Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: gem пишет: Нет. А где Вы нашли мои сомнения в этом? gem пишет: Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение (глупцы-фанатики встречаются). не? не пересекается.? gem пишет: Повторяю свой вопрос: где Вы эту путинщину у меня отыскали? туда же до кучи. бо без советской модернизации такое участие в ВОВ кучи народов-не мыслится. gem пишет: если в процентном отношении, нормируя на численность населения - то любая русскоязычная лента комментариев в уанете и рунете показывает нашу полную победу. у вас ведь это вопрос веры,? не так ли? наша пропаганда-всем пропагандам пропаганда. это ваш совкизм проявляется. gem пишет: . РФ не объявляла войну Украине. И Западу. Они нам - тоже. гем. это не оправдание. не принимается. работайте над собой. gem пишет: Нет у них даже решения суда... А Вы говорите - страшная глупая цензура... Да мы на первом месте в Европе! угумс Мордор же. впрочем укры пожалуй превосходят. или превзойдут окончательно-в ближайшем будущем. это ведь опять субективизм. gem пишет: Какой ресурс? Суд по Интеллектуальным Правам? всего лишь сайт русских националистов-фашистов. грамотный и ведущий в ИРЛ организат орскую деятельность. gem пишет: Посмотрите ТАМ в архивах. ваша цифра-сотни тысяч. мифыча-миллион. gem пишет: Что такое условная смертность и число, ее выражающее? вымерло 6 миллионов. по ряду причин. вымирали и при Союзе-но в 90-ых резкий подскок. вот этот условный миллион сверху. а может и два. gem пишет: Но на враках Вы меня не поймали!» (с: Шарапов). а я не удивлен. вы ведь из тех кто всегда правы. в крайнем случае заболтаете вопрос. gem пишет: В 2000 голосовал за Путина. вот здесь я удивлен. gem пишет: вот за ВСУ (несистематические) очень даже допускаю. теперь допустите что эти добр-баты во многом были специально созданы для таких вот карательных функций. gem пишет: Вот и подите. не стыдитесь этого гем. вы ведь демократ. и во имя демократии-(дальше сами вставляйте) gem пишет: И не надейтесь. Постамент на надгробья пойдет. Распиленный. вы оправдываете вандализм.
Древопил: Президент Беларуси Александр Лукашенко выразил готовность послать свои войска в Украину для мирного урегулирования ситуации. Как сообщает Цензор.НЕТ в интервью Euronews он рассказал о своем плане выхода из кризиса. План этот стороны не приняли, но до сих пор остается на столе. "Если нужно - а это для меня очень опасная и страшная вещь - коль есть недоверие России к Западу и Запада к России, Америки к России и России к Америке, и есть недоверие воюющих сторон, то я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны", - сказал Лукашенко Источник: http://censor.net.ua/n305334 Источник: http://censor.net.ua/n305334
Древопил: Об антикоммунизмах Что мы там видим, на Украине? По версии доктора философских наук, главного научного сотрудника института международных исследований РАН Александра Сергеевича Ципко, высказанной им в передаче «Воскресный Вечер», мы видим там последовательный антикоммунизм. Процитируем светило: «При всем этом варварстве, при фашистских свастиках, не знаю уж кто их там рисует, они – более последовательны чем мы. Своими пусть варварскими действиями они доводят до конца ту антикоммунистическую революцию, что начали мы в перестройку и довели до 91-го года…. Мы взяли знамя Деникина… а вернулась к возвеличиванию Ленина. Это не они сумасшедший дом, а мы сумасшедший дом!» Что видят на Украине обычные люди? Вот вчерашний день в донецкой школе номер 57. Обстрел антикоммунистическими минами, погибли три человека, в том числе этот мальчик. Люди, не являющиеся светилом Ципко, видят зверство и военное преступление. Вот толпа атикоммунистов валит статую исторического деятеля Ленина и заодно пинает ногами не согласного с ними харьковчанина, вопя «на колени, сука». Люди, не являющиеся светилом Ципко, видят банду нацистов. Кстати, наутро после в Харькове был обнаружен труп молодого человека, распятый на ограде храма. В Харькове антикоммунисты сейчас вообще любят такие акции устрашения: город слишком много о себе возомнил. Кстати, на территории, занятой антикоммунистическими карателями, в посёлке Никишино, только что осквернили могилы солдат Великой Отечественной, повалив там все надгробия. На Донбассе последовательные антикоммунисты вообще любят валить православные кресты и советские памятники. Люди видят в этом какой-то сатанизм. Но мы сейчас не о том, что видят нормальные люди. Мы о том, что видит доктор философии и ведущий учёный РАН. …Это вообще нормально для советского интеллигента – игнорировать начисто последствия своей деятельности. Например, не признавать своей ответственности за разрушение своего государства, обнищание, кровь национальных столкновений, приватизацию, деиндустриализацию, бандитизм, сокращение рождаемости и рост смертности. Какого героя перестройки за лацкан ни ухвати, он непременно скажет, что боролся не за это, а против коррумпированной коммунистической верхушки. То, что именно коррумпированная коммунистическая верхушка и руководила его борьбой против себя, а после победы растащила страну по удельным княжествам, а собственность по личным счетам и особнякам, интеллигент признавать отказывается – он на площади стоял не за это, а за свободу и народное счастье. В этом своем умственном состоянии российский интеллигент совершенно схож со своим украинским собратом – малахольным с Майдана. Тот тоже стоял против коррупции, олигархов, за свободу и права человека. А простой факт, что стоянием на Майдане руководили коррупционеры и олигархи, а в подручных у них были нацисты, что именно олигархи и нацисты в результате победы пришли к власти – не его вина, потому что он только свергал Януковича. То, что у одного и того же действия может быть несколько последствий, а не одно, которое желанное, в голове не укладывается. Майданный интеллигент результатом свержения Януковича видел отсутствие Януковича – виновника всех бед и препятствия на пути к кружевным трусам. Зачем рядом с ним на Майдан встали олигархи и нацисты – он не думал. Он думал о трусах. …Но отвлечёмся от созерцания слабоумия отечественных интеллигентов великоросского и малорусского разливов и вернемся к сути. Ибо на этот раз, в отличие от всех остальных случаев, когда Александр Сергеевич открывал рот, чтобы что-то сказать, я вынужден с ним согласиться: это был именно он – последовательный антикоммунизм. Это именно последовательный антикоммунизм заставил этих людей надеть маски. Это он заставил их покрыть себя нацистской символикой. Это он обучил их нацистским лозунгам. Это он внушил им, что у них есть право подавлять инакомыслие, унижать, избивать, не считать людей за людей. Поговорим об антикоммунизме. О том, откуда он такой красивый берется, к чему ведет и о том, бывает ли другой антикоммунизм – прав ли ув. тов. Дмитрий Юрьевич Пучков, когда говорит, что «антисоветчик – всегда русофоб»? Исторических антикоммунизмов было несколько. Самый первый русский антикоммунизм возник в период революционной смуты и гражданской войны как ответ на жестокости войны и красного террора. Такими антикоммунистами были и вооружено боровшийся против него Деникин – будущий автор «Очерков Русской Смуты», и кротко диссидентсвтующий архиепископ Лука – будущий автор «Очерков гнойной хирургии», лауреат Сталинской премии, великий врач, ученый и прославленный святой Русской Православной Церкви. Свой антикоммунизм Лука выражал так: «… Я тоже полагаю, что очень многое в программе коммунистов соответствует требованиям высшей справедливости и духу Евангелия. Я тоже полагаю, что власть рабочих есть самая лучшая и справедливая форма власти. Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечество может только по пути Христову — пути любви, кротости, отвержения от себялюбия и нравственного совершенствования. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса — это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду попирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния». Это критика не целей, а средств и сопутствующих историческим обстоятельствам перегибов и заблуждений. Эта критика и неприятие методов большевиков не помешали епископу Луке исполнять свой врачебный долг перед советскими солдатами со всем усердием, не подтолкнули его к предательству. Категорические разногласия Деникина с большевиками, телесные и духовные раны, полученные в гражданскую, не смогли заставить его пойти на службу к немецким фашистам. Деникин не принял коммунизма, но он принял волю своего народа. Он не считал свой народ правым, но полагал, что право на совершение собственных ошибок – есть неотъемлемое право свободного народа, и никто, никакой другой народ не смеет на это право посягать. Деникин и Войно-Ясенецкий проявили такое качество, как смирение, которое невозможно без любви к тому, перед чем смиряешься. Нет, не каждый антисоветчик – русофоб. Есть антисоветчики, которых мы можем, а, следовательно, должны привлечь на свою сторону. Так, как это смог сделать Сталин в отношении св. Луки. Но эта антисоветскость – никакого отношения не имеет к антисоветскости харьковского погрома. Среди людей в масках мы не найдем ни одного святого. Эта антисоветскость является прямым наследником и продолжателей второго варианта антисоветскости. Второй исторический вариант антикоммунизма был пострашнее. Террор большевиков, гражданская война, провалы в политике и управлении страной, ошибки и перегибы коммунистов, пришедших к власти в России, интересовали его исключительно как слабые места, которыми можно воспользоваться, чтобы сокрушить то, с чем архиепископ Лука был согласен – власть рабочих, равенство и братство всех людей в мире, будущее единого человечества, мечту о развитии и образовании, упразднение эксплуатации человека человеком. Потому что реализация этого всего угрожала альтернативному проекту развития истории Человечества, в котором авторам и воплотителям этой идеи принадлежала бы полная и абсолютная власть над ним. Потому, что для того, чтобы так властвовать надо эксплуатировать, разделять человечество на классы и расы с разными правами и достоинствами, ограничивать развитие одних в угоду другим. Капитализм неизбежно породил «противоядие против вируса коммунизма» – фашизм. И он поступает так сейчас и будет поступать так всегда, потому что в этом суть капитализма. Мои левые друзья сейчас начнут говорить, что сейчас-то Россия капиталистическая, а следовательно, противоречие снято. Мои правые друзья начнут говорить о столкновении национальных интересов, которые превалируют над идеологиями. Отчасти с ними можно согласиться. Но только отчасти. Так, левые друзья игнорируют тот факт, что русский коммунизм являлся производной от всей русской культуры. И пока мы являемся носителями этой русской культуры, пока в наших умах и душах живут наши Чехов, Островский, Толстой, Достоевский, Саровский и Радонежский – мы опасны. Потому, что в следующий раз мы можем породить не коммунизм, а что-нибудь ещё более заманчивое и убийственное для миропорядка. Правым же друзьям можно напомнить, что весьма мало в интересах немецкого рабочего, американского крестьянина или украинского студента погибнуть в войне с Россией и удобрить собой черноземы. Или работать за гроши без возможности дать детям образование, которое спасло бы их от его доли. Когда мы говорим о национальных интересах такого рода, которые отчего-то сказываются на рядовых представителях нации самым губительным образом, мы должны вспоминать о том, что Крупп заработал на каждом убитом во Второй Мировой Войне по две марки. И не нужно выдавать за национальные интересы – интересы толстосумов, которые зачастую вообще никакого отношения не имеют к нациям, которым свои интересы впаривают как национальные. Поэтому нет ничего удивительного в том, что недобитые СССР нацисты нашли себе работодателей в наиболее капиталистической стране и служат ей уже поколениями. Третий вид антикоммунизма, наверное, самый нелепый. Это антисоветизм глубоко советских людей. Их антисоветизм происходит из религиозного разочарования. Никогда толком ничего не понимавшие в научном коммунизме, который все же сдали на сессии, они использовали его в качестве деревянной подпорки к декорациям своего мировоззрения. Когда однажды в силу убогости конструкции мировоззрение рушится, погребая под собой мечты и амбиции, половозрелая, но не созревшая умственно особь в знак протеста начинает верить в противоположное. Это как если бы церковный хор, набранный из слабоумных, после пожара в храме, учиненного ими же по причине криворукости и неспособности прочитать правила пожарной безопасности, разбежался бы по синагогам, костёлам, мечетям, кафедрам научного атеизма и сатанинским капищам с целью построить там такое же мировоззренческое убожество, как и раньше, и чтобы не читать правила противопожарной безопасности. Дай этим волю, и они воздвигнуть огромный институт научного антикоммунизма. Впрочем, они это уже сделали из бывшей ВШЭ им. Плеханова. Когда они говорят о том, что они «взяли знамя Деникина» или оправдывают свою вредительскую деятельность советскими гонениями на Церковь, нужно немедленно представлять себе реакцию Деникина или реакцию лауреата сталинской премии св. Луки на этих «преемников» – все сразу же станет на свои места. На наше российское счастье советские антисоветчики, попав на службу к нацистам – изрядно нейтрализуют их коварство, жестокость и расчет своими природными способностями. Попытки уравнивания нацизма и коммунизма, чёрного и красного проектов – это прием, изобличающий автора черного проекта, либеральный капитализм, безграничную, лишенную какой-либо системы сдержек и противовесов власть денег. Потому всегда она маячит за спиной у нациста. Сначала с рожей Коломойского, а уж за Коломойским – уже с рожей Байдена. Это она же маячит за спиной у индустрии меньшинств. Это она же маячит за спиной у гонителей христианства в России и Европе. Потому, что коммунизм и христианство – это идеи единства людей, идеи, ставящие человека выше прибыли, не признающие власти денег. И бороться с ними нужно с помощью идей, разделяющих людей, уничтожающих их стремление к смыслу. Последовательный капитализм – это последовательный антикоммунизм и последовательное антихристианство. Антисоветская власть плюс сатанизация всей страны.
Ктырь: Древопил пишет: Кроме этого, один из героев сериала-капитан Степан Приходько, имеет украинскую фамилию, постоянно пьянствует и недобросовестно относится к своей службе. Древопил, молодца читаешь ваши сборники маразмов (в смысле те что находите на просторах) и веселее становиться. прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. О как, надеюсь представители тех что вперемешку между вчера заученными молитвами и матерщиной (отменили приказ, не? впрочем отдавшего приказ самого давно отменили) снимают трупы врага клялись на Библии (коране)? Помнится наши большие друзья с Чечни долго пели про сто тысчЪ убитых детей (взрослых вообще всех убили и замучили в ФСБ). А по факту несмотря на страшное озлобление на них армии после целого ряда событий за кои в средневековье до чеки колеса выпиливали, кроме трагичных случаев (типа расстрела автобуса с тётками танками) и выходок отдельных личностей ничего не было и быть не могло. Кого там в Донбассе массово расстреливать? Все желающие войны ушли на территорию ДНР, прочие разъехались ещё весной кто-куда. В основном остались украинцы сочувствующе своей стране, старики и те у кого кроме труселей и горилки нет ничего, это их что ли массово мочат? Ну тогда в соседних областях где русских тоже хватает (к примеру в Харьковской) резня должна принять куда более широкие масштабы, там народ побогаче и не все ещё разбежались. А по данной теме всё уже должно быть всем понятно - тут строго дураки собрались и что-то доказывают друг другу. Ну кто дурнее.
Древопил: Корреспондентов, выкрасивших забор резиденции президента Украины Петра Порошенко в жовто-блакитный цвет украинского флага, отправляют на войну в зону антитеррористической операции в Донбассе. Им уже вручили повестки в военкомат. Журналисты и активисты Евромайдана, которые в день рождения президента Украины Петра Порошенко, раскрасили забор его резиденции в цвета украинского флага, а также подарили ему автомобильную покрышку и коробку конфет производства кондитерской фабрики Порошенко Roshen, сразу после этих шуточных действий получили повестки на службу в зону АТО в Донбассе. Об этом рассказали сами "акулы пера", придя под стены телеканала "112 Украина", сообщает информагентство "112.UA". "Вся история началась с того, когда группа активистов 26 сентября прибыла к стенам места, где проживает наш президент Петр Порошенко. Активисты там устроили некий перформанс, раскрасили в желто-синий цвет его забор. Лично я там присутствовал как журналист, который освещал данные события. Что произошло после того: каждому, абсолютно каждому, кто принимал участие в этом событии, даже присутствовал рядом или на своем автомобиле, на служебном автомобиле, абсолютно каждому пришло сообщение разным способом о том, что завтра в 8:00 утра каждый из этих людей должен прибыть в свой военкомат для отправки в АТО. Мы это считаем, абсолютно сознательно, что есть отмашка – надо уничтожить людей", - рассказал участник акции, журналист Алексей Кутепов. Между тем министр обороны Украины Валерий Гелетей, комментируя данную ситуацию, заявил, что никто в украинских военкоматах целенаправленно никого не отбирал, а получение повесток именно этими людьми назвал простым совпадением.
прибалт: Хорошая новость: ополчение взяло аэропорт. Осталось освободить Красногоровку и Авдеевку и обезопасить полностью Донецк от обстрелов украинской артиллерии.
прибалт: Погорячился. Не весь аэропорт еще освобожден.
gem: Древопил пишет: без советской модернизации такое участие в ВОВ кучи народов-не мыслится. Не мыслится. Теми, для кого октябрьский переворот является незыблемой аксиомой нашей истории. Они вообще мыслить не умеют, свято веря в идиотизмы типа: так и ходили бы в лаптях по сю пору, неэлектрифицированные. Под Гитлером. Или Трумэном. Отсутствие социализма не помешало развитым странам и без СВ провести электрификацию раньше и не менее успешно, по потребности. Хамски наплевав на завет Крупского о коммунизме=СВ+электричестве. И доказав, что СВ=коммунизм (светлому будущему) минус электрификация (средство обеспечения потребностей).
piton83: Древопил пишет: "будем" --будут. так верней. не примазывайся. ты плесень. толку с тебя в таких делах. Тебе-то какая разница? Будем или будут? Древопил пишет: и я прямо предложил питонычу-вычленить из этих шести-долю именно 90-ых. У Энциклопа 13 миллионов. Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима.
gem: Древопил пишет: наша пропаганда-всем пропагандам пропаганда Да. Только не в том разряде, где лучшие. Где самые большие объемы. Древопил пишет: это ваш совкизм проявляется. В чем же? По-моему, наоборот. «Лучше меньше, да лучше». Тут старик был прав, не отнимешь. Древопил пишет: гем. это не оправдание. не принимается. Мы не в трибунале, Вы не прокурор, Ваши гневные чуйсва в далекой РК меня в данном случае не заботят. Древопил пишет: работайте над собой Только тем и занят. «И что», спрашиваю себя, «торчу я в этих нелепых перебранках? Надо больше работать!» Но тут врывается очередной... и начинает нести такое... И становится обидно. И за державу тоже. Древопил пишет: сайт русских националистов-фашистов. грамотный и ведущий в ИРЛ А что такое ИРЛ? Древопил пишет: ваша цифра-сотни тысяч. мифыча-миллион. Я - считал, ув. mifi - оценивал. Уверяю Вас, между этими методами есть разница. Древопил пишет: вот этот условный миллион сверху. а может и два. Не измышляйте непрофессиональных терминов. Ничего условного в сверхсмертности нет. Она была. К несчастью. Причины ее совершенно понятны. Древопил пишет: ведь из тех кто всегда правы. в крайнем случае заболтаете вопрос. Неправда. Если я неправ (случалось) - я просил прощения. И благодарил за науку. А «заболтаете» - это не ко мне, не буду тыкать виртуальным пальцем и подставлять такое же зеркало. Мы, кажется, обсуждаем конфликт? А не мои заплатки и увечья. Древопил пишет: допустите что эти добр-баты во многом были специально созданы для таких вот карательных функций. Не допускаю. Они появились как неизбежное средство подавления сепаратизма. Была бы у Украины армия - никаких «ополченцев» и самозахватов с одной стороны и «добрбатах» - с другой мы бы и не заметили. До демагогии о «хунте» мне нет дела. Появляются жертвы с обеих сторон - появляются зверства. Война. Гражданская. Может, ее не следовало разжигать и подкармливать? Древопил пишет: не стыдитесь этого гем Чего? Дальше у Вас нерзбрч...... Древопил пишет: вы оправдываете вандализм. Вандализм - разрушение памятников. Памятников культуры. Культурой несчастные истуканы никогда не были. Даже по мнению ЮНЕСКО. Единственное, помнится, исключение - Крупский у Финляндского вокзала. Ему не повезло: хулиганы ж... вырвали. Наскрозь. Тротилом. Ну, пронесло... В смысле - починили. За 3,5 млн рублей. Быстро, без очереди. Как же без него! За счет всех, т.е. бюджета. Коммунисты кричали, что соберут копеечки, но не успели. Копеечки как-то рассосались... Лет через 50, уверен, передовые деятели культуры Камбоджи будут плакать о снесенных памятниках Пол Поту... Потому как «это наша кампучийская история!» Вот бескультурье (ул. Бела Куна) надо искоренять. Тем более, что наш добрый народ даже не знает, к сожалению, кто это такая.
gem: Древопил пишет: Что мы там видим, на Украине? Пьяный бред из заплесневелых заготовок типа «... не мозг нации, это говно!» Скушно витийствует леонтьевская помойка. Однако... "Кстати, наутро после в Харькове был обнаружен труп молодого человека, распятый на ограде храма. В Харькове антикоммунисты сейчас вообще любят такие акции устрашения: город слишком много о себе возомнил. " Мишель, так врать - уже не эстетично. Ну, и как же без православнутости: "Потому что коммунизм и христианство — это идеи единства людей, идеи, ставящие человека выше прибыли, не признающие власти денег. И бороться с ними нужно с помощью идей, разделяющих людей, уничтожающих их стремление к смыслу. Последовательный капитализм — это последовательный антикоммунизм и последовательное антихристианство. Антисоветская власть плюс сатанизация всей страны." Всем все понятно? "Бей хохлов! И буржуев!" Нале-во! (на цырлах) марш! Придурки. Это заразно. Православие или смерть. Константин не уточнил, чья. Уточнил в прокуратуре: «моя». «Невиновен!» На следующий день после петербургского концерта "Алисы" из Киева сообщили о том, что на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви в Киево-Печерской Лавре был утвержден состав Патриаршего совета по культуре, в который вместе с другими известными деятелями культуры вошел и Константин Кинчев. Шевчуку, понятно, не предлагали.
gem: Древопил цитирует: ...я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны", - сказал Лукашенко Чтобы развести украинцев и русско-украинскую границу. прибалт пишет: Не весь аэропорт еще освобожден. Свободы будет - завались... С аэропортом-то...
Балтиец: Гем, а какого хрена вы ерничаете и кривляетесь? Вас сильно корежит? Попросите батюшку сделать над вами отчитку. Авось поможет.
Древопил: gem пишет: Теми, для кого октябрьский переворот является незыблемой аксиомой нашей истории гы-гы-гы-гы.. Октябрь из нашей истории не вычеркнешь. никак. как и его достижения. а вашу хню -оставьте при себе. экий вы забавный дебилоид-допуски и альтернативки таким как вы заменяют реальную историю и жизнь. gem пишет: что такое ИРЛ? реальная жизнь. gem пишет: Не допускаю. Они появились как неизбежное средство подавления сепаратизма. (зевая) это ваше либер-эго такого не допускает. я же изначально ждал от этих батов гадостей-вроде безсудных расправ. это же очевидно. gem пишет: Была бы у Украины армия мне лень гуглить и вытаскивать цифры из вики. просто поверьте-у Юкрейн была именно Армия. советского образца. с горами вполне годного оружия и боеприпасов. и главное со структурой позволяющей провести при желании мобилизацию на миллион штыков. там одних генералов было сотни 4. и без трех десятвов батов ну никак. смешно ведь. gem пишет: Может, ее не следовало разжигать и подкармливать? (пожимет плечами) это политика. с возрастом вы это поймете. gem пишет: Вандализм - разрушение памятников. Памятников культуры. вы оправдываете вандализм. примите это-и смиритесь. и не позортесь больше. (перечитайте еще раз свой пост про памятники и культур-мультур-мой вам совет) gem пишет: Всем все понятно? предложите что-то другое. и не кривляйтесь. (и уважайте чужое мнение-ну проиграли вы как всегда в этой забытом богом стране-ну так смиритесь)
Древопил: piton83 пишет: У Энциклопа 13 миллионов ай молодца. СМ1 децимацией его поддел. piton83 пишет: Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима. да. и это бодрит. шаг вправо-шаг влево. и наше рускоязычное (доминирующее) информ-пространство буде подвергнуто сильнейшей атаке РФ. РК гораздо слабей Юкрейн-но надеюсь гораздо умней в плане геополитики. piton83 пишет: Тебе-то какая разница? Будем или будут? мне это важно.
Ктырь: piton83 пишет: У Энциклопа 13 миллионов. Интересно он лично из этих 13 миллионов хоть одного знал? Всё пытаюсь вспомнить погибших, ещё одного вспомнил, когда служил срочную прислали мне письмо где сообщили что умер мой одноклассник от передозировки наркотиков. Ну явная жертва? Вот только у этого парня папа был майор милиции, семья вообще не в чём не нуждалась но главное Денис был весьма рассудительным человеком. (лично с собой сравниваю), довольно добрым от природы, как умудрился впутаться в такую историю ума не приложу. Кто эти 13 миллионов вообще? Ну часть погибшие от разгула бандитизма (режим Рузвельта?), часть от наркоты и пьянства. Кто ещё? Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима. О как.
Древопил: Пока комиссия Верховной Рады пытается выяснить, кто виноват в Иловайском котле, пока разные организации разыскивают и пытаются опознать тела погибших в той трагедии, «Украинская правда» пообщалась с бойцом, который был среди счастливчиков, выживших в этом аду. Боец с позывным «Икс» из батальона «Миротворец» рассказал свою историю выживания, которую публикуем полностью так, как он ее повествовал. …»Наш батальон «Миротворец» подчиняется МВД. Наша задача — зачищать освобожденные армией города, налаживать порядок. Но как только мы доходили со своими «зачистками» до высокого начальства – в Славянске, Дзержинске – нас почему-то сразу перебрасывали в другой город. Вся эта ситуация с отправкой в Иловайск такого количества элитных добровольческих батальонов — «Донбасс», «Днепр», наш «Миротворец», честно говоря, наводит на грустные мысли. Почему? Потому что всегда заходили сначала военные, а потом мы — либо вместе, либо поодиночке — и делали свою работу. А в Иловайске вместо военных отправили нас в неосвобожденный город. ДЕПО – последний рубеж Сначала нас перебросили под Старобешево, поселили в каком-то пионерлагере со словами, что пока базироваться будем там, а на следующее утро нас отправляют «на один день» в Иловайск. Раз на один день, мы не берем с собой ни запасов еды, ни боекомплектов – только то, что на себе, садимся в транспорт и едем. Под Иловайском стояли военные – 51-я бригада, но город взять они не могли, потому что другие подразделения армии отошли. На момент нашего приезда там уже несколько дней стояли батальоны «Донбасс» и «Херсон». 23 августа в расположении 51-й бригады мы получили окончательные вводные, проводника, и отправились в путь. Конечная точка – рубеж в вагонном депо в Иловайске – самая передовая. Иловайск разделен железной дорогой на две части. С той стороны боевики, а эта якобы наша. В депо стояла часть батальона «Херсон», человек 20. По их словам, с той стоны «железки» постоянно лезли сепаратисты и чеченцы. Пока лезли с автоматами в атаку, получали достойный отпор. За 5 дней удержания рубежа, бои шли по 20 часов в день. Вид из депо в один из дней боев. Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука Со второго дня по нашему депо начали лупить минометами. Мы отвечали. На вторую ночь нас накрыли «Градом». Мы спали в тепловозе и ту часть, где мы были, осколки не зацепили. А вот другая сторона вся покрошена была – паровоз весь в дырках. Но, мы держали оборону… На третий день мы поняли, что в окружении и помощи не будет. Мы начали бить в колокола, чтоб нам прислали технику. У нас из вооружения были лишь автоматы, пистолеты и пара гранатометов. Техники никакой. У нас даже для транспортировки личного состава техники не было, дали ПАЗик и УАЗ Hunter на целый батальон. Ездили мы на тех машинах, которые удавалось у сепаратистов конфисковать. Тогда же мы поняли, что нам нужны боеприпасы. На бронированной машине поехали в расположение «Донбасса» за боеприпасами. Попали под обстрел, пуля в радиатор вошла, колесо пробили, но мы доехали. Нам дали патронов, гранат, ВОГов – гранатометы такие, дали какой-то еды – сухпайков. Мы постоянно просили помощь, поддержку, артиллерию. Пару раз наша артиллерия с нашей помощью стреляла, даже пару раз удачно. На четвертый день нас били «Градом» три раза. К концу пятого дня мы по свисту понимали – есть ли у нас полторы секунды, чтобы спрятаться под вагон, или удар ляжет в 500 метрах и можно не суетиться. В общем, все было нормально, пока они стреляли 80-ками из минометов. А потом они притащили 120-ку. От их попадания с крыши валят огромные куски бетона, а в потолке появляются дырки в небо. Дыра в крыше депо после атаки боевиков. Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука А самое главное, что у нас там порядка пяти заправленных тепловозов стояло, в каждом как минимум по 500 литров солярки. Мы понимали, что если они, не дай Бог, полыхнут, шансов выжить не будет. Несмотря на все это, оборону мы держали хорошо. Когда наши вернулись из плена, один рассказывал, что чеченец его допрашивал, интересовался, кто стоял в Иловайске: «У нас такие большие потери были только в донецком аэропорту и здесь»… РАССТРЕЛЬНЫЙ КОРИДОР В конце четвертого дня мы понимали, что поддержки не будет. На следующее утро комбат сказал готовить транспорт к отходу. По его словам, якобы была договоренность о предоставлении нам коридора, чтобы вывести наши батальоны и 51-ю бригаду, которая тоже с нами стояла, в обмен на пленных российских десантников, которых было человек 15 и еще около 30 пленных местных «ДНРовцев». Сказали, что никто нас трогать не будет при отходе. По договоренностям мы должны были пройти весь путь до территории, которая уже под нашим контролем. На точке выхода мы должны были отдать пленных. Это сказали представители российских войск, с которыми велись переговоры. С нашей стороны переговоры вел один из наших армейцев. Его потом в заложники взяли. На следующее утро в 5 утра выезжаем. Должны были соединиться с «Донбассом» на их базе, а дальше общей колонной идти к 51-й на точку выхода, и вместе с армейцами выходить за пределы вражеской территории. До «Донбасса» доехали без приключений, потом и до армейцев добрались. Никаких обстрелов не было вообще. Все время шел радиообмен. Наш генерал сказал: «Мы свои обязательства выполнили, у нас все согласовано, мы стоим на позиции, мы выдвигаемся». Наш переговорщик говорит: «Они просят 15 минут». Видно, с Москвой согласовать. Наш генерал ответил ему, что нет 15 минут. Было решено прорываться с боем. Колонна разбилась на две части, чтобы не получилась длинная «колбаса» на много километров. И двумя параллельными маршрутами начинаем выезжать. Километров 7-10 ехали мы по полям-огородам, в принципе, без приключений. Выезжаем на поле, видим с той стороны вторую часть нашей колонны. И по ней начинает работать артиллерия. Стреляют кассетными снарядами, они в воздухе взрываются, сверху осколками накрывает. Мы сразу не поняли, что происходит. Один из наших автобусов тоже останавливается, начинает отстреливаться. Мы проезжаем дальше, за БМП прячемся, выскакиваем на поле и видим – там полностью развернуты русские войска, минометная батарея, артиллерия, все окопано, все надежно стоит уже не первый день. Причем явно ждут нас. В 100 метрах от дороги, через каждые 10 метров окопчики, в каждом лежит стрелок, за ним АГС, гранатометчик. Там точно стояла минометная батарея, артиллерийские расчеты, тяжелое вооружение, гаубицы. Это точно были русские, потому что у ДНРовцев нет такого количества новой техники и вооружения. И вот все это начинает расстреливать нашу колонну – как в тире. Мы едем, только слышим: трескотня и только по машине так цок-цок-цок. Короче, машина поймала порядка 200 пуль. Screenshot at окт. 03 12-54-33 Потом они взяли против нас АГС и начали лупить. Мы поймали ВОГов (осколочная граната для гранатометов — УП) этих штук 20. А вот РПГ уже нам вскрыло машину: попало в задний угол – задняя дверь, крыша, задняя стойка – все разнесло как консервную банку. Я сидел справа сзади, и мне по голове хорошенько дало, осколками голову посекло. Колесо заднее уже было пробито – машина не ехала. Мы дотянули до села Новокатериновка. Там выбежали из машины на дорогу. Рядом с нами остановились два Volkswagen transporter – бывшие инкассаторские машины – одна Юрия Березы, командира «Днепра», вторая генерала Хомчака. Говорят: «Залазьте в багажное отделение». Саня Птица прыгает мой, я прыгаю, комбат прыгает. Я говорю: «Леха, Леха!», это еще один из моей группы, а Леха где-то «завтыкал». Что произошло, почему он не успел залезть, я не понимаю. Водитель выскочил, дверь захлопнул. Мы стучимся: «Мы бойца потеряли». Но он не реагирует – потому что обстрел идет, мы срываемся и едем. ПОБЕГ Дальше водитель Гриша рассказывал ситуацию – если бы я это увидел где-то в американском боевике, я бы подумал, что такого не бывает. Оказалось, что он в заднее зеркало увидел, как на дорогу вытащили ПТУРС (противотанковая управляемая ракета), собирались в нас стрелять. «Поднимаю взгляд на лобовое стекло, в зеркало, а там стоит чудо с гранатометом тоже на нас, – рассказывал Гриша – Спереди и сзади. Первая мысль была сбить его, потом понимаю, что все равно он успеет нажать. И дальше время как замедляется. Идет выстрел из РПГ, вижу, идет реактивная струя. Я в поле, в подсолнухи, сворачиваю. Думал, что это серьезное препятствие, но нет, пішов як по траві». РПГ вдоль дороги пролетает. Из ПТУРС тоже идет выстрел, за машиной следом. Гриша обратно на дорогу, и ПТУРС, который сам за целью идет, на тепло реагирует, ушел в поле. Как такое может быть?» Едем дальше, по нам все равно стреляют, мы сворачиваем в поле, вдоль посадки. Завезли туда эти два буса, вышли группой 14 человек: комбат «Днепра», комбат наш, «Миротворца», его два человека, наших было пару человек, несколько армейских полковников, разведка и артиллеристы, и командующий южной группировкой войск генерал Хомчак с двумя спецназовцами. Если бы нас «приняли», был бы такой джек-пот! У одного из водителей была пулей рука перебита, открытый перелом. Наложили ему жгут. Отползаем метров сто по посадке, подальше от этих машин, понимая, что будут искать. Еще немножко отползли, залегли. Потом слышим спереди голоса и короткие автоматные очереди по посадке, и движется на нас. Тупо прорабатывают посадку, чтобы, если мы там где-то прячемся, нас положить. Два раза из подствольника гепнули, выстрелы все ближе, ближе. Мы лежим, в землю вжались, уже стали плоские-плоские, и уже наш комбат рядом лежит, мы друг на друга посмотрели: «Ну все, пока». Но метрах 20-ти от нас они прекратили стрелять, развернулись и ушли. Мы даже не поняли, почему. Это нас спасло. Лежим, слышим, бой идет, несколько часов бой шел. А после того, как бой утих были слышны только одиночные выстрелы. Похоже, ДНРовцы ходили и добивали раненых. Только услышат где-то «Помогите, помогите!», сразу выстрел и все. Мы до темноты прождали, потом полями, подсолнухами, кукурузой, потихоньку, потихоньку, дальше и дальше, мимо их костров, лагерей уходили. Мы всю ночь шли. Растяжки, слава Богу, все обнаружили, переступали нормально. Шли до 4:30 утра. Когда начало светать, решили где-то прятаться. Увидели выгоревшую после «Смерча» посадку. Там раньше лагерь какой-то нашей части стоял – была куча окопов, блиндажи. Это мы уже без воды, без еды двое суток. Спрятались там, залегли, а ночью холод дичайший. Только часам к 9 прекратил бить озноб, а согрелись, наверное, только часам к 12. Чтобы воду собрать наш боец по всему лагерю пошел, находил пустые бутылки из-под воды – там чуть-чуть оставалось в каждой. Он это все сливал, сливал, и часа за два набрали полуторалитровую бутылку воды. Там же нашли один сухпаек – разделили на 14 человек. К нам собака приблудилась, мы и ее угостили. Она, бедная, с нами весь день сидела в той посадке. Немецкая овчарка. След от ошейника был, но самого его не было. Она за все время не проронила ни звука. Один раз уже, ночью, когда мы начали выходить из посадки, я случайно в темноте на нее наступил, она заскулила, но не гавкнула ни разу. А там возле той посадки у боевиков база была – БМП ездят, люди ходят, голоса. Мы лежим, думаем: «Чтоб ты только не гавкнула». Дождались темноты. Собрались выходить – над нами беспилотник летает. Пришлось 30-40 минут ждать, пока он куда-то улетит. Потом пошли. Всю дорогу собака с нами шла, но потом где-то отстала. Мы до реки дошли, ее форсировать пришлось. Скажу честно, жалко, что эта собака отстала, потому что я бы ее с собой забрал. Если бы до реки дошла, я бы ее на руках перенес. После реки шли по местности, где очень много полей, выжженных «Смерчем», как после Хиросимы – все черное, выгоревшее, километр на километр. И такой трупный запах… Ты понимаешь, что ты идешь по этому перемолотому паштету из людей, земли и всего этого. Мы шли в сторону Комсомольска. Там уже ночью первый раз вышли на связь, потому что мы ходили в режиме полного радиомолчания, чтобы не запеленговали. По связи нас отправили на Подгорное: «Там вас встретят», – говорят. Пошли третьи сутки. Мы решили срезать дорогу через лес. Прошли метров 20 вглубь, кто-то из наших впереди сорвал растяжку, сигнальная мина – бах, бах, вверх пошли эти ракеты. Мы в ужасе, понимаем, что сейчас со всех стволов сюда лупанут или БМП вышлют. Мы оттуда ходу. Выбегаем из леса, а у Сани Птицы что-то за ногу зацепилось. Смотрим, проволока намотана – а с другой ее стороны граната Ф-1 висит. Боевики плохо закрепили растяжку, Птица сорвал со стороны колышка, а не кольцо выдернул. А Ф-ка – это страшная штука, 200 метров разлет осколков, то есть, получили бы все, кто сразу насмерть, а кто на всю жизнь инвалидом. Убегали через какой-то хуторок на хат 10 с одной стороны и 10 с другой. Тоже проработанные «Смерчем» или «Ураганом». Все домики разрушены. Такое впечатление, что из трехмерного пространства попал в двухмерное. Видно, что это остаток дома, но оно не имеет объема, оно плоское все. Как толщина обоев. Настолько разнесено взрывом в пыль, что оно все лежит на земле ровным слоем. Нет обломков, кусков. Тоже такое сюрреалистичное. Мрачные ощущения очень. В тот день мы почти 14 часов шли. Дошли до Подгорного, но наши по станции попросили нас дальше пройти, потому что оказалось, что село это не совсем наше, водители боялись ехать за нами. Отправила нас чуть дальше на огромный террикон. Вдоль него через пару сел прошли. Террикон огромнейший, километров 7 прошли. Дошли до конторы этой шахты. Из управления сотрудницы увидели нас, испугались. «А вы кто?», – спрашивают. Мы говорим: «Милиция, блин». «Да ну, какая вы милиция?». А мы страшные, черные, на пузах ползали, лежали в этом обугленном поле, все небритые, заросшие, катастрофа. В общем, вынесли они нам несколько бутылок с водой … 30 секунд, и ее не было. Они на нас посмотрели и говорят: «У нас там термоски с едой с ночной смены остались. Если не побрезгуете…». Они вынесли: у кого-то творожок остался, у той помидорчики, кусок колбасы, бутерброды, ветка винограда… Так и дождались машины. Они, видно, понимали, что мы не ели ничего. Кинули упаковку воды, какой-то лимонад, палку колбасы, сгущенку, конфеты, сушки, что под руку попало, накидали. И мы это все, колбасу, сгущенкой запиваем, эти конфеты, сушки, вода, лимонад, все подряд… Разведчик опять звонит этому нашему переговорщику – «Мы на этой шахте над этим селом, что вы сказали. Мы в село спускаться не будем, потому что спалимся сразу. Присылайте машину сюда, тут дорога одна на эту шахту из села». А село то такое непонятное, то ли «сепарское», то ли нет. Они говорят: «Ждите, сейчас за вами приедет ГАЗ». Нас отвезли на базу Нацгвардии. Выдохнули, раненого врачам отдали, его наконец-то первый раз нормально перебинтовали, обработали рану. Потому что он со жгутом третий день. Жгут-то на два-три часа можно. А оказывается, у Нацгвардии уже приказ. Им боевики и россияне дали три часа на вывод всех войск и батальонов из Комсомольска. Генерал за телефон: «Е-мое, вертолет сюда срочно». Ему говорят: «Хорошо, пришлем вертолет». А эти грузятся. Мы там сели уже на полянке, поснимали каски, бронежилеты, сидим в одну точку смотрим, сил никаких. Сидим, а Нацгвардия грузится, свои КРАЗы загружает, цепляет уже полевую кухню, минометы, уже БТР свой выгнали. Начинают выезжать с территории базы, а мы понимаем, что сейчас мы опять одни останемся. Вроде вырвались к нашим, а тут… Генерал опять звонит: «Где ваш вертолет?». «Сейчас все будет». Еще минут 20 проходит, слышим – летит. Приземлился, не глушится. Мы туда ныряем. Два автоматчика в окна, приготовились. Говорят: «Мы 9 дней назад экипаж похоронили. Сбивают». И, чтобы минимизировать риск, что попадут, на максимальной скорости на сверхмалой высоте, буквально в 5 метрах над подсолнухами полетели мы. Только посадка – взлетает и опять проваливается, полем, полем. Потом стали мы на дозаправку в Розовке на границе с Запорожской областью. Мы выходим, там какие-то волонтеры подъезжали, местные жители, женщина принесла банку парного молока, булку какую-то. А потом нам показывают: «Смотрите, там вдалеке стоит три грузовика, это все 200-е, что из-под Иловайска выходили»… Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука Заправили наш вертолет, мы сели туда, генерал Хомчак на другом полетел в Краматорск, а мы с Березой, с ранеными на Днепр. Вообще, я понимаю, что если б с нами не было генерала, то никакой вертолет бы за нами не прилетел. Падали бы на хвост Нацгвардии. По итогам всей этой истории в Иловайске наш Леха считается пропавшим без вести. У нас четверо 200-х, мы их уже похоронили, 6 пропавших без вести и 7 в плену остались. Но знаете, что больше всего меня удивило в мирном Днепропетровске? Выезжаем с территории аэропорта. Там широкая дорога, куча машин, дома, магазины, рестораны, люди ходят, мамы с детьми играют. А я понять не могу, что происходит. Потому что я час назад не понимал, долетим мы или нас собьют, а три часа назад из лужи пил.
Древопил: В боях 2 жовтня за донецький аеропорт знищений спецназ РФ, вбито сотні бойовиків - очевидець Про це йдеться в одному із звітів, викладених на російському форумі. У звіті говориться, що всі дані були отримані від «поранених і їх товаришів які їх відвідували». Автор посту також відразу обмовляється, що хронологія «сьогоднішньої битви за аеропорт» може бути неповною, і він міг щось пропустити, оскільки не володіє усією інформацією. Однак і того, що він розповів, достатньо для того, щоб мати приблизне розуміння того, наскільки важкі втрати понесли бойовики і російські спецпідрозділи, які допомагали їм в ході штурму донецького аеропорту 2 жовтня. Далі ми наводимо весь звіт без купюр. Орфографія і пунктуація збережені в оригіналі. «Коротше, я повернувся з калініна (обл. лікарня) прийняв душ і тепер розкажу відновлену приблизно хронологію сьогоднішньої битви за аеропорт. Скажу відразу можу щось упустити, бо не маю 100% інф. Тому прошу, какахами не кидати. Всі дані отримав від поранених і їх товаришів які їх відвідали. Отже, в 5 ранку оголосили про висунення в район аеропорту ударної змішаної групи, там всіх потроху: оплот/восток (його вже майже і немає, нових давно не завозять, так що їх всього з пару рот набереться, слов'янський батальйон (а вірніше не більше роти те що від нього залишилося)/кальміус/ і якісь хлопці з РФ, свіжі підкріплення назви загону не знають, але хлопці не кадрові військові. Загалом всього трохи більше 400 чоловік. На місці їх чекали запаковані "космонавти" близько 60 осіб, мені сказали що начебто з Альфи (але я не особливо цьому вірю, може ССО які небудь, альфа ж виступає більше по контртеррору і звільненню заручників). Їх командир представився майором, дав ввідну. З техніки у групи було 8 танків (72 і 64) 3 бмп і кілька бтр, потім підігнали 4 вантажівки з ЗУ. Поруч розмістили батарею мінометів і кілька нон. Десь в цей же час почався обстріл аеропорту з гаубиць/градів/ ураганів (знаходяться в макіївці). І після артпідготовки почалася перша атака швидше за все розвідка боєм. третина загону під прикриттям 2 танків і ЗУ посунули до терміналу. Перед цим розвідка доповідала що на території немає броні (її вивели напередодні). Через 10-15 хвилин танки майже синхронно були вражені з кілометрової відстані, в одного відразу вежу відірвало, інший загорівся і почав відходити. І тут же почав бити великий калібр і снайпери, піхота залягла і за ним відразу ж стали працювати міномети. Висунутися і відійти вони не могли, тому їх відразу ж знімали снайпера і затиснули з утесів. Тоді відправили танки на їх прикриття 2 танка/2 бмп/1 вантажівка з ЗУ. ЗУ придушило вогнем їх великий калібр, а піхота почала ховатися за бронею, як раптом їх накрили вогнем з гаубиць причому дуже влучно, буквально в 500 метрах від старого терміналу. Причому деякі снаряди навіть потрапляли у новий де сиділи укри. (але їх це напевно не сильно бентежило). Коротше, половина вийшла, коробочки майже всі розкидало, вискочив тільки бмп, водія вантажівки зняли з снайперки великого калібру, він там і залишився. скріншот повідомлення Почекавши до 11 годин, відправили 2 групу, до того часу під'їхала група броні (на т-72), частина потрапила під вогонь арти на в'їзді (1 танк згорів, 2 відбуксирували). Їх прикривали 8 гаубиць гіацинт на об'їзній та мінометна батарея. 2 гіацинта накрили вогнем, частина звалила в район макнді і більше не відсвічували. Коротше і 2 групу (де був мій друг) чекали неприємності, коли вони під прикриттям 6 танків рвонули їх відразу ж накрили артою, а потім РАПТОВО прилетіли літаки і влаштували геноцид (причому били не нарами і фабами, а здалеку не заходячи в зону ураження). Коротше з 130 чоловік залишилися 14 та й то майже всі поранені, моєму кенту прошило ноги, там було пекло горіла техніка, в ефірі волали поранені. Багато поранених залишили там, так і трупи все теж. В 13.00 Прибули російські війська на новеньких модернізованих Т-72 всі в нормальній екіпіровці. Близько 50 вантажівок і майже 3 десятки танків. І тут почався реальний заміс по аеропорту лупили з усіх калібрів, і під прикриттям броні знову полізли на штурм. Десантура (а там начебто були ДШБ) дійшли до старого терміналу, як тут їх накрили градами/ураганами і мінометами, а на взлетку викотилися танки з пісків (укри). Незважаючи на це ДШБ вибило укрів зі старого терміналу, зайняли готель, гаражі. І дійшли до першого поверху нового. Далі не знаю, але з нового ніхто не повернувся, космонавтів теж ніхто не бачив (труп майора потім віддали), а ще через годину укри вибили десантуру зі старого терміналу, гаражів та готелі. Зараз йде обмін полонених (з тих 495) на трупи. Трупів реально дофигища, а укри ще й тролять у відкритому ефірі. Техніку підбиту евакуювати не дали, зараз аеропорт під повним контролем ЗСУ, пустили 3 беззбройні групи для збору трупів. Точно кількість втрат не скажу, але не менше 2 сотень точно, тому як у оппов з ранкової групи менше сотні всього залишилося з урахуванням поранених. І ще лол, укри тепер будуть міняти трупи військових РФ на вантажівки, у них їх не вистачає».
Древопил: 10 причин гордиться Армией Украины У них нет даже одинаковой формы, что уж говорить про «броники» и другое снаряжение. Сумма зарплаты может вызвать смех даже у московского дворника с раскосыми глазами. Но они стоят до конца, если проанализировать некоторые факты, можно смело сказать – наша армия одна из лучших в мире, ей можно гордится. Солдаты достойны звания Воинов Света. Для этого есть целых десять веских причин. 1. Наши вооруженные силы восстали как птица Феникс из пепла. После развала СССР нам досталось огромное количество войск и вооружения, эту армию можно было сравнить (по крайней мере, количественно) с войсками всех западноевропейских стран. Но практически 23 года шло планомерное уничтожение вооруженных сил. Техника и вооружение продавались, бюджет сокращался, но даже те средства, что выделялись, шли в карманы генералов, а не на заправку танков или проведение учений. 1btr-rzhaveet И после всего этого армия проявила боеспособность и стойкость. 2. Изменилась логика ведения войны Один из них наполнял могилы неизвестными солдатами, другой - спасал рядового Раяна «Победа любой ценой, захват больших городов к праздничной дате» – Вот советская логика ведения войны. Как говорил маршал Жуков генералу Эйзенхауэру «Наши солдаты наступают через минное поле так, как будто его там нет». Только во время взятия Берлина красная армия потеряла столько же солдат убитыми, как американцы за всю европейскую компанию. А для чего? Чтобы первыми войти в Берлин – взятие города важнее человеческой жизни. И до самого конца СССР ничего не менялось – воины-афганцы помнят, как их заставляли брать высоту или зачищать горный аул только для того, чтобы порадовать приехавшего из Москвы с инспекцией генерала. Сейчас все поменялось. Гибель более десяти солдат в одном бою (вспомните Волноваху или недавние события под Шахтерском) вызывает у всей страны настоящий шок. Первым делом закупаются не прицелы или вооружения, а бронежилеты и каски, то есть средства индивидуальной защиты. Переход на западную логику ведения войны, которая ставит человеческие жизни наивысшей ценностью, замечается буквально во всем. 3. Нет бездумных наступлений Обратите внимание, что наименьшие потери наши войска несут во время наступательных операций. Нападение на колонны на марше, засады, обстрел окопавшихся войск, находящихся в обороне – вот главные источники потерь. 4nastuplenie Да, наши генералы – не самые лучшие. Да, они тоже совершают ошибки. Но те операции, которые они планируют, рассчитаны таким образом, чтобы сохранить личный состав. 4. Террористы за все время войны не одержали ни одной победы Все, что боевики могут записать себе в актив, произошло возле границы с РФ. Так что, все эти «котлы», все эти сожженные танки и автомобили, все это – заслуга регулярной армии РФ, артиллеристов и диверсантов. Отряды этих Гиркиных-Безлеров-Мозговых даже не могут захватить окруженный аэродром (по сути – небольшой участок ровной земли), который простреливается со всех сторон их артиллерией. 5bez-porazheniy Все успехи террористов/наемников РФ/оккупантов – это исключительно заслуга вооруженных сил РФ. Но и российские солдаты не могут ей гордится, ведь наши не могли им ответить. А так – стрелять, зная, что тебе не ответят – любимое занятие российской армии. Как и прикрываться детьми. 6derzhimsya 5. Чтобы освободить город, нашей армии совсем не нужно его разрушать. Конечно, совсем без разрушений не обойтись, но они минимальны. Не верите? Взгляните на фотографии из Чечни. А ведь у чеченцев не было такого количества бронетехники, средств ПВО, артиллерии и даже стрелкового оружия. 7grozniy Город Грозный. Вот так РФ борется с сепаратизмом 8groznyi А это Славянск? Наша армия уже научилась освобождать города и сводить до минимума жертвы среди гражданских. 6. У нас очень мало дезертиров и предателей За все время конфликта, оружие бросили не более ста человек. Если предположить, что общая численность нашей группировки около 30 000, то это составляет всего 0,33%. Когда «дедывоевали», то даже по официальным данным процент дезертиров составил 3-4%. Из 30 миллионов, призванных, не захотел защищать Родину 1 000 000 человек. Это самые «скромные данные», от коммунистических историков, любой другой автор приведет вам большие цифры. 11dezertir Даже в мирное время в армии РФ дезертиров больше, чем в наших Вооруженных Силах во время войны Необстрелянные, не умеющие толком держать в руках автомат призовники, находящиеся под постоянным артиллерийским обстрелом из-за границы с РФ, в большинстве своем стоят до конца. Что характерно, больше всего происшествий случилось с одной и той же бригадой. 7. У нас есть настоящий Спецназ А вы знаете, кто захватил аэродром в Краматорске и удерживал его, не получая не только боеприпасов, но даже воды? К сожалению, номера частей пока не называются, можно только назвать командира – Сергей Кривонос. Еще можно вспомнить о других аэродромах. Например, в Луганске его «держит» 80 полк и другие части ВДВ. В Донецке – то же самое. Нет возможности вывести раненых, постоянная нехватка воды, боеприпасов, медикаментов – всего. И эти части меньше всего жалуются на жизнь. Герои стоят до конца, они знают, что если аэродром попадет в лапы террористов, российская авиация получит формальное оправдание для бомбежки наших городов – мол, это все ополченцы, захватившие технику на аэродроме. У нас есть связь с одним офицером, который уже давно на Луганском аэродроме. Что он говорит? «Мама, у меня все хорошо, вернусь домой с победой». Одно слово – Спецназ. 12specnaz Наши десантники как-бы намекают боевикам, что атакуй не атакуй всё равно получишь ху… 8. Наши танки ездят и стреляют Вы когда-нибудь пробовали держать машину в гараже целый год, а потом ее завести? А два года? А пять, десять, двадцать лет? Танки и бронетранспортеры, БТР и БМП, да практически вся техника нашей армии стояла в боксах и не выезжала десятилетиями. На минимальное техническое обслуживание деньги не выделялись. 13msta-streliaet Мы будем мстить. И Мста у нас страшна и хорошо стреляет. И вот, когда началась война, танки поехали. Да, техника ломается, она не выдерживает такого интенсивного использования. Но ее тут же возвращают в строй. 9. В армии люди позабыли о противоречиях Куда попали первые добровольцы, активисты Майдана? В Национальную Гвардию. А что такое Национальная Гвардия? Это бывшие внутренние войска, именно они стояли на Майдане против активистов. Теперь эти люди воюют бок о бок, они делят хлеб и патроны. Они готовы отдать жизнь друг за друга, хотя всего лишь пару месяцев назад между ними была только пропасть из ненависти. Одно слово, патриоты. 10. Вокруг армии сплотилось все общество «Крылья Феникса», «Армия SOS», «Народный проект» – список организаций и отдельных волонтеров можно продолжать до бесконечности. Сумма, которую переводили на нужды армии через звонки на короткий номер, очень быстро достигла отметки в 100 000 000 гривен и перевалила за нее. Люди отдают для армии последнее и ни о чем не жалеют. 9dity-maluut-dla-soldat Да что тут говорить, вот тут собраны координаты практически всех основных волонтеров. Заходите, выбирайте удобный вам способ и помогайте. 11. Даже враг признает силу нашей армии Откройте любое российское СМИ. Почитайте любую группу рашистов в социальных сетях. Везде только и криков об иностранных наемниках, поставках вооружения от стран НАТО, присутствии военных инструкторов и наемников из частных военных компаний. Нашим врагам просто стыдно признать, что их планомерно, спокойно побеждает Армия Украины. Хотя наша страна обороняет территорию и имеет право привлекать иностранную военную помощь, все прекрасно знают – АТО проводится без иностранцев. Это наши Воины Света побеждают террористов, поддерживаемых могущественной нефтяной империей поржать чисто.
piton83: gem пишет: А что такое ИРЛ? In Real Life Ктырь пишет: Ну часть погибшие от разгула бандитизма (режим Рузвельта?), часть от наркоты и пьянства. Кто ещё? Нерожденные дети. Методика у него такая - если бы общий коэффициент смертности был такой же, как в 1990 году (а он рос с 1964 года за исключением антиалкогольной кампании) и если бы общий коэффициент рождаемости оставался таким же (а он падал с тех же пор за исключением пары всплесков) то население было бы больше на 13 миллионов. Ему приводишь цитату из учебника по демографии, где прямо написано что общие коэффициенты нельзя использовать, а ему хоть бы что. Редкостного упорства человек.
Древопил: резидент Украины Петр Порошенко заявляет о гибели 967 военнослужащих в ходе антитеррористической операции. Об этом он сказал в ходе рабочей поездки во Львовскую область, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на ЛБ. "Каждый из 967 погибших, это включая и Вооруженные силы, и Пограничные войска, и Национальную гвардию, и Службу безопасности. 967", - заявил президент.
Древопил: В Украине надо говорить об особом статусе не для русского, а для английского языка. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом во время сегодняшнего выступления в университете имени Ивана Франко заявил Президент Украины Петр Порошенко "Требование к министру должно быть твердым - обязательное знание английского языка. В перспективе таким же должно быть требование к каждому государственному чиновнику, к каждому университетскому ректору и декану", - подчеркнул президент. В то же время Петр Порошенко с гордостью отметил, что на многие международные встречи в Администрации президента и Кабинете министров, где приходится общаться на английском, уже не приглашают переводчиков. По мнению президента, английский должен быть главным иностранным языком, который изучают в учебных заведениях. Также Порошенко добавил, что социологические исследования подтверждают, что более 50% жителей Украины поддерживают единый государственный язык - украинский.
Древопил: Те, кто хочет добить жертву, наносят удары по голове. Те, кто пытается спасти приговоренного, расталкивая других, ведут шатающееся тело к автомобилю. У меня нет сомнений, что в этот сентябрьский день народный депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич, временно исполняющий обязанности боксерской груши за то, что поддерживал ЛНР и ДНР, а также голосовал за «драконовские законы» от 16 января, был в шаге от смерти. В результате с сотрясением мозга и потрепанным черепом его доставили в больницу. Откуда он и грозит, как Петр I - шведам. В Тернополе, Кировограде и Киеве негодующая общественность макает чиновников и депутатов то в контейнер с мусором, то в асфальт лицом с обязательным поливом водой или, как Виктора Пилипишина (также одобрившего законы 16 января),— краской. Танцуют всех. В августе нардеп Александр Шевченко перед телекамерами отколошматил Олега Ляшко «за брехню». В сентябре уже Ляшко «за брехню» выбросил в мусорный ящик кировоградского чиновника Василия Смаглюка. До полета Ляшко в мусорный бак осталось не так уж много времени. Не потому что Ляшко слишком плох. А потому, что в Украине мусорное правосудие вдруг стало не только эффектней, но и эффективней судебной системы. Эффектность эта отвратительна, вытянута из Средневековья, когда на центральных площадях под лайк толпы жгли тамплиеров или замахом топора сносили прическу шотландской королеве Марии Стюарт. Западная цивилизация этот кошмар уже переварила. Мы же застряли в тех временах, о которых британский писатель XVIII века Даниэль Дефо говорил: «Жестокость невиданная у зверей». Почему это случилось с нами, нашедшими новый смысл жизни в евроинтеграции? С теми, кто срисовывает иконы с ЕС и совершает ежедневный намаз в сторону Брюсселя? По причине полного игнорирования высшей властью работы правоохранительной и судебной системы, что нивелировало тем самым принцип неминуемости наказания государственных мошенников старого и нового призыва. Прежняя власть, изгнанная за неслыханный беспредел, оставила за собой кровавый след. Сначала длиною в сто душ, потом - двести. Затем уже никто и не считал. Большинство убийц и их заказчиков известны. Большинство криминальных схем и конвертационных центров раскупорены. Но ни один из злодеев не посажен и даже не задержан. Если кто-то и был арестован, то уже отпущен. Например, командир роты Беркута Дмитрий Садовник, подозреваемый в убийстве 39 митингующих на улице Институтской во время февральских событий на Майдане. Все сановитые преступники выпущены за границу. Их бизнес в Украине продолжает генерировать кэш. Сергей Курченко, Александр Янукович и другие. Какие потери они понесли, кроме возврата на городской баланс Харькова убыточного стадиона ФК Металлист (Харьков)? Вся президентская рать имени Виктора Януковича больше боится именуемого в народе trashbucketchallenge, нежели «встать, суд идет». Но мусорное судопроизводство – это лишь «предварительные слушания». Вот Шуфрич уже прошел в Одессе «народные слушания», и мне по-человечески его очень жаль. Еще больше жаль тех, о ком Борис Филатов, заместитель губернатора Днепропетровской области, сказал в интервью нидерландской прессе: «Пусть это звучит ужасно, но нашу страну впереди ждет волна политических убийств. Или власть начнет самоочищаться, или те, кто сидел в окопах под Градами, возьмут в руки оружие и начнут вершить самосуд». Причем бояться этой пули-дуры нужно не только и не столько старой гвардии, сколько свежепризванной. Ни в одном ведомстве не снижен градус коррупции. Тотальные поборы в аграрном секторе возглавлены новыми лицами. По оценке президента Украинского клуба аграрного бизнеса Алекса Лисситсы, только лишь прейскурант взятки с каждого фермера - 1,2 тыс. грн на га пашни. А ведь их «ест» еще и таможня. В Украине слишком много бесхозного оружия. Слишком много людей, которым нечего терять. Все твердят о национальной угрозе, которая движется с северо-востока. Скандируют частушки про президента соседней страны, которые в переводе на язык Пушкина звучат: Владимир Путин – нехороший человек. Петр Порошенко – человек хороший. Но в его положении это не профессия. Остаться хорошим для сановитых жуликов и казнокрадов и прекратить охоту на ведьм не получится. Или вы, Петр Алексеевич, ведете «шуфричей» в суд, или рассерженная толпа отнесет вас… не скажу куда —вдруг вы сейчас обедаете. Александр ПАСХОВЕР
Древопил: Корреспонденты "ДеПо" встретились с 21-летним Василием Стефураком: парень возвращался в зону АТО с похорон младшего брата, который воевал и погиб в самой горячей точке Донбасса – донецком аэропорту Герой АТО 19-летний Степан Стефурак погиб под Донецким аэропортом. Группа, в которой был солдат, шла в разведку: авто из засады обстреляли боевики. Пытаясь уйти с траектории обстрела, водитель свернул в лесопосадку и наехал на мину, установленную террористами. Тело погибшего солдата на родину доставил старший брат 21-летний Василий - тоже боец добровольческого батальона. После похорон он возвращался в зону АТО, в свой батальон, который воюет под Дебальцево. Об этом пишет Кирилл Железнов, "ДеПо" "ГРОБ НА ПОХОРОНАХ НЕ ОТКРЫВАЛИ, Я НЕ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ МАМА ЭТО ВИДЕЛА" Василий невысокого роста, в камуфляжной форме, которая пахнет дымом. Под глазами - темные круги, коротко стрижен. Своего младшего брата, погибшего в зоне АТО, называет ласково - Степанчик. Не плачет, о брате говорит немного, словно прячет то личное, глубокое, что еще кровоточит болью. Обещает мстить врагам, пока живой. Рассказывает о противнике, войне и перемирии. боец Когда с братом общались в последний раз? - Он мне звонил в день смерти, но мы тогда в Дебальцево были под сильными обстрелами. Не было связи. Пришла СМСка, что Степанчик звонил, а потом, позже еще одно сообщение - от мамы. Она написала, что в Интернете сообщают, что Степанчик погиб... Я только в десять утра смог перезвонить. Уже было достоверно известно, что мой брат убит. Это был день моего рождения, мне исполнился 21 год, а Степанчику было 19. Вы доставляли тело домой... - Да. Степанчику очень сильно повредило взрывом мины лицо. Лица совсем нет. Гроб на похоронах не открывали, я не хотел, чтобы мама это видела. В зону АТО брат пошел добровольцем. Мы созванивались, общались, когда была возможность... Дом вспоминали, семью, детство. Вы дружные были? - Нас было четыре брата. Мы в детстве очень часто дрались, наверное, как все мальчишки. Пытались выяснить, кто всех сильнее. Сильно друг друга колотили. Потом, конечно, подросли, стали стоять друг за друга. Делились последним... Не думали, может, надо вернуться из зоны АТО? Домой? - Нет. Там враг, который хочет прийти в мирные города, разрушать их, захватывать пленных, обкладывать данью. Там враг, который убил моего брата. "УБИВАТЬ РОССИЙСКИЙ СПЕЦНАЗ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И НУЖНО" Вы воюете против российских подразделений, "кадыровцев", террористов ДНР и ЛНР? Есть у Украины шансы выстоять? - Российская армия не имеет столько сил, чтобы нас опрокинуть. Они там что-то десятилетиями модернизировали, но события показали, что их армия по-прежнему малоэффективна. Если украинским подразделениям дать достаточно техники - мы их просто убьем. Они пытаются взять стратегически важные точки, лезут в наступление, но мы очень успешно обороняемся. Путин с Жириновским там болтают про то, что до Киева дойдут, но это просто запугивание. Они аэропорт донецкий взять не могут, Дебальцево и еще ряд ключевых пунктов. Пытаются - но не могут. Еще раз повторю - у них не хватит сил, чтобы ударить так, чтобы нас опрокинуть. Они несут серьезные потери. Единственная их сила, против которой мы не сможем бороться, - ядерное оружие. Нам надо восстанавливать ядерный потенциал. боец Какой противник из тех, что сейчас воюют против нашей армии, самый опасный? - Тяжелее всего с российским спецназом. Это так называемые "морские котики". Эти умеют воевать. Был случай: они просто вырезали наш "секрет" под Дебальцево. Как это "вырезали"? - Прокрались и зарезали двух наших ребят: ножевые ранения плюс контрольные в голову. Стреляли из пистолетов с глушителями. Еще одного в плен взяли - майора. Ну, мы тоже ответили - уничтожили их группу. Не буду хвастаться, но это в этой разведгруппе был я. боец Там такая стратегия: они стреляют из "Градов", мы - в окопы, в укрытия. Они подходят ближе с минометами, зная, что мы под "Градами" не выходим. Но мы тогда схитрили - вышли разведгруппой как раз под обстрелом "Града", прошли несколько километров примерно к месту, куда они после залпов подходили, чтобы бить из минометов... Залегли в "зеленке". Подъехала группа российских "морских котиков" и артиллеристы. Начали расставлять минометы, чтобы наши позиции еще раз накрыть. Мы их атаковали: выстрелами из гранатометов и пулеметов. Положили всю группу - там все "200". Отошли к своим позициям. Так что воевать и убивать российский спецназ, пришедший на нашу землю, не только можно, но и нужно. Вчера мне сказали ребята, что полностью уничтожили еще одну похожую по составу группу. А "кадыровцы" как воюют? - А эти смертники. Не думают, что делают, плохая тактика, плохая выучка, но смерти не боятся. Мы же теперь их "кровники", а они - наши. Там многие украинцы потеряли своих близких. У меня брата убили. Я буду убивать за него, пока смогу убивать. А воюют "кадыровцы" хуже "морских котиков"... Про сепаратистов и "идейных" из ДНР и ЛНР говорить не буду. Это пыль. Серьезной военной угрозы они обученным людям не представляют... А, еще, забыл сказать - у "морских котиков" хитрая какая-то форма, их в тепловизоры не видно. Нам бы такую. "ЗДЕСЬ СООБЩАЮТ О 9 УБИТЫХ - Я ЗВОНЮ СВОИМ ПОБРАТИМАМ, ГОВОРЯТ: 19" Что все-таки с перемирием? Есть оно или нет? Что изменилось? - Может, на бумаге, для Европы - оно есть. Для нас, солдат, стало после подписания этого перемирия только хуже. После того, как было объявлено перемирие, из-под Дебальцево нашу тяжелую технику начали выводить на 15-20 километров, как было договорено. Как только техника пошла колонной - ее накрыли российские "Грады". Колонну разбили полностью. Нигде не было такой информации... - Конечно, не было. Вообще очень много того, что происходит там, в зоне АТО, - тут об этом даже не знают. Здесь сообщают о 9 убитых - я звоню своим побратимам, говорят: 19. Тут много неправды... Так вот, после того, как разбили нашу технику "Градами", боевики стали выходить на открытое место и лупить по нам. А нам ответить нечем, мы их видим, могли бы накрыть - но бить нечем. Потом командиры батальонов посоветовались, поставили в строй трофейную технику, отремонтировали... В очередной такой набег боевиков, уверенных, что нам нечем их достать, мы открыли огонь. Очень сильно их удивили. И много убили. Вы видели фронт, видели реальное состояние дел... Сколько еще будет длиться война? - Очень долго - два, может, три года. У нас нет тяжелого оружия, никто его не дает. Если бы власть хотя бы скоординировала наши усилия, наладила связь между батальонами, взаимодействие, грамотно бы продумывали операции... Мы бы уже гнали террористов и российскую армию с нашей земли. Но они даже этого не делают. Просто плюют на нас: стойте тут сами, еду ищите сами. Вот так. А что с авиаударами? Раньше постоянно были сообщения об успешных ответных авиаударах по артиллерийским артпозициям, а теперь - тишина... - Я никакой техники в воздухе уже месяц не видел. А, подождите... (задумывается, - ДеПо). Видел. Нашу вертушку, которая не долетела до наших позиций несколько километров, развернулась и улетела. Но мы, украинцы, войну выиграем. Просто если бы нас поддержала власть - мы бы сделали это уже к весне следующего года, а так потребуется намного больше времени. боец "ТРИ ДНЯ СИДЕЛИ В ОКОПАХ, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЕЛИ" Каково было после войны возвращаться домой? В мирные города? - Знаете, мой родственник живет в селе нашего района, они громадой принимали беженцев с Донбасса. Однажды он спросил одного из этих беженцев - здорового мужика: "А что ты тут делаешь, когда твою землю захватили?". Тот ответил: "Прячусь от войны, я же беженец". Мой родственник, сказал, что наши пацаны там гибнут за вас, что его племянника там убили, а, вы, мол, тут отсиживаетесь... И еще раз задал вопрос: "Что ты тут делаешь?". Тот ответили: "Что ты прие.ался?! Что делаю, делаю... Баб ваших я тут е.у". После этого беженца побили и выгнали. Вот такие истории мне рассказывают из нынешней мирной жизни. А там, на фронте, поддержку украинцев чувствуете? - Люди нам очень помогают. Если бы не простые украинцы, мы бы не устояли. Волонтеры везут продукты, обмундирование. Народ нам очень сильно помогает. А власть только забирает. За месяц мы не получили никаких продуктов от Минобороны... То есть никаких продуктов? - Когда приехали (под Дебальцево, - ДеПо) у меня было две банки тушенки. Это все. Потом три дня сидели в окопах, почти ничего не ели. Тогда начали выкручиваться, знакомым волонтерам звонить, чтобы с голоду там сознание не терять... Потому что было бы очень обидно не погибнуть в бою, а сдохнуть с голоду. Еще раз говорю: власть ничего не делает. По крайней мере, для нашего 25-го добровольческого батальона. В течение месяца нам так и не подвезли еды. Волонтеры нас кормят, которым деньги дает наш украинский народ. Можно я, пользуясь возможностью, обращусь к украинцам? Давайте.. - Я хотел сказать, чтобы люди не несли помощь в военкоматы и другие государственные учреждения, не передавали Минобороны. Эта помощь на фронт не доходит. Передавайте проверенным волонтерам, тем, кому доверяете. И еще хочу сказать - спасибо вам за помощь. Мы там за народ стоим. И все вместе мы обязательно победим. http://shot.qip.ru/00xQ7Z-6ismpqbx7/ сепаратисты
Древопил: Его взяли на блокпосту при выезде из Угледара - это шахтерский городок к западу от Донецка, находится под контролем украинской армии. Петр Гилёв, пожалуй, здесь самая большая знаменитость - чемпион мира по карате, прославленный тренер. Гилёв ехал в Донецк на рейсовом автобусе, не таясь. Солдаты вывели его из салона, положили лицом вниз. Один из пассажиров возмутился: "Это же известный тренер, что же вы творите!". Защитника положили на землю рядом (местный житель, когда-то тренировался у Петра Гилёва). Кто-то из пассажиров украдкой через стекло сделал снимок: двое лежат в траве, один солдат связывает руки, другой держит пленных под прицелом. Автоматчиков там было не два - намного больше, остальные просто в кадр не попали. Петр Борисович Гилёв - личность слишком известная, чтобы кто-то отважился брать его малыми силами. Украинская милиция вообще не осмелилась задержать чемпиона мира по карате, попросила помощи армии. Зачем силовикам потребовалось арестовывать знаменитого спортсмена? Местные власти попросили избавить их от "сепаратиста". "Это был не арест, - уточняет Петр Борисович. - Если Украина все еще мечтает стать правовым государством, то пусть называет вещи своими именами: меня похитили. Да, я - за независимость Донбасса. И я против фашизма. Никогда этого и не скрывал. Жил у себя дома, на митинги ходил с открытым лицом. И всегда говорил, что даже если возьму в руки оружие и пойду охранять свой город от фашистов и националистов, то никогда не надену балаклаву. Я не вор, мне нечего скрывать и не от кого скрываться". Солдаты на блокпосту не сразу поверили в удачу: у них ориентировка, и вот он, знаменитый на всю Украину каратист едет в автобусе на переднем кресле! "Я не мог сопротивляться: у солдат автоматы, кругом гражданские, - вспоминает Гилёв. - Лежу на земле, слышу - командир поста связывается с милицией. Радостно так: "Взяли Гилёва, что с ним делать?". Ему отвечают: "Нам он не нужен, у нас его ДНР отобьет. Поэтому вы его там расстреляйте!". И советует: "Только шлепните так, чтобы потом не было ни разборок, ни следов". Военные от казни отказались: а если завтра ситуация изменится, кто будет отвечать? "Своими ушами слышал: военные посовещались и решили: "Сейчас приедут "эти уроды", им и отдадим", - усмехается Петр Борисович. - Знаете, кого они уродами называют? "Правый сектор"! Военные их не любят, многие просто ненавидят. Как, кстати, и украинские милиция и спецслужбы. Даже бывают конфликты со стрельбой". Обладатели черных поясов тренеры по каратэ Петр и Людмила Гилёвы Рассказывает Людмила Гилёва, жена чемпиона: "Мне позвонили знакомые: твоего мужа арестовали! Взяла такси, с трудом уговорила трех женщин поехать со мной. Говорю: "Просто постойте рядом, если меня заберут, то хоть сообщите родным, куда увозят". Приехали. На блокпосту праздник, там уже все пьяные. Позже узнала, они у моего мужа забрали деньги: 475 гривен и 100 долларов, он как раз пенсию получил, обменял. Еще отняли фотоаппарат, телефон, цепочку серебряную с крестиком. В общем - поживились по местным меркам на славу. Мне говорят: "Гилёва можно не искать. Из "Правого сектора" он живой не выйдет...". А потом мне позвонили друзья: "Собирай вещи, быстро уезжай - и тебя тоже ищут". Захватившие Петра Гилёва люди служат в украинской армии. Мир раскололся надвое, у каждого своя правда. Киевские власти воюют за свою. Но если украинские военные взяли в плен "сепаратиста", то они должны передать его своим спецслужбам, те, после допроса - прокуратуре. Так по закону. Что за организация "Правый сектор", которой передают для расправы захваченных гражданских? Какие украинские законы и международные нормы предусматривают передачу захваченных армией пленных незаконным вооруженным формированиям? Кстати, гримаса судьбы: Петра Гилёва в свое время рекомендовали самому Дмитрию Ярошу. Лидер радикалов даже звал чемпиона к себе в организацию - тренером. "У нас создали Профсоюз шахтеров-бандеровцев. Не удивляйтесь, буквально так организация и называется: "НацЄональна профспЄлка шахтарЄв-бандерЄвцЄв". К нам в Угледар собирался приехать сам Ярош, - вспоминает Гилёв. - Подошли ко мне люди, говорят: мы тут разговаривали с Ярошем за тебя, хорошо зарекомендовали. Он сказал, что пришлет своих ребят, хорошие хлопцы, боевики, будешь с ними заниматься - подучишь их карате". Дружба не сложилась. "Прямо сказал им: "Пока я здесь, Яроша в городе не будет. Не нравится Янукович, так он многим не нравится, давайте переизберем. Но фашистов у нас не будет", - говорит тренер и после паузы признается: "Не сразу меня поняли. Кое-кого пришлось убеждать, применяя физическое воздействие. Остальным просто пообещал отвернуть голову. Поверили...". Ярош в Угледар не приехал. Но ни он, ни его хлопцы, похоже, ничего не забыли. Пленного Гилёва радикалы не просто пытали и допрашивали - его медленно и с наслаждением забивали насмерть. Ломали пальцы, выбивали колена, проломили голову. Петр Гилёв: "Это не было допросом. Я в наручниках, 5-6 человек в масках (что поначалу внушало надежду: раз скрывают лица, то сразу не убьют) меня избивают. Когда эти устанут, заходит новая группа... Потом какой-то тип с бумажкой забегает, что-то кричит, не давая возможности ответить, что-то записывает. В перерывах между побоями глумились: какой же ты каратист, что ты нам покажешь? Я им: "Снимите с меня наручники, и всё увидите". Трезвыми палачи почти не бывали, некоторые обкуренные. Били изуверски, стараясь попасть по одним и тем же местам. Но даже изувеченного чемпиона боялись - всегда толпой, всегда с оружием. А он каждый раз поднимался на ноги. Однажды в перерыве между пытками Гилёв лежал связанный в сарае. Вдруг шум, суматоха. Слышит разговор часовых: "Это за ним пришли?! Если что - грохни его!". За стеной начинается стрельба. Дверь открывается, Гилёву под ноги бросают гранату... "Одна лишь мысль тогда мелькнула: как-то некрасиво буду в горбу смотреться, - задумчиво говорит Петр Борисович. - Но граната не взорвалась. Может, попугать хотели. А может, просто не взорвалась. У них все наперекосяк, случается, и ракеты не взрываются". Испытал страх только один раз. Когда отморозки сказали, что взяли жену и сына. И пообещали: "Будем их на куски живьем резать, и ты во всем признаешься". "И я реально испугался, - признается чемпион. - Они вооружены до зубов: автомат, пистолет, нож и по одной, две гранаты подвешены. Я за их гранатами и стал охотиться, хотел вырвать - и их вместе с собой на тот свет. Но я к ним шаг - они от меня. Боялись, даже в таком состоянии, когда я от побоев уже на ногах не стоял, отбитый весь. Близко не подпускали - били с расстояния, прикладами, битами. А вот когда падал, тогда уже и ногами". Слышал разговор о том, что надо бы забрать у него органы, пока совсем не отбили - спортсмен же, здоровый. Он мог оказаться в одной из братских могил, которые сейчас находят под Донецком, с пулей в затылке. Но жена подняла на ноги общественность, журналистов, подключились спортивные организации. Международная известность Петра Гилёва - не преувеличение, его хорошо знают главы ведущих организаций карате России, Европы и США. Поднимал единоборства на Украине в сотрудничестве с самим Танака Такенори: это обладатель высшего 8-го дана по карате, вице-президент Японской федерации Шотокан. Заступничество помогло. Полумертвого Гилёва радикалы отдали украинским спецслужбам. Только в тюрьму поначалу его отказались принимать: не человек, а почерневшее тело в сгустках запекшейся крови. Гилёв запомнил спор врачей: это вообще белый или негр? Но он выжил. Сам считает, что во многом потому, что не пил три дня воды. "Понимал, что будут бить дальше. Они же продолжали бить в отбитые места. Воду пить боялся - сосуды начнут гноиться, гангрена. И ничего не ел. Да и есть особо нечем было - зубы повыбивали. Уже в тюрьме попросил стакан ряженки. Конвоиры СБУ его не оскорбляли. Кажется, даже уважали. Только вот водили на допрос вчетвером - боялись". Выжил за счет неимоверной силой воли. Гены у человека такие. Дед с Урала, охотник, промысловик. Как-то весной разносил припасы по заимкам, нарвался на медведя-шатуна. Кроме ножа, ничего с собой не было. Медведя дед зарезал, но и его зверь порвал-поломал. А потом изувеченный неделю добирался до дома, и ведь дошел. Правда потом долго болел, умер от ран. Супругу тоже обратил в свою веру. Занялась карате. На свой первый чемпионат его Людмила "поехала чисто посмотреть". И, обладая лишь зеленым поясом, выиграла у всех титулованных спортсменов. "Мне говорят: "Где такое чудо прятал?" - смеется Гилёв. - Когда узнали, что это не ученица, а жена, то вынесли приговор: "Это плохо, два лидера не уживутся". Но ведь ужились". Оба сына добились успехов в карате. Один живет на Украине, второй - в России: в Тольятти, у него спортклуб. Черный пояс, II дан, четырехкратный чемпион Украины, чемпион Европы и серебряный призер чемпионата России по стилевому карате. И внучка в 9 лет стала чемпионкой Украины. Наверное, отморозки-радикалы плохо понимали, главу какой семьи пытались сломить. Его обменивала на пленных украинских солдат известная Дарья Морозова, глава комитета по делам военнопленных и беженцев ДНР - эту женщину мы ежедневно видим по телевизору, сегодня идет активный обмен пленными. В Крым Петр Гилёв приехал с письмом от правительства ДНР: "Нуждается в статусе беженца в связи с реальной угрозой физического уничтожения за организацию и охрану референдума в г. Угледар". Живет у своих учеников: приютили на время. А вообще-то мир тесен. Будучи еще у правосеков, Гилёв подслушал разговор: трое его палачей собирались в Крым. "Петр здесь много ходит, вглядывается в лица, - рассказывает Людмила Гилёва. - Надеется кого-нибудь из мучителей встретить". Что будет, если встретит и узнает? "А я их точно узнаю, - уверен чемпион. - Хотя они и не снимали балаклавы. По закону их, конечно, нужно сдать в ФСБ. Но я не хочу заранее ничего планировать, вот встречу - тогда и решу". После пыток Петр Борисович не видит правым глазом. Не восстанавливается левая нога, ему во время пыток вывернули коленный сустав. Но он упорно тренируется: с раннего утра - на море. Собственно, восстанавливаться начал еще в тюрьме. Еле живой стал отжиматься (хотя сломаны все пальцы). Потом стал приседать на изувеченных ногах. Через боль. Сокамерники смотрели круглыми глазами. Братва зауважала, передала непокоренному каратисту одежду, шлепанцы, чеснок, смалец, чай, кружку и кипятильник. Не сдавался он и на допросах в СБУ. Его пытались обвинить в расстреле блокпоста украинской армии под Волновахой. Случай получил большой резонанс, по некоторым данным в том бою погибло от 13 до 15 солдат. А потом налетела авиации и добила уцелевших. Гилёв предложил следователю посмотреть видео, выложенное в Интернете: "Это, вероятно, я прилетел на украинском вертолете - а других там и не было - и добил ваших раненых?". Обвиняли его и в сборе данных об украинской армии в пользу Новороссии. Допытывались: сколько денег и оружия получал от России. "Да, я фиксировал расположение украинских блокпостов, - пожимает плечами Гилёв. - И не скрывал, что снимаю их, записываю. А как вы хотите: они окружили мой город, тычут нам в лица автоматами, а мы будем закрывать глаза, отворачиваться? А то, что Россия мне и моим друзьям давала деньги и оружие - это чушь. Я свою личную пенсию на наш референдум тратил. Так и сказал следователю: "Если бы имел столько оружия и сил, как у вас, то я, сержант Советской армии, в 5.00 утра начал бы здесь атаку и закончил бы ее в 20.00 во Львове. И гнал бы вас без перерыва на обед. Потому что ваши полковники и генералы - липовые. И военное образование у них липовое. А радикалы - обкуренные трусы, они могут только увечить впятером одного, и то, если он закован в наручники". В молодости Петр Гилёв служил срочную в Белоруссии инструктором в танковом полку. Параллельно занимался спортом, нырял с вышки в бассейн. Как-то слишком рано выгнул спину, чтобы выйти из воды, и получил компрессионный перелом позвоночника. Старый мудрый врач посоветовал: таблетки не помогут, пока будешь двигаться и бороться - будешь жить. Сумел не только восстановиться - добиться солидных высот в восточных единоборствах, подготовил тысячи спортсменов, воспитал 16 чемпионов Украины, 9 чемпионов СНГ, 3 чемпиона Европы. И дело не только в медалях и кубках. Через его клуб прошли тысячи ребят, удалось поправить здоровье десяткам больных детей. Возвращал в жизнь шахтеров с тяжелыми травмами. Так и сам живет: постоянно в движении и в борьбе. Никогда ни у кого ничего не просил. И сейчас не просит. Но вот мы за него попросим. Ситуация такова, что Петр Гилёв и его жена оказались в России без средств к существованию. У него пока нет даже статуса беженца. А главное - нет работы. Сможет ли он вернуться в большой спорт - вопрос. Сам говорит, что если бы был помоложе... В 56 лет всё сложнее, уже не та боевая машина. Но никакие увечья не помешают ему продолжать дело всей жизни: тренировать других. Мечтает открыть с женой (она тоже сертифицированный тренер карате с многолетним стажем, у Людмилы черный пояс и II-й международный дан) в России клубы. Для силовиков - карате-комбат. "В спортивном карате есть один недостаток, - рассуждает чемпион. - Подсекли тебя, падаешь на пол, закрываешься - не бейте. А если еще и кровь, то рефери остановит бой. А вот в жизни так нельзя. Должен терпеть. Человек в погонах, и просто мужчина должен бороться за свою семью, за свою страну до последнего. Потому что в реальной жизни, как показал мой опыт, рефери не придет и бой не остановит. Должен выжить, должен встать, должен бороться". Впрочем, для детей прекрасно подойдет обычное карате: "Здесь, в районе "Артека", всего 3-4 холодных месяца, отличная экология, невероятные возможности для того, чтобы вырастить спортсменов. Дайте мне зал - и через три года Крым станет кузницей чемпионов". Хотя предупреждает: будут и издержки, особенно для некоторых секторов экономики. В ближайших магазинах упадут продажи пива, джин-тоников и прочих "отверток". Его ученики не пьют, не курят. Переместиться куда подальше придется и наркомафии. Так уже было в Угледаре: наркоторговцев лично отлавливал и сдавал милиции. Их, правда, выпускали. Но он опять их ловил и сдавал. Снова и снова. Спорт ведь воспитывает терпение и настойчивость. А еще он проводил необычное шоу: на Первомай в Угледаре, когда весь город беспробудно пьянствовал, на улицу выходили десятки подростков, его учеников, в белоснежных кимоно. Зрелище фантастическое. И здесь, в Крыму, наверное, так будет: десятки, а со временем сотни детей в белоснежных кимоно - на фоне Черного моря, под Кызыл-Ташем, и где так редко желтеют листья... Игорь Елков. Ответ из Симферополя Вчера письмо из "Российской газеты" получил и.о. главы Республики Крым Сергей Аксенов. Он тут же познакомился с текстом интервью. А через час в редакцию пришел краткий, но очень важный ответ. Сергей Аксенов, и.о. главы Республики Крым: - С большим вниманием прочитал интервью с Петром Борисовичем Гилёвым. Это - безусловно героический, мужественный человек, который заслуживает всяческой поддержки. Я дал поручения министру спорта Республики Крым Георгию Шестаку и руководителю крымского управления ФМС Петру Ярошу оказать необходимое содействие Петру Борисовичу. Власти Крыма постараются сделать все, чтобы он получил возможность жить и работать в Крыму. Самое главное для него сейчас - восстановить свои силы, здоровье и применить свой тренерский талант на практике. Уверен, что для юных крымчан, которые смогут заниматься у Гилёва, это будет не только замечательная школа каратэ, но и школа мужества стойкости, любви к своей Родине.
Ктырь: piton83 пишет: Нерожденные дети. О как. А он нерождённых и погибших детей за 1920-30-е не пробывал считать, голод 1946-47 туда же за весь тот период при подсчётах по его "методике" счёт на миллиарды пойдёт. Там косяками вымирали, не только "нерожденные" а очень даже рождённые (к примеру брат мой бабушки умер, у деда несколько братьев и сестёр умерло, его мать, моя пробабка получила статус мать-героиня ЕМНИП 12 детей всего родила, выжили пятеро). Ему приводишь цитату из учебника по демографии, где прямо написано что общие коэффициенты нельзя использовать, а ему хоть бы что. Редкостного упорства человек. Я бы сказал редкостной тупости, из обязательного набора шизоидов кои есть на каждом форуме. Интересно эта гнида по прежнему считает наш флаг власовским? Сейчас ему и по сусалам могут не только виртуально, но и реально ответить. Благо на Украине сильно полюбили поминать наш флаг и.т.д.
Древопил: 1. Армия Новороссии очевидно дожимает аэропорт (который хунта обязана была отдать по минскому сговору, но не отдала) и в через некоторое время его очистит. Но тут важно понимать, что хунта этим кидком вынудила армию Новороссию долбить довольно мощную оборону, что привело к обоюдным и довольно серьезным потерям, что более выгодно хунте, у которой более широкие возможности в плане восстановления численности потрепанных подразделений. В этом плане, попытки захвата Авдеевки и поселка Пески были более перспективными с точки зрения борьбы за аэропорт, но так как по линии разграничения Авдеевка должна остаться за хунтой, то достать позиции артиллерии поддерживающие хунту в аэропорту у армии Новороссии нет возможности (пока под давлением Москвы соблюдаются положения минского сговора). Что примечательно, то и Пески по линии разграничения хунта была обязана отдать, но в итоге обещанное отбирают с кровью. 2. Еще по линии разграничения - Дебальцево по ней остается за хунтой, как и ряд прилегающих поселков, вплоть до Фащевки. С одной стороны - это конечно потенциальный котел, но с другой опаснейший плацдарм для развития наступления в глубь Новороссии. Это вполне ясно понимают, поэтому севернее Дебальцево перемирие фактически не соблюдается (ни хунта, ни Мозговой его там не придерживаются и война там идет так же как и шла - хунта обороняется, Мозговой и другие командиры поддавливают, пытаясь сузить коридор соединяющий Дебальцево со Светлодарском (реальная горловина выступа намного шире, чем рисуют на картах). Трасса Донецк-Новоазовск полностью армией Новороссии по линии разграничения не контролируется - в районе Старобешево часть трассы контролируется войсками хунты. В районе Счастья и Станицы Луганской разграничение должно пройти по Северному Донцу. Славяносербск и Первомайск должны остаться за Новороссией, Попасная по разграничению в силу своего положения (город находится в низине) должна была остаться в нейтральной полосе, но сейчас туда уже зашли войска хунты. Углегорск по договоренностям так же остается за хунтой. Это же касается и Марьинки. Южнее Комсомольского, стороны уже достигли намеченных линий разграничения. 3. Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия. Прирост добровольцев сохраняется (в Донецке в армию вступает довольно много молодежи) но ввиду недостатка оружия и формы, их фактически очень трудно вводить в боевые подразделения, армия Новороссии уперлась в ресурсный лимит, который без помощи России преодолеть не может. У Мозгового, к которому увеличился поток добровольцев схожие проблемы. 4. Существует серьезная вероятность наступления хунты 6 октября (во всяком случае к этому готовятся и тот же "Козырь" называл эту дату, как возможную дату начала наступления) по сходящимся направлениям со стороны Волновахи и Дебальцево, со все той же целью - отрезать ДНР от ЛНР. Предыдущие 2 попытки под Шахтерском и Красным Лучом провалились, но эту затею командование хунты не оставляет и поэтому в указанных районах происходит наращивание сил. Помешать монтированию ударных группировок армия Новороссии не может, уже сейчас в районе Дебальцево, хунта развернула достаточно сил и построила мощный укрепленный район, который способен выдержать наступление армии Новороссии и перейти в наступление. При этом, наши отмечают, что хунта все это делает довольно коряво. 5. С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Нет единой системы ремонта, технику зачастую ремонтируют в полевых условиях, хотя она требует именно заводского ремонта. Доходит до смешного, при невозможности отремонтировать пушку на БМП, ее снимают и ставят туда обычный "Утес". Или например, есть "Акация", есть боеприпасы и даже горючее, но есть проблемы с ходовой частью и пока как решить их в полевых условиях не знают. Более масштабный пример - часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть. Ручных противотанковых средств довольно много, достаточно и систем ПВО - авиация хунты и вертолеты отмечается крайне редко, а вот вражеских беспилотников много, причем помимо разведывательных, отмечены и ударные беспилотники базирующиеся в районе Харькова. 6. На прямые вопросы по Мариуполю однозначно ответили - город легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города. В дальнейшем, окно возможностей было закрыто "перемирием" и силы под Мариуполем постепенно подровнялись. В итоге идущие там боестолкновения оперативного значения уже не имеют, потому что сейчас сил развернуть полномасштабное наступление на Мариуполем у армии Новороссии нет. Отсутствует превосходство в силах, не хватает техники и боеприпасов. Оборона хунты за этот период значительно усилилась, хотя говорить о наступлении на Новоазовск вряд ли приходится. В целом здесь сейчас позиционный фронт с рутинной войной. 7. Касательно "Оплота", основная часть гуманитарных грузов замыкается на Захарченко и им же распределяется, хотя и там в силу закрытия военторга с военными запасами так скажем довольно хило. "Оплот" давно разросся до бригады, но Захарченко контролирует лишь часть подразделения, там есть отряды, которые делают вид. что подчиняются Захарченко, а Захарченко делает вид, что он в это верит. На деле, там внутри самого "Оплота" существуют автономные подразделения. Снижение уровня военных поставок естественным образом уменьшает для Захарченко возможности привязывать к себе отряды ополчения и он по сути лишь первый среди равных, хотя в плане технике его бригада самая насыщенная. 8. Спрашивали на тему того, кто командует другими частями "Востока" помимо Ходаковского. Отвечаем, одной из частей "Востока" действующей автономно командует человек с позывным "Кадет". Ходаковский по прежнему никому кроме Ахметова не подчиняется, но так как он лишился всей политической власти, да и всем "Востоком" управлять не может, то его считают "хромой уткой", достаточно безвредной. Его люди держат определенные участки и это всех устраивает, пока он не лезет в политику. 9. Нехватка зимней формы достаточно существенная, помимо истории с формой для "Хмурого", "Козырь" указал на то, что в его бригаде примерно половина бойцов не имеет зимней униформы (сейчас вопрос в процессе решения), в менее организованных частях отрезанных от основных каналов гуманитарной помощи ситуация еще более печальная. В целом, армия Новороссии на данном этапе готова к зиме на 50-60%, а зима между тем все ближе. У хунты примерно схожая ситуация, особенно в частях ВСУ. 10. Касательно Безлера. Вброс о его назначении министром обороны ДНР возник не на пустом месте, позиции "Царя", то есть министра обороны ДНР Кононова сейчас ослабли и Безлер рассматривается как одна из возможных кандидатур (некоторыми, как основная кандидатура) на пост министра обороны ДНР. Решения пока еще не принято, но не исключены скорые перестановки в военном руководстве республики. По всей видимости, Кононов оказался не готов к этой должности - будучи отличным тактическим командиром, он не совсем справляется с ответственной работой на посту министра обороны. 11. Из хороших казачиих частей, которые зарекомендовали себя в бою отметили казачий батальон "Дон" и отряд атамана Петрова. С Козицыным большинство армейских командиров взаимодействуют плохо или не взаимодействуют вовсе. Поскольку у Козицына достаточно крупный отряд, тронуть его не могут, поэтому он как и раньше будет воевать так, как хочет. Поделать с этим на данном этапе ничего нельзя. Возможно на совете полевых командиров какой-то более эффективный формат взаимоотношений армии Новороссии с бригадой Козицына будет найден. 12. Перемирия естественно никакого нет, что части Мозгового, что бригада "Козыря" провоевали большую часть сентября, причем во время "перемирия" бригада потеряла больше людей, чем во время войны. Отношение к перемирию в целом сугубо отрицательное, но при нехватке военных ресурсов, армия Новороссии на данном этапе мало что сможет с этим поделать, поэтому вялотекущая война продолжается в прежнем формате. 13. Информация публиковавшаяся у Мюрида по поводу того, что генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова. Описанная в пункте 2 приблизительная линия разграничения войск, во многих моментах (даже если не брать глобальный смысл этого "перемирия") крайне не выгодна Новороссии, особенно в районах Дебальцево и Счастья. В результате, часть командиров по сути следует линии - открывать только ответный огонь, другие же на это кладут и продолжают воевать так же как воевали. Ленцова в целом характеризовали как "нехорошего человека" (если цензурно). Из Горловки раздаются так и вовсе воинственные заявления, что они скоро покажут хунте под Дебальцево. Так как это Безлер, то никто этим заявлениям уже не удивляется - ни наши, ни хунта. В общем, с этим "все сложно". 14. На ключевой вопрос, поможет ли Россия в случае начала наступления фашистской хунты с намерением в очередной раз попробовать уничтожить Новороссию военным путем, то однозначного ответа тут нет. "Военторг" и раньше приостанавливал работу, поэтому он конечно может открыться так же, как и закрылся. Но пока командиры армии Новороссии вынуждены исходить из того факта, что на данный момент они предоставлены сами себе. Решения при переходе событий к этому сценарию будет по всей видимости приниматься по ситуации."
piton83: Ктырь пишет: О как. А он нерождённых и погибших детей за 1920-30-е не пробывал считать, голод 1946-47 туда же за весь тот период при подсчётах по его "методике" счёт на миллиарды пойдёт. А ему пофиг. По его методике мор начался еще при Брежневе, но его не берет. Зато насчитал 8 миллионов жертв Великой Депрессии в США "США понесли демографические потери порядка 8 млн. человек за период 1930-40 годов". Ктырь пишет: Интересно эта гнида по прежнему считает наш флаг власовским? Ну а как же! Вот что нашел гугл Первоочередная задача новой, народной власти будет заключаться в том, чтобы ликвидировать эти противоречия. Для этого нужно всего ничего: переименовать обратно полицию в милицию и поменять власовский триколор на другой государственный символ. Лучше всего будет вернуть советский серп и молот. Переименуем полицию в милицию и как заживем! Путин открыл памятник Героям Первой мировой в Парке Победы на Поклонной горе: Все бы ничего, если бы не два момента. Первый, что место выбрано, видимо сознательно, с подрывом памяти о Великой Отечественной войне, где теперь будет вечно торчать и воевать с Красным знаменем гигантский власовский триколор. Флаг предателей и коллаборационистов. И наши ветераны, да и мы сами вновь будем маршировать 9 мая под символами предателей Родины. Ктырь пишет: Сейчас ему и по сусалам могут не только виртуально, но и реально ответить. Благо на Украине сильно полюбили поминать наш флаг и.т.д. Не знаю как насчет реально, а виртуально там разгорелась драма и раскол - Путин вернул Крым, а Энциклоп против Путина, т.е. Энциклоп предатель. Патриоты негодуЭ. Редко туда заглядываю, но реально смешно - взрослый мужик, отец двоих детей пишет про власовский триколор, полицию в милицию, как мало нынче тракторов и т.д.
Древопил: Порошенко практически обречен. Военной победы над Новороссией ему не видать, как ушей без зеркала, а без этой победы его растерзают… О, желающие выстроятся в очередь! От выживших правосеков, разъяренных «зрадою генералiв», до окончательно сбрендивших майдаунов. Если Порошенко признает военное поражение и остановит операцию, правосеки проволокут его по Банковой за его собственные кишки, намотанные на шею. Если не остановит, ополчение домолотит оставшиеся укропские части. Благо это удобно: почти все, что на Украине еще способно ездить и стрелять, сейчас собрано там, на Востоке. После чего перед ополчением вся Украина окажется с раздвинутыми ногами - в военном смысле. Т. е. без воинских частей, способных всерьез защищать ее. И тогда ополчение пойдет на Киев. Киев оказался перед выбором: тяжелое поражение сейчас или катастрофическое поражение позже. В лучших национальных традициях выбрали оба варианта, надеясь заменить удачу и мозги упертостью и жестокостью. Таким образом, у Порошенко нет «хорошего» варианта действий. Вообще. Есть только плохие. "Украинцы омайданены до полной неадекватности" Возрождение самого дикого и оголтелого нацизма проходит на Украине под видом борьбы за европейские ценности Единственный оставшийся шанс: бросить все прямо сейчас, лететь в Швейцарию и оттуда отрекаться от престола. Но нужно еще успеть доехать целым до Борисполя, а ведь доброхоты шепнут «Правому сектору», как только пройдет команда готовить самолет. Понимает ли это Порошенко? Думаю, да. Думаю, слухи, что борт №1 в Борисполе держат в постоянной 100-процентной готовности и там же прямо в аэропорту посменно дежурят экипажи, объясняются именно этим. Таким образом, ополчению не придется свергать киевский режим: это сделают за него, причем раньше, чем ополчение дойдет до Киева. Даже двигаясь с максимально возможной для танков скоростью. Так выглядит расклад со стороны Киева. А со стороны Москвы? Полагаю, Москва в курсе о настроениях в Украине. Поэтому, полагаю, Москва задала себе вопрос: если мы руками ополчения разобьем укропскую армию и возьмем Киев, что дальше с ним будем делать? Чтобы открыть глаза на зверства нацизма, жителей Берлина в 1945 году специально возили на экскурсию в концлагеря...и заставляли смотреть на трупы убитых по приказу их недавних вождей детей Бандеровская биомасса Что нам делать с Матерью городов русских со свiдомой заразной шлюхой? Ведь население Украины омайданено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не дает получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не дает им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и «сепараторам осталось чуть-чуть». Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбужденного, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных. Потерпев поражение в открытых боях, хохлы перейдут к партизанскому террору. В спины ополчению будут непрерывно лететь пули и «молотовы» - в Киеве, в Житомире, в Полтаве... Будут лететь под откосы поезда. Потушить эту подворотную хохляцкую ярость денежными вливаниями невозможно. Сколько бы ни вложила Россия в эти территории, сколько бы ни отстраивала социалку и все военные разрушения, как бы ни поднимала хохлам пенсии и зарплаты - не поможет. Из-за уродства их национальной психологии хохлам всегда будет мало. А вот недовольство россиян - «после всего мы опять кормим эту сволочь?!» - будет вполне реально. Но невозможно не только это. Там, в Центральной и Западной Украине, невозможна и денацификация по германскому образцу. Когда в 1945-м американцы и русские стали устраивать немцам экскурсии в концлагеря, тыкать мордой в тамошние «аттракционы», насильно показывать хронику в кинотеатрах - немцы были в шоке. Многие плакали. Некоторые падали в обморок. Но когда хохлам показывают кадры сожженных заживо одесситов, растерзанные тела женщин и детей Донбасса, они не падают в обморок. Они зубоскалят. Они орут: «Так вате и надо! Слава Украине! Хероям слава!..» Немцев ужасали зверства их соотечественников, хохлов они лишь возбуждают. Таким образом, купить лояльность бандеровской биомассы невозможно. Невозможно ее и «перевоспитать». Что же делать? То, что предписывает великий Сунь-Цзы: четко разделить желаемое и возможное. Признать невозможность невозможного и не пытаться его достигнуть. Применительно к Украине это значит - признать, что Центральная Украина и Киев для Русского мира потеряны. В обозримом будущем, во всяком случае. "Украинцы омайданены до полной неадекватности" Отбросить бессмысленные лозунги-химеры типа «нам нужна единая пророссийская Украина». Смысла в них столько же, сколько в «единой пророссийской Альфе Центавра». Из-за потерянных нами 23 лет там выросло потерянное пробандеровское поколение, и нужно или быть готовым физически избавиться от этого поколения - имея на то и волю, и возможности - или принять реальность его существования. И думать, как минимизировать последствия. Нужно также отбросить идею-химеру про «уравновесить бандеровские регионы пророссийскими». Не только потому, что русскоязычные регионы не будут жить в одном государстве с теми, кто их бомбил, сжигал и расстреливал, хрюкая от удовольствия. Но и потому, что бандеровских пассионариев «уравновесить» объективно нельзя. Если вы попробуете «уравновесить» тарелку говна тарелкой повидла и смешаете их, вы получите две тарелки говна и никакого «равновесия». То же самое с бандервой. Потерпев поражение в открытом бою и даже в партизанской герилье, они наверстают потери в «герилье» духовной. Отдадим им должное: они доказали, что способны эффективно обандеривать молодежь в небандеровских регионах. Потому что бандеровское мировоззрение просто, как любой фашизм. Оно разом отвечает на все вопросы бытия в форме, доступной любому дауну. Почему ты получаешь двести долларов, почему ты моешь чужие сортиры, почему ты живешь в панельной пятиэтажке, почему у тебя нет «Lamborgini»… Тому що на свити е москали. Ось чому! Оставьте русскоязычные регионы еще на одно поколение в одном государстве с бандеровцами - и в них уже не нужно будет импортировать бандеровскую идеологию: она начнет вырабатываться «на месте». И эти регионы будут потеряны так же, как потеряна Центральная Украина. Так что же делать-то? Русская жалость Отрубить от пораженной фашизмом нации все регионы, пока еще не зараженные или зараженные сравнительно слабо. Провести там жесткую чистку и денацификацию, что в сложившихся условиях значит - деукраинизацию всего и вся. А остальному предоставить догнивать в собственном соку. Без российских рынков, включая рынок труда, без российских ресурсов, без российских льгот, без российских кредитов... И наблюдать, как бывший «младший брат» катится до уровня Сомали. Не имеет значения, нравится нам этот вариант или нет; прочие варианты мы уже рассмотрели выше. Этот остался единственным. Не хватит человечьих сил, не хватит даже русской мощи, чтобы спасти народ-дебил, который этого не хочет. Я уже писал, что киевский режим будет свергнут раньше, чем ополчение дойдет до Киева. Полагаю, он будет регулярно свергаться и впредь. Где-то раз в три месяца. По-другому и быть не может - в отсутствие денег, тепла в домах, света и электричества. В отсутствие еды и лекарств. Словом, в отсутствие всего, кроме патриотических чувств, в сердце Хохляндии будут твориться майдан за майданом. Перэмога за перэмогою. Кто не скачет, тот москаль. А кто скачет, патриот. Кто сказал, «скакать устал»? Быстро зрадника в расход! Пусть у нас звенят под носом две сосульки из соплей - мы лишь скачем на морозе выше, чаще, веселей. И так до последнего украинца. …Последнее испытание, последний искус для России в «украинском вопросе» - испытание жалостью. Когда в фашистской Украине наступит Сомали, из нее во все стороны попрут потоки беженцев. В том числе в Россию. Твари, ликовавшие от вида «горелой ваты», «дохлой самки колорада» и называвшие Россию «паРашкой», приедут в Россию и предъявят претензии на российскую помощь. И будут думать, что они правы. Потому что Россия всегда им должна. Эту веру из хохляцкого мозга не выбить и девятью граммами свинца; хохол умрет с ней, как с нею родился…Так вот, последнее искушение России будет состоять в том, чтобы захлопнуть перед тварями ворота. Вам хотелось до Европы, так ползите же туда! А то, что Европа не примет миллионы тварей-нищебродов, то личное дело меж Европой и тварями. Нас не касается. Я не очень верю, что Россия пройдет этот искус. Жалость к побежденному, скулящему врагу - одна из главных слабостей и одновременно одна из главных сильных сторон русских. Но если Россия не пройдет этот искус, если «развод» с нацией селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах, «украинский вопрос» не будет решен. Он будет лишь в очередной раз отложен. По материалам Интернет-СМИ подготовила Татьяна Добродеева.
Древопил: piton83 пишет: Редко туда заглядываю, но реально смешно энциклоп во многом прав. и для равновесия-необходим. постарайтесь это принять. кстати а вы ходили на марш мира,?
Админ: Древопил пишет: энциклоп во многом прав Некто "энциклоп" - не более чем маргинальное чмо. Странно, что кто-то с ним ещё спорит и читает его ответы.
Древопил: Президент Александр Лукашенко заявляет, что является сторонником единства и целостности Украины и не воспринимает так называемый проект Новороссии. "Мы не хотели бы разрушения Украинского государства. Здесь многие говорят, что когда-то там Крым "неправильно" отошел к Украине, что это территория исконно российская, и так далее… Это неправильный подход", - заявил Лукашенко в интервью телеканалу Euronews, отвечая на вопрос о том, готов ли он признать самопровозглашенные Донецкую народную республику и Луганскую народную республику. Белорусский президент подчеркнул, что всегда выступал за территориальную целостность Украины. Он считает, что создание Новороссии может создать "замороженный" конфликт, подобный тем, что происходят в регионах "типа Приднестровья, Нагорного Карабаха". "Я лично этого не хочу как человек и как президент Беларуси, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной", - добавил глава государства."
Древопил: "Бойцы 1-го батальона теробороны «Волынь», в населённом пункте Никишино (30 километров северо-восточнее Донецка) осквернили местное кладбище, разбив все надгробия на могилах ветеранов Великой Отечественной войны. Победили-таки. Мёртвых, но победили."
Древопил: Беседа Игоря Бойкова с ополченцем писателем Игорем Пыхаловым. - Что сподвигло тебя – человека не самого молодого и к тому же отнюдь не безвестного – взять в руки оружие? - Причина проста и очевидна: идущая на Донбассе война справедлива. В данном случае добиваться своего следует путём силы. Призывая других к войне, я считал своим моральным долгом и самому принять в ней участие. Тем более, что физически я был вполне в состоянии это сделать. Поэтому как только появилась возможность, я отправился в Луганск и вступил в ряды ополчения. - Для добровольцев существовала какие-то курсы боевой подготовки? Или сразу же оружие в руки и на фронт? - Я вступил в батальон «Заря» – он тогда являлся зародышем Вооружённых Сил Луганской республики. В нём существовал более-менее ответственный подход к желающим вступить в ряды бойцов. Проводились собеседования, психологическое тестирование. После чего тех добровольцев, кто прошёл этот этап отбора, направляли в небоевые подразделения. Они занимаются там различными хозяйственными работами и постепенно привыкают к боевой службе. Мне повезло попасть туда, где заряжали установки залпового огня «Град». Надеюсь, что мой труд не пропал даром, и наши артиллеристы эти установки использовали с толком. В тот момент украинские позиции как раз активно утюжили. Потом хорошо зарекомендовавшие себя добровольцы по мере появления вакансий направлялись уже непосредственно в воюющие подразделения. При этом, естественно, бывали и исключения. Если кто-то владел дефицитной воинской специальностью, например, являлся водителем танка, то его брали в действующее подразделение сразу. После недели службы заряжающим «Градов» я был направлен в формирующуюся 4-ю стрелковую роту и служил там в качестве гранотомётчика. - Разве у тебя были навыки обращения с гранатомётом? - Нет, никаких навыков изначально не было, всё осваивал уже на месте, с нуля. В России очень популярно мнение, что ехать воевать в Донбасс должны исключительно профессионалы – те, кто уже имеет опыт боевых действий. Считаю подобный подход в корне неверным. Конечно, от профессионала на войне пользы гораздо больше, чем от необученного бойца. Но с другой стороны, на Украине в постсоветское время (как, впрочем, и у нас) система начальной военной подготовки молодёжи была полностью развалена. Многие из приходивших в ополчение 25–30-летних местных ребят не умели буквально ничего, даже автомата собрать. Военной квалификации, конечно, у подавляющего числа бойцов роты не было, однако советское стрелковое оружие сделано так, чтобы даже неподготовленный человек может быстро им овладеть. - Кто командовал батальоном «Заря»? Что он собой представлял? - Командует батальоном Андрей Патрушев. Это человек достаточно молодой, держится скромно, так что непосвящённый не отличит его от рядового бойца. Кстати знаков различия и системы званий в вооружённых формированиях Луганской республики нет. Командиров просто знают в лицо. - Как же тогда соблюдается субординация? Вместо системы званий существует различие по должностям, как это было когда-то в Красной Армии? - Да, по должностям: командир батальона, командир роты и т.д. Традиционных воинских ритуалов – шагистики, отдания чести – тоже нет. Хотя, конечно, дисциплина поддерживается. В нашем батальоне действовал «сухой закон», и его, в основном, соблюдали. Тех же, кто вопреки приказу пытался пить, наказывали и достаточно сурово. Так, одного бойца, который, сильно напившись, начал петь песни прямо под окнами штаба, направили на передовую, на разминирование. - Луганск действительно сильно разрушен? Телевидение передавало жутковатые кадры: перепаханные снарядами улицы, разбомблённые дома, очереди к колонкам с питьевой водой. - Не знаю, что конкретно показывало российское телевидение – на фронте мы были в информационном вакууме и возможности смотреть телевизор или выходить в Интернет не имели. Скажу о том, что видел сам. Подачу электричества в город украинские войска обрубили незадолго до моего приезда, поэтому ни света, ни воды в Луганске действительно не было. Всё это продолжалось до середины сентября, до нашего наступления, когда войска противника удалось отбросить от города. Только 14-го числа, в День города, было восстановлено электроснабжение. А в августе улицы действительно выглядели вымершими, люди по ним старались не ходить. Транспорт тоже практически не работал. Разрушений в Луганске действительно много, но говорить, что его превратили в руины, всё же нельзя. Огонь по жилым кварталам Луганска вёлся, в основном, из миномётов. А мины не обладают большой разрушительной мощью. При попадании они разрушают отдельные комнаты в жилых домах, сами же дома остаются стоять. Сильнее пострадали всякие торговые центры и павильоны, построенные уже в период «незалежности». Эти конструкции некапитальные, и они действительно разлетались от попаданий мин вдрызг. - В каких боях участвовал непосредственно ты? - Во 2-й половине августа наша рота участвовала в обороне Вергунки - одного из пригородов Луганска. В сентябре мы приняли участие в наступлении, 3 сентября заняли позиции на передовой вместо подразделения, отведенного в тыл, на отдых. Через 2 дня нас бросили к деревне Раёвке: были данные, что неподалёку зажато в окружении около 40 украинских солдат и офицеров при двух танках. Своих танков у нас не было, поэтому танки противника уничтожила артиллерия. Мы наступали, имея несколько БТРов. Это были какие-то осколки разбитых частей. Вообще серьёзных попыток прорыва к своим они не предпринимали. Утром к нам на позиции вышел украинский офицер. Он был совершенно деморализован, ему казалось, что его тут же на месте расстреляют. Разумеется, ничего плохого пленному мы не сделали. Накормили и повезли в город, чтобы показать следы преступлений, совершённых его собратьями. - Значит, это были всё-таки бойцы регулярной армии, не «правосеки»? - Да, армейцы. С “правосеками” у нас не получилось бы такого разговора. Как и с украинскими артиллеристами, поскольку был приказ их в плен не брать. Вообще же наше выдвижение к Раёвке было столь стремительным, что многие местные жители даже не знали, что ополчение уже здесь. Так, например, один дедушка, проезжая утром на велосипеде через наши позиции, приветствовал бойцов нашей роты возгласом: «Слава Украине!» С ним вежливо поговорили, объяснили, кто мы. Было ясно, что это просто проявление бытового конформизма, стремление жить в ладах с любой властью. На следующий день мы продвинулись дальше, вышли на берег Северского Донца и на господствующей высоте заняли оборону. Оттуда был уже виден тот самый знаменитый город Счастье, который, к сожалению, до сих пор оккупирован войсками хунты и в котором находится крупная тепловая электростанция, когда-то снабжавшая электричеством многие города Луганской области и сам Луганск. Как раз тогда и было объявлено перемирие. Занимая позиции на берегу реки, мы взяли в плен ещё двух солдат укр. армии. Они рано утром пытались связать из тростника плот и переправиться на тот берег, к своим. Одному было 20 лет, другому 30. Оба, кстати, оказались из Львова. Уверяли, что они простые призывники и никому ничего плохого не сделали. Что интересно, говорили по-русски чисто, без всякого акцента. - А как воюет ополчение? Какую применяет тактику? - Военная тактика ополченцев нацелена на то, чтобы сберечь жизни бойцов. Как правило, прежде чем посылать пехоту в атаку, украинские позиции очень долго обрабатывали артиллерией, подавлялись огневые точки. На мой взгляд, в артиллерии мы противника даже превосходили. Были и полевые орудия, и установки залпового огня, и миномёты. - Кто были твои сослуживцы? Каков социальный состав бойцов ополчения, их мотивация? - Опять-таки, могу судить только по своему подразделению. А в нём подавляющее большинство бойцов было местными жителями, у которых, как в песне поётся, «враги сожгли родную хату». Причём, сожгли в самом прямом, буквальном смысле. Потеряв жильё, близких, они пошли воевать против украинской армии. В нашей части добровольцев из России насчитывалось процентов 10, остальные 90 – местные: луганчане и жители области. Об идеологических предпочтениях личного состава сложно сказать что-либо определённое. Были православные, воцерковленные верующие, но их набралось немного, с десяток. Остальные же какой-то внятной идеологии не имели. Некоторые носили крестики, многие с симпатией относились к советскому периоду нашей истории, хотя, конечно, идейными коммунистами они не являлись. Ещё в качестве добровольцев из России в батальоне «Заря» сражались члены «Другой России», нацболы, однако они служили не в моей роте. Если говорить о возрасте бойцов, то следует отметить, что молодых, младше 25 лет, было мало, а моложе 20-ти – так вообще единицы. Основной костяк подразделения – те, кому около 30-ти, хотя встречались и те, кто был значительно старше. В большинстве своём это были люди без высшего образования, до войны занимавшиеся физическим трудом. - Как восприняли в окопах смену власти в Донецке и Луганске, произошедшую в середине августа? - Донецк был от нас далеко, и происходящее в нём вообще практически не обсуждали. Что же касается снятия Болотова, то командиры бойцам сказали так: «Болотов снят, батальон “Заря” берёт власть в свои руки». Отчасти это было правдой, так как пришедший на место Болотова Плотницкий ранее занимал пост министра обороны, то есть, можно, сказать, был выходцем из армейской структуры. О подоплёке же происходящего большинству ничего не было известно. - Некоторые общественные деятели в России в тот момент подняли волну паники: мол, всё – это капитуляция Кремля, Новороссии конец. - Среди нас никакой паники не было. Дело в том, что ополчение Луганской республики – это, по сути, этакая феодальная армия. Командиры подразделений напоминают средневековых князей со своими дружинами, и «дружинники», в первую очередь, ориентируются на них, а не на номинально первых лиц в Луганске. Я никого не хочу обидеть, в отрядах собрались люди достойные. Но тем не менее это так. В чём проявляется феодализм? В том, что командир-князь сам набирает отряд-дружину и выдаёт ей оружие. Дружинники могут переходить от одного, менее удачливого в ратном деле князя, к другому, более удачливому. Оружие, полученное непосредственно от князя, при уходе сдают, а то, что принесли с собой, с собой же и уносят. Повторюсь: что есть – то есть. Отсюда проистекают и многие недостатки ополчения. Так, оно не имеет системы набора массового пополнения и его обучения, как это принято в обычной регулярной армии. Оно очень чувствительно к потерям. В ЛНР не было даже проведено мобилизации. - Высшее руководство ЛНР как-то боролось с подобной ситуацией? - Оно в принципе не могло бороться, потому что в нём нет современного аналога партии большевиков. Аналога даже не в смысле идеологии, а в смысле организации. Тогда было бы возможно выстраивать полевых командиров на основе общей идеи, включать их в общую структуру. Иначе подобную феодальную вольницу не изжить. Разве только один из феодалов усилится настолько, что подомнёт под себя остальных. - Что можешь сказать о противнике? О его боевых качествах? - У меня сложилось впечатление, что они весьма низкие. Армия Украины может лишь успешно терроризировать мирное население. Обстрелы городов и посёлков производились ею регулярно в силу безнаказанности. Если мы на каждый украинский обстрел наших позиций отвечали своим, то жилым кварталам отвечать было нечем. К моменту моего приезда в Луганск авиацию противника уже значительно «проредили», боевых летательных средств я за полтора месяца вообще не видел, не считая безоружного самолёта-разведчика. В артиллерии, как я уже говорил, мы их превосходили. По бронетехнике преимущество было у той стороны, но не подавляющее. Украинская же пехота слабо мотивирована, боится вступать в ближний бой. С другой стороны, плена они тоже страшатся, т.к. машина по промыванию мозгов у хунты работает. Солдатам внушают, что на стороне ополчения воюет множество чеченских боевиков, которые с ними тут же зверски расправятся. - А ты вообще встречал в рядах ополчения кавказцев? - Нет, не встречал, хотя это не означает, что их там нет. Возможно, воюют в других подразделениях. Зато встречал сербов. Они тоже служили в «Заре». - Потери у вас за время боёв были большие? - Нет, в нашей роте за время моей службы убитых не было. Однако после каждого боестолкновения на передовой бывало по двое-трое раненых. К счастью, все ранения были лёгкими, в конечности, или же контузии. Самое тяжёлое – одному ополченцу оторвало на руке палец. Плюс, сказывалась, конечно, и «сберегающая» тактика командиров. - Что можешь сказать о масштабе потерь противника? Они действительно столь велики, как сообщают в СМИ? Речь идёт о 10-15 тысячах убитых и раненых? - По ощущениям, они значительно больше наших. Это же подтверждали и пленные. Перед наступлением позиции войск хунты долбили и долбили снарядами. К примеру, тот же Луганский аэропорт можно было взять быстрее, но лобовой штурм означал бы простой размен смертями. На такое могла пойти лишь регулярная армия, не испытывающая проблем с пополнением. В основном, потери противнику наносили за счёт артиллерии. У нас она работала лучше и качественнее, чем у украинских войск. Плюс действия разведывательно-диверсионных групп. Но я в них не участвовал, там действительно служили люди подготовленные. - Как ты оцениваешь Минские соглашения? На твой взгляд, они поставят точку в войне, или же это всего лишь временная пауза перед новыми схватками? - Первая реакция в окопах – разумеется, досада. Возникло ощущение, что нас останавливают, не дают развить успех. Хотя если рассуждать здраво, то на нашем участке мы и так уже достигли максимально возможного успеха. Дошли до Северского Донца, закрепились, но на то, чтобы форсировать его и наступать дальше, сил уже не было. О ситуации под Донецком судить не берусь, ибо не владею достоверной информации. Возможно, там обстановка складывалась иначе. Если же говорить о будущем, то очень бы не хотелось, чтобы граница между ДНР, ЛНР и Украиной прошла по сегодняшней линии фронта. В таком случае речь не будет идти не то что о полноценной Новороссии – даже большая часть республик при таких условиях останется под вражеской оккупацией. Это, на мой взгляд, просто недопустимо. Поэтому я надеюсь, что боевые действия всё-таки будут продолжены. Однако здесь есть следующий момент. Ясно, что Россия прямо участвовать в войне не будет – Путин это ясно дал понять. Выбрана тактика, скажем так, косвенного участия. В принципе, ополчение может сражаться и само, но для этого необходимо выстроить, наконец, чёткую структуру власти в республиках, провести полноценную мобилизацию. В общем, должны возникнуть полноценные государства. А этого, к сожалению, пока нет. - Кстати, о национальном вопросе. Ярко выраженных украинцев или людей, позиционирующих себя таковыми, ты в рядах ополчения встречал? - Не знаю, что у кого там было записано в паспортах, но по ощущениям всё это – самые обычные русские люди, для которых русский язык – родной. Среди людей старшего возраста было двое украинцев, знавших свой язык (правда, скорее всего это был суржик), использовавших его в бытовом общении. Но они не были врагами России и воевали на нашей стороне. Хотел бы также добавить, что, на мой взгляд, война на Украине – это не межэтнический конфликт. Это гражданская война внутри русского мира между теми, кто желает его самостоятельного развития, и теми, кто жаждет стать холуями Запада. Те же жители Львова, как оказалось, прекрасно владеют русским языком. В будущем, если успех всё-таки будет развит, необходимо дебандеризировать всю Украину. - Но ведь это в своё время не удалось довести до конца даже Сталину. - Сталин был слишком мягок. В отношении активных сторонников хунты после победы должны быть применены самые широкие и суровые репрессии. Подчеркну, речь идёт не о геноциде населения западных областей, а о репрессиях в адрес тех, кто вступал в подразделения карателей или жёг людей в одесском Доме профсоюзов. Разумеется, о непосредственном включении Галиции в состав России в данный момент речи идти не может. На первое время сгодится и протекторат. Западенцы должны понимать, что право жить в России и считаться её полноправными гражданами им надо заслужить. никто не в курсе-форум милитеры в РК заблочен,?
piton83: Древопил пишет: энциклоп во многом прав. и для равновесия-необходим. Необходим он для наглядного изучения психологии, а больше от него пользы нет. Древопил пишет: кстати а вы ходили на марш мира,? Нет. Админ пишет: Странно, что кто-то с ним ещё спорит и читает его ответы. Спорить с ним бесполезно в принципе, а вот почитать что он пишет бывает интересно. Из энтомологического интереса.
Древопил: piton83 пишет: Необходим он необходим он для уравновешивания наших либерастов. а ля во всем виноват Сталин, Грозный, Невский. piton83 пишет: Нет. это хорошо. piton83 пишет: Из энтомологического интереса. будьте проще. Крым наш?
Древопил: Еще три месяца назад (в мае) 70% жителей Донецкой и Луганской областей выступали за то, чтобы эти области оставались в составе Украины. Но последний соцопрос показал, что целый ряд качественных показателей свидетельствует о том, что на сегодня в Донецкой области стало больше людей, которые стремятся к отделению от Украины или, как минимум, к максимальной автономии. Таковы результаты опроса, проведенного КМИС в сентябре, сообщил генеральный директор Киевского международного института социологии, профессор НаУКМА Владимир Паниотто. По его словам, привлечение ресурсов к борьбе за взгляды и убеждения украинского населения (прежде всего, на Востоке страны) могут оказаться эффективнее, чем вкладывание средств в новое оружие, и спасти не меньше жизней.
Балтиец: Киеву верить себя не уважать.
Древопил: Задержанные при невыясненных пока что обстоятельствах несколько бойцов батальона «Айдар» в настоящее время доставлены в Голосеевское райуправление милиции Киева. Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на источники в правоохранительных органах. «На это время известно пока только то, что они (бойцы «Айдара») действительно задержаны и находятся в райуправлении милиции Голосеевского района Киева», — сказал собеседник. В МВД Украины агентству заявили, что информацию о ситуации с бойцами предоставят позже. Раньше волонтеры группы Saving Lives in Ukraine на своей странице в Фейсбуке разместили информацию о задержании в Киеве бойца «Айдара», в прошлом волонтера организации Андрея Ревуцкого во время транспортировки арестованного террориста «ЛНР». По неподтвержденным данным, милиция задержала не только Ревуцкого, но и еще несколько его сообщников.
Древопил: Бойцы батальона «Азов» совместно с сотрудниками СБУ задержали дезертира Нацгвардии Юрия Сидоренко. Об этом на своей странице в «Фейсбук» сообщает пресс-служба полка «Азов». «На неделе Азов, совместно с СБУ задержали дезертира и предателя Сидоренко Юрий Владимирович несчастно-рожденого 08.06.1986. Рожден и прописан он был в Донецке. Числился он прапорщиком Нацгвардии и при этом состоял в любовной связи с дезертиром из той же части Соликовым Эдуардом Евгеньевич. Данный Эдуард состоит в ДНР помощником сепаратиста с «настоящим» украинским именем Гиви»-говорится в сообщении. Сладкая парочка на протяжении трех месяцев сливала данные о передвижении войск, пароли и явки. «Задержан Сидоренко при попытке дезертировать. С ним были задержаны помощники из Мариуполя, курьер перевозчик из Донецка и одна малолетняя б…дь. Изьята символика, немного наркотиков, вылито в унитаз много водочки. В процессе общения от уродов звучал стандартный текст»Жена беременна, дочке полтора года,брат в Мариуполе, он подтвердит» и предложена взятка аж в целых две тысячи гривен,»-отмечают в пресс-службе полка. 7
полная версия страницы