Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
прибалт: gem пишет: Бинго. Через 2 века почти. И мне - не смешно. И я не смеюсь. И не являюсь коллекционером всего, что хоть как то бросает тень на страну. gem пишет: Да уж. Обычно нашу Родину называют Расеей, когда в неизбывной тоске произносят «Черт меня дернул с моим умом и талантом родиться в России!» Когда власти делают умопомрачительные глупости и гадости, а народ поддакивает. Это не унижение. Это обида за Россию. И я Вас не воспитываю. Еще чего! Излагаю свою точку зрения. В том контексте как это было изложено это выглядело все иначе. Впрочем Вы все прекрасно понимаете. gem пишет: А-а, зов крови... Слышали. Помним, где и когда. Ваши братья в большинстве своем предпочли назвать себя украинцами. При переписи. Украинцы то же разными бывают. Например мои друзья. gem пишет: В каких застенках?! Что Вы мелете?! Вы дурак? gem пишет: Я с Вами говорил об украинской власти??!! Я Вам об этом говорю. Эта тема именно здесь и обсуждается. gem пишет: Да. Это такая особая разновидность, 1930-1991. Публичный донос называется. А то вдруг власть не заметит. Вы живете по зековсим законам? Или богатый тюремный опыт? gem пишет: Вы сначала узнайте, что такое фашизм, докажите его существование (без киселевской лжи) на Украине. Сравните с ситуацией в России. А потом уже поднимайте свой гневный дозволенный голос протеста. Без вас разберусь. gem пишет: Бревно. В смысле ситуации. Флуд. В смысле данной темы.
Древопил: gem пишет: Оставайтесь при своем социализме. возражений нет. принято. gem пишет: Ну да. Куда делся сталинский ЦК в 1941-1946? куда? очень интересно. gem пишет: Как любой диктатор-демагог. о да. Ленин был вот такой страшенный диктатор. и для всех-плохим аль хорошим не будешь. уясните это себе для начала. gem пишет: Банда из менее чем десятка людей, приведшая СССР, Россию к тяжелым потерям в мировой войне, не может называться коммунистами ни по их Уставу, ни по методам. банда десяти. звучит.и значит Победа вами не оспаривается. вы ловко перешли на ее цену. учтем. gem пишет: Так и ходите. это правда гем. печальная и горькая. примите ее.
Древопил: Вчера господин Жучковский выступил с важным свидетельством. И вот оно: «Любой сколько-нибудь заинтересованный наблюдатель и тем более активный участник событий в Новороссии знает, что в этих событиях российские войска и российская техника (много техники) участие принимали». Для тех, кто не в курсе, кто такой Жучковский – это такой «русский националист», который с самого начала военных действий на Донбассе отправился воевать за Новороссию, крутился в Семеновке, потом с дизентерией попал в больницу, и с тех пор занимается поставками сепаратистам разнообразных товаров первой необходимости. В общем, Анти-Феникс, волонтер с другой стороны. Один из отделов «военторга», из которого снабжаются боевики. То есть, человек проводит достаточно времени среди боевиков, причем самых разных, и видит и знает о происходящем на Донбассе гораздо больше, чем даже сами воюющие сепаратисты, потому что, в отличие от них, проводит время не в окопах, а в дороге между ними. Так сложилось, что как минимум двое постоянных авторов Петра и Мазепы лично были знакомы в свое время с господином Жучковским. Знающие господина Жучковского люди характеризуют его, как человека прямого и честного, идеалиста, но не дурака. И вот человек, который никак не замечен в симпатиях к Украине, и, более того, деятельнейшим образом работает на её уничтожение, дает свидетельство того, что российские войска и техника (много техники) принимали участие в боях на Донбассе. Для украинцев это всё, конечно же, не открытие и не секрет. Нам свидетельства Жучковских для этого не нужны, нам достаточно свидетельств наших собственных ветеранов. Поэтому самое интересное в свидетельстве Жучковского – это не само свидетельство, а комментарии сознательных россиян на этот coming out. Буря комментариев. Подавляющим месседжем большинства комментариев стало «Бред. Войск не было», перемежаемое объяснением того, почему войск не было. Не было их там, потому что признанием того, что войска были «вы подставляете Россию, Путина, Лаврова». То есть комментаторы, в большинстве своем состоящие из жертвователей средств на «военторг» Жучковского, то есть самые сознательные россияне, показали во всей красоте, что они ни за что не будут признаваться в том, что Россия ведет войну, даже в том случае, если им это скажет человек, являющийся для них однозначным моральным авторитетом. Вот такие вводные. А теперь давайте перейдем к выводам. Не вижу смысла вникать в глубинные причины поведения россиян и как-то проводить сеансы коллективного психоанализа, пускай лет через десять этим займется какой-нибудь свой воронежский Эрих Мария Ремарк, живописуя душевные тяготы потерянного на Первой Отечественной Информационной войне поколения. Нас интересует не то, что хранится в черном ящике души россиянина, а то, что выдается наружу. В общем, неважно, почему в тебя стреляют, когда уже гремят выстрелы. В общем, coming out Жучковского, и реакция на него россиян, в том числе и довольно известных, например, колумниста «Однако» Романа Носикова, показали modus operandi россиян, тех самых злополучных 84%. И вот каков он: 1. Российская Федерация вступила в Первую Отечественную Информационную Войну. Все жители Российской Федерации – солдаты на этой войне. Как у солдат, их задача – поддерживать друг друга и наступать в том направлении, которое укажут отцы-командиры, Путин и Лавров. В случае, если один из солдат стреляет не совсем туда, задача соратников – прикрыть его промахи плотностью своего огня и дать ему время сориентироваться. 2. Война идет не против Украины, а против всего мира. Весь Гейропейский Союз, все Соединенные Штаты Пиндосии, и даже Япония и Австралия ополчились против информационных воинов Святой Руси и хотят унизить и оболгать Путина. Украина – просто точка приложения этих усилий. 3. Россияне сильны, как никогда именно потому, что весь мир ополчился против них, а они вот они какие молодцы, не гнутся, несмотря ни на что. 4. Мир уже отключил россиянам еду своими санкциями и готовится отключить интернет. Это самый парадоксальный пункт, его просто стоит воспринимать, как данность. Люди так долго кричали «ваши санкции нам не страшны», что перестали делать различия между теми санкциями, которые на страну накладывает ЕС и теми санкциями, которые на них накладывает сам Путин. Стокгольмский синдром in its best. 5. И самое главное. Ложь – это доблесть, правда – это слабость. Говоришь правду – играешь против Путина и на руку врагу. Тот, кто говорит правду – предатель и пятая колонна. Жучковский перебросил на Донбасс сотни тысяч долларов, которые ездят и убивают жителей Донбасса, он за Новороссию больше, чем кто угодно. Но стоило ему, очевидцу, заявить о российской армии – всё, он пятая колонна и предатель. Вот так это работает. Этот пятый пункт важно понимать в спорах. Для россиянина, который кричит «а сначала докажите, что там были российские войска» или «с Кичаткиным все отлично, крестины у ребенка скоро, и похоронен не он, а журналисты – шлюхи и пятая колонна» важно не услышать ваш контраргумент. Для него важно солгать вам наиболее убедительно. В его мире вы – враг. С вами у него идет информационная война, и он на ней – солдат. Он не будет вас слушать, ему важно добить вас потоком недоверия и внушить неуверенность в своей позиции вам, а не наоборот. Поэтому он будет лгать, изворачиваться и маневрировать от формальной логики к условной логике в любой удобной ему последовательности. Для этих людей действительно все наши аргументы – «божья роса». Техника вся украинская, включая Т-72. Документы поддельные. Солдаты умерли сами. Вы. Все. Врети. И так и будет. Это солдаты информационной войны. Они не умирают и не сдаются в плен. Их поднимают в атаку Первый Канал, Стариков и «Однако», и они воспринимают свое пребывание в соцсетях, как патриотический долг. Это своя собственная Киберсотня Путина. Вот такие они. Просто давайте это учитывать. Это достижение. Грандиозное достижение информационной политики Путина. До сих пор мы считали, что Великий Китайский Фаерволл – это серьезное ноу-хау в области информационной политики. Путину удалось переплюнуть даже Компартию Китая. Он выстроил Великий Российский Фаерволл из живых людей. Это величественное зрелище. Эпическая картина народа, который стеной становится за право жрать говно. В историю информационных войн это событие должно войти, как операция «Божья Роса». Александр Нойнец
piton83: прибалт пишет: Добровольцы. Вот как. Добровольцы. Вот взял военнослужащий, да ушел из части добровольцем на Украине повоевать. А что такого? прибалт пишет: Защищают от фашистов людей. Вы против? Разве я могу быть против? Я за все хорошее и против всего плохого. Объясните только вот такой момент. Там куда добровольцы не пробрались никакой войны нет и фашисты никого не угнетают. Отчего так? Lob пишет: Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел). Конечно слив. Ведь ясно что все подделано и план полета тоже. Написано черным по белому "Malaysia Airlines had determined and filed the flight plan for flight MH17". А Lob понять не может, а как же он туда залетел. Lob пишет: Получается, что боинг вошел в зону диспетчера Днепропетровска, когда был восточнее самого города Днепропетровска. Разумное объяснение наверняка есть. Хотелось бы его услышать. Получается другое. Вы отчет не читали. А если бы читали, то увидели бы вот это "At 13.08 hrs flight MH17 reported to Dnipro Radar (DNP), sector 4, flying at FL330".
прибалт: piton83 пишет: Вот как. Добровольцы. Вот взял военнослужащий, да ушел из части добровольцем на Украине повоевать. А что такого? У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. piton83 пишет: Объясните только вот такой момент. Там куда добровольцы не пробрались никакой войны нет и фашисты никого не угнетают. Отчего так? Это ведь военнослужащие, а не диверсанты. Если уже созданы отряды ополченцев и они ведут борьбу, то им и помогают. До 13 августа ополчение само воевало.
piton83: прибалт пишет: У военнослужащих отпуска нет? В рапорте на отпуск так и пишут, наверное - в Донбасс. Так себе представляете? Или как? прибалт пишет: Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. С чего Вы взяли что не против? За каждую травму, не говоря о гибели, надо отписываться. Вы серьезно считаете что командир части отпустит кого-то в отпуск на войну? Ему-то зачем это надо? прибалт пишет: Это ведь военнослужащие, а не диверсанты. Если уже созданы отряды ополченцев и они ведут борьбу, то им и помогают. До 13 августа ополчение само воевало. Так почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос.
Древопил: piton83 пишет: ак почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? это ты на Одессу намекаешь гнида?
Lob: gem пишет: Это какой-то феноменальный сгусток совковой лжи и ненависти... Это Боинг вызывает радар, докладывает уровень 330, что бы это ни значило, радар здоровается и подтверждает контакт, MH17 в свою очередь подтверждает, что слышит. После этого в переговорах Боинг-Днепропетровск - пауза на 11 минут. Что обсуждать? Цену на персики в Куала-Лумпуре??!! А после, в 13:19 Ростов ПО ТЕЛЕФОНУ вызывает Днепр, с просьбой изменить борту курс. И только в 13:19:56 Боинг его начинает меняет. Широкофюзеляжник делает это ме-е-едлен-но... Десятки секунд. Сами летали когда-нибудь? А в 13:21 Боинга уже НЕТ. Lob, каким же Вам надо быть ослом, чтобы не прочитать хотя бы с помощью друга простейший текст, и понять, что самолет менял курс максимум минуту, с 13:19:50 до 13:21:00, а не Ваши высосанные из... 12??!! (На самом деле - секунд 15, потому что сразу не ответил Днепру). При чем тут какая-то Горловка, если временную смену курса запросил РУССКИЙ Ростов?! Да и расчет Ваш глуп. Не разворачиваются самолеты по прямой линии в воздухе. Боинг здоровается с радаром? Это как? Объясните, плиз.( приятно, что главное Вы признали - поздоровался! После чего все Ваши прыжки и ужимки....) и не уводите разговор по примеру питона на 13:19. Изначально я ставил вопрос, по какому курсу шел боинг с момента входа в зону ответственности Украины, последние полчаса перед взрывом . Питон, естественно, увел разговор на секунды перед взрывом. Вы тоже туда же. Так что давайте про радар и про телефон.
Lob: piton83 пишет: Lob пишет Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел). Конечно слив. Ведь ясно что все подделано и план полета тоже. Написано черным по белому "Malaysia Airlines had determined and filed the flight plan for flight MH17". А Lob понять не может, а как же он туда залетел. Как и с Вашим сливом по курсу, тот же простой вопрос - предъявите план. Что, где, когда. ( снова сольете)
прибалт: piton83 пишет: В рапорте на отпуск так и пишут, наверное - в Донбасс. Так себе представляете? Или как? Так и пишут в Донбасс. Может у него там друзья. Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? piton83 пишет: С чего Вы взяли что не против? За каждую травму, не говоря о гибели, надо отписываться. Вы серьезно считаете что командир части отпустит кого-то в отпуск на войну? Ему-то зачем это надо? У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. piton83 пишет: Так почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос. Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное.
Ктырь: прибалт пишет: И я не смеюсь. И не являюсь коллекционером всего, что хоть как то бросает тень на страну. На какую страну? Это не ту страну где у дяди Абрама имеется гигантская яхта Эклипс? Эх прибалт дитё вы малое как я посмотрю, а вроде лет на 20 поболее меня прожили, и должны понимать что кто-то должен в говне ковыряться, а кто-то рассказывать про тени и страну. Кишки и мозги разбросанные по полям тоже как обычно будут не тех кто эту страну держит и доит. А если прижмут там сильно то гробы вагонами повезут уже не тех кто пострелять решил съездить, а самых обычных парней из РА. У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. Что за дебилизм вы пишите? Хотите чтобы русских все кретинами считали? Товарищ подполковник разрешите убыть на борьбу с фашизмом - отпускные прошу высылать на номер отряда имени Стеньки Разина, рота Ваньки Кольца. gem пишет: Узнаем. Но только тип ракеты. Когда разрешат собрать обломки. Не в Киеве, конечно, разрешат. Думающие не задницей, а головой и так понимают что там к чему, кто стрелял, откуда, каким ЗРК. Прочее уже для общественности. Потом, естественно, повылазили пилоты МиГов и Су-27, причем умеющие засадить за полсекунды дюжину снарядов в площадку диаметром метр. Шварцы, гля... Или Рэмбо? Да не это уже Хартманы, Новотны или Режняки какие-нибудь, фашисты же. Скорбит о мифических 12 млн, «убитых ельцинским режимом». Невнятно грозит всем либералам и демократам. Вот дибилоид , интересно кто-нибудь умер в его окружении? Я за все 90-е припоминаю только одного утонувшего в озере и мальчонку сбитого мотоциклом. Дед ещё умер в 1997, только ему уже за 70 было куча ранений и контузия. Зато в 30-е сразу находятся несколько погибших мужиков в лагерях, умершие малолетние дети от голода и.т.д. Древопил пишет: Одна из киевских семей приобрела телевизор, который среди других каналов транслирует видео самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" с призывами к сепаратизму, говорится в сюжете ТСН. День. При этом украинские каналы отключаются и аппарат советует обращаться по вопросу непосредственно к представителям террористических организаций "ЛНР" или "ДНР". К тому же оказалось, что самостоятельно убрать эти каналы невозможно. Не могут этого сделать и работники по ремонту. Как уже ранее сообщалось, боевики хотят соединить самопровозглашенную "ЛНВ" и РФ проводами. Супер, вот это дивная информация (даже если опять бред). Вот, так давно надо было. Парни блочащие ноутбуки с смсками и туда добрались, теперь уже в телевизионном варианте.
прибалт: Ктырь пишет: На какую страну? Это не ту страну где у дяди Абрама имеется гигантская яхта Эклипс? Эх прибалт дитё вы малое как я посмотрю, а вроде лет на 20 поболее меня прожили, и должны понимать что кто-то должен в говне ковыряться, а кто-то рассказывать про тени и страну. Кишки и мозги разбросанные по полям тоже как обычно будут не тех кто эту страну держит и доит. А если прижмут там сильно то гробы вагонами повезут уже не тех кто пострелять решил съездить, а самых обычных парней из РА. У нас страна многонациональная и есть богатые люди разных национальностей. Кишки и мозги в любом случае во все времена во всех странах собирали тех кто не может возможности попасть в офицеры или другие войска. И что то меняется от этого? Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров. Если не будут стрелять добровольцы на Донбассе тогда точно будет погибать срочники в России. Ктырь пишет: Что за дебилизм вы пишите? Сам ты дебил. Ктырь пишет: Хотите чтобы русских все кретинами считали? Кретинизм есть и среди русских. Ты например. Ктырь пишет: Товарищ подполковник разрешите убыть на борьбу с фашизмом - отпускные прошу высылать на номер отряда имени Стеньки Разина, рота Ваньки Кольца. Не прикидывайся дураком. инициатива исходит от товарища подполковника. он объявляет. что не будет препятствовать желающим стать добровольцами. Для этого они должны написать рапорта на отпуск. Отпускные в кассе выдаются. Уяснил?
Ктырь: прибалт пишет: У нас страна многонациональная и есть богатые люди разных национальностей. Кишки и мозги в любом случае во все времена во всех странах собирали тех кто не может возможности попасть в офицеры или другие войска. И что то меняется от этого? Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров. Если не будут стрелять добровольцы на Донбассе тогда точно будет погибать срочники в России. О чём это вообще? Мне похрену что кто-то там еврей или тунгус, я тебе речь веду о то что дети твои будут есть помои в траншеях в случае чего, а те кто пользуется этой страной как хочет там не окажутся никогда. Помнишь что говорил Фридрих? "Если бы наши солдаты знали за что мы воюем невозможно было бы вести войны". прибалт пишет: Сам ты дебил. Детский сад? Там обычно сам ты говорят. От того что я дебил ты меньшим дебилом не будешь, скорее куда большим на моём-то дебиловатом фоне, такую херь писать что ты выше накропал надо ещё постараться.
прибалт: Ктырь пишет: О чём это вообще? Это о том, что в нашей многонациональной стране есть разные люди и не надо разговор переводить на национальную почву. Ктырь пишет: от того что я дебил ты меньшеим дебилом не будешь. Скорее куда большим. Огорчен твоим чистосердечным признанием. Ну а насчет меня не тебе судить. Следи за языком и все будет нормально.
Ктырь: прибалт пишет: Это о том, что в нашей многонациональной стране есть разные люди и не надо разговор переводить на национальную почву. Я не про национальную почву а про олигархат который всем владеет, как крупный типа Абрама так и мелкий типа царьков на местах (глав всего и вся - нефтебазы, большие склады, порты и.т.д.). Ты что-то заливаешь про тени и страну, а в реальности все возможности у тех людей коим вся эта херь про тени по барабану. Им бы лишь бы бабло капало. Ну а по поводу евреев это ты к православному воинству обращайся это они же воюют с жидо-бандеровцами и жидо-пендосами. Они там всех политиков на Украине евреями объявили, и вообще там всем евреи командуют. Огорчен твоим чистосердечным признанием. Ну а насчет меня не тебе судить. Следи за языком и все будет нормально. Вот я тебе и написал - не пиши бред и я тебя одергивать не буду, а тот детский лепет что ты написал выше я оценить не могу иначе как дебиловатым бредом. Какие тени на страну? Живём в говне лакированном для вида, чуть ткни всё развалится в миг, тени, мракобесие одно вокруг, какие уж тут тени.
Древопил: Ктырь пишет: интересно кто-нибудь умер в его окружении? Я за все 90-е припоминаю только одного утонувшего в озере и мальчонку сбитого мотоциклом. ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Ктырь пишет: Зато в 30-е сразу находятся несколько погибших мужиков в лагерях, умершие малолетние дети от голода и.т.д. то есть вы таким образом оправдываете дерибан 90-ых, нынешнее неприемлимое социальное расслоение и деградацию страны и общества? мол не режут-чего еще вам? я вас правильно понял,? прибалт пишет: Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров в Зимбабве армия из миллиардеров. прибалт пишет: инициатива исходит от товарища подполковника. он объявляет. что не будет препятствовать желающим стать добровольцами. Для этого они должны написать рапорта на отпуск. Отпускные в кассе выдаются. Уяснил? это ваше умозаключение? или кто то так реально ездил. емнип-замудрили вы. просто набирают отпускников-прозябающих в охране и прочем. да еще сословия военные-всякие горцы да казаки. ну и обычные добровольцы через клубы и прочее.
Ктырь: Древопил пишет: ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Ни одного не знаю лично "преждевременного", а это выходит поболее чем сотни тысяч расстрелянных в 30-е. Даже старики большинство перескрипели 90-е, а некоторые (к примеру сестра бабушки и её муж) до сих пор живы. то есть вы таким образом оправдываете дерибан 90-ых, нынешнее неприемлимое социальное расслоение и деградацию страны и общества? мол не режут-чего еще вам? я вас правильно понял,? Я просто сравниваю, кто там и куда деградировал в силу малого возраста не замечал. А вот если бы у соседей дядю папу расстреляли (по слухам) это было бы сильно. Нынешнее положение единственно возможное для России. Хуже может быть, лучше нет.
прибалт: Ктырь пишет: Я не про национальную почву а про олигархат который всем владеет, как крупный типа Абрама так и мелкий типа царьков на местах (глав всего и вся - нефтебазы, большие склады, порты и.т.д.). Ты что-то заливаешь про тени и страну, а в реальности все возможности у тех людей коим вся эта херь про тени по барабану. Им бы лишь бы бабло капало. Так это во всех странах так. Тебе не нравится, что в даже мелкие олигархи не взяли? Не повезло. Ктырь пишет: Вот я тебе и написал - не пиши бреди и я тебя одергивать не будут, а тот детский лепет что ты написал вышея оценить не могу иначе как дебиловатым бредом. Не удивлен, что еще можно от дебила прочитать. Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Древопил пишет: в Зимбабве армия из миллиардеров. Там все миллиардеры. Древопил пишет: это ваше умозаключение? или кто то так реально ездил. емнип-замудрили вы. просто набирают отпускников-прозябающих в охране и прочем. да еще сословия военные-всякие горцы да казаки. ну и обычные добровольцы через клубы и прочее. Какие охранники? Реальные действующие военнослужащие РА. Сейчас пока отведены на границу. Похоже скоро снова пойдут в бой.
Ктырь: прибалт пишет: Так это во всех странах так. Т.е. народ отдельно а те кто народом пользуется сами по себе? Ты кого в траншеи будешь зазывать? Свою секту какую-то? Тебе не нравится, что в даже мелкие олигархи не взяли? Не повезло. Чтобы меня взяли куда-то я либо умом не вышел, либо ещё чем. Но вот что и как обстоит в такой кухне я представляю с некоторых отлично, ибо на таких людей работаю. Не удивлен, что еще можно от дебила прочитать. Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Ты так и не понял о чём речь шла. Не пиши больше про тени на страну и "солдат поехал в отпуск повоевать с фашистами", в таких изречениях твою дебиловатость видно издалека без всяких психиаторов. Я тебе гарантирую что из 10 взрослых поживших людей 9 тебя запишут в душевнобольные.
прибалт: Ктырь пишет: Ты так и не понял о чём речь шла. Повторяю. прибалт пишет: Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор.
Древопил: В составе 12-го «киевского» батальона теробороны есть свой взвод спецназа. Это, преимущественно, зрелые мужики, которых наконец призвали в армию во время 3-й волны мобилизации. Почти все — офицеры. Поэтому и окрестили их в 12-м «спецназом». Виктор Рожков Майор Рожков, отгрузив в самом начале беседы порцию критики в адрес Минобороны, уточняет: «Лишние фразы, фразы-паразиты, я думаю, вы удалите. Мы такое же военное подразделение, так же должны выполнять Уставы Вооруженных сил». А я так скажу: не знаю, скольких еще ребят мы потеряем на этой войне именно из-за того, что убираем «слова-паразиты» из своих речей. Поэтому, да не обидятся офицеры, ничего я убирать не буду. Из правды слов не выкинешь. К тому же, тогда бы пришлось «удалить» почти всё интервью. Рожков: Здесь требуются ВУСы — военно-учетные специальности, но на практике… Если бы в военкоматах люди беседовали — что ты умеешь, где проходил службу — то было бы намного проще. И не было бы бардака, который мы имеем. Другой вопрос: я — офицер с боевым опытом и прекрасно понимаю, как строится линия обороны, как строится взводный пункт — кто должен быть на правом фланге, на левом, кто должен обеспечивать тыл. Но фактически это отсутствует. И я попросил нашего начштаба свозить меня в штаб Сектора, чтобы задать несколько вопросов. Задал. Как головой об стенку. Говорят: «Ну, раз так написано, так тому и быть». Мы из последней волны мобилизации, но сразу на всё успели. А попасть сюда раньше не было возможности. С марта месяца я пытался пробиться «хоть куда-то». Но военкоматы просто не мобилизировали. Только в августе ситуация изменилась. Веретенников: Моё личное дело вообще было утеряно. Я его разыскивал трое суток. Фото: Макс Левин Рожков: «В миру» я — директор фирмы по ремонту автомобилей. Офицер запаса, инженер по эксплуатации гусенично-колесной техники. Мне 50 исполнилось чуть меньше месяца назад. Это вторая война для меня. Я проходил службу в Республике Афганистан. То есть, я приехал сюда не за ксивой участника войны и не за орденами, всё это у меня уже есть. Меня больше беспокоит судьба людей, которые сейчас со мной. Чтобы они получили определенный статус. Хотя закон об участниках войны и участниках боевых действий существует еще с начала 90-ых. Вы же на отшибе стоите. И если что-то начнётся… Рожков: Вы хотите правду? А правда в том, что, когда расставляли первую-вторую линию обороны, я не знаю, кто там думал головой. Ближайшая от нас батальонно-тактическая группа с одной стороны — километрах в 15-ти. И у нас связи с ними никакой нет. С другой стороны — примерно так же. И связи тоже нет. Мы стоим на отшибе, но каждый день слышим стрельбу. Да, до нас пока не долетает… Веретенников: Но мы к этому готовы. За счет собственной инициативы и умения вести переговоры, скажем так, с местными органами власти и предпринимателями, один бункер-блиндаж уже почти обустроили. Рожков: Чтобы вы понимали: весь наш быт — одежда, спальники, еда — это не за счет Министерства обороны. Это всё волонтерская помощь. Форму, бронежилеты, каски покупали сами. Нам только автоматы выдали казённые. Веретенников: Мне и автомат предлагали купить, но я решил, что это уже совсем не комильфо. Рожков: Помещения, в которых мы живем, это бывшая сельская библиотека-клуб и школа. Её уже не существует. Дети здесь не ходят в школу. И ни в какую другую школу тоже не ходят! В одно соседнее село, к которому они относятся, не ходит транспорт, а в другом, которое ближе, очень много беженцев. Веретенников: Мы спрашиваем, почему так, а нам говорят: «Такое вокруг творится, а шо ж в школу ходить…». Здесь люди принимают один канал — «Россия24». Мы, когда в первый раз пошли «налаживать контакты», так они удивлялись, почему у нас копыт нет, рогов и хвостов. Боятся нас — реально боятся… Сейчас они увидели, конечно, другую картину. Потому что мы у населения всё — творог, молоко, яйца — покупаем. Не отбираем, а покупаем. Говорим им: «Зачем вам везти на рынок, тратиться на бензин? Принесите нам — мы купим по тем ценам, по которым вы там продаёте». Молоко мы у них берём по 5 грн, а сдают его они по 2,50. За одно яйцо платим 1,3 грн, за творог — 18 грн, за сливки — тоже 18 грн. Рожков: Но мы не можем себе это позволить каждый день. С деньгами и у нас есть определенная напряженка. Хлеб заказываем в магазине, а за водой ездим к источнику. Обеспечение у нас не на самом лучшем… вообще ни на каком уровне. На личных связях просим привезти нам сигнальные ракеты, осветительные ракеты. Но нам разве что «колючку» привезли. А оно всё старое, гнилое, ломается. Те рации, которые вы видите у нас в руках, это купили мои друзья. Нам волонтёры купили тепловизор самой последней модели, который берёт на 1200 метров, его цена в интернет-магазине — 75 тысяч. Бинокли, труба-монокуляр стократная, прибор ночного видения — из той же серии. Нам в батальон надо 20 спутниковых телефонов — это закрытая кодированная связь. Думаю, нашлись бы люди, которые бы обеспечили это за 100 тыс. грн. Может Минобороны себе это позволить? Плюс проплаченная связь, но провайдер мог бы пойти на какие-то уступки. А так я делаю доклады руководству батальона по мобильному телефону. И смысл? Что, комбриг мне по мобильному телефону будет звонить со словами: «Вить, сваливай, на тебя танки идут»? Веретенников: А встречать вражескую технику нам реально нечем. Рожков: Определенное вооружение, конечно есть, но, чтобы им умело пользоваться, нужно, чтобы каждый боец провел на полигоне реальные стрельбы. Иначе это всё будет… Веретенников: А инженерное обеспечение — это жах. Есть вещи, которые просто валяются на складах и гниют. Даже на складах нашего Сектора. Если бы нам дали не три рулона МЗП-шки (малозаметные препятствия, по сути — проволока-паутинка. — LB.ua), и мы теперь думаем, где же нам её разложить… Это самое минимальное, что нам должны были дать. Но нам привезли только три. Но почему три, а не двадцать три?! Сейчас бы взяли и всё здесь запутали ею — и, пацаны, крутитесь, как хотите. А что говорить об осветительных ракетах. Да при Советском Союзе они использовались как расходный материал! Пытались добиться НСПУ — это ночной стрелковый прицел универсальный. Нэма. Но мы не жалуемся, поэтому нас и отправляют во всякие интересные места. Рожков: Сколько волонтёры могут нас всем обеспечивать?! Веретенников: Это нонсенс, что боец идет на войну защищать Родину, а вся семья обрывает телефоны и не вылазит с интернет-форумов, чтобы его одеть. Это смешно, если бы не было грустно. Каски! Господи, они взлетели в цене в 2-3 раза. Итальянские продавались по 1500 грн, проходит время — 3 800! Рожков: Главный вопрос «мероприятия, которое происходит», в другом — мы не хотим возвращаться домой, пока части Донецкой и Луганской областей находятся под сепаратистами. Нам будет стыдно смотреть людям в глаза. Потому что у них возникнет вопрос — а чем вы там занимались? Да, мы хотим мира — не вопрос; мы не хотим, чтобы и дальше убивали детей, женщин и стариков — жертв и так достаточно, но… И я не хочу даже называть всё это словом «АТО». Это — война. Пускай она гражданская, пускай она гибридная, но это реальная война, где убивают людей. Когда для вас началась война? Веретенников: Под первый обстрел мы попали 3-го сентября на Веселой Горе. Ночью по нам прилично фигачили. А утром 4-го сгорела база батальона в Дмитровке. С нашими вещами и документами — правами, паспортами. Мы ж налегке на задание поехали. Это правда, что у вас только офицеры? Рожков: Солдаты тоже есть, чуть-чуть. Основная масса — действительно офицеры. Из них «армейцев» — процентов 50. Кто реально служил, кто заканчивал военные училища. И с любым человеком можно найти общий язык. Просто надо этим заниматься вплотную, каждый день. А другого варианта и не будет. У нас вот сегодня забрали солдат херсонских — так они не хотели уезжать. Говорят: «Нам с вами хорошо». Ну, а чего — они в 7 утра уже накормлены были, горячим. Веретенников: К сожалению, очень мало призывается офицеров, которые имеют оперативно-тактическую подготовку. Очень мало. Танковые ВУСы и мотострелковые ВУСы — по пальцам пересчитать. Мало людей, которые имеют реальный опыт управления взводом, ротой. Если вы зададите подобный вопрос офицерам в штабе нашего батальона, вы удивитесь. Какую зарплату вам пообещали? Рожков: Честно — не знаем. Мы не за деньгами сюда ехали. Не интересовались. Тут другой вопрос — по местным жителям. Люди не получают пенсии три месяца. Здесь нет боевых действий, но их районных центр относится к зоне боевых действий. И пенсии им не дают. Они не хотят войны. Здесь сейчас реально идет уборка урожая. Но нищета сумасшедшая, ужас один. Мы, когда приехали, то раздавали детям шоколадки, фрукты. Они смотрели боязливыми глазами, но брали… Люди хотят работать, их эта нищета уже достала. Но она же началась не с началом боевых дейстий. В идеале, они должны хотеть не просто «мира», а новой жизни. Рожков: Спрашиваю: как вы голосовали раньше? В ответ: «Ну, как: нас, как в стойло, загнали и сказали — голосуем за этого». И так все, абсолютно все. И гнобили здесь людей прилично. Они называют фамилии политиков, под которыми здесь кто-то местный ходил. Они забиты и боятся. Веретенников: Помнишь, я говорил: если мы поедем куда-то под российским флагом, то мы соберем столько караваев и столько информации про украинские войска, что хватит с головой. Приезжаешь в село, задаешь вопросы: «А есть наши в селе?». А в ответ: «А ваши — это кто?». Мы здесь уже несколько недель, и, я считаю, что лёд в определенной степени уже сломан. Хотя есть такие представители церкви, которые могут спросить: «А что «хохлы» здесь делают?». Рожков: Мы зашли в село вежливо. Спросили, а можно ли в библиотеке разместиться, попросили открыть нам двери. С головой сильрады постоянно общаемся… Это тот, который кричал, что он за Украину, а вот главный фермер — против? И наоборот. Веретенников: Фермер здесь не простой… Здесь старый губернатор оставил своего «смотрящего». А у губернатора здесь земли, паи, предприятия, элеваторы. И он через подставных лиц ими управляет. Поэтому поставил смотрящего, которого все знают. Он ходит, смотрит, кому надо, даёт подзатыльники, другому — пряник, пускай и черствый. Эта система и дальше работает. Рожков: Голова сильрады — номинальная личность. Он кричит, что за Украину. Называет фамилии: такой-то был там-то, а над ним — вот этот. Там цепочка короткая: два-три человека — и выходим на конкретных политиков, коммунистов и «регионалов». На Ефремова, конечно. Рожков: Да, Ефремов, Килинкаров. Так и говорят… А власть в лице милиции, прокуратуры, службы безопасности здесь попросту отсутствуют. Здесь зона, где законы бездействуют. *** Попрощавшись с командирами, я по наводке Макса Левина знакомлюсь со знаковым собеседником — Виктором Сергиенко, “в миру» — начальником управления персонала Миграционной службы. Он похож на добродушного дедушку, и ты не сразу понимаешь, что он делает на этой войне. «Хлопці, мені насправді 45, то я так виглядаю” — поясняет Сергиенко. — Знаєте, рєбята, я вам скажу словами відомого вам письменника: “Як общеє добро в упадку, Забудь отця, забудь і матку, біжи повинність ісправлять”. Отаке, хлопці. Знаєте, надоїло дивиться на те, як прийшли начебто нові, а вони хужі, чим старі. Розумієте? І мені надоїло дивиться на те все дєрьмо… Я пішов свідомо. З кінця травня почав оббивать пороги воєнкомата. А мобілізація то закінчувалася, то ще не починалася. Так мені казали. А потім я вже їх дожав. На Веселій Горі трохи пороху понюхав. Вірите, хлопці, але страху не було ні в кого. Дійсно кожен знав, що йому робити в такий критичний час. Слабини не дав ніхто. Я вам таке ще скажу. Ми коли були в Новоайдарі на перегрупуванні, стояли якраз біля школи. Встали вранці, а в дітей почалися заняття. І дітки з 2-го класу вийшли на двір на урок фізкультури — усі у спортивних костюмах, почали робить ту зарядку, бігати. І от тоді ми зрозуміли, заради чого ми живемо і заради чого відстоюємо нашу Україну… Евгений Швец
Ктырь: Древопил пишет: Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Я не отвечаю тебе больше, напоследок отослал тебя к моему первого посту о том что: Не пиши больше про тени на страну и "солдат поехал в отпуск повоевать с фашистами", в таких изречениях твою дебиловатость видно издалека без всяких психиаторов. Собственно более я ничего не хотел добавлять, но ты пиши ещё может тогда добавлю. А то у тебя повсюду какие-то тени какие-то жидопендособандеровцы бросают на ударные православно-коммунистические батальоны имени 3-го олигархата.
piton83: Древопил пишет: это ты на Одессу намекаешь гнида? Валерьянки выпей. А то когда будем спасать русских от националистического гнета в бывшем северном Казахстане, удар хватит. Бггг. Lob пишет: Как и с Вашим сливом по курсу, тот же простой вопрос - предъявите план. Что, где, когда. ( снова сольете) Конечно солью. Ведь Lobу все понятно - если что-то написано в официальном расследовании, то это вранье и подтасовки. прибалт пишет: Так и пишут в Донбасс. Может у него там друзья. Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? Представляю как это выглядело бы у нас. Товарищ капитан 1 ранга! У меня друзья на Донбассе, разрешите отправиться на войну с фашистами! А он, конечно же, разрешил бы. Ему ведь очень нужен гемор в виде убитых/раненых подчиненных прибалт пишет: У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. Ага. Придет на прием по личным вопросам - товарищ <подставить нужное звание>, меня на Донбасс не пускают! Помогите пожалуйста, очень хочется с фашистами повоевать. прибалт пишет: Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное. И распинают маленьких детей. А еще рубят топорами.
прибалт: piton83 пишет: Представляю как это выглядело бы у нас. Товарищ капитан 1 ранга! У меня друзья на Донбассе, разрешите отправиться на войну с фашистами! А он, конечно же, разрешил бы. Ему ведь очень нужен гемор в виде убитых/раненых подчиненных Я уже объяснил как это происходит. Если не дошло, то это не мои проблемы. piton83 пишет: И распинают маленьких детей. А еще рубят топорами. И даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите.
gem: прибалт пишет: В том контексте как это было изложено это выглядело все иначе. Впрочем Вы все прекрасно понимаете. Понимаю. Контекст - родное российское рабство. Даже расейское. Приводящее в конце концов к "бунту - бессмысленному и беспощадному". Терпеть гадости и глупости власти, лебезить перед ней - и через десятки лет этой ямищи - жечь усадьбы, тащить рояли в свой хлев, топить полицейских в прорубях Фонтанки... Для Вас и Пушкин - предатель, и Лермонтов «бросает тень»... В который раз Вам говорю: не отождествляйте Россию и ее нынешнюю власть. И будущую. И прошлую, и позапрошлую. Вороватая и неспособная ни на что ни экономически, ни политически, ни нравственно, нынешняя власть привела нашу Родину к тяжелейшему, системному кризису - и поспешила навязать россиянам «маленькую победоносную войну». Сыграв на их атавистических имперских инстинктах ею же, властью, предварительно их заразив - в значительной степени сократив неотъемлемые гражданские права и свободы. прибалт пишет: gem пишет: цитата: В каких застенках?! Что Вы мелете?! Вы дурак? Я Вам красивых фантиков не дарил. Кто-то другой. Фантики с идиотскими надписями «вертикаль власти», «управляемая демократия», «удвоение ВВП», «соборность», «растущая инновационная экономика», «духовные скрепы», «фашистская хунта» и т.п. говно. И Вы их лопаете, жрете, чавкая с удовольствием. Реальностью считая телекартинку с дозволенной речью. Так кто из нас - дурак?! Россияне (русские) рано или поздно - одумаются. Вы, боюсь, уже никогда. прибалт пишет: Вы живете по зековсим законам? Нет. Но публичный донос считается западлом не только у блатных. Только у совковой образованщины он естественен, цветет и пахнет. прибалт пишет: Без вас разберусь. Ну да. Еще столько хеопсовых пирамид из неполоманных дров... Древопил пишет: Ленин был вот такой страшенный диктатор. и для всех-плохим аль хорошим не будешь. уясните это себе для начала. Уясните мне насчет Гитлера. Про Еву Браун и собачку Блонди я понимаю. Они, стало быть, и есть те «не все». Это и есть вершина социалистической мысли? Да? Вот это - уяснил. Что вершина. Древопил пишет: Победа вами не оспаривается И не только она. И не «вопреки». Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение (глупцы-фанатики встречаются). Военную диктатуру в военное время устанавливает (в смягченном виде) любое государство. Только в СССР диктатура мало чем отличалась от порядков т.н. «мирного времени». Разве что радиоприемники и лампы сдали. Древопил пишет: это правда гем. печальная и горькая. примите ее. Это вранье, Древопил. Отвратительное и невеселое. Выблюйте его из организма в унитаз, вымойте рот. И больше не принимайте. Древопил пишет: Вчера господин Жучковский выступил Знать не знаю г. Ж-го, но статья абсолютно точно описывает реальность. Даже на этом форуме. И, добавлю, «предательство». А наглая беспардонная ложь - дело доблести и геройства. Вот Вам иллюстрация: прибалт пишет: У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. А как г-н прибалт провел этим летом? Нет, я понимаю, возраст, белый билет... Но хоть печеньки-то повстанцам поставлял? Термосы с чаем таскал? Как один из коллег... Г-н прибалт, познайте наконец (хоть из wiki) определение фашизма. Хотя бы с союзного Вашему мировоззрению сайтика http://ttolk.ru/?p=20577 Вроде этот итальянец уже упоминался? Боюсь того, что с Вами случится, если я попрошу Вас рассмотреть 14 признаков применительно к РФ... А ведь попрошу...
прибалт: gem пишет: И Вы их лопаете, жрете, чавкая с удовольствием. Реальностью считая телекартинку с дозволенной речью. Так кто из нас - дурак?! Вы и есть самый настоящий дурак, готовый бороться за демократию до последнего русского человека и союзе хоть с чертом. gem пишет: Нет. Но публичный донос считается западлом не только у блатных. Только у совковой образованщины он естественен, цветет и пахнет. А как же основные принципы демократии и гражданская позиция? У социально близких либералов и зеков она называется стукачеством? Кто бы спорил. gem пишет: А как г-н прибалт провел этим летом? Нет, я понимаю, возраст, белый билет... Но хоть печеньки-то повстанцам поставлял? Термосы с чаем таскал? Я уже свое отвоевал. Помогаю ополчению деньгами и готовлю будущих российских офицеров.
piton83: прибалт пишет: Я уже объяснил как это происходит. Если не дошло, то это не мои проблемы. А откуда Вам известно, как именно это происходит? Кто-то рассказал или Вы сами додумались? прибалт пишет: И даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите. Вы забыли добавить - на войне, которую развязали в том числе и "добровольцы". А где факты пыток и расстрелов в тех городах и весях, куда добровольцы не проникли?
прибалт: piton83 пишет: А откуда Вам известно, как именно это происходит? Кто-то рассказал или Вы сами додумались? Рассказали. piton83 пишет: А где факты пыток и расстрелов в тех городах и весях, куда добровольцы не проникли? Там все скрывается. Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях.
piton83: прибалт пишет: Там все скрывается. Вот как. Все скрывается, но Вы точно знаете что такое происходит. прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. И как догадались что это дел рук именно украинцев, а не сепаратистов? Вот в Славянске тоже нашли захоронения, чьих рук дело?
gem: Lob пишет: главное Вы признали - поздоровался! - Али ты глуха? - Э? Купила петуха! Вы извиваетесь, как ... на сковородке. В чем тут главное? В том, что MH17 вошел в зону Днепра в 13:08? Где криминал?! Lob пишет: Боинг здоровается с радаром? Вы уже и по-русски разучились читать??!! Пункт Air Traffic Control здоровается с Боингом, подтверждая ЕГО запрос. Говорит в ответ на вызов Боинга: good day! Lob пишет: Это как? Объясните, плиз Ну как это можно сделать на "нищей неграмотной Украине", где от связи с 2005 остались только пустые бочки-тамтамы?! Только так, как Вы себе представляете: щирый укр, цепляясь шароварами за дырки в жести, лезет на дырявую крышу диспетчерской, цепляется хвостом за растяжку, стягивает грязную вышиванку и машет ею вслед пролетающему Боингу, крича в картонный матюгальник «Слава Украiне!» Lob пишет: Изначально я ставил вопрос, по какому курсу шел боинг с момента входа в зону ответственности Украины, последние полчаса перед взрывом . Опять тупо и нелепо врете. (Подчеркнуто). Изначально в своем №747 от 27.09 16:52 мск Вы писали: Там нет ничего про курс самолета. А его самолету давали. Важно знать, кто и когда. И запись переговоров диспетчера с бортом это показала бы. А так мы видим 13:08 боинг поздоровался с днепропетровским диспетчером. Затем ростовский диспетчер попросил днепропетровского диспетчера дать ему курс боинга, чтобы вернуть его куда-то там ( пусть специалисты скажут). Самого главного - указания курса в этой выжимке нет. «Я щас взорвусь, как триста тонн тротила...» (с: ВСВ). Это НЕ выжимка, это целый фрагмент. Одним куском. Курс самолета, выданный РОСТОВОМ через Днепр ТАМ ЕСТЬ: к пойнту RND, чем бы этот пойнт ни был. До 13:08 курс контролировал ПРЕДЫДУЩИЙ пост ATC. Маршрут (в т.ч. курсы и точки их смены) дается ДО ВЗЛЕТА, имеет стандартный номер и меняется только при необходимости по приказу с ответственного командно-контрольного поста. Что бывает, когда пилот самостоятельно решает «перепрыгнуть через грозу» - показала катастрофа питерского рейса несколько лет назад в тех же краях. Поэтому Ростов (по телефону) просил Днепр поменять курс, а не «вернуть куда-то там». Т.е. Боинг шел по полетному плану. ЕЩЕ РАЗ: Не потому менять, что его тревожил текущий якобы незнакомый курс борта, а из-за сложного траффика в контролируемой им его, ростовской зоне. Оффтоп. Вот так: 3 контролируемых борта - и наш российский узловой диспетчерский пункт уже просит о помощи якобы «ненавистного» соседа. А ведь симферопольские (крымские) рейсы идут через него!! С июня!! Всего три... Хитроу, насколько я помню, ведет, сажает и дает добро на взлет до 1500 рейсов в сутки... Оффтоп закончил. piton83 пишет: почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос. Как - не угнетают?!!! Прибалт же Вам ясно сказал: пытают в застенках!! Каждого, кто не сможет сказать, сколько сейчас годын и хвилин. Трупы показывают ВГТРК и НТВ. Работа такая. Каждый ребенок на Украине Вам эти застенки покажет. А мы - в России. Как можно не верить прибалту? Это же аморально! Lob пишет: простой вопрос - предъявите план ... сталинского нападения на Европу!!!! - Вот он!.. - Он не подписан! Он без даты! Где сам приказ?! Ну и т.д. Белый бычок... Вам НАЗВАЛИ номер маршрута. Росавиации, визгливо выдающей неслужебные запросы через СМИ, а не официальным путем, в адрес аналогичной структуры в Голландии, он прекрасно известен. Аналог: лоции портов, морей и акиянов. На черта он Вам, "план", если Вы никогда подобного "не курили"? Бессмертный дон Румата: «Вы ж неграмотны!» (с: АБС). "...had determined and filed the flight plan for flight MH17" Был опознан и следовал по порядку полетного плана для рейса MH17. Чего Вы добиваетесь: ключей от квартиры офиса, где деньги "планы" лежат? И еще одно. В столь долгих рейсах лайнеры летают не по прямой на карте (как на картинках), а по дуге большого круга. Земля - она сферическая. Если Вы раньше этого не знали. Lob пишет: Так что давайте про радар и про телефон. Вы и этого не понимаете? прибалт пишет: Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? В июньском распоряжении украинских властей о заворачивании взад совершеннолетних российских мужчин до 60 лет на пограничном КПП. Исключение - корреспонденты и съемочные группы росс. ТВ. Когда иногда их все-таки не пускали, от крика «фашизм!» уши закладывало. И не говорите, что не знали этого. «Вся Расея» (Ваша, именно так) издевалась над этим с начала лета. прибалт пишет: У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. Блеск! В ан(н)алы! прибалт пишет: Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное. В курсе. Вот эти?
Древопил: piton83 пишет: А то когда будем спасать русских от националистического гнета в бывшем северном Казахстане, удар хватит. "будем" --будут. так верней. не примазывайся. ты плесень. толку с тебя в таких делах. gem пишет: Вот это - уяснил уже неплохо. gem пишет: Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение то есть антикоммунизм нацистской Германии-это миф,? то есть Россия победила бы и без республик союзных? так по вашему? gem пишет: Это вранье, Древопил. Отвратительное и невеселое. не принимаете правду то,? печально. но я буду стараться дальше. gem пишет: но статья абсолютно точно описывает реальность. угумс. дает один гран реальности. вот только у хохлов с этим пожалуй-еще хуже. примите и это. gem пишет: И, добавлю, «предательство». а разве вы не предатель? в интересах вашего гос-ва сейчас надо с минимальными потерями доломать Юкрейн и противостоять Западу. так что действуйте. gem пишет: В курсе. Вот эти? гем. а слабо запостить картинку с одесского пожарища? ту где коктейли летят СВЕРХУ. или у вас остатки совести пробудились?
прибалт: gem пишет: В курсе. Вот эти? Я думал просто дурак. оказывается юродиевый дурачок.
Древопил: Какие российские фильмы стоит добавить в «черный список» из-за искажения фактов и создания негативного имиджа Украины То, что российская пропаганда действенно и активно прорывается не только через СМИ, но и через другие источники, наконец осознанно. Государственное агентство Украины по вопросам кино начало запрещать российские фильмы, которые героизируют российских военных и милиционеров и унижают достоинство украинцев. Сейчас в списке 13 кинолент. В частности в перечень запрещенных попал российский фильм «Матч» с Сергеем Безруковым в главной роли. Лента основана на полумифологических событиях и рассказывает о легендарном «матче смерти», сыгранном киевскими футболистами с немецкой командой Flakelf в оккупированном Киеве в августе 1942 года. Интересно, что еще два года назад, когда фильм выходил в прокат, общественность возмущалась потому, что в ленте все отрицательные герои разговаривают на украинском языке и носят желто-голубые повязки. К тому же в картине затрагиваются особенно болезненные для памяти украинцев темы минирования Крещатика, расстрелов в Бабьем Яру и так называемого «матча смерти». И эти страницы киевской истории представлены в искаженном виде, поэтому общественность требовала запрета, но тогда на эти «реплики» никто внимания так и не обратил. Также в список запрещенных попала лента «Поддубный». Эта работа режиссера Глеба Орлова рассказывает о силаче Иване Поддубном, некоем «русском богатыре», который «играючи одолевал молодых атлетов, а в вопросах чести и справедливости Не знал компромиссов». Лента преподносит «чистую русскую душу» над «лживыми западными ценностями». Впрочем, это не все фильмы, которые, искажая правду, имеют антиукраинское и пророссийское пропагандистское направление. Еспресо.TV предлагает перечень российских фильмов, которыми следует дополнить уже существующий «черный список». «Мы из будущего-2» Фильм Александра Самохвалова и Бориса Ростова, снятый 2010 года в России, является продолжением «Мы из будущего». Эта кинолента, что унижает национальные чувства украинцев, которая до сих пор не вошла в список запрещенных фильмов. Правда, в кинопрокат в Украине фильм в 2010 году не пустили-прокатное удостоверение выдано не было. По сюжету фильма-фэнтези русские ребята Борман и Череп встречаются с украинскими сверстниками-молодыми украинцами Тараном и Серым, чьи взгляды на историю, по мнению авторов фильма, искаженные современной «националистической пропагандой». Все вместе герои попадают в 1944 год, на места бывших боев Львовско-Сандомирской операции. Фильм не только искажает действительность, но и унижает нацию и разжигает межнациональную вражду. В частности, в фильме есть эпизоды, в которых показаны вражеские львовяне, украинцы-будто умственно отсталые. Первое знакомство с УПА в картине начинается со сцены, в которой главарь отряда (актер Остап Ступка) начинает разговор с распития самогона. «Что? Не пьешь? И может и сало не любишь?»,-Навязывают примитивные стереотипы авторы фильма. Фильм описывает бандеровцев жестокими, что расстреливают женщин, детей и стариков. Однако россияне не теряли времени уже в 2010 году фильм активно распространяли в Крыму и на юго-востоке Украины путем пиратства. «Брат-2» Фильм Алексея Балабанова, вышедший на экраны в 2000 году, вроде конкретно не возвеличивает россиян. Но вся кинолента пронизана русским национализмом и расистским пафосом. «Хороший» россиянин сначала борется с «плохими» кавказцами, а затем с «украинской мафией», которая изображается далеко не в лучшем виде. Особенно примечательно это в фразе, которую произносит главный герой украинцам: «Вы мне еще заплатите за Севастополь». В фильме навязывается образ «плохого» украинца, таким образом, формируется неприязнь к Украине. Телесериал «Дальнобойщики» Российский телесериал, первая серия которого была снята еще в 2001 году, широко транслировался на украинских телеэкранах. Весь сериал-своеобразная ода «русскому миру». Однако, кроме общего, есть и конкретные примеры. Так, первая серия ленты рассказывает о доставке «гуманитарки» в Ростов. Примечательно эпизод братания водителя-россиянина с водителем-украинцем. В фильме украинец из Донецка очень близок русскому. Он брата в России, воевал в Чечне. «Тарас Бульба» Лента Владимира Бортко по мотивам повести Николая Гоголя вышла на экраны в 2009 году. То, что фильм произведен по заказу телеканала «Россия», уже должно насторожить. Украинских казаков режиссер изображает россиянами: проливающих кровь за «русскую землю». Фильм, позиционируется как исторический, корректнее определить по жанру как фэнтези. Однако, к сожалению, это не фантастика, а чистой воды пророссийская пропаганда. И главной ее идеей является попытка приписать героический дух украинцев российской нации. Поскольку (неизвестно из каких соображений) режиссер не решился откровенно заменить слово «Украина» в фильме «Русской землей» или «Малороссией», пришлось просто исказить название государства, сменив акцент на неправильный. Неоднократно в фильме слышно «УкрАина» вместо «УкраИна». А это является лишь одним из примеров неуважения к нашей стране. «Легенда № 17» Фильм Николая Лебедева, вышедший на экраны 2013 года, рассказывает о легендарном советского хоккеисте Валерии Харламове. Однако фильм не просто о спортсмене и его истории. Картина ненавязчиво внедряет пропагандистскую идею. Фильм «Легенда № 17» идеализирует образ советского чемпиона и имеет целью вызвать чувство гордости и патриотизма россиян. Кроме этого, стоит упомянуть популярный телесериал «Солдаты», который украинцы смотрели 17 сезонов. Здесь происходит идеализация русской армии: она показана хорошей, а дедовщина-как будто не существует. Поэтому, вероятно, сериал создан с целью пропаганды службы в армии. Кроме этого, один из героев сериала-капитан Степан Приходько, имеет украинскую фамилию, постоянно пьянствует и недобросовестно относится к своей службе. Идеализируют российских пограничников фильмы «Стреляющие горы» (2011), «Тихая застава» (2010), «Прорыв» (1992), «Государственная граница» и многие другие подобные ленты.
Древопил: укры попытались увести домен СИПа. все ссылки на их информационный отпор. хмммм. а ведь это признание популярности ресурса.
прибалт: Древопил пишет: домен СИПа А что это за домен?
gem: Древопил пишет: ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Знаю, потому что посчитал, возражая Энциклопу. Никто за 3 года не смог опровергнуть этот расчет, выполненный на основе официальных статданных. Это ОНИ ТАМ согласились. Это Вы флеймите. Да, порядок числа - миллион (многие сотни тысяч). И не голод - причина «сверхнормативных» смертей. Но! Для сравнения: хоть и пинали «минерального секретаря» и "перегибы на местах" - за несколько лет квазисухого закона спаслись более 2,5 млн жизней. Факт, а не реклама. прибалт пишет: психиатОр. Мдя. Такой русский, ну такой... Подумал - и не стал это стирать. В конце концов, не в забое и не в коровнике говорим. прибалт пишет: даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите. Я - точно хочу. Будьте любезны ссылочку на материалы OSCE. Заранее благодарен. прибалт пишет: А как же основные принципы демократии и гражданская позиция? У социально близких либералов и зеков она называется стукачеством? Кто бы спорил. Что такое социально близкие либералы? Социально далекие? Почему "основные принципы демократии" названы стукачеством? Как и гражданская позиция. Бессмысленно спорить с человеком, который бездоказательно порет чушь. Вы не разговариваете. Вы гавкаете, как барбос-идиот на цепи, не могущий дотянуться до прохожего. прибалт пишет: Помогаю ополчению деньгами Даже не беженцам, а «ополчению»? Вам не кажется, что у нас, в России, есть более подходящие объекты для благотворительности? 2011. Встаем с колен: Будете уверять, что это постановочное фото? прибалт пишет: готовлю будущих российских офицеров Дело хорошее. Только к чему готовите? Если это то, о чем я подумал, то лучше - не надо бы... прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. Слышал. Судмедэксперты и патологоанатомы - тоже «освобожденные»? Вместе с российскими? Будет доклад от OSCE - вместе с Вами потребую жестоких приговоров виновным. Правда, никак не пойму, почему украинские войска зачем-то отошли и почему они не попытались уничтожить улики. Ответ «тупые» меня не устраивает. прибалт пишет: Вы и есть самый настоящий дурак, готовый бороться за демократию до последнего русского человека и союзе хоть с чертом. Хотели сравнить меня с Черчиллем? Лестно, но неправильно. Кем же тогда получаетесь Вы? А почему все-таки Вы сочли, что я - до последнего русского? На чем Вы основывались? И мне также любопытно, кого Вы назвали чертом. И почему - обязательно в союзе с ним. И нафига черту бороться за демократию? Демократию мы уже почти всю продали за колбасу стабильность и амбиции. Остались без колбасы стабильности («состояние стабильно плохое»). То же, увы, ждет и амбиции. Мое мнение.
Древопил: gem пишет: Знаю, потому что посчитал, возражая Энциклопу. это цифра мифыча. ваша была меньшей. gem пишет: Никто за 3 года не смог опровергнуть этот расчет, выполненный на основе официальных статданных. у вас мании величия не наблюдается? эта цифра достаточно условная. но она нижне-пороговая. gem пишет: Это ОНИ ТАМ согласились они -это энциклоп с его шестью миллионами? и я прямо предложил питонычу-вычленить из этих шести-долю именно 90-ых. а так как задача это для соотвествующих институтов-исследователей-то дружно сошлись на миллионе как на 100 и устраивающей всех цифре. специально вам я добавляю-если кто то начнет доказывать про ПОЛТОРА миллиона-я просто пожму плечами. усе может быть. да это и не столь важно. gem пишет: И не голод - причина «сверхнормативных» смертей. вы рехнулись или так лицемерите? еще голода не хватало. и войны до кучи. ( жду от вам демагогии про голод 30-ых) gem пишет: Но! Для сравнения а негров таки линчуют? (смотрит задумчиво) gem пишет: за несколько лет квазисухого закона спаслись более 2,5 млн жизней. Факт, а не реклама. это отдельная тема. исследование. при случае уточню.вам я увы не могу доверять. gem пишет: Демократию мы уже почти всю продали за колбасу стабильность и амбиции. не мы а ОНИ. вы то здесь при чем? ВСУ-это воины света. ибо против Мордора. посему хай режуть орков поголовно. а если серьезней-то почему гемыч не допускает такой возможности за украми-как похищения и убийства гражданских активистов. а за военными ВСУ-систематические совершения военных преступлений. ну для него поди и лейтенант Келли -герой-и образец для подражания.
Древопил: В Харькове под покровом ночи начали восстанавливать снесенный памятник Ленину. Постамент обнесен строительными лесами. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, на площади Свободы в центре Харькова местные власти начали восстанавливать памятник Ленину, который был снесен активистами 28 сентября. Этой ночью, с 1 на 2 октября, к постаменту снесенного памятника Ленину в Харькове прибыли рабочие и начали устанавливать строительные леса. Об этом сообщают очевидцы в Twitter. "На площади 20 рабочих ставят леса, 3 машины милиции", - пишут они. Местная жительница Марина Кочегура выложила сегодня утром в своем Twitter фотографию, где видно, что постамент, на котором стоял памятник, обнесен строительными лесами. "Монумент членина по состоянию на 6:50 утра", - подписала фото Кочегура. Напомним, 28 сентября в Харькове несколько тысяч проукраинских активистов провели митинг, а вечером повалили памятник Ленину на центральной площади города - площади Свободы. Милиция отреагировала возбуждением уголовного производства, после чего глава области Игорь Балута издал распоряжение о демонтаже памятника. В итоге милиция дело закрыла.
gem: Древопил пишет: то есть антикоммунизм нацистской Германии-это миф Нет. А где Вы нашли мои сомнения в этом? Древопил пишет: Россия победила бы и без республик союзных? так по вашему? Это по-путински. Без всех народов СССР - нет, не победила бы. Повторяю свой вопрос: где Вы эту путинщину у меня отыскали? Древопил пишет: не принимаете правду то,? «Правду» - не принимаю. Принимаю Изабеллу и Кабернэ. Древопил пишет: печально. Вижу-вижу: Но ничем не могу помочь. Древопил пишет: но я буду стараться дальше. Зря. Но дело - Ваше. Древопил пишет: у хохлов с этим пожалуй-еще хуже. примите и это. Принимаю то, что и монаси приемлют. А насчет «еще хуже» - точно не знаю. Но если в процентном отношении, нормируя на численность населения - то любая русскоязычная лента комментариев в уанете и рунете показывает нашу полную победу. "Нашу" победу. (В кзнете - не измерял, уж извините). Древопил пишет: а разве вы не предатель? в интересах вашего гос-ва сейчас надо с минимальными потерями доломать Юкрейн и противостоять Западу. Нет. Не предатель. РФ не объявляла войну Украине. И Западу. Они нам - тоже. Я придерживаюсь другого мнения об интересах моего государства. Как прежде всего интересах страны, ее народов, ее людей. Будет у них все хорошо - и газпромам кусочек достанется. Поэтому мое мнение не совпадает с мнением функционеров (т.н. «слуг народа»). Считаю изложенное Вами мнение (слуги Вам доложили?) аморальным, разорительным - если не губительным. Официально эти цели (Законом, Указом) не определены. Значит, могут (и обязаны) подвергаться критике. Что касается противостояния - любое государство конкурирует с другими. Вопрос - какими методами. С удовольствием буду по мере сил противостоять законными, моральными методами. Радоваться российским полетам в космос, российским открытиям и изобретениям. В том числе и военного назначения. Российской самодостаточности (не перепутайте с автаркией). Росту уровня жизни и падению уровня преступности. Древопил пишет: а слабо Нет. Но ведь Вы их имеете? Так выкладывайте. прибалт пишет: юродиевый дурачок. Киселев такого не показывал ! Значит - вранье ! Когнитивный диссонанс... Бывает... Древопил пишет: Какие российские фильмы стоит добавить в «черный список» Ничто человеческое украинцам не чуждо: и публичные доносы в том числе. Но этот матч «наши» тоже выиграли! Наивный Вы, добрый сын степей... http://shimerli.livejournal.com/54530.html Я уж не говорю о Гранях, которых шлепнули так, что они не смогли пискнуть... http://www.mts.ru/zapret_info/?host=grani.ru&url=/ Нет у них даже решения суда... А Вы говорите - страшная глупая цензура... Да мы на первом месте в Европе! Древопил пишет: а ведь это признание популярности ресурса. Какой ресурс? Суд по Интеллектуальным Правам?
gem: Древопил пишет: это цифра мифыча. ваша была меньшей. Посмотрите ТАМ в архивах. Древопил пишет: у вас мании величия не наблюдается? Это нормальная гордость за хорошо сделанную работу. Древопил пишет: эта цифра достаточно условная. но она нижне-пороговая. Что такое условная смертность и число, ее выражающее? Что такое нижне-пороговое? Сможете объяснить? Древопил пишет: они -это энциклоп с его шестью миллионами? Еще чего... Он сбежал. Древопил пишет: так как задача это для соотвествующих институтов-исследователей-то дружно сошлись на миллионе При наличии годовых данных - два часа работы для человека, знающего о методе наименьших квадратов и тригонометрии. А то, что «сошлись» - значит, есть физическое чутье. Древопил пишет: да это и не столь важно. Ошибаетесь. Древопил пишет: жду от вам демагогии про голод 30-ых Демагогии не дождетесь. Если что захотите узнать, помимо сучьемухинского - можете обращаться. Древопил пишет: а негров таки линчуют? (смотрит задумчиво) (смотрит задумчиво в ответ, мысленно сравнивая с приметами) Древопил пишет: вам я увы не могу доверять. (доверительно) Начхать мне на Ваше доверие. «Но на враках Вы меня не поймали!» (с: Шарапов). Древопил пишет: при случае уточню Этому... Госком... или Центростату задавайте вопросик. Там вылетит ТА ЖЕ диаграмма смертности. Держите: Древопил пишет: не мы а ОНИ. вы то здесь при чем В 2000 голосовал за Путина. Поздно стало дергаться уже в 2003. Древопил пишет: не допускает такой возможности за украми-как похищения и убийства гражданских активистов. а за военными ВСУ-систематические совершения военных преступлений За украми - не допускаю. Нету таких на планете. А вот за ВСУ (несистематические) очень даже допускаю. И за ультрас - тоже. Даже тем более допускаю. Дикий народ. Древопил пишет: для него поди и лейтенант Келли -герой- Вот и подите. Древопил пишет: в центре Харькова местные власти начали восстанавливать памятник Ленину, который был снесен активистами И не надейтесь. Постамент на надгробья пойдет. Распиленный. Не пропадать же добру...
полная версия страницы