развития наступления в этот район командование карателей стягивало все, что только могло, вплоть до сводных рот 93-й ОМБР и 17-й ОТБР и даже 73-го центра специального назначения ВМС. В результате к исходу 16 августа Иловайск был полностью окружен и все прилегающие к нему населенные пункты были заняты толпами добровольцев. Для этого были использованы 7 спецбатальонов МВД: «Ивано-Франковск», «Азов», «Днепр-1», «Шахтерск», «Херсон», «Свитязь» и «Миротворец», 3-й резервный батальон НГУ «Донбасс» и 40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» общей штатной численностью до 3000 бойцов, взаимодействовавшие с двумя батальонными тактическими группами ВСУ. Левый фланг этой группировки до Еленовки прикрывали 2-й батальон территориальной обороны и 3-й батальон 51-й ОМБР. Тыл Амвросиевской группировки на этом направлении обеспечивали 5-й батальон территориальной обороны, подразделения Николаевского полка НГУ и пограничники. Одновременно с этими событиями наступавшей с севера на Харцизск и Зугресс группировке ВСУ удалось захватить Ждановку. Силы ополчения к этому моменту в Иловайске не превышали 500 человек, тем не менее, последовавший 18 августа штурм снова закончился провалом – выбить ополчение из города не получилось. А уже 21 августа обстановка на этом направлении резко изменилась. После допроса взятого в плен начальника разведки 8-го армейского корпуса у ополчения широко открылись глаза не только на численность противостоящей им группировки на этом направлении, но и на ее дислокацию, состояние тылов и боеспособность. А именно вскрылась исключительная слабость всех этих компонентов группировки, которая была очевидна и ранее. Тем не менее, в течение 22-23 августа, одновременно с сосредоточением сил для контрудара, ДРГ ополчения проверяли полученную информацию, все никак не веря ее очевидность. Тем не менее, сотен украинских танков и уходящих за горизонт колонн прочей бронетехники выявлено не было. В основном были обнаружены только школьные автобусы. Прежде чем перейти к изложению дальнейших событий, остановимся на констатации крайне важного факта. Две недели, 5-тысячная группировка карателей с привлечением не менее чем 100 полевых орудий и минометов и 70 единиц бронетехники не смогла разгромить и принудить к полному оставлению позиций вдесятеро уступающий ей по численности отряд республиканцев. Нужно отметить, что этот вывод сделали и в командовании карательной группировки. Им удалось выбить усиление в виде сводной батальонной тактической группы 92-й ОМБР, которая выдвинулась в зону АТО 23 августа. Сводной она оказалась потому, что для ее укомплектования бронетехникой пришлось в каждом батальоне формировать по сводной роте, на большее ресурсов батальона уже не хватает. Но понаступать эта БТГ не успела – 24 августа ополчение нанесло контрудар, и БТГ 92-й ОМБР была разгромлена в поле совместными действиями ДРГ и артиллерии ДНР. Нужно отметить следующие сильные стороны вооруженных сил ДНР проявившиеся в этих боях. Прежде всего, наряду с ударами в лоб под Еленовкой, где бои с 3-м батальоном 51-й ОМБР продолжались с 24 августа по 2 сентября (10 дней), удары были нанесены и по наиболее слабым подразделениям 2-го батальона территориальной обороны, который попросту разбежался. В результате, продвинувшись от Моспино на 22 километра, вооруженные силы ДНР уже 24 августа заняли Новокатериновку, Кленовку, Осыкино, Ленинское и Строитель. И тем самым отрезали Кутейниково и Иловайск от Старобешево. Тем самым основная группировка карателей в районе Иловайска была лишена снабжения. Особо хочется отметить, что вооруженные силы ДНР не стали продвигаться своими ударными подразделениями далее. Хотя теоретически окружение противника не было полным. Он мог снабжаться через Амвросиевку, Новоивановку, Кумачово и Победу. Однако эффективные действия на таком удалении от базы в Моспино для подразделений ДНР имеющих как максимум батальонный тыл невозможны при мало-мальски серьезном противодействии противника. Понимание этого выгодно отличает республиканцев от карателей, «прославившихся» 130-километровыми рейдами отдельных батальонов, неизменно завершавшимися полным их разгромом в разы уступающим противником. Для блокирования указанного направления был использован другой способ. После того как силы ДНР развернули во взятом под контроль районе собственную артиллерию, она во взаимодействии с ДРГ обеспечила безконтактное блокирование приграничного маршрута. Что оказалось особенно эффективным, в связи с тем, что в отличие от июля, российская граница была занята достаточными силами российской армии, и использовать российскую территорию для маневра карателям оказалось невозможным. Ситуация в районе российской границы изменилась на обратную. Теперь приграничные маршруты оказались безопасными для войск народных республик. А созданная заблаговременно в этом районе сеть узлов снабжения позволяла проводить операции на большую глубину. Однако таким образом ситуация развивалась только там, где республиканские войска наносили свои контрудары против добровольческих формирований Украины, вне населенных пунктов и на ограниченную глубину. Это хорошо оттеняет напряжение боев в районе Еленовки, которые сопровождались не только большими потерями с обеих сторон, но и низкими темпами продвижения – сотни метров в сутки. Населенный пункт Луганское, вплотную прилегающей к Донецку и находящийся рядом населенный пункт Доля не были освобождены 24 августа, а только 25 числа. До Еленовки же, которая находится от этих населенных пунктов в 5 километрах, войска ДНР шли еще целых 8 дней. До Павлоградского, находящегося в пяти километрах от окраин Донецка, на направлении восточнее еленовского бойцы ДНР пробивались с 24 по 31 августа. Интересным является также то, что окруженный карателями Иловайск удалось разблокировать только 31 августа, когда были освобождены окружающие его населенные пункты: Широкое, Зеленое, Кобзари, Грабское, Третьяки, Многополье, перекрывавшие все дороги в город. Потребовалось 8 дней боев, сложные переговоры и гуманитарный коридор для карателей, чтобы решить эту задачу. Все это наглядно иллюстрирует крайнюю ограниченность огневой мощи и численности, которыми располагают республиканцы, особенно тогда, когда наступательные бои приходится вести в жилой застройке. А поскольку уже со времен образования «котла» в Дьяково каратели все чаще прибегают к созданию оборонительных позиций в городской застройке, штурмовые действия в городах на текущий момент сложно отнести к сильным сторонам республиканцев. Такие бои будут для них крайне затяжными и сопровождаться значительными потерями. Характерно, что и на других направлениях ситуация развивается аналогично. Так бои за Новосветловку и Хрящеватое продолжались с 13 по 29 августа (17 дней). И эти населенные пункты были оставлены карателями не в результате лобовых атак армии ЛНР, а потому что войска ЛНР сумели захватить высоты в районах Веселой горы и Желтого, с которых стало возможным корректировать огонь по переправам и мостам через реку Северский Донец. Это в свою очередь лишило Лутугинскую группировку карателей снабжения и вынудило ее к отступлению. Что характерно, выбить 12-й батальон территориальной обороны из района Металлист, находящегося между Веселой горой и Желтым войска ЛНР тоже не смогли. Каратели отступили, только оказавшись отрезанными от снабжения. Таким образом, тактические возможности вооруженных сил республик Донбасса, хотя и превосходят возможности карателей, но не позволяют вести стратегические наступательные действия. Они только дают возможность улучшать занимаемые позиции, причем делать это последовательно, а не на всех имеющихся операционных направлениях одновременно. Бои по освобождению крупных городов способны поглотить все имеющиеся ресурсы республиканцев. В тоже время каратели могут сковывать в таких городах силы республик на продолжительные сроки (неделями) сущим сбродом, который просто будет прятаться в застройке, периодически постреливая из стрелкового оружия. Объявленное прекращение огня никого не должно обманывать. Невозможно вести борьбу за власть в современной Украине, не нападая на республики Донбасса. Наступление карателей возобновиться либо сразу после нарушения режима прекращения огня любой из сторон, либо после восстановления боеспособности их группировки. Хочется думать, что республики Донбасса не повторят своих июньских ошибок и правильно используют передышку для решения гуманитарных проблем, перегруппировки и укрепления позиций. Ни одна из сторон не обладает достаточными силами для создания непрерывного фронта. Следовательно, иметь успех будет тот, кто владеет инициативой. А овладеет ей не тот, кто нарушит режим прекращения огня, а тот, кто лучше использует передышку, правильнее оценит свои силы и возможности, а также силы, возможности и намерения противника. Возможность же того, что прекращение огня может быть никогда не нарушено военные рассматривать права не имеют – в их взгляде на мир такой вариант просто не существует."
gem: Lob пишет: Я должен извиняться за то, что утверждаю, что по статистике в мирное время Еще раз: это не статистика. Это число (9), полученное от операции с другими 3-мя числами. Наукообразие a la Глеб Капустин. Lob пишет: Вот словоблуд! Ну, не жалуйтесь... Lob пишет: США объявило войну Ираку. Штаты объявилО? Какого числа, каким документом? Lob пишет: С Сербией аналогично. Что - аналогично, мыслеблуд? break up of diplomatic relations НЕ есть объявление войны. СССР в 1973 разорвал дипотношения с Чили. И? Разорвал - с Израилем. Э? Отползайте... Lob пишет: Англия-Аргентина - да, обошлось без объявления войны. Спасибо, барин. И в Финляндии 1939 - обошлось. Когда Вы наконец станете думать перед насилованием клавы... Древопил пишет: опять дураком прикидываетесь? Особо восхищает «опять»... Нечего Вам ответить. Соображалка Ваша сузилось до «сам дурак»... Печально. Не жалуйтесь. Остальное - мычание... Так! Древопил пишет: укры утверждают о 2 тысячах погибших. делим на 10 или 15?, вот вам и условная незначительная цифра. за пару месяцев боев с неплохим результатом-вполне по силам. И арифметику забыли. 2000/10/2=100. Что на порядок больше заявленных 9. И что ничего не означает, кроме подельничества с Lob'ом по отн. к клавам. ТщательнЕе надоть...
Древопил: gem пишет: Остальное - мычание... Так! слив засчитан. gem пишет: И арифметику забыли. 2000/10/2=100. Что на порядок больше заявленных 9. а. всего лишь игра ума. один фиг-точных цифр нет. да и как эта кухня работает? мона оне все пишут заявления на увольнение. неважно. незначительные потери при выполнении задач-вполне просчитываемый риск. а вот разгром одной такой бат-группы-совсем нет. gem пишет: кроме подельничества с Lob'ом по отн. к клавам. кто это,?
K.S.N.: Lob пишет: В том то и закавыка. Прямо перед наступлением Захарченко заявил ( прямо перед ютубом, открыто), что прибыло 1200 человек после обучения. А на днях прошло сообщение, что прибыло еще 1500, а на обучение отправилось уже 3000. Вот и я в раздумьях - можно ли за месяц-два так подготовить и экипировать ополченцев. Захарченко говорил, что первые 1200 человек обучались три месяца. Следующие 1500 учились вроде бы месяц Автор этого ЖЖ пишет, что в составе батальона добровольцев участвовал в разгроме изваринского котла, при этом, изначально он пошел мехводом на танк, но его переучили на командира Ноны.
прибалт: K.S.N. пишет: Захарченко говорил, что первые 1200 человек обучались три месяца. Следующие 1500 учились вроде бы месяц 2700 не смогли бы изменить обстановку. то. что там российские военные добровольцы это верно. Но они действуют не в составе штатных частей. а в составе сводных батальонных и дивизионных (артиллерия) групп. Российских частей на Донбассе нет.
Ктырь: прибалт пишет: Российских частей на Донбассе нет. 31 дшбр что там делала? Эти люди спалились капитально, да и помимо них там хватает "российских частей", вообще народу на границу нагнали предостаточно. Технику прямо из этих частей передают, те же БТР-82А и Т-72Б3.
RVK: gem пишет: 1. Наши вообще не входят в населенные пункты. Вахтовый режим. Контрактники. А зачем им? Пробили тракт, отогнали гяуров - а в селе им что делать? Сразу весь мой текст прочесть не получилось. Вот этот: gem пишет: RVK пишет: цитата: Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? ?
Lob: gem пишет: Может, она и есть. Судя по... женской... реакции. За 6% отвечать будете?
Lob: gem пишет: Последний рубеж Вашей обороны. Снимки от Amnesty Int. и Госдепа уже есть. Можете не верить. Поверю, когда предъявите. Впрочем, о чем это я.
прибалт: Ктырь пишет: 31 дшбр что там делала? Эти люди спалились капитально, да и помимо них там хватает "российских частей", вообще народу на границу нагнали предостаточно. Технику прямо из этих частей передают, те же БТР-82А и Т-72Б3. На базе 31-й одшбр создали ротную или батальонную тактическую группу. Народу действительно много на границе. Но это никак не говорит о том, что российские части за границей.
Ктырь: прибалт пишет: На базе 31-й одшбр создали ротную или батальонную тактическую группу. Народу действительно много на границе. Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Интервью Ахметова хоть смотрели? Ивановские и псковские также своей техникой вошли и людьми, у них там даже пожгли кого-то. До этого работали только артиллерией.
прибалт: Ктырь пишет: Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Я разве утверждал, что их кем то разбавляли? Прочитайте еще раз мои сообщения.
Ктырь: прибалт пишет: Я разве утверждал, что их кем то разбавляли? Прочитайте еще раз мои сообщения. Я отвечал на: Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Вы к тому что только подразделения за границей, не части полностью?
прибалт: Ктырь пишет: Я отвечал на: Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Вы к тому что только подразделения за границей, не части полностью? Я к тому, что за границей скажем так - отряды добровольцев сформированные на базе частей. Российских частей за границей нет. Кстати похоже готовится вторая волна таких отрядов, на всякий случай. Если Киев сорвет перемирие, я хунтовским войскам не завидую.
Ктырь: прибалт пишет: Я к тому, что за границей скажем так - отряды добровольцев сформированные на базе частей. Российских частей за границей нет. Не понял вас. Это я кому пишу? Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Интервью Ахметова хоть смотрели? Ивановские и псковские также своей техникой вошли и людьми, у них там даже пожгли кого-то. До этого работали только артиллерией. Если Киев сорвет перемирие, я хунтовским войскам не завидую. Кстати что за дебильное выражение хунта? Там что мексиканские полковники что ли? Боксёры, политики разного толка сброд какой-то, не нужно комплементов такой публике, до хунты им как Георгиосу Пападопуло до Марии Терезы. Путчисты мелкого разлива.
прибалт: Ктырь пишет: Не понял вас. Это я кому пишу? Проблема в том что людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли. Интервью Ахметова хоть смотрели? Ивановские и псковские также своей техникой вошли и людьми, у них там даже пожгли кого-то. До этого работали только артиллерией. И я не понял, как то, что Вы пишите доказывает наличие российских частей за границей?
Ктырь: прибалт пишет: И я не понял, как то, что Вы пишите доказывает наличие российских частей за границей? Я ничего не доказываю, вы если контактируете со служащими сами всё знаете. Ну а за меня утверждают пленные типа Ахметова, ну это ещё ладно, вы же должны быть в курсе что некоторые в цинкачах приезжают. Это не говоря уже о том, что даже если подразделение доукомплектовать какими-нибудь бушменами, оно один хрен останется подразделением РА. И пленные так и говорят (жить же хочется? добровольца могут и мехом наружу вывернуть), что мы то-сё, из такой бригады, батальона, а не из сводного отряда имени Стеньки Разина.
прибалт: Ктырь пишет: Я ничего не доказываю, вы если контактируете со служащими сами всё знаете. Ну а за меня утверждают пленные типа Ахметова, ну это ещё ладно, вы же должны быть в курсе что некоторые в цинкачах приезжают. Это не говоря уже о том даже если подразделение доукомплектовать какими-нибудь бушменами, оно один хрен останется подразделением РА. И пленные та ки говорят, что ма то сё из такой бригады, батальона, а не из сводного отряда имени Стеньки Разина. К сожалению есть потери. А зачем нашим пленным врать? Жизнь дороже, все равно их Москва вытащит.
Ктырь: прибалт пишет: А зачем нашим пленным врать? Жизнь дороже, все равно их Москва вытащит. Врать наоборот очень опасно, ибо добровольца могут и мехом наружу вывернуть нужно именно сообщать что в\с РА. Здесь больше шансов торга. Пока.
прибалт: Ктырь пишет: Врать наоборот очень опасно, ибо добровольца могут и мехом наружу вывернуть нужно именно сообщать что в\с РА. Здесь больше шансов торга. Пока. Они и не врут.
Ктырь: прибалт пишет: Они и не врут. Так они и не скрываются не под какими личинами, как снялись с лагеря так и пересекают границу, в штатном составе. Это надо быть уникумом чтобы сообщать что не, я не то и это, и вообще местный. Вы допросы ивановских посмотрите они там вообще очень разговорчивые.
прибалт: Ктырь пишет: Так они и не скрываются не под какими личинами, как снялись с лагеря так и пересекают границу. Это надо быть уникумом чтобы сообщать что не, я не то и это, и вообще местный. Они скорее всего ведут себя так как им рекомендовали.
Ктырь: прибалт пишет: Они скорее всего ведут себя так как им рекомендовали. Нет, несут массу отсебятины без всякого давления. Посмотрите допросы.
K.S.N.: Ктырь пишет: Врать наоборот очень опасно, ибо добровольца могут и мехом наружу вывернуть нужно именно сообщать что в\с РА. Здесь больше шансов торга. Пока. Так ведь это будет верно и в другом случае: будучи добровольцев соврать, что в\с РА. Как Вы сами сказали, больше шансов, что не вывернут мехом внутрь, даже если российское руководство от этого откажется.
Ктырь: K.S.N. пишет: Так ведь это будет верно и в другом случае: будучи добровольцев соврать, что в\с РА. Как Вы сами сказали, больше шансов, что не вывернут мехом внутрь, даже если российское руководство от этого откажется. Именно. Вот только соврать мужчине в летах будет сложнее, не это уже не говоря о том что сами понимаете расколят местного они легко. Если же пленный именно гражданин РФ, плюс ему объяснили на комплектации что, где и как то да, вполне возможно. Только вряд ли такую работу проводят, проще их по контракту набирать (дабы не слать людей призванных и набранных на общих условиях) по факту это уже будут бойцы РА как и любые другие. Но, и обычные бойцы РА там работают, так что каша там ещё та получается.
gem: Древопил пишет: вы всерьез считаете что 25 тысяч бойцов Новороссии-это чеченцы с россиянами? Разумеется, не считаю. И всех их (натуральных повстанцев) много меньше 25000. Мое мнение. Древопил пишет: слив засчитан. С облегченьицем Вас, техник-сан. Древопил пишет: а. всего лишь игра ума. Попробывал бы я так поиграть... Порвали б, волкИ... А я добрый. прибалт пишет: Российских частей на Донбассе нет. А зачем? Если есть усиленные батальоны... И про добровольный принцип их формирования - догадаться несложно... RVK пишет: Сразу весь мой текст прочесть не получилось. Вот этот: gem пишет: цитата: RVK пишет: цитата: Водки, огурчиков, помидоров, свежего хлеба, сала и прочее не покупают/отбирают у местных? ? Получилось. ! Предполагаемым российским военнослужащим любовь и сало от местных не нужны. Не вообще не нужны, а не нужны по приказу. По приказу от тех, кто, предположим, туда их послал. Международной дружбой можно будет, по замыслу тех, заняться позже. Когда Украину развалят вдребезги пополам. В общем, "не покупают и не отбирают". Ни-ни. Lob пишет: За 6% отвечать будете? За Вашу ересь - отвечать мне??!! Уймитесь. Повторю еще раз, коль с двух раз не дошло: части РА близ украинской границы - не есть случайная выборка. Отойдите, присядьте, подумайте. «Не знаешь, что делать - прочти наконец учебник инструкцию». Lob пишет: Поверю, когда предъявите. Впрочем, о чем это я. Ну, предъявлю. И что Вы с ними будете делать? В 1962 что-либо понимающих в аэрофотоснимках не было ни в зале ГА ООН, ни у газетных киосков на улицах. Но в ГШ армий государств - членов ООН все всё поняли. Их учили. Ну что Вы разберете вот здесь: не обладая соотв. профессиональной квалификацией и оригиналом? Некто (не будем показывать, пальцев на руке не хватит) - вообще скажет, что это цепочка вшей, ползущих по одеялу несчастной г-жи Псаки. прибалт пишет: Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Батальон - не часть. Глубокая мысль. Выстраданная? Вот тут еще дополнение, от эксперта: Константин Сивков военный аналитик, первый вице-президент Академии геополитических проблем «Разговоры о каких-то космических снимках не могут служить основанием для утверждений, что там есть российские войска. Для того, чтобы признать, что там есть российские войска, там должно быть, как минимум, два рода признаков. Первые признаки формальные. Там должны присутствовать военнослужащие РФ в форме РФ. Они должны действовать в составе соответствующих подразделений, иметь соответствующую бронетехнику, имеющую опознавательные знаки РФ. Если этих признаков нет, ни о каком присутствии российских войск на территории Украины нет оснований говорить. Можно говорить о добровольцах, частных компаниях военных, но не о российских войсках. Второй признак — это характер оперативного применения войск. РФ применяет вооруженные силы вполне определенными способами. Это нанесение ударов авиацией, как было в 2008 году. Это действия крупных танковых моторизованных войск по четко определенным направлениям. Это массированное применение артиллерии. Вот это все признаки оперативного применения российских войск. Этих признаков нам нет. Когда нам представят военнослужащих России, которые воюют на стороне ополченцев — именно воюют, а не случайно залезли из-за собственной дури — вот тогда будем говорить. Пока еще ни одного российского военнослужащего не было обнаружено. Ничего, кроме пустых разговоров, бессмысленных и глупых». Какая умница, да? Пассаж насчет частных военных компаний в РФ - изумителен по наглой красоте. В общем, если кто-то из военнослужащих нашей армии попадется "в самоволке" на территории Украины - Сивков его знать не знает. И черт бы с ним, с Сивковым, но, боюсь, "не знать" отпущенного домой самоходчика будут долго и неприятно другие, уполномоченные на то трщи... Ктырь пишет: людей ввели так как есть, никакими васьками уволившимся лет 5 назад их не разбавляли "Товарищ! Вам же сказали!" Кру-гом!! Больше так не делают. Хотя по-прежнему «не разбавляют». Делают группы, а группа - не часть. (с: прибалт ). Хорошо, что наши предки это тайное знание к кампфгруппен не применяли...
gem: О диспетчерах. http://news.rambler.ru/26842981/ Нидерланды назвали предварительную причину крушения малайзийского Boeing под Донецком. По данным голландского совета по безопасности, лайнер рухнул из-за "разрушения, вызванного попаданием в самолет множества внешних объектов". http://www.tvc.ru/news/show/id/49687 Предлагают ждать год. http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf Читать можно с 24 стр. Никаких конспиролохических версий типа зомбей и козней диспетчеров отчет не содержит.
RVK: gem пишет: Предполагаемым российским военнослужащим любовь и сало от местных не нужны. Не вообще не нужны, а не нужны по приказу. По приказу от тех, кто, предположим, туда их послал. Международной дружбой можно будет, по замыслу тех, заняться позже. Когда Украину развалят вдребезги пополам. В общем, "не покупают и не отбирают". Ни-ни. Откуда Вы это знаете?
Древопил: gem пишет: И всех их (натуральных повстанцев) много меньше 25000. Мое мнение. что есть натурны повстанец...? и сколько их?
gem: RVK пишет: Откуда Вы это знаете? Вы хотели версии - почему нет фото бойкивчанок с хлебом-солью и дедуль с самогоном, встречающих наших? Я Вам ее привел. Если бы я отвечал за секретность всего этого безобразия - именно такие, в частности, меры ее обеспечения я бы и ввел в приказном порядке. При таком (перманентном) "сложном международном положении". И Вы ввели бы. И Алик. И, страшно сказать, прибалт. Если, конечно, видеозаписи километровых колонн боевой техники - не плод моего больного воображения. А на самом деле я лежу в койке, опутанный пластиковыми шлангами, с монитором мозговой деятельности у изголовья. Древопил пишет: что есть натурны повстанец...? (1) и сколько их? (2) 1а. «Кто дом свой покинул, пошел воевать, чтоб землю Украйны России отдать». Идейный или латентный дугинец-мухинец. 1б. Мститель конкретный (у него есть - за что). 1в. Мститель по «стокгольмскому синдрому». 1г. Авантюрист, разновидность - авантюрист «за деньги». 1д. Мародер крупный и подвид - мародер мелкий. 2. Чтоб сдерживать неразвернувшуюся, немотивированную, «пацифистскую», с негодными командирами, полупартизанскую армию Украины образца июня - хватало нескольких тысяч человек (Гиркин жаловался). От этого числа отталкиваюсь. Кто мог придти и хотел придти к повстанцем с июля - пришел. В том числе и лица категорий 1а,б и г из России. Моя оценка - 10000. Вахтовым методом могут работать несколько российских батальонов. Ну, тысячи 3 бойцов. Однако этот ресурс практически неисчерпаем. (Офф:) Для поддержания необъявленной войны. Когда более-менее устаканится (к декабрю? после выборов?) все счастливо вздохнут и о Крыме забудут. Всё. Подозреваю, таков сценарий «там, наверху».
Древопил: gem пишет: Кто мог придти и хотел придти к повстанцем с июля - пришел. бу-га-га-га. война сама себя кормит. в армии денежное довольствие и паек. а предприятия разбиты. вот и идет ручей пополнения. и приличный. и мстителей предостаточно. или по вашему 10 тысяч бойцов разогнали превосходящие силы укр-армии? или вы по приаеру укров ВСЕ или почти ВСЕ спишете на рос-ВС? смешно ей тнб.
Lob: gem как всегда на высоте. Мои "примерно 6%" можно опровергнуть, только назвав другие цифры. gem уже дважды отказался это сделать. Только ругается. Что и ожидалось. На снимках из космоса вы "забыли" указать отличительные признаки российских войск. Без этого все заявления ничего не стоят. С тем же успехом это может быть колонна ополченцев. О том, что они пересекают границу с России, они сами прямо говорят. Впрочем, разговор о 6% хорошо показал Вашу методу, прокричать, а потом в кусты.
Lob: gem пишет: Никаких конспиролохических версий типа зомбей и козней диспетчеров отчет не содержит. Как и переговоров лайнера с украинскими диспетчерами. Странная вещь.
Lob: Ктырь пишет: Нет, несут массу отсебятины без всякого давления. Посмотрите допросы По разному. Я тут смотрел допрос одного. Он прямо сказал, что дезертировал из российской армии, так как у ополченцев платят 150 тыщ в месяц. Тем не менее его уже объявили военнослужащим.
RVK: gem пишет: Вы хотели версии - почему нет фото бойкивчанок с хлебом-солью и дедуль с самогоном, встречающих наших? Я Вам ее привел. Если бы я отвечал за секретность всего этого безобразия - именно такие, в частности, меры ее обеспечения я бы и ввел в приказном порядке. При таком (перманентном) "сложном международном положении". И Вы ввели бы. И Алик. И, страшно сказать, прибалт. Если, конечно, видеозаписи километровых колонн боевой техники - не плод моего больного воображения. А на самом деле я лежу в койке, опутанный пластиковыми шлангами, с монитором мозговой деятельности у изголовья. Я спрашивал версии, а Вы дали одну Вас встраивающую. Допустим она в дополнение к моим. Версия в которой военнослужащие ведущие боевые действия в составе подразделений уровня рота-батальон на густонаселенной местности с населением говорящим с ними на одном языке и даже не только не общаться с этим населением, но даже близко к нему не приближающееся для меня чуть более реалистична чем высадка марсиан в Украине. А кто где лежит и в каком виде я не в курсе.
Древопил: На Луганщине сотрудники военной комендатуры города Счастье задержали 4 бандитов, которые под видом бойцов батальона «Айдар» обыскивали и грабили жилища местных предпринимателей. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на informator.lg.ua. «Четверо мужчин в момент задержания совершали ограбление в поселке Петровка Станично-Луганского района. Они завладели охотничьим ружьем пострадавшего и пытались угнать автомобиль», - говорится в сообщении. Бандитов проверяют на причастность к другим преступлениям. Напомним, 3 сентября в Харькове неизвестные лица, вооруженные холодным и огнестрельным оружием, передвигаясь на автомобиле УАЗ с наклейкой батальона «Айдар», совершили нападение на активистов Гуманитарной миссии ОО «Пролисок». Ранее фальшивые "айдаровцы" мародерствовали в Большой Вергунке (пригород Луганска) и Лисичанске.
прибалт: gem Продолжаем смешить народ? Сначала было очень остроумно придумано про какие то усиленные батальоны. gem пишет: прибалт пишет: цитата: Российских частей на Донбассе нет. А зачем? Если есть усиленные батальоны... И про добровольный принцип их формирования - догадаться несложно... Потом не менее остроумно это же было высмеяно gem пишет: прибалт пишет: цитата: Но это никак не говорит о том, что российские части за границей. Батальон - не часть. Глубокая мысль. Выстраданная? Очень смешною. Вполне в духе либерстов. Фантазируйте дальше.
stalker 716: О том, что происходило дальше, известно из рассказа двух сослуживцев Антона по в/ч 27777, после похорон приехавших в Козьмодемьянск с его документами. Один из них оставил Елене Петровне нотариально заверенное «Объяснение» с подробностями гибели Антона. Позже он же согласился встретиться с членом Совета по правам человека, членом правления «Мемориала» Сергеем Кривенко, который записал его рассказ для обращения в Военное следственное управление СК (имя военнослужащего и копии документов — в редакции). По словам сослуживцев, приказ перейти границу с Украиной пришел 11 августа. Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки: позже Туманова нашла в «ВКонтакте» фотографию сына с такими повязками и комментарием его сослуживца: «Это знаки опознавания свой-чужой. Сегодня на ноге, завтра на правой руке и т. д. Все, что движется без повязок, — уничтожается». Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов». — Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли… Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами. click here У меня собственно вопрос по цифре 1200. Почему именно столько человек используют в группах? (помните Захарченко говорил также о 1200 человек, прошедших подготовку на территории РФ). Это численность какого подразделения в современный период? Полк? Бригада?
gem: Древопил пишет: а предприятия разбиты. Не разбиты. Более того, регулярно получают ЗП из "фашистского" Киева. Все получают, даже жилкомммунхоз (дворники). Как до недавнего времени получал энергию Крым с Каховки. Странные какие-то "фашисты"... Объяснял один несвидомый в интервью одному московскому: 10 в бригаде, из них двое воюют. 8 работают. Куды девают продукцию, правда, не объяснил... Древопил пишет: 10 тысяч бойцов разогнали превосходящие силы укр-армии? Нет. 2-3 тысячи в российских боевых группах неожиданным ударом разогнали и окружили те несколько тысяч украинцев, которые сами заканчивали окружение повстанцев - с востока. Чтобы встать на границе и прервать снабжение этих непризнанных. Вот добивать - доверили им. А потом группы РА пробили коридор к Мариуполю. «Дальше - сами, трщи». Иначе полная расконспирация. На месте украинцев я бы осознал, что это будет повторяться вновь при малейших успехах их армии. Думаю, это понял и Порошенко. Отсюда пауза. Древопил пишет: ВСЕ или почти ВСЕ спишете на рос-ВС? Всё снабжение и все прорывы украинской обороны. В противном случае возникает вопрос: почему повстанцы не сделали это сами в конце июля - середине августа? А с тнб решайте вопрос индивидуально: смеяться или плакать. Lob пишет: Мои "примерно 6%" можно опровергнуть, только назвав другие цифры У Вас неверная самооценка. Для опровержения Ваших чисел достаточно указать, что смертность среди утят не следует складывать со смертностью котят. Как любят говорить в известном Вам месте, складывать (путать) «теплое с мягким». Если это не г. Lob пишет: gem уже дважды отказался это сделать Я ничего Вам не должен, поэтому ни от чего не отказывался. У меня нет данных о количестве жертв российских военнослужащих, предположительно участвующих в войне. Шойгу до меня не доводит. Оценка человека, в танках сидевшего (в отличие от), приведена им выше. Она уже кратно превысила высосанную Вами из... величину. Lob пишет: разговор... хорошо показал Вашу методу, прокричать, а потом в кусты. Разговор показал Ваше невежество в основах статистики. Узнайте, наконец, что такое «случайная выборка». Lob пишет: Только ругается. Вы опережаете, и сильно. А я - не злобно. Иногда Вы писали дельные вещи . Lob пишет: вы "забыли" указать отличительные признаки российских войск Ну да, развернутые полотнища флагов, транспаранты «Приветствуем товарищей Сивкова и Lob'а!», красные звезды на тентах и башнях. На кубинских ракетах так и было написано: «Привет, Таллахасси! В бога мы не веруем!» Кириллицей. Кроме того, я Вам писал (близко к тексту): «Зачем Вам дрянная копия фотоснимка подорожная?! Вы ж неграмотны!» (с: дон Румата Эсторский). Я, впрочем, тоже. А Пентагон - нет. Не позорьтесь вслед за самозваным академиком и первым вице-президентом (Это ж сколько их в ентой академии! А ежли все писать начнут?) Lob пишет: С тем же успехом это может быть колонна ополченцев. О том, что они пересекают границу с России, они сами прямо говорят. Хватит юродствовать. Lob пишет: gem как всегда на высоте. А вот за это - спасибо! Еще бы грамматику подучить... Lob пишет: Как и переговоров лайнера с украинскими диспетчерами. Странная вещь. Вы_как всегда_невнимательно читали. Диспетчерские «тайны», ОФЗС (из пушек), неисправности, вина командира отвергнуты полностью. RVK пишет: военнослужащие ведущие боевые действия в составе подразделений уровня рота-батальон на густонаселенной местности с населением говорящим с ними на одном языке и даже не только не общаться с этим населением, но даже близко к нему не приближающееся для меня чуть более реалистична чем высадка марсиан в Украине. Почему-то мадмуазель из авто и ее спутники не пожелали угостить таинственных воинов шампанским. Не вышли ручкой помахать. И даже приветствия кричали как-то... негромко. И снимали из-за плеча водителя. Не шибко высовываясь в окошко. Т.е. вообще не высовываясь. Наверное, уже встречались с вежливыми зелеными человечками марсианами. И решили не рисковать. Или, вернее, рюх такой. Он часто посещает бывших советских подданных в очень непростых местах и моментах. Вам же признавался один крымский несвидомый, что печеньки и согревающее - по ночам таскал? Ну, хватит. Группа товарищей, соблюдая всевозможную скрытность («нас тут нет!») выполняет боевую задачу, данную командиром от имени партии и правительства. Что тут непонятного??!! прибалт пишет: Очень смешною. Вполне в духе либерстов. Фантазируйте дальше. Несмешно. Вполне в духе дугинцев. Ответить Вам нечего. КАтитесь все дальше и глубже. Печально. Про батальоны - к специалисту. Вы его знаете. RVK пишет: Я спрашивал версии, а Вы дали одну Вас встраивающую. Зато Вы дали три. С, как Вам кажется, ядовитейшим сарказмом. Не смею препятствовать. Да, моя версия меня устраивает. Лучшей Вам не найти. Не случайно Вы игнорируете видео. Pribalt case. Поживем - увидим.
K.S.N.: Еще один вопрос к Ктырю: K.S.N. пишет: Прочитал заметку Бутусова о подвигах украинских танкистов в Иловайске - https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/824390584267906 Заинтересовал один момент: цитата: После очередного попадания в башню, был выведен из строя досылатель танкового орудия. Сержант Исаев из боя не вышел - приказал Мартынюку помочь досыланию снарядов короткими рывками - танк делал рывок, тормозил, и энергия остановки помогала загонять снаряд в ствол. Это реально возможно? А то судя по комментам этот момент больше похож на художественное приукрашивание. На днях вышло интервью полковника Евгения Сидоренко, начальника бронетанкового управления оперативного командования "Юг" (сектор "Б" АТО) о боях под Иловайском - http://twower.livejournal.com/1415484.html в котором он прокомментировал вышепроцитированный эпизод с выходом из строя досылателя орудия: Танки использовались интенсивно – вы писали о реальном подвиге танкового экипажа 17-й танковой бригады в составе младшего сержанта Сергея Исаева и механика-водителя Евгения Мартынюка (http://censor.net.ua/resonance/299332/podvig_ukrainskih_tankistov). Хочу отметить одну неточность в изложении – в результате многочисленных попаданий в танк там вышел из строя не досылатель, а накатник орудия. Именно поэтому ребята под огнем разгонялись и тормозили для заряжания пушки. Это больше похоже на правду, или тоже "художественный свист" Бутусова (в комментах есть сомнения по этому эпизоду)?
Древопил: gem пишет: Не разбиты. да нет. разбиты преизрядно. и это несомненно влияет на поток добровольцев. gem пишет: Странные какие-то "фашисты"... обычная ГВ. еще месяц-другой и до погонов и звезд на теле дойдем. gem пишет: Как до недавнего времени получал энергию Крым с Каховки. получал. да. gem пишет: 2-3 тысячи в российских боевых группах неожиданным ударом разогнали и окружили те несколько тысяч украинцев, которые сами заканчивали окружение повстанцев - с востока. точка зрения укров. это анализ действий под иловайском. подождем еще инфы. gem пишет: На месте украинцев я бы осознал, что это будет повторяться вновь при малейших успехах их армии. на месте укров я бы наращивал чс ВС еще в мае. больше заслонов с тж вооружением. gem пишет: Оценка человека, в танках сидевшего (в отличие от) бу-га-га. он же ВАЕВАЛ-как всегда у гема-мол истина в последней инстанции. укры ПОСТОЯННО воюют с ВС РФ. где ни попадя. (слишком часто кричат волки) больше скепсиса гем.
gem: Древопил пишет: обычная ГВ. Расскажите о поставках топлива Юденичем - для мерзнущего Пг. Или леса от Фрунзе - Врангелю. Необычная. Древопил пишет: еще месяц-другой и до погонов и звезд на теле дойдем. «О злых деяниях и говорить нам тяжко». с: Софокл. В докладе Amnesty Int, с которым ее генсек катался в Москву, приводились... Киселев Вам не рассказывал? Я так и думал. Со стороны повстанцев - уверен, сортов б и д. Древопил пишет: больше скепсиса гем. Готов отсыпать, подставляйте.
прибалт: gem пишет: Несмешно. Вполне в духе дугинцев. Ответить Вам нечего. КАтитесь все дальше и глубже. Печально. Про батальоны - к специалисту. Вы его знаете. Опять тонкие намеки на неведомые знания, искрометный юмор и т.д. И опять неудачно. Незачет.
rosviking@mail.ru: Ктырь пишет: Я ещё и отвечаю на это. Отвечаете Вы пока на что то другое.
gem: прибалт пишет: тонкие намеки на неведомые знания прибалт пишет: искрометный юмор Оказывается, я умею тонко намекать... И искрометать!.. Как же я чертовски талантлив! Но Вы тоже намекните мне тонко: на что я намекал? А то постов много, крупиц моего гения накидано в них немеряно - немудрено и запамятовать. Может, хватит?.. Не хочу бесцельных никчемушных пререканий, и менее всего - с Вами и RVK.
Lob: gem пишет: Разговор показал Ваше невежество в основах статистики. Ля-ля тополя, утята-котята. Gem "не обязан не значит разрешено" прячется по кустам, чтобы за 6% не отвечать. А ведь сам начал. Ну да, развернутые полотнища флагов, транспаранты «Приветствуем товарищей Сивкова и Lob'а!» Ну вот и со снимками gem слил. А как все хорошо начиналось.
Lob: gem пишет: Диспетчерские «тайны», ОФЗС (из пушек), неисправности, вина командира отвергнуты полностью. У gem, как обычно, с доказательствами туго. От слова совсем. Нет опубликованных переговоров боинга с землей, хоть тресни. Приходится компенсировать искрометным талантом.
Lob: Интервью освобожденного из плена добровольца из Донбасса. Человек прямо говорит, что разрешения на гуманитарный коридор не было И пошли они в прорыв под флагом красного креста, которые российские ( точно российские, зуб дает) военные подло расстреляли. А потом обижается что их называют фашистами. Ну какой же он фашист!? http://www.youtube.com/watch?v=1PybCgMSf_s
Lob: stalker 716 пишет: У меня собственно вопрос по цифре 1200. Почему именно столько человек используют в группах? (помните Захарченко говорил также о 1200 человек, прошедших подготовку на территории РФ). Это численность какого подразделения в современный период? Полк? Бригада? Вы бы лучше задумались, что рассказ записан со слов человека, явно не офицера (сослуживец), приехавшего с документами после похорон ( как хоронили-то??!). Сначала это проясните. О более высокий материях потом подумаем.
gem: Lob пишет: Ну вот и со снимками gem слил. Поверьте, умные поняли, куда и кого я «слил». Отползайте и обсыхайте в сторонке. Lob пишет: "не обязан не значит разрешено" Лая все это - Вы рассчитываете на то, что люди глупы и все забывают. Это геббельсовщина. Маоизм. Государство не обязано препятствовать военной контрабанде частных лиц и других государств на своей территории. Но государству не разрешено самому заниматься военной контрабандой. С этой точки зрения шведов на Балтике топили юридически правильно. И мы, и англичане. Шведы и не требовали компенсаций. Точно так же не рыпались подданные GB, когда Громобой утопил Найт Коммандер. А вот за подвиги Алабамы, что известно немногим восторженным почитателям конфедератов, правительство Ее Величества 100% расплатилось полновесным миллионом фунтов (с большим лишком) - а не вооружай и не снаряжай чужой крейсер в своем порту! Это я и про наемничество. Но Гиркин, дающий сейчас жутко тайные пресс-конференции с «другого места работы» (в Москве), может не опасаться. Вот такое российское законодательство, вопреки конвенции ООН (РФ, США, КНР ее не подписали) разрешившее (не самоустранившееся, а разрешившее!) наемничество «в интересах РФ». Очень кстати, провидчески разрешившее, прошлой поздней осенью. Lob пишет: А как все хорошо начиналось. Конечно. И продолжается. Я Вам про необъявление войны Ираком и Сербией - Вы мне с жаром и руганью несете чушь про США. И сейчас продолжаете молоть. Вы не устали?
stalker 716: Lob пишет: Вы бы лучше задумались, что рассказ записан со слов человека Вы не напомните, советские официальные органы признавали участие советских военнослужащих во Вьетнаме? Lob пишет: (сослуживец), приехавшего с документами после похорон ( как хоронили-то??!). Сначала это проясните Вы статью читали?
gem: Lob пишет: Нет опубликованных переговоров боинга с землей, хоть тресни. Не трескайте, прошу! «Учите английский». (с: М.-Кончаловский на встрече со зрителями перед показом Гомер и Эдди). Больше ничем не могу помочь. Только советом. Lob пишет: Ну какой же он фашист!? Согласен. Никакой. Lob пишет: Сначала это проясните. Надо же - и тут согласен! Редко у нас такое бывает. Цените. Гораздо лучше, если всё это (гибель 120) окажется ложью. А если... - не всё? Двенадцати, например? Что тогда скажете? Исправлено 16:53
Ктырь: K.S.N. пишет: Это больше похоже на правду, или тоже "художественный свист" Бутусова (в комментах есть сомнения по этому эпизоду)? У меня воообще есть сомнения что у их экипажей есть достаточная квалификация для принятия тех или иных решений кроме "ехать вперёд, ехать назад, искать цель, стрелять по цели". Как и у тех кто комментирует действия, в первый раз какую-то херь придумали, теперь продолжили. По поводу досылателя я сразу написал что это бред, каким образом можно "помочь накатнику для заряжания" я тоже не сильно понимаю. Накатник работает не при заряжании орудия (т.е не часть МЗ Т-64 или там АЗ Т-72), это часть противооткатных устройств орудия - гидравлический (гидропвнематический) механизм наката (не отката), он работает при выстреле.
Lob: Посмотрел известный сайт потерь ВСУ. С 23 августа по 5 сентября потери убитыми составили: Иловайск - 76 человек, Старобешево - 4 Амвросиевка - 1 Под Луганском за это время, включая аэропорт и все остальное , погибли 12 военнослужащих ВСУ. Ну и очередное. 3-го сентября с российской территории из смерча расстреляли украинцев под Старобельском. 11 убитых.
Древопил: gem пишет: В докладе Amnesty Int, с которым ее генсек катался в Москву, приводились... Киселев Вам не рассказывал? я лично с ним не знаком. да и телевизор не смотрю. а вы не в курсе что добр-батльоны укров-уже снискали себе недобрую репутацию отнюдь не на поле боя заработанную-и по ним тоже есть доклады? предпочитаем не замечать? мол свои? вот в этом вы весь и есть. gem пишет: Расскажите о поставках топлива Юденичем - для мерзнущего Пг. Или леса от Фрунзе - Врангелю. сами комментируйте свой бред. gem пишет: Готов отсыпать, подставляйте. да это вам он требуется. по отношению к рассказам укр (да и не только) вояк. забавно-но самые толковые рассказы идут от врачей. пока што.
Древопил: Однако, по оперативным данным разведки, на территории Украины погибло около двух тысяч российских военнослужащих. Около 8 тысяч - получили ранения", - рассказали в СНБО. "По имеющимся данным, погибшие проходили военную службу в 18 подразделениях и частях Вооруженных сил РФ из более 10 регионов", - уточнил Лысенко. "Силы АТО продолжать фиксировать факты российского присутствия. Эту информацию мы будем оперативно обнародовать", - добавил он. Источник: http://censor.net.ua/n302240 Источник: http://censor.net.ua/n302240
Древопил: На десяти угольных предприятиях Донецкой области на сегодняшний день не откачивается вода из подземных выработок, что грозит их затоплением. По данным департамента развития базовых отраслей промышленности облгосадминистрации, вода из подземных выработок не откачивается на десяти угольных предприятиях региона. На сегодня затоплены и не подлежат восстановлению до недавнего времени действовавшие предприятия - Октябрьский рудник и шахта «Моспинская» в Донецке. Последняя готовилась к закрытию, однако, продолжала угледобычу. Из-за невозможности обеспечить безопасность сотрудников, в областном центре также идет затопление шахты «Трудовская». В Макеевке не откачивается вода на «Бутовской» и «Ясиновской Глубокой», в Торезе - на «Прогрессе» и в шахтоуправлении «Волынское», в Енакиеве - на «Енакиевской» и «Полтавской», вблизи Шахтерска - на «Иловайской». Кроме того, из-за боевых действий вблизи шахт полностью остановлена угледобыча на госпредприятиях «Макеевуголь», «Артемуголь», «Орджоникидзеуголь», «Шахтерскантрацит» и «Торезантрацит». На шахтах, входящих в их состав, кроме тех, которые вынужденно затапливаются, ведутся работы по поддержанию систем жизнеобеспечения.
K.S.N.: Ктырь пишет: У меня воообще есть сомнения что у их экипажей есть достаточная квалификация для принятия тех или иных решений кроме "ехать вперёд, ехать назад, искать цель, стрелять по цели". Как и у тех кто комментирует действия, в первый раз какую-то херь придумали, теперь продолжили. Насколько я понял, обе статьи были выложены не цензор.нет, где главредом Юрий Бутусов (он светился на роликах в качестве волонтера, доставляющего гуманитарку в ВСУ), так что есть предположения, что это больше его творчество, чем слова интервьюированных. Ктырь пишет: По поводу досылателя я сразу написал что это бред, каким образом можно "помочь накатнику для заряжания" я тоже не сильно понимаю. Накатник работает не при заряжании орудия (т.е не часть МЗ Т-64 или там АЗ Т-72), это часть противооткатных устройств орудия - гидравлический (гидропвнематический) механизм наката (не отката), он работает при выстреле. Вот и я засомневался, но поскольку я в этом не спец, то и выводов делать не торопился. Насколько я понял, поврежденный накатник не мог полностью возвращать ствол после выстрела в исходное положение, но можно ли помочь его возвращению резким рывком танка... Лично мне было сомнительно, но мало ли...
Lob: Древопил пишет: "Силы АТО продолжать фиксировать факты российского присутствия. Эту информацию мы будем оперативно обнародовать", - добавил он. Источник: http://censor.net.ua/n302240 Источник: http://censor.net.ua/n302240 http://www.youtube.com/watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
gem: Древопил пишет: добр-батльоны укров-уже снискали себе недобрую репутацию отнюдь не на поле боя заработанную-и по ним тоже есть доклады? ЕСТЬ в докладе AI. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140905_amnesty_ukraine.shtml В докладе Amnesty Int приводятся десятки свидетельств нарушений правил и обычаев войны, прямых военных преступлений с ОБЕИХ сторон. www.amnesty.org/fr/.../2014/.../eur500342014en.pdf У меня эта ссылка НЕ работает - без каких-либо объяснений со стороны поисковика. Может, в РК нет таких "магнитных бурь" и Вам повезет. Тем не менее, организация называет ответственной за войну - РФ и требует расследований со стороны Украины и РФ. МИД РФ ухватился за эпизоды, связанные с одним из укр. батальонов - и заткнулся наглухо обо всем другом. Смотря с юридической т.зр., влиять на «повстанцев» РФ не может и не обязана, свои (честно если) наемники защищены 359 ст.УК. Всегда можно сказать, что целью их пребывания не являлось материальное вознаграждение. Тем более - повышенное отн. самих «повстанцев». В общем, «нет у вас методов против Кости Сапрыкина!» Киев же внял и начал http://www.kommersant.ru/doc/2563769 прокурорское: «У нас есть факты и уголовное производство, где представители добровольческих батальонов совершали уголовные правонарушения в отношении местного населения — это разбойные нападения, грабежи»,— заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема. Во вторник вечером факт расследования военной прокуратурой Украины (ВПУ) почти 150 дел о военных преступлениях, совершенных военнослужащими из западных регионов страны, подтвердила и наблюдательная миссия ОБСЕ на Украине. В статье Коммерсанта ссылка на сам доклад в СПб тоже не работает. Понимайте как хотите. Древопил пишет: предпочитаем не замечать? мол свои? вот в этом вы весь и есть. Вот в этом весь Вы и есть: во вздорности обвинений, в которые не верите сами. Я уже объяснял Вам разницу между нами: докажут, что Боинг намеренно сбили киевские украинцы - я быстрее Вас заору: «Порошенко на гиляку!» Если докажут что-то другое, противоположное... Вы тихо отползете. И какие мне украинцы - "мол, свои"??!! Любые украинцы: хоть с трезубцем, хоть с орлом двуглавым, точнее - серпом и молотом. Мне за нашу державу обидно. Древопил пишет: сами комментируйте свой бред. Бред - это Ваше неграмотное поплевывание об "обычной ГВ". Брякнули, как гуру с кафедры ИМЛ. НЕобычная. Древопил пишет: это вам он требуется [скепсис - gem]. по отношению к рассказам укр (да и не только) вояк. Продемонстрируйте, пожалуйста, где именно я демонстрировал свое отношение к «рассказам». Со ссылочкой. Я настаиваю. И выясним, у кого скепсис - а у кого брань, повисшая на рту. Как семечки. НУ?
gem: Lob пишет: /watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw Этот клоун даже не понял, что сослался на «фашиствующего нелегитимного» Порошенко. Однако у него хватило ума не сказать, что же такое оставшиеся 30% - по мнению Порошенко. В штуках. Или граммах. Кроме того, мне совершенно безразлично мнение агентства Эспрессо и... этого... Дмытро. Как и мусор этого... Толика-Шарика. Небедного шарика, судя по оперативности изготовления глупейшего ролика. Почему глупейшего? Потому что у глупого зрителя неизбежно возникнет недоумение: Москва ж говорит, что войск нет, Порошенко - что были, а шарик на него ссылается? Шарик же за «наших»! Не спит, не ест, все ролики клепает. Оскудела талантами останкинская земля. Вот, помню, лютейший был персонаж: Доренко («Казалось бы, при чем здесь Лужков?!» - кстати, впоследствии оказалось, что очень даже при чем). Чтобы убрать этого телекиллера, не делая из него мученика, офицеру одной непростой службы пришлось кинуться под доренковский мотоцикл! Во какие были люди... А это... Так, бобики...
Lob: gem пишет: Этот клоун даже не понял, что сослался на «фашиствующего нелегитимного» Порошенко. Однако у него хватило ума не сказать, что же такое оставшиеся 30% - по мнению Порошенко. В штуках. Или граммах. Кроме того, мне совершенно безразлично мнение агентства Эспрессо и... этого... Дмытро. Как и мусор этого... Толика-Шарика. Небедного шарика, судя по оперативности изготовления глупейшего ролика. Почему глупейшего? Потому что у глупого зрителя неизбежно возникнет недоумение: Москва ж говорит, что войск нет, Порошенко - что были, а шарик на него ссылается? Шарик же за «наших»! Не спит, не ест, все ролики клепает. Оскудела талантами останкинская земля. Вот, помню, лютейший был персонаж: Доренко («Казалось бы, при чем здесь Лужков?!» - кстати, впоследствии оказалось, что очень даже при чем). Чтобы убрать этого телекиллера, не делая из него мученика, офицеру одной непростой службы пришлось кинуться под доренковский мотоцикл! Во какие были люди... А это... Так, бобики... gem как всегда http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Древопил: gem пишет: У меня эта ссылка НЕ работает - без каких-либо объяснений со стороны поисковика. Может, в РК нет таких "магнитных бурь" и Вам повезет. обычный доклад. что там такого? вина РФ-в разжигании и переброске войск (но РФ этого не признает-а это принципиально) сепы похищают-и добр-батальоны -аналогично. для этого ведь их и сформировали. арт-обстрелы неизбирательны. как минимум. gem пишет: Продемонстрируйте, пожалуйста, где именно я демонстрировал свое отношение к «рассказам». не демонстрировали по отношению к конкретным рассказам? ну мои извинения. gem пишет: а у кого брань, повисшая на рту. Как семечки. НУ? ничего -ничего. вас треба ругать-для профилактики гордыни-и вообще для порядка. впрочем вы привычный. gem пишет: НЕобычная. и чем же? gem пишет: Вот в этом весь Вы и есть: во вздорности обвинений, в которые не верите сами. я должен был спросить. и буду спрашивать. строго. gem пишет: Я уже объяснял Вам разницу между нами: докажут, что Боинг намеренно сбили киевские украинцы - я быстрее Вас заору: «Порошенко на гиляку!» Если докажут что-то другое, противоположное... Вы тихо отползете. а еще в каких случаях вы будете кричать-порошенко на гилякку? gem пишет: И какие мне украинцы - "мол, свои"??!! те самые-которые прыгают. те для вас свои. gem пишет: Мне за нашу державу обидно. что там обидного? доломаем Юкрейн-и все наладится. лет за пять буча утихнет. или ваша держава-не от мира сего?
Древопил: Какой может быть зона с особым статусом во временно оккупированных районах Донбасса и что там может потерять Украина В конце августа-начале сентября новым массированным вторжением российских регулярных войск и тяжелой техники в Донецкой и Луганской областях, а также открытием «второго фронта» на мариупольском направлении Путин продемонстрировал, что готов увеличивать свое военное присутствие на Востоке настолько и так долго, как это будет нужно, чтобы убедить Украину в «невозможности решения проблемы силовым способом». Украинская армия после нескольких котлов, из которых самым резонансным стал Иловайский, была вынуждена перейти к обороне и отказаться от планов наступления на контролируемые «ДНР» и «ЛНР» территории. Де-факто это означало признание невозможности восстановить контроль над ними военным путем, по крайней мере сейчас. 5 сентября соответствующее состояние дел было документально оформлено в виде подписанного в Минске протокола о двустороннем прекращении огня. Опубликованный 7 сентября на сайте ОБСЕ текст, в частности, предусматривает осуществление в Украине «децентрализации власти, в т. ч. путем принятия Закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (закон об их особом статусе) и проведение в них «досрочных местных выборов», принятие «программы экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона». Другими словами, речь идет о фактическом признании нашим государством права на «особый статус» контролируемых «ДНР» и «ЛНР» «отдельных районов» Донецкой и Луганской областей и отказ от восстановления реального контроля над ними в обмен на декларативное признание их «составной частью Украины» . Причем уже после подписания упомянутого выше документа «премьер ДНР» Александр Захарченко отметил, что их интересует именно «введение особого статуса или отложенного статуса» «ДНР» и «ЛНР». «И если это не будет принято, протокол вообще не будет иметь силы. Это просто предыдущие намерения». ЗАНЯТЫЕ РУССКИМИ ВОЙСКАМИ РАЙОНЫ И ГОРОДА ДОНБАССА ВСЕ ЖЕ СЧИТАЮТСЯ САМЫМ БОЛЬШИМ ЗАВОЕВАНИЕМ РФ ПОСЛЕ РАСПАДА СССР Следует признать, что сценарий с признанием де-факто отдельных от Украины «ЛНР» и «ДНР» все же лучше, чем их эфемерное возвращение ценой «федерализации» (а на самом деле конфедерализации) страны с наделением Донбасса (за которым стоял бы Кремль) правом вето на любые решения внутренней и внешней политики, включая евроинтеграцию. Ведь именно этого, как известно, изначально добивался Путин. Лучшим выходом могли бы быть только отвоевания этих территорий силой оружия и возвращение в состав унитарной Украины на правах обычных административно-территориальных единиц без всяких «федерализаций» или «финляндизаций». Однако здесь следует откровенно ответить на вопрос: у нас для этого достаточно сил? Причем при нынешних как внутренних (гнилой генералитет, ограниченное количество должным образом мотивированных бойцов, нехватка современного высокоточного оружия и зафиксированная социологическим опросом все большая усталость населения от проведения АТО), так и внешних (неготовность нынешней американской администрации к активной поддержке Украины и стремление ключевых европейских государств быстрее решить проблемы Донбасса в невоенный способ) обстоятельств. Параметры распределения Три месяца назад Украина контролировала около 52% территории Донецкой и Луганской областей, сепаратисты-48%. На подвластных Киеву территориях проживало 23% жителей, на захваченных террористами-77%. Сегодня же наше государство контролирует более 70% региона, где до начала активных боевых действий проживало 42% их населения (см. Карту). В частности, на Луганщине за это время у боевиков был отвоеван Новоайдарский, Попаснянский, почти весь Станично-Луганский и часть Славяносербского районы, а также территории, которые подчинены горсоветам Северодонецка, Лисичанска, Рубежного, часть населенных пунктов Луганский и Первомайский горсоветов. В Донецкой области-Славянский, Константиновский, Артемовский, Марьинский, большую часть Ясиноватского, Волновахского и Тельмановского районов, часть Старобешевского и Новоазовского, а также ряд горсоветов областного подчинения, расположенных на их территориях или рядом, включая Авдеевский и Дебальцевский. Однако занятые российскими войсками районы и города Донбасса все же является крупнейшим завоеванием РФ после распада СССР. Всего их площадь составляет около 15,8 тыс. км², где перед началом боевых действий проживало более 3,8 млн человек. По официальной информации Межведомственного штаба Государственной службы чрезвычайных ситуаций, на 7 сентября 2014 численность внутренне перемещенных человек из Донецкой и Луганской составляла 254 тыс. человек. В частности, 158,5 тыс. человек переехали в другие регионы Украины, 75,6 тыс. Сменили место жительства в пределах Донецкой области, 19,8 тыс.-в пределах Луганской. По данным Федеральной миграционной службы РФ, с просьбой о статусе беженца или временном убежище состоянию на 30 августа обратились 121,2 тыс. Человек. В то же время очевидно, что значительная часть беженцев остается незарегистрированной, поэтому их фактическое количество, скорее всего, намного больше. Поэтому общую численность жителей «спецзоны» можно уменьшить как минимум на 10-15% довоенного показателя и оценить в 3,3-3,4 млн. Территория «ДНР»-7,5 тыс. км² (28% Донецкой области), на которых перед началом активных боевых действий проживало около 2,3 млн человек (53% области), сейчас-менее 2 млн. Для «ЛНР» соответствующие показатели составляют 8,3 тыс. км² (31%) и более 1,5 млн жителей (68%) в апреле и 1,3-1,4 млн сейчас. То есть по количеству населения говорится о самых больших самопровозглашенных республиках на постсоветском пространстве. Так, Приднестровье имеет площадь 4,16 тыс. км² и 0,5 млн человек населения, Абхазия-соответственно 8,66 тыс. км² и 0,24 млн, Арцах (Нагорный Карабах)-11,5 тыс. км² и 0 , 15 млн, Южная Осетия-3,9 тыс. км² и 51,5 тыс. человек. По численности жителей и экономическому потенциалу «ДНР» в 2,5 раза, а «ЛНР» в 1,6 раза превышают их все вместе взятые. Наконец, по населению контролируемые «ДНР» территории преобладают аннексированный Россией в марте украинский Крым (1,9 млн человек). Что теряем Несмотря на то что восстановление контроля над всем Донбассом важно для нашей страны, она может не только жить, но и вполне успешно развиваться и без ныне оккупированных российскими войсками территорий Донецкой и Луганской областей. На сегодня «спецзона» занимает менее 3% территории континентальной Украины и на ней проживает не более 9% ее населения. Без нее и ранее аннексированных РФ Крыма и Севастополя площадь Украины составляет 561,7 тыс. км², а население-39,2 млн человек, что сохраняет за нашим государством первое место в Европе по территории и шестое-седьмое (вместе с Польшей, где проживает 38,5 млн) по численности жителей. Контролируемые центральной властью территории Донетчины площадью 19 тыс. км² (71% всей области) и более 2 млн жителей (почти 47%), Луганской-18,4 тыс. км² (69%) и 0,7 млн человек (32%) , что вполне сопоставимо с размерами большинства областей Украины (например, в Запорожской проживает 1,8 млн человек, Черновицкой и Кировоградской-соответственно 0,9 и 1 млн). В экономическом плане контролируемая «ДНР» и «ЛНР» территория тоже не является критически важным для Украины. До начала активных боевых действий в Донецкой и Луганской областях проживало 15,2% населения континентальной Украины, при этом их валовый региональный продукт (ВРП), по данным 2012 года (новее нет), составил 16,4%, то есть на лицо лишь ненамного превышал общеукраинский показатель. Весомым был вклад двух областей в промышленное производство (24% всего выпуска континентальной Украины за январь-апрель 2014 года) и ее товарный экспорт (23,2%). ПРЕДУСМОТРЕННАЯ МИНСКИМ ПРОТОКОЛОМ «СПЕЦЗОНА» УГРОЖАЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ТЕРРИТОРИЮ, КОТОРУЮ МЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕМ, НО ФИНАНСИРУЕМ Впрочем, львиную долю этих показателей обеспечила развитая Донецкая область: имея 10% населения континентальной Украины, она выработала 17,5% промышленной продукции и 17,9% товарного экспорта. Однако большую часть этих объемов дали предприятия, находящиеся на контролируемых Киевом, а не «ДНР» территориях. Например, только в Мариуполе (который был освобожден от боевиков) в последние годы изготавливалось 31-36% всей промышленной продукции Донецкой (для сравнения: в Донецке-вдвое меньше). Именно на двух мощных комбинатах города выпускается более 70% продукции черной металлургии всей области, доля которой в экспорте последней 2013 составила 62,6%. Аналогичная ситуация и с топливно-энергетическим потенциалом. Во-первых, перспективные месторождения сланцевого газа (Юзовская площадь) содержатся на подвластной Украины территории. Во-вторых, более 50% донецкого угля в прошлом году также было добыто на шахтах контролируемой сейчас Киевом части области. Причем они в основном не пострадали в результате боевых действий и гораздо рентабельнее, чем копи, расположенные на «старом Донбассе», который сейчас занят российскими войсками. На Луганщине под контролем центральной власти находятся северные районы, обеспечивающие львиную долю сельскохозяйственной и химической продукции, а также Лисичанский нефтеперерабатывающий завод. Сейчас контролируется украинскими войсками и крупнейший в области производитель электроэнергии-расположенный в городе Счастье Луганская ТЭС. Зато на контролируемой «ЛНР» территории остается большая часть неконкурентного за пределами СНГ машиностроение, 2013 года обеспечило 22,1% экспорта области. А также Алчевский металлургический комбинат-единственный там производитель чугуна и стали, в прошлом году дал 46,5% экспорта области, однако, по сообщению Луганской ОГА, в первой половине июля на нем были вынуждены законсервировать производство. Из за разрушения остановился и Стахановский ферросплавный завод, а также ряд других промышленных предприятий. Прекратили добычу угля на государственных шахтах объединений «Луганскуголь», «Донбассантрацит», «Первомайскуголь». В целом же, по прогнозным расчетам департамента промышленности ЛОГА, объем промышленного производства в области в 2014-м составит всего 50% прошлогоднего показателя, причем в значительной степени благодаря результатам первого полугодия. Открытым остается вопрос, удастся ли полноценно возобновить производство в условиях серой «спецзоны», особенно на предприятиях, которые традиционно работали на экспорт за пределы СНГ. Неопределенные и перспективы убыточных государственных шахт на территории «ЛНР», которые в прошлом дотировались из центрального бюджета. Ведь в отличие от Донбасса, которая потребляла основную часть добытого на ее территории угля самостоятельно, на Луганщине львиная его доля традиционно вывозилась за пределы области. Мизерным для государства есть значения территорий контролируемых «ЛНР» и «ДНР» по основным видам продукции сельского хозяйства. В 2013 году доля Донецкой и Луганской областей в производстве континентальной Украины молока, картофеля и зерна составляла 5,4-5,6%, мяса-7,8%, овощей-8,5%, яиц-9,2%, семян подсолнечника-12,8%. Причем 70-90% их производства сосредоточено на подконтрольных сейчас Киеву территориях. То есть за почти 9% населения на потенциальных землях «ЛНР» и «ДНР» выращивалось и производилось лишь 1-3% основных сельскохозяйственных товаров. В пересчете на одного жителя это в 3-10 раз меньше, чем в целом по Украине, что обрекает «спецзону» на тотальную зависимость от импорта продовольствия, которое нужно будет чем-то оплачивать в условиях простоя промышленных гигантов и большинства шахт. Кто будет платить Все острее в контексте признания де-факто «ДНР» и «ЛНР» по минским договоренностям становится вопрос финансирования «спецзоны» из украинского бюджета. Ведь существует угроза того, что она превратится в территорию, которую мы не контролируем, но финансируем. Налоговых поступлений оттуда либо нет, либо если есть, то в минимальных объемах. В частности, по данным председателя Государственной фискальной службы, только в августе Украина недополучила из Донецкой и Луганской областей налогов на общую сумму свыше 0,9 млрд грн, что в годовом измерении может привести к недобору в сумме $ 1 млрд. Между тем учителей и медиков там насчитывается 137,6 тыс., в том числе более 90 тыс. на оккупированных территориях. Что же об армии чиновников, милиционеров, судей, которые в большинстве случаев работают там на сепаратистов. А это опять же в годовом измерении миллиарды государственных расходов. Есть также вопросы дотирования электро, газо и теплоснабжение, которое на захваченных террористами территориях так или иначе осуществляется за счет остальных регионов Украины (центральный бюджет, НАК «Нафтогаз» или энергокомпаний). Кроме того, ежемесячно в Донецкой области нужно выплачивать 2,5 млрд грн пенсий, в Луганской-1,3 млрд грн. В частности, до 60% из них в «спецзоне», а это около 27 млрд грн в год. Значительная часть денег ПФ в Украине, как известно, обеспечивается дотациями из госбюджета. Однако этим дело не ограничивается, ведь особенно острым становится вопрос восстановления разрушенной в результате действий террористов-«ополченцев» и российского вторжения инфраструктуры, предприятий и жилого фонда. Убытки в каждой области оцениваются в миллиарды гривен. Председатель Государственной фискальной службы Игорь Белоус сообщил, что на Донетчине уничтожено 396 компаний, в Луганской-около 200. По его словам, «это те компании, которые восстановить быстро не удастся. Речь идет о физическом уничтожении». В минском протоколе есть пункт о программе экономического возрождения Донбасса. Но российский премьер Дмитрий Медведев в интервью газете «Ведомости» уже заявил, что РФ, которая поставляла террористам оружие для этих разрушений, не будет участвовать в восстановлении инфраструктуры Донбасса. Мол, «это очень большая проблема. Но о ее решении должна позаботиться Украины, если Киев считает, что регионы являются частью страны». Однако восстановление инфраструктуры Украины обязано поставить в непосредственную зависимость от установления своего полного контроля над территориями, на которых оно будет осуществляться. Даже если это будут кредитные деньги ЕС, той самой РФ или других международных организаций, ведь отдавать пусть, может, и льготные займы придется Украине, а гарантий сохранения в ее составе «спецзоны», как и получение оттуда налоговых поступлений, в будущем нет никаких. Другое дело, если Донбасс будет восстанавливаться за счет какого-нибудь международного благотворительного фонда на основе донорских взносов стран ЕС или G7, России и эти деньги не будут висеть потом долговым бременем на Украине. Однако и в этом случае наша страна должна использовать фактор финансирования восстановления Донбасса как инструмент давления по восстановлению ее фактической юрисдикции над указанными территориями.
gem: Lob пишет: gem как всегда Да, гонять Вас, как всегда - превращается в тяжелую, ниспосланную мне за грехи мои кару. Что Вы на этот раз хотели сказать - но не смогли, как всегда? Из присланного мне comptes rendus Шарика меня удивил его клип о якобы распятом ребенке. Где автор горько просит мошенников не мошенничать, а тупых - не нести тупые гадости дальше. Бо ненависть увеличивает. Разумный призыв... К себе бы... Но степень инфантильности автора просто зашкалила... Это когда он "доказывает" тупым, что никого не распинали и дура врет: "Раз женщина сказала, что мальчику 3 года - она должна была знать его фамилию! А она говорит, что не знает!" Вот так, незамысловато... Мысль о том, что подобное зверство ... просто невообразимо для славянских христиан 21 века - ему просто не приходит в голову. Ну, одна мразь, ну, десяток... Но целый батальон??!!
Древопил: Со следами нечеловеческих пыток поступили из Донбасса тела украинских военных, которые погибли за время АТО. Волонтеры, которые проводят поиск погибших на территориях, где шли бои, уверяют, что случаев, когда издевались над военными террористы, достаточно, передает ТСН. Эти ребята ежедневно общаются с волонтерами, которые ищут останки украинских военных на контролируемой боевиками территории. Тела находят в так называемой зеленке и вблизи высот, где шли бои. Останки этих бойцов нашли на месте полевого лагеря в районе Саур-Могилы: тела искажены до неузнаваемости. «Там были следы пыток — отрубленные фаланги пальцев, руки выкручены, куски тел, следы удушья были», — рассказывает офицер сил военно-гражданского сотрудничества Юрий Стоянский. Предварительно известно, что бойцов жестоко пытали в плену. Большинство ребят погибли во время минометного обстрела лагеря, где их удерживали боевики. Смерть от осколков освободил пленных от страданий. Очередную партию погибших привозят к станции Чаплино, что на границе Донетчины и Днепропетровщины. Куда тела доставлять дальше, волонтеры пока не знают, все местные морги переполнены. Пока тела будут храниться в рефрижераторе просто на железнодорожной станции. После идентификации ребят обещают похоронить как героев, но когда тела хотя бы просто доставят в морг, сказать трудно. И в Запорожье, и в Днепропетровске фактически уже негде хранить останки.
Древопил: Лидер радикальной партии Олег Ляшко обратился к общественности с заявлением, в котором обвинил президента Украины и министра обороны в преступлениях против собственных солдат. «Порошенко и Гелетей нагло лгут, скрывая более 8000 наших потерь в АТО! Эти ребята отдали свою жизнь за них, за страну, за свой народ. Но никакой благодарности и уважения от нашего руководства они и их близкие не получили. Более того, оказывается, что Порошенко сжигает наших героев, как неких собак, в немецких крематориях! Ко мне попала фотография с разведывательного спутника, на которой четко можно увидеть полевой крематорий возле военного госпиталя в зоне АТО у Новоайдара. Как мне доложили, этот крематорий нам передала Германия. Зачем? Что он делает в зоне АТО? Сколько наших ребят безвестными пошли на небо через эту немецкую трубу? Я и моя партия требуем: 1) Немедленно остановить работу крематориев и вернуть тела погибших солдат их близким; 2) Президент должен немедленно объяснить ситуацию и извиниться перед родными погибших; 3) Семьям погибших военных надо предоставить все компенсации, все денежные выплаты. Президент должен пообещать взять это под свой личный контроль; 4) Министерство обороны должно назвать реальную цифру наших потерь. Мы имеем право знать имя каждого героя! 5) Отправить в отставку министра обороны В. Гелетея». Олег Ляшко, народный депутат Украины, Лидер Радикальной партии.
Lob: gem пишет: Да, гонять Вас, как всегда - превращается в тяжелую, ниспосланную мне за грехи мои кару. Что Вы на этот раз хотели сказать - но не смогли, как всегда? Из присланного мне comptes rendus Шарика меня удивил его клип о якобы распятом ребенке. Где автор горько просит мошенников не мошенничать, а тупых - не нести тупые гадости дальше. Бо ненависть увеличивает. Разумный призыв... К себе бы... Но степень инфантильности автора просто зашкалила... Это когда он "доказывает" тупым, что никого не распинали и дура врет: "Раз женщина сказала, что мальчику 3 года - она должна была знать его фамилию! А она говорит, что не знает!" Вот так, незамысловато... Мысль о том, что подобное зверство ... просто невообразимо для славянских христиан 21 века - ему просто не приходит в голову. Ну, одна мразь, ну, десяток... Но целый батальон??!! Как много слов на три моих. Явно задело. В который раз Вы уж. Лучше занимайтесь Вашими любимыми утятами-котятами, Gem "не обязан не значит разрешено".
gem: Древопил пишет: ну мои извинения. Медведь в лесу сдох... Хорошо. И давайте (взаимно) больше не будем. Древопил пишет: вас треба ругать-для профилактики гордыни-и вообще для порядка. Не возражаю. Ругайте. Только... без лишних э-э-э... эмоций. Гордыня - вообще грех. Первый. Будете правы - сразу изолью Ваши виртуальные колени слезами. В смысле, признанием Вашей правоты. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Мне за нашу державу обидно. что там обидного? доломаем Юкрейн-и все наладится. лет за пять буча утихнет. или ваша держава-не от мира сего? Хорошая у нас держава. 14 лет - не срок. Откуда в людях столько хамства? Волшебная сила искусства. Райкин из чайника льет в треники Павлу Панкову... http://www.archdesignfoto.com/arkadij-rajkin-volshebnaya-sila-iskusstva-video-rajkin-kommunalka-smotret-onlajn-kommunalnaya-kvartira.html Древопил пишет: gem пишет: цитата: НЕобычная. и чем же? Тем, что проигрывающая сторона экономически сотрудничает с победителями. Щадя своих (бывших?) сограждан. А победители (на данный момент) наполняют топливные баки боевой техники побежденных (на данный момент). При том, что война не закончена. При этом победители не гнушаются материть у себя дома тех, кто против идиотской войны - и считают их предателями. Древопил пишет: я должен был спросить. и буду спрашивать. строго. Мне как-то... неинтересен Ваш долг. И в Вашем азиатском зиндане я пока не сижу. Древопил пишет: а еще в каких случаях вы будете кричать-порошенко на гилякку? В подобных указанному. Намеренных, зверских, подлых. Массовых. Древопил пишет: самые толковые рассказы идут от врачей. пока што. Согласен. Вспомните благодарность русскому офицеру. Древопил пишет: те самые-которые прыгают. те для вас свои. Вы ошибаетесь. В своей глупости и они ошибались. Кстати: когда холодно, прыгать под речевку легче. Вспомните пионерское детство золотое... «Свободу Никарагуа!» (см. выше фильму о детстве золотом).
gem: Древопил цитирует: случаев, когда издевались над военными террористы, достаточно Должно быть доказано. С приглашением экспертов как из Европы, так и из Москвы. «Лакмус». Прижизненность повреждений доказывается на раз. Не верю. Lob пишет: Явно задело. Не обольщайтесь. Не для Вас пишу. Ну... не столько для Вас. Ваше остальное, увы, неинформативно. «Как всегда».
Древопил: это интересно. по моему. История старшины Юрия Лысенко, исполняющего обязанности командира Стрелковой роты 39-го батальона теробороны, не похожа на другие геройско-патриотические истории об «Иловайском котле». Его рассказ на телевидении исказили до неузнаваемости с помощью монтажа, подав информацию с лучшей стороны. «Правда должна быть раскрыта, — уверен Лысенко. — Может, что-то я преувеличиваю, но это моя точка зрения». 39-й батальон охранял блокпосты под Иловайском. Долгие будни под обстрелами, несъедобные сухпайки, ребята, которые служили и боролись каждый день. Генерал, питавшийся за счет солдат мясными обедами. Выход из «котла» с тайным разделением на две колонны, переговоры с россиянами, внезапные атаки и бегство командования, которое оставило бойцов на произвол судьбы. Лысенко не боится говорить открыто: «Много ребят обиженных на него (на командующего войсками сектора «Б» и оперативным командованием «Юг» генерала-лейтенанта Руслана Хомчака – LB.ua). За это должен кто-то ответить. За халатность под Иловайском, за гибель людей. Это была борьба с надеждой, что Иловайск мы освободим – но этого не произошло. Вовремя не подошла подмога, которую обещал генерал. Он врал, рапортуя наверх, что город уже взят». Эта откровенная история может стать сюжетом для книги или кино. Или свидетельством в честном расследовании обстоятельств трагедии, которая унесла жизни сотен людей. Блокпост в Многополье Многополье — поселок буквально в 5 км от Иловайска по прямой. Город хорошо просматривался с нашего блокпоста. Вечером зажигаются огни, и пол-Иловайска у тебя как на ладони. Вообще, Иловайск — это высота, и она находилась за лесопосадкой, которая ее защищала. Это была неприступная крепость. Мы наблюдали, когда туда возили жидкий цемент для строительства баррикад. И ребята, которые ехали туда из «Днепра», «Азова», «Донбасса», чтобы разбить эту баррикаду, стреляли из танка бронебойными снарядами. Снаряды просто отлетали и не пробивали этот цемент. Настолько толстый и прочный был этот монолит, что его нужно было брать только обходными путями. И было решение командования и комбатов — атаковать город с двух сторон, с востока и с запада. Первыми туда проходили «Днепр», «Донбасс», «Азов» и 40-й батальон. Они шли через лесопосадки, через все препятствия, заходили в город — но под шквалом огня, а там было очень большое сосредоточение войск — они оттуда выходили. Они боролись где-то 3 дня, и после множества неудач выставили блокпосты и продвигали их полностью на окружение Иловайска. Там, на перекрестке в Многополье, 1 августа мы одними из первых поставили наш блокпост. У нас был номер 3906, или 6-й блокпост 39 батальона. У меня было 2 взвода Стрелковой роты (1-й и 2-й) и пятеро зенитчиков, которых ко мне прикомандировали, всего 37 человек. А третий взвод был на блокпосту №5. Через нас проходили все батальоны, которые туда направлялись атаковать — другой дороги просто не было. Все с нами общались и меня все знали в лицо. У меня был позывной Пасечник. Еще перед Многопольем, когда нас кинули под Кутейниково, пришло указание прислать людей на обучение работе с артиллерией. С каждого подразделения выделялось по три человека в Черкасское, чтобы они овладели этой специальностью. Я с роты отправил 6-7 человек, чтобы они обучались — и буквально через две недели они вернулись в подразделения свои уже с артиллерией и снарядами. И 93-я бригада каждому подразделению выделила ЗЭУшки, как мы их называли — зенитно-ракетные установки противовоздушной обороны. Для работы на них бригада давала своих ребят обученных, поскольку на ЗЭУшку надо было учиться дольше. Тогда уже веселей стало у нас на блокпосту. Когда вечером начинался обстрел — мы в ответ могли отвечать огнем, огрызаться не только автоматами, а уже и пушками. фото: Юрий Лысенко Постепенно из Иловайска по нам уже начали стрелять не только минометы, но и «Грады». Ночью машину «Град» очень здорово было видно, она была легкой мишенью для пушкарей. Саша Самосадов и Сергей Мороз были на пушке. Самосадов — парень вообще уникальный, очень способный. Он мог изучать любое дело, переучиваться, считался вундеркиндом. Было ему около 25 лет. Пока мы там стояли, за месяц, три системы «Град» он прямым попаданием вывел из строя. Когда только начинался обстрел, «Град» выпускает ракеты — он ждет моей команды — прицел, готов, огонь — и с первого выстрела попадал, даже лоток не успевал вылететь из «Града», как он взрывался. Мы тогда шутили между собой — если первую атаку погасили – значит, можно смело спать спокойно до утра, даже без охраны. Кроме «Градов», Самосадов погасил еще 2 точки в городе. Первыми — то ли склады, то ли автопарк противника, как мы узнали позже от разведки. Парень поразил их одним снарядом. Вторая точка была — центр города, ориентировочно, штаб. Сутки горело это место черным пламенем. Так он стрелял около месяца. Потом, когда увидел, что ребят из Иловайска вывозят мертвыми, конечно, очень испугался. И говорил: «Юрий Валерьевич, мы выйдем отсюда или нет?» Я всегда его подбадривал: «Саш, не переживай, мы выйдем отсюда, все будет хорошо, все нормально». Мы ведь не знали, что нас впереди ожидало просто пекло. В осаде 19 августа я заметил, что противник стал стрелять интенсивнее. Со стороны Амвросиевки, Иловайска и Харцизска — и прицельно начали обстреливать Кутейниково. На то время в Кутейниково наш тыл прикрывали 5-й Ивано-Франковский батальон теробороны и 28-я механизированная бригада 28-ая бригада была сильно разбита, особо наш тыл они бы не защитили. Но у них хотя бы была бронетехника. А 5-й батальон — он вообще был без бронетехники и без ничего. Но мы знали, что они у нас сзади, и они хоть как то могли бы сообщить, что их атакуют и они уйдут с блокпоста. Этого не было. Когда русские подошли к ним и сказали, что дают 4 часа на то, чтоб они ушли с блокпостов 5-й батальон молча снялся ночью, сел в автомобили и уехал, не предупредив нас, что в тылу никто не остается. Потом уже мне командир одной из рот 28-й бригады позвонил и сказал: «Юра, извини, мы уходим с блокпоста, иначе нас всех убьют». Спасибо ему за это. Два дня «Градами» и «Ураганами» обстреливали поселок Кутейниково. Именно блокпосты, в том числе, тот, который у нас сзади находился. Мы потом поняли, что их просто выдавили дальше в тыл. Со стороны Амвросиевки зашли русские войска. Сняли мой 5-й блокпост, взяли в плен до 30 человек, которые там находились, и расстреляли блокпост номер 4. Это был блокпост 2-й роты охраны (39-го БТО – LB.ua), Димы Прохорова. На 4-м блокпосту из 25 или 30 человек только четверо смогли спастись, остальные все остались там, на поле боя. Русские зашли к нам в тыл, вышли на Новый Свет и Моспино, и взяли нас в тройное кольцо. Тогда я уже знал точно, что это русские –во-первых, бронетехника армейская была. И были первые пленные, солдаты, одетые в русскую форму камуфляжную, были нашивки, татуировки именно их ВДВ. Нас окружили, но генерал Хомчак продолжал заставлять ребят идти в атаку на Иловайск. Буквально 25 числа он отрапортовал в Киев, что Иловайск под нашим наблюдением, в городе уже установлен украинский флаг, опасности нет. Фото: obozrevatel.com/ из личного архива Хомчака На тот момент отделения «Днепр-1″ и «Донбасс» только взяли окраину города с западной стороны и доходили до центра. Я звонил в свой штаб (к генералу Хомчаку — LB.ua), там сказали, мол, держитесь, у нас информация не подтверждается, пропала связь только с 4 и 5 блокпостом. Потом я позвонил Юре (Юрию Рунову, командиру роты, который находился в госпитале в Киеве – LB.ua) и сказал, что мы в кольце. В тот же вечер перезвонил мне полковник Макаров — это наблюдатель 39-го и 40-го батальона. Хотел узнать обстановку. Он тоже находился при штабе Хомчака и частенько приходил к нам, брал бойцов на выполнение каких-либо заданий. Я сказал: «Это правда, мы в окружении, и если есть какая-то реальная помощь, то помогите просто». Уже тогда стреляли не по Кутейниково, а перенесли огонь на наш блокпост. Каждые полчаса была бомбежка. Сначала минометы, потом система «Град», потом опять минометы, потом САУшки, потом пошли «Ураганы», ракеты… Всего обстрел длился около полутора недель, и по нарастающей — с каждым днем все сложнее и сложнее. Мы были хорошо укреплены. Бревнами в окопах укладывали потолки непробиваемые. И мы держались довольно долго и надежно. Я даже поддергивая ребят, говорил: «Это ваши самые лучшие блиндажи, самые надежные, самые прочные и по науке – наконец-то вы хоть чему-то научились в этой военной жизни». Мы смеялись, пытались поднимать себе настроение. Связи практически не было – мобильные работали плохо и прослушивались, раций катастрофически не хватало и, к тому же, они не покрывали всю зону действий. Мы говорили по мобильному с комбатом — сообщали после бомбежек о ситуации, о раненых. Комбат сообщал обстановку наверх, требовал, чтобы нас вывели оттуда — но Хомчак отказывался это делать. Я сделал следующий вывод. Все батальоны, которые там находились: «Днепр», «Азов», «Крым», «Донбасс», «Шахтерск», 40-й, 39 батальоны — он специально их бросал на уничтожение, без бронетехники, с малыми боеприпасами. Когда люди возвращались после боя в Иловайске, они обращались ко мне, слезно просили дать боеприпасов. Мы, конечно, делились. При этом Хомчак о боеприпасах умалкивал. Снабжения вообще не было. Ребята отстреливались тем, что захватили в бою. По состоянию на 25 августа техника была разбита почти вся. Остались только единичные автобусы, которые мы смогли спрятать. Тогда Хомчак якобы вступил в переговоры с русскими о выводе подразделений, которые там находились. И дал команду всем подразделениям готовится к выводу по «зеленому коридору». В течение месяца, пока мы там находились, частям, которые ходили в атаку, удалось захватить около 15 русских военнопленных и несколько единиц техники: танк, несколько БМП. Все это мы должны были отдать, чтобы нам дали «зеленую дорогу». «Зеленый коридор» 29 августа мы из остатков автомобилей собрали колонну. У меня остались один ЗИЛ, один Газон, подцепили две пушки, ЗЭУшку подцепили, был один уазик. Мы не знали тогда, что Хомчак сделал 2 колонны. Он пошел в первой, а мы — во второй колонне. Вторая (с позывным «Ветер» — LB.ua) не знала о первой (позывной «Булава» — LB.ua). В первой колонне было человек 300-400: полностью штаб Хомчака, полковник Макаренко, Береза Юрий Николаевич, его несколько человек, еще был кто-то из 93-й бригады, минометчики. И бронированная техника: приблизительно 4 танка на охране колонны, штук 6 БМП – хотя точно не скажу. Вторая колонна состояла батальонов «Шахтер», «Донбасс», «Днепр-1″, 40-й батальон, наш 39-й, «Азов», «Крым» – около 600-700 человек, в основном, добровольцев. И точно помню — были всего 3 рации: одна в головной машине (это были один танк и 3 БМП), вторая у меня, и третья в хвосте колонны. По рации Хомчак постоянно переговаривался с головной машиной. Он говорил с со своим помощником из штаба, а в то же самое время помощник общался с русскими, и все эти разговоры передавал Хомчаку. Русские рассчитывали, что все пойдет по плану. Мы выстроились колонной, встретились парламентеры, начали обсуждать переход. Надо было ждать подтверждения от русских — и они просили подождать 15 минут буквально. Этот его заместитель передает Хомчаку, что русские просят подождать, потому что переход согласуется на высшем уровне. Хомчак в ответ сказал, мол, мне некогда ждать, мне надо спешить. В приказном порядке – все по-боевому, прорываемся и будем атаковать русских. Этот приказ был выполнен. Головная машина пошла в атаку. Естественно, русские начали стрелять в ответ. А батальоны наши были наполовину обезоружены — они большинство боеприпасов уже спрятали, запаковали для перевозки. Осталось только то, что носили на себе – автоматы, в основном. Естественно, колонна на полном ходу выдвинулась с поселка. И никто не знал, что нас будут атаковать. Дорога была узкая – обычная сельская дорога, где впритирочку машины расходятся. Слева и справа поле. И на 200 м с обеих сторон, как мы потом узнали, поле было заминировано. Русские знали, что мы могли атаковать или нарушить договор. Они заминировали полностью все поля, поставили в лесопосадках свою технику и минометы, и были готовы. Когда начался обстрел – пошли в машины прямые попадания минометов и танков. Мы с моими ребятами были в конце колонны. Получилось так, слава Господу, что мы проскочили до Червоносельского, это буквально 4 км от Многополья. Я был на уазике, за мной ЗИЛ и остальные, приехали под село – и я уже узнал, что мои два человека погибли. Это Саша Самосадов и Сережа Нестратенко. Саша получил осколок в затылок и на месте скончался. А Сережа – его ранило, он полз по полю и рядом стоял танк… прямое попадание, взрыв — и он сгорел заживо. Когда мы высадились в этом поселке Червоносельском – это были остатки колонны, 250-300 человек из 700. Остальных разбили. Тогда все заняли круговую оборону и начали отстреливаться. За это время прихватили 4 военнопленных русских, 2 танка русских и 3 БМП. При всем этом у меня есть гранатометчик Петр Тенигин – мы его называем Петруха. Он скромный человек по жизни, тихоня. А тут он показал себя с великолепной стороны. Он поразил два танка удачно, не побоялся, вышел с гранатометом — и уничтожил их. И дальше просто показывал своими действиями, что нельзя стоять, нельзя останавливаться. Также могу выделить Виктора Куриленко, Сергея Населевца, Максима Коваленко. Все, которые вокруг были, мои ребята – они бились добросовестно, смело. Был бы главнокомандующим – выделил бы им по медали за отвагу, вообще всем, кто там находился. Мы отстреливались 3,5 часа, и когда поняли, что начался артобстрел — деваться уже было некуда. В селе, где мы спрятались, было 6 хат в ряд выстроено — мы находились все там, и были легкой добычей для артиллерии противника. В нас целились, начиная с первой хаты по последнюю. Так нас загнали в последнюю хату. Это было мое решение, я предложил его ребятам – выйти на разговор с русскими и попробовать договориться о зеленом коридоре в обмен на пленных и на технику, которую мы захватили во время этого боя. Ребята согласились. Я поднял белый флаг и пошел на переговоры. Со мной пошел боец — свидетель должен быть всегда. Вышли к нам на диалог парламентеры: командир механизированного батальона, майор – не помню фамилии, звали его Денис, и с ним два офицера, которые были командирами подразделений. Я их узнал: это «зеленые человечки», которые были в Крыму. Раньше я тщательно просматривал все эти программы по ТВ. У них были такие же маски, одежда. Помните, их еще показывали без масок – я их вспомнил, у меня хорошая память на лица. Мы подошли к их лагерю. Я представился, что я командир роты 39-го батальона теробороны. Они вначале не поверили. Говорили, что мы бандеры, нацисты. Потом, когда я показал свои шевроны – говорю, читай, я не обманываю, мы не захватчики, не выполняли действий по уничтожению врага. Мы просто охраняли блокпост. Когда мы начали общаться, немного снялось напряжение. Начали говорить по-простому, они начали задавать вопросы: «Ребята,вы действительно не бандеры?» Они очень опасаются бандер. У них в голову вбито: бандеры едят детей, убивают беременных женщин, мирное население, устанавливают свои права – народ, который живет в этих поселках, обязан будет работать на бандер. Такое заложено у них в мозгах. Очень много дезинформации об украинском народе. У них нет понятия что украинец — доброжелательный. Что может того же русского пригласить в гости: вот постель, вот холодильник, пользуйся. Они знают только то, что украинцы — это нацизм, фашизм, они убивают, режут, насилуют. Разрушают все. Они приехали для того, чтобы освободить русский народ в Украине и защитить его. Я спрашивал ребят, говорю, вот Денис, ты майор армии, как ты попал в Украину? Они говорят прямым текстом: мы приехали на учения, они проходили возле украинской границы в таком-то селе. Мы отвоевались, и должны были ехать в казарменное положение, в часть. Ночью подняли нас по тревоге, посадили в КамАЗы, за руль сели офицеры – и вывезли нас сюда, в Украину. Они сами все контрактники. Им говорили: вот вам враг, его надо убрать. Если покинете место поля боя – это считается дезертирством. Наказанием может быть расстрел или тюрьма. Прямо так и говорили. Деваться было некуда. Или воевать, или под трибунал. Их поставили в тупик. Русские Вспомнили о том, как начинался «зеленый коридор», как надо было подождать 15-20 минут. Майор это подтвердил, но говорит: «Вы ни с того ни с сего сели в технику и начали атаковать — у нас не было выхода, кроме как обороняться». Я говорю: «Если так оно было, то уже не вернешь. Давайте тогда принимать наше решение, что мы будем делать». Он сказал: «Мы согласны вас отпустить, только дополним условия: вы возвращаете наших пленных, нашу технику, которую вы захватили, и в целях безопасности вашей вам придется сдать оружие — чтоб мы без всяких вопросов могли переправить вас на «большую землю». Деваться было некуда – мое было решение согласиться. Нам дали 3 часа на то, чтобы собраться и перейти полпути. Я также спросил, могу ли забрать всех раненых, которые у нас есть – он сказал: «Да». Я когда вернулся обратно, рассказал, что такой расклад. При этом мы должны сдать оружие и выйти к ним с ранеными. Добровольцы из «Донбасса» сказали: «Нет, мы остаемся». Я сказал: «Ребята, откровенно я не хочу быть предателем, или дезертиром, или еще кем-то. Но я хочу спасти ребят, которые ранены, и которые хотят вернуться домой». Они сначала не поверили – думали, что русские обманут. Но деваться некуда, пришлось рискнуть. Ребята из моего батальона собрали всех раненых – из «Донбасса», «Днепра», 40-ки, их было очень много, около 40 человек только тяжелых. Загрузили их в два КамАЗа. Затем практически все вышли, оставив оружие. Мы с русскими договорились об отправке тяжелораненых в госпиталь, чтобы их прооперировали. Те сказали, что их отправят в Ростов, повезут на вертолете – им будет сразу оказана помощь. А легко раненые останутся с нами в лагере, нас всех отведут в безопасное место. Так и получилось: тяжелораненых забрали в два КамАЗа и повезли куда-то, только непонятно, куда. Легкораненых «трехсотых» погрузили тоже в два КамАЗа, возили больше 3 часов по полям. Под утро, когда нас привезли в какое-то поле, у нас забрали все документы, телефоны, деньги. Мы остались в поле под охраной. А когда мы проснулись, поняли, что находимся в 2 км от Кутейниково. Они нас возили, путали дороги, чтоб мы не знали, куда и что. Буквально через час привезли и бойцов «Донбасса», которые сначала не захотели с нами поехать. Они не выдержали артобстрелов, которые там были, и тоже пришли к нам в лагерь. С нами были остатки «Азова», «Донбасса», «Днепра», «Крыма», 93-й и 40-й батальон частично. Всего в лагере нас было около 250 чел. Это остатки колонны, которая выходила из Иловайска. 2,5 суток мы просидели на этом поле. Мы беседовали с русскими военными, нашли с ними общий язык. Уже и они начали обстановку создавать такую, мол, мы действительно не хотим войны — нас, в принципе, заставили воевать против вас. Мы им рассказывали все о нашей нации. Они никогда не были в Украине. Не знают наш народ. Забиты той информацией, которая им транслируется по телевизору. Там были ребята из Пскова, Ростова, какие-то батальоны из Омска — они совершенно далеки были от реальности. Поначалу они нам не давали ни еды, ни воды – единственное, чем мы спасались, это рядом был баштан (арбузное поле – LB.ua). Они нам разрешали кушать арбузы – утром, днем и вечером это было наше питание. Мы спасались арбузами от жары. Можно было ими перебить аппетит. В конце, когда мы с ними практически подружились, они начали приносить нам свои пайки. Уже говорили: ребят, вы извините, что так получается у нас в мире, нам жаль, что высшее руководство с помощью таких планов хочет завладеть вашими землями. И оставляли нам пайки. Правда, один паек приходился на 7 человек. Пришло командование русских, и сообщило о том, что нам надо будет выдвинуться в поселок, откуда Красный крест нас заберет на большую землю — как было обещано при переговорах. Несколько человек умерло на месте стоянки нашей – один из «Днепра», другие, по-моему, из «Донбасса». Они умерли от тяжелых ранений — их нельзя было спасти. Погибших погрузили на БМП, а мы пешком шли 5 км в поселок Осыково — это южнее Кутейниково. Там нас ждал Красный крест, скорые помощи и КамАЗы. Нас начали вывозить из опасной зоны. Когда мы проезжали по дорогам и видели всю картину — какая мощь, сколько танков и БМП Российской Федерации там было, мы осознавали, что прорваться с боем у нас не было шансов. Мы выбрали единственный возможный путь. Русские сопровождали нас до самого города Стыла, это в 30 км от Кутейниково. Там они нас оставили, и колонна пошла дальше сама. По дороге мы подобрали корреспондентов Эспрессо ТВ. Они прожили с нами неделю в окружении, работали в Иловайске, сняли все полностью моменты, которые там были. И они нам рассказали о существовании второй колонны. Что она пошла на прорыв, и недалеко от Стылы, в 20 км, их разбили русские. В результате чего генерал Хомчак, полковник Макаров и Береза надели на себя «ночники» (приборы ночного видения — LB.ua) и скрылись в подсолнухах, бросив их*. Потом они втроем попали в плен к «дээнэровцам» — те над ними издевались, но в итоге отпустили, оставив одного корреспондента (Егора Воробьева — LB.ua) в заложниках. Никто не знает, что с ним. Мы их вели до самого Днепра. *LB.ua получил подтверждение от коллег из Espreso.tv о том, что те разминулись со штабными ночью в лесополосе в районе Осыково. Машины генерала Хомчака и Юрия Березы потерялись из виду – журналисты не знали, случайно или намеренно. «Может, они везли какие-то важные документы и им действительно надо было спешить, не было времени нас искать. А может, решили, что мы на машинах, помеченных как «Пресса», имеем больше шансов спастись, и даже в плену», — предположил один из корреспондентов. Впоследствии Юрий Береза ему по телефону сказал, что возвращался на поиски трижды – но не нашел их в темноте. За этот инцидент журналисты военных не осуждают. «Страшно то, что 23-25 (августа) всех можно было вывести», — добавил собеседник LB.ua. Мы доехали до Волновахи как раз когда ее атаковали российские войска. Бомбежки были явными, минометы уже в двух километрах доставали аэродром, и все старались быстро уехать оттуда. Мы проявили наглость — ребятам хотелось домой, а вертолетов не было, и мы знали, что Волноваху атакуют с двух сторон. Тогда мы немного «прижали» начальника аэродрома, захватили КамАЗ, и он нам выделил БТР. С помощью БТРа мы вышли из окружения и попали в Запорожскую область, в 30 км от Днепропетровской области, от Межевой. Мы попросили водителя КамАЗа, чтоб отвез нас в Межевую, там сели в автобус и добрались в родной город Днепропетровск. фото: Николай Бойко 0 1 2 3 Возвращение Рассказывать тут можно бесконечно. Подвиги ребят, то, как они держались… Я их берег, как мог, помогал выстоять. При всех потерях батальонов у меня только 2 потери после выхода из того котла. Остальные потеряли сотнями, десятками. Правда, вот третий взвод мой полностью остался в плену, 30 человек. Я до сих пор истории не знаю — сегодня встречался с комбатом, он сказал, что уже в Снежное поехали машины за третьим взводом, и должны вот-вот привезти. Но какое количество, кто там находится, кто остался в живых – никто не знает, все переживают. И я до сих пор не могу найти два тела: Саши Самосадова и Сережи Нестратенко, хотя они ехали до Волновахи с нами в КамАЗе и мы четко знали, что они были. Я лично видел их тела. Мы их хотели забрать с собой, отвезти в Днепр – но комбат россиян сказал, что всех, кто лежит на поле, заберет Красный крест. И тогда через 2,5 дня мы увидели что в КамАЗе (КК) были тела, и в том числе тела Сережи и Саши были – успокоились, и поехали в Волноваху вместе с ними. А в Волновахе когда начался ажиотаж во время бомбежки – этот КамАЗ просто исчез из виду, мы его потеряли. Сейчас мы на ротации. Собираемся батальоном, оставшиеся, стараемся возобновить личный состав и дождаться тех ребят, которые в плену. Уже нет такого, чтоб рвались обратно в бой, как раньше — когда не видели настоящего боя, погибших. Но ребята говорят: командир (они называют меня командиром, хотя я старшина, но я исполнял обязанности командира все это время) – куда ты скажешь, туда мы и пойдем за тобой. Все знают, что назад дороги нет. Даже если они напишут заявление и их выпустят с батальона – то скоро призовут обратно. Так лучше уже служить в одном батальоне, где много друзей, когда уже знаешь задачи, и командирам доверяешь. И все остаются — что будет, то будет. Если надо, пойдем обратно. По-хорошему, с нашим обеспечением армии нельзя в такие войнушки играть. У нас на одну роту 3 пушки. Бронетехники и защиты нет абсолютно. А если есть техника – то в очень скромном количестве. Допустим, на роту, на батальон – три танка и 3 БМП. Это не сила. Если у русских на то же количество людей 20 танков и 30 или 40 БМП — уже сила. На одной БМП у них 6 человек, а у нас 20. Мы сильно проигрываем по технике. Но на самом деле, я скажу по общению с ними – они нас боятся. Если нас бы снабдили техникой хотя бы 1:2 (по сравнению с противником – LB.ua), такого бы вообще не было. Война бы решилась бы за 2-3 месяца, за счет энтузиазма и рвения наших ребят. У нас ведь позиция: это наша земля, зачем вы сюда пришли? Выйдите отсюда и будем нормально общаться. А так непонятно, чего они хотят. Забрать Донбасс? Забрать Бердянск, Азовское море? Перекрыть нам выход к Черному морю? Раздерибанить Украину? А в чем смысл? Это маразм, идиотизм. Что у Путина в голове – сплошной сквозняк. У меня много сослуживцев живут в России, и мы хорошо общались до той минуты, пока не началась война. Они и сейчас звонят мне иногда и говорят: «Юра, ты где?» Я говорю: «На передовой. А вы где?» — «А мы почти на передовой». – «И что вы, зайдете ко мне в гости с оружием и будете права качать?» Говорят: «Ты знаешь, в гости зайдем, а насчет прав — навряд ли. Мы не будем воевать». А я говорю: «Сейчас мы разговариваем, а меня бомбят твои же ребята из других подразделений». – «Это их дело, а мое – по тебе не сделать ни одного выстрела». Источник: LB.ua
Seawolf: Местное отделение военторга
gem: Про военторг. Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? Этот котик (автор "военторга") думает, что точно так же будет и впредь. Везде и всегда. Н-ну что ж... Каждый должен отвечать за свои ошибки и прогнозы... И я тоже.
прибалт: gem пишет: Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? О чем Вы?
RVK: gem пишет: Про военторг. Ув. RVK и прибалт! Вы все еще настаиваете? Этот котик (автор "военторга") думает, что точно так же будет и впредь. Везде и всегда. Н-ну что ж... Каждый должен отвечать за свои ошибки и прогнозы... И я тоже. Я вот ничего не понял.
Lob: RVK пишет: Я вот ничего не понял. Обычный троль.
Lob: Накидал схемку на начало перемирия Синее - украинцы. Красное - отбитое у украинцев за 1-3 дня до перемирия. Зеленое - было украинским, сейчас не знаю. Коричневое - Безлер и казаки, ведущие "свою войну"
прибалт: Lob Дебальцево вроде отрезано?
Древопил: старобешево и амвросиевка у ополченцев. и что за укры в шахтерском районе?
Lob: Дебальцево "отрезано" по сообщениям ополчения. Одновременно они жалуются, что украинцы, пользуясь перемирием, сконцентрировали там уже несколько БТГ для дальнейшего наступления. Такое вот оперативное окружение. Сколько раз ополченцы брали Фащевку, я уже просто устал считать. Что касается группировки украинцев в Шахтерском районе, то это части 25-й бригады плюс ЕМНИП, два тербата, номеров не помню. Они еще ЕМНИП в начале августа прошли между Горловкой и Донецком, захватив по дороге Верхнюю и Нижние Крынки, а также пригород Макеевки Криничную. В настоящее время точно контролируют Ждановку, Нижнюю Крынку, Розовку и Малоорловку. Из Кировского их выбили 5-го сентября, да они вроде не сильно и упирались. Именно они регулярно обстреливают Макеевку и Харцызск. Вышеизложенное , по моему мнению, показывает, что популярные на некоторых форумах рассуждения о том, куда дальше наступать, на Перекоп или Днепропетровск, слишком оптимистичны. У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне.
прибалт: Lob пишет: Вышеизложенное , по моему мнению, показывает, что популярные на некоторых форумах рассуждения о том, куда дальше наступать, на Перекоп или Днепропетровск, слишком оптимистичны. У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне. Полностью согласен.
gem: прибалт пишет: О чем Вы? О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. Lob пишет: У ополченцев еще достаточно чисто военных проблем внутри контролируемой территории, чтобы думать о развитии успеха вовне. прибалт пишет: Полностью согласен. Они и не думают. Им не положено. Думают в другом месте, км на 600 к северу. Lob пишет: Обычный троль. Вы неугомонны. За карту спасибо.
RVK: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. gem объясните что Вы хотели сказать этим.
stalker 716: Да чего там говорить. Ясен пень, обычная практика в рядах Армии РФ - как на учения, так закрашивать номера на бэтээрах, отбирать военники, спарывать знаки различия. А ежели это на границе, за которой идут боевые действия, то обязательно надо послать своих солдат в таком непотребном виде ездить по границе. Вдруг они пограничников не встретят, а ежели и встретят, то погранцы (наивные ребята) поверят на слово, что перед ними не какое то бандформирование, а бойцы регулярной армии. (склонные к тому чтобы заблудиться).
Закорецкий: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Значит так... В сети стала появляться разная информация "по теме", например: Шлосберг: Наши десантники отправлены совершать преступления в другое государство… За что погиб сержант Туманов, или "Другой работы-то нет" http://www.mamasoldata.org/ Выводов может возникнуть несколько. 1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции. 2. Если начнутся серьезные настпуления на Украине - скорее всего, придется осознавать/признавать, что пошла полномасштабная война. Что не есть хорошо и чревато рядом ... э-э-э.... нехорошестей. 3. Лучше тянуть идею, что воюют на трофеях. А это возможно лишь на текущей территории. Что тоже не очень хорошо. Люди не могут всю жизнь провести на блокпостах. Тем более, зима идет, а тыл продолжает страдать. 4. В конечном итоге каких-то типа "спокойных" персектив будущего лично у меня нет. Жить становится все грустнее и грустнее.
gem: RVK пишет: gem объясните что Вы хотели сказать этим. Ох-х... Автор "Бойцовый кот Мурз (kenigtiger)" на основании нескольких мутных фото пытается убедить, что вся (почти вся) укр. техника сожжена, брошена, отволочена, отремонтирована, освоена и лихо воюет против бывших хозяев. («4 Гвоздики! Сам видел!»). Склады! «Не счесть снарядов пламенных в лабазах каменных!» Где? Секрет. Фото километровых колонн ополченской техники у него тоже нет. А колонны (видно сверху и снизу) - есть. Как те суслики. Рассекают. Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Понятней - не сумею. Короче, замурлыкался королевский тигренок. Закорецкий пишет: 3. Лучше тянуть идею, что воюют на трофеях. А это возможно лишь на текущей территории. А что такое - текущая территория? И почему - лучше тянуть? Кому - лучше?
RVK: gem пишет: Фото километровых колонн ополченской техники у него тоже нет. Это его вина? Если у Вас есть выкладывайте, а советовать что делать другим, как то не комильфо. gem пишет: Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Не знаю. Мне даже непонятно о каких именно колоннах и их фотоснимках Вы ведете речь. gem пишет: Короче, замурлыкался королевский тигренок. Правильно. Переход на личность очень сильный аргумент и это очень украшает.
Ктырь: gem пишет: О том, что воюет (по мнению некоторых) исключительно захваченная у ВСУ техника. Котик нашел фото раздолбанных экземпляров. Где колонны? Если (по-Вашему) сов... оговорился... российской техники на территории Украины не было и нет. gem не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии (обстрелянной уже к слову говоря и достигшей ряда успехов) нужна масса своей, технику "ополченцы" с паспортами РФ начали терять ещё в начале июля при прорыве из окружённого Славянска, у кого там её могли захватить? Нульцевые-то Т-64? Захватить можно только в котлах, ну тех что организовали наши войска (не донбасские же гопшлёперы же это сделали коих уже начали додавливать в июле, не иначе святым духом переломили ситуацию!). Представляю чеченцев рассекающих в колоннах РСЗО и артухи весной 1995, не ну а чё, они же ополченцы , взяли и отжали "у трусливого стада за коим мамы в зону БД приезжали". фото пытается убедить, что вся (почти вся) укр. техника сожжена, брошена, отволочена, отремонтирована, освоена и лихо воюет против бывших хозяев. Та что в котлах оказалась, в основном да. Только сожгли её с помощью другой техники. Или что отряды православных камикадзе (с вкраплениями алавбаров) с РПГ наперевес всё посжигали? Закорецкий пишет: В конечном итоге каких-то типа "спокойных" персектив будущего лично у меня нет. Жить становится все грустнее и грустнее. У вас есть шансы что Европа приберёт Украину к себе как буферную зону, вот только что это даст, когда будет помощь и в какой форме. Когда вообще что-то измениться. В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина.
Закорецкий: Ктырь пишет: В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина. Вот это-то и печалит. Видится перспектива банальной борьбы за личное выживание. Недавно видел в продаже стволы на воздушке. Мелькнула мысль... Ну а толку? Во-первых, нехилый размерчик - в рукаве не спрячешь. А во-вторых, если сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться, то не факт, что послезавтра повезет кому-то другому (в моем отношении). Бред....
Ктырь: Закорецкий пишет: Вот это-то и печалит. Ну к этому шло многие годы. Одни вообще не вспоминали Украину кроме как при новых данных о воровстве газа или там платежах за флот, другие наоборот все беды на восточного соседа сваливали. Неумная политика с обеих сторон (причём другая просто невозможна) и вот теперь богатый урожай. А во-вторых, если сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться, то не факт, что послезавтра повезет кому-то другому (в моем отношении). Бред.... Это вы зря. Если есть возможность лучше прибарахлится, вы же не воевать собрались, а вот прострелить кому-нибудь грудину при попытке отнять у вас авоську не помешает. А то в итоге будут некоторые с кухонными с ножами там бегать или с дубинами. сегодня-завтра сможешь "удачно" воспользоваться Когда несколько раз подряд "удачно" это уже война с соседями. Самозащита дело добровольное.
gem: Ктырь пишет: не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Фон Вирен упаси! Всегда уважал и уважаю как умного и образованного. А вот «все прекрасно понимать» - и изображать разом трех известных обезьянок - совсем другое свойство человеческого характера. Прошу прощения. Ну, злой я. И сказал то, что сейчас думаю.
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: Без опознавательных полос. Так чьих они будут? Не знаю. Мне даже непонятно о каких именно колоннах и их фотоснимках Вы ведете речь. Я, кроме того, что злой - так еще и память у меня хорошая. 1. Отправлено: 09.09.14 15:02. Заголовок: 2 all 2. Отправлено: 07.09.14 13:15. Заголовок: http://www.youtube.c.. 3. Видео, снятое из окна троллейбуса. Как там, у Гоголя, про Вия... RVK пишет: Переход на личность очень сильный аргумент и это очень украшает. До того, как сделать плохую вещь (пройдясь по нику, что не комильфо, и в чем раскаиваюсь), я не нашел логики в посте автора. Аргументы были ДО плохого поступка. В конце концов, даже г. Энгельс, не оставив камня на камне от теорий г. Дюринга, не утерпел и на последней странице классического труда такое личное ему выдал!.. Ну, куда мне до Энгельса... Но я учту Вашу справедливую критику. Честно. Ктырь пишет: В любом случае в дерьме по уши будет и Россия и Украина. Да. Увы. Печально. Как там мама Иосифу говорила? «Лучше бы ты стал священником, сынок...» Лучше бы кто-то остался подполковником...
RVK: gem пишет: Ну, куда мне до Энгельса... И это хорошо. Для меня Энгельс авторитет со знаком минус.
RVK: gem пишет: 1. Отправлено: 09.09.14 15:02. Заголовок: 2 all 2. Отправлено: 07.09.14 13:15. Заголовок: http://www.youtube.c.. По обоим вопросов больше чем ответов.
marat: Закорецкий пишет: 1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции. Гы-гы-гы.. А если трофейная техника идентична собственной?
Древопил: Мой собеседник из батальона «Днепр-1» о прорыве из «иловайского котла» говорит чрезвычайно спокойно и обстоятельно, — пишет журналист «LB.ua» Евгений Швец. Его мозг работает, как видеорегистратор, и Вадим просто достаёт из памяти нужный кадр «маршрута». Из лоскутков десятков полей, которые им пришлось пройти, перебежать, переползти, соткан его рассказ: «Слева была посадка, поле, чуть дальше правее — тоже посадка…Слева у нас шло выгоревшее поле, еще одно поле с подсолнухами и дальше — посадка, а между ними – дорога…». Вадим спокоен, как танк, которых в добровольческих батальонах днём с огнем не сыщешь. Такие люди способны на дикий подвиг. Слава богу, пока не пришлось. Он говорит: «Мы – распиаренный батальон, о нас говорят — «личная армия Коломойского». А на самом деле, мы такие же, как все. То, что нам выдали четыре месяца назад – берцы, одежду, бронежилеты, то мы и носим до сих пор. А из серьезного оружия у нас только в Иловайске появились АГСы – аж три штуки… 18-го числа мы совершили первую попытку зайти в Иловайск, но – неудачно. Впрочем, отвлекли внимание на себя, а в это время в город зашёл «Донбасс». По другим батальонам точно не скажу. Вот по «Азову» нет уверенности, что они заходили именно 18-го числа. Но батальонами, в любом случае, это сложно назвать — где 50 человек было, где 80, а где и 30». Вадим не даёт оценок. Он говорит фактами, чтобы вы сами сделали выводы. lb.ua — 24-го мы захватили в Иловайске укрепрайон, и ночью, почему-то, никто и не пытался его отбить. Видимо, сил у них было не так уж и много. Тогда же пошли слухи, что могут зайти или уже зашли российские войска. Но коридор для отхода еще был. Каждое утро бойцы интересовались у начальника штаба «Донбасса», который взял на себя общее руководство, когда же мы будем выходить, а в ответ «Филин» кормил нас завтраками. То немного потерпеть, то скоро техника подойдет, то еще что-то. А потом мы поняли, что это всё бред. Потому что у нас тоже была военная рация, и мы слышали все переговоры с руководством, которое сидело в Многополье. Слышали, как артиллерия наша снималась с позиций, потому что её полностью разбомбили. Когда 26-го числа к нам приезжали военные забрать наших убитых и раненых, то они сказали, что у них только за минувшую ночь было 12 «двухсотых». Кстати, я так понимаю, что российские войска и сепаратисты тоже нас всех прекрасно слышали и знали о всех наших передвижениях. «Филин» однажды докладывал наверх, что «Донбасс» занял круговую оборону, не испытывает проблем с боеприпасами и вообще чувствует себя прекрасно, а вот остальные добровольческие батальоны сидят по бомбоубежищам и боятся. В общем, «Донбасс» — супер, остальные — никто. Говорил, что держаться есть чем. А то, что у нас уже ни еды, ни воды не было, а половина машин была разбита — это ничего. А били по нам из минометов с филигранной точностью. СМИ и все остальные очень раздули историю, что Иловайск почти взят, что там почти нет сепаратистов. А на самом деле город был просто огорожен нашими блокпостами. Нас туда отправляют, и мы видим, что в городе находятся два мощных укрепрайона. В каждый по двадцать человек засядет и будут воевать против тысячи. У них были «Мухи», РПГ, ПТУРы, и они хорошо координировали минометы и «Грады». И чтобы это всё «зачистить», нужно было куда больше и людей, и техники. lb.ua Выходили из Иловайска утром 29-го числа. Хотя днем ранее нам сказали, что с 16 до 22 часов будет коридор для раненых, и мы должны проскочить по нему же. В 7 вечера 28-го числа все батальоны были собраны и готовы к броску, но решение так и не было принято. В итоге утром следующего дня мы колонной выдвинулись из Иловайска. Забрали еще блокпост военных в Грабском. А фишка в том, что «Донбасс» пошел на прорыв отдельно, вроде бы, со стороны Кантемировской дивизии, а вся колонна во главе с генералом Хомчаком двинулась на Многополье. Мы тронулись, и вдруг Хомчак (командующий войсками сектора «Б» и оперативным командованием «Юг», генерал-лейтенант. — LB.ua) говорит: поступила команда подождать 15 минут — вопрос «коридора» якобы решается на высшем уровне. Но затем Хомчак сказал: «Никакие 15 минут не ждем — выходим с боем!». И благословил всех по рации. Впереди колонны шли танки, БТРы, вояки, а батальоны добровольческие — в конце. Здоровенная колонна была. Вдруг в километре от нас начал работать миномет, а 5-6 машин российских машин оттуда аж полетели в сторону Кутейниково. Пыль от них стояла — дальше некуда. Миномётом нас, скорее всего, просто пугали, потому что мины ложились на расстоянии 200-300 метров. Но затем одну машину все же зацепило. А потом увидели российскую армию — на расстоянии вытянутой руки. Человек 40 то ли якутов, то ли бурятов сидели в окопах с белым флагом и с белыми ленточками на рукавах, стоял БМП с белым кружком. Они нам и «факи» показывали, и руками махали. Метров 10-15 до них было, в посадке сидели. Эти по нам не стреляли. Но минометные расчеты ихние уже с отработанными ящиками мы засекли. Проехали через поля и въехали в какой-то поселок. Прошли селение, и 10 машин, в одной из которых был и Хомчак, поехали вперёд. Затем остановились, стали разворачиваться и уходить на дорогу справа. Вся колонна последовала их примеру. Проехали чуть дальше, и я в посадке вижу два разукрашенных «Урала» с флагами России на дверцах. И вот тут по нам начали работать автоматы и пулеметы, а из посадок на нас на огромной скорости вылетели три БМП. И пошли обстрелы — с РПГ, с ПТУРов. Мы были на открытой местности, а они лупили по нам метров со 150 из посадки. Выбегаем из машины и видим, как в нескольких метрах от нас пролетает ПТУР. Открыли ответный огонь, стали подавлять их огневые точки. Там, куда ни поедь, везде нас ждали… Перед нами подбили БМП, аж «крышка» отлетела — хорошо, что на ней никто не сидел. Когда нам удалось выйти из-под огня, мы видели много ребят из «Миротворца», которые просто бежали через поле, потому что их «Богданы» были подбиты. Самой собою, что многие падали замертво… К тому времени уже несколько наших БМП было подбито, танк. 5413104997c7a Началось столпотворение машин. Бросили мы свой транспорт, потому что по полю на нём все равно не проехать было. И тут нас подобрали наши же ребята из «Днепра» на броневичке инкассаторском. А от нашего авто через 30-40 секунд только двери в разные стороны полетели… Карт у нас вообще не было, но мы поняли, что движемся в сторону Комсомольского, впереди нас должна быть Новоекатериновка, а справа — Старобешево. Мы знали, что в Старобешево, вроде, и в небольшом количестве, но сепаратисты имеются, а вот в Комсомольском стоит Нацгвардия. Решили двигаться туда. Но никто ж не знал, что в Новоекатериновке нас ждет большая засада…Там справа — высота, уже занятая ими, слева — террикон и посёлочек, где стояла ихняя артиллерия. Мы так летели, что в посадке возле села успели разве что увидеть российских солдат с перепуганными глазами — видимо, мы заехали им просто в тыл. Это был минометный рассчет, и они были в полном недоумении. Мы из инкассаторской машины никак не могли открыть огонь по ним, может, те, кто ехали за нами стрельнули… Спустились в ложбинку, и МТЛБ с БМП и двумя «Камазиками» с людьми пошли в сторону Комсомольского, а направо, в сторону Старобешево, повернул танк и еще одна «Беха». И в это время нас накрыло просто шквальным огнём. На этом перекрёстке, можно сказать, легли все. Там моментально было подбито всё! Начали рваться боеприпасы внутри танка. Некоторые машины повернули в сторону посёлочка, прорвались, но были изрешечены полностью. Там было полно раненых. А рядом с этим перекрестком было несколько домов частных. В одном дворе скопилось не меньше 40 человек наших. Там были бабушка с дедушкой, которые в подвале сидели. Они и рассказали, куда нам дальше двигаться. У нас оставался один неподбитый танк. И мы уговорили танкистов выдвинуть его чуток вперед и оставить двигатель работающим — чтобы россияне думали, что мы еще можем огрызнуться. С нами, я так понял, были 40-я, 51-я и 93-я бригады. Многие рвали свои документы — очень много их валялось на земле. Многие прятались по подвалам, кто-то «гражданку» у деда просил, чтобы притвориться местным, кто бронежилеты сбрасывал, чтобы налегке быть. Моё подразделение, а нас тогда было 12 человек, приняло решение, что мы будем идти на прорыв. Вояки, которые взаимодействовали с нами еще в Иловайске, сказали, что присоединятся. В итоге набралось нас 52 человека. Нам повезло, что рядышком протекала речушка — болотистая такая, с камышом. И мы там по пояс в муляке просидели с 11 утра до 8 вечера. И это было всего лишь метрах в трехсот от жилых домов. Это потом мы уже узнали, что проползли возле ихнего блокпоста. Я по рации нашел еще ребят из «Днепра», они в километре от нас были. Но там из 12-ти человек только четверо были «неушкоджеными». Потом рация села, а мобильная связь надежно глушилась. Знаю, что те ребята выжили, а последнего из них на днях освободили из плена. Два раза прилетало по одному нашему самолёту, били по высоте. По второму самолёту выпустили ракету, не знаю, смог ли лётчик уберечь машину. Пока сидели в болоте, слышали около 18-20 залпов в сторону села из тяжелых орудий. Это наши стреляли. Но россиян это не угомонило. А затем слышали голоса чеченов, которые зачистку проводили. Слышали, как они кричали: «Выходите! Сдавайтесь». Они добивали наших раненых, которые там оставались. Мы, добровольцы, больше переживали за вояк, которые лежали позади нас. Чтобы ни у кого из них не сдали нервы. Бог миловал. Потому что минимально чечены к нам подходили метров на сто. Но в болото не пошли. А если бы подошли, мы бы приняли бой. Мы знали: если попадемся русским — они нас обменяют на своих пленных, если чеченам — нам будет «жопа». Понятно, что у нас за спиной была российская артиллерия, и, начнись бой, они бы уложили и нас, и своих. Но после трёх часов всё стихло — никаких обстрелов, только передвижение техники шло. Когда чуток стемнело, мы стали выбираться из болота. А ночь была ясная и тихая, и мы так боялись, что нас услышат. Молили, чтобы боженька послал ветерок, чтобы камыш заглушил наши движения. Но пронесло. А у одного из парней сохранился тепловизор, так мы и двигались. 5412ff9ab3fd3 Дошли до дороги и встретили трёх ребят из 51-й бригады. Они с утра еще пытались к нам прорваться, не зная, что там засада. Подбитый БМП в болото съехал, а у четвертого бойца ноги были перебиты. Взяли их к себе. Они нам помогли: сказали, что в конце дороги, где мы собирались переходить, два дота боевиков стоит. И мы пошли через поле подсолнухов. Раненого взяли с собой, несли попеременно. Хотя многие вояки «морозились» его нести. Среди нас было четверо легко раненых, они шли своим ходом, время от времени на кого-то облокачиваясь. Передовая группа из десяти человек просматривала все впереди и ломала подсолнухи, чтобы остальным было удобнее нести раненого в том числе. И в этих подсолнухах стала проскакивать мобильная связь! Мы связались со своим замкомбата, который подтвердил, что в Комсомольском действительно стоит национальная гвардия, что они нас ждут, что разведка встретит нас и поможет, чем сможет. Перед нами были еще два села. В одном сепары, вроде, были, в другом — нет, но мы решили обойти оба. Дальше подсолнухи сменила кукуруза. Пересчитались — 64 человека нас стало. Всё время просили замкомбата «Днепра», чтобы нацгвардия подсветила нам путь на Комсомольское. За всё время было выпущено две ракеты. Чудом успели их заметить. Обошли последний поселок и вышли прямо на трассу. Перешли железнодорожные пути — и через 300 метров было уже Комсомольское. На часах было четыре утра. Пробирались мы около 8-9 часов. Ребята снова звонят замкомбата «Днепра»: «Мы уже в городе. Где национальная гвардия?!». Потому что никого не было — никто нас не встречал. Тут приходит смс: «Нацгвардия — в РОВД». Потом увидели эту разукрашенную гвардию. Вроде бы, это те, которые были на параде на Майдане. Все новенькие машинки, все разодетые так, что дальше некуда, а тут окруженцы пришли… Смотрели на нас, что перепуганные. Оказывается, они о нас ничего и не знали. Они знали только о батальоне «Донбасс» — это они должны были туда эвакуироваться. Приехала «гвардейская» скорая помощь, забрала нашего раненого. Полтора часа возили его взад-вперед, ни капельницу не поставили, ни переливание не сделали. И этот парень умер. Мы его вынесли, а они его не удержали на этом свете. Нас разместили в военкомате, и там и впрямь уже было с десяток человек из «Донбасса». Не знаю, прорвались ли они раньше или просто приехали своих встречать. Были раненые среди них. Нас напоили и даже дали немного поесть. Но — «донбассовцы», а не нацгвардия. Те отмороженные были полностью. Потом мы узнали, что мобильной связи в городе нет, а рации у них не работают. Можно было поехать на перекресток, через который мы зашли в город, только там связь и была, но никто из местных не хотел туда ехать. Все местные были на «морозе». Говорили: «Какого хрена вы сюда пришли, у нас тут все было тихо-спокойно, а теперь к нам придут ДНРовцы и нам будет хана». При этом весь город был разрисован в украинские флаги. Позже мы узнали, что в городке несколько корректировщиков огня появилось, уже прошла информация о чеченах, о том, что город практически в кольце. Думаем: ну вот — вырвались из двух колец, попали в третье. А городок в балке находится и вокруг одни терриконы. И его обстрелять — проще пареной репы. Оказалось, что «гвардейцы» не собирались нас вывозить и предлагали занимать с ними круговую оборону. И тут на связь вышел начштаба «Донбасса», которому также удалось прорваться из окружения, и снова принялся нами командовать. Не знаю, кто постарался, но за нами приехали два «Камаза», всех людей переписали и отправили в Волноваху. А под Комсомольским стояли 35 наших «скорых», которых так и не пустили дальше, чтобы забрать раненых. В «Камазы» успели еще погрузиться 10 человек из 51-й бригады, которые бросили тех самых парней раненых, с которыми я еще в Новоекатериновке по рации связывался. Они сами затем пробивались. Значит, мы ихнего раненого несли на себе, а они наших тупо бросили. Возможно, они посчитали, что лучше пусть десять точно спасутся, чем все полягут, но у нас о 51-й не самое хорошее впечатление складывается по итогам этой войны. Ну, это такое… Приехали мы в Волноваху, подождали четыре часа, и за нами приехал «Эталон» на 23 места, а нас оставалось 37 человек… Я скажу, что многие из вояк, которых мы выводили, шли без бронежилетов, без оружия. То есть, они это всё посбрасывали. Наше же отделение вышло при полном «параде» — с документами, с оружием, с обмундированием. Полковнику Печененко, который выводил всю группу из окружения, вручили наградной пистолет. А вот Володя Парасюк, которого также наградили, сам не понял, за что ему такая честь. Он даже что-то сказал по этому поводу, но телевидение этого не показало… То, что нас послали на штурм города, это, конечно, было неправильным. Мы-то на зачистках специализируемся. При этом желание воевать лично у меня не пропало. Хотя смертей я видел очень много, и таких, что и в кино не всегда увидишь. Но я это воспринимаю как данность, «крыша» у меня не едет. Давит то, что многим людям «параллельны» те вещи, которые происходят на расстоянии всего 200-300 км от них. Все гуляют, улыбаются, развлекаются, а ты смотришь на это совсем иначе. Потому что ты приехал оттуда, где у людей нет ни воды, ни света, ни еды.
Ктырь: Древопил пишет: Я скажу, что многие из вояк, которых мы выводили, шли без бронежилетов, без оружия. То есть, они это всё посбрасывали. Наше же отделение вышло при полном «параде» — с документами, с оружием, с обмундированием. Вот за такое и расстреливают перед строем, ну это в будущем уже. уже прошла информация о чеченах Они у них там везде что ли? Во всей нашей группировке их несколько сотен от силы, все эти стенания напоминают крики про вездесущих немецких парашютистов начала войны или сс-вцев конца войны.
Древопил: Ктырь пишет: Они у них там везде что ли? частично-парашютисты. частично-не различают с дагами и осетинами. Ктырь пишет: Во всей нашей группировке их несколько сотен от силы вам откуда сие известно?, впрочем так и есть-оценочно. а вот казаков тысячи три наверно. то уходят-то приходят. Ктырь пишет: Вот за такое и расстреливают перед строем, это сталинизм. В центре помощи переселенцам из Крыма и Востока по адресу ул. Фроловская 9/11 всегда полно людей. Ежедневно здесь работают несколько десятков волонтеров, оказывая помощь более чем 200 семьям. В выходные, когда раздают еду, количество посетителей достигает тысячи человек. Общаться с журналистами беженцы либо стесняются, либо не хотят. Потому можно сказать, что Цензор.Нет повезло: нам удалось пообщаться с двумя переселенками, а также основательницей пункта помощи для беженцев с востока Лесей Луговой. «Представьте, в каком состоянии находится человек, который многие часы стоит за пачкой вермишели», - основатель центра Леся Луговая беженцы В общей суматохе здесь порой трудно заметить женщину, почти не спускающую с рук годовалую дочку. Это Леся Луговая, вдохновитель и основатель центра. Кажется, она отстраненно наблюдает за процессом, хотя на самом деле в курсе происходящего. - Вы режиссер, но я видела, как несколько раз волонтеры выгоняли телевизионщиков со двора. Считаете, что общение с журналистами вредит и без того пострадавшей психике переселенцев? - Журналисты людям начали задавать вопросы типа "Как на вашем здоровье отразилась война? Снятся ли вам бомбежки?". Вчера я вычеркнула из записной книги телефон своего бывшего однокурсника и коллегу по цеху. Он позвонил с вопросом: "Я снимаю сюжет, мне нужны дети-переселенцы, у которых погибли домашние любимцы. Не подскажешь ли к кому обратиться?". Другая бывшая коллега звонила, снимала документалку о детях, переживших войну. Она "для усиления образа" хотела повезти мальчиков-беженцев поиграть в пейнтбол... В общем, не люблю я журналистов, не при журналистах будет сказано. Вызвать слезы или страх ума и умения много не надо. А вот заставить человека задуматься - это уже мастерство. - На вашей странице в Фейсбуке много ваших собственных сообщений и перепостов о том, что беженцы зачастую оказываются со своими проблемами один на один. - В начале все относились к переселенцам нормально. Потом через два месяца произошел какой-то момент отчуждения. Люди не готовы длительное время нести за кого-то ответственность. Приехали беженцы, их накормили, и хочется, чтобы на этом все закончилось. Сказать самому себе: "Вот я такой замечательный, накормил и обогрел семью, но не хочу, чтобы эта семья в моем доме жила долго. Потому что мне придется нести длительную ответственность". При этом самый легкий вариант сказать о беженцах: "Они плохие, сами позвали в свой дом войну" и отстраниться от них. Сейчас это происходит массово. А понимать, что людям действительно тяжело и они растеряны, и тянуть на себе ответственность долгие месяцы - это сложно. Проще в агрессивной форме объяснить, почему ты к этой ответственности не готов, оправдывая себя. Причем, на фоне этого идут постоянные информационные вбросы: "Они чужие и плохие". - Вероятно, самый больной вопрос - рабочие места. Сами переселенцы жалуются, что если для женщин работа находится, то мужчинам, как правило отказывают. - Мужчин-беженцев действительно неохотно берут на работу. Знаю немало таких историй. Например, у нас волонтерит Олег из Крыма. Он не может найти заработок, хотя и искал. При этом человек порядочный, не пьет, не бегает по бабам. Приходит к нам каждый день, в полседьмого утра принимает первую машину помощи. Мы его кормим, даем вещи. Сейчас начальник охраны здания присматривается к нему на предмет, чтобы взять его работать охранником. - В очереди среди беженцев можно услышать разные разговоры, в том числе и откровенную неблагодарность. - Большинство людей благодарны и реагируют нормально и даже скромно. Но где-то раз в неделю попадаются барышни, которые приходят вроде волонтерить на сортировке вещей, а откладывают себе вещи в три мешка. Я к этому отношусь с пониманием. Не могу представить, что было бы, если бы потеряла все. У меня четверо детей. И если бы я снялась с места и приехала, имея лишь то, что лежит в карманах, в город, где я никого не знаю, но при этом рядом были бы дети, за которых я несу ответственность... не знаю, как бы я себя вела. Вполне возможно, что я бы распихивала всех локтями и кричала: "Мне нужнее". То есть пока не пройдешь это своими ногами, не поймешь, как это будет. Благодаря этому незнанию про саму себя, я переселенцам прощаю все. - Таким людям нужна психологическая помощь. У вас работают специалисты? - Стараемся, чтобы ежедневно дежурил психолог. Тех, кому нужна помощь, видно. Они либо сидят и молчат, либо наоборот настроены агрессивно. Причем, эта агрессия именно от потерянности и беспомощности. Таких нужно просто таки выхватывать и буквально заставлять выговориться. В субботу мы выдаем продукты, именно в этот день понимаешь масштаб происходящего. Это действительно страшно. 915 семей одновременно приходят! Улица вся заполнена людьми. Чтобы ускорить процесс, мы ставим не один столик регистрации, а шесть. Можете представить, в каком состоянии находится человек, который многие часы стоит за пачкой вермишели. Потому что пайки мы выдаем очень скудные: пачка вермишели, полбутылки подсолнечного масла, консерва, пачка крупы и какое-то детское питание. И это мы наскребаем с большим трудом. Больше нам взять негде. - Откуда главным образом поступает помощь? Есть серьезные спонсоры? - Наши спонсоры - обычные киевляне. Бывают разовые акции. На прошлой неделе нам привезли памперсов на 2 000 долларов. Я была самая счастливая тетя на белом свете. Пару раз одна крупная компания привозила воду "Боржоми", 15 тысяч бутылок и 20 тысяч бутылок. Иногда кто-то привозит пару ящиков тушенки, тысячу банок сгущенки. Причем спонсоры не хотят публичности. Бывают уникалы, которые в порыве хотят оказать помощь моментально. Варят дома кастрюлю борща и привозят сюда. А этой кастрюли не хватает даже на детей, которые здесь стоят. Мне в таких случаях стыдно. Я говорю людям: "Привезли борщ, но на всех не хватит. Кто самый голодный, подходите". Как-то привезли кастрюлю с тушеным мясом. Мы купили батон, нарезали по кусочку мяса и хлеба и выставили во дворе. Последний кусочек мяса минут 20 пролежал, стеснялись его забрать. - Давно ли работает ваш центр помощи беженцам? - Начиналось все у меня в квартире в мае. Но тогда нуждающихся в помощи людей было не много, в основном из Крыма. Потом пошел восток, людей стало больше. Я стала зашиваться и загибаться. Одна из активисток "Волонтерской сотни" Оксана Сухорукова нашла помещение на Берковецкой. Туда уже люди приходили самостоятельно. Потом мы просто перестали там помещаться. Нашли помещение здесь. Мы укрупняемся постепенно. Сейчас мы уже дошли до того состояния, что нужны психологи, медпункт и те, кто будет заниматься детьми. - Вижу, что уже и в помещении на Фроловской тесно. Планируете менять точку? - Будет возможность - переедем, не будет - будем выкручиваться здесь. Нам подарили контейнер без дна, сейчас решаем вопрос, чтобы жестью застелить дно. Будем туда переносить продукты, а на освободившееся от продуктов место, скорее всего, снесем бытовую химию. " А куда возвращаться?! Вот куда? Воды нету. Света нету. Стреляют!" беженцы Ирина Сидоренко из Луганска регулярно приходит помогать в центр помощи таким же переселенцам, как сама. Она приехала в Киев еще в июле со всей семьей. Дома остался только сын, с которым на данный момент нет связи. - Мы приехали всей семьей: я, муж, две невестки и двое детей. Одному ребенку три года, а второму еще и трех месяцев не исполнилось, а когда сюда ехали, то ему не было и месяца. Одна невестка беременная, ей скоро рожать. Дома для маленьких было все приготовлено, а здесь ничего нет. Когда ехали думали, что скоро вернемся через две-три недели. А здесь уже два месяца и не видно конца... Сразу нас приютил институтский друг мужа на даче. А сейчас все вместе живем у дочери. У нее семья из четырех человек, и нас еще шестеро. Хорошо хоть так, потому что знаю, что некоторые живут и на вокзалах, и где придется. Пока не выгоняют, будем жить здесь. Потому что ехать все равно некуда. Один сын также в Киев приехал, сейчас работает. А второй остался в Луганске. Где он неизвестно, с городом нет даже мобильной связи. - Вы знаете, в каком состоянии ваша квартира? - Несколько недель назад общались с соседом. Сказали, что наш дом уцелел. Правительство "ЛНР", или как они там себя называют... объявило, что если до 11 числа беженцы не вернутся домой, то их квартиры национализируют. А куда возвращаться?! Вот куда?! Воды нету. Света нету. Стреляют. Связи нету никакой. У дочки кума вывозила детей в Крым и сама там осталась. А сейчас рвется домой. Их до Коммунарска автобусом довезут, а потом добираться нужно самим. До Луганска от Коммунарска 40 км. И везде стреляют. Вот как ехать?! - Работу в Киеве удалось найти? - Работа та, что помогаю в центре помощи для беженцев. Мне 63 года. Кто меня возьмет на работу, если даже для молодежи работы нету? Муж у меня инженер-строитель, тоже без работы. Он везде обращался, но документы мы не взяли никакие. И карточки медицинские остались дома. Если нужно обратиться к врачу, то идем к знакомым дочери. Только невесток и детей взяли на учет. - Почему решили стать волонтером? Мы первый раз приехали сюда. Смотрим, а здесь девчата аж захлебываются. Я спросила, нужна ли помощь. Сказали, что нужна. Зимних вещей пока не хватает. Для детей мы еще что-то находим, а для себя нет. Мужу с одеждой помогли зять и друг. А я маленькая и толстенькая, мне нужно все неформатное. Ни обуви, ни одежды для меня пока нету. Тем более, много помощи отправляется в зону АТО. "В Киеве куча надписей "Путин Х#йло". Разве это нормально?" Алена Новикова изучает прикладную статистику в Луганском университете. Сейчас всех студентов перевели на дистанционное обучение, однако это связано не только с невозможностью работы в полуразрушенном городе. Большинство студентов разъехались кто куда. Алена больше двух месяцев живет с мамой в Киеве у знакомых. Иногда приходит волонтерить в центр помощи беженцам на Фроловской. Она по-детски наивна, даже странно разговаривать с ней про обстрелы и политику. Однако под конец разговора поймала себя на мысли, что как раз такие жители Донбасса, как Алена, и являются собирательным портретом региона - немного потерянные и простодушные, с полным незнанием остальной Украины и романтическими представлениями о России. - Удалось на новом месте устроиться? Есть работа? - Мама с горем пополам нашла работу продавца в магазине. Долго искала, а я до сих пор без работы. Как только люди слышали, что мы из Луганска, сразу отказывали. Я не говорю, что так везде. Много и хороших людей, которые помогают. Работу мы искали сами в Интернете. Позвонили в одно место, там попалась очень добрый директор. Мы с опаской рассказали, что мы из Луганска. Сказала, что ничего страшного. Она бы нас взяла с удовольствием, но живем мы на другом конце города от места работы. Посчитали, что каждый день на дорогу будет уходить 2 часа в одну сторону и гривен 10-15. При том, что зарплата невысокая. Работодатель в другом месте нам сразу прямым текстом заявила: "Пока идут военные действия, вас не существует для нас". Другие сказали: "Киев не резиновый, зачем вы сюда едите?". Я не понимаю, почему они не говорят это неграм или узбекам, которые в Киев едут. Им и работа находится. А мы не люди разве? - Вы знаете, как устроились ваши знакомые? - На днях списывалась со знакомой, которая в Россию выехала, говорит, что у них все хорошо. Она в Крыму. Другие знакомые в Харькове остановились. Говорят, и жилье, и работа есть. Однокурсники сейчас живут в Анапе, Харькове, Виннице. Не общаюсь с ними, нет возможности в интернет заходить на долго. Здесь, в Киеве, мамина подруга устраивала дочек в школу. Школа одна, но учителя попались совершенно разные. Одна учительница сразу сказала, что ничего не знает об их бедах, уже потребовала по 300 гривен как благотворительный взнос и на ремонт класса. А другой дочке попалась наоборот очень понимающая учительница. С теми, кто в Луганске остались, связи практически нет. Папа, чтобы нам позвонить, выходит на остановку, держит телефон на вытянутой руке, чтобы поймать хоть какой-то сигнал мобильного. Там еле-еле ловит лишь один оператор - Лайф. - Как папа выживает в Луганске? - Он работает "на канцтоварах". Его спасает высокий спрос на скотч и батарейки. Люди скотчем на крест заклеивали окна. Когда окно вылетает от взрывной волны, осколки не разлетаются по всему дому. Потому что бывали случаи, когда осколки попадали на людей. Он жуткие вещи рассказывал. В огород знакомого попал снаряд. Он тогда был дома и его ранило в руку. Ему заплатили 10 тысяч гривен компенсации. Этих денег очень ждали. На первое время хватило. Был в больнице, но сейчас с рукой, говорит, совсем плохо. Других наших знакомых - мужа и жену убило прямо на остановке. Они ждали свой автобус. Остановку разнесло снарядом. Их собирали по кусочкам... У мужа руку ели нашли. Папа говорил, что он как раз в то время им звонил, а в ответ тишина. Потом пригласили на опознание. Папа мне это таким голосом рассказывал... говорит, что чуть не расплакался. Детские дома бомбили. Я не могу сказать, что это умышленно сделали. Куда попали, туда попали. - В центр помощи для беженцев часто приходите? - Я впервые приехала сюда за продуктами на прошлой неделе в субботу, а потом еще в воскресенье приходила. Меня поразила наглость пенсионеров. Молодые так себя не ведут. Наглость бабушек выше всего. Они хапают все, что им надо и не надо. А после них заходят женщины и дети, которым действительно нужно, но им уже не хватает, потому что пенсионерки все разобрали. Одной бабульке дали гигиенические прокладки, она начала возмущаться, почему они не в целой упаковке. Мне дали, я и этому рада, потому что знаю, какие сейчас бешеные цены. Когда я сделала, им замечание, они мне, такой же беженке из Луганска, говорили, что меня нужно отправить обратно под бомбежку. - Почему люди старшего возраста так реагируют? - Может быть, у них нервная система не выдерживает. - Какие впечатления от Киева. - Город еще не успели увидеть. Но то, что я скажу, многим не понравится. В Киеве куча надписей "Путин Х#йло". Разве это нормально? Я не спорю, Путин тоже виноват. Но когда я вижу эту надпись на каждом столбе и на каждой машине... Понимаю, что это эмоции, но у меня тоже выплеск эмоций. Я, например, не считаю, что Порошенко хороший. Но я же не пишу на каждом столбе, какой он плохой. Мне обидно, что из-за того, что власть не могут договориться между собой гибнут дети. Как посмотришь эти новости, когда детей разрывает снарядами... Мне не нравится наша власть. В Украине творится беспредел. - В России лучше? - Не знаю, как в России. Может лучше, а может быть также, как у нас. Рассказывают о России разное. Когда мы шли на референдум, нам говорили, что жить станем лучше. Теперь, когда мы отделились, в ужасе сидим и думаем, что дальше будет. - Много людей ходили на референдум? - Пенсионеров особенно много. Я с дедушкой ходила голосовать, мама тогда в Киеве была. Голосовали мы по районам, поэтому не могу судить о всех. Но и о референдуме рассказывают разное. Было такое, что люди хотели голосовать, а участки закрывали и их не пускали. Некоторые люди видели в окно, что в урны бросали пачками уже отмеченные бюллетени. То есть, все уже заранее было известно. - Ты говоришь, что тебе не нравится украинская власть. А как ты относишься к местным властям? Не кажется, что они тоже виноваты в происходящем? - Наверное, местные тоже виноваты. Да и про ополченцев много рассказывали, что они защитники такие.... не хорошие. Выпускали зеков из тюрем и дали им оружие. Их танки ездили по городу. Мы с подружками как-то разговаривали на остановке, мимо проезжала большая военная машина. А на ней четверо мужчин з автоматами. Я рот открыла, а подружка говорит: "Господи, убьет, так убьет. Значит, такая наша судьба". У меня дыхание перехватило. А Алла потом сказала, что один мужик на танке от моего выражения лица обалдел просто. Начал смеяться. - Многие возвращаются домой. Вы не планируете? Раньше успокаивали себя, плакали. Домой, конечно, хочется. Но что там делать? Там вообще нет возможности заработать на кусок хлеба. Я удивляюсь тем людям, кто хочет вернуться назад. Работы в Луганске тоже нет. До Нового года точно не будет. Разве только завалы разбирать. Не говорю уже о том, что в городе нет ни света, ни воды.
Древопил: генерал Хомчак далеко не такой героический как выглядело первоначально. и что там он договаривался про коридор отхода? ждем его меморий. забавно что в ВС РФ по наблюдениям очевидцев с противоположной стороны-массы всяких монголов. то ли правда-то ли восприятие такое-Мордор ведь.
Ктырь: Древопил пишет: частично-парашютисты. частично-не различают с дагами и осетинами. Возможно всех под одного гребут, ну ничего скоро научаться различать. вам откуда сие известно?, впрочем так и есть-оценочно. а вот казаков тысячи три наверно. то уходят-то приходят. От верблюда. это сталинизм. Не это Цезаризм или Помпеизм. Йося тут не при чём, в любой армии (в той же армии США) в годы войны расстреливали за подобное поведение, одно дело трусость (все мы грешны), и другое полный просёр всего, бросание позиций, своих раненных, оружия, снаряжения, наконец не оказание помощи соседям (опять же бросили их раненых, а веди чичики действительно могут их порэзать, особенно если хохлы пару махмудов отправили в дальний бар перед этим). Там явно формирование не раз этим отличалось. Эти тербаты хохляцкие (кстати тоже по сути ополчение) полны возрастных мужиков, непонятно насколько стойкие, но вроде именно они уничтожили под Иловайском наш Т-72Б3 и ещё чего-то по мелочи.
прибалт: Ктырь пишет: gem не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии (обстрелянной уже к слову говоря и достигшей ряда успехов) нужна масса своей Спасибо за защиту. :-) основная часть техники была отжата в южном котле у еще не обстрелянной армии. применялись ДРГ, деньги и продукты. Во второй раз технику отжимали после контрнаступления за пропуск из окружения.
K.S.N.: Ктырю: Впервые ополченцы захватили такую машину. Это Т-72 модернизированный, почти в максимальном боевом обвесе. Экипаж бросил танк после попадания снаряда в борт и башню. Повреждения на боеспособность машины не повлияли. Электронная начинка иностранного производства. Позволяет отслеживать перемещение танков союзника в группе. Это, так называемый, командирский танк. - http://www.youtube.com/watch?v=AkRtOSk1tps Это чья модернизация? Кстати, все забываю спросить: трофейные (после о8.08.08) грузинские танки какой комплектации были? Не могли они попасть к ополченцам?
Закорецкий: marat пишет: Гы-гы-гы.. А если трофейная техника идентична собственной? Для полного чайника в военном деле объясняю: чтобы захватить технику противника, надо провести наступление. Для наступления нужны: 1. Свои танки, БТР, БМП с несколькими БК. 2. Своя артиллерия с вагонами боеприпасов. 3. Подготовленные расчеты/экипажи/солдаты. 4. Разведка, разведка боем (с расходом своих БП и людей). Допустим, провели наступление, потратили Y техники, Z вагонов БП. Во время наступления захватили трофеи: 1. 5 танков, (2 разбиты). 2. 3 БТР. 3. 5 пулеметов ручных, 2 гаубицы, половина прицелов разбиты, рабочие 2 бусоли, таблиц стрельбы нет. 4. 15 ящиков со снарядами, 12 цинков с патронами. И как дальше воевать? На завтрашнее наступление опять надо ХХХ тонн БП, 5 дивизионов гаубиц и т.д. Где взять? Трофеев хватит? А на послезавтра, если завтра противник устроит контратаку? Чем отбиваться? Без нормального ритмичного тыла победа в боях нереальна. Наглядные примеры: Парижская коммуна 19 века, оборона Севастополя летом 1942 г., рейд 63-го стрелкового корпуса под командованием генерал-лейтенанта Петровского в июле-августе 1941 г.
stalker 716: Закорецкий пишет: Для полного чайника в военном деле объясняю: чтобы захватить технику противника, надо провести наступление. Не обязательно. Допустим, что противник атаковал, но мы отбили его атаку. На нашей территории осталась бронетехника противника. Повреждённая. Ес-но мы можем легко восстановить танк который был брошен из за перебитой гусеницы. Но чтобы восстановить танк с более серьёзными повреждениями, не говоря уже о сожжёном танке, нам надо иметь некие производственные мощности, и время. Так что когда втюривают, что 150 едениц бронетехники это трофеи, то это голимая фигня.
Балтиец: Донбасс, ЕМНИП, кузница. Есть где что чинить. И даже изготовлять.
Lob: Древопил пишет: Мой собеседник из батальона «Днепр-1» Примерно понятно, откуда растут ноги разговоров о российских войсках в Донбассе. Вот человек увидел грузовики с российскими флагами и безоговорочно " русский государственный флаг". То, что это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает". А может, и сам верит в то что говорит. Это ж украинец.
gem: 2 Древопил Спасибо за цитирование скрытые тексты. Ктырь пишет: Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии... нужна масса своей прибалт пишет: Спасибо за защиту. :-) Кто нападал?!.. как один грудью встанем!.. Закорецкий пишет: чтобы захватить технику противника, надо провести наступление. Для наступления нужны: 1. Свои танки, БТР, БМП с несколькими БК. 2. Своя артиллерия с вагонами боеприпасов. 3. Подготовленные расчеты/экипажи/солдаты. 4. Разведка, разведка боем (с расходом своих БП и людей). Н-да... На этот раз «спасиба» не последовала. Балтиец пишет: Донбасс, ЕМНИП, кузница. И Харьков с Краматорском - основа ее.
RVK: Закорецкий пишет: Наглядные примеры: Наглядным примером тут может быть только Гражданская война в России - другой масштаб боев и использования техники чем во ВМВ.
Ктырь: прибалт пишет: основная часть техники была отжата в южном котле у еще не обстрелянной армии. применялись ДРГ, деньги и продукты. Во второй раз технику отжимали после контрнаступления за пропуск из окружения. Техника что работала по котлам поступала с июня (причём у границы артиллерия работала и с нашей территории), то что забирают в котлах обычно подбирают местные отряды имени Стеньки Разина. Состояние технике вряд ли хорошее, ибо хранили её хохлы кое-как аж 23 года, часть техники уже в БД по несколько месяцев, там нужны дивизионы миномётные, артиллерийские, РСЗО чтобы так выдалбливать, всё это должно быть исправно и укомплектовано умелыми бойцами, артиллерия это вам не калаш. Смотерл видео как работает батарея Д-30 "ополчения". Уралы и совершенно нульцевые орудия. Всё это с наших баз, с нашими людьми. Собственно даже в полуокружённый Славянск ещё хрен знает когда гнали технику снятую с консервации, в августе уже и с частей что там собрали у границы брали.
Lob: Занятные дела. Ополченцы сообщили о взятии Малоорловки и Пантелеймоновского моста. Это значит, что группировка украинских войск в Ждановке и Нижней Крынке в оперативном окружении. И, главное, восстановлено более-менее полноценное сообщение с Горловкой и Енакиево. Кроме того, после взятия Малоорловки часть украинских войск оказалось восточнее дороги Шахтерск-Енакиево в миникотле Новоорловка - Орлово-Ивановка. Да, посмотрел в списке убитых украинцев информацию из тех мест. С 23-го августа по настоящее время там только один убитый, из 25-й бригады. Официально больше никто не погиб
Ктырь: Там же вроде перемирие сейчас? А почему далее не идут и успехи в виде взятия деревни такой-то я вам Lob объясню. Чтобы идти далее, нужно использовать наши войска, но видимо у руководства свои взгляды на причины этого не делать, пока. А так-то по факту у хохлов сейчас должна быть тяжёлая ситуация по периметру ибо их войска измотаны и деморализованы (именно поэтому перемирие), потеряли массу техники (я думаю только сами подорвали многие десятки единиц БТТ). Батальоны нацгвардии и тербатальоны (те что работали на передовой) тоже не в лучшем состоянии. Всё это рухнет в мгновение ока если наши войска проведут массированную операцию, даже не на окружение с юга и севера (идеальный и самый эффективный вариант, но более ресурсоёмкий) а просто на выдавливание и захват территории.
Lob: Украинцы признали потерю Пантелеймоновки. В течение суток незаконные вооруженные формирования начали патрулирование мобильными группами 2-километрового участка трассы между Горловкой и Пантелеймоновкой и установили блок-посты в окрестностях поселка. Террористы нанесли удары на направлениях Кировское, Ждановка, Верхняя Крынка. Все атаки были отбиты, враг понес потери. На мапе АТО (карта по-украински) наконец-то показали Ждановскую группировку, о которой "забыли" с 1-го сентября. Но Червонополянский котел признавать не хотят. http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/09/16-09.jpg
Lob: Ктырь пишет: Там же вроде перемирие сейчас? Перемирие примерно как в первую чеченскую. Реально постреливают, причем обвиняют в нарушении друг друга. Научились вести информационную войну.
полная версия страницы