Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: Lob пишет: Реально постреливают, причем обвиняют в нарушении друг друга. Научились вести информационную войну. Обе стороны и в первое перемирие этим умело пользовались.
Lob: Что касается состояния ВСУ, то Амвросиевка и Луганск - это максимум треть их сил на востоке. Две трети да, несли потери, но находятся практически на прежних позициях. Так что говорить о потере боеспособности украинцами, на мой взгляд, рано. Там ведь идет естественный процесс замещения по ходу войны командиров мирного времени реально умеющими воевать. Идет замена командования снизу доверху на проверенных в деле, солдаты приобретают боевой опыт. Идет реорганизация частей на основе полученного опыта. И если в апреле-мае немногочисленные ополченцы вкупе с "военными специалистами" из России качественно очевидно превосходили украинцев, то теперь эта разница уже не так очевидна. Хотя у ополченцев процент добровольческой, то есть мотивированной , пехоты по-прежнему выше украинского. Тут дело в другом. Если в мае-июне украинцы имели пятикратное превосходство в численности и раз в пятнадцать превосходили ополченцев в танках-артиллерии, то сейчас превосходство в людях упало до раза в два - два с половиной, в тяжелом вооружении по прежнему очень большое, но уже не так подавляющее. Отсюда и потребность в перемирии - по сути выдохлись обе стороны. Необходима пауза. Тут интересно другое. Многомесячная истеричная пропаганда "воюем с Россией" была хороша во времена удач. "Воюем с Росией, вчера взяли Авдеевку. Воюем с Россией, сегодня взяли Фащевку." Приятно. Русские ввели войска, нам трудно, но мы переможем. И вдруг очевидное, как не скрывай поражение. Дажде в самых промозглых головах рано или поздно появится мысь : "Европа за нас воевать отказалась. А Россия Донбасс не отдаст, что показала, введя туда войска. Теперь вот вывела. Но если мы соберемся с силами и снова начнем наступать на Донбасс, она же снова войска введет и снова даст по сусалам. Где выход?" Пока об этом не говорят, боятся. Но наверняка уже кто-нибудь думает.
gem: Lob пишет про флаг с орлом: это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает" Я - не знаю. Один раз видел на фотофэйке от якобы погранца, «тайно снимавшего». Разве не с Вами мы говорили пару месяцев назад о русском национальном флаге Государственном Флаге России? Никаких орлов он не несет. В отличие от президентского штандарта, но вряд ли Верховный выезжал на войну. P.S. Спасибо за карту.
gem: Lob пишет: Европа за нас воевать отказалась А должна была? Lob пишет: А Россия Донбасс не отдаст, что показала, введя туда войска. Теперь вот вывела. Но если мы соберемся с силами и снова начнем наступать на Донбасс, она же снова войска введет и снова даст по сусалам. Где выход?" gem пишет 10.09 в 17:59: 2-3 тысячи в российских боевых группах неожиданным ударом разогнали и окружили те несколько тысяч украинцев, которые сами заканчивали окружение повстанцев - с востока. Чтобы встать на границе и прервать снабжение этих непризнанных. Вот добивать - доверили им. А потом группы РА пробили коридор к Мариуполю. «Дальше - сами, трщи». Иначе полная расконспирация. На месте украинцев я бы осознал, что это будет повторяться вновь при малейших успехах их армии. Думаю, это понял и Порошенко. Отсюда пауза.
Древопил: Недавно президент Украины Порошенко назначил своим советником Юрия Бирюкова. Полгода назад Бирюков уволился с работы и начал помогать украинской армии. За шесть месяцев его волонтерская сеть «Крылья Феникса» оказала помощь Вооруженным силам Украины на общую сумму более 50 миллионов гривен, покупая снаряжение, автомобили, технику и даже самолеты. Бирюков и раньше не стеснялся критиковать Министерство обороны, а теперь — и подавно. Но жесткий он только с врагами. Со своими, бойцами и их родней, он внимательный и заботливый. До начала интервью Юрий Бирюков еще кого-то консультирует по поводу квартиры для жены погибшего бойца Трофима. Как оказывается, фонд «Крылья Феникса» купил жилье его вдове. И это не первый раз, когда фонд решает квартирный вопрос семей погибших героев. О таких случаях, как правило, «Крылья Феникса» не пишут — они публикуют не более 30% из того, что делают. «Если писать больше, то тогда надо писать круглосуточно — о том, сколько тонн, километров, танков», — шутит Юрий. ЕСЛИ Я НАЧНУ ПИСАТЬ В ФЕЙСБУКЕ ТАК ЖЕ, КАК СЕМЕНЧЕНКО — ТО НАМ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ДАДУТ — Насколько реальное положение дел в АТО отличается от того, что мы знаем? — Я новости не читаю, я бы с ума сошел. То, что я вижу в ленте ФБ, в принципе соответствует действительности. Скрыть информацию о том, что происходит в АТО, крайне сложно. Ну как ее скрыть, если стоило Семенченко вляпаться по собственной инициативе в Иловайский котел, так об этом пищит весь интернет? У солдат есть смартфоны, интернет, телефоны. Стоит чему-то произойти, как у нас мамы вечно куда-то выбегают что-либо перекрывать. — Публичность рождает подозрения о том, что не все, кто видится нам героями, по факту героями являются. — Героем на ровном месте не стать. Батальон же по факту существует, он же выполняет задачи. У меня просто к самим эти батальонам специфическое отношение, ревнивое. Я считаю, что это бред, когда батальонам, находящимся в подчинении МВД, должны давать танки. При этом бригаде ВДВ, которая представляет самые настоящие Вооруженные силы, танки не дают. Ну, если я начну писать в фейсбуке так же, как Семенченко — то нам и ядерное оружие дадут. Поверьте, это несложный процесс — организовать выход матерей под администрацию президента. — Иловайскому котлу повредила публичность? — Иловайский котел — это рядовая военная проблема: часть солдат попали в окружение. Сотни погибших — это результат идиотского пиара и вот этих «договоренностей» о коридорах выхода. Нужно было сразу в фейсбуке писать точные координаты, чтобы не утруждать артиллеристов РФ. Любой учебник военного дела гласит: попал в окружение — выходи тихо, малыми группами. Те, кто тихо малыми группами выходил — вышли. А мы конечно, на весь белый свет раструбили, что в 10:00 колонна начинает движение. — Как вы думаете, за такие просчеты надо сажать сейчас, или ждать окончания войны? Вообще, какова вероятность того, что виновных привлекут к ответственности? — Я думаю, что вообще никого не посадят. У нас что, трогают священных коров нынешнего политикума за расстрел на Институтской? Или только старая власть виновата в том, что во время февральских событий больше сотни человек погибло? Где эти хваленые сотни Самообороны, которых весь январь и февраль тренировали, что ж их не обучили, что под обстрелом надо рассредоточиваться? — Вы этот вопрос зададите Петру Порошенко при следующей встрече? — Этот вопрос скорее к Парубию. Это же он у нас руководил самообороной Майдана. Безотносительно к Майдану: на мой взгляд, создание добровольческих батальонов — это стратегическая ошибка изначально. Она была сделана из-за паники. Потому что в Вооружённых силах Украины отсутствовали нормально укомплектованные бригады. В батальоны территориальной обороны набирали необученных резервистов, которые оказались по факту без командования и без штабной культуры — а это самое главное. Вот пришел командир добровольческого батальона, он классный пенсионер-отставник. А штаб его с ним сработался? Его приказы понимают? Штабная культура в любой армейской бригаде формируется годами. У НАС ВООБЩЕ В АТО СТРУКТУРА КОМАНДОВАНИЯ — УНИКАЛЬНЫЙ, МУЧИТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ — Оставим пока добровольческие батальоны. Кого нужно судить за Иловайский котел? — За Иловайский котел судить нужно Муженко, в первую очередь. — Вам сейчас безопасно такие слова говорить? — Мне всегда было опасно говорить, но я ненавижу тупых генералов. Их тупость приводит к гибели пацанов. — У нас есть инструменты для привлечения к ответственности? — Инструментов нет. Я думаю, сделают кого-то козлом отпущения. Помните историю с ракетным обстрелом под Зеленопольем? Сделали козлом отпущения моего комбрига 79-й бригады, который там вообще никаким боком не участвовал. Да, там погибло много народу, поэтому нужно было сделать кого-то крайним. Я два месяца добивался, чтобы его вернули на командование бригадой. Его вернули. И в первом же бою он получает ранение. Сейчас лежит здесь в Киеве в госпитале: рука, бок, легкое. — Давайте вернемся опять к добровольческим батальонам. Есть эффективные батальоны. Они проходят подготовку, тот же «Днепр» или «Азов». — Вы прям по больному. Контр-пример — 3 батальон 79-й бригады «Феникс». Туда берут всех, и не служивших. Но командование батальона — это офицеры 79-й бригады, которые знают пути коммуникации друг с другом внутри бригады. Вот та самая штабная культура, про которую я говорю. Там понятно, кто зам. по технике, кто зам. по тылу, куда звонить по связи, как общаться друг с другом, на каком языке, и какой мат какую команду означает. Это мелочи, но они в условиях оперативного принятия решений, могут стать ключевыми. Поэтому в добровольческом батальоне «Феникс», где командуют офицеры 79-й бригады, управляемость батальонам и выживаемость будет лучше. Проблема добровольческих батальонов — во-первых, они в основном подчиняются другому министерству. Например, батальон, который подчиняется Министерству обороны — это 24-й батальон территориальной обороны «Айдар». Все остальные известные батальоны — это все Министерство внутренних дел. — Если бы добровольческие батальоны подчинялись Министерству обороны, они были бы эффективнее? — У нас вообще в АТО структура командования — уникальный, мучительный эксперимент. У нас есть командование армейскими подразделениями, которые вообще ничего не могут принять. Есть командование сектором, которое тоже ни о чем не думает, потому что есть командование АТО, которое существует параллельно с Генеральным штабом. И в случае чего, они валят все друг на друга. — Волонтеры рассказывают такие случаи, что им звонят с передовой бригады, попавшие в засаду, и просят помощи. И вот начинают звонить в штаб или в соседние бригады и организовывают помощь. Это вообще возможно? — Я много раз слышал такие истории. Но подтверждение в штабе АТО о том, что там чего-то не знали, я не встречал ни разу. Когда 79-я бригада попала в окружение, мне тоже мамы и папы звонили, что пацаны не могут дозвониться до штаба АТО. Извините, а какого хрена они вообще туда звонят? Есть рации. Есть военная связь — она плохо работает, но она существует, и сколько раз я со своей стороны не выходил на штаб АТО, они все знали. Граждане почему-то считают, что нужно, чтобы каждый генерал лично каждому солдату отзвонился на мобильный телефон! Вот эта вот «социализация нашей армии» — это все запретить нужно. Потому что потом лупят артиллерией по мобильным телефонам. Особенно мне нравится истерика: «Такая-то бригада, у них сбежало командование, они не знают, что делать». Это как раз касается в основном добровольческих батальонов. В армии такая постановка вопроса в принципе отсутствует. Сбежал командир — есть зам командира, сбежал зам командира — есть старший офицер. Убили старшего офицера, есть следующий офицер. Это автоматически происходит. Там никто не паникует. — В добровольческих батальонах тоже есть командиры, ротные и остальная иерархия… — Технически да, но они не умеют этим пользоваться. Потому что половина из них не понимает, что такое Устав. Как бы мы ни смеялись над тем, что нас в армии заставляли учить наизусть Устав, ходить строем — это все нужно. Вот сколько я командиров спрашивал, они все говорят, что ходить строем в ногу — это один из элементов боевого слаживания. Они должны уметь чувствовать плечо товарища и знать, кто у них взводный, кто у них ротный. — Тем не менее, строевая подготовка мало спасает, когда речь идет о некомпетентных решениях на уровне командования. — Я как-то общался с немецким изданием. Девушка меня спрашивает: «Что надо сделать с командованием?». Я говорю: «Расстрелять». Она говорит: «Это не демократично». Я говорю: «Расстрелять через одного». За полгода общения с генералитетом, я искренне зауважал одного генерала. Он боевой генерал и никогда не пойдет в штаб. Позывной Сумрак. Это очень серьезный генерал. Он воюет на передовой. Уникальнейший офицер, таких единицы. — То есть, они — не профессионалы? Или в том, что среди них есть много предателей? — Да они лейтенантами учились вместе с текущими генералами российской армии. Они всю жизнь, сколько служили, дружили. Они ж — один выпуск. Их в этом сложно обвинять. Так сложилось. Вспомним печальную историю Березовского, который был командующим флотом ровно сутки. То, что у нас практически все генералы получили генеральские погоны за взятку — это не тайна. Сумма взятки — 50–100 тысяч долларов. А господину Березовскому, как мне рассказывал один из действующих офицеров военно-морских сил, деньги «на звезды» одолжили друзья из России. С точки зрения разведки, это вербовка. НЕ ПОЯВИЛИСЬ БЫ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ БАТАЛЬОНЫ В МАРТЕ, БЫЛО БЫ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ШТАТА АРМИИ — И все-таки, несмотря на все осложняющие обстоятельства, армия воюет. На ваш взгляд, за счет чего она держится? У нас в армии патриоты. У нас в стране сформировалась армия волонтеров. Вот это три ключевых столпа. — Вы настойчиво не включаете добровольческие батальоны… — Не появились бы добровольческие батальоны в марте, было бы принято решение об увеличении штата армии. В 79-й бригаде в секторе Д не было ни одного добровольца, это были либо контрактники, либо резервисты. 79-я бригада зубами держалась за те высоты — и ни одного дезертира. — Да, но если вы помните, то армия до появления добровольческих батальонов не была такой патриотически настроенной. Если сравнить украинскую армию четыре месяца назад и сейчас, есть прогресс? — Они научились воевать. Раньше как существовала армия? Они раз в год ездили на двухнедельные учения. Вот и все. Сейчас они начали понимать суть разведки, глубинной разведки, они научились окапываться. Правда, через кровь… Пока не разгромят какую-то бригаду, не накроют артиллерийским огнем, они не окапываются. Вот мою 79-ку колошматили на тех высотах, которые они держали, — так теперь, куда их ни перебрасывают, первое, что они делают — начинаются копаться. Стратегией занимается генеральный штаб, а тактикой — бригады, батальоны. Так вот, на этом уровне можно либо минимизировать потери, либо положить всех. 79-я бригада во время очередного рейда наткнулась на такую засаду, что другая бригада бы полегла. А у них — ни одного погибшего, только 4 раненых, хотя там была жесточайшая бойня, вывели из строя 4 наших БТР. МЫ ТРИ НЕДЕЛИ ЖДЕМ ОДНУ ПОДПИСЬ В МО. ВОПРОС ДАЖЕ В ДЕНЬГАХ — ТАМ ПРОСТО ТАКИЕ СКОРОСТИ — Вопрос из будущего. Можете себе представить, что война закончилась, в каком состоянии наша армия, наше общество? — Я думаю, это года так через три. Если все будет идти, так как сейчас, то армия будет истощена, но классно экипирована. Страна же на уровне людей будет истощена до изнеможения. У людей деньги на волонтерскую помощь уже заканчиваются. В то время как на счетах Минобороны лежат миллиарды. — И что с этим делать? — Расстрелять, хотя бы через одного. Понятно, что не могу расстреливать, у нас вообще запрещена смертная казнь. Вопрос со счетом Минобороны — это не к Порошенко, а к Арсению Яценюку. Он тоже на днях возмущался вот этим фактом, что деньги Кабмин нашел, а Минобороны — не тратит. Нашей бригаде положено 6 единиц самоходной артиллерии: я могу рассказать, как я их выбивал. МО нам предлагало забрать 6 разукомплектованных в хлам машин. Разукомплектованных — это когда машины используются в качестве доноров. И эта техника с тех самых баз, на которых, как принято считать, полно всякого добра. Так вот, там полно хлама/ Моя разведка доносит, что на базе Укроборонпрома стоят 6 подготовленных к экспорту единиц нужной нам техники. Я звоню в Укроборонпром, мне говорят: давайте гарантийное письмо от Минобороны, что оно оплатит — и забирайте. Вот это письмо мы уже третью неделю подписать не можем. И тут вопрос даже в деньгах — там просто такие скорости. А эта живая техника стоит, ее срочно нужно выгонять на полигон и учить бойцов ею пользоваться. А вместо этого мы три недели ждем одну подпись. — Тезис о том, что на складах есть оружие, не соответствует действительности? — На складах оружия нет. Укроборонпром — это база подготовки к экспорту. Мы нашли 6 единиц — это один дивизион для одной бригады. А надо бы 600. — И как так вести войну? Чем затыкать эти дыры? — Волонтерами. — Разве волонтеры у нас уже оружие производят? — Чего мы только не производим!.. Это конечно, шутка. Но уже отремонтировали 10 танков. Вот у нас под боком 79-й бригады стоят больше 20-ти крымских танков, мы бы их починили. Но опять же, не хватает чьей-то подписи. — Как воевать при таком ограниченном количестве техники? — Вся техника, которая есть на территории Украины, досталась нам со времен СССР. За это время украинская оборонная промышленность не делала практически ничего для внутреннего рынка. О состоянии дел в нашей армии Российская Федерация знает лучше нас. У них есть все серийные номера, все характеристики, есть вся информация. И не потому, что здесь куча шпионов — а потому, что вся документация изначально была в Москве. Я вот выложил фотографии этих пулеметов ДШК 50-х годов и минометов 43-года. Это что, тайна? Это штатное вооружение десантного батальона строго по инструкции. — Как много у нас предприятий военно-промышленного комплекса, которые могли бы быстро обеспечить армию техникой? — Это миф, что у нас такая классная оборонная промышленность. Цикл производства одного танка «Оплот», если мне не изменяет память — 14,5 месяцев. Это от начала до конца. 23 года оборонную промышленность уничтожали. Корни все в тупости наших политиков. Некий бывший министр обороны затеял в армии крупномасштабную реформу. Благое начинание — реформа — была интересна изначально. Дальше накладывалось куча факторов, которые превращают эту реформу в фарс. До конца реформа не доведена. Процесс он толком не контролировал. Одним из ключевых моментов реформы было сокращение штата. Мы все радовались, что вместо раздутой армии у нас будет компактная. В итоге были сокращены бригады, полки, подразделения — а количество генералов, по сравнению с советскими временами и по сегодня, увеличилось чуть ли не в десять раз. Когда Игоря Тенюха в начале марта месяца вызвали в Верховную Раду, там его матами крыли за то, что Крым сдаем и не можем защитить. А у нас боеспособных на тот момент было всего 6 тысяч человек. Он правду сказал, а его тогда желчью заплевали. — А сейчас? — Порядка 50 тысяч человек. Если можно считать боеспособным батальон территориальной обороны, сформированный четыре недели назад. Я ВИДЕЛ «ЗАКРОМА РОДИНЫ» — ТАМ МЕТАЛЛОЛОМ — Зачем нужен батальон «Феникс»? — Меня просило командование 79-й бригады, потому что людей не хватает. Бригады уходят на работу в АТО, и нет никакого резерва для ротации. Сейчас такие батальоны создаются во всех десантных бригадах. Добровольцев начали комплектовать, потому что у них мотивация лучше — никто это не отрицает, никто не спорит. Участились случаи дезертирства резервистов. Пример 72-й бригады, где 400 человек рванули на территорию РФ. Что это, если не дезертирство? Они рядышком с 79-й стояли и долбили их абсолютно одинаково. И боеприпасов не было что у тех, что и у других. Только 79-я там насмерть стояла, а из 72-ой — там полтора батальона с боем пробирались к моим, а остальные кинулись в бегство. Мои в рукопашную ходили, когда действительно боеприпасы заканчивались, и брали оружие и стреляли трофейным орудием. А эти испугались, что их убьют. — Как так получается, что ваши — бойцы, а другие — дезертиры? — Потому что у меня бойцы — это ВДВ, это культура, это традиции, определенное моральное состояние, определённый уровень командиров. Там десантников как таковых треть, а все остальные — призванные резервисты, но они находятся в правильной среде. А 72-я была деморализована своим комбригом. С одной стороны я, конечно, обвиняю их в трусости и предательстве, но с другой стороны я понимаю. Когда 72-ю долбили, комбрига по отрытому радиоканалу просили, чтобы он вызвал авиацию, он в открытом радиоэфире сказал: «Пацаны, ради вас авиацию дорого поднимать». И это шло по открытому транку — и слышали и мои. Вот такое мне рассказывали. В армии не должны считать «ради кого», или что это дорого. Да, дорого, самолетиков на всю страну остались считанные единицы. Открываем Википедию и смотрим. У нас штурмовиков СУ-25 было в момент развала СССР аж 22 единицы. В конце 2013 года 14 единиц прошли модификацию. Итого мы понимаем: было 22, подлатали 14, не в строю — 8. Из 14 штурмовиков сбили 9. Итого, на всю страну мы имеем пять единиц. — Вы провели фактически аудит. Это ваш фронт работы? — Уже которую неделю это основная приоритетная задача. Я видел «закрома Родины» — там металлолом. Сейчас основная задача — починить бронетехнику. — Ваш статус советника вам помогает в этом вопросе? — Этот статус мне дал понты и головную боль. Теперь весь FB считает, что я обязан всем помогать, я ж теперь у власти. А я-то видел президента всего три раза. Последний раз в Николаеве. Да, я готовлю ему определённую программу по задачам, которые он поставил. Есть серьезные задумки — и по оптимизации волонтерского броунского движения и по большому контролю за расходами Минобороны. ИЗ-ЗА ИСТЕРИК И НЕПОНИМАНИЯ ИМЕЕМ ТО, ЧТО У НАС В АРМИЮ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИДТИ — С одной стороны, армия научилась воевать, с другой, появляется техника по чуть-чуть, — но ресурс человеческий тоже имеет свои пределы. — Так любая война — это война на истощение. — Тогда как мы можем продержаться еще три года, по вашим прогнозам? — У нас вариантов нет. Это у России есть варианты. Скорее, мы победим, потому что Путин подохнет. Более того, мы еще и посмертным героем его сделаем за то, что помог нам армию построить. Но только посмертным (смеется). — Какие шаги нужно предпринять, чтобы ускорить нашу победу? — Идти воевать. Но многие ли этого хотят? При всей своей «распиаренности», я еле набрал батальон. Спасибо нашим доблестным «вышиватникам» за истерики про то, что у нас генералы всех сливают и крики «не идите в армию, идите в добровольческие батальоны». У нас добровольческие батальоны подчиняются тому же штабу АТО. 79-я бригада выходила из котла в секторе Д по плану, разработанному штабом АТО. Ну да, обстреливали, ну да, пострадала техника. Но если бы слили маршрут выхода бригады — а там выходили более 4-х тысяч человек — нам уже пришлось бы капитулировать. Иловайский котел по сравнению с сектором Д — это досадная оплошность. В итоге мы из-за истерик и непонимания имеем то, что у нас в армию никто не хочет идти. Конкретных фактов никто не говорит. Говорят, примерно: «Мы пошли туда, и попали в засаду и так далее». Никто не говорит, что они пошли туда с включенными мобильными телефонами, что у них в бригаде сто с лишним радиостанций, привезенных волонтерами и работающих в открытом эфире. В 90% случаев причины таких проблем — в расхлябанности, а отнюдь не в том, что кого-то сливают. Почему под Зеленопольем погибло столько народа? Я поминутно эту трагедию знаю, там моя 79-я крепко пострадала. Первое — это были идиотские приказы из штаба АТО. Второе — они не окопались, технику рядышком поставили, палатки не окопали, блиндажей не накопали. Они собирались только переночевать — а тут «Град» выпал и одна из ракет попала в наш грузовик с боекомплектом. В секторе Д 79-ю бригаду 6 часов безостановочно долбили «Градом» — и при этом ни одного раненого. Потому что окопались. Почему ж нашего комбрига крайним сделали? Я наблюдал за этим Иловайским котлом, ничего не понимал. Ну, долбят «Грады» — копаться надо! — То есть вы считаете причина многих трагедий АТО — отсутствие дисциплины? — Ну, вот, приведу еще один пример. Помните расстрел 51-й бригады под Волновахой? Пришла колонна: ни одного укрепления, ямку выкопали по колено для того, чтобы консервацию туда сложить. Ну и конечно — это тир. Еще и бухали. Я был на этом месте, там все было в бутылках из-под водки. В этом нет никакой тайны. Пришло бывшее руководство прокуратуры Волновахи вместе с местными криминальными авторитетами, начали рассказывать песни о том, что тут люди с автоматами, а там наши дети за грибами ездят, поэтому давайте договоримся, вы рожки из автоматов повынимайте, а БТРам клеммы поснимайте. До двух часов ночи бухали, в 2:30 уехали «парламентеры», в 4 часа приехала расстрельная команда. Те, кто спал и в пьянке не участвовал — выжили. Я рассказываю то, что происходит там. Утечка информации идет, но она не такая масштабная, как об этом пишут в соцсетях. — Эта параллельная реальность. Насколько мы ее понимаем?
Древопил: — Не понимаете. Может быть, это и хорошо. Эта вся история настолько дикая, что она у меня у самого в голове плохо складывается. Вот я говорю вам — «Донецк», и у вас в голове сразу картинка складывается. А теперь представьте: там сейчас руины сплошные. Это я знаю, потому что я там рядом нахожусь. Луганский аэропорт — это здание? А там сейчас только арматура. Это сложно представить, что у нас такое в стране происходит. Или, например, ДНРовцы выбросили тело десантника на высоковольтные провода, чтобы показать, какие они крутые. У нас в голове не укладывается, что это делали наши украинские жители. Например, мои ребята поймали в Донецке семь ДНРовцев. Так вот, шесть из них донецкие и один — россиянин. У нас общество расслоилось на нормальных людей и на каких-то обезьян: они ничего не хотят, они хотят стрелять и убивать. — К какому результату мы придём? — К тем, кто взял в руки оружие — никакой жалости. Я не приемлю этого термина, что нам «нужно услышать голос Донбасса». С кем диалог вести?! Они по 2 тысячи гривен получали, будучи наводчиками гаубиц Д-30. Когда мои ребята их взяли — у одного в тетрадочке координаты, их взяли на горячем. МОЖНО СМЕЛО РАЗДОЛБАТЬ ЭТИ ДЕПАРТАМЕНТЫ МО, И ДЕЛАТЬ ВСЕ С НУЛЯ — Вы сказали, что готовите программу по оптимизации «броуновского» волонтерского движения. Разве волонтеры неэффективны? — Мы работаем достаточно неэффективно, и я в том числе. Мы, волонтеры, берем своей массовостью. Мы, например, отказались выкладывать отчеты — это занимает массу времени. И это понимают многие. Вот, например, Таня Рычкова. Она не выкладывает никакие отчеты. Но никто не сомневается в ее эффективности. А есть волонтеры, которые выкладывают чеки, но денег собирают все меньше. Я тоже вначале выкладывал чеки, но людям не отчеты нужны, им результат нужен. Сейчас меня интересует логистика доставки грузов. Потому что собирается не то, что нужно, и доставляется не туда, куда нужно. Причем не столько волонтерами, сколько Минобороны. Приведу пример. 25-я бригада десантников две недели назад на складе в Гвардейском получила форму на всю бригаду. При этом бригада находится в Дебальцево. В чем логика доставки? Поэтому сейчас Тане Рычковой приходиться собирать средства на форму, чтобы доставить в Дебальцево. Нам нужна более эффективная система, чтобы мы не дублировали друг друга, эффективнее расходовали средства. — Может, Минобороны пора стать локомотивом изменений? Как всю эту систему реформировать? — Это то, что я постоянно говорю Петру Алексеевичу. А он говорит: «Когда все закончится, мы запустим реформу армии». Его генералы зомбируют, говорят, что сейчас МО нельзя реформировать, потому что это грозит потерей контроля управления. Говорят, никто не реформирует армию в момент ведения боевых действий. А я со своей стороны гну политику, что хуже материально-техническое обеспечение быть не может. Можно смело раздолбать эти департаменты, и делать все с нуля. Да, будет 2–3 дня, когда не будет никакая доставка функционировать — волонтеры подхватят, им не впервой. Мы таскали боеприпасы, мы таскали разное всякое. Мы можем это сделать. — Как быть эффективным волонтером? Основная неэффективность у нас связана с тем, что мы, например, не понимаем, что в 79-ю бригаду будет поставлять Министерство обороны. Если бы я знал об их планах, то какие-то вещи я бы не покупал за волонтерские деньги. Есть какие-то позиции, которые министерство никогда не купит, те же телевизоры — вот на это и стоит тратить общественные средства. У нас была глупая ситуация со спальниками: мы привезли 400 спальников, и еще Минобороны 700. У нас 1.100 спальников лежали в лагере, а потом был обстрел и часть сгорела. — Вы как-то писали, что чтобы доставить гуманитарную помощь на передовую, вам приходится брать и оружие, и гранаты на всякий случай. — Ну да, иногда приходится прорываться с боями. Для протокола — гражданскому лицу оружие не положено, если нет разрешения. В отличие от других волонтёров, мне просто повезло. Командир 79-й бригады полковник Шандар правильно оценил обстановку: он понял, что нужно привлекать волонтеров. И выделил своего майора Дмитрия Марченко, который возглавил координацию волонтеров, он таскается со мной. И я с ним провожу больше времени, чем с семьей. ДАВЛЕНИЕ НА ВЛАСТЬ ВЕЧНО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В КАКОЙ-ТО ФАРС, ПРИЧЕМ ТУТ ЖЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТЬМА ПРОВОКАТОРОВ — На какую сумму вы ежемесячно снабжаете армию? — На десятки миллионов. Если честно, могу только прикинуть. Может, уже миллионов 50 потратили. Мы собираем такие суммы за счет обычных людей. Около половины суммы пересылают из-за границы. Для нашего человека средний взнос — 200 гривен, для зарубежного жертвователя — 200 долларов. — А сколько людей в команде? — Я встречаю людей, которые попадают в какую-то передрягу и говорят, что они из «Крыльев Феникса». Приходится их вытаскивать, а потом выяснять, что они да, часть нашей большой сети. Но стабильно работающих и участвующих 30 человек. — Это оплачиваемые сотрудники? — У нас есть люди, которые работают за зарплату. Я в этом не вижу вообще ничего предосудительного. Это специалисты, которых оплачивает народ Украины. Они классные спецы. Они еще и налоги платят. Я искренне не вижу ничего плохого в том, что заправляю машину за народные деньги. Я за два месяца проехал больше 30 тысяч километров. Я учредитель фонда Феникса. А директор фонда — Александра Тарасова. Мы с ними не сильно пересекаемся, у каждого свой фронт работы. — А у вас есть зарплата? — У меня обеспеченная семья. Мой «Ягуар» за 100 тысяч долларов был известен всей стране еще до АТО. Я за волонтерские деньги себя одел и не каюсь: я купил себе два комплекта формы, точно такую же б/у, как и у всех пацанов. — Что должен делать эффективный тыл? — Вся помощь в конечном итоге сводится к деньгам. Конечно, надо еще и давить на власть. Но у нас это давление вечно превращается в какой-то фарс, причем тут же появляется тьма провокаторов. Я видел это все своими глазами. В первые дни глухого окружения 79-й бригады меня уговорили возглавить митинг на Киев. Ехало 4 автобуса мам и жен, я их технично разбросал по всему Киеву — кого к генштабу, кого к АП, они не создали критическую массу. Я понимал, что это не конструктив. Но только стоило им появиться, как сразу «мамы 79-й» стали плодиться. И те, кто приехали, сами удивлялись, откуда эти люди. И такими провокаторами пользуются россияне. Вот ситуация под Иловайском показательна. Что дали крики на всю страну? Резервов-то не было. Это тупая банальная ошибка самого командования, когда они затеяли операцию, не обеспечив операцию резервом. Нас кормили завтраками, что резервы идут. Но никто не шел, потому что некому. — О чем сейчас должны думать люди в тылу? — О том, что в стране война. И вот эта фраза, что нельзя раскачивать лодку нельзя, она справедлива только в какой-то степени. Раскачивать лодку надо только в определенном направлении. А сейчас ее швыряют из стороны в стороны. Все эти хаотичные движения нас самих же ослабляют. Вот сейчас наступит зима, что нам нужно понимать? Трусы в достаточном количестве для морального состояния бойцов иногда имеют больший психологический эффект, чем БТР. И сигареты в достаточном количестве имеют значительно большее позитивное влияние, чем гранатометы. Именно поэтому я этим никогда не брезговал. Когда я привез впервые фуру мыла, стирального порошка, влажных салфеток — чепуха! — а пацаны чуть ли не на руках не носили. Это важнее, чем БТР. БТР худо-бедно министерство даст, а зубную пасту — нет. — Как решился вопрос с индивидуальными медицинскими аптечками? — Минобороны, как всегда, хочет своровать — я, как всегда, беру и вожу. Они просто в два раза завысили стоимость и собираются это дело продавить. Мы собираемся стоять насмерть, потому что стоимость тех компонентов, включая Celox, мы-то знаем. МЕНЯ ОПАСНО В МИНОБОРОНЫ ПУСКАТЬ. ИХ РЕАЛЬНО ХОЧЕТСЯ УБИТЬ — Когда вспоминаете войну, что первое приходит на ум? — Трофим. Память такая, все стирается… Мы с ним сдружились. Накануне гибели я его обещал к жене свозить… В мае я у меня была коллекция гильз — а сейчас приехал домой, кусок снаряда из машины вытащил, выкинул и поехал дальше. Это стало обыденностью и повседневностью. Еще вспоминаю первый бой под Красным Лиманом, первый раненый… — Перед началом интервью мы как раз стали случайными свидетелями разговора про квартиру, которую вы покупаете для жены погибшего бойца… — Наш волонтер Диана Петреня, которая занимается 79-й бригадой, помогла найти и купить эту квартиру для жены Трофима. Это не первая квартира, которую мы покупаем вдовам. Крылья Феникса пишут где-то про 30% того, что мы делаем. Если писать больше, то тогда надо писать круглосуточно — о том, сколько тонн, километров, танков. Почему для меня история Трофима так дорога? Я для себя изначально выбрал менее эмоционально травматичный путь — гуманитарную помощь мы завозили через командование части. А этих бойцов я визуально знал. Трофим был из разведроты, я ему персонально какие-то вещички возил. Это мы с ним вытаскивали первый конвой. Накануне гибели договорились, что я в воскресенье приеду за ним и отвезу в Запорожье… — Кстати, а в таких случаях статус советника президента помогает? — Я советник президента один из какого-то там числа десятков этих советников. Это значит, что я раз в месяц могу ему что-то доложить. Мы что, опять строим вертикаль как при Януковиче? У нас Порошенко должен все решать? Я тогда на хрен из этой страны уеду! — Сейчас волонтеры входят в списки партий; вас, наверное, тоже зовут. Какие у вас планы? Пойдете в Министерство обороны работать? — Мне не составляет труда организовать партию Celox контрабандой из США, в обход массы законов, пока я гражданское лицо. Условно: если я стану министром здравоохранения — я не смогу такие вопросы решать. Я думаю, со временем мы будем помогать армии в роли чиновников достаточно высокого уровня. А вообще меня опасно в Минобороны пускать. Если не сделать кардинальную реформу, закончится все Техасской резней. Их реально хочется убить. Мне, вот, позвонили и сказали, что не дают технику, потому что нет подписи на ничего не значащей бумажке. — Так вы планируете идти в государственный аппарат? — Я не планирую, но меня сами запихивают. Я точно не пойду в Верховную Раду, я человек исполнительной власти, не представляю себя сидящим в кулуарах ВР. Смысл работы моей в течение этих 6 месяцев была организация процессов, мне кажется, что у меня это получается.
Ктырь: Lob пишет: Там ведь идет естественный процесс замещения по ходу войны командиров мирного времени реально умеющими воевать. Идет замена командования снизу доверху на проверенных в деле, солдаты приобретают боевой опыт. Идет реорганизация частей на основе полученного опыта. И если в апреле-мае немногочисленные ополченцы вкупе с "военными специалистами" из России качественно очевидно превосходили украинцев, то теперь эта разница уже не так очевидна. Хотя у ополченцев процент добровольческой, то есть мотивированной , пехоты по-прежнему выше украинского. Тут дело в другом. Если в мае-июне украинцы имели пятикратное превосходство в численности и раз в пятнадцать превосходили ополченцев в танках-артиллерии, то сейчас превосходство в людях упало до раза в два - два с половиной, в тяжелом вооружении по прежнему очень большое, но уже не так подавляющее. Отсюда и потребность в перемирии - по сути выдохлись обе стороны. На мой взгляд это все далеко не так. У хохлов в котлах измочалены абсолютно все ударные войска, никакая замена командиров тут не поможет. Войска уже деморализованы по разным причинам. Поэтому перемирие, ибо нужно срочно всё это приводить в порядок, иначе даже отряды местных пацанчиков будут проникать всё далее и далее. У ДНР\ЛНР в реальности есть возможность идти вперёд только при участии РА и новых пополнениях добровольцами из РФ (с техникой вестимо), в ином случае бесконечная возня в битвах за деревни, сами по себе они ничего не могут. Пока об этом не говорят, боятся. Но наверняка уже кто-нибудь думает. Их может остановить только экономический фактор, иначе воевать там будут долго.
Древопил: о вторник 16 сентября в Украину прибывают 14 военных Бундесвера, которые проверят возможность участия беспилотников в миссии ОБСЕ, отмечает «Deutsche Welle«. Немецкие солдаты в рамках данного проекта будут сотрудничать с французскими специалистами. Помимо экспертов, специализирующихся на беспилотниках, в состав группы входит логистический, технический и медицинский персонал. Исследование продлится от трех до пяти дней, говорится в сообщении, опубликованном на сайте Министерства обороны Германии. Солдаты должны на месте уточнить, сколько сотрудников необходимо привлечь для использования беспилотников типа «Luna», какие защитные мероприятия нужно провести и какой должна быть поддержка санитаров и логистики. Исследование будет проходить под руководством и при поддержке ОБСЕ
Ктырь: Древопил пишет: в миссии ОБСЕ А какие у них задачи? Типа перемирие контролировать? Ну так не идиоты же, после захвата в плен их миссии весной должны понимать что опять будут провокации. Но возможно и хотят чтобы местные грохнули парочку их представителей.
Lob: gem пишет: Я - не знаю. Кто бы удивлялся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%E0%E3_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Lob: Ктырь пишет: На мой взгляд это все далеко не так. У хохлов в котлах измочалены абсолютно все ударные войска, никакая замена командиров тут не поможет. Войска уже деморализованы по разным причинам. С этим я согласен. Но переформирование добровольческих батальонов, передача им тяжелой техники сейчас идет полным ходом. Похоже, решили, что мотивированные, пусть и плохо обученный добровольцы лучше немотивированных солдат. Понятно, каждая палка о двух концах. Просят технику у НАТО. Те пока отделались РСЗО. Но на этом точно не остановятся.
Ктырь: Lob пишет: Похоже, решили, что мотивированные, пусть и плохо обученный добровольцы лучше немотивированных солдат. Понятно, каждая палка о двух концах. Логичные меры, хоть и пишут (ну наша "пресса" типа той что детей видела распятых) про них что типа они годятся только курятники охранять, по факту тех что я видел в различных репортажах куда больше можно назвать бойцами чем л\с ВСУ. Некоторым мужикам явно уже по полтиннику (типо тех тербатовцев что из под Иловайска выходили и подбили Т-72Б3) а толку от них поболее чем от молодых. Просят технику у НАТО. Те пока отделались РСЗО. Но на этом точно не остановятся. О как, опять я что-то пропустил. Что за РСЗО и откуда? Но в принципе с учётом потерь и прежде всего долговременного хранения техники (боеприпасов опять же) положение с тяжёлым вооружением уже должно быть аховое у хохлов. Вроде в цифрах сильно, а по факту масса давно сгнила и требует капиталки.
Lob: Да вот тут, что позволило Гелетею с чистой душой сказать, что начались поставки вооружения НАТО ( наверняка сильно всех вдохновил) http://www.politnavigator.net/ssha-dostavili-v-kharkov-rumynskuyu-rszo-larom-i-ispanskuyu-teruel-3.html
Ктырь: LAROM, "варшавские" 122-мм НУРС, да это годно. Но поставки румынской техники от США это конечно интересно, впрочем там не идиоты понимают что хохлам нужна унификация, и прежде всего по боеприпасам. Только тогда непонятно зачем испанский Теруэль притащили, пара залпов и обратно? Неужели будут поставки боеприпасов??? Кроме этого, сообщается, что из самолетов было выгружено также большое количество боеприпасов к этим установкам. И вот чего сиськи мяли весной, такими темпами мы постепенно опять в какой-нибудь соцлагерь свалимся. Вышибли бы всех за Днепр и поплёвали бы на их приготовления отобрать Крым, теперь же эта бесконечная возня в Донбассе будет с постепенным закручиванием гаек.
Lob: Ктырь пишет: Но поставки румынской техники от США это конечно интересно Не из США, а из НАТО. И румыны и испанцы члены блока. Но что интересно, я тоже при словах "вооружения НАТО" сразу представляю себе Апачи и Абрамсы. Потому и говорю про вдохновляющие слова Гелетея. Он ведь без подробностей по центральному ТВ говорил.
прибалт: Похоже в Новороссии начинается свара между полевыми командирами.
Древопил: Стратегически важная высота Саур-Могила в конце августа перешла в руки террористов. Сухая строчка в сводках новостей. Десятки судеб украинских солдат и офицеров. 24 человека остались там одни – держать высоту. Без воды, связи и надежды. Пережили голод, холод, обстрелы, жару и плен. Выжили. В эксклюзивном интервью изданию «ГОРДОН» офицер отдельного специального подразделения Вооруженных сил Украины, подполковник запаса Александр, откровенно рассказал, как это было. – Александр, с чего для Вас началась война? – С Майдана. Хотя я не был его физическим участником долгое время. Когда по Харькову стали бегать титушки с палками, я вышел на городской Майдан, просто чтобы защитить девчонок и пожилых людей с флагами Украины от этого беспредела. Там и познакомился со своим будущим командиром. – Но в Харькове все потом утихло. – Утихло, потому что руководители и вдохновители сепаратистов ушли в район Славянска. Кто были сепаратисты в Харькове? Пара сот бабушек – защитниц памятника Ленину; пара сот маргиналов – любителей России; пара сот пацанов из кочующей подтанцовки, которых нанимают для любых конфликтов, – «Оплот» и прочие; и тысячи полторы россиян, завезенных автобусами из Белгорода. Волна прокатилась по востоку Украины. Пощупали почву. Где-то должно было прорвать. Прорвало в Славянске. Началась АТО. Я пошел потому, что понимал: или я иду останавливать их там, или они идут сюда, снова. Кстати, сегодня прошелся по городу и был потрясен. Сколько здоровых, крепких мужчин, которым по барабану. Они сидят в кабаках, обсуждают, кто сколько телок снял в ночном клубе. Простите. Я просто не понимаю: люди не задумываются? Завтра эта война может прийти в их город. Им кажется, что какая-то там кучка инопланетян, с неба упавших, где-то там в каком-то Луганске или Донецке сама защитит их семьи? Я в шоке. – Умирать никому не хочется. – Думаете, мне хочется? У меня тоже семья, два сына. Свой бизнес. Люди, с которыми я шел на войну, – все взрослые, состоявшиеся мужчины. Они рассуждают так: если не мы, то кто? Мальчишки 19-летние? Батальоны территориальной обороны, которые набирали по мобилизационному плану? Там боеспособных людей не больше четверти. Остальные воевать не умеют, не хотят, не видят смысла, не любят Украину. Понабирали мужиков бессмысленно, для галочки. – Сами говорите же, что воевать некому. – Двадцать подготовленных разведчиков идут на задание. Слаженно, хорошо понимая язык жестов, осознавая цель. Среди них есть один неуклюжий, не желающий воевать товарищ. Кто определит успех или неуспех операции? Правильно: один неподготовленный боец. Он будет идти, сопли жевать, извините, наступит на растяжку и всех положит. Мобилизованных надо – что? Обучать, вдохновлять и снаряжать. – О снаряжении уже очень много слов сказано. – И тем не менее многие считают это модными фишками. Правильный камуфляж, бронежилет, каска, очки, перчатки, наколенники, налокотники. А это очень важные вещи, благодаря которым можно не только выжить, но и выполнить боевую задачу. Вот налокотники. Нужно где-то на локтях приподняться, высунуться и какое-то время в такой позе стоять. Постойте так на камнях, голыми локтями. Долго простоите? Мой товарищ Тимур получил ранение глаз. Как? От танкового снаряда осколки попадают в камни, и мелкая сечка каменная летит кругом. Посекло глаза. Были бы тактические очки, глаза бы были целыми. И человек бы был дееспособен. Ты человеку возьми горсть песка в глаза брось – и все, он уже не боец. Он не видит. Ему нужна помощь товарищей, а значит, весь отряд становится уязвимее, становится более легкой мишенью для противника. От этих «мелочей» не одна жизнь может зависеть. Понимают это не все, даже командиры. – По-моему, это очевидные вещи, даже я понимаю. – Это когда начинаешь разжевывать, становится очевидным. Мы выполняли очень серьезную задачу по разведке, получили приказ: «Собраться». А как собраться? Что взять с собой? В мою молодость, перед тем, как двинуться на задание, всю разведгруппу просили попрыгать. Как думаете зачем? – Чтобы проверить легкость? – Вовсе нет. Чтобы на нем ничего не звенело и не тарахтело. Ночью, когда группа идет по вражеской территории, эти звуки на километр слышны. Ясно? А вы говорите «очевидно». Для многих это открытие. Исторически так сложилось, что наша страна никогда не воевала. Кто такой украинский военный? Просто человек в погонах. Он оканчивал военное училище и как будто служил. Некоторые даже умудрялись говорить: «Ходил на работу». Воевать он не умел и сам не знал, воин ли он. Проверить это не было возможности. В отличие от российской армии, которая, по примеру Советского Союза и США, всегда поддерживает боевые навыки в любых локальных конфликтах. Знаете, как в жизни: где-то какая-то драка – кто-то обойдет, а кто-то обязательно ввяжется. Так и сильные державы: они всегда кидают свои армии во все драки, как бойцовских псов на собачьи бои. Все тюфяки, которые пришли не служить, а «ходить на работу», – они отсеиваются. Естественный отбор. Те, кто выживают, – закаляются, становятся настоящими воинами. Поэтому Россия всегда лезет во все возможные локальные конфликты или сама провоцирует их. Таким образом она держит армию в боевом состоянии. – То есть для России Донбасс – это еще и тренировочный полигон для ее армии? – Как промежуточная цель – да. Одна из выгод поддержания конфликта. Они получают боевой опыт, передают этот опыт следующим поколениям, обновляют его в современных условиях, с новым оружием, средствами связи и так дальше. – Из-за отсутствия боевого опыта мы терпим поражения? – Мы одерживали много побед. Несмотря на бардак, многие из нас настоящие патриоты. Дух у нас сильный. Вы знаете, есть такая аксиома: чтобы пробить оборону противника, в наступление должны идти в десять раз больше людей. Так вот Саур-Могилу обороняли порядка 100 сепаратистов, но взяли высоту не тысяча, согласно аксиоме, а всего 70 наших бойцов. Один парень бежал на врага в тапочках и с ножом в руках. Такого парня не победить. – Саур-Могила для вас чуть не стала просто могилой – Мы держали оборону этой высоты. Всего 24 человека, солянка из разных подразделений. Несколько недель «Саурка» была нашей, украинской. Кстати, мы видели ту самую гуманитарную колонну, которая заходила в Украину через границу. Она растянулась на 15-18 километров. После захода этой колонны началась каша. Все близлежащие села захватили сепары. Одно село Петровское оставалось пуповиной, которой мы были связаны со своими. Оттуда нам могли подвезти продовольствие, воду. Нас постоянно обстреливали артиллерией, танками. – У вас было оружие? – Да, было стрелковое оружие и РПГ (ручные противотанковые гранатометы). Попасть ими в танк можно метров с 70-80. Они вообще-то рассчитаны на 250 метров дальности, но я хотел бы посмотреть на человека, который подобьет танк с такого расстояния. – Почему всего 24 человека? Почему не тысяча? – Там не нужна тысяча. Всех бы положили. Каменистая поверхность – окопы рыть трудно. Места не много. В чем вообще смысл? Сидит на высоте дежурная смена. Противник не знает, сколько нас там. Поливают минометами, пускают танки. Пытаются уничтожить нас артиллерией. Мы, понятное дело, огрызаемся. Они на штурм не идут, боятся. Бомбят и бомбят. Помните, в каком-то фильме про войну в Средние века последний боец, обороняющий крепость, бегал от бойницы к бойнице и пускал стрелы. То есть создавал видимость боя. И враг не шел. При всем сарказме, у нас было приблизительно так. Пока противник не идет на штурм, при наличии грамотно вырытых окопов, в которых можно укрыться, высоту можно держать долго. И не большими силами. Главное – знать: недалеко свои. При необходимости подвезут воду, заберут раненых. А если начнется штурм, то прикроют. Будут обстреливать врага у подножья. – То есть «держать высоту» – сидеть в окопе, иногда отстреливаться и терпеть целый день вражеские минометы и танки? – На третий день привыкаешь к обстрелам. Я ночью просто переворачивался на другой бок и продолжал спасть. Минометы – страшная сила для объектов снаружи – выворачивает все с мясом. Но если человек углублен, то вся эта мощь проходит по верху. Танки страшнее. Под утро в основном стреляют из танков. Танк заезжает в зеленку, его не видно и не слышно. Залп ты услышишь только в момент своей смерти. Если разрыв рядом – повезло, успеешь спрятаться. У нас появились «трехсотые», один очень тяжелый – ранение в голову. Сначала пришел БТР, забрал двоих, уехал. Через день еще один пришел, сказал: «Ребята, больше не приеду». Очевидным стало на четвертый день, что бессмысленно оставаться там. – И вы стали уходить? – Нет, подразделение не может самостоятельно сняться и уйти. Это будет расценено как трусость или даже дезертирство. Мы же там не просто так сидим, мы выполняем определенную тактическую, а может быть, даже стратегическую задачу. И если круто меняется военная ситуация, то решение должен принимать командир. Что произошло под Иловайском? Массовый ввод российский сил, что привело к кардинальным изменениям в этом секторе боевых действий. И, соответственно, основным силам был дан приказ выходить. Но в разных точках, по разным причинам людей оставили. По недосмотру или в качестве заложников. Нет, конечно, жертвы на войне могут быть и оправданными. Взять на себя огонь, например, чтобы сдержать противника, – это возможно. Если есть какой-то смысл, польза для твоей армии. – От вас на Саур-Могиле пользы не было? – В последние дни – никакой. Я не хочу говорить слово «смертники», но, по сути, мы там были обречены. Физически уничтожить боевиков хоть сколько-нибудь мы не могли. Улучшить положение наших войск мы не могли. Мы не могли даже героически погибнуть. Мы могли только погибнуть глупо. Все украинские силы отошли, причем уже на сорок километров от нас. И с каждым днем это расстояние увеличивалось. То есть мы остались тупо брошены, если называть вещи своими именами. Вопрос нашего физического уничтожения – это был вопрос нескольких дней. Но командир медлил с решением. – Почему? – Я бы тоже задал этот вопрос кому-нибудь из высшего командования АТО. Командир постоянно кому-то звонил, что-то ему обещали, какую-то подмогу, вертолеты, которые нас заберут. Какие вертолеты? Вся близлежащая территория занята врагом – кто полетит? Я командиру, конечно, в этой ситуации не завидую. Понимаю ее сложность и как офицер, и как человек. Приняв самостоятельное решение отступать, он будет потом держать ответ. Речь будет идти о его карьере. С другой стороны – своим решением он может спасти жизни, сохранить боевые единицы. В общем, он тянул до последнего. Вода кончилась, дизель кончился, нечем было уже подзарядить рации. Половина людей была деморализована, сидели в бункере. Попросту прятались. У нас там, в низине, здание разрушенное было, а подвальное помещение в нем целое. Это был типа штаб или бункер, как мы его называли. Там сидели деморализованные и раненые. Вот еще проблема: как с ними отходить? Тут повезло очень. Вдруг – это шестой день уже, наверное, был – приезжают ребята на грузовичке L-200, «джипчик» такой гражданский. Они проскочили через занятое село Петровское, представляете? Сепары офигели от такой наглости. Ребята эти – реальные герои. Мы посадили к ним четверых: Тимура с посеченными глазами, одного паренька с серьезным сотрясением мозга, один у нас оказался сердечником и еще пожилого мужчину. – Они спаслись? – К сожалению, судьба их не радужная. Машину подорвали. Двое погибших точно, про остальных не знаю. На ту машину каждый из нас мечтал сесть. Это как шлюпка на тонущем корабле. На нее садят больных и раненых. Возможно, она – единственный шанс выжить. Мы понимали, что надо уходить сразу же. Еще день – это новые «трехсотые», которые связывают физически и морально. Тащить раненного товарища с собой? Не выберемся. Бросить? Нереально, сам потом жить с этим не сможешь. Легче остаться с ним. – И командир наконец решился? – Нет. Он все еще уговаривал людей. Мы были окружены, наши далеко. Он говорил: «Уходить – однозначно погибнуть. Остаться – иметь шанс на то, что нас заберут». Решающим стало 24 августа – День Независимости, парад. Фуршеты, банкеты… Когда в 10 вечера командир звонил начальникам, они находились в другом измерении, в другой реальности. Я понимал: в любую минуту у нас начнется свист мин, и будут «трехсотые». Все сошлось в одну точку, нужно было мгновенно принимать решение. «Саурка» все равно уже не наша. Часть людей колебалась. Командир – спасибо ему – сделал три карты. Я взял одну и казал: «Кто со мной, уходим сейчас». Со мной ушли пятеро. Никто из нас не оставил оружие. Мы уходили в форме, в бронежилетах, в касках, каждый нес на себе 30-40 килограммов, полные боекомплекты. Через некоторое время ушли и остальные. Судьбы их я не знаю. – На что вы рассчитывали? Кругом же враги. – У нас карта была до поселка Кутейниково. Передвигались мы только по ночам, и, конечно, не по дорогам. Мы не ожидали, что будем идти неделю. Расстояние по карте можно смело умножать на два, в наших условиях. Слишком много не совпадало. Все родники и источники, которые были отмечены, пересохли. Без воды не выжить, пришлось переходить реки, пить и набирать воду с собой. Сепары стоят только в населенных пунктах, все, что вокруг, занимала регулярная российская армия. Это было понятно по технике с закрашенными опознавательными знаками. – Что вы ели целую неделю? – Были у нас какие-то галеты и пара банок консервов. Растягивали. На третьи сутки перешли на подножный корм. Ели подсолнухи. Один раз нам повезло: мы попали на кукурузное поле. Наломали кочанов и ели. – Сырыми? – Естественно. Ночью огонь будет видно, а днем дым может быть заметен. Костер мы не разжигали. Мерзли ночью страшно. Пару раз, правда, развели крохотный костерок, размером с ладонь. Рано утром, на рассвете. У нас было несколько пакетиков сухого бульона – вот дважды за неделю мы поели горячего. Ну, как, «поели»? По глотку на каждого. Через неделю отряд был физически изнеможен, сильно похудели. Нас потом не сразу узнали близкие. На седьмой день мы подошли к поселку Мережки. В нашу сторону то и дело стали летать осветительные ракеты. То есть нас видели. Стали петлять – ходить туда-сюда. За ночь натопали километров 10 и вернулись в исходную точку. Но как-то все же вышли. Обогнули это село. Даже появилось ощущение, что из западни выскочили. Немного расслабились. Увидели перекресток грунтовых дорог, на нем – две единицы техники. Оказалось – российская БМП, скорее всего, не транспортабельная, и тягач. Людей рядом не было. Стали обследовать технику. Люки открыты, внутри техническая документация, номера части и так далее. Нашли сухпайки с надписью «военторг РФ». Мы все забрали в качестве доказательства наличия на нашей территории регулярных войск Российской Федерации. Мы же не знали, что это уже ни для кого не секрет. – Угнать технику не пробовали? – Мысль такая была. Но, во-первых, у нас нет специалистов, которые бы ее умели водить. Во-вторых, она же не зря к тягачу была привязана, то есть не на ходу была. В общем, мы от этой техники стали отходить и вдруг на нас из зеленки выскочили ребята с криками: «Всем лежать!» Я мгновенно понял, что произошло. Оценил ситуацию. Мелькнула мысль: «Стрелять!» Успел переглянуться с товарищем, у него те же мысли на лице были. Еще через полсекунды понял –нас давно держат под прицелом. Шансов не было. Даже шанса уничтожить пару человек. Потом они стали кричать: «Где шестой? Их было шестеро!» Представляете, один из моих умудрился сбежать. Они орали ему: «Выходи! Всех положим!» Устроили псевдорасстрел, стреляли над нашими головами. Но он ушел. За посадкой было поле с подсолнухами, там проскочил. – Выжил? – Да. Он живой. У нас все отобрали. Мы остались в одних штанах без ремней и в берцах без шнурков. Завязали глаза, связали руки, погрузили на БТР и повезли. Ехали мы минут пятнадцать. Они все кричали: «Что же вы, суки, против своего народа воюете?» Весь набор этот был: «фашисты», «хунта», «каратели», «бандеровцы». Лозунгами кричали. Я удивился. Думал, такое только в соцсетях прочитать можно. Привезли, посадили в чистом поле. Днем была жуткая жара, а ночью холодно. Двое суток на жаре, практически без воды, с завязанными глазами… Казалось, сойду с ума. – Там еще были пленные, кроме вас? – Да, человек восемь еще сидели. Ужасное зрелище. Они воды просили. Это было невозможно слышать. Мы сами полумертвые после недели хождения. Но в то же время наши организмы привыкли к режиму выживания, настроились, что ли. Нас на этом поле, как тараньку, сушили. Но мои держались. А те ребята, свежие, – они не могли, они постоянно пить просили… Это очень тяжело слышать. Морально невыносимо. Когда ты у оккупантов, захватчиков что-то просишь, это… такое адское унижение. – Я думаю, никто не имеет права осуждать их. Никто, кто не сидел в этом поле. – Да. Кто не пил вонючую, техническую воду. А мы пили. На вторые сутки они нам дали обрезанную баклажку с водой, которую слили из радиатора. Протухшая, коричневая жижа. Пили… Потом пришла другая смена. Новички совсем, не обозленные еще войной. Они нам свой сухпай отдали. Мы поели. Они к нам с презрением, конечно, относились, но без ненависти. Ну вот как бы вы относились к человеку, о котором вам сказали: «Он детей насилует»? Так и они. С презрением, но и с некоторым любопытством. С ними мы немного поговорили. Кое-что даже донесли, по-моему. – Что именно? – Рассказали о Майдане, о том, почему люди вышли. О Януковиче рассказали. О том, как студентов «Беркут» избивал дубинками. Они не знали этого. Меня майор допрашивал. Ровесник мой, думаю. Говорит: «Вы против народа пошли!» Я ему: «Как ты думаешь, остальные 24 области – это не народ?» Он молчал. Не находил ответа. – Вы были уверены, что не убьют, не расстреляют? Никто такую грязную работу на себя не возьмет. Самое худшее, что могло случиться, и мы этого ожидали, – нас передадут сепарам. А кто такие сепаратисты сейчас? Те, кто поддерживал идеалы Новороссии и самопровозглашенных республик? Уже нет. Они столкнулись с реальной войной и ретировались. Там остался криминал. Банды. Во время войны очень удобно – можно отобрать любую машину, зайти в любой дом, отжать деньги, ценности, аппаратуру. Можно поймать людей, взять в заложники и торговать ими. Война – лучшие условия для уголовников. Бери мобильный, звони родным, торгуйся, проси выкуп. Или убей «укропа» – получи гонорар. – Кто заплатит? – Наши недавние правители, которые вывезли огромное количество денег. Ну, и их симпатики. Вы спросили: «Не собирались ли нас убивать?» У меня был момент, когда думал: все. Тот майор, на допросах. Я его вывел из себя, он позвал солдата и говорит: «Этого забирай в поле и лицом в землю». Это были самые страшные в моей жизни несколько минут. Пока меня вели. Я ждал выстрела в затылок. Я вспомнил все, я молился. Но они не выстрелили. – Вас обменяли? – Это был не совсем обмен. На третий день нашего плена по какой-то договоренности пошел по оккупированной территории гуманитарный конвой. Он собирал раненых, убитых, пленных. Порядка 30 автомобилей «скорой помощи» для «трехсотых», несколько грузовиков для «двухсотых». И пленных туда собирали. Третья смена россиян была самая отмороженная. Они пришли, мы уже грузились в конвой. Они стали орать нам вслед: «Бандеровцы! В сорок пятом мы вас не добили, сейчас добьем!» Прыгали вокруг нас, как обезьяны. Кстати, вторая смена нам даже одеяла ночью давала, тюфяки какие-то. Мы впервые за семь дней согрелись там. В общем, стали мы грузиться в машины конвоя. Идем так: рука на плече, цепью. Глаза по-прежнему завязаны. Куда везут, не понятно. Через время нам говорят: «Снимайте повязки, парни. Расслабьтесь, вы у своих». Людям на этом конвое – низкий поклон. Они ездили по оккупированным территориям на свой страх и риск. Мы ехали днем, постоянно останавливались, тела собирали. Одели рукавички, вышли, четыре-пять тел погрузили, дальше едем. А на ночь стали в Старобешево. Последний сепарский пункт, дальше – наши. Подбегает к машинам конвоя некий Матвей. Типа полевой командир их. Отморозок редкий. Кричит нашему старшему: «Дайте мне этих пленных пообщаться!» Что ему можно возразить? Как с маньяком говорить? Его нельзя провоцировать, вступать в дискуссию нельзя, он сейчас всех положит. Он неадекватен. Кричит: «Я тебе как офицер офицеру обещаю: всех отдам». И забирает восемь человек, уводит в темноту. У нас, остальных, шок. Пацаны уже считай свободны были, их взял какой-то психопат и увел. Старший колонны нас на ночь спрятал в «скорых». Всю ночь сидели и ждали, когда Матвей придет за нами. Ночью же ехать нельзя. Ночью любая передвигающаяся техника подлежит уничтожению. – Тех ребят вернули? – Нет, никто их не вернул. Думаю, этот Матвей – бывший мент. Они обычно кидаются «словом офицера», понятия не имея о смысле чести. У них «профессия» такая – отжимать и дань собирать. Руками таких Матвеев расстреливались колонны с ранеными. Утром наша колонна ушла. Искать Матвея и людей, которых он забрал, мы не могли. У нас раненые в машинах. Да и трупы разлагались уже, запах стоял. Мы уезжали, понимая, что нам снова несказанно повезло. – Вы завтра собираетесь обратно. Как? После всего этого? – Мы немного отдохнули, побыли с семьями. Мы готовы вернуться. Ребята пойдут со мной. Те, которые были ранены на «Саурке». Ну а кто ее будет защищать? Родину нашу. А? Выбор невелик. Или пойду я, или мой 19-летний сын. Пойду я. А младший сын на днях в школе писал сочинение на тему «кто твой герой». Он так и написал на листочке в клеточку: «Мой герой – мой папа». Как я могу не вернуться на фронт?
Ктырь: Lob пишет: Не из США, а из НАТО. И румыны и испанцы члены блока. Я и написал что от США (заголовок статейки: "США доставили в Харьков румынскую РСЗО LAROM и испанскую Teruel-3"), какую роль там янки играют? Перекупы у румын\испанцев? Доставка пиццы РСЗО с помощью их самолётов? Если с румынской машиной логика ещё есть, то нахрена они потащили испанскую машину? Непонятно. Но возможен интерес в плане боевых испытаний. Это сейчас туда могут начать всё подряд таскать, всё-таки на бабуинах где-нибудь в Афгане тренироваться это не то что на российских гражданах с танками, артухой, массой ПЗРК и.т.д.
gem: Древопил цитирует: Любой учебник военного дела гласит: попал в окружение — выходи тихо, малыми группами. Интересный советник у Порошенко. Хотел бы я взглянуть на тот учебник. Lob пишет: Кто бы удивлялся. Вы читаете то, на что ссылаетесь? Флаг России (РФ) - 1 (один, единственный). Триколор. Он называется ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Орла на нем НЕТ. До национального (с: Lob) флага России в ГД еще не додумались. Каждый раз, когда Вы будете нести «в массы» очередную ересь и/или глупость, я буду напоминать публике этот прискорбный случай. Чтоб «массы» хоть на минуту прикинули к носу - чего стоит Ваша дичь. Ктырь пишет: теперь же эта бесконечная возня в Донбассе будет с постепенным закручиванием гаек. Очень вероятно. Гайки же в альтернативе «отбрасывания за Днепр» закрутились бы настолько, что Вы бы уже сидели в танке. Не говоря уж о наших милых беседах, кои были бы просто отсечены рубильником. Как и деньги за качаемые на запад углеводороды. Но все «в едином порыве!» благодарили бы. За заботу.
прибалт: Древопил пишет: А младший сын на днях в школе писал сочинение на тему «кто твой герой». Он так и написал на листочке в клеточку: «Мой герой – мой папа». Как я могу не вернуться на фронт? Зря этого урода отпустили из плена.
Ктырь: gem пишет: Гайки же в альтернативе «отбрасывания за Днепр» закрутились бы настолько, что Вы бы уже сидели в танке. Не говоря уж о наших милых беседах, кои были бы просто отсечены рубильником. Как и деньги за качаемые на запад углеводороды. Но все «в едином порыве!» благодарили бы. За заботу. Всё возможно, но ИМХО это наименее острый вариант, если считать что эскалация текущей ситуации продолжится. Во первых оборонять линию Днепра от просачивания хохлоотрядов куда легче чем что-то иное, во вторых возможно вообще прокатил бы грузинский сценарий, побухтели бы и затихли, как с Крымом. Вы лучше скажите ну и нахрена нам эта Восточная Украина с разными там Сумами и Днепропетровсками? Киев там наверху опять же нужно было бы чуток порушить. Это уже ближе к телу, вероятно так и думали наши сценаристы, но в итоге вместо малого один хрен выползает что-то большее.
gem: прибалт пишет: Зря этого урода отпустили из плена. Зря наших отпускали из плена? Пишите еще. Определяет и характеризует. Ктырь пишет: побухтели бы и затихли, как с Крымом. Пока - не затихли. Резолюции международных организаций и США - не вопли Вольфыча. Ктырь пишет: Вы лучше скажите ну и нахрена нам эта Восточная Украина с разными там Сумами и Днепропетровсками? Нам с Вами - ни нахрен. Возможно, у Верховного есть наметки «шоб у нас усе було, а нам за то ничього б нЕ було». У самих всё в таком нещеколаде... «Маленькая победоносная война» - нет других причин. Один раз сошло (пока?)? Ктырь пишет: думали наши сценаристы Лучше б они водку в Куршавеле пьянствовали... Под музыку Шнура. «Е_у баб», простите, админ. Есть у меня фото времен завершения Олимпиады... Завтра выложу.
прибалт: gem пишет: Зря наших отпускали из плена? Пишите еще. Определяет и характеризует. Писал. Пишу. И буду писать. Врага надо называть врагом. Играть с ним в игрушки бесполезно. Он просто убьёт.
gem: прибалт пишет: Врага надо называть врагом. Да! Вравшие вчера уроды из ТВ дружно стали честными публицистами и назвали «врага» врагом! Придуманного врага тоже надо называть врагом. И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что. Называть врагами и пятой колонной несогласных, а про бизнесмЭнов сбытчиков горючки «врагу» - молчать в тряпку. Избирательная у Вас ненависть. Удобная. Безразмерная. Резиновая. gem пишет: Есть у меня фото времен завершения Олимпиады... По-моему, это день принятия решения: А может, грусть по хоккейному золоту. Исправлено 14:24
Ктырь: gem пишет: Пока - не затихли. Резолюции международных организаций и США - не вопли Вольфыча. Ну это да, тут в любом случае возня образовалось бы. Лучше б они водку в Куршавеле пьянствовали... Под музыку Шнура. «Е_у баб», простите, админ. Есть у меня фото времен завершения Олимпиады... Завтра выложу. Это уже другая история. Да и кто "они"? Верховный на Куршавелях не бывает, ему и сочей хватает. А незаменимых у него, окромя Шойгу нет. А может, грусть по хоккейному золоту. Скорее. Там не то что золота, кроме позорища ничего не заработали. Я с 1998 года не смотрю хоккей, тогда наши проиграли, я чуть телевизор не выкинул в окно. Больше смотрю разные там рукопашные бои, хотя бы видно человек как человек старается.
Lob: gem пишет: Вы читаете то, на что ссылаетесь? Естественно. Нисколько не удивляюсь, что неоднократное прямое название триколора русским национальным флагом ВЫ "не увидели". И "не увидите". Именно это я имел ввиду, когда говорил, что в Вас не сомневаюсь, Нельсон Вы наш.
Lob: прибалт пишет: Похоже в Новороссии начинается свара между полевыми командирами. Согласен. Безлер по-прежнему ведет "свою войну".
gem: Ктырь пишет: Да и кто "они"? Советники. "Аналитики". Lob пишет: неоднократное прямое название триколора русским национальным флагом ВЫ "не увидели". И "не увидите". Вы совсем обнаглели... Меня не интересует однократное невнятное упоминание чего-то там во французском альбоме чьих-то национальных флагов. Они там - у себя, во Франции - могут хоть на голове стоять круглосуточно. НЕТ в 2014 в РФ национального флага. И раньше не было. По причине, понятной даже госдумцам всех поколений, с 1906: Россия - многонациональная страна. Вы врете людям в глаза. С единственной целью - досадить мне. Другой причины - не вижу. Очень глупо с Вашей стороны. «Покайтесь!» (с: Древопил). Исправлено 17:42
Lob: gem пишет: Вы врете людям в глаза. С единственной целью - досадить мне. Другой причины - не вижу. У Вас мания величия. Это Вы влезли в мой разговор о национальном флаге, а теперь имеете наглость утверждать, что я куда-то влез исключительно из желания досадить Вам. А разговор с Вами я веду исключительно для других, чтобы они поняли, с кем имеют дело. Вот опять "Вы не увидели" объяснения вики, как появился национальный флаг. Первоначально он был на кораблях, причем именно торговых. Военные, то есть корабли государства, имели другие флаги. Поэтому путь этого флага от торгового до государственного занял два века, и стал он государственным именно потому, что к концу девятнадцатого века воспринимался именно как национальный флаг, в отличие от государственного черно-желто-белого. 1720 год 6. Какой имеют флаг Российские торговые корабли. — Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатой трёх колеров: белый, синий, красной. В Российской империи было создано множество флагов, базирующихся на петровском триколоре. Так, 28 сентября (10 октября) 1806 года император Александр I собственноручно утвердил рисунок флага Российско-Американской компании[72], представлявший собой полотнище из трёх горизонтальных полос (белой, синей и красной, в соотношении по ширине 2:1:1), с чёрным двуглавым орлом на белой полосе у древкового края полотнища, держащим ленту с надписью «Российско-Американская компания»[73][74]. П. И. Белавенец описывал распространение двух флагов: бело-сине-красного торгового и жёлтого императорского штандарта с чёрным двуглавым орлом, указывая, что о собственно национальном флаге «ещё не было и речи»[75][когда?]. Он же отмечает, что, например, при Александре I в 1814 году «по занятии Парижа были выставлены флаги бело-сине-красные, которые все посчитали как национальные российского государства» Что касается закона 1883 года об украшении зданий исключительно бело-сине-красным флагом, то из письменного Всеподданнейшего доклада, находящегося в деле, Совещанием усмотрено, что Министр Внутренних дел Статс-Секретарь граф Толстой представлял к Высочайшему утверждению два флага: чёрно-оранжево-белый и бело-сине-красный, первый — как национальный и второй — как торговый и что Государь Император избрал из них последний флаг, назвав его исключительно русским и тем, казалось бы, окончательно разрешил вопрос о единстве нашего государственного народного флага. Совещание в своём решении 5 апреля 1896 года пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований Вы, наш Нельсон, ничего этого "не увидели". Как никогда "не видели" аргументов, противоречащих Вашей позиции. Ну а Ваше обвинение меня в с сознательной лжи это визг пострадавшего. Бездоказательно и нагло. Впрочем, как обычно.
прибалт: gem пишет: Да! Вравшие вчера уроды из ТВ дружно стали честными публицистами и назвали «врага» врагом! Придуманного врага тоже надо называть врагом. И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что. Называть врагами и пятой колонной несогласных, Причем здесь это? Я имел в виду конкретные мемуары свидомого ветерана.
Ктырь: gem пишет: Советники. "Аналитики". Они так влиятельны? Кто к примеру?
Лангольер: gem пишет: И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что. Опомнитесь, ради бога. Особенно смешны "зарплаты ни за что".
K.S.N.: Lob пишет: Согласен. Безлер по-прежнему ведет "свою войну". Сегодняшнее сообщение с форума антиквариат от "Плохого солдата" (бывшего зама Стрелкова по разведке): Если кратко- ИИ должен вспомнить т.н. генерала Корсуня.который впервые засветился в Краматорске в самый раз перед моим приездом в начале мая как мифический представитель ГРУ и резко слинял как только я заинтересовался данной фигурой.Самый обычный авантюрист.но способен обоять некоторых нестойких.Вчера ночью задержан в результате успешной и зараннее тщательно спланированной специальной операции.совместно проведенной генерал-майором Безлером И.Н. и некоторыми сотрудниками военной разведки.Дает показания.Вопросы по танкам ЗАТРАХАЛИ. Диктую большими буквами- я их в 22.20 считал ЛИЧНО. в отличии от некоторых сомневающихся.Большая часть из них на следующее утро ВЫШЛА с территории аэропорта с ранеными Вопрос ему: А что за бумаженция с пятью подписями по сети гуляет? Фейк? Его ответ: Не совсем.да и подписей гораздо больше.это только ПЕРВАЯ страница документа.Фуф.и так сказал больше.чем необходимо.закончим на этом Ему: огромное спасибо, развеяли страхи) особенно интересно что и "подписавшийся" Безлер учавствовал в сием благом деле. Он: Не участвовал.а ОРГАНИЗОВЫВАЛ Ему: Безлер подписывает Протокол в котором и фигурирует Корсуня... и его арестовывает Санта Барбара нервно курит в сторонке. Он: Вам такое понятие.как ОПЕРАТИВНАЯ РАЗРАБОТКА очевидно незнакомо априори Так что с этим генералом Корсунем и подписанным документом пока еще многое непонятно.
Древопил: Адвокаты одиозного антимайдановца и пособника пророссийских террористов Игната Кромского заявляют, что не располагают информацией о местонахождении их подзащитного. Об этом сообщает региональное издание «057.ua« «Его забрал из зала суда тот же конвой, что и привел туда. Он уже должен был быть отпущен на волю, а вместо того ,его куда то увезли. Я не имею с ним связи и не знаю где он», — сообщил адвокат Кромского, Александр Шадрин В то же время СБ Украины данную ситуацию с задержанием комментировать отказались. По словам Шадрина, уже отправлен запрос в суд, чтобы получить информацию о месте нахождения Кромского. Напомним, что в субботу 13 сентября «Топаза» выпустили из под ареста и прямо из зала суда его забрали сотрудники СБУ.
Lob: Из сводки МО ДНР за 16 сентября: "Артобстрел по поселку Рассыпной со стороны Никишино " В связи с появлением в сводках этого населенного пункта теперь Ждановский котел схематично выглядит так: Вообще, в июле-августе ситуация на Украние лично мне очень напоминала шахматную доску - белые клетки заявляли, что совершили оперативное окружение черных клеток, а черные клетки заявляли прямопротивоположное. Под Амвросиевкой и Луганском ситуация "выпрямилась", под Ждановкой и Дебальцево осталась.
gem: Lob пишет: А разговор с Вами я веду исключительно для других, чтобы они поняли, с кем имеют дело. У меня та же, но более успешная цель. Последний раз, братцы: НЕТ у России национального флага. Lob пишет: Ваше обвинение меня в с сознательной лжи это визг пострадавшего. gem пишет: Lob пишет про флаг с орлом: это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает" И никто не знает. Это вторая Ваша попытка за пару месяцев назвать государственный флаг - национальным. Со всеми вытекающими подтекстами. За что были мною высечены. 2-й раз врать можно только сознательно.
gem: прибалт пишет: Я имел в виду конкретные мемуары свидомого ветерана. Понятно. Нефтепромышленник - друг. Оставим... Ктырь пишет: Они так влиятельны? Кто к примеру? https://ru.wikipedia.org/wiki/Советник_президента_Российской_Федерации №№38-50. Реально же Сечин, Глазьев, Шойгу, Иванов, Песков, ... Лангольер пишет: Опомнитесь, ради бога. Особенно смешны "зарплаты ни за что". Если для Вас это новость - сочувствую загубленной невинности. Куда идет донецкий уголь? Откуда в Крыму - энергия и поливная вода? Откуда вообще - наличные деньги?
Древопил: gem пишет: Откуда вообще - наличные деньги? из тумбочки. Государственная служба статистики Украины: "Добыча угля в августе 2014 г. по сравнению с августом 2013 г. сократилась на 59,5% и составила 2,2 млн тонн. По сравнению с июлем сокращение составило 44% (примечание alexsword - то есть дикое ускорение именно в последнем месяце)" - Институт социологии Украины: "66,3% украинцев говорят об отсутствии своей уверенности в будущем, а 47,9% говорят о невозможности обеспечить себя необходимой медицинской помощью. Тенденция постоянного ухудшения жизни украинцев - это тенденция всех лет независимости Украины. и еще-в городах занятых сепами-социальных выплат нет. а зима не за горами. пойте со мной.\ Ще вмерла Украина
Лангольер: gem пишет: Если для Вас это новость - сочувствую загубленной невинности. Повторно прошу - опомнитесь христа ради. Ваше "ни за что" примерно значит вот что: "В итоге, если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт, то Крым ее покупает приблизительно по 62 евро за 1 МВт.". Другую информацию, кроме этого обзора, поищите самостоятельно. Или продолжайте пребывать с широко закрытыми глазами.
Lob: gem пишет: И никто не знает. Это вторая Ваша попытка за пару месяцев назвать государственный флаг - национальным. Со всеми вытекающими подтекстами. За что были мною высечены. Удобство бокса по интернету состоит в том, что можно сбежать с разбитой мордой, громко крича о своей победе. Как и в ветке Солонина, Вы снова с громкими криками о своей победе убегаете. Нет чтобы просто сослаться на что угодно кроме собственного ни на чем не основанного ИМХО.
Древопил: Бывший спецназовец погранвойск, замкомандира одного из разведывательно-диверсионных взводов батальона Донбасс по прозвищу Призрак рассказал о битве под Иловайском Командир Призрак — этнический русский из Твери, с детства жил в Донбассе, затем переехал в Киев. В интервью изданию The Insider солдат рассказал о том, что происходило в Иловайском котле и раскрыл подробности предательства некоторых командиров. Новое Время решило вынести 10 фактов из рассказа украинского разведчика 1. Окружение, помощь и приказ стоять Я 20 августа в отпуск пошел, но буквально на следующий день мне говорят, что Иловайск окружают. Отпуск я сам себе отменил. На четвертый день прорвался назад к своим. Нам каждый день звонили и говорили: «Вас окружают, вы в кольце». Мы это знали. Но нам обещали помощь. Нам говорили, что идет помощь, что идут войска. Почему не было приказа отходить — не знаю. Семенченко на тот момент уже не было, его ранили раньше. С нами старший был Филин, замкомбата. Еще 26-27 августа были коридоры с юга. Мы говорили, что надо уходить, коридор закрывается: последние уходили из коридора с боем. Но — ноль эмоций. Мы не знаем, чья это вина. Есть приказ стоять — мы стоим. 2. Батальон Прикарпатье и «зеленый коридор» Батальон Прикарпатье, который отошел (Матери и жены бойцов батальона Прикарпатье потребовали их немедленной ротации, поскольку, по словам протестующих, ночью 24 августа позиции батальона были обстреляны из установок Град и вся техника и личные вещи солдат были уничтожены. Батальон был выведен из зоны АТО к месту возобновления боеготовности по решению начальника Генштаба. Батальон Прикарпатье в составе 400 бойцов покинул зону АТО и отправился домой на военной технике с вооружением, — ред.). я не могу осуждать. Комбата можно понять — он своих людей спасал. Если бы то же самое сделал Филин, и, не слушая команды спас жизни людей, — мы бы его так же отстаивали, если бы его пытались арестовать. Наконец нам сказали, что есть «зеленый» коридор на выход, подмоги уже не будет. В этот вечер мы собираемся, снимаем электростанции. Но команды уйти нет. Мы уходим 29 августа с утра на рассвете. Нам сказали, что коридоры есть. С удивлением замечаем огромные по численности наши колонны. Армейцы, танки. Мы присоединились к армейцам. Но Днепр-1 стоит головой колонны в одну сторону, а мы — в другую. «А че мы так?» — «Ну, типа, мы пойдем по одной дороге, а они — по другой. Так распределены коридоры». 3. Прямая наводка Мы поехали до Многополья. Остановились. И пока мы стояли, нас начали обстреливать из минометов и артиллерии. И нас, и армию. По хатам, по всему. Сумасшедший артобстрел. «Идем на прорыв!» И погнали. Выходим из Многополья, а там поля до следующего села — Червоносельского. Где-то четыре километра, наверное. И на этих полях нас и начали жечь со всех сторон. Сразу было очень много «двухсотых», «трехсотых». Я был за рулем тачанки — это пикап, наверху которого стоит пулемет. Сквозь обстрел мы шли на максимальной скорости. Я прикрылся справа грузовиком, ГАЗом. Грузовику не так «больно». Мы так за ГАЗом и шли. Командир роты Тур уехал с Восьмым. По ним танк у меня на глазах со ста метров влупил прямой наводкой. Я вот сейчас ездил в Каменец-Подольский на похороны. До Красносельського мы таки доехали. Кто-то остановился на дороге – может, водителя убило. И мы вместо того, чтобы идти дальше на прорыв, ушли влево по Червоносельському. А там все — каша. 4. Российские танкисты и приказ наблюдать Когда мы уходили влево, справа в низинке я увидел, стоит танк и БТР. Я так еще смотрю: «А чего они не стреляют»?Танки, которые не стреляли, оказалось, в них были российские танкисты. Они вообще не собирались в нас стрелять. И не они это начали. До этого мы российскую регулярную армию не видели. Мы захватили восемь россиян в плен — испуганные мальчонки по 19-20 лет. Говорю: «Вы чего?» Они: «Это не мы стреляли, у нас не было приказа стрелять, у нас был приказ наблюдать». — «Вы как вообще здесь оказались?» — «Мы сопровождали колонну. Ночью. Отоспались, утром нам говорят: Вы уже в Украине». Потом я подошел к танку, который не стрелял. Там были трупы российских танкистов — танк оказался в ремонте, а за танком они обед готовили, то есть видно было, что мальчонки и сами не были готовы к тому, что начнется. 5. ДНР, подстава и российские наемники А стреляли ДНРовцы издалека. Я думаю, ДНРовцы подставили этих танкистов. Думаю, это согласовано с русским высшим начальством. Так просто ДНРовцы не действуют. Они там никто: там остались уже не собственно ДНРовцы, а только российские наемники. Изначально там было столько наркоманов и шушеры, но их давно перебили, они ж не вояки. Остались только наемники. А у танкистов, согласно моей разведке и по факту, действительно не было приказа стрелять. 6. Комбаты, предательство и слово чести Бой мог бы продолжаться, мы могли бы ждать подмоги, но информации не было. Филин, наш замкомбата, сбежал. Он шел впереди на бронированной инкассаторской машине и прорвался. Я его расстрелял бы, но меня попросили не делать этого, пока все ребята не выйдут из плена и не зададут вопросы. А дальше Артист, командир моего взвода, пошел сдаваться. Чудак. И начал нас агитировать — мой же командир! Я отказался: «Как я потом сына буду воспитывать? Почему сдаваться, если у нас есть боекомплект?» — «Во-от, мы не выдержим против них». Я говорю: «Против кого? Этих русских мальчиков мы половину перелупим, половину в плен возьмем. А те, что издалека стреляли – что нам уже? Разбить можно колонну, а мы уже окопались, попробуй возьми». Армейцев, кого призвали, я понимаю. Им это не надо, они пошли сдаваться первыми. А ты добровольцем пришел, стал командиром взвода – и ты сдаешься, еще и людей ведешь, рассказывая им про светлое будущее в плену? В результате получилось примерно так, как я и думал. Россияне сдали их в ДНР, хотя какой-то офицер давал им слово чести, что этого не будет. 7. Ползком из Иловайска, раненая санитарка Алина и ее героизм Один из моей четверки сдался. Молодой парень, его я не осуждаю. А мы втроем решили уходить. Я, Алина и Чет. Девушка Алина — санитар нашей группы — была ранена в шею. И у нее были прострелены осколками две ноги. Но она раненная ползала и перевязывала раненных. Заползала в подвалы, выкидывала оттуда тех, кто забрался туда из трусости, и затаскивала раненных. Тяжелое, типа бронежилетов, нужно было сбрасывать. Неизвестно было, в каком состоянии Алина. Пока обезболивающее действует — она ходит, а что дальше, не ясно. А нам далеко выходить. И мы сбросили с себя тяжелое. Как раз начало темнеть. Мы поползли в темноте по полю. Километра три ползком. Сначала ползли назад в том направлении, откуда приехали — потому что впереди стояли русские. Отползли, переползли дорогу и ушли в подсолнухи до утра. Заночевали, потому что дальше двигаться, честно говоря, уже не было сил. И двое суток потом шли. По ночам, между «зеленками». Шли на Комсомольское — оно еще было наше. Алина шла с простреленными ногами. Для меня она — боец номер один. Я таких мужиков единицы знаю. На одной руке пересчитать. Маневрировали между блокпостами. К селам близко подойти не могли, потому что собаки начинали лаять. Трудно словить ориентиры в полях. Вроде надо левее идти – и вдруг из «зеленки» в нашу сторону начинает стрелять трассерами пулемет. Отползли, залегли. И вот так двое суток. Теперь я четко знаю, что нужно в форме носить компас. Вышли на «зеленку», стоит в поле российская артиллерия, танки, БРД, БТРы. Мы поняли, что тут все окружено. И Чет идет на разведку, говорит, если я через сорок минут не возвращаюсь, значит я вас жду. Мы через сорок минут идем — его нет. Начинаем искать. А перед тем танк, который смотрел за дорогой, ушел. Подумали, может, его захватили. Мы с Алиной час его искали. Не нашли. 8. Испуганные российские солдаты Сейчас мы уже знаем, что Чет жив, здоров. Не захватили его. Просто потерялись мы. Он потом шесть суток бродил. Но дошел. Заканчивалась вода. Мы с Алиной стали заходить в села. Вынуждены. В одной хате купили гражданскую одежду. Страшно. На чьей стороне люди? Все зависит от того, кто к ним пришел. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке» с шапками: «Эх, опять власть меняется!» Это были третьи сутки — наверное, 1 сентября. Идем в гражданке по подсолнухам – видим, русские. «Это за нами, надо бежать». Мы в подсолнухи, но успели только метров на 15 отползти. Русские начали стрелять по подсолнухам. Лежим, смотрю, уже подсолнухи режет прямо над головами. И что? Вышли мы. Нас бы положили по-любому. Крупнокалиберный пулемет и пять человек с автоматами. Выхода нет. Договорились: сдаемся, а если нас будут пытаться сдать в ДНР, идем на прорыв, но живыми в ДНР не сдадимся. Россияне – все-таки военные. А то сброд – ни чести, ни совести. С военными можно разговаривать. Они под приказом. У них смысла что-то с нами сделать нет никакого. Они там думают, что мы их сейчас руками начнем рвать Вы бы видели, что творилось, когда мы выходили из подсолнухов. У старшего руки тряслись, он верещал: «Сюда идите!» Руки трусятся, а сам с автоматом. А я смотрю — палец на спусковом крючке. Я ему кричу: «Не ори, все нормально, я иду, руки вверху». А он орет, верещит, аж слюни разлетаются в разные стороны. Я не знаю, что им рассказывают про нас — запугали до ужаса. Мы подходим, а у меня пистолет за поясом. Я кричу: «Оружие здесь». Он схватил за оружие, выдернул. Они там думают, что мы их сейчас руками начнем рвать. Он меня даже не трогал. Просто орал: «Лицом в землю». Я лег. Алина медленно — у нее ноги перевязаны, ее пытались тронуть, я ору: «Не трогай, она ранена!». Он аж отдернулся от нее. Он вообще боялся прикасаться. Я шел с закрытыми глазами, он постоянно: «Иди на голос, иди на голос….» Я говорю: «Слушай, возьми меня за руку и веди, а то я сейчас куда-нибудь кувыркнусь». Так он вот так меня двумя пальцами за бицепс взял и вел. 9. КамАЗы с «двухсотыми» Мы оказались не единственные. Нас вместе оказалось девять пленных из разных подразделений. Одна была санитарка из Донбасса, сильно раненная – вчера она в Литву или Латвию улетела на операцию. Пуля под позвоночником, пуля в ребре, пуля под печенью, еще три или четыре осколка. Алину — к ней, а мужчины в яме. Русские в тот же вечер обещали сдать украинскому Красному Кресту. Мы пошли пешком до какого-то села между Осыково и Комсомольском. Прождали часа полтора — Красный Крест не пришел. Русские сами такие (пожимает плечами). Берем носилки, идем назад. А наши — у кого пальцы отстрелены, у кого ноги прострелены. Доходило до того, что российский десантник мне чуть не автомат давал подержать, чтобы помочь нести носилки. Утром пошли опять. Приехал наш Красный Крест, забрали нас девятерых. Постепенно сформировалась медицинская колонна. Ну и с нами шло два полных КамАЗа трупов. Из Красносельского. Я сам в Красносельском видел много «двухсотых». Санитары, которые шли с нами, говорили, что только за последние сутки вывезли триста-четыреста трупов. 10. Вопросы к Семенченку, претензии к сдавшимся комбатам и погибшие друзья Мы, моя группа, сейчас едем на точку сбора Донбасса, чтобы увидеть, с кем дальше воевать. Если эти же люди будут командовать и дальше — я уйду в другой добровольческий батальон. К Семенченко у меня претензий нет никаких. Его тогда не было — и, насколько я знаю, он в Киеве активно пытался вытащить нас оттуда. Претензии у меня к Филину, к комвозвода Артисту. Я видел мужество людей, когда у человека оторвана рука, висит на коже, ему дали обезболивающее, а он кричит: «Где мой автомат? Работать надо!» А другой, командир: «Ай, у меня сердце! У меня может быть инфаркт». И прячется в подвал, ни одного выстрела не сделав. Мы надеемся, что комбат приедет на базу. Не знаю, будет ли Филин. Артист вышел из плена ДНР и едет вместе с Шахом, кстати. Но меня такие люди, как Филин и Артист, больше не интересуют. Все перед глазами стоит каждую ночь. Смерть друзей, горящие люди — когда ты ничего сделать не можешь. Стоит перед тобой человек и горит, как факел. Я не знал, что люди так горят. И ты понимаешь, что уже ничего сделать не можешь. Я видел мужество людей, когда у человека оторвана рука, висит на коже, ему дали обезболивающее, а он кричит: «Где мой автомат? Работать надо!» А другой, командир: «Ай, у меня сердце! У меня может быть инфаркт». И прячется в подвал, ни одного выстрела не сделав. Это поражает больше всего. Но Бог им судья. Собрание Донбасса будет непростое. Может, Призраку попытаются закрыть рот, но вряд ли что-то получится. Потому что я говорил: если кто-то может меня «макнуть» — пожалуйста, я выйду перед ребятами. А я предъявляю только то, чему я лично был свидетелем, и не распространяю ни слухов, ни сплетен. Если я говорю, что это было так — у меня есть свидетели, и я честью клянусь, что это было так. Если я не знаю, почему мы не отходили из Иловайска, — я так с самого начала и сказал.
Древопил: Региональный портал «0629.com.ua» заявляет, что жители села Виноградное обратились в редакцию и сообщили, что возле местной школы строители устанавливают железобетонные блоки, из которых будет сооружен блокпост украинской армии. Вместе с местными жителями к протесту против возведения блокпоста присоединился и сельский голова Виноградного Евгений Яцко. «Ни местную власть, ни жителей никто в известность об этом не поставил. Люди выступают против возведения блокпоста в первую очередь из-за того, что это стратегический объект, и в случае боевых действий он может подвергнуться атаке. А здесь рядом школа, дома, канализационная насосная станция Мариуполя, высоковольтные линии электропередач и газораспределительная станция», - заявил Евгений Яцко Селяне рассказали, что увидели подъехавший к местной школе кран и строителей, монтирующих железобетонные блоки. «Строители только сказали, что они сооружают блокпост для украинской армии, а кто их сюда направил, не сообщают», — говорят местные жители Сельский голова говорит, что в селе уже есть один крупный блокпост, граничащий с селами Приморское и Пионерское. «Со своей стороны, сельсовет обратился по данному факту в СБУ, чтобы она проверила законность установки этого блокпоста в нашем селе», - отметили в сельсовете
Ктырь: gem пишет: №№38-50. Реально же Сечин, Глазьев, Шойгу, Иванов, Песков, ... Никогда не обращал внимания на эту должность. Занятные там фамилии встречаются, даже Старовойтова покойная отметилась. Но gem, большинство персонажей явно какие-то "посыльные", никому неизвестные люди. А вот те что "реально" возможно, да. Хотя советы Шойгу Путину, как-то смешно звучат на мой взгляд. ИМХО вся кухня основная по его решениям варится, без всяких советников. Нет?
Seawolf: PDF Может, кто более-менее свободно понимает по немецки, довольно интересный документ.
RVK: Увы, я английский ЧИПС. А Вы можете кратко поведать о чем там?
Seawolf: Что-то вроде меморандума, или что-то в этом духе. Там в ответе на вопрос №14, если не ошибаюсь, речь идёт о работе РЛС системы SA-3 в день падения "Боинга"(по-нашему - С-125). Но в немецком сам, если честно, очень не силён тоже.
Lob: Украинцы на мапе не показали червонополянский котел. Признали, что линия фронта уже довольно прилично отошла от Луганска. Что с котлом непонятно, молчание с обеих сторон. Вряд ли там было много украинцев, могли и выйти. http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/09/19-09.jpg Ну и конечно Пантелеймоновку, которую в украинских сводках вчера признали потерей, тут же начали обстреливать террористы.
Древопил: Хищниками и халявщиками, которых надо держать за «железным занавесом», назвал большинство россиян ведущий «Эхо Москвы» Матвей Ганапольский. Свой «вердикт» журналист, и по совместительству — член президиума Российского еврейского конгресса, высказал в Киеве. «Как уберечь Россию от железного занавеса: роль и значение российской интеллигенции» — такое громкое название было у «круглого стола», прошедшего в украинской столице. По мнению участвовавшего в мероприятии Ганапольского, который с недавних пор ещё и ведёт передачу на «Радио Вести» в том же Киеве, Россию беречь не нужно. И её жителей — тоже. «У российской интеллигенции есть большая проблема — она потеряла чувство времени и пространства. Она думает, что нужна народу русскому, несчастному, необразованному и стонущему под путинской пятой, и никак от этого мессианства отойти не может», — заявил Ганапольский. Сам радиоведущий, очевидно, считает, что у него с чувством времени и пространства всё в порядке. Что и даёт ему моральное право называть 87% россиян «хищниками и халявщиками, помогающими Путину строить империю». «Навсегда забудьте дурацкий вопрос „Что делать с народом?“ Ничего не надо делать. Берегитесь, чтобы он с вами ничего не сделал при Путине, Соловьёве, Киселёве… Вот почему не нужно думать, как защитить Россию от „железного занавеса“. Нужно сказать России спасибо, что она сама его строит. Ибо „хомо советикус“ должен сидеть за занавесом, чтобы не портить нам жизнь», — подытожил журналист
прибалт: Lob пишет: Ну и конечно Пантелеймоновку, которую в украинских сводках вчера признали потерей, тут же начали обстреливать террористы. Интересно чей сейчас Светлодарск (севернее Дебальцево)?
Древопил: епутаты были шокированы данными о количестве уничтоженной техники, о погибших и пленных Народные депутаты на условиях анонимности рассказали подробности тайного заседания Верховной Рады — президент Украины Петр Порошенко сообщил им о количестве уничтоженной техники, пленных и погибших, передает ТСН. Вице-спикер парламента Руслан Кошулинский заявил о том, что двери Рады решили закрыть для журналистов, чтобы заслушать главнокомандующего Вооруженных сил Виктора Муженко о ситуации в зоне АТО. Печальную и шокирующую статистику приводил и Порошенко, который прибыл на заседание. В частности, один из депутатов фракции «УДАР» заявил, что, по словам президента, Украина потеряла в боях более половины своей военной техники, пишет издание «Новое время». «Сказал, что 58% украинской военной техники уничтожено. Еще была информация о погибших, дезертирах и пленных, которую я не хочу даже озвучивать, чтобы не деморализовать общество», — рассказал журналистам один из ударовцев. Другой депутат, также не пожелавший называть своего имени, озвучил количество пленных бойцов, которое депутатам сообщили в парламенте. «Президент сказал, что за четыре дня в плен попали почти две тысячи наших военных», — заявил политик. Порошенко прибыл в Раду, чтобы уговорить депутатов проголосовать за законы о статусе части Донбасса и амнистии боевиков. Он попросил народных избранников «услышать его и остановить войну», добавив, что в противном случае они потеряют половину Украины. Как сообщалось ранее, на днях в Раде появились законопроекты об отмене особого статуса Донбасса и амнистии боевиков.
Древопил: Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время интервью журналисту Романе Бочкале подтвердил тот факт, что российские террористы во время захвата луганского аэропорта использовали тактическое ядерное оружие. Бочкала отметил: "Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши. В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн - то есть 2 тыс. кг тротила. Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», - объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска. Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости. Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт. Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала. Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы"
Древопил: Я попросил одного из участников боя, военнослужащего-добровольца, настоящего патриота, активного участника харьковского Евромайдана, написать отчет о происшедшем. Фрагменты этого отчета я предлагаю вашему вниманию. "25.08 колонна выдвинулась по ж/д в зону АТО. 26.08 разгрузилась на ст. Чаплино Днепропетровской обл. После разгрузки было начато движение. Движение было очень неровным, постоянно ломалась техника (закипали БТР), порядок движения в колонне не соблюдался, задачи на движение командиром (позывной Сэм") и нач. штаба не ставились. На второй день движения, 27.08, примерно в 19:45 начался минометный обстрел колонны. Непосредственно перед обстрелом, командованием группы, под предлогом необходимости ускорения движения, было принято решение снять боевое охранение колонны, и были отменены контрзасадные мероприятия (рейды БМП по флангам). После первых взрывов началась паника, управление было утрачено, колонна смешалась, боевое охранение было оттеснено вырвавшимся вперёд бензовозом. Дальше бензовоз нарвался на кинжальный пулеметный огонь и был подбит, бензин растёкся по дороге, начала гореть техника. Противник начал обстрел из крупнокалиберных пулеметов и пушек БМД. В этой ситуации наилучшим образом показали себя танкисты и артиллеристы САУ. Танки под командованием командира танкового взвода (лейтенант Ярослав Яровой, командиры танков - ст.с-т Николаев и старшина Банковский) подавили несколько огневых точек противника, уничтожили 1 БМД (взрыв БК) и подбили ещё один БМД противника. Танк под командованием лейтенанта Ярового выдержал три попадания, после четвертого попадания взорвался БК, экипаж в полном составе успел эвакуироваться, вышел к своим в г. Мариуполь. САУ вышли на работу "прямой наводкой", отработали по нескольким огневым точкам, были подбиты, экипажы эвакуировались (в госпитале). Командир батареи подполковник Игорь Метенко, старший офицер капитан Владимир Царев, замполит майор Федор Шевченко, командиры орудий Иван Гузенко, Артем Звоненко вели огонь до конца, и стреляли пока противник не подбил машины. Офицеры и сержанты получили серьезные ранения, Артем Звоненко с экипажем пропал без вести. В результате боестолкновения были понесены большие потери в личном составе (пехота), была потеряна вся техника колонны. Погибло около 40 военнослужащих. Выходили малыми группами, основная часть личного состава была выведена разведвзводом. Причины произошедшего: ● Основной причиной и я, и непосредственные участники данной ситуации видят отсутствие знаний и навыков движения в колонне, отсутствие чёткого алгоритма действий и инструкций на случай подобного развития событий. В свою очередь, к этому привело отсутствие времени на обучение и на боевое слаживание. Ни разу в бригаде не было проведено обучение движению в колонне. Основное время у бойцов уходило на восстановление техники, находящейся в неработоспособном состоянии - не работающие гидроусилители БТР, перегнившие шланги, севшие аккумуляторы. Бойцам пришлось основное время из двух недель, выделенных на обучение, провести под техникой. За всё время башнёрам-пулеметчикам удалось пострелять из КПВТ только один раз по 10 выстрелов. Остающееся время, которое бойцы могли потратить на обучение, они ходили в караул и в патруль по военному городку. Вопрос - какие у нас приоритеты? Также время уходило на построения с проверкой наличия ОЗК и противогазов. Стрельбам уделялось минимальное внимание. ● Одной из основных причин нехватки времени было ветхость и неисправность техники. Необходимость постоянных просьб и "выбиваний" запчастей, на это уходило очень много времени. Крайне плохое снабжение запчастями и расходниками. Со стороны службы тыла (сознательно, или по глупости) постоянно чинились препятствия - каждую мелочь нужно было выпрашивать, слушая, что "ничего нет", а также слова в духе "вы сюда пришли деньги зарабатывать, а я вам новую технику дал, вот вы теперь её и восстанавливайте". ● Отсутствие связи в колонне, а также связи с руководством АТО. В процессе движения велись переговоры по рациям, и к концу дня станции сели. Зарядить их было негде. Отсутствовали зарядные устройства 24в/220в. (необходимо найти и купить). ● Не было достаточной информации от командования о месте нахождения колонны, об оперативной обстановке (где свои и чужие), отсутствовали карты, не ставилась и не уточнялась боевая задача в процессе движения колонны. ● У бойцов есть полная уверенность, что кто-то сознательно портит технику. Например, в цилиндрах двигателей находят остатки поршневых колец, которые оставляют задиры, и садят мощность двигателя. Попасть в двигатель кольца сами не могут - их оттуда выдавит давление. Чтобы они там появились, их надо туда закинуть. Также отмечались случаи невозможности посадить КПВТ на своё место в БТР, поскольку это место было разбито (молотком или кувалдой). ● Из-за малого времени на подготовку, не было возможности проверить оружие. Только при начале боя выяснилось, что КПВТ БТРа №207 заклинен и не работает. Считаю, что основная ответственность за произошедшее лежит на командовании бригады, которое не создало достаточных условий для обучения и боевого слаживания бойцов, а также наплевательски относится к вопросам тылового обеспечения подготовки к боевым действиям. Судя по тому, что сейчас уходит вторая группа, укомплектованная "Фаготами", с которых никто никогда не стрелял, выводы не сделаны". Это описание боя составил обычный солдат - с большим опытом воинской службы. У него прекрасное тактическое мышление. Надеюсь, что придет время, когда в ВСУ командиры будут назначаться и отстраняться от должности исходя из уровня их тактических навыков. Надеюсь, что по обстоятельствам введения в бой ротно-тактической группы 92-й бригады будет проведено рассследование прокуратуры, а руководство ВСУ сделает соответствующие выводы. Надо наконец начать жестко исправлять недостатки в ходе оперативной паузы, и резко повышать боеспособность войск. Тем более, что даже в ходе этого боя многие офицеры и бойцы проявили себя героически, и прекрасно сражались - танкисты, аритллеристы и разведчики сражались достойно, и заслуживают награды даже за такой в целом неудачный бой - за отважное и досточйное поведение. Украинская армия жива - но она нуждается в экстренных кадровых решениях, в профессиональных командирах, куда больше чем в чем-либо другом. Источник: http://censor.net.ua/r303464 Источник: http://censor.net.ua/r303464
Lob: прибалт пишет: Интересно чей сейчас Светлодарск (севернее Дебальцево)? Проскакивало сообщение о боях в городе. Но с тех пор тихо. Так что под чьим контролем, сказать не могу. Вообще ополченцы заявляют, что дорога Дебальцево-Артемовск находится под их огневым контролем. По простому - иногда обстреливают проходящие транспорты. Примерно под таким же контролем дорога Мариуполь- Розовка. Где-то рядом бродят РДГ, но, когда Днепр-1 решил уйти из Мариуполя, никто по нему по дороге даже не выстрелил. И Порошенко в "блокированном" Мариуполе побывал. Думаю, Дебальцевский "котел" такого же типа.
K.S.N.: Ролик из Киевского бронетанкового завода - http://www.youtube.com/watch?v=jfUQDu7DwSg#t=103 Какой модификации там танки стоят? Забавно, что в первом интервью, начинают на украинском, а потом переходят на русский.
Древопил: В оставленные жителями из-за обстрелов дома в Луганске вселяются боевики-кадыровцы с семьями. Об этом сообщает informator.lg.ua со ссылкой на свидетельства очевидцев, передает Цензор.НЕТ. В частности, по информации луганчан, семьи уроженцев Северного Кавказа незаконно вселились в пустующие частные дома по улице Луначарского. Когда хозяйка одного из домов вернулась в город за теплыми вещами, на пороге своего дома она встретила вооруженных людей кавказской внешности. Боевики объяснили женщине, что теперь здесь будут жить они, и попросили не беспокоить, пригрозив оружием. Также во дворе дома она заметила женщин и детей. Как сообщалось ранее, 11 сентября в Луганске был захвачен частный дом по адресу ул. Челюскинцев, 30. Вооружённые люди, сославшись на «распоряжение Плотницкого» ("лидер ЛНР". - Ред.) и заявили, что теперь будут здесь жить. Также боевики «экспроприировали» в частном секторе пять домов.
Древопил: Долгое время Геннадий, работающий волонтером в Ф.О.Н.Д.е Дианы Макаровой, старался не попадать под объективы журналистов. Он вырос в Антраците, Луганской области. Изначально, с началом боевых действий в Донбассе, его родители категорично отказывались покидать место жительства и временно переезжать в Киев. "Не хотели уезжать. Денег нет, зарплату не платят, банки не работают, стреляют - а они ходят на работу. Потому что "так надо"…", - делится он. Теперь же, когда отца и мать он все-таки вывез в Киев, лицо можно и "засветить". До волонтерской деятельности Геннадий работал в бригаде строителей - занимался отоплением и котельным оборудованием. Заниматься новой для себя деятельностью стал, фактически, "по семейным обстоятельствам". Его жена, - Ирина, - еще зимой стала помогать Макаровой. Он же, будучи водителем, несколько раз помогал перевезти определенный груз на машине. Спустя время уже полностью переключился на работу в Ф.О.Н.Д.е. пехов До Майдана мы с женой учили английский и часами сидели над картой с мыслями - куда же уехать из Украины. Жить здесь уже не хотелось. Сейчас все поменялось. Мысли о выезде из страны пропали. Теперь надо думать, как все довести до конца, не остановиться на половине дороги. Я никогда не придавал значения детским рисункам и письмам. Иногда пацаны чуть ли не вместо сигарет просят: пришлите рисунки. Многие учителя или мамы просят детей в школах это сделать, дети с удовольствием бьют копилки, что-то покупают, рисуют украинские флаги. У нас был один водитель, отвозивший на фронт посылки - просто ураган. Он ездил в такие места, куда бойцы даже на бронетехнике боялись ехать. А он везде проезжал на легковушке. "В Славянск, - говорит, - я просто уже не поеду, давайте мне что-нибудь вроде Луганского аэропорта". Отъездил он 5 месяцев, потом приходит и показывает военный билет. Сейчас в "учебке" в Десне. Причем его не призывали - у него плохое зрение, проблемы с селезенкой. Пошел добровольцем, дав кому-то в военкомате взятку. Есть еще один запомнившийся мне человек. Служит в одном из подразделений, которому мы помогаем. Он жил в Италии с 9 класса. Профессионально занимался там бодибилдингом. Весной он собирался ехать на чемпионат. У него уже были спонсоры. И тут в Киеве избивают студентов. Он приезжает, стоит на Майдане в течение всей революции, потом уходит на войну. Вырос я в Антраците. Город маленький, поэтому многие друг друга знают. Многие старые знакомые, друзья детства, одноклассники ушли в боевики. С одним я даже переписывался. Когда они взялись за оружие, написал мне: "Вы, впустившие в Киев фашистов, наслаждаетесь вонью трупов", "Ты хочешь прийти в мой дом и убить меня". Наконец прислал фотографию с автоматом и подписью "Приезжай". Но наравне с ними, с ходу могу назвать и человек пять из Антрацита, которые все отлично понимают и не поддерживают боевиков. В Антраците сейчас жить невозможно. Казаки там все: и власть, и карающие органы. Доходит до того, что жены жалуются казакам о том, что муж напился и избивал их. Казаки приезжают и забивают мужика до полусмерти. И только потом разбираются: что к чему. Самогонщика, которого многие в городе знают, спустили с лестницы с пятого этажа. Так били, что неизвестно, выжил он или нет. И все говорят: "Правильно, он же самогон продавал…" Так ты же сам ходишь к нему, сам самогон покупаешь! Донбасс на колени никто не поставит… Да я сам с Донбасса! Донбасс всю жизнь на коленях! Он не вставал с них! И будет дальше стоять. Деньги не платят, стреляют - люди ходят на работу. Потому что так надо. Не уезжают из города, потому что в очереди на квартиру 10 лет отстояли.
Lob: Украинцы с белыми флагами ушли из Ждановского котла в сторону Дебальцево. Видимо, какие-то негласные договоренности. Сейчас сконцентрировались вокруг Дебальцево. Светлодарск по сообщениям блоггеров сейчас ничейный. Нет никого, ни тех, ни других. Что будет дальше с Дебальцево, непонтяно. С одной стороны, обеим сторонам выгодна ликвидация котлов без боев. С другой стороны, Дебальцево - крупный железнодорожный узел, от которого идут дороги на Донецк, Харьков, Луганск и Изварино. С его переходом под контроль ополчения у Новороссии появится единая железнодорожная сеть с выходом в Россию.
Древопил: Петр Порошенко поручил расформировать 51 отдельную гвардейскую Перекопско-Харьковскую Пражско-Волынскую механизированную бригаду Сухопутных войск Вооруженных сил Украины (место дислокации — Владимир-Волынский в Волынской области). Об этом он сказал в интервью украинским телеканалам. «По событиям…, где сдались в плен военнослужащие 51-й бригады, мной было дано поручение расформировать эту бригаду», — заявил он. По его словам, на месте постоянной дислокации бригады будет сформирована новая 14-я бригада из других военнослужащих и под другим руководством. Ранее сообщалось, что после планирующегося расформирования подразделения 51-й бригады будут распределены между другими соединениями. По мнению некоторых экспертов, у украинской армии сейчас просто не хватает техники для переукомплектования бригады. Тем временем апелляционный суд освободил 7 солдат этой бригады, находившихся в СИЗО Старобельска (оккупированная территория ЛНР). За сформулированный на законных основаниях отказ участвовать в боевых действиях они были обвинены в дезертирстве.
Ктырь: K.S.N. пишет: Какой модификации там танки стоят? Б и какая-то хрень типа старых А, её хохлы явно замодернизировали. У наших машин (в частности захваченного и позже брошенного Т-72Б3) совсем другая ДЗ и прицел (это из явных хорошо видимых особенностей). А так-то основная часть скажем наших Т-72 это Т-72Б (но на хранении есть и более ранние), к примеру все наши модернизированные Б3 сделаны на базе этой модификации (что должно быть понятно уже по букве Б). Данных о применении хохлами танков Т-72 у меня лично нет, но возможно скоро будут применять, ибо бывшие страны варшавского договора более сложный Т-64 не получали, т.е. для обеспечения взаимодействия с их остатками 72-х это имеет смысл.
stalker 716: Корреспонденты побывали на месте боёв. Интересные зарисовки. — А можно Путину привет передать? — выговаривает он пьяным голосом. — Пусть он нас не забудет там. Потому что мы когда уходили в ополчение, мы думали, что за Россию. А вот эти раздолбанные дома — это разбили наши. Сергей ушел в ополчение в июле. Когда «накрыло» оба его жилья (квартиру и частный дом), а также новую машину, он был «на бугру» и видел, как «мои же катюшили со стороны Пархоменко и Белоскелеватого». — Эти суки были на больнице, на школе и на церкви, да. Но зачем же их так трамбовать «Градом»? Зайдите на Т-90, да пешком зайдите, и всё — они бы сдриснули! Нас было на бугру человек семь местных, мы все за головы схватились. Владимир Владимирович, на фига ты меня колбасил? Пускай меня, сука, свои расстреляют, но запомни: вот это, — Сергей обвел рукой изломанный дом, — расстреляли наши. Я не пил два с половиной года — я запил, когда это увидел. Причем, как специально, дома, где ополченцы жили, разбиты. А которые за укропов — у тех целые дома, веришь? Я пришел к командиру, сдал автомат. Он меня понял… При этом обиды на Путина у мужчины нет. — Я за Россию и за Путина пойду по-любому. Я-то русский, из Сибири. Просто почему такая несправедливость? — удивляется Сергей. click here
Древопил: а т-34 еще есть на хранении?
Ктырь: Древопил пишет: а т-34 еще есть на хранении Нет. В конце 80-х вроде ИС хранили кое-где, но для них хоть снаряды в войсках имелись да и вообще производились (гаубичные).
Древопил: Ктырь пишет: В конце 80-х вроде ИС хранили кое-где, на курилах вроде бы. stalker 716 пиши есчо.
RVK: Древопил пишет: а т-34 еще есть на хранении? На постаментах. Вон чехи кажется недавно один такой завели и катались (лучше слова не подберу). А Нижнем Тагиле периодически его красят в цеху, куда танк приезжал своим ходом.
K.S.N.: Ктырь пишет: Данных о применении хохлами танков Т-72 у меня лично нет, но возможно скоро будут применять, ибо бывшие страны варшавского договора более сложный Т-64 не получали, т.е. для обеспечения взаимодействия с их остатками 72-х это имеет смысл. Некоторое количество исправных Т-72 в Украине было еще зимой, когда, как пишут. о Львове проходили учения. Позднее появилась фото Порошенко на фоне Т-72 - http://pbs.twimg.com/media/BteVudbIUAA-W5L.jpg Ну и еще в ноябре прошлого года писали, что Украина должна была поставить Эфиопии около 30 танков T-72Б, которые модернизируются до уровня Т-72УА1, включая оснащение новым двигателем, управляемыми системами вооружения и динамической защитой. Только не знаю, успели они этот контракт выполнить, а то ходили слухи, что они собираются контракты тормозить, а готовые танки использовать самим.
K.S.N.: Ктырь пишет: Нет. В конце 80-х вроде ИС хранили кое-где, но для них хоть снаряды в войсках имелись да и вообще производились (гаубичные). У меня брат двоюродный рассказывал, что во время срочной службы (ЗабВО) он ездил на Т-34. Это было лет 30-35 назад. RVK пишет: На постаментах. Вон чехи кажется недавно один такой завели и катались (лучше слова не подберу). А Нижнем Тагиле периодически его красят в цеху, куда танк приезжал своим ходом. Так в Луганске или Донецке на 9 мая Т-34 ездил.
Lob: Видео разбитой украинской колонны. Юго-восточнее Комсомольского. Видимо, разгром выходящих из Иловайского котла в августе. На 2:27 куртка с шевроном австрийской армии. Как говорится, что бы это значило. http://www.youtube.com/watch?v=G-WaMIle_5s
Lob: Что-то знакомое Силы АТО отошли из Ждановки, Розовки и Юнокоммунаровска (Донецкая область). Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. «С целью выровнять линию, которая сейчас контролируется украинскими военными, было принято решение о передислокации наших подразделений на новые позиции и их укрепление для дальнейшего контроля обстановки», — отметил Лысенко.
RVK: K.S.N. пишет: Так в Луганске или Донецке на 9 мая Т-34 ездил. В бою ополчение вроде ИС использовали/пытались. А у нас в Кубинке и Т-34 1942 года ездит на день танкиста и 38t и Пантера (этих сам видел), в тубе есть ролик двигающего своим ходом Т-35!
Ктырь: K.S.N. пишет: Некоторое количество исправных Т-72 в Украине было еще зимой, когда, как пишут. о Львове проходили учения. Позднее появилась фото Порошенко на фоне Т-72 Это все из той дюжины или сколько там, что находились в учебке какой-то (2 ЕМНИП) и плюс новые (с Порошем) - заказ какой-то лумубии. В войсках их не было и быть не могло. У меня брат двоюродный рассказывал, что во время срочной службы (ЗабВО) он ездил на Т-34. Это было лет 30-35 назад. Там могли уцелеть, всё барахло туда собрали, в том числе и с целью использования корпусов и башен для оснащения укрепполос против маоистов. Думаю дольше всего продержались на хранении тяжёлые САУ типа 122-мм и 152-мм ибо бронезащита более-менее и нет проблем со снарядами, плюс СУ-100 по той же причине. Старые ИС-2\3 тоже могли использоваться против китаёзов имея приличную бронезащиту и единый БК с САУ и частично с гаубичной 122-мм артиллерией (также возможно с корпусными Д-74, не интересовался). Т-34 убожество к тому времени даже против маоистов, плюс проблема это страшно лежалые выстрелы (АСУ-85 было крайне мало да и их тоже убрали в 70-е годы), впрочем при желании от дивизионных Д-44 могли использовать (с ручным спуском). Lob пишет: куртка с шевроном австрийской армии У них там много различных шевронов, у одного хохла видел шеврон английских ВДВ. Форму они из самых разных место получают.
Djankoy: Да не только получают, но и сами покупают...вон на украинских аукционах и инет-магазинах можно купить все что угодно, начиная от броников и касок, кончая магазинами на стрелковку обвсесы (не говорю уже о комках)
Древопил: Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского. "Народный Трибунал: Медик-убийца Елена Красуцкая. Елена Красуцкая, свидомая укропатриотка и евромайдановка, в сентябре 2014 года на своей странице в социальной сети разместила пост: "Я сегодня подорвала здоровье пленному кацапу-вояке. Как медик, и он мучительно сдыхает от введенных лекарств. И никто не докажет. Пат.анатомы с нами заодно. И так будет с каждым". Её запись была в этот же день удалена. Народный Трибунал провёл расследование. И подтвердил преступление Елены Красуцкой. Во время её дежурств умерли двое пленных ополченцев. В итоге нацистка и убийца Елена Красуцкая оказалась в списках Народного Трибунала."
stalker 716: Древопил пишет: Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского. Нагнетание истерии.
K.S.N.: RVK пишет: В бою ополчение вроде ИС использовали/пытались. Этот ИС сняли с постамента в Константиновке (ролик, как его заводили, в сети есть и я вроде бы его здесь выкладывал). Писали, что на него поставили толи Утес, то ли ДШК вместо зенитного и он один раз приянл участие в атаке на блокпост. После ухода ополчения из Славянска и других городов, он достался ВСУ и его на трейлере увезли вроде бы в Киев. Ктырь пишет: Это все из той дюжины или сколько там, что находились в учебке какой-то (2 ЕМНИП) и плюс новые (с Порошем) - заказ какой-то лумубии. В войсках их не было и быть не могло. До начала АТО не было, а после потерь техники могли отправить, если к тому моменту были исправные. Если уж древние БТР-60 в строй ставят... А.Шарий выложил ролик с разоблачением фейка про "доказательства присутствия российского десантника в Украине" - https://twitter.com/anatoliisharii/status/514429181179203584
Древопил: жаль см1 нет. (земля ему пухом) но все таки выставлю сей опус. Уважаемые читатели! Вот цифры. В г. Петербурге маршировать против России вышли пятьсот человек. В Екатеринбурге сто. В Новосибирске десять, и тех побили. В Барнауле состоялся одиночный пикет. А в столице нашей Родины на антироссийский марш вывалили 10 тыс. голов. Тут были версии, что это всё «прибывший тайно правый сектор» или «украинские гастарбайтеры, которых заставили, шантажируя семьи». Неправда. Я своими глазами видел контингент. Не было там никаких трудяг с загрубевшими на кладке плитки руками. И нянечек в безошибочно опознаваемом малоросском макияже не было. И не звучало над толпой фрикативное «г». А были там столичные жители трёх поколений плюс члены семей. Если вам интересно, почему так вышло и могут ли они в потенциале превратиться в майдан — давайте об этом поговорим. …Что тут в первую очередь бросается в глаза. Россия на антироссийский марш не вышла, но и Москва, по сути, тоже не вышла — 0,1% населения не есть горожане в целом. Однако в столице приходится констатировать: здесь имеется и безбедно практикует псевдо-религиозная община, исповедующая антироссийскость. Причём уже, повторимся, в нескольких поколениях: начиная с первого послевоенного и заканчивая первым постсоветским. Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают. Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением. О том, что речь идёт именно о псевдо-религиозном мировоззрении, говорит очень простая вещь. Возьмём тот же марш 21 сентября. Если бы его участниками руководил некий универсальный гуманизм, то среди лозунгов звучал бы и «хватит бомбить Донбасс». Хоть кого-то должно было хватить на то, чтобы вспомнить убитых детей, Горловскую Мадонну, сожжённых в Одессе и женщину с оторванными ногами из Донецка. Но никто не вспомнил, никто не призвал. Преступления киевской власти против собственных граждан находятся не то что «в слепой зоне» московских протестантов. Они вообще за пределами их мира и их борьбы. Украина и её трупы им категорически неинтересны. Как и все прочие радения этой общины — марш 21 сентября был про «долой преступную власть в России». Долой преступную власть, которая в 60-х задвинула нас в НИИ, в 70-х не включила в список выездных, в 80-х исключила из президиума, в 00-х выгнала из политики, а в 10-х не выделила от Минкульта грант на распил. А теперь у неё тёрки какие-то с хохлами — понятно, что российское государство и тут виновато. Долой его. Это не значит, само собой, что и организаторы марш-бросков по бульварному кольцу имеют чисто религиозные цели. Для них это, как верно отметил коллега — показательное выступление перед заказчиками. Но тут мы переходим к главному. Можно ли за счёт московской антироссийской общины выполнить заказ на настоящий полноценный майдан? У меня есть версия, уважаемые читатели, что нельзя. Сейчас, по крайней мере. И причина тут очень простая. В России, грубо говоря, нет своей «западенщины». На Украине год назад, помимо столичной антигосударственной общины, действовала боевая массовка из-под Львова, Ивано-Франковска, Ровно, Тернополя, Волыни. Из областей, которые отличаются от остальной Украины языком, культурой, легендами и местами даже религией — но при этом именно себя полагают носителями истинной и настоящей украинистости. К остальной Украине в них несколько десятилетий воспитывали мессианско-агрессивное отношение — «там живут неистинные украинцы, которых мы должны обукраинить». Фактически западенцы с их мессианской агрессией выполнили ту же роль, что ваххабитские фанатики с их «вы неистинные мусульмане, которых мы обратим» выполняли в арабскую весну. Посмотрите списки т.н. «небесной сотни» — там хорошо видно, откуда она вся взялась. А отечественная антироссийская община — в одиночестве. По самым потолочным оценкам в неё входит тысяч двести человек. Этого тупо не хватит, чтобы даже при условии полной мобилизации всей общины блокировать правительственные здания в столице. Не говоря уже о ротации, постоянном подвозе свежей «пехоты» из областей и так далее. Плюс сама эта община куда более приспособлена к посиделкам по кафе, чем к прорывам полицейских кордонов. А самое-самое главное — в том, что антироссийская община России не считает себя носителем «истинной русскости». Европейскости и цивилизованности — сколько угодно, но никак не национальной идеи. Она Россию ненавидит не за то, что она «недостаточно Россия», а за то, что «слишком Россия». Довольно жалкие попытки эпохи Навального исправить этот перекос и представить московских кряклов как авангард Истинно Русской Европейской Идентичности, сражающейся с Ордынско-Кавказским Антирусским Кремлём — с диким треском разломались о Крым и Донбасс. Националисты, выступающие против воссоединения со своим народом — это оказалось неподъёмно даже для современных политтехнологий. Поэтому столичная антироссийская секта так и остаётся в положении «родовой веры» сотни тысяч семей и десятка тысяч офисных оупен-спейсов. …Так что единственное, на что сгодится протестная община Москвы — это выполнить декоративные функции и раз-другой сыграть в телевизоре «народ» при государственном перевороте. Но это уже другая история.
RVK: Древопил пишет: жаль см1 нет. (земля ему пухом) Это Вы о чем?
Древопил: RVK пишет: Это Вы о чем? а где он? даааавно ничего о нем не слышал. а человек он немолодой.
Ктырь: K.S.N. пишет: До начала АТО не было, а после потерь техники могли отправить, если к тому моменту были исправные. Если уж древние БТР-60 в строй ставят... БТР более всего нужны, они для всего годятся (любые, технику самопальную делают, а что этим-то пропадать?) от посыльных функций в каком-нибудь тербате до подвоза боеприпасов. Но сейчас можно ожидать, мы ведь вообще не знаем состояние их парка (не википедийное, а реальное) даже на начало конфликта. В целом я пока придерживаюсь той точки зрения что их ремзаводы неспособны по целому ряду причин (к примеру нехватка запчастей, ХТЗ вроде вообще стоит) поддерживать поток снятой с консервации техники в войска и параллельно вести ремонт убитой эксплуатацией техники. В ремподразделениях ВСУ дело ещё хуже. выложил ролик с разоблачением фейка про "доказательства присутствия российского десантника в Украине" Пусть он с бойцами 31 дшбр побеседует, они ему разложат так разложат. Даже не обязательно с тем же пленённым Ахметовым. Про бойцов из ивановской дивизии лучше вообще не вспоминать их там целый взвод накрыли. Только в плен взяли 10 человек, часть погибли, стали калеками. Псковские тоже имели потери, ЕМНИП даже ранее ивановских и ульяновских. Мне больше интересно чем были заняты новороссийские кои там совсем рядом и участвуют во всех местных разборках. Древопил пишет: жаль см1 нет. (земля ему пухом) Помню был такой участник на милитере, весьма активный ЕМНИП, а вот каких взглядов придерживался уже что-то не припоминаю. Там несколько группировок было: наиболее активная "выжившие в 90-е круче прошедших гулаг", типа коммунисты ( был ли кто из них коммунистом я так и не понял) и прочие в таком духе, их антогонисты "либералы" типа 917, gem и.т.д. рекомендовавшие регулярно переселяться первой группе в Северную Корею. А также масса случайных людей типа меня, админа и.т.д. Сдаётся мне, эти политиканствования по поводу канувшего в небытие СССР там до сих пор ключевой тренд.
gem: Лангольер пишет: опомнитесь христа ради. Ваше "ни за что" примерно значит вот что: "В итоге, если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт, то Крым ее покупает приблизительно по 62 евро за 1 МВт." 1. Ни хрена эти числа не значат. Ни примерно, ни приблизительно. Мегаватты не продаются. Это мощность. Купить - продать можно энергию. Она измеряется (для физлиц, чтоб было привычнее) в кВт*часах. А не кВт\ч. 1 кВт*час = 3,6 МДж. Вы смешны, как любой хумманитарий и Инна Коваль, забывший(ая) (или не учивший(ая)) школьную физику. Если (м.б., на профсленге) часы и опускаются (профессионалам ясно) - то корреспонденту и Вам так - нельзя. Ладно, проехали. 2. В России 1 кВт*час для хумманитария-потребителя стоит ~ 3 руб. (средняя цена между потребителями с газовой плитой и электрической). Мегаватт*час, соответственно, 3000 руб. или (слава крымнашу!) 60 евро. Поскольку эл.энергии в Крыму с гулькин хрен (и страшная борьба за газовые баллоны), то при 3500 руб. за мегаватт*час - это в новообретенной РФ уже вырастает до ~70 евро (погрешность - 2%). Так... на что жалуемся, больной? Вы не умеете работать с числами. Из статьи видно, что, по крайней мере до 01.06 дорогие во всех смыслах крымчане пользовались тарифами брошенной родины. Без тени стыда. Как сбежавшая жена, бесстыже пользующая семейный счет в банке. Пока рогатый муж не сумеет доказать банку... Лангольер пишет: если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт Опять же - Вы невнимательны. В той же статье приводится тариф для украинского потребителя: 0,77 российских копейки за кВт*час. Вчетверо меньше, чем для щасливых нас. Впятеро - для москвичей. С учетом низких украинских зарплат - реально в 2,5 раза меньше. А 40 евро за 1 МВт*час - это тариф 2 руб. за кВт*ч. Да, и какое Вам дело до европейцев - если они уже якобы гейропейцы?? 3. Кроме того, капиталисты хотят иметь прибыль. Кроме того, счетчики стоят далеко от Чонгара - а энергия в проводах и на подстанциях теряется. И, наконец, конвертация рискованных валют («бЕндеровцы» согласны на рубли!!! ) - дело недешевое. Все это украинские энергетики, стесняясь, объяснили. Вы этого, конечно, не заметили. Кроме того, тройное повышение тарифа в реале началось только после августовских поражений ВСУ от (предположительно) РА. Когда укр. властям стало ясно, что даже с Донбассом - дело долгое. 4. Хотите рассмотреть вопрос об угле и зарплатах? Вэлкам. Вас точно так же "постигнет участь всех пушных зверей". Как с БМ. P.S. Да, и уж если взываете к Христу - его имя, пожалуй, стоит писать с прописной буквы. В Деда Мороза Вы ж не верите, однако...
Lob: Ктырь пишет: Про бойцов из ивановской дивизии лучше вообще не вспоминать их там целый взвод накрыли. Только в плен взяли 10 человек, часть погибли, стали калеками. Я же цитировал украинский официоз по этому поводу. Украинцы сразу заявили - было десять человек. Пытались прорваться через границу. Всех взяли в плен. Никаких других убитых-пораненых. Двое из 31-й бригады - единственно, что реально есть. Пока.
Lob: http://www.youtube.com/watch?v=_KGCYVobkLE&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw&index=4
Ктырь: Lob пишет: Никаких других убитых-пораненых. Двое из 31-й бригады - единственно, что реально есть. Пока. Такое маловероятно, они что пехом туда выдвигались? На технике (в допросах вроде было, или я путаю?) время военное там, как их "задерживать", с рупором и шлагбаумом? В первых сообщениях хохлы писали что других бойцов они "потеряли по дороге", хотя возможно это о псковских убитых и раненых речь шла. Но в целом я слабо представляю как можно взять в плен без боя отделение контрактников, при том что им поставили задачу не землянику собирать. Эти ведь типо илита наша, впрочем по их допросам и поведению МО позже многим должно быть понятно, одни пытались вернуться домой (хотя вроде хохлы только одного прессовали и то слегка), а другие из МО вдруг о них забыли. Опять коекаково получилось, впрочем с хохлами это может прокатить ибо они разменная монета.
Lob: Я же цитировал украинский официоз. Именно из официальной сводки, которую озвучивал Лысенко 25-го августа. Также вчера пограничный наряд неподалеку Амвросиевки обнаружил группу из 10 вооруженных террористов, которые пересекли границу из России в направлении украинского села Шевченко. Пограничники начали бой, во время которого боевики понесли потери, остальные вернулись на территорию России. Четко сказано - "10 вооруженных террористов". Шевченко - соседнее село с Зеркальным, которое потом стало официальным местом ареста. Просто я эти сводки читаю регулярно, и в июле-августе Лысенко рассказывал про две-три группы террористов, пытающихся прорваться через границу и отбитых доблестными украинскими пограничниками, почти ежедневно. Что называется, глаз замылился, на эту сводку уже внимания не обратил. А оно оказалось правдой. Что касается захвата, так десантники по ютубу дружно говорят - заломались, отстали от колонны, затем поехали без дороги, когда по ним начали стрелять, поняли, что уже на Украине. Их БМД подбили, водитель раненый в госпиталь, а они в Киев. И никто не говорит, что десантники стреляли. Сразу руки ввержх подняли. Кстати, фотки подбитой БМД украинцы так и не представили. Поэтому остается только верить, что десантников взяли около Зеркального ( 14 км от границы), а не в другом месте.
gem: Древопил пишет: Тенденция постоянного ухудшения жизни украинцев - это тенденция всех лет независимости Украины. Это неправда. Правда - низкие темпы роста уровня жизни. С 1998. «Воруют же, граждане! И много воруют!» (с: подсудимый Деточкин). Древопил пишет: из тумбочки. (Заинтересованно) Где брали? Lob пишет: можно сбежать с разбитой мордой, громко крича о своей победе. Ваш классический случай. Lob пишет: Как и в ветке Солонина, Вы снова с громкими криками о своей победе убегаете. И это неправда. Но сидеть на ветке и ждать "в реальном масштабе времени", пока Вы или Ваш союзник соизволит наступить на грабли - не обязывался. Надо и на себя поработать. Без отрыва от производства. Можете наконец указать на Закон о национальном флаге РФ? Я так и знал. Ктырь пишет: вся кухня основная по его решениям варится, без всяких советников. Решения, конечно, его. Но, в случае Шойгу (ГШ, конечно), он получит совет о сроках, силах, ресурсах. Древопил цитирует: А здесь рядом школа, дома, канализационная насосная станция Мариуполя, высоковольтные линии электропередач и газораспределительная станция», - заявил Евгений Яцко Какой хороший хозяйственник! «Во всей России места не нашли - как на моей картошке воевать!» (с: Шефнер, «Сестра печали»). Ктырь пишет: даже Старовойтова покойная отметилась. Эк Вас... Если б ее не убили - неизвестно, кто стал бы президентом... Seawolf пишет: речь идёт о работе РЛС системы SA-3 в день падения "Боинга"(по-нашему - С-125) Даже при одной "ПУшке" в дивизионе и одной ракете на ней - это еще 2 кабины (сопровождения-наведения), антенны, дизель, ТЗМ, личный состав - порядка взвода... Изделие 5В27 с боеголовкой 72 кг дырочек в кабине не наделало бы. Дырка осталась бы от кабины. С-125М - стационарная система. Т.е. возимая, конечно, но лучше - не надо... Если же говорится о "подсветке" цели - даже не представляю, как можно согласовать отраженный сигнал с антенной Бука. Нафига такие сложности? Нельзя использовать штатную установку? Левые в Бундестаге мутят... Lob пишет: в украинских сводках вчера признали потерей, тут же начали обстреливать террористы. Мариуполь еще не признан, но кто-то по нему стреляет... Древопил цитирует: В итоге нацистка и убийца Елена Красуцкая оказалась в списках Народного Трибунала Ольга Вадимовна Богомолец «лично пытала - резала» 2-х захваченных ментов в феврале. Потом почему-то отпустила. Менты дали показания. А что такое Народный Трибунал? Lob пишет: Как говорится, что бы это значило. «Это видео было удалено пользователем. Сожалеем об этом». Я тоже. K.S.N. пишет: А.Шарий выложил ролик Да. С Михаилом Леонтьевым не сравнить. 20 лет стажа, однако. «Я сам уверен, что наши спецы там есть!» Неполное служебное соответствие. Хорошо-хорошо, нет - так нет. Зачем тогда депутату в Пскове голову проламывать?! Древопил пишет: жаль см1 нет. (земля ему пухом) Да что Вы! Мы говорим об одном человеке?! Надо посмотреть сходить, до чего они там докатились и пишет ли С.Македонский(?Милославский?Монастырский?) С грустью убеждаюсь, что правильно он главного нацистом назвал... Древопил пишет: выставлю сей опус. Говно. И я выставлю. СПб, у Исаакия. Вот она, «предательница»... Щас пойдет выжигать города и села... За гранты. Да, кстати, собралось около 3000 человек. Древопил пишет: даааавно ничего о нем не слышал. а человек он немолодой. Ну, напугали... Лет 40. Пишет он, редко - но пишет. Рад, что не он этот опус написал. Единственный из имперцев, с кем приятно было поговорить. И разойтись. Ктырь пишет: gem и.т.д. рекомендовавшие регулярно переселяться первой группе в Северную Корею. Не замечал за собой. Ктырь пишет: Сдаётся мне, эти политиканствования по поводу канувшего в небытие СССР там до сих пор ключевой тренд. В основном на тему о зверствах укрофашистов и что надо сделать малороссиянам, чтоб их они впредь не слишком часто пороли. Одессу там отдать, Харьков, заплатить им компенсацию. А они будут смотреть сверху и плювать. Чисто military увяло. 2 Лангольер 17:34 Извините, поправка к моему посту 686 об энергии. Конечно же, не 0,77 российских копейки, а 77. Сам не без греха, еще раз извините...
Lob: gem пишет: Не замечал за собой. Скромный Вы наш.
Lob: gem пишет: Ваш классический случай. Как обычно, без примеров. Не удивлен.
gem: Lob пишет: Как обычно, без примеров. Избавьте себя от стыда, а меня от длинной и скучной возни, бо трудом это не назовешь.
Древопил: gem пишет: Воруют же, граждане! И много воруют!» (с: подсудимый Деточкин). Древопил пишет: отнять и поделить. и все такое. понимаю. gem пишет: Ольга Вадимовна Богомолец неуиноватый Рафик. это более известный пример. gem пишет: Говно. а я не удивлен. вашей оценке. видать задело вас. отсюда и столь пафосный негатив. работайте над собой. gem пишет: Вот она, «предательница». незачот гем. среди трех тысяч могли бы топ-модель показать помоложе. аль квазимодо. gem пишет: Ну, напугали... Лет 40. постарше чутка. а по высказываниям-вообще какой то древний. gem пишет: Пишет он, редко - но пишет я рад. значит нормуль. gem пишет: Единственный из имперцев, с кем приятно было поговорить. он убежденный антикоммунист и сторонний РКМП. посему вы ему и рады (но скажу вам по секрету=он на дух не переносит Резуна) gem пишет: С грустью убеждаюсь, что правильно он главного нацистом назвал... бу-га-га. непохоже на см1. не принимающего РФ-как наследника СССР.
Lob: gem пишет: Избавьте себя от стыда, а меня от длинной и скучной возни, бо трудом это не назовешь. Удобство бокса по интернету состоит в том, что всегда, как и gem в данном случае, можно уйти с разбитой мордой, громко крича о своей победе. До свидания.
RVK: Древопил пишет: он убежденный антикоммунист и сторонний РКМП. посему вы ему и рады (но скажу вам по секрету=он на дух не переносит Резуна) И я скорее монархист и Резуна терпеть не могу, но с gem мы обычно contra, а не pro.
Ктырь: Lob пишет: Четко сказано - "10 вооруженных террористов". Шевченко - соседнее село с Зеркальным, которое потом стало официальным местом ареста. Просто я эти сводки читаю регулярно, и в июле-августе Лысенко рассказывал про две-три группы террористов, пытающихся прорваться через границу и отбитых доблестными украинскими пограничниками, почти ежедневно. Что называется, глаз замылился, на эту сводку уже внимания не обратил. А оно оказалось правдой. Что касается захвата, так десантники по ютубу дружно говорят - заломались, отстали от колонны, затем поехали без дороги, когда по ним начали стрелять, поняли, что уже на Украине. Их БМД подбили, водитель раненый в госпиталь, а они в Киев. И никто не говорит, что десантники стреляли. Сразу руки ввержх подняли. Кстати, фотки подбитой БМД украинцы так и не представили. Поэтому остается только верить, что десантников взяли около Зеркального ( 14 км от границы), а не в другом месте. Т.е. их якобы наряд погранцов схомутал, при том что они "ехали"? Фото бмдэхи были, по крайней мере той что взяли с экипажем. Да и вообще что у вас за сомнения? Не на квадроциклах же они приехали. gem пишет: Решения, конечно, его. Но, в случае Шойгу (ГШ, конечно), он получит совет о сроках, силах, ресурсах. В плане "а что у нас там находится" это конечно, для этого и нужны люди ответственные за направления. Эк Вас... Если б ее не убили - неизвестно, кто стал бы президентом... Лукашенко? Не замечал за собой. Там же не сразу кони\люди смешивались, постепенно. Хотя возможно вы вообще в те годы не участвовали в беседах тогда возможно и не вы. В основном на тему о зверствах укрофашистов и что надо сделать малороссиянам, чтоб их они впредь не слишком часто пороли. Одессу там отдать, Харьков, заплатить им компенсацию. А они будут смотреть сверху и плювать. Чисто military увяло. Ну чего и следовало ожидать. А эти гнилотипы аля энциклоп, змей и ещё там парочка таких же шизоидов всё ещё на боевом посту? Как вспомню эти вечные слёзы энциклопа в жалобах администрации так это лучше любого анекдота. То у него флаг России власовский, то он как не титульная национальность (коми-пермяк что ли какой-то) обижен на всех, то его опять обозвали не по большевистски. Модеров он доставал капитально нытьём. Вспомнил, упомянутого СМ1 он называл конспироложцем, тот вроде модером что ли был временно и они разругались ибо ему требовались красные модеры типа их админа и корешей, значит СМ1 был наш человек, а не энциклопнутый. Но самые большие срачи были с Владимир67 это прям их классовый враг, куда-то пропал он давно, хоть мы с ним и разгругались в своё время, но человек он весьма знающий и разносторонне развитый, любому форуму украшение.
Древопил: Ктырь пишет: аля энциклоп, змей и ещё там парочка таких же шизоидов всё ещё на боевом посту? наши люди. (смахивает слезу) Бойцы пятого батальона территориальной обороны «Прикарпатье» не является предателями, считает председатель Ивано-Франковской облгосадминистрации Олег Гончарук, передает УНН. «Пятый батальон на сегодняшний день находятся в чрезвычайно сложном положении. Там есть очень много факторов, которые повлияли на ситуацию, которую мы сегодня имеем. Но эти люди не являются предателями, им нужна помощь», — сказал он сегодня на пресс-конференции. О.Гончарук сообщил, что вместе с председателем Ивано-Франковского облсовета подготовили совместное письмо в Генштаб с просьбой провести медицинское обследование бойцов батальона «Прикарпатье», когда они прибудут в назначенное место несения службы — город Ровно. «Те, кто могут служить и изъявляют желание быть на передовой, предоставить им такую возможность. Те, кто изъявляют желание служить, но в силу каких обстоятельствах не могут быть на передовой, в украинской армии есть инженерные работы, есть другие работы, где человек, находясь в рядах Вооруженных Сил Украины, будет нести службу», — пояснил председатель ОГА. Он отметил, что с помощью общественных активистов работают над тем, чтобы все бойцы батальона «Прикарпатье» прибыли в Ровно к месту несения службы. «Со своей стороны, мы постараемся, насколько это возможно, предоставить профессиональное юридическое сопровождение, и ни одного человека не оставить вне внимания», — пообещал О.Гончарук. Он также сказал, что несколько раз по поводу батальона «Прикарпатье» беседовал с военным прокурором Западного региона. «Мне обещают понимание и, самое главное, то, что не будет никаких репрессий к людям, которые, подчеркиваю, добровольно прибудут в местоположение, установленное штабом Сухопутных войск в Ровно. Ну, а те кто не прибудут, есть много вопросов, на которые я, к сожалению, не смогу ответить, как оно дальше будет», — отметил председатель ОГА. Как сообщалось ранее, прокуратура расследует действий бойцов батальона «Прикарпатье», которые вышли из-под Иловайска.
Древопил: RVK пишет: И я скорее монархист и Резуна терпеть не могу, а,? да и фиг с вами. неважно. На аукционе для нужно украинских военных, которые принимают участие в антитеррористической операции на Востоке, был продан факел Олимпиады-1980, столицей которой, как известно, была Москва, сообщает obozrevatel.com. Лот был выставлен коллекционером по имени Юрий и продан за 20 тысяч гривен. Все средства будут направлены на закупку необходимых вещей для добровольческого батальона «Айдар»
Ктырь: Древопил пишет: наши люди. (смахивает слезу) Помер что ли? gem пишет: С-125М - стационарная система. Т.е. возимая, конечно, но лучше - не надо... Если же говорится о "подсветке" цели - даже не представляю, как можно согласовать отраженный сигнал с антенной Бука. Нафига такие сложности? Нельзя использовать штатную установку? Левые в Бундестаге мутят... Естественно его не бревном типа С-125 сбили, все прекрасно понимают что это был БУК, причём БУК не из тех старых советских ЗРК что имеются у хохлоармии, не с осколочно-фугасной БЧ. Судя по повреждениям где местами видны насечки от стержней, ракетка-то была наша, а вот кто стрелял и нахрена вообще стрелял сие вопрос. С тех пор что-то больше никаких крупных ЗУР там не слышно и не видно.
Древопил: Ктырь пишет: Помер что ли? нет. живой поди. просто ностальгия одолела. Советник главы МВД Антон Геращенко уверен, что одним из главных препятствий быстрого перевооружения стран является система ГОСТов, оставшихся от советского прошлого. Как сообщает Цензор.НЕТ об этом он написал в своем "Фейсбуке". Геращенко отметил: " Сегодня был на выставке вооружений и военной техники в Экспоцентре на Левом берегу. Увидел много интересного, что нужно для перевооружения нашей Армии, Национальной гвардии и милиции. Пообщался с инженерами и директорами государственных и частных компаний производителями вооружений и средств защиты. Много, очень много умных, хороших, талантливых людей раздавлены бюрократической машиной госзаказа на вооружения и военную технику. Одним из самых страшных и глупых тормозов на пути перевооружения страны является устаревшая советская система ГОСТов, сковывающее все новое и современное. Будем эту систему решительно ломать и делать новую, отвечающую требованием военного времени". в сараях штоль решили оружеее делать.
Древопил: ЧЕГО ЖДЕТ МАРИУПОЛЬ? РЕПОРТАЖ ИЗ ПРИФРОНТОВОГО ГОРОДА Как и все прифронтовые города, Мариуполь полон слухов и ожидания. Любая затрагивающая войну история моментально обрастает вымышленными подробностями. Тем более, что фронт к городу подошел на 5-7 км – именно на такое расстояние к украинским блокпостам на окраинах Мариуполя уже подъезжают российские "Грады". Война здесь чувствуется с первых минут. Начиная с таких мелочей, как полное отсутствие карт города: продавцы говорят, что все раскупили, а новые еще закупить не успели. С войной в Мариуполь приехало много пришлых, не знающих город: волонтеры, активисты, беженцы со всего Донбасса, военные. На улицах в выходные необычно пустынно. Прогуливаясь по мертвому центру города можно встретить 4-5 неработающих банкомата подряд. Закрыто большинство магазинов и кафе. На воротах одного из них висит кумачового цвета тряпка с надписью: "Мы открылись". А на кованых воротах замок. На многих домах нарисованы красные стрелочки с надписью "Укрытие". мариуполь У площади Победы, со снесенным памятником вождю пролетариата, натыкаюсь на мальчика лет четырех. В руках он держит двухлитровую бутылку ядовито-салатового лимонада, из которой "расстреливает" немногочисленных прохожих, как из автомата. "Выстрелил" и в меня. К слову, постамент под сверженным Ильичем исписан не националистическими лозунгами, как зачастую это бывает в центральной и западной Украине, а шутливой надписью: "Ушел на рыбалку (Ленин)". мариуполь На Георгиевской улице, где находилось сгоревшее 9 мая горуправление МВД, а также штаб "ДНР", который брали штурмом уже 13 июня, местами идут реставрационные работы. На заборах и калитках можно увидеть отверстия от пуль различного калибра. Со стороны улицы Артема на фасаде здания ГУВД, который выдержал обстрел, пожар и обрушение межэтажных перекрытий, сторонники "ДНР" оставили углем надпись: "Убийцы Азов и Днепр - будьте прокляты". Местные рассказывают, что надпись появилась в июне, уже после взятия города батальоном "Азов" и Нацгвардией. Наконец, война дает о себе знать более ощутимым образом. По всему городу прокатываются раскаты от российских "Градов". Прошедшие выходные на блокпостах со стороны оккупированного россиянами Новоазовска начинались с обстрела стрелковым оружием и минометами. Потом в дело вступали "Грады". Вечером опять начинался обстрел. Он шел с перерывами и мог затихнуть либо ночью, либо уже под утро. Самым тяжелым было воскресенье, 21 сентября. Тогда позиции украинских сил обстреливали с утра до четырех вечера. Разрывы очень хорошо были слышны в центре города - как минимум за 12 км от боя. По прямой - не считая рельефа и городской застройки, которые глушат звук. Командир мариупольской роты "Азова" с позывным Апис говорит, что россияне ведут себя очень нагло, пользуясь тем, что украинские бойцы связаны приказом выполнять перемирие: стрелять только в ответ и только в случае крайней необходимости. "Помимо кадровых русских военных, там еще присутствует и казачество. Которое сначала говорило, что оно якобы из Снежного (город в Донецкой области, под контролем боевиков. - ред.). Но мы их "спалили" по говору. Нет у нас в Донбассе такого говора", - говорит он. Хотя не только восточные окраины Мариуполя находятся в зоне непосредственной опасности. Атакуют, фактически, повсюду. "И с севера, и с запада действуют российские разведывательно-диверсионные группы. Они одеты в спецкостюмы, которых даже тепловизоры не "видят". Их можно засечь только тогда, когда они передвигаются. Мы пытаемся "достать" из автомата. Потом на утро новые растяжки ставим, дополнительно минируем. А ночью опять по нам стреляют", - рассказывает один из рядовых бойцов добровольческого подразделения. мариуполь "Три линии обороны" Мариуполя, о которых сегодня все наслышаны - далеко не фронт в понимании военной науки времен Второй мировой. Это рассредоточение по всем сторонам от Мариуполя сети блокпостов, между которыми могут быть минные поля, растяжки и секреты в зеленках. "У нас в зеленках бойцы с "Фаготами" сидят ("Фагот", переносной противотанковый ракетный комплекс. - ред.). Но кто знает, не побросают ли они эти "Фаготы", когда противник пойдет", - говорит боец "Азова". В это время разрывы на северо-востоке от нас начинаются с новой силой. Рядом с нами спокойно проходит два офицера милиции - весело и с улыбкой что-то обсуждают. "Вот! Если милиция ходит спокойно - значит, все пока будет хорошо", - также с улыбкой замечают на КПП базы "Азова". Все добровольцы знают, что большинство сотрудников МВД в городе в апреле-мае активно поддержало "ДНР", за это и недолюбливают. мариуполь Со шлагбаумом на пункте пропуска равняется невзрачная бабушка и, не скрывая язвительности, обращается к бойцам: "Хлопцы, там блокпост на Восточном уже нахрен снесли (Восточный, микрорайон у трассы на Новоазовск, где россияне обстреливают украинские блокпосты. - ред.)! Там ДНР прямой наводкой бьет. Я только что оттуда. Вас здесь всех расх*ячат!". Еще одна бабушка показывается в поле зрения через минут двадцать. Обращение этой старушки оказалось еще более запоминающимся: "Ребята, вы читали Нострадамуса? Он предсказывал, что до 2015 года Украину ждет голод и война. Мало здесь людей останется. А с конца 2015-го начнется возрождение". Подобных прогнозов и нелепых историй здесь можно услышать повсюду. Это, своего рода, темы для разговора горожан по вечерам у подъезда или в дешевой "наливайке". мариуполь Помощник начальника Штаба обороны Мариуполя Денис Гаврилов перечислил пару городских легенд, рожденных с войной и невероятно популярных среди мариупольцев. Одна из них гласит, что в конце прошлой недели только на "Азовсталь" поступило 4 тысячи повесток в военкоматы. Бригадиры якобы уже собрали рабочий коллектив и объявили, что кто не придет по повестке на пункты сбора и не запишется добровольцем в Нацгвардию - того уволят с предприятия. Именно эту историю мне рассказали два незнакомых друг с другом человека еще в поезде на Мариуполь. Своим же рождением эта история обязана обычным встречам активистов с рабочими, в которых последним рассказывали о возможности пойти добровольцами либо в Самооборону, либо в формирующийся сейчас батальон территориальной обороны "Мариуполь". Еще одна "страшилка" гласит о том, что после отступления украинских войск с части территорий в Донбассе, всех новорожденных регистрируют не в Мариуполе, Донецкой области, а в городе с таким же названием в Запорожской области. Причем людей не смутило, что в Запорожской области такого города просто нет. мариуполь Отношение к "ДНР" в Мариуполе даже не двойственное, а тройственное. Здесь есть проукраинские активисты. Число которых, правда, по разным версиям разнится: от пессимистического "их совсем у нас немного, но народ начинает прозревать", до оптимистического "За Украину в городе Мариуполь выступает около 60% всего населения". Есть и убежденные сторонники "ДНР" и Новороссии. Такие люди весь негатив по отношению к боевикам связывают с украинской пропагандой. Объясняется это, возможно, тем, что многие смотрят только российское телевидение. Причем никто не может объяснить почему: "Так всегда было". Наконец, есть и люди, которые плохо отзываются о Майдане, но вспоминают в разговорах и двухмесячные грабежи магазинов и складов, вырванные из стен банкоматы, убийства и похищения людей в своем городе. Правда, с оговоркой: мол, это были "неправильные" ДНР-овцы. "Бандиты зашли к нам на таксопарк и забрали "в пользу революции" шесть машин. Потом даже пробовали требовать за них выкуп. И еще обложили предприятие "революционным налогом" в 400 тысяч гривен. Но это не нормальная ДНР, это просто бандюки", - рассказывал мне по дороге в Восточный микрорайон таксист. Там я оказался уже в понедельник, 22 сентября. Весь день было тихо. По этому поводу многие из Штаба обороны города говорили, что трехдневные "дневные" обстрелы, начиная с пятницы (до этого были только обстрелы в темное время суток. - ред.), были приурочены ко Дню города, который отмечался в субботу. Во дворе последних по улице Киевской домов вполне мирно пила пиво мариупольская семья. Взрослый сын, отец и мать. До места обстрелов здесь около 1,5 км. Часть окон заклеены скотчем крест-накрест. мариуполь "В нашем дворе - это просто от страха. А в домах непосредственно у блокпостов - почти все окна заклеены. Да там уже и все люди выехали. По вечерам в доме только два-три окна горит", - говорит женщина. Многие мариупольцы, с которыми удалось поговорить, просто не видят выхода из сложившейся ситуации. Они не хотят повторения двух месяцев при ДНР, но и винят украинских силовиков в том, что те, якобы привели войну к их дому. "Поймите, сейчас в Донбассе такая обстановка, что людям просто надо весь негатив на кого-то сбросить. Играет простое правило: если мы с оружием в руках - мы и виноваты во всех грехах", - сказал один из бойцов Нацгвардии. Покидая город, не оставляло ощущение недосказанности. Не все в городе так хорошо, как хотелось бы показать проукраинским активистам и силовикам. Доказательством этому может служить только одна фраза местного паренька, младшего сержанта милиции. Будучи в форме, он сказал следующее: "Тут либо тикать, либо воевать, наверное. Но непонятно, за кого и ради чего воевать. Если бы русские вошли бы "по уму", а не разбомбили весь город… Ну, поменяется власть - и все. Власть же меняется. Что в этом плохого?" И сразу вспоминаешь слова ротного "Азова": "Мариуполь может пасть только в случае открытого предательства. Будем называть вещи своими именами".
Древопил: бу-гф-гф. Давайте попробуем себе представить, что будет, если ситуация застынет в патовой позиции, как сейчас. То есть террористические войска периодически постреливают в нашу сторону, наши - постепенно выпиливают нападающих, линия фронта с обеих сторон укрепляется и наступление становится невыгодным ни одной из сторон. Что происходит в ЛДНР в следующие месяцы? Украина отрезала эти районы от банковской системы. От электричества, воды и газа себе отрезали сами боевики. Производства или уехали или остановились, а то и вовсе разграблены. Мирное население, вернувшееся перед зимой в Донецк, Луганск и остальные более-менее крупные города начнет валить оттуда уже окончательно - зимовать в городе без коммуникаций хуже, чем в тайге. Немногие оставшиеся обречены на смерть. Выжить смогут лишь жители небольших сел, у которых есть запасы еды и которые не так завязаны на коммуникации, как жители городов. российская армия уйдет обратно в россию - ей там пока делать будет нечего. Власть будет принадлежать бандам, которые дерутся между собой за ресурсы - сперва за ценности, но их уже как таковых фактически не осталось, последние вывезли три конвоя путина, а потом за простейшее - бензин, еду, оружие. Причем помочь населению на неподконтрольной ей территории Украина не сможет - все гуманитарные конвои будут просто отжиматься на въезде представителями одной из банд и использоваться для питания себя, людям не достанется ничего. путинские конвои, как известно, ничего не привозят, так что и на ту сторону расчитывать нечего. В ходе борьбы банды будут успешно уничтожать друг друга. Россия, скорее всего плотно закроет границу на вход, потому что ей не нужны голодные вооруженные бандиты на своей территории, с другой стороны - линия фронта. Ловушка. Думаю, к концу зимы банды достаточно истребят друг друга, чтобы самоубиться. И мы получим регион, полный оружия из которого некому стрелять и техники, которую некому водить. Приходи - бери. Фактически смогут выжить, как я упоминал выше, только жители небольших сел, если бандиты не разграбят их ради еды. Крупные города восстанавливать будет практически бесполезно - что такое современный город, простоявший зиму без отопления, с выбитыми стеклами - все что еще целое будут методично грабить и уничтожать бандиты в поисках каких-то "крошек" после того, как крупные призы закончатся, а они практически уже закончились, - мертвый город. Фактически надо всё сносить и строить по новой, как Грозный. Но у Украины нет таких денег. Ну и очень многие уже обживутся в других местах и не захотят возвращаться - ни жилья, ни работы, ни перспектив. В итоге, регион превратится в то, чем он и был до угольной лихорадки и насильного своза населения - степи и станицы. Природа не любит искусственных изменений и старается всё свести к своему плану. Да и то сказать, после падения значения Донбасса как угледобывающего региона, жизнь большого количества живущих там людей поддерживалась искусственно, за счет дотаций и законов. Ближе к весне украинская армия зайдет в регион, найдет подвал в котором прячется последний недобитый террорист и пристрелит его, после чего надо будет заниматься разминированием, вычищением следов войны и десятков лет индустриализации - и в итоге выйдет отличный аграрный регион, работающий на удовлетворение растущего мирового голода. На этом история Донбасса как самого загрязненного, самого криминального региона Украины будет окончена и начнется история Донбасса нового.
stalker 716: Lob пишет: Двое из 31-й бригады - единственно, что реально есть. Пока. click here Жуткую историю, произошедшую в поселке Тоцкий-4 в Оренбургской области, рассказала координатор группы "Груз 200" Елена Васильева. По ее словам, из тамошнего гарнизона была отправлена воевать на Украину сводная группа 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128. 17 сентября военная колонна попала под обстрел, погибло больше 20 человек, более сорока раненых. В Тоцкий-4 вернулись в гробах гвардии младший сержант Виктор Карпухин 1989 г.р., гвардии рядовой Никита Сурков 1987 г.р., гвардии старший сержант Виталий Глущенко 1985 г.р., прапорщик Александр Никулин 1979 г.р., старший прапорщик Николай Мыльников 1977 г.р., старший прапорщик Сергей Дымов 1975 г.р. В подбитом танке погибли рядовые Гамов Владислав и Гамов Сергей (похоже братья, оба окончили танковую учебку в Елани), а также Сорокин Евгений, старший лейтенант, командир 2 танкового взвода 4 танковой роты. И еще Дмитрий Абрамов из разведки. Семьям прапорщиков выплатили по 4 оклада, семьям сержантов - по два оклада. Рядовым не полагается. При этом выплаты оформили как денежное пособие - в связи с увольнением! То есть всех погибших уволили с военной службы задним числом. 17 сентября погибли уволенные 4-го сентября. Уволили вместе с танком, похоже. Какие молодцы отцы командиры, нет слов.
Seawolf: gem пишет: Если же говорится о "подсветке" цели - даже не представляю, как можно согласовать отраженный сигнал с антенной Бука. Никак. У С-125, если не путаю, РЛС в метровом и дециметровом диапазоне работают, у "Бука" - в сантиметровом. Так что между собой их тоже не перепутаешь.
Лангольер: gem пишет: Сам не без греха, еще раз извините... Ничего страшного. Но "энергия ни за что", конечно, позабавила.
Lob: stalker 716 пишет: Во-во, очередной рассказ. Сколь ж их.
Lob: Ктырь пишет: Т.е. их якобы наряд погранцов схомутал, при том что они "ехали"? Так они говорят, что по ним из танка пальнули. Что вполне естественно - у погранцов вряд ли тяжелая техника есть. Пока сообщили, пока подготовились к встрече, вот десантники минут двадцать и шлепали по чужой территории. Взяли их где- то между Зеркальным и Шевченко, не доезжая. Одно странно, они переехали дорогу Амвросиевка-Мариуполь и не заметили этого. Хотя ночью все может быть. Потому и интересно конкретное место. А то появились горячие головы, утверждающие, что их взяли на нашей территории ради провокации. Лажа, конечно, но именно отсутствие конкретного места "встречи" и позволяет вести такие разговоры. Что касается Боинга, то первоначально версию Шария я воспринял как очередной фейк. Суть - ополченческий стукачок в украинском высоком штабе сообщил о пролете транспортника с чем-то важным тогда-то и тогда-то. Приготовили Бук, стали ждать. Цель появилась, ее сбили и начали радоваться. А тут вдруг выяснилось, что это не военный транспорт, а гражданский, который летел гораздо южнее и в последнюю минуту был повернут в эту точку всесто военного, который так и не появился. Примерно так. Ясно, что я это воспринял как очередную конспирологию. Но упорноый отказ Киева представить переговоры диспетчеров с Боингом очень хорошо работает именно на эту версию, как ни глянь. Летчики тоже СМИ почитывают, и, видимо, их многочисленные возражения "с какого Вы нас с обычного маршрута через Мариуполь вдруг поворачиваете прямиком в зону боев?" никак нельзя обнародовать. Такая вот версия.
Seawolf: Lob пишет: Во-во, очередной рассказ. Сколь ж их. Тысячи. Вот, кгхм, т.н. "приказ" Ну, в общем, как оренбуржский "Газовик"-2 хоронили.
Ктырь: Lob пишет: Так они говорят, что по ним из танка пальнули. Что вполне естественно - у погранцов вряд ли тяжелая техника есть. Пока сообщили, пока подготовились к встрече, вот десантники минут двадцать и шлепали по чужой территории. Даже заметили это, т.е. в них не попали. А там вообще-то война и хохлы били бы их талого, вы это понимаете что любой контакт с ВСУ в этой зоне на досмотр ДПС не потянет? Взяли их где- то между Зеркальным и Шевченко, не доезжая. Одно странно, они переехали дорогу Амвросиевка-Мариуполь и не заметили этого. Хотя ночью все может быть. Потому и интересно конкретное место. А то появились горячие головы, утверждающие, что их взяли на нашей территории ради провокации. Лажа, конечно, но именно отсутствие конкретного места "встречи" и позволяет вести такие разговоры. Lob если бы это так (ехали ночью) и было они там все и погибли бы подчистую, всех бы расфигачили под орех, никто никого не стал бы "задерживать" в зоне БД где люди гибнут как мухи. Тем паче хохлов постоянно обстреливают с нашей территории, они на нервозе капитальном. Я лично считаю что колонна была обстреляна и частично уничтожена, уцелевшие бросив технику засели в канавах где и сдались в плен как-то просигнализировав врагу (чем-то белым? ну не по рации же? это долго и не та ситуация). В ином случае у них были бы ранения и вообще следы сильного шухера, а так только одному морду разбили слегка. Возможно они экипаж и десант одной БМП. Приготовили Бук, стали ждать. Цель появилась, ее сбили и начали радоваться. А тут вдруг выяснилось, что это не военный транспорт, а гражданский, который летел гораздо южнее и в последнюю минуту был повернут в эту точку всесто военного, который так и не появился. Примерно так. Ясно, что я это воспринял как очередную конспирологию. Но упорноый отказ Киева представить переговоры диспетчеров с Боингом очень хорошо работает именно на эту версию, как ни глянь. Летчики тоже СМИ почитывают, и, видимо, их многочисленные возражения "с какого Вы нас с обычного маршрута через Мариуполь вдруг поворачиваете прямиком в зону боев?" никак нельзя обнародовать. Такая вот версия. Это конечно конспирология, но от я лично не удивлюсь если сие правда. Такой вариант наиболее удобен и прост для Киева, ибо ракеты для БУК со стержневой БЧ есть только у нас. Возможность того пилот ВСУ сбил тушу пассажира летящую со стороны Европы в сторону России я лично отмел сразу. Чудовищный бред про СУ-25 с неким хохлоасом в кабине, этакий дядя с усами в фуфайке, ибо гермокабина отсутствует (там дубак страшный), движки старые на 10 км он вообще вряд ли доползёт, да ещё нужно в таких условиях попасть в скоростную цель без нормальных приборов наведения. Количество идиотов в рунете меня лично просто поразило, асы истребители летавшие на СУ-25 отовсюду повылазили.
stalker 716: МВД завершило расследование событий 2 мая в Одессе. (из новостей) click here Выполнено 48 судебно-медицинских экспертиз по телам погибших на Куликовом поле и установлены следующие причины гибели: 9 - отравление окисью углерода (угарный газ); 13 - продуктами горения; 12 - вследствие ожогов дыхательных путей и ожоги тела (из них у 3 человек, в комплексе есть отравление продуктами горения); 8 - получили смертельные ранения в результате падения с высоты; 6 - пострадавших получили смертельные огнестрельные ранения (из них: 4 дробные ранения (шрот), 1 - пнемо-стрільне 4,5 мм., (пневмопистолет, винтовка), 1 ранение - пулей 5,45 мм); 1 - личность погибшего (по результатам ДНК) в Доме профсоюзов до этого времени не установлено.Складывается мнение, что МВД пудрит мозги. И вот почему, у меня такое мнение МВД Украины ранее признало, что 32 человека погибли в Доме профсоюзов не от высоких температур, а от «неизвестного вещества».click here кроме того, журналисты "Новой газеты" проводили своё расследование, и в частности сообщали «Мы с мужем были на Куликовом поле часов в восемь вечера, долго искали сына, — рассказывает Фатима Папура, мать 17-летнего Вадима, погибшего в ночь на 3 мая. — Когда мы нашли Вадима, его уже оттащили, и кто-то накрыл его украинским флагом». Это не был акт гуманизма. Скорее нападавшие могли подумать, что погибший — их соратник. Накрывать украинским флагом «колорада» они бы не стали. «У Вадика были обожжены открытые участки тела, но у него не сгорели даже спортивные синтетические брюки, — продолжает Фатима Папура. — Что такое пожар? Сначала сгорают волосы, ресницы, брови, потом начинает гореть одежда. У него все было цело, даже щетина на лице. При этом было обожжено и лицо, и руки, с рук сошли кожа и ногти — полностью. Я шесть лет работала в ожоговом отделении и продолжаю утверждать, что у него — химический ожог».click here А также корреспонденты "Новой газеты" сообщали о странном поведении одесской милиции (кстати начальника одесской милиции нашли?) - как то милиция направила колонны противников на ул.Грущевского, где по обоим колоннам вели огонь неизвестные снайперы со стройки. Этот момент нуждается в пояснении, потому что большинство майдановцев, отделенных в тот момент от оппонентов милицейским кордоном, не видели, как один за другим упали несколько антимайдановцев. Этот момент подробно зафиксирован на видео, которое очень похоже на видео расстрела «Небесной сотни» в Киеве. Вот идет человек — и падает на ровном месте. Андрей К., случайно оказавшийся среди антимайдановцев, не просто это видел, но и получил три пулевых ранения. «Это была левая сторона, там вечная стройка идет, в меня стреляли с этой стороны. Одна пуля, вторая, когда я уже падал, третья попала. Кстати, к «скорой» меня сначала тащил тот самый, что днем раньше распылял мне в лицо баллончик газовый на Куликовом Поле. Еще одного из парней, которые тащили меня к «скорой», тоже свалила пуля». click here Часть сотрудников одесской милиции использовала красный скотч "Одесские милиционеры тоже крепили красный скотч" (та же ссылка) Как это "объясняет МВД - "На вопрос, почему у некоторых работников милиции щитки на руках были перемотаны красным скотчем, аналогичным тому, что используют для идентификации активисты "Одесской дружины", сотрудники милиции сообщили, что когда они стоят в сцепке, то для защиты рук надевают щитки. Указанные щитки часто сползают, что приводит к травмированию рук, поэтому для фиксирования, щитки обматывали скотчем, того цвета, который был в наличии", - говорится в проекте заключения. Закругляюсь, хотя есть ещё ряд непонятных событий в этой газете. Закругляюсь, потому, что Вам насрать на то что было, Вы уже получили установку из телевизора "звери-украинцы-фашисты сожгли людей заживо в Одессе, уууууу ненавидим!", и Вам теперь пофигу, что и как было. А моё личное мнение, что в Одессе 2 мая сработали профессионалы, умеющие не оставлять следов, и что это была их провокация, было запланировано убить людей. В этом большая разница от стихийной драки, в которой погибли люди.
K.S.N.: Ктырь пишет: В целом я пока придерживаюсь той точки зрения что их ремзаводы неспособны по целому ряду причин (к примеру нехватка запчастей, ХТЗ вроде вообще стоит) поддерживать поток снятой с консервации техники в войска и параллельно вести ремонт убитой эксплуатацией техники. В ремподразделениях ВСУ дело ещё хуже. Летом был ряд сообщений по количеству отремонтированной техники, например, такое: "Житомирский бронетанковый завод за время АТО отремонтировал 400 единиц бронетехники" - http://bmpd.livejournal.com/916755.html Николаев отремонтировал уже 150 бронемашин из АТО - http://militaryreview.su/247-nikolaev-otremontiroval-uzhe-150-bronemashin-iz-ato.html С начала АТО Укроборонпром поставил силовикам 1000 единиц техники - http://vpk.name/news/117989_s_nachala_ato_ukroboronprom_postavil_silovikam_1000_edinic_tehniki.html Интервью гендиректора завода Малышева - http://www.unian.net/politics/960572-gendirektor-zavoda-malyisheva-po-ognevoy-moschi-tankov-rossiya-nichego-novogo-za-20-let-ne-izobrela.html Хотя, конечно, с запчастями у них проблема, особенно, с запчастями из России.
Древопил: stalker 716 пишет: А моё личное мнение, что в Одессе 2 мая сработали профессионалы, умеющие не оставлять следов, и что это была их провокация, было запланировано убить людей имя сестра. имя!!!!
Ктырь: Древопил пишет: имя сестра. имя!!!! Да какая там провокация, видео же масса. Озлобленные друг на друга люди, обычная история если оглянуться в глубь веков, хотя бы предыдущего. Достаточно вспомнить партизанена периода ГВ с пилой которой он распиливал кассовых врагов.
K.S.N.: Ктырь пишет: Такое маловероятно, они что пехом туда выдвигались? На технике (в допросах вроде было, или я путаю?) время военное там, как их "задерживать", с рупором и шлагбаумом? В первых сообщениях хохлы писали что других бойцов они "потеряли по дороге", хотя возможно это о псковских убитых и раненых речь шла. Высказывается и такое мнение (Автор сообщения (по его словам) действующий офицер погранвойск из Калининграда.): Ну я бы так не сказал... Армия российская - это должны действовать целые подразделения, я допускаю работу спецназа, да ито, не в контакте с ВСН, Потому что в ином случае у Киева было бы полно реальных доказательств... Кстати мне тут по старой дружбе шепнули что и с теми десантниками не все так как всем преподносят.... То что они попали на территорию Украины - факт... А вот предыстория мутновата. В общем намекнули, что СБУ "лопухнуло" молодого офицера с украинскими корнями, который и завел их вглубь территории... СБУ их сопровождало до нужной точки... А было несколько машин, но остальные отказались следовать за командирской, там отделенные были опытные контрактники.... Поднять эту тему - признать свой провал. И как бы признать что в СБУ не только наливайченки сидят. Причем, подобную версию я читал и в другом месте от другого человека. Кстати, тут в сети пошло разоблачение еще одного фейка: http://www.ural56.ru/news/24/391261/ в котором список погибших в Украине 11 бойцов из Оренбурга подозрительно похож на игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик», причем похожи не только имена и фамилии, но и даты рождения...
Lob: Ктырь пишет: Lob если бы это так (ехали ночью) и было они там все и погибли бы подчистую, всех бы расфигачили по орех, никто никого не стал бы "задерживать" в зоне БД где люди гибнут как мухи Вы уже забыли, что я выше выкладывал. А выкладывал я фотку группы десантников в экипировке где-то на полигоне, в которой человек шесть из той девятки, что задержали украинцы. То есть это единой подразделение, а не "разбежавшиеся по кустам". И десятому там не морду набили, а сразу отправили в реанимацию, потому что это был мехвод, которого тяжело ранили, не знаю уж там из танка или чего еще. Потому его по допросам не таскали и в Россию отправили даже раньше остальных. Потом я еще удивлялся украинскому видео, когда десантники называли свои должности и получалось, что они из разных рот. А на фотке они вместе! Кому верить, глазам или ушам. И Зеркальное тогда это не зона БД. 24 августа Саур-Могила еще у украинцев, Амвросиевка тоже. Ополченцы ведут бои юго-восточнее Амвросиевки у КПП у Авило-Успенки, прорываясь вдоль границы на юго-запад, формируя южную клешню котла. Может десантники действительно ехали как раз к Авило-Успенке , да заплутали. Там примерно 25 км расстояние - на фронтовую зону не очень тянет.
Ктырь: Lob пишет: Вы уже забыли, что я выше выкладывал. А выкладывал я фотку группы десантников в экипировке где-то на полигоне, в которой человек шесть из той девятки, что задержали украинцы. То есть это единой подразделение, а не "разбежавшиеся по кустам". Ну да вероятно экипаж одной бэхи, он что один потерялся там? А ещё по одной бэхе из 31 дшбр и псковской дивизии? В них бы всадили 125-мм ОФС (ну раз там танки были) и были бы правы, там война как бы. А раз не всадили значит как-то удалось уйти от этого, кроме как срочно шкеритсья по канавам там ничего не придумаешь. И десятому там не морду набили, а сразу отправили в реанимацию, потому что это был мехвод, которого тяжело ранили, не знаю уж там из танка или чего еще. Потому его по допросам не таскали и в Россию отправили даже раньше остальных. Потом я еще удивлялся украинскому видео, когда десантники называли свои должности и получалось, что они из разных рот. А на фотке они вместе! Кому верить, глазам или ушам. Разве не морду набили? Фишаки же были видны, куда его ранило и как вообще могло ранить 125-мм ОФС без уничтожения всей машины? И Зеркальное тогда это не зона БД. 24 августа Саур-Могила еще у украинцев, Амвросиевка тоже. Ополченцы ведут бои юго-восточнее Амвросиевки у КПП у Авило-Успенки, прорываясь вдоль границы на юго-запад, формируя южную клешню котла. Может десантники действительно ехали как раз к Авило-Успенке , да заплутали. Там примерно 25 км расстояние - на фронтовую зону не очень тянет. Зона БД это весь район конфликта, абсолютно насрать где там действуют ополченцы а где нет, хохлы там их везде ждут, что ситуация с Мариуполем хорошо показала.
Lob: K.S.N. пишет: Кстати, тут в сети пошло разоблачение еще одного фейка: http://www.ural56.ru/news/24/391261/ в котором список погибших в Украине 11 бойцов из Оренбурга подозрительно похож на игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик», причем похожи не только имена и фамилии, но и даты рождения... На Эхе уже выступили. Типа провокация с целью дискредитировать ... Теперь сколько не вой, а да, дискредитировали по полной. Теперь вся цена "многократно проверенным фактам", " отвечающим за каждую фамилию" "настоящим патриотам своей страны" показана полностью. Легко и непринужденно явный фейк без малейшей проверки был выложен на "самом ответственном" сайте. Этим показана вся ценность информации о погибших российских военнослужащих.
Lob: Ктырь пишет: Ну да вероятно экипаж одной бэхи, он что один потерялся там? Так десантники так и говорят - заломались, отстали от колонны. Затем поехали ночью без дороги. Если и врут, то доказать обратное невозможно.
Ктырь: K.S.N. пишет: Высказывается и такое мнение (Автор сообщения (по его словам) действующий офицер погранвойск из Калининграда.): Насчёт спецназа он конечно логично рассуждает, если говорить про этих бойцов ВДВ, то вроде эти ивановские были как раз из разведроты, в любом случае передовыми группами должны быть разведчики. Кстати, тут в сети пошло разоблачение еще одного фейка: http://www.ural56.ru/news/24/391261/ в котором список погибших в Украине 11 бойцов из Оренбурга подозрительно похож на игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик», причем похожи не только имена и фамилии, но и даты рождения... По поводу тоцких я узнаю в выходные что там к чему, в 21 бригаде с полков бывшей нашей 27-й дивизии люди служат. Lob пишет: Так десантники так и говорят - заломались, отстали от колонны. Затем поехали ночью без дороги. Если и врут, то доказать обратное невозможно. Вот именно что невозможно ничего доказать. Мне больше всего интересно как они умудрились уцелеть, пока предполагаю что те кто там занимал позиции у хохлов ещё не были в БД, проявили нерасторопность и мягкость. А так-то в ином случае легко гибнут собственные войска от дружественного огня, тоже немного не туда свернут и привет.
K.S.N.: Ктырь пишет: Ну да вероятно экипаж одной бэхи, он что один потерялся там? Про других генерал говорил, что часть вернулась в Россию, а часть, предположительно, ушла в Донецк. По крайней мере, других костромских десантников никто не представил, так же как ЕМНИП не было фото их БМД. Ктырь пишет: Разве не морду набили? Фишаки же были видны, куда его ранило и как вообще могло ранить 125-мм ОФС без уничтожения всей машины? Писали, что у него ожоги были. Lob пишет: На Эхе уже выступили. Типа провокация с целью дискредитировать ... Чья провокация? Васильевой? Шарий, кстати. по этому поводу тоже уже высказался. А еще его обвинили, что это он фейки делает, которые потом сам же и разоблачает. Никакой фантазии у этих "правдорубов".
Древопил: "Украинские захватчики жестоко расправляются с инакомыслящими гражданами на оккупированных территориях Донбасса. Этому поступает всё больше и больше чудовищных свидетельств. Бандеровцы развернули настоящую охоту на администраторов групп в социальных сетях. В многострадальном городе Счастье боевики из батальона "Айдар" убили администратора городской группы ВКонтакте под названием "(г.Счастье) Новости" Яну Череневу, которой был всего 21 год. СМИ сообщают подробности трагедии, из которых известно, что сначала взломали ее группу, а 17 сентября Яна вышла из дома и больше не вернулась. И лишь 24 сентября нашли ее тело в реке Северский Донец. Как отмечает источник, украинские оккупанты жестоко подавляют на захваченной ими территории Новороссии любые формы самоорганизации населения: их жертвами становятся не только участники политических организаций, но и любые активные люди. Так, по сообщению из оккупированного Краматорска, фашисты похитили даже тех, кто просто участвовал в раздаче гуманитарной помощи, или составлял списки на эвакуацию. Судьба этих людей по сей день неизвестна."
stalker 716: Древопил пишет: "Украинские захватчики жестоко расправляются далее надо про распятого мальчика.
Lob: stalker 716 пишет: далее надо про распятого мальчика. Да, кстати. Ведь по заявлениюоб умышленном убийстве украинская прокуратура ОБЯЗАНА завести уголовное дело и провести доследственную проверку. Просветите, пожалуйста, как там с этим. K.S.N. пишет: Чья провокация? Васильевой? "Источника", кторый передал ей эту информацию. Кто-то хорошо пошутил, передав Васильевой весь комплект материалов - фотодоказательства! С ними, как мы знаем, у украинцев ой как худо. Все слова, слова, слова ( помянем добрым словом сталкера). Васильева радостно выложила их на самый главный сайт и демократы подняли шумиху на весь мир - наконец-то! Вот !!! А нам не верили !!!! И тут такой облом. Оказалось, что вся информация о "погибших на Украине русских солдатах" строится на "одна бабка сказала", что и было доказано данным случаем. Позор, что тут говорить. Единожды солгавши.
K.S.N.: Lob пишет: "Источника", кторый передал ей эту информацию. Кто-то хорошо пошутил, передав Васильевой весь комплект материалов - фотодоказательства! А-а, теперь понятно. такой себе "распятый мальчик", только с другой стороны. Правда, остается вопрос: с какой стороны был провокатор. Потому что подобный явный фейк не единственный.
Ктырь: K.S.N. пишет: Про других генерал говорил, что часть вернулась в Россию, а часть, предположительно, ушла в Донецк. По крайней мере, других костромских десантников никто не представил, так же как ЕМНИП не было фото их БМД. О как. Что там кто-то аж в Донецк мог уйти это сильно, ну впрочем понятно имелось ввиду что ушли на территорию ДНР. Писали, что у него ожоги были. Я посмотрел ещё на его фото, там просто сжаа на лице, под глазами, фишаков нет. Где у него ожоги непонятно, возможно руки.
Lob: K.S.N. пишет: А-а, теперь понятно. такой себе "распятый мальчик", только с другой стороны. Правда, остается вопрос: с какой стороны был провокатор. Потому что подобный явный фейк не единственный Ну все-таки разные вещи. Явно неадекватная женщина рассказала историю про распятого мальчика. На той, стороне, конечно, фашисты, но запрещение использования русского языка под угрозой тюрьмы и распятие младенца - это слишком разные степени жестокости. Загадка, зачем первый канал эту ахинею выложил. И не опроверг. А источник Васильевой явно прорусский. Он хорошо просчитал, что все выложенные фамилии убитых русских солдат на Украине фейковые и дал список футболистов в полной уверенности, что его тоже выложат с большими понтами. И не ошибся.
K.S.N.: Ктырь пишет: О как. Что там кто-то аж в Донецк мог уйти это сильно, ну впрочем понятно имелось ввиду что ушли на территорию ДНР. Про это генерал СБУ говорил, я ссылку на ролик с его интервью давал. Ктырь пишет: Я посмотрел ещё на его фото, там просто сжаа на лице, под глазами, фишаков нет. Где у него ожоги непонятно, возможно руки. Про точный и подробный характер ожогов вроде бы не писали, писали всего лишь, что: Одного из задержанных десантников — водителя-механика Артема Кузьмина — в пятницу, 29 августа, доставили в ожоговый центр Петербурга. Кузьмин вместе с сослуживцами попал под обстрел в Донецкой области, где получил серьезные ожоги. Первоначально его лечили в украинской клинике, а после отправили в Россию. Хотя на другом ресурсе пишут, что ожоги не сильные: Один из десантников, Артем Кузьмин, был доставлен в ожоговый центр Петербурга. Остальные девять россиян находились в Киеве, где проходили в качестве свидетелей по уголовному делу. Предполагалось, что украинская сторона отпустит их, когда приедут родственники. В то же время жена 21-летнего Кузьмина, который был ранен и отправлен в петербургскую больницу, за мужем не поехала из-за беременности (седьмой месяц). "Ожоги у него не сильные, морально он не пострадал", — рассказала женщина "Новой газете". О том, что Артем попал в плен, Людмила узнала от его друга, тот — из Интернета. Ночью осталась дома, на следующий день пошла в часть: "Я верила тому, что говорили в полку: Артема вытащат". При каких обстоятельствах муж был ранен, Людмила не знает: "Думаю, он и сам рассказывать не будет. Нам на пресс-конференции говорили, что в его танк попала граната" Хотя, если про несильные ожоги пишет "Новая газета"... Недавно же вообще написали: Один из костромских десантников получил серьезные ожоги по всему телу. Челюсть была раздроблена, он перенес несколько операций. Мог получить справку об инвалидности, однако выразил желание вернуться в ряды военнослужащих РФ. В общем, как я понял, в разных СМИ степень тяжести ожогов разный.
K.S.N.: Lob пишет: Ну все-таки разные вещи. Явно неадекватная женщина рассказала историю про распятого мальчика. На той, стороне, конечно, фашисты, но запрещение использования русского языка под угрозой тюрьмы и распятие младенца - это слишком разные степени жестокости. Загадка, зачем первый канал эту ахинею выложил. И не опроверг. А источник Васильевой явно прорусский. Он хорошо просчитал, что все выложенные фамилии убитых русских солдат на Украине фейковые и дал список футболистов в полной уверенности, что его тоже выложат с большими понтами. И не ошибся. Я имел ввиду, что эффект будет схожий. После этого "распятого мальчика" украинская сторона все разговоры про гибель мирного населения на Донбассе отбивает ссылкой на этот ролик (дескать, такое же вранье). теперь же все выпады по поводу утверждений про потери российских войск в Донбассе могут отбивать ссылкой на этот фэйк. Плюс еще ссылка на фейк с страничкой псковского десантника, где он заявляет об участии в боевых действиях на Донбассе, а потом и о участии в сбитии Боинга.
piton83: Lob пишет: Но упорноый отказ Киева представить переговоры диспетчеров с Боингом очень хорошо работает именно на эту версию, как ни глянь. Летчики тоже СМИ почитывают, и, видимо, их многочисленные возражения "с какого Вы нас с обычного маршрута через Мариуполь вдруг поворачиваете прямиком в зону боев?" никак нельзя обнародовать. А что за секретные переговоры? В предварительном докладе есть переговоры летчиков с диспетчерами. http://cdnimg.rg.ru/pril/article/101/76/57/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf на 15 странице.
Lob: Вы про это? Там нет ничего про курс самолета. А его самолету давали. Важно знать, кто и когда. И запись переговоров диспетчера с бортом это показала бы. А так мы видим 13:08 боинг поздоровался с днепропетровским диспетчером. Затем ростовский диспетчер попросил днепропетровского диспетчера дать ему курс боинга, чтобы вернуть его куда-то там ( пусть специалисты скажут). Самого главного - указания курса в этой выжимке нет. Половину выжимки занимают переговоры диспетчеров после пропажи ббоинга.
Lob:
stalker 716: Lob пишет: Там нет ничего про курс самолета. Налицо, убогие попытки переложить вину на Украину. Восторгаюсь упорству фанатиков. Это как же надо быть дураком, чтобы публично так позориться?
piton83: Lob пишет: Вы про это? да Lob пишет: Там нет ничего про курс самолета. Не совсем понял. can you give a course for malasyan to rostov to the RND point, это не оно? Lob пишет: Самого главного - указания курса в этой выжимке нет. Половину выжимки занимают переговоры диспетчеров после пропажи ббоинга. Ну а как же malasian one seven, due traffic proceed direct to point Romeo November Delta
Древопил: Одна из киевских семей приобрела телевизор, который среди других каналов транслирует видео самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" с призывами к сепаратизму, говорится в сюжете ТСН. День. При этом украинские каналы отключаются и аппарат советует обращаться по вопросу непосредственно к представителям террористических организаций "ЛНР" или "ДНР". К тому же оказалось, что самостоятельно убрать эти каналы невозможно. Не могут этого сделать и работники по ремонту. Как уже ранее сообщалось, боевики хотят соединить самопровозглашенную "ЛНВ" и РФ проводами.
Lob: piton83 пишет: Не совсем понял. can you give a course for malasyan to rostov to the RND point, это не оно? Если оно, то скажите курс. Не забудьте ткнуть, где именно взяли цифру.
piton83: Lob пишет: Если оно, то скажите курс. Я не совсем понимаю о каким изменении курса речь-то идет. Lob пишет: Не забудьте ткнуть, где именно взяли цифру. В этом самом предварительном отчете на 11 странице изложена история полета. Там написано куда он летел, есть и схемы. Если Вы про точный курс, то надо искать точные маршруты. Боинг летел по маршруту L980.
Lob: piton83 пишет: В этом самом предварительном отчете на 11 странице изложена история полета. Там написано куда он летел, есть и схемы. Если Вы про точный курс, то надо искать точные маршруты. Боинг летел по маршруту L980. Так и засчитаем - переговоров борта с диспетчеров с указанием курса не приведено. Что и требовалось доказать. piton83, не разочаровывайте меня, куда уж без Вашего словоблудия.
Lob: Ополченцы заявили о взятии Никишино. Если не наврали, как часто бывает, то намечается еще один котел. Зеленым обозначены непонятные территогрии "украинцы обстреляли нп ... со стороны Ольховатки", "украинцы обстреляли Ольховатку" с разницей в один день.
Древопил: Слухи о том, что Киев расконсервировал бронетехнику, которая хранилась на базах в Чернобыле, оказались правдой. Ополченцы проверили с дозиметрами трофейный танк Т-64 советского производства и выяснили, что он сильно фонит: ПДК по радиации на нем превышен в 15 раз." и много там военной техники?
piton83: Lob пишет: Так и засчитаем - переговоров борта с диспетчеров с указанием курса не приведено. Написано же черным по белому "malasian one seven, due traffic proceed direct to point Romeo November Delta". Как по-Вашему должны такие переговоры выглядеть?
Lob: piton83 пишет: Написано же черным по белому "malasian one seven, due traffic proceed direct to point Romeo November Delta". Как по-Вашему должны такие переговоры выглядеть? Указание курса в 13:19, за секунды до взрыва? Словоблуд Вы наш, "не понявший" о чем шла речь. Рад, что в Вас не ошибся.
piton83: Lob пишет: Указание курса в 13:19, за секунды до взрыва? Думаете переговоры в предварительном докладе подделаны, а реальные скрывают? Что не так-то?
stalker 716: piton83 пишет: Что не так-то? Ну надо ему как то убеждать самого себя, что это было провокацией со стороны Украины. Сколько бы Вы не приводили ему доводов, он будет отвечать непредсказуемыми глупостями, но так и останется верен линии партии убеждению, что весь мир живёт только ради того чтобы уничтожить Расею.
прибалт: stalker 716 пишет: Расею. Когда нибудь модераторы заткнут навсегда этот фонтан помоев?
Древопил: прибалт пишет: Когда нибудь модераторы заткнут навсегда этот фонтан помоев? ну ведь нравится некоторым. гему, диогену, юджину, питонычу. хай будет для комплекта и сталкер. Ополченцы ДНР нашли в стихийных захоронениях уже 350 тел мирных жителей. Территория, на которой находились братские могилы, ранее была под контролем армии Украины. Многих погибших опознать просто невозможно - тела находятся в ужасном состоянии. Сейчас в моргах Донецка и близлежащих городов находится 400 тел. 350 из них - мирные жители. Многие их них находятся в таком состоянии, что опознать их просто невозможно. Все тела найдены в разных местах, которые сейчас находятся под контролем ополчения, но раньше контролировались украинскими силовиками.Всего же на территории Донбасса уже свыше десятка массовых захоронений. В самом крупном из них удалось найти останки более чем 30 человек."
прибалт: Древопил пишет: ну ведь нравится некоторым. гему, диогену, юджину, питонычу. хай будет для комплекта и сталкер. Кому это нравится пусть и тусуются на интернет-помойках.
gem: Древопил пишет: а я не удивлен. вашей оценке. видать задело вас. отсюда и столь пафосный негатив. работайте над собой. Страна советов... Меня - не задело. Скоту хочется поразрывать чужие глотки. Безнаказанно. И он это сделает, будьте уверены. Если дадут «отмашку». Древопил пишет: неуиноватый Рафик Не знаю, о ком Вы. Древопил пишет: могли бы топ-модель показать помоложе Модели - это в Москве, а не у Казанского. Тина Канделаки там, еще какие-то... Для Вас, сын степей, в следующий раз лошадь сфотографирую. С сине-желтым букетиком в зубах. Красивую, как все лошадки. Древопил пишет: он убежденный антикоммунист и сторонний РКМП. посему вы ему и рады (но скажу вам по секрету=он на дух не переносит Резуна) Что такое РКМП? А! вспомнил! Ну, генералов и думцев он не сторонник. Про остальное я знаю. А про Суворова я с ним не говорил. Мы оба поняли, что бессмысленно. Древопил пишет: непохоже на см1 Вы уже покинули ту юдоль слез, когда это случилось. Lob пишет: можно уйти с разбитой мордой, громко крича о своей победе. А можно просто перестать Вам что-то доказывать по второму и третьему разу. В третий раз попросить закон о национальном флаге? Поговорить о правилах утопления нейтралов? И т.д. многократно и по разным поводам... Уверяю Вас, никто ничего не забыл. Вам ничего не остается, кроме как, играя Чайлд Гаролда, изображать вселенскую грусть о попранной чести и чужом бесчестии... Не нойте. Ктырь пишет: эти вечные слёзы энциклопа в жалобах администрации Наткнулся я на него в каком-то ЖЖ. Узнавание было мгновенным. И по несчастному Буркина-Фасо в автоподписи. Он по-прежнему плачет по СССР так, что это лечит от ностальгии даже левых: мухлюет с числами, таблицами и кривыми. Скорбит о мифических 12 млн, «убитых ельцинским режимом». Невнятно грозит всем либералам и демократам. Ктырь пишет: змей и ещё там парочка таких же шизоидов всё ещё на боевом посту? Змей мужественно (не отнимешь! Сила воли! А может, и сила приказа) перестал со мной общаться года два назад (ничем хорошим для него наши драки не заканчивались*) и резко снизил активность, но когда меня выпнули вон, снова расцвел и пахнет. *Извините, соврамши. Один раз он мне выдал хар-рошую плюху... Стыдно. Древопил пишет: в сараях штоль решили оружеее делать. «Нэ надо - лючшэ. Сдэлайтэ такой жэ». (Приписывается ИВС про Ту-4, он же B-29). Колоссальная деградация мозгов у украинских енералов... Ктырь пишет: а вот кто стрелял и нахрена вообще стрелял сие вопрос. Узнаем. Но только тип ракеты. Когда разрешат собрать обломки. Не в Киеве, конечно, разрешат. Seawolf пишет: Никак. Об чем и спич. Лангольер пишет: "энергия ни за что", конечно, позабавила. А за что? Как можно перевести безнал из Крыма на Украину? Во время «р-р-революции»? С 17 марта? Через какие структуры? Не платили ни рубля - не будут платить и 3 рубля. Если б я был р-р-революционером, я б ни черта киевским бЕндеровцам не платил! Лангольер пишет: Ничего страшного. Выводы из арифметики сделаны правильные - чего ж Вам боле? Lob пишет: очередной рассказ. Сколь ж их. С обоих сторон. Надеюсь, что большинство - вранье. Lob пишет: упорноый отказ Киева представить переговоры диспетчеров с Боингом очень хорошо работает именно на эту версию Все записи (Киевом) и ящики (фактически Москвой) переданы голландской комиссии. Вы читали ее предварительный отчет с выводами? Да или нет? В ящиках, знаете ли - те же записи, что и в диспетчерской. Это Вас удивляет? Кто еще запрашивал Киев записи и нафига они ктоту сдались? И почему ктот не освобождает поле для изъятия обломков? Э? Дурят Вашего брата, ох, дурят... Lob пишет: "с какого Вы нас с обычного маршрута через Мариуполь вдруг поворачиваете прямиком в зону боев?" никак нельзя обнародовать. Такая вот версия. И кто зафиксировал эти переговоры? На чем основана Ваша версия? В отчете комиссии сказано: к диспетчерам претензий НЕТ. Неполадок ящики НЕ зафиксировали, летать на Боингах можно спокойно. Остался единственный вопрос: тип ракеты. Воздух-воздух или земля-воздух. Seawolf пишет: Вот, кгхм, т.н. "приказ" Кгхм... "...возможно кто-то уже предположил, что это либо аццкий троллинг со стороны "чэстных охвицеров", либо спецоперация ФСБ, т.с. "сеанс магии с последующим разоблачением", чтобы остальные сообщения воспринимались именно в ключе фейка." Я бы так с февраля делал... Редко, но аккуратно. Ктырь пишет: асы истребители летавшие на СУ-25 отовсюду повылазили. Даже из МО РФ. Когда их высмеяли, «Но потом потихоньку оправились навалились гурьбой, стали руки вязать и в конце уже все позабавились...» Потом, естественно, повылазили пилоты МиГов и Су-27, причем умеющие засадить за полсекунды дюжину снарядов в площадку диаметром метр. Шварцы, гля... Или Рэмбо? Ктырь пишет: Озлобленные друг на друга люди, обычная история если оглянуться в глубь веков, хотя бы предыдущего. Согласен. Первопричина. Но какая-то «ручонка» пошалила. Никак не объяснить кадавров, с нескольких метров пуляющих в толпу из макарова и ксюхи - и ничего! Никто ухом не ведет! Кто надоумил несвидомых провожать камнями чужих фанатов (мол, ничего вам не будет)? Следствию еще необходимо установить и задержать непосредственных убийц (стрелков). Lob пишет: Этим показана вся ценность информации о погибших российских военнослужащих. Этой информации - да. Отрицательная. Доверие к сайту - тоже. Но про всю и навсегда... У Вас опять с логикой... как-то... K.S.N. пишет: Потому что подобный явный фейк не единственный. Сразу видно человека «с раньшего времени». И с естественным образованием.
Древопил: gem пишет: Не знаю, о ком Вы. все вы знаете. gem пишет: Вы уже покинули ту юдоль слез, когда это случилось. дааавно. но вроде бы там и так форум зачах. бо живых ссылок нема. gem пишет: Колоссальная деградация мозгов у украинских енералов... умом не блещут. но и не дебилы ест-но. вообще ВПК и советский мобзапас Украины должны обеспечить ДА с лихвой. но и потери высокие-и ракеты протухли. но в любом случае-оружиее от волонтеров-совсем перебор. как пожалуй и броня из-за рубежа. окромя ОВД-ой-но она поди убитая. gem пишет: Скоту хочется поразрывать чужие глотки. Безнаказанно. И он это сделает, будьте уверены. Если дадут «отмашку». опять пафос. терпите. массовые расстрелы сейчас не практикуются-слишком высоки риски-так что можете не бояться. За последние сутки в Харькове и области (Украина) были уничтожены два памятника создателю советского государства В. И. Ленину. Российские СМИ, взявшие несколько недель назад курс на смягчение риторики, в этой мягкой форме описывают вандализм так: "Участники митинга за единство Украины в Харькове, среди которых были представители националистов, снесли один из самых больших памятников Владимиру Ленину на территории страны. Радикалы подпилили статуе ноги, обвязали её тросами и после нескольких часов усилий смогли сбросить её с пьедестала". Логических причин ненависти к фигуре В. И. Ленина на территории Украины сегодня не может быть ни у кого, кроме убеждённых фашистов: они традиционно ненавидят больше всего на свете красных и стараются уничтожать их символику везде, где им это позволено. А то, что фашистам сегодня позволено практически всё, — как раз ярко иллюстрирует полное невмешательство властей Харькова в снос памятников. В то время как накануне ими был разогнан вполне мирный митинг на полсотни антифашистов в центре города.
RVK: прибалт пишет: stalker 716 пишет: цитата: Расею. Когда нибудь модераторы заткнут навсегда этот фонтан помоев? Полностью солидарен.
gem: Lob пишет: На той, стороне, конечно, фашисты, но запрещение использования русского языка под угрозой тюрьмы Это «конечно» - неподражаемо! И срок за русский язык ... Незамутненно... Lob пишет: Затем ростовский диспетчер попросил днепропетровского диспетчера дать ему курс боинга, чтобы вернуть его куда-то там ( пусть специалисты скажут). Значит, читали. Я не специалист, но кое-как читать меня научили. В отличие от Вас. Вы (по неграмотности или...) пишете неправду. Это Ростов между 13:19:21 и 13:19:49 попросил Днепропетровск дать Боингу курс на RND (а то у него 3 таких [борта болтаются в зоне ответственности]). Ростов!!! Не "злобные укрофашисты"!!! И тут же Днепропетровск уточнил: Малайзийскому 17-му? Ростов: да, и мы сами вернем его на курс [при достижении точки] TIKNA. Днепропетровск: хорошо. Ростов: спсб... Днепропетровск: 17-й, из-за [плотного] траффика идите к RND. 13:19:56 :MH17 подтверждает курс на RND. Это последнее его сообщение. Днепропетровск 13:20:00 :MH17, после достижения RND ожидай курс на TIKNA. И Днепропетровск ждет подтверждения - как положено. Нету отклика. Уже минуту. Чувствует неладное и орет в 13:21:10 : «MH17, как [read] слышите меня? MH17, это днепропетровский радар!» Все. Он говорит с покойниками. Что непонятного? Загадочного? Заключение. Во все время наблюдения сопровождения самолет летел в разрешенном пространстве коридоре, под контролем Air Traffic Control (ATC), следуя курсом на высоте, расчищенной [для него] ATC. Нет претензий к диспетчерам. И к российскому. Что Вы все конспиролухируете? Зачем Вам это нагнетание? И Росавиации зачем - идиотский запрос, не комиссии - а всему миру? Позорище... Да, и передайте Комсомольской правде, что она по-прежнему - дура. Lob пишет: Так и засчитаем - переговоров борта с диспетчеров с указанием курса не приведено. Что и требовалось доказать. Вы - фантастически самодовольный идиот. Неграмотный к тому ж. Что Вам скажут условные аббревиатуры точек рядом с курсом: RND & TIKNA??!!! Российские диспетчеры их знают. Вам - зачем??!! Каких еще ё... переговоров Вам недостает??!! прибалт пишет: Когда нибудь модераторы заткнут навсегда этот фонтан помоев? А почему - не "только после Вас, сударь?" Какие помои вылил stalker на Россию? Вы не ответите на этот вопрос. Lob демонстрирует перед всеми дикое, фантастическое наглое невежество (и это в лучшем случае!) - а Вы, вместо того, чтоб одернуть этого барбоса (хотя бы тайно) - претесь со своими держимордными рекомендациями. Идите Вы к... Hoax'у. Там Вас расцелуют. Lob пишет: Указание курса в 13:19, за секунды до взрыва? Словоблуд Вы наш, "не понявший" о чем шла речь. Рад, что в Вас не ошибся. И я в Вас тоже. Вы действительно ни хрена не понимаете в английском. Или намеренно не понимаете. Еще раз, для прибалтов и барбосов (Lob безнадежен): Ростов из-за плотного траффика попросил Днепропетровск перевести MH17 на курс к точке RNG. Не, ну глупость и невежество как-то же должны караться...
прибалт: gem пишет: А почему - не "только после Вас, сударь?" Какие помои вылил stalker на Россию? Специально для Вас вот здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0#000 7. Уважение к России и русской военной истории, а также памяти павших русских войнов, является одним из основных условий прибывания на форуме. Недопустимы проявления иронии по поводу православия, церкви и исконных русских традиций. Если кому то хочется писать об украинской истории идите на украинские форумы и там полощите Россию и искажайте её имя. Все в рамках правил форума. Поэтому и не после меня. gem пишет: фантастическое наглое невежество (и это в лучшем случае!) - а Вы, вместо того, чтоб одернуть этого барбоса (хотя бы тайно) - претесь со своими держимордными рекомендациями. Идите Вы к... Hoax'у. Там Вас расцелуют. У меня нормальная ориентация, я не придерживаюсь европейских "ценностей". Меня резануло именно это обращение к названию моей страны. В остальное я не вникал.
K.S.N.: Древопил пишет: Слухи о том, что Киев расконсервировал бронетехнику, которая хранилась на базах в Чернобыле, оказались правдой. Ополченцы проверили с дозиметрами трофейный танк Т-64 советского производства и выяснили, что он сильно фонит: ПДК по радиации на нем превышен в 15 раз." и много там военной техники? Есть такое фото: http://i28.fastpic.ru/big/2012/0321/d3/087dfc59966e8a3b0fa6b139749682d3.jpg Взято отсюда/ Есть ли там танки - большой вопрос. В своем следующем посте автор пишет, что некоторое небольшое количество есть, но народ в комментах сомневается, кроме того, они пишут, что то, что там было, уже в массе своей "протухло" и растащенно на металлолом. А вообще меня что-то сомнения берут насчет правдивости этого утверждения. У Вас написано, что его изучение превышает ПДК в 15 раз, а в титрах написано, что прибор показывает "более 150 мкР/час". Между тем, естественный радиоционный фон Земли составляет (в зависимости от территории) 4-20 мкР/час (ИМХО на территориях, где добывается уголь, он будет ближе к второй цифре). То есть, в 15 раз - это превышение естественного фона, в то время как цифра ПДК будет куда выше. Опять же, по ролику непонятно, какой вид излучения ловил прибор (альфа, бета, или гамма). Кроме того, надо понимать, что есть цифры для максимально допустимой однократной дозы и для максимально допустимой дозы за некоторый промежуток времени. О какой дозе идет речь в ролике, я не понимаю.
RVK: gem пишет: Какие помои вылил stalker на Россию? А Вы перечитайте его высказывание.
piton83: Еще про курс Боинга. Самолеты летают не там, где им хочется а по заранее утвержденному маршруту. Есть такой международный документ - план полета. http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_plan Там, помимо всякой всячины прописывается маршрут. Малазийский Боинг летел по утвержденному плану полета.
gem: Древопил пишет: все вы знаете. «Я знаю, что ничего не знаю». Хотя далековато мне до Сократа... Древопил пишет: дааавно. но вроде бы там и так форум зачах. Да. По надцатому кругу и очень вяло пережевывают ерунду типа «АиФ предали Польшу» и «где приказ на исполнение ПП». Любопытно, что двое ярых грамотных имперцев (ох и дрались мы!) из Белоруссии и Украины, задавших несколько неудобных вопросов, тихо ушли в марте, не попрощавшись... Древопил цитирует: Логических причин ненависти к фигуре В. И. Ленина на территории Украины сегодня не может быть ни у кого, кроме убеждённых фашистов: они традиционно ненавидят больше всего на свете красных и стараются уничтожать их символику везде, где им это позволено. Думаю, что причин ненависти к фигуре Ульянова - навалом и на территории Польши, и на территории Финляндии, да вообще на территории постсоветского пространства. Объективных причин. В России ненависти особой нет. Потому как верные ученики, периодически убивая «друг друга», дали народу колбасу по 2-20, пионерские лагеря и якобы привели к Победе в войне. Так думает большинство: об этом пишут в газетах, говорят в ящике, «а газеты всегда правы!» Хотя, при некоторой грамотности, должны были бы основателя ругать, раз Крупский писал: И возмутиться: «Какое угнетение? Подлых пшеков?! Так им и надо! Мифических укров? Их никогда не было, это происки А-В разведки с 17 веку!» прибалт пишет: В остальное я не вникал "Слона-то я и не приметил..." Т.е. когда Коля Расторгуев поет "Расея - моя Расея/От Волги до Енисея" - Вы гневно не протестуете?! Когда купец Ферапонтов у Толстого кричит «Решилось! Расея!..» - Вы не бросаете «Войну и мир» в костер?! http://www.youtube.com/watch?v=88zxutB_BPg Есенина - тоже на помойку? Некрасова? Салтыкова-Щедрина?! прибалт пишет: У меня нормальная ориентация, я не придерживаюсь европейских "ценностей". К чему Вы это? Позорите сами себя... Вы худо-бедно живете в системе именно европейских, а не азиатских ценностей. В азиатской системе Вы элементарно не выживете. Не понимать столь простых вещей - расписываться в собственной дремучести. прибалт пишет: Все в рамках правил форума. Поэтому и не после меня. А я считаю - в рамках. А ябедать - вообще нехорошо. В системе европейских ценностей... K.S.N. пишет: О какой дозе идет речь в ролике, я не понимаю. Я тоже. А еще можно зажать в потной ручонке, держащей дозиметр, пластиночку из комплекта ДП-5а (служит для калибровки). И тогда «Ха-ра-шо! Все будет харашо!» (с: В. Сердючка). RVK пишет: А Вы перечитайте его высказывание. Перечитал. Он прав. Подавляющее большинство жителей России придерживаются дремучих, кондовых, древнейших взглядов: кругом враги (в тяжелых случаях: враги, мечтающие их завоевать, ограбить и убить. И даже вырезать внутренние органы). Это - не так? (Исключение - белорусы. Впрочем, и они ведут себя часто не по-дружески. "Так по НТВ показывают!") Надеюсь, все это не навсегда. Как сказал другой великий «пиндос» Линкольн (на самом деле «лягушатник» Дидро), «Можно все время обманывать одного человека, некоторое время - всех, но нельзя все время обманывать всех».
Лангольер: gem пишет: А за что? Как можно перевести безнал из Крыма на Украину? Во время «р-р-революции»? С 17 марта? Через какие структуры? Не платили ни рубля - не будут платить и 3 рубля. Если б я был р-р-революционером, я б ни черта киевским бЕндеровцам не платил! Постановление ГС РК 1830-6/14 26.03.2014 ... 7. Все расчеты потребителей за электроэнергию и прочие услуги ПАО "ДТЭК Крымэнерго", за природный газ и услуги по его поставке, транспортировке, хранению, за услуги по теплоснабжению, водоснабжению и водоотведению, прочие жилищно-коммунальные услуги, прочие товары и услуги осуществляются через текущие счета предприятий, открытые в ПАО "Черноморский банк развития и реконструкции". 8. ПАО "ДТЭК Крымэнерго" осуществлять расчеты за закупленную электроэнергию путем перечисления средств с текущего счета, открытого в ПАО "Черноморский банк развития и реконструкции", на счет поставщика электроэнергии. 9. Настоящее Постановление вступает в силу со дня принятия. ...
прибалт: gem пишет: "Слона-то я и не приметил..." Т.е. когда Коля Расторгуев поет "Расея - моя Расея/От Волги до Енисея" - Вы гневно не протестуете?! Когда купец Ферапонтов у Толстого кричит «Решилось! Расея!..» - Вы не бросаете «Войну и мир» в костер?! http://www.youtube.com/watch?v=88zxutB_BPg Есенина - тоже на помойку? Некрасова? Салтыкова-Щедрина?! Вы еще Лермонтова вспомните... Это все художественные произведения. в данном случае неизвестно кто исковеркал название страны в унизительном смысле специально. gem пишет: К чему Вы это? Позорите сами себя... Вы худо-бедно живете в системе именно европейских, а не азиатских ценностей. В азиатской системе Вы элементарно не выживете. Не понимать столь простых вещей - расписываться в собственной дремучести. Да бросьте Вы меня воспитывать, займитесь собой. На юго-востоке проливается кровь моих братьев, в том числе и военнослужащих России. В застенках украинские отморозки пытают и убивают людей. Какие европейские ценности демонстрирует киевская власть? Чистой воды мракобесие. Это вы позорите себя защищая варваров. gem пишет: А я считаю - в рамках. А ябедать - вообще нехорошо. В системе европейских ценностей... Ябедничать это когда на ухо шепчут. Я в открытую пишу, что участникам поддерживающим украинский фашизм не место на этом форуме российской военной истории.
прибалт: повтор
piton83: прибалт пишет: На юго-востоке проливается кровь моих братьев, в том числе и военнослужащих России. Что они там забыли-то? Военнослужащие России?
прибалт: piton83 пишет: Что они там забыли-то? Военнослужащие России? Добровольцы. Защищают от фашистов людей. Вы против?
Древопил: gem пишет: Думаю, что причин ненависти к фигуре Ульянова - навалом и на территории Польши, и на территории Финляндии, да вообще на территории постсоветского пространства. Объективных причин. дуристика просто. пропаганда. назначить крайним. кто виноват? Ленин конечно-и все такое. и да-на терр-ии Финлапнда к Ленину ненависти особой нет. gem пишет: Потому как верные ученики, периодически убивая «друг друга», дали народу колбасу по 2-20, пионерские лагеря и якобы привели к Победе в войне. Так думает большинство: об этом пишут в газетах, говорят в ящике, «а газеты всегда правы!» почему якобы? привели к Победе. (как же вам это не ндравится-хе-хе-хе) и вы наверно не заметили но лет двадцать в газетах и по ящику о коммунистах говорили без пиетета. ах да-для вас ведь существует савецкая пропаганда и-кристальная правда. вы ведь совок. gem пишет: Хотя, при некоторой грамотности, должны были бы основателя ругать, раз Крупский писал: это интересней. выходит по вашему Ленин всем плох? gem пишет: А ябедать - вообще нехорошо. В системе европейских ценностей... спасибо поржал. жгите дальше. gem пишет: Подавляющее большинство жителей России придерживаются дремучих, кондовых, древнейших взглядов: кругом враги глас народа-глас божий.
Lob: piton83 пишет: Малазийский Боинг летел по утвержденному плану полета. Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел).
Lob: С демагогами все понятно, вопрос к остальным. Боинг здоровается с днепропетровским диспетчером в 13:08. Взрыв происходит в 13:20. За 12 минут боинг может пролететь около 180 км, с попутным ветров около 200. В то же время Горловка находится в 220 км восточнее Днепропетровска. Получается, что боинг вошел в зону диспетчера Днепропетровска, когда был восточнее самого города Днепропетровска. Разумное объяснение наверняка есть. Хотелось бы его услышать.
gem: Лангольер пишет: ПАО "Черноморский банк развития и реконструкции". Центральный офис и Правление ОАО "Банк ЧБРР" находятся в Симферополе, что обеспечивает максимально быстрое согласование и решение клиентских вопросов и предложений. Угу. Обеспечивает. Максимальное. В городе Черноморске, где много рогов и копыт.
gem: прибалт пишет: Вы еще Лермонтова вспомните... А почему бы и нет? «Прощай, немытая Россия Стана рабов, страна господ И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ». Бинго. Через 2 века почти. И мне - не смешно. прибалт пишет: в данном случае неизвестно кто исковеркал название страны в унизительном смысле специально. Да уж. Обычно нашу Родину называют Расеей, когда в неизбывной тоске произносят «Черт меня дернул с моим умом и талантом родиться в России!» Когда власти делают умопомрачительные глупости и гадости, а народ поддакивает. Это не унижение. Это обида за Россию. И я Вас не воспитываю. Еще чего! Излагаю свою точку зрения. прибалт пишет: На юго-востоке проливается кровь моих братьев, А-а, зов крови... Слышали. Помним, где и когда. Ваши братья в большинстве своем предпочли назвать себя украинцами. При переписи. прибалт пишет: В застенках украинские отморозки пытают и убивают людей. В каких застенках?! Что Вы мелете?! прибалт пишет: Какие европейские ценности демонстрирует киевская власть? Я с Вами говорил об украинской власти??!! Или о законах, пусть плохих, и пр. habeas corps??!! Демагогия... прибалт пишет: Чистой воды мракобесие. Мракобесие - это Ваш т.н. зов крови (почему-то не зовущий в Средней Азии) и истеричность по любому имперскому поводу. Готовность к любым средствам для тухлой цели - «чтоб боялись!» прибалт пишет: вы позорите себя защищая варваров. Варвар - это Вы. «Мир - это война» и пр. оруэлловщина. Он Вас за 80 лет и 3000 км пришпилил. прибалт пишет: Я в открытую пишу Да. Это такая особая разновидность, 1930-1991. Публичный донос называется. А то вдруг власть не заметит. прибалт пишет: участникам поддерживающим украинский фашизм не место Вы сначала узнайте, что такое фашизм, докажите его существование (без киселевской лжи) на Украине. Сравните с ситуацией в России. А потом уже поднимайте свой гневный дозволенный голос протеста. прибалт пишет: Добровольцы. Защищают от фашистов людей. Бревно. В смысле ситуации. Древопил пишет: дуристика просто. пропаганда. Оставайтесь при своем социализме. Древопил пишет: почему якобы? Ну да. Куда делся сталинский ЦК в 1941-1946? А про альтернативы - в другом месте. Древопил пишет: по вашему Ленин всем плох? Да, для всех. (с: Майкрософт). Как любой диктатор-демагог. Древопил пишет: глас народа-глас божий. И украинцев, кстати. Древопил пишет: как же вам это не ндравится-хе-хе-хе Что именно не нравится? Банда из менее чем десятка людей, приведшая СССР, Россию к тяжелым потерям в мировой войне, не может называться коммунистами ни по их Уставу, ни по методам. Древопил пишет: вы ведь совок. Так и ходите. Lob пишет: Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел). Вы еще не унялись? Куда - залетел, невежа??!! Lob пишет: С демагогами все понятно, вопрос к остальным. Да. С неучью и кликушами - понятно. Lob пишет: Боинг здоровается с днепропетровским диспетчером в 13:08. Это какой-то феноменальный сгусток совковой лжи и ненависти... Это Боинг вызывает радар, докладывает уровень 330, что бы это ни значило, радар здоровается и подтверждает контакт, MH17 в свою очередь подтверждает, что слышит. После этого в переговорах Боинг-Днепропетровск - пауза на 11 минут. Что обсуждать? Цену на персики в Куала-Лумпуре??!! А после, в 13:19 Ростов ПО ТЕЛЕФОНУ вызывает Днепр, с просьбой изменить борту курс. И только в 13:19:56 Боинг его начинает меняет. Широкофюзеляжник делает это ме-е-едлен-но... Десятки секунд. Сами летали когда-нибудь? А в 13:21 Боинга уже НЕТ. Lob, каким же Вам надо быть ослом, чтобы не прочитать хотя бы с помощью друга простейший текст, и понять, что самолет менял курс максимум минуту, с 13:19:50 до 13:21:00, а не Ваши высосанные из... 12??!! (На самом деле - секунд 15, потому что сразу не ответил Днепру). При чем тут какая-то Горловка, если временную смену курса запросил РУССКИЙ Ростов?! Да и расчет Ваш глуп. Не разворачиваются самолеты по прямой линии в воздухе. Lob пишет: Разумное объяснение наверняка есть. Конечно. Есть. Все Ваши нелепые художества - от Вашей ненависти к тем, кто посмел ослушаться Вас, "всех (~15% - предатели, «в семье не без урода») русских" и самого ВВП. Вождя. И Вас, такого великого со всех сторон, осуждать. Вы плохо верите в то, что пишете. Нельзя быть таким ослом и писать на приличный форум.
прибалт: gem пишет: Бинго. Через 2 века почти. И мне - не смешно. И я не смеюсь. И не являюсь коллекционером всего, что хоть как то бросает тень на страну. gem пишет: Да уж. Обычно нашу Родину называют Расеей, когда в неизбывной тоске произносят «Черт меня дернул с моим умом и талантом родиться в России!» Когда власти делают умопомрачительные глупости и гадости, а народ поддакивает. Это не унижение. Это обида за Россию. И я Вас не воспитываю. Еще чего! Излагаю свою точку зрения. В том контексте как это было изложено это выглядело все иначе. Впрочем Вы все прекрасно понимаете. gem пишет: А-а, зов крови... Слышали. Помним, где и когда. Ваши братья в большинстве своем предпочли назвать себя украинцами. При переписи. Украинцы то же разными бывают. Например мои друзья. gem пишет: В каких застенках?! Что Вы мелете?! Вы дурак? gem пишет: Я с Вами говорил об украинской власти??!! Я Вам об этом говорю. Эта тема именно здесь и обсуждается. gem пишет: Да. Это такая особая разновидность, 1930-1991. Публичный донос называется. А то вдруг власть не заметит. Вы живете по зековсим законам? Или богатый тюремный опыт? gem пишет: Вы сначала узнайте, что такое фашизм, докажите его существование (без киселевской лжи) на Украине. Сравните с ситуацией в России. А потом уже поднимайте свой гневный дозволенный голос протеста. Без вас разберусь. gem пишет: Бревно. В смысле ситуации. Флуд. В смысле данной темы.
Древопил: gem пишет: Оставайтесь при своем социализме. возражений нет. принято. gem пишет: Ну да. Куда делся сталинский ЦК в 1941-1946? куда? очень интересно. gem пишет: Как любой диктатор-демагог. о да. Ленин был вот такой страшенный диктатор. и для всех-плохим аль хорошим не будешь. уясните это себе для начала. gem пишет: Банда из менее чем десятка людей, приведшая СССР, Россию к тяжелым потерям в мировой войне, не может называться коммунистами ни по их Уставу, ни по методам. банда десяти. звучит.и значит Победа вами не оспаривается. вы ловко перешли на ее цену. учтем. gem пишет: Так и ходите. это правда гем. печальная и горькая. примите ее.
Древопил: Вчера господин Жучковский выступил с важным свидетельством. И вот оно: «Любой сколько-нибудь заинтересованный наблюдатель и тем более активный участник событий в Новороссии знает, что в этих событиях российские войска и российская техника (много техники) участие принимали». Для тех, кто не в курсе, кто такой Жучковский – это такой «русский националист», который с самого начала военных действий на Донбассе отправился воевать за Новороссию, крутился в Семеновке, потом с дизентерией попал в больницу, и с тех пор занимается поставками сепаратистам разнообразных товаров первой необходимости. В общем, Анти-Феникс, волонтер с другой стороны. Один из отделов «военторга», из которого снабжаются боевики. То есть, человек проводит достаточно времени среди боевиков, причем самых разных, и видит и знает о происходящем на Донбассе гораздо больше, чем даже сами воюющие сепаратисты, потому что, в отличие от них, проводит время не в окопах, а в дороге между ними. Так сложилось, что как минимум двое постоянных авторов Петра и Мазепы лично были знакомы в свое время с господином Жучковским. Знающие господина Жучковского люди характеризуют его, как человека прямого и честного, идеалиста, но не дурака. И вот человек, который никак не замечен в симпатиях к Украине, и, более того, деятельнейшим образом работает на её уничтожение, дает свидетельство того, что российские войска и техника (много техники) принимали участие в боях на Донбассе. Для украинцев это всё, конечно же, не открытие и не секрет. Нам свидетельства Жучковских для этого не нужны, нам достаточно свидетельств наших собственных ветеранов. Поэтому самое интересное в свидетельстве Жучковского – это не само свидетельство, а комментарии сознательных россиян на этот coming out. Буря комментариев. Подавляющим месседжем большинства комментариев стало «Бред. Войск не было», перемежаемое объяснением того, почему войск не было. Не было их там, потому что признанием того, что войска были «вы подставляете Россию, Путина, Лаврова». То есть комментаторы, в большинстве своем состоящие из жертвователей средств на «военторг» Жучковского, то есть самые сознательные россияне, показали во всей красоте, что они ни за что не будут признаваться в том, что Россия ведет войну, даже в том случае, если им это скажет человек, являющийся для них однозначным моральным авторитетом. Вот такие вводные. А теперь давайте перейдем к выводам. Не вижу смысла вникать в глубинные причины поведения россиян и как-то проводить сеансы коллективного психоанализа, пускай лет через десять этим займется какой-нибудь свой воронежский Эрих Мария Ремарк, живописуя душевные тяготы потерянного на Первой Отечественной Информационной войне поколения. Нас интересует не то, что хранится в черном ящике души россиянина, а то, что выдается наружу. В общем, неважно, почему в тебя стреляют, когда уже гремят выстрелы. В общем, coming out Жучковского, и реакция на него россиян, в том числе и довольно известных, например, колумниста «Однако» Романа Носикова, показали modus operandi россиян, тех самых злополучных 84%. И вот каков он: 1. Российская Федерация вступила в Первую Отечественную Информационную Войну. Все жители Российской Федерации – солдаты на этой войне. Как у солдат, их задача – поддерживать друг друга и наступать в том направлении, которое укажут отцы-командиры, Путин и Лавров. В случае, если один из солдат стреляет не совсем туда, задача соратников – прикрыть его промахи плотностью своего огня и дать ему время сориентироваться. 2. Война идет не против Украины, а против всего мира. Весь Гейропейский Союз, все Соединенные Штаты Пиндосии, и даже Япония и Австралия ополчились против информационных воинов Святой Руси и хотят унизить и оболгать Путина. Украина – просто точка приложения этих усилий. 3. Россияне сильны, как никогда именно потому, что весь мир ополчился против них, а они вот они какие молодцы, не гнутся, несмотря ни на что. 4. Мир уже отключил россиянам еду своими санкциями и готовится отключить интернет. Это самый парадоксальный пункт, его просто стоит воспринимать, как данность. Люди так долго кричали «ваши санкции нам не страшны», что перестали делать различия между теми санкциями, которые на страну накладывает ЕС и теми санкциями, которые на них накладывает сам Путин. Стокгольмский синдром in its best. 5. И самое главное. Ложь – это доблесть, правда – это слабость. Говоришь правду – играешь против Путина и на руку врагу. Тот, кто говорит правду – предатель и пятая колонна. Жучковский перебросил на Донбасс сотни тысяч долларов, которые ездят и убивают жителей Донбасса, он за Новороссию больше, чем кто угодно. Но стоило ему, очевидцу, заявить о российской армии – всё, он пятая колонна и предатель. Вот так это работает. Этот пятый пункт важно понимать в спорах. Для россиянина, который кричит «а сначала докажите, что там были российские войска» или «с Кичаткиным все отлично, крестины у ребенка скоро, и похоронен не он, а журналисты – шлюхи и пятая колонна» важно не услышать ваш контраргумент. Для него важно солгать вам наиболее убедительно. В его мире вы – враг. С вами у него идет информационная война, и он на ней – солдат. Он не будет вас слушать, ему важно добить вас потоком недоверия и внушить неуверенность в своей позиции вам, а не наоборот. Поэтому он будет лгать, изворачиваться и маневрировать от формальной логики к условной логике в любой удобной ему последовательности. Для этих людей действительно все наши аргументы – «божья роса». Техника вся украинская, включая Т-72. Документы поддельные. Солдаты умерли сами. Вы. Все. Врети. И так и будет. Это солдаты информационной войны. Они не умирают и не сдаются в плен. Их поднимают в атаку Первый Канал, Стариков и «Однако», и они воспринимают свое пребывание в соцсетях, как патриотический долг. Это своя собственная Киберсотня Путина. Вот такие они. Просто давайте это учитывать. Это достижение. Грандиозное достижение информационной политики Путина. До сих пор мы считали, что Великий Китайский Фаерволл – это серьезное ноу-хау в области информационной политики. Путину удалось переплюнуть даже Компартию Китая. Он выстроил Великий Российский Фаерволл из живых людей. Это величественное зрелище. Эпическая картина народа, который стеной становится за право жрать говно. В историю информационных войн это событие должно войти, как операция «Божья Роса». Александр Нойнец
piton83: прибалт пишет: Добровольцы. Вот как. Добровольцы. Вот взял военнослужащий, да ушел из части добровольцем на Украине повоевать. А что такого? прибалт пишет: Защищают от фашистов людей. Вы против? Разве я могу быть против? Я за все хорошее и против всего плохого. Объясните только вот такой момент. Там куда добровольцы не пробрались никакой войны нет и фашисты никого не угнетают. Отчего так? Lob пишет: Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел). Конечно слив. Ведь ясно что все подделано и план полета тоже. Написано черным по белому "Malaysia Airlines had determined and filed the flight plan for flight MH17". А Lob понять не может, а как же он туда залетел. Lob пишет: Получается, что боинг вошел в зону диспетчера Днепропетровска, когда был восточнее самого города Днепропетровска. Разумное объяснение наверняка есть. Хотелось бы его услышать. Получается другое. Вы отчет не читали. А если бы читали, то увидели бы вот это "At 13.08 hrs flight MH17 reported to Dnipro Radar (DNP), sector 4, flying at FL330".
прибалт: piton83 пишет: Вот как. Добровольцы. Вот взял военнослужащий, да ушел из части добровольцем на Украине повоевать. А что такого? У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. piton83 пишет: Объясните только вот такой момент. Там куда добровольцы не пробрались никакой войны нет и фашисты никого не угнетают. Отчего так? Это ведь военнослужащие, а не диверсанты. Если уже созданы отряды ополченцев и они ведут борьбу, то им и помогают. До 13 августа ополчение само воевало.
piton83: прибалт пишет: У военнослужащих отпуска нет? В рапорте на отпуск так и пишут, наверное - в Донбасс. Так себе представляете? Или как? прибалт пишет: Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. С чего Вы взяли что не против? За каждую травму, не говоря о гибели, надо отписываться. Вы серьезно считаете что командир части отпустит кого-то в отпуск на войну? Ему-то зачем это надо? прибалт пишет: Это ведь военнослужащие, а не диверсанты. Если уже созданы отряды ополченцев и они ведут борьбу, то им и помогают. До 13 августа ополчение само воевало. Так почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос.
Древопил: piton83 пишет: ак почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? это ты на Одессу намекаешь гнида?
Lob: gem пишет: Это какой-то феноменальный сгусток совковой лжи и ненависти... Это Боинг вызывает радар, докладывает уровень 330, что бы это ни значило, радар здоровается и подтверждает контакт, MH17 в свою очередь подтверждает, что слышит. После этого в переговорах Боинг-Днепропетровск - пауза на 11 минут. Что обсуждать? Цену на персики в Куала-Лумпуре??!! А после, в 13:19 Ростов ПО ТЕЛЕФОНУ вызывает Днепр, с просьбой изменить борту курс. И только в 13:19:56 Боинг его начинает меняет. Широкофюзеляжник делает это ме-е-едлен-но... Десятки секунд. Сами летали когда-нибудь? А в 13:21 Боинга уже НЕТ. Lob, каким же Вам надо быть ослом, чтобы не прочитать хотя бы с помощью друга простейший текст, и понять, что самолет менял курс максимум минуту, с 13:19:50 до 13:21:00, а не Ваши высосанные из... 12??!! (На самом деле - секунд 15, потому что сразу не ответил Днепру). При чем тут какая-то Горловка, если временную смену курса запросил РУССКИЙ Ростов?! Да и расчет Ваш глуп. Не разворачиваются самолеты по прямой линии в воздухе. Боинг здоровается с радаром? Это как? Объясните, плиз.( приятно, что главное Вы признали - поздоровался! После чего все Ваши прыжки и ужимки....) и не уводите разговор по примеру питона на 13:19. Изначально я ставил вопрос, по какому курсу шел боинг с момента входа в зону ответственности Украины, последние полчаса перед взрывом . Питон, естественно, увел разговор на секунды перед взрывом. Вы тоже туда же. Так что давайте про радар и про телефон.
Lob: piton83 пишет: Lob пишет Что-то мне подсказывает, что у piton83 с планом полета, как и с курсом боинга, будет слив ( предъявит переговоры последних сеекунд как объяснение, почему боинг туда залетел). Конечно слив. Ведь ясно что все подделано и план полета тоже. Написано черным по белому "Malaysia Airlines had determined and filed the flight plan for flight MH17". А Lob понять не может, а как же он туда залетел. Как и с Вашим сливом по курсу, тот же простой вопрос - предъявите план. Что, где, когда. ( снова сольете)
прибалт: piton83 пишет: В рапорте на отпуск так и пишут, наверное - в Донбасс. Так себе представляете? Или как? Так и пишут в Донбасс. Может у него там друзья. Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? piton83 пишет: С чего Вы взяли что не против? За каждую травму, не говоря о гибели, надо отписываться. Вы серьезно считаете что командир части отпустит кого-то в отпуск на войну? Ему-то зачем это надо? У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. piton83 пишет: Так почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос. Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное.
Ктырь: прибалт пишет: И я не смеюсь. И не являюсь коллекционером всего, что хоть как то бросает тень на страну. На какую страну? Это не ту страну где у дяди Абрама имеется гигантская яхта Эклипс? Эх прибалт дитё вы малое как я посмотрю, а вроде лет на 20 поболее меня прожили, и должны понимать что кто-то должен в говне ковыряться, а кто-то рассказывать про тени и страну. Кишки и мозги разбросанные по полям тоже как обычно будут не тех кто эту страну держит и доит. А если прижмут там сильно то гробы вагонами повезут уже не тех кто пострелять решил съездить, а самых обычных парней из РА. У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. Что за дебилизм вы пишите? Хотите чтобы русских все кретинами считали? Товарищ подполковник разрешите убыть на борьбу с фашизмом - отпускные прошу высылать на номер отряда имени Стеньки Разина, рота Ваньки Кольца. gem пишет: Узнаем. Но только тип ракеты. Когда разрешат собрать обломки. Не в Киеве, конечно, разрешат. Думающие не задницей, а головой и так понимают что там к чему, кто стрелял, откуда, каким ЗРК. Прочее уже для общественности. Потом, естественно, повылазили пилоты МиГов и Су-27, причем умеющие засадить за полсекунды дюжину снарядов в площадку диаметром метр. Шварцы, гля... Или Рэмбо? Да не это уже Хартманы, Новотны или Режняки какие-нибудь, фашисты же. Скорбит о мифических 12 млн, «убитых ельцинским режимом». Невнятно грозит всем либералам и демократам. Вот дибилоид , интересно кто-нибудь умер в его окружении? Я за все 90-е припоминаю только одного утонувшего в озере и мальчонку сбитого мотоциклом. Дед ещё умер в 1997, только ему уже за 70 было куча ранений и контузия. Зато в 30-е сразу находятся несколько погибших мужиков в лагерях, умершие малолетние дети от голода и.т.д. Древопил пишет: Одна из киевских семей приобрела телевизор, который среди других каналов транслирует видео самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" с призывами к сепаратизму, говорится в сюжете ТСН. День. При этом украинские каналы отключаются и аппарат советует обращаться по вопросу непосредственно к представителям террористических организаций "ЛНР" или "ДНР". К тому же оказалось, что самостоятельно убрать эти каналы невозможно. Не могут этого сделать и работники по ремонту. Как уже ранее сообщалось, боевики хотят соединить самопровозглашенную "ЛНВ" и РФ проводами. Супер, вот это дивная информация (даже если опять бред). Вот, так давно надо было. Парни блочащие ноутбуки с смсками и туда добрались, теперь уже в телевизионном варианте.
прибалт: Ктырь пишет: На какую страну? Это не ту страну где у дяди Абрама имеется гигантская яхта Эклипс? Эх прибалт дитё вы малое как я посмотрю, а вроде лет на 20 поболее меня прожили, и должны понимать что кто-то должен в говне ковыряться, а кто-то рассказывать про тени и страну. Кишки и мозги разбросанные по полям тоже как обычно будут не тех кто эту страну держит и доит. А если прижмут там сильно то гробы вагонами повезут уже не тех кто пострелять решил съездить, а самых обычных парней из РА. У нас страна многонациональная и есть богатые люди разных национальностей. Кишки и мозги в любом случае во все времена во всех странах собирали тех кто не может возможности попасть в офицеры или другие войска. И что то меняется от этого? Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров. Если не будут стрелять добровольцы на Донбассе тогда точно будет погибать срочники в России. Ктырь пишет: Что за дебилизм вы пишите? Сам ты дебил. Ктырь пишет: Хотите чтобы русских все кретинами считали? Кретинизм есть и среди русских. Ты например. Ктырь пишет: Товарищ подполковник разрешите убыть на борьбу с фашизмом - отпускные прошу высылать на номер отряда имени Стеньки Разина, рота Ваньки Кольца. Не прикидывайся дураком. инициатива исходит от товарища подполковника. он объявляет. что не будет препятствовать желающим стать добровольцами. Для этого они должны написать рапорта на отпуск. Отпускные в кассе выдаются. Уяснил?
Ктырь: прибалт пишет: У нас страна многонациональная и есть богатые люди разных национальностей. Кишки и мозги в любом случае во все времена во всех странах собирали тех кто не может возможности попасть в офицеры или другие войска. И что то меняется от этого? Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров. Если не будут стрелять добровольцы на Донбассе тогда точно будет погибать срочники в России. О чём это вообще? Мне похрену что кто-то там еврей или тунгус, я тебе речь веду о то что дети твои будут есть помои в траншеях в случае чего, а те кто пользуется этой страной как хочет там не окажутся никогда. Помнишь что говорил Фридрих? "Если бы наши солдаты знали за что мы воюем невозможно было бы вести войны". прибалт пишет: Сам ты дебил. Детский сад? Там обычно сам ты говорят. От того что я дебил ты меньшим дебилом не будешь, скорее куда большим на моём-то дебиловатом фоне, такую херь писать что ты выше накропал надо ещё постараться.
прибалт: Ктырь пишет: О чём это вообще? Это о том, что в нашей многонациональной стране есть разные люди и не надо разговор переводить на национальную почву. Ктырь пишет: от того что я дебил ты меньшеим дебилом не будешь. Скорее куда большим. Огорчен твоим чистосердечным признанием. Ну а насчет меня не тебе судить. Следи за языком и все будет нормально.
Ктырь: прибалт пишет: Это о том, что в нашей многонациональной стране есть разные люди и не надо разговор переводить на национальную почву. Я не про национальную почву а про олигархат который всем владеет, как крупный типа Абрама так и мелкий типа царьков на местах (глав всего и вся - нефтебазы, большие склады, порты и.т.д.). Ты что-то заливаешь про тени и страну, а в реальности все возможности у тех людей коим вся эта херь про тени по барабану. Им бы лишь бы бабло капало. Ну а по поводу евреев это ты к православному воинству обращайся это они же воюют с жидо-бандеровцами и жидо-пендосами. Они там всех политиков на Украине евреями объявили, и вообще там всем евреи командуют. Огорчен твоим чистосердечным признанием. Ну а насчет меня не тебе судить. Следи за языком и все будет нормально. Вот я тебе и написал - не пиши бред и я тебя одергивать не буду, а тот детский лепет что ты написал выше я оценить не могу иначе как дебиловатым бредом. Какие тени на страну? Живём в говне лакированном для вида, чуть ткни всё развалится в миг, тени, мракобесие одно вокруг, какие уж тут тени.
Древопил: Ктырь пишет: интересно кто-нибудь умер в его окружении? Я за все 90-е припоминаю только одного утонувшего в озере и мальчонку сбитого мотоциклом. ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Ктырь пишет: Зато в 30-е сразу находятся несколько погибших мужиков в лагерях, умершие малолетние дети от голода и.т.д. то есть вы таким образом оправдываете дерибан 90-ых, нынешнее неприемлимое социальное расслоение и деградацию страны и общества? мол не режут-чего еще вам? я вас правильно понял,? прибалт пишет: Назовите страну где есть пехотный взвод миллионеров в Зимбабве армия из миллиардеров. прибалт пишет: инициатива исходит от товарища подполковника. он объявляет. что не будет препятствовать желающим стать добровольцами. Для этого они должны написать рапорта на отпуск. Отпускные в кассе выдаются. Уяснил? это ваше умозаключение? или кто то так реально ездил. емнип-замудрили вы. просто набирают отпускников-прозябающих в охране и прочем. да еще сословия военные-всякие горцы да казаки. ну и обычные добровольцы через клубы и прочее.
Ктырь: Древопил пишет: ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Ни одного не знаю лично "преждевременного", а это выходит поболее чем сотни тысяч расстрелянных в 30-е. Даже старики большинство перескрипели 90-е, а некоторые (к примеру сестра бабушки и её муж) до сих пор живы. то есть вы таким образом оправдываете дерибан 90-ых, нынешнее неприемлимое социальное расслоение и деградацию страны и общества? мол не режут-чего еще вам? я вас правильно понял,? Я просто сравниваю, кто там и куда деградировал в силу малого возраста не замечал. А вот если бы у соседей дядю папу расстреляли (по слухам) это было бы сильно. Нынешнее положение единственно возможное для России. Хуже может быть, лучше нет.
прибалт: Ктырь пишет: Я не про национальную почву а про олигархат который всем владеет, как крупный типа Абрама так и мелкий типа царьков на местах (глав всего и вся - нефтебазы, большие склады, порты и.т.д.). Ты что-то заливаешь про тени и страну, а в реальности все возможности у тех людей коим вся эта херь про тени по барабану. Им бы лишь бы бабло капало. Так это во всех странах так. Тебе не нравится, что в даже мелкие олигархи не взяли? Не повезло. Ктырь пишет: Вот я тебе и написал - не пиши бреди и я тебя одергивать не будут, а тот детский лепет что ты написал вышея оценить не могу иначе как дебиловатым бредом. Не удивлен, что еще можно от дебила прочитать. Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Древопил пишет: в Зимбабве армия из миллиардеров. Там все миллиардеры. Древопил пишет: это ваше умозаключение? или кто то так реально ездил. емнип-замудрили вы. просто набирают отпускников-прозябающих в охране и прочем. да еще сословия военные-всякие горцы да казаки. ну и обычные добровольцы через клубы и прочее. Какие охранники? Реальные действующие военнослужащие РА. Сейчас пока отведены на границу. Похоже скоро снова пойдут в бой.
Ктырь: прибалт пишет: Так это во всех странах так. Т.е. народ отдельно а те кто народом пользуется сами по себе? Ты кого в траншеи будешь зазывать? Свою секту какую-то? Тебе не нравится, что в даже мелкие олигархи не взяли? Не повезло. Чтобы меня взяли куда-то я либо умом не вышел, либо ещё чем. Но вот что и как обстоит в такой кухне я представляю с некоторых отлично, ибо на таких людей работаю. Не удивлен, что еще можно от дебила прочитать. Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Ты так и не понял о чём речь шла. Не пиши больше про тени на страну и "солдат поехал в отпуск повоевать с фашистами", в таких изречениях твою дебиловатость видно издалека без всяких психиаторов. Я тебе гарантирую что из 10 взрослых поживших людей 9 тебя запишут в душевнобольные.
прибалт: Ктырь пишет: Ты так и не понял о чём речь шла. Повторяю. прибалт пишет: Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор.
Древопил: В составе 12-го «киевского» батальона теробороны есть свой взвод спецназа. Это, преимущественно, зрелые мужики, которых наконец призвали в армию во время 3-й волны мобилизации. Почти все — офицеры. Поэтому и окрестили их в 12-м «спецназом». Виктор Рожков Майор Рожков, отгрузив в самом начале беседы порцию критики в адрес Минобороны, уточняет: «Лишние фразы, фразы-паразиты, я думаю, вы удалите. Мы такое же военное подразделение, так же должны выполнять Уставы Вооруженных сил». А я так скажу: не знаю, скольких еще ребят мы потеряем на этой войне именно из-за того, что убираем «слова-паразиты» из своих речей. Поэтому, да не обидятся офицеры, ничего я убирать не буду. Из правды слов не выкинешь. К тому же, тогда бы пришлось «удалить» почти всё интервью. Рожков: Здесь требуются ВУСы — военно-учетные специальности, но на практике… Если бы в военкоматах люди беседовали — что ты умеешь, где проходил службу — то было бы намного проще. И не было бы бардака, который мы имеем. Другой вопрос: я — офицер с боевым опытом и прекрасно понимаю, как строится линия обороны, как строится взводный пункт — кто должен быть на правом фланге, на левом, кто должен обеспечивать тыл. Но фактически это отсутствует. И я попросил нашего начштаба свозить меня в штаб Сектора, чтобы задать несколько вопросов. Задал. Как головой об стенку. Говорят: «Ну, раз так написано, так тому и быть». Мы из последней волны мобилизации, но сразу на всё успели. А попасть сюда раньше не было возможности. С марта месяца я пытался пробиться «хоть куда-то». Но военкоматы просто не мобилизировали. Только в августе ситуация изменилась. Веретенников: Моё личное дело вообще было утеряно. Я его разыскивал трое суток. Фото: Макс Левин Рожков: «В миру» я — директор фирмы по ремонту автомобилей. Офицер запаса, инженер по эксплуатации гусенично-колесной техники. Мне 50 исполнилось чуть меньше месяца назад. Это вторая война для меня. Я проходил службу в Республике Афганистан. То есть, я приехал сюда не за ксивой участника войны и не за орденами, всё это у меня уже есть. Меня больше беспокоит судьба людей, которые сейчас со мной. Чтобы они получили определенный статус. Хотя закон об участниках войны и участниках боевых действий существует еще с начала 90-ых. Вы же на отшибе стоите. И если что-то начнётся… Рожков: Вы хотите правду? А правда в том, что, когда расставляли первую-вторую линию обороны, я не знаю, кто там думал головой. Ближайшая от нас батальонно-тактическая группа с одной стороны — километрах в 15-ти. И у нас связи с ними никакой нет. С другой стороны — примерно так же. И связи тоже нет. Мы стоим на отшибе, но каждый день слышим стрельбу. Да, до нас пока не долетает… Веретенников: Но мы к этому готовы. За счет собственной инициативы и умения вести переговоры, скажем так, с местными органами власти и предпринимателями, один бункер-блиндаж уже почти обустроили. Рожков: Чтобы вы понимали: весь наш быт — одежда, спальники, еда — это не за счет Министерства обороны. Это всё волонтерская помощь. Форму, бронежилеты, каски покупали сами. Нам только автоматы выдали казённые. Веретенников: Мне и автомат предлагали купить, но я решил, что это уже совсем не комильфо. Рожков: Помещения, в которых мы живем, это бывшая сельская библиотека-клуб и школа. Её уже не существует. Дети здесь не ходят в школу. И ни в какую другую школу тоже не ходят! В одно соседнее село, к которому они относятся, не ходит транспорт, а в другом, которое ближе, очень много беженцев. Веретенников: Мы спрашиваем, почему так, а нам говорят: «Такое вокруг творится, а шо ж в школу ходить…». Здесь люди принимают один канал — «Россия24». Мы, когда в первый раз пошли «налаживать контакты», так они удивлялись, почему у нас копыт нет, рогов и хвостов. Боятся нас — реально боятся… Сейчас они увидели, конечно, другую картину. Потому что мы у населения всё — творог, молоко, яйца — покупаем. Не отбираем, а покупаем. Говорим им: «Зачем вам везти на рынок, тратиться на бензин? Принесите нам — мы купим по тем ценам, по которым вы там продаёте». Молоко мы у них берём по 5 грн, а сдают его они по 2,50. За одно яйцо платим 1,3 грн, за творог — 18 грн, за сливки — тоже 18 грн. Рожков: Но мы не можем себе это позволить каждый день. С деньгами и у нас есть определенная напряженка. Хлеб заказываем в магазине, а за водой ездим к источнику. Обеспечение у нас не на самом лучшем… вообще ни на каком уровне. На личных связях просим привезти нам сигнальные ракеты, осветительные ракеты. Но нам разве что «колючку» привезли. А оно всё старое, гнилое, ломается. Те рации, которые вы видите у нас в руках, это купили мои друзья. Нам волонтёры купили тепловизор самой последней модели, который берёт на 1200 метров, его цена в интернет-магазине — 75 тысяч. Бинокли, труба-монокуляр стократная, прибор ночного видения — из той же серии. Нам в батальон надо 20 спутниковых телефонов — это закрытая кодированная связь. Думаю, нашлись бы люди, которые бы обеспечили это за 100 тыс. грн. Может Минобороны себе это позволить? Плюс проплаченная связь, но провайдер мог бы пойти на какие-то уступки. А так я делаю доклады руководству батальона по мобильному телефону. И смысл? Что, комбриг мне по мобильному телефону будет звонить со словами: «Вить, сваливай, на тебя танки идут»? Веретенников: А встречать вражескую технику нам реально нечем. Рожков: Определенное вооружение, конечно есть, но, чтобы им умело пользоваться, нужно, чтобы каждый боец провел на полигоне реальные стрельбы. Иначе это всё будет… Веретенников: А инженерное обеспечение — это жах. Есть вещи, которые просто валяются на складах и гниют. Даже на складах нашего Сектора. Если бы нам дали не три рулона МЗП-шки (малозаметные препятствия, по сути — проволока-паутинка. — LB.ua), и мы теперь думаем, где же нам её разложить… Это самое минимальное, что нам должны были дать. Но нам привезли только три. Но почему три, а не двадцать три?! Сейчас бы взяли и всё здесь запутали ею — и, пацаны, крутитесь, как хотите. А что говорить об осветительных ракетах. Да при Советском Союзе они использовались как расходный материал! Пытались добиться НСПУ — это ночной стрелковый прицел универсальный. Нэма. Но мы не жалуемся, поэтому нас и отправляют во всякие интересные места. Рожков: Сколько волонтёры могут нас всем обеспечивать?! Веретенников: Это нонсенс, что боец идет на войну защищать Родину, а вся семья обрывает телефоны и не вылазит с интернет-форумов, чтобы его одеть. Это смешно, если бы не было грустно. Каски! Господи, они взлетели в цене в 2-3 раза. Итальянские продавались по 1500 грн, проходит время — 3 800! Рожков: Главный вопрос «мероприятия, которое происходит», в другом — мы не хотим возвращаться домой, пока части Донецкой и Луганской областей находятся под сепаратистами. Нам будет стыдно смотреть людям в глаза. Потому что у них возникнет вопрос — а чем вы там занимались? Да, мы хотим мира — не вопрос; мы не хотим, чтобы и дальше убивали детей, женщин и стариков — жертв и так достаточно, но… И я не хочу даже называть всё это словом «АТО». Это — война. Пускай она гражданская, пускай она гибридная, но это реальная война, где убивают людей. Когда для вас началась война? Веретенников: Под первый обстрел мы попали 3-го сентября на Веселой Горе. Ночью по нам прилично фигачили. А утром 4-го сгорела база батальона в Дмитровке. С нашими вещами и документами — правами, паспортами. Мы ж налегке на задание поехали. Это правда, что у вас только офицеры? Рожков: Солдаты тоже есть, чуть-чуть. Основная масса — действительно офицеры. Из них «армейцев» — процентов 50. Кто реально служил, кто заканчивал военные училища. И с любым человеком можно найти общий язык. Просто надо этим заниматься вплотную, каждый день. А другого варианта и не будет. У нас вот сегодня забрали солдат херсонских — так они не хотели уезжать. Говорят: «Нам с вами хорошо». Ну, а чего — они в 7 утра уже накормлены были, горячим. Веретенников: К сожалению, очень мало призывается офицеров, которые имеют оперативно-тактическую подготовку. Очень мало. Танковые ВУСы и мотострелковые ВУСы — по пальцам пересчитать. Мало людей, которые имеют реальный опыт управления взводом, ротой. Если вы зададите подобный вопрос офицерам в штабе нашего батальона, вы удивитесь. Какую зарплату вам пообещали? Рожков: Честно — не знаем. Мы не за деньгами сюда ехали. Не интересовались. Тут другой вопрос — по местным жителям. Люди не получают пенсии три месяца. Здесь нет боевых действий, но их районных центр относится к зоне боевых действий. И пенсии им не дают. Они не хотят войны. Здесь сейчас реально идет уборка урожая. Но нищета сумасшедшая, ужас один. Мы, когда приехали, то раздавали детям шоколадки, фрукты. Они смотрели боязливыми глазами, но брали… Люди хотят работать, их эта нищета уже достала. Но она же началась не с началом боевых дейстий. В идеале, они должны хотеть не просто «мира», а новой жизни. Рожков: Спрашиваю: как вы голосовали раньше? В ответ: «Ну, как: нас, как в стойло, загнали и сказали — голосуем за этого». И так все, абсолютно все. И гнобили здесь людей прилично. Они называют фамилии политиков, под которыми здесь кто-то местный ходил. Они забиты и боятся. Веретенников: Помнишь, я говорил: если мы поедем куда-то под российским флагом, то мы соберем столько караваев и столько информации про украинские войска, что хватит с головой. Приезжаешь в село, задаешь вопросы: «А есть наши в селе?». А в ответ: «А ваши — это кто?». Мы здесь уже несколько недель, и, я считаю, что лёд в определенной степени уже сломан. Хотя есть такие представители церкви, которые могут спросить: «А что «хохлы» здесь делают?». Рожков: Мы зашли в село вежливо. Спросили, а можно ли в библиотеке разместиться, попросили открыть нам двери. С головой сильрады постоянно общаемся… Это тот, который кричал, что он за Украину, а вот главный фермер — против? И наоборот. Веретенников: Фермер здесь не простой… Здесь старый губернатор оставил своего «смотрящего». А у губернатора здесь земли, паи, предприятия, элеваторы. И он через подставных лиц ими управляет. Поэтому поставил смотрящего, которого все знают. Он ходит, смотрит, кому надо, даёт подзатыльники, другому — пряник, пускай и черствый. Эта система и дальше работает. Рожков: Голова сильрады — номинальная личность. Он кричит, что за Украину. Называет фамилии: такой-то был там-то, а над ним — вот этот. Там цепочка короткая: два-три человека — и выходим на конкретных политиков, коммунистов и «регионалов». На Ефремова, конечно. Рожков: Да, Ефремов, Килинкаров. Так и говорят… А власть в лице милиции, прокуратуры, службы безопасности здесь попросту отсутствуют. Здесь зона, где законы бездействуют. *** Попрощавшись с командирами, я по наводке Макса Левина знакомлюсь со знаковым собеседником — Виктором Сергиенко, “в миру» — начальником управления персонала Миграционной службы. Он похож на добродушного дедушку, и ты не сразу понимаешь, что он делает на этой войне. «Хлопці, мені насправді 45, то я так виглядаю” — поясняет Сергиенко. — Знаєте, рєбята, я вам скажу словами відомого вам письменника: “Як общеє добро в упадку, Забудь отця, забудь і матку, біжи повинність ісправлять”. Отаке, хлопці. Знаєте, надоїло дивиться на те, як прийшли начебто нові, а вони хужі, чим старі. Розумієте? І мені надоїло дивиться на те все дєрьмо… Я пішов свідомо. З кінця травня почав оббивать пороги воєнкомата. А мобілізація то закінчувалася, то ще не починалася. Так мені казали. А потім я вже їх дожав. На Веселій Горі трохи пороху понюхав. Вірите, хлопці, але страху не було ні в кого. Дійсно кожен знав, що йому робити в такий критичний час. Слабини не дав ніхто. Я вам таке ще скажу. Ми коли були в Новоайдарі на перегрупуванні, стояли якраз біля школи. Встали вранці, а в дітей почалися заняття. І дітки з 2-го класу вийшли на двір на урок фізкультури — усі у спортивних костюмах, почали робить ту зарядку, бігати. І от тоді ми зрозуміли, заради чого ми живемо і заради чого відстоюємо нашу Україну… Евгений Швец
Ктырь: Древопил пишет: Не отвечай мне больше. Ты мне не интересен. Я не психиатор. Я не отвечаю тебе больше, напоследок отослал тебя к моему первого посту о том что: Не пиши больше про тени на страну и "солдат поехал в отпуск повоевать с фашистами", в таких изречениях твою дебиловатость видно издалека без всяких психиаторов. Собственно более я ничего не хотел добавлять, но ты пиши ещё может тогда добавлю. А то у тебя повсюду какие-то тени какие-то жидопендособандеровцы бросают на ударные православно-коммунистические батальоны имени 3-го олигархата.
piton83: Древопил пишет: это ты на Одессу намекаешь гнида? Валерьянки выпей. А то когда будем спасать русских от националистического гнета в бывшем северном Казахстане, удар хватит. Бггг. Lob пишет: Как и с Вашим сливом по курсу, тот же простой вопрос - предъявите план. Что, где, когда. ( снова сольете) Конечно солью. Ведь Lobу все понятно - если что-то написано в официальном расследовании, то это вранье и подтасовки. прибалт пишет: Так и пишут в Донбасс. Может у него там друзья. Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? Представляю как это выглядело бы у нас. Товарищ капитан 1 ранга! У меня друзья на Донбассе, разрешите отправиться на войну с фашистами! А он, конечно же, разрешил бы. Ему ведь очень нужен гемор в виде убитых/раненых подчиненных прибалт пишет: У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. Ага. Придет на прием по личным вопросам - товарищ <подставить нужное звание>, меня на Донбасс не пускают! Помогите пожалуйста, очень хочется с фашистами повоевать. прибалт пишет: Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное. И распинают маленьких детей. А еще рубят топорами.
прибалт: piton83 пишет: Представляю как это выглядело бы у нас. Товарищ капитан 1 ранга! У меня друзья на Донбассе, разрешите отправиться на войну с фашистами! А он, конечно же, разрешил бы. Ему ведь очень нужен гемор в виде убитых/раненых подчиненных Я уже объяснил как это происходит. Если не дошло, то это не мои проблемы. piton83 пишет: И распинают маленьких детей. А еще рубят топорами. И даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите.
gem: прибалт пишет: В том контексте как это было изложено это выглядело все иначе. Впрочем Вы все прекрасно понимаете. Понимаю. Контекст - родное российское рабство. Даже расейское. Приводящее в конце концов к "бунту - бессмысленному и беспощадному". Терпеть гадости и глупости власти, лебезить перед ней - и через десятки лет этой ямищи - жечь усадьбы, тащить рояли в свой хлев, топить полицейских в прорубях Фонтанки... Для Вас и Пушкин - предатель, и Лермонтов «бросает тень»... В который раз Вам говорю: не отождествляйте Россию и ее нынешнюю власть. И будущую. И прошлую, и позапрошлую. Вороватая и неспособная ни на что ни экономически, ни политически, ни нравственно, нынешняя власть привела нашу Родину к тяжелейшему, системному кризису - и поспешила навязать россиянам «маленькую победоносную войну». Сыграв на их атавистических имперских инстинктах ею же, властью, предварительно их заразив - в значительной степени сократив неотъемлемые гражданские права и свободы. прибалт пишет: gem пишет: цитата: В каких застенках?! Что Вы мелете?! Вы дурак? Я Вам красивых фантиков не дарил. Кто-то другой. Фантики с идиотскими надписями «вертикаль власти», «управляемая демократия», «удвоение ВВП», «соборность», «растущая инновационная экономика», «духовные скрепы», «фашистская хунта» и т.п. говно. И Вы их лопаете, жрете, чавкая с удовольствием. Реальностью считая телекартинку с дозволенной речью. Так кто из нас - дурак?! Россияне (русские) рано или поздно - одумаются. Вы, боюсь, уже никогда. прибалт пишет: Вы живете по зековсим законам? Нет. Но публичный донос считается западлом не только у блатных. Только у совковой образованщины он естественен, цветет и пахнет. прибалт пишет: Без вас разберусь. Ну да. Еще столько хеопсовых пирамид из неполоманных дров... Древопил пишет: Ленин был вот такой страшенный диктатор. и для всех-плохим аль хорошим не будешь. уясните это себе для начала. Уясните мне насчет Гитлера. Про Еву Браун и собачку Блонди я понимаю. Они, стало быть, и есть те «не все». Это и есть вершина социалистической мысли? Да? Вот это - уяснил. Что вершина. Древопил пишет: Победа вами не оспаривается И не только она. И не «вопреки». Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение (глупцы-фанатики встречаются). Военную диктатуру в военное время устанавливает (в смягченном виде) любое государство. Только в СССР диктатура мало чем отличалась от порядков т.н. «мирного времени». Разве что радиоприемники и лампы сдали. Древопил пишет: это правда гем. печальная и горькая. примите ее. Это вранье, Древопил. Отвратительное и невеселое. Выблюйте его из организма в унитаз, вымойте рот. И больше не принимайте. Древопил пишет: Вчера господин Жучковский выступил Знать не знаю г. Ж-го, но статья абсолютно точно описывает реальность. Даже на этом форуме. И, добавлю, «предательство». А наглая беспардонная ложь - дело доблести и геройства. Вот Вам иллюстрация: прибалт пишет: У военнослужащих отпуска нет? Руководство не против, так почему бы не поучаствовать в благородном деле - борьбе с фашизмом. А как г-н прибалт провел этим летом? Нет, я понимаю, возраст, белый билет... Но хоть печеньки-то повстанцам поставлял? Термосы с чаем таскал? Как один из коллег... Г-н прибалт, познайте наконец (хоть из wiki) определение фашизма. Хотя бы с союзного Вашему мировоззрению сайтика http://ttolk.ru/?p=20577 Вроде этот итальянец уже упоминался? Боюсь того, что с Вами случится, если я попрошу Вас рассмотреть 14 признаков применительно к РФ... А ведь попрошу...
прибалт: gem пишет: И Вы их лопаете, жрете, чавкая с удовольствием. Реальностью считая телекартинку с дозволенной речью. Так кто из нас - дурак?! Вы и есть самый настоящий дурак, готовый бороться за демократию до последнего русского человека и союзе хоть с чертом. gem пишет: Нет. Но публичный донос считается западлом не только у блатных. Только у совковой образованщины он естественен, цветет и пахнет. А как же основные принципы демократии и гражданская позиция? У социально близких либералов и зеков она называется стукачеством? Кто бы спорил. gem пишет: А как г-н прибалт провел этим летом? Нет, я понимаю, возраст, белый билет... Но хоть печеньки-то повстанцам поставлял? Термосы с чаем таскал? Я уже свое отвоевал. Помогаю ополчению деньгами и готовлю будущих российских офицеров.
piton83: прибалт пишет: Я уже объяснил как это происходит. Если не дошло, то это не мои проблемы. А откуда Вам известно, как именно это происходит? Кто-то рассказал или Вы сами додумались? прибалт пишет: И даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите. Вы забыли добавить - на войне, которую развязали в том числе и "добровольцы". А где факты пыток и расстрелов в тех городах и весях, куда добровольцы не проникли?
прибалт: piton83 пишет: А откуда Вам известно, как именно это происходит? Кто-то рассказал или Вы сами додумались? Рассказали. piton83 пишет: А где факты пыток и расстрелов в тех городах и весях, куда добровольцы не проникли? Там все скрывается. Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях.
piton83: прибалт пишет: Там все скрывается. Вот как. Все скрывается, но Вы точно знаете что такое происходит. прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. И как догадались что это дел рук именно украинцев, а не сепаратистов? Вот в Славянске тоже нашли захоронения, чьих рук дело?
gem: Lob пишет: главное Вы признали - поздоровался! - Али ты глуха? - Э? Купила петуха! Вы извиваетесь, как ... на сковородке. В чем тут главное? В том, что MH17 вошел в зону Днепра в 13:08? Где криминал?! Lob пишет: Боинг здоровается с радаром? Вы уже и по-русски разучились читать??!! Пункт Air Traffic Control здоровается с Боингом, подтверждая ЕГО запрос. Говорит в ответ на вызов Боинга: good day! Lob пишет: Это как? Объясните, плиз Ну как это можно сделать на "нищей неграмотной Украине", где от связи с 2005 остались только пустые бочки-тамтамы?! Только так, как Вы себе представляете: щирый укр, цепляясь шароварами за дырки в жести, лезет на дырявую крышу диспетчерской, цепляется хвостом за растяжку, стягивает грязную вышиванку и машет ею вслед пролетающему Боингу, крича в картонный матюгальник «Слава Украiне!» Lob пишет: Изначально я ставил вопрос, по какому курсу шел боинг с момента входа в зону ответственности Украины, последние полчаса перед взрывом . Опять тупо и нелепо врете. (Подчеркнуто). Изначально в своем №747 от 27.09 16:52 мск Вы писали: Там нет ничего про курс самолета. А его самолету давали. Важно знать, кто и когда. И запись переговоров диспетчера с бортом это показала бы. А так мы видим 13:08 боинг поздоровался с днепропетровским диспетчером. Затем ростовский диспетчер попросил днепропетровского диспетчера дать ему курс боинга, чтобы вернуть его куда-то там ( пусть специалисты скажут). Самого главного - указания курса в этой выжимке нет. «Я щас взорвусь, как триста тонн тротила...» (с: ВСВ). Это НЕ выжимка, это целый фрагмент. Одним куском. Курс самолета, выданный РОСТОВОМ через Днепр ТАМ ЕСТЬ: к пойнту RND, чем бы этот пойнт ни был. До 13:08 курс контролировал ПРЕДЫДУЩИЙ пост ATC. Маршрут (в т.ч. курсы и точки их смены) дается ДО ВЗЛЕТА, имеет стандартный номер и меняется только при необходимости по приказу с ответственного командно-контрольного поста. Что бывает, когда пилот самостоятельно решает «перепрыгнуть через грозу» - показала катастрофа питерского рейса несколько лет назад в тех же краях. Поэтому Ростов (по телефону) просил Днепр поменять курс, а не «вернуть куда-то там». Т.е. Боинг шел по полетному плану. ЕЩЕ РАЗ: Не потому менять, что его тревожил текущий якобы незнакомый курс борта, а из-за сложного траффика в контролируемой им его, ростовской зоне. Оффтоп. Вот так: 3 контролируемых борта - и наш российский узловой диспетчерский пункт уже просит о помощи якобы «ненавистного» соседа. А ведь симферопольские (крымские) рейсы идут через него!! С июня!! Всего три... Хитроу, насколько я помню, ведет, сажает и дает добро на взлет до 1500 рейсов в сутки... Оффтоп закончил. piton83 пишет: почему фашисты никого не угнетают там где добровольцев/ополченцев нету? Никто же не мешает. Вот в чем вопрос. Как - не угнетают?!!! Прибалт же Вам ясно сказал: пытают в застенках!! Каждого, кто не сможет сказать, сколько сейчас годын и хвилин. Трупы показывают ВГТРК и НТВ. Работа такая. Каждый ребенок на Украине Вам эти застенки покажет. А мы - в России. Как можно не верить прибалту? Это же аморально! Lob пишет: простой вопрос - предъявите план ... сталинского нападения на Европу!!!! - Вот он!.. - Он не подписан! Он без даты! Где сам приказ?! Ну и т.д. Белый бычок... Вам НАЗВАЛИ номер маршрута. Росавиации, визгливо выдающей неслужебные запросы через СМИ, а не официальным путем, в адрес аналогичной структуры в Голландии, он прекрасно известен. Аналог: лоции портов, морей и акиянов. На черта он Вам, "план", если Вы никогда подобного "не курили"? Бессмертный дон Румата: «Вы ж неграмотны!» (с: АБС). "...had determined and filed the flight plan for flight MH17" Был опознан и следовал по порядку полетного плана для рейса MH17. Чего Вы добиваетесь: ключей от квартиры офиса, где деньги "планы" лежат? И еще одно. В столь долгих рейсах лайнеры летают не по прямой на карте (как на картинках), а по дуге большого круга. Земля - она сферическая. Если Вы раньше этого не знали. Lob пишет: Так что давайте про радар и про телефон. Вы и этого не понимаете? прибалт пишет: Где запрещено отпуск проводить на Донбассе? В июньском распоряжении украинских властей о заворачивании взад совершеннолетних российских мужчин до 60 лет на пограничном КПП. Исключение - корреспонденты и съемочные группы росс. ТВ. Когда иногда их все-таки не пускали, от крика «фашизм!» уши закладывало. И не говорите, что не знали этого. «Вся Расея» (Ваша, именно так) издевалась над этим с начала лета. прибалт пишет: У военнослужащего в руководстве только командир части? Над командиром то же есть руководство. Блеск! В ан(н)алы! прибалт пишет: Не только угнетают, но даже сжигают. Вы просто не в курсе наверное. В курсе. Вот эти?
Древопил: piton83 пишет: А то когда будем спасать русских от националистического гнета в бывшем северном Казахстане, удар хватит. "будем" --будут. так верней. не примазывайся. ты плесень. толку с тебя в таких делах. gem пишет: Вот это - уяснил уже неплохо. gem пишет: Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение то есть антикоммунизм нацистской Германии-это миф,? то есть Россия победила бы и без республик союзных? так по вашему? gem пишет: Это вранье, Древопил. Отвратительное и невеселое. не принимаете правду то,? печально. но я буду стараться дальше. gem пишет: но статья абсолютно точно описывает реальность. угумс. дает один гран реальности. вот только у хохлов с этим пожалуй-еще хуже. примите и это. gem пишет: И, добавлю, «предательство». а разве вы не предатель? в интересах вашего гос-ва сейчас надо с минимальными потерями доломать Юкрейн и противостоять Западу. так что действуйте. gem пишет: В курсе. Вот эти? гем. а слабо запостить картинку с одесского пожарища? ту где коктейли летят СВЕРХУ. или у вас остатки совести пробудились?
прибалт: gem пишет: В курсе. Вот эти? Я думал просто дурак. оказывается юродиевый дурачок.
Древопил: Какие российские фильмы стоит добавить в «черный список» из-за искажения фактов и создания негативного имиджа Украины То, что российская пропаганда действенно и активно прорывается не только через СМИ, но и через другие источники, наконец осознанно. Государственное агентство Украины по вопросам кино начало запрещать российские фильмы, которые героизируют российских военных и милиционеров и унижают достоинство украинцев. Сейчас в списке 13 кинолент. В частности в перечень запрещенных попал российский фильм «Матч» с Сергеем Безруковым в главной роли. Лента основана на полумифологических событиях и рассказывает о легендарном «матче смерти», сыгранном киевскими футболистами с немецкой командой Flakelf в оккупированном Киеве в августе 1942 года. Интересно, что еще два года назад, когда фильм выходил в прокат, общественность возмущалась потому, что в ленте все отрицательные герои разговаривают на украинском языке и носят желто-голубые повязки. К тому же в картине затрагиваются особенно болезненные для памяти украинцев темы минирования Крещатика, расстрелов в Бабьем Яру и так называемого «матча смерти». И эти страницы киевской истории представлены в искаженном виде, поэтому общественность требовала запрета, но тогда на эти «реплики» никто внимания так и не обратил. Также в список запрещенных попала лента «Поддубный». Эта работа режиссера Глеба Орлова рассказывает о силаче Иване Поддубном, некоем «русском богатыре», который «играючи одолевал молодых атлетов, а в вопросах чести и справедливости Не знал компромиссов». Лента преподносит «чистую русскую душу» над «лживыми западными ценностями». Впрочем, это не все фильмы, которые, искажая правду, имеют антиукраинское и пророссийское пропагандистское направление. Еспресо.TV предлагает перечень российских фильмов, которыми следует дополнить уже существующий «черный список». «Мы из будущего-2» Фильм Александра Самохвалова и Бориса Ростова, снятый 2010 года в России, является продолжением «Мы из будущего». Эта кинолента, что унижает национальные чувства украинцев, которая до сих пор не вошла в список запрещенных фильмов. Правда, в кинопрокат в Украине фильм в 2010 году не пустили-прокатное удостоверение выдано не было. По сюжету фильма-фэнтези русские ребята Борман и Череп встречаются с украинскими сверстниками-молодыми украинцами Тараном и Серым, чьи взгляды на историю, по мнению авторов фильма, искаженные современной «националистической пропагандой». Все вместе герои попадают в 1944 год, на места бывших боев Львовско-Сандомирской операции. Фильм не только искажает действительность, но и унижает нацию и разжигает межнациональную вражду. В частности, в фильме есть эпизоды, в которых показаны вражеские львовяне, украинцы-будто умственно отсталые. Первое знакомство с УПА в картине начинается со сцены, в которой главарь отряда (актер Остап Ступка) начинает разговор с распития самогона. «Что? Не пьешь? И может и сало не любишь?»,-Навязывают примитивные стереотипы авторы фильма. Фильм описывает бандеровцев жестокими, что расстреливают женщин, детей и стариков. Однако россияне не теряли времени уже в 2010 году фильм активно распространяли в Крыму и на юго-востоке Украины путем пиратства. «Брат-2» Фильм Алексея Балабанова, вышедший на экраны в 2000 году, вроде конкретно не возвеличивает россиян. Но вся кинолента пронизана русским национализмом и расистским пафосом. «Хороший» россиянин сначала борется с «плохими» кавказцами, а затем с «украинской мафией», которая изображается далеко не в лучшем виде. Особенно примечательно это в фразе, которую произносит главный герой украинцам: «Вы мне еще заплатите за Севастополь». В фильме навязывается образ «плохого» украинца, таким образом, формируется неприязнь к Украине. Телесериал «Дальнобойщики» Российский телесериал, первая серия которого была снята еще в 2001 году, широко транслировался на украинских телеэкранах. Весь сериал-своеобразная ода «русскому миру». Однако, кроме общего, есть и конкретные примеры. Так, первая серия ленты рассказывает о доставке «гуманитарки» в Ростов. Примечательно эпизод братания водителя-россиянина с водителем-украинцем. В фильме украинец из Донецка очень близок русскому. Он брата в России, воевал в Чечне. «Тарас Бульба» Лента Владимира Бортко по мотивам повести Николая Гоголя вышла на экраны в 2009 году. То, что фильм произведен по заказу телеканала «Россия», уже должно насторожить. Украинских казаков режиссер изображает россиянами: проливающих кровь за «русскую землю». Фильм, позиционируется как исторический, корректнее определить по жанру как фэнтези. Однако, к сожалению, это не фантастика, а чистой воды пророссийская пропаганда. И главной ее идеей является попытка приписать героический дух украинцев российской нации. Поскольку (неизвестно из каких соображений) режиссер не решился откровенно заменить слово «Украина» в фильме «Русской землей» или «Малороссией», пришлось просто исказить название государства, сменив акцент на неправильный. Неоднократно в фильме слышно «УкрАина» вместо «УкраИна». А это является лишь одним из примеров неуважения к нашей стране. «Легенда № 17» Фильм Николая Лебедева, вышедший на экраны 2013 года, рассказывает о легендарном советского хоккеисте Валерии Харламове. Однако фильм не просто о спортсмене и его истории. Картина ненавязчиво внедряет пропагандистскую идею. Фильм «Легенда № 17» идеализирует образ советского чемпиона и имеет целью вызвать чувство гордости и патриотизма россиян. Кроме этого, стоит упомянуть популярный телесериал «Солдаты», который украинцы смотрели 17 сезонов. Здесь происходит идеализация русской армии: она показана хорошей, а дедовщина-как будто не существует. Поэтому, вероятно, сериал создан с целью пропаганды службы в армии. Кроме этого, один из героев сериала-капитан Степан Приходько, имеет украинскую фамилию, постоянно пьянствует и недобросовестно относится к своей службе. Идеализируют российских пограничников фильмы «Стреляющие горы» (2011), «Тихая застава» (2010), «Прорыв» (1992), «Государственная граница» и многие другие подобные ленты.
Древопил: укры попытались увести домен СИПа. все ссылки на их информационный отпор. хмммм. а ведь это признание популярности ресурса.
прибалт: Древопил пишет: домен СИПа А что это за домен?
gem: Древопил пишет: ну миллион преждевременных смертей насчитали только в РФ за 90-ые годы. (и гем это прекрасно знает-и он с этим ТАМ согласился-хотя здесь флеймит) Знаю, потому что посчитал, возражая Энциклопу. Никто за 3 года не смог опровергнуть этот расчет, выполненный на основе официальных статданных. Это ОНИ ТАМ согласились. Это Вы флеймите. Да, порядок числа - миллион (многие сотни тысяч). И не голод - причина «сверхнормативных» смертей. Но! Для сравнения: хоть и пинали «минерального секретаря» и "перегибы на местах" - за несколько лет квазисухого закона спаслись более 2,5 млн жизней. Факт, а не реклама. прибалт пишет: психиатОр. Мдя. Такой русский, ну такой... Подумал - и не стал это стирать. В конце концов, не в забое и не в коровнике говорим. прибалт пишет: даже комиссия ОБСЕ подтверждает факты пыток и расстрелов людей. Впрочем зачем я Вам об этом говорю? Вы это знать не хотите. Я - точно хочу. Будьте любезны ссылочку на материалы OSCE. Заранее благодарен. прибалт пишет: А как же основные принципы демократии и гражданская позиция? У социально близких либералов и зеков она называется стукачеством? Кто бы спорил. Что такое социально близкие либералы? Социально далекие? Почему "основные принципы демократии" названы стукачеством? Как и гражданская позиция. Бессмысленно спорить с человеком, который бездоказательно порет чушь. Вы не разговариваете. Вы гавкаете, как барбос-идиот на цепи, не могущий дотянуться до прохожего. прибалт пишет: Помогаю ополчению деньгами Даже не беженцам, а «ополчению»? Вам не кажется, что у нас, в России, есть более подходящие объекты для благотворительности? 2011. Встаем с колен: Будете уверять, что это постановочное фото? прибалт пишет: готовлю будущих российских офицеров Дело хорошее. Только к чему готовите? Если это то, о чем я подумал, то лучше - не надо бы... прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. Слышал. Судмедэксперты и патологоанатомы - тоже «освобожденные»? Вместе с российскими? Будет доклад от OSCE - вместе с Вами потребую жестоких приговоров виновным. Правда, никак не пойму, почему украинские войска зачем-то отошли и почему они не попытались уничтожить улики. Ответ «тупые» меня не устраивает. прибалт пишет: Вы и есть самый настоящий дурак, готовый бороться за демократию до последнего русского человека и союзе хоть с чертом. Хотели сравнить меня с Черчиллем? Лестно, но неправильно. Кем же тогда получаетесь Вы? А почему все-таки Вы сочли, что я - до последнего русского? На чем Вы основывались? И мне также любопытно, кого Вы назвали чертом. И почему - обязательно в союзе с ним. И нафига черту бороться за демократию? Демократию мы уже почти всю продали за колбасу стабильность и амбиции. Остались без колбасы стабильности («состояние стабильно плохое»). То же, увы, ждет и амбиции. Мое мнение.
Древопил: gem пишет: Знаю, потому что посчитал, возражая Энциклопу. это цифра мифыча. ваша была меньшей. gem пишет: Никто за 3 года не смог опровергнуть этот расчет, выполненный на основе официальных статданных. у вас мании величия не наблюдается? эта цифра достаточно условная. но она нижне-пороговая. gem пишет: Это ОНИ ТАМ согласились они -это энциклоп с его шестью миллионами? и я прямо предложил питонычу-вычленить из этих шести-долю именно 90-ых. а так как задача это для соотвествующих институтов-исследователей-то дружно сошлись на миллионе как на 100 и устраивающей всех цифре. специально вам я добавляю-если кто то начнет доказывать про ПОЛТОРА миллиона-я просто пожму плечами. усе может быть. да это и не столь важно. gem пишет: И не голод - причина «сверхнормативных» смертей. вы рехнулись или так лицемерите? еще голода не хватало. и войны до кучи. ( жду от вам демагогии про голод 30-ых) gem пишет: Но! Для сравнения а негров таки линчуют? (смотрит задумчиво) gem пишет: за несколько лет квазисухого закона спаслись более 2,5 млн жизней. Факт, а не реклама. это отдельная тема. исследование. при случае уточню.вам я увы не могу доверять. gem пишет: Демократию мы уже почти всю продали за колбасу стабильность и амбиции. не мы а ОНИ. вы то здесь при чем? ВСУ-это воины света. ибо против Мордора. посему хай режуть орков поголовно. а если серьезней-то почему гемыч не допускает такой возможности за украми-как похищения и убийства гражданских активистов. а за военными ВСУ-систематические совершения военных преступлений. ну для него поди и лейтенант Келли -герой-и образец для подражания.
Древопил: В Харькове под покровом ночи начали восстанавливать снесенный памятник Ленину. Постамент обнесен строительными лесами. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, на площади Свободы в центре Харькова местные власти начали восстанавливать памятник Ленину, который был снесен активистами 28 сентября. Этой ночью, с 1 на 2 октября, к постаменту снесенного памятника Ленину в Харькове прибыли рабочие и начали устанавливать строительные леса. Об этом сообщают очевидцы в Twitter. "На площади 20 рабочих ставят леса, 3 машины милиции", - пишут они. Местная жительница Марина Кочегура выложила сегодня утром в своем Twitter фотографию, где видно, что постамент, на котором стоял памятник, обнесен строительными лесами. "Монумент членина по состоянию на 6:50 утра", - подписала фото Кочегура. Напомним, 28 сентября в Харькове несколько тысяч проукраинских активистов провели митинг, а вечером повалили памятник Ленину на центральной площади города - площади Свободы. Милиция отреагировала возбуждением уголовного производства, после чего глава области Игорь Балута издал распоряжение о демонтаже памятника. В итоге милиция дело закрыла.
gem: Древопил пишет: то есть антикоммунизм нацистской Германии-это миф Нет. А где Вы нашли мои сомнения в этом? Древопил пишет: Россия победила бы и без республик союзных? так по вашему? Это по-путински. Без всех народов СССР - нет, не победила бы. Повторяю свой вопрос: где Вы эту путинщину у меня отыскали? Древопил пишет: не принимаете правду то,? «Правду» - не принимаю. Принимаю Изабеллу и Кабернэ. Древопил пишет: печально. Вижу-вижу: Но ничем не могу помочь. Древопил пишет: но я буду стараться дальше. Зря. Но дело - Ваше. Древопил пишет: у хохлов с этим пожалуй-еще хуже. примите и это. Принимаю то, что и монаси приемлют. А насчет «еще хуже» - точно не знаю. Но если в процентном отношении, нормируя на численность населения - то любая русскоязычная лента комментариев в уанете и рунете показывает нашу полную победу. "Нашу" победу. (В кзнете - не измерял, уж извините). Древопил пишет: а разве вы не предатель? в интересах вашего гос-ва сейчас надо с минимальными потерями доломать Юкрейн и противостоять Западу. Нет. Не предатель. РФ не объявляла войну Украине. И Западу. Они нам - тоже. Я придерживаюсь другого мнения об интересах моего государства. Как прежде всего интересах страны, ее народов, ее людей. Будет у них все хорошо - и газпромам кусочек достанется. Поэтому мое мнение не совпадает с мнением функционеров (т.н. «слуг народа»). Считаю изложенное Вами мнение (слуги Вам доложили?) аморальным, разорительным - если не губительным. Официально эти цели (Законом, Указом) не определены. Значит, могут (и обязаны) подвергаться критике. Что касается противостояния - любое государство конкурирует с другими. Вопрос - какими методами. С удовольствием буду по мере сил противостоять законными, моральными методами. Радоваться российским полетам в космос, российским открытиям и изобретениям. В том числе и военного назначения. Российской самодостаточности (не перепутайте с автаркией). Росту уровня жизни и падению уровня преступности. Древопил пишет: а слабо Нет. Но ведь Вы их имеете? Так выкладывайте. прибалт пишет: юродиевый дурачок. Киселев такого не показывал ! Значит - вранье ! Когнитивный диссонанс... Бывает... Древопил пишет: Какие российские фильмы стоит добавить в «черный список» Ничто человеческое украинцам не чуждо: и публичные доносы в том числе. Но этот матч «наши» тоже выиграли! Наивный Вы, добрый сын степей... http://shimerli.livejournal.com/54530.html Я уж не говорю о Гранях, которых шлепнули так, что они не смогли пискнуть... http://www.mts.ru/zapret_info/?host=grani.ru&url=/ Нет у них даже решения суда... А Вы говорите - страшная глупая цензура... Да мы на первом месте в Европе! Древопил пишет: а ведь это признание популярности ресурса. Какой ресурс? Суд по Интеллектуальным Правам?
gem: Древопил пишет: это цифра мифыча. ваша была меньшей. Посмотрите ТАМ в архивах. Древопил пишет: у вас мании величия не наблюдается? Это нормальная гордость за хорошо сделанную работу. Древопил пишет: эта цифра достаточно условная. но она нижне-пороговая. Что такое условная смертность и число, ее выражающее? Что такое нижне-пороговое? Сможете объяснить? Древопил пишет: они -это энциклоп с его шестью миллионами? Еще чего... Он сбежал. Древопил пишет: так как задача это для соотвествующих институтов-исследователей-то дружно сошлись на миллионе При наличии годовых данных - два часа работы для человека, знающего о методе наименьших квадратов и тригонометрии. А то, что «сошлись» - значит, есть физическое чутье. Древопил пишет: да это и не столь важно. Ошибаетесь. Древопил пишет: жду от вам демагогии про голод 30-ых Демагогии не дождетесь. Если что захотите узнать, помимо сучьемухинского - можете обращаться. Древопил пишет: а негров таки линчуют? (смотрит задумчиво) (смотрит задумчиво в ответ, мысленно сравнивая с приметами) Древопил пишет: вам я увы не могу доверять. (доверительно) Начхать мне на Ваше доверие. «Но на враках Вы меня не поймали!» (с: Шарапов). Древопил пишет: при случае уточню Этому... Госком... или Центростату задавайте вопросик. Там вылетит ТА ЖЕ диаграмма смертности. Держите: Древопил пишет: не мы а ОНИ. вы то здесь при чем В 2000 голосовал за Путина. Поздно стало дергаться уже в 2003. Древопил пишет: не допускает такой возможности за украми-как похищения и убийства гражданских активистов. а за военными ВСУ-систематические совершения военных преступлений За украми - не допускаю. Нету таких на планете. А вот за ВСУ (несистематические) очень даже допускаю. И за ультрас - тоже. Даже тем более допускаю. Дикий народ. Древопил пишет: для него поди и лейтенант Келли -герой- Вот и подите. Древопил пишет: в центре Харькова местные власти начали восстанавливать памятник Ленину, который был снесен активистами И не надейтесь. Постамент на надгробья пойдет. Распиленный. Не пропадать же добру...
Древопил: gem пишет: Нет. А где Вы нашли мои сомнения в этом? gem пишет: Утверждаю только то, что социалистические идейки имеют к Победе отдаленное отношение (глупцы-фанатики встречаются). не? не пересекается.? gem пишет: Повторяю свой вопрос: где Вы эту путинщину у меня отыскали? туда же до кучи. бо без советской модернизации такое участие в ВОВ кучи народов-не мыслится. gem пишет: если в процентном отношении, нормируя на численность населения - то любая русскоязычная лента комментариев в уанете и рунете показывает нашу полную победу. у вас ведь это вопрос веры,? не так ли? наша пропаганда-всем пропагандам пропаганда. это ваш совкизм проявляется. gem пишет: . РФ не объявляла войну Украине. И Западу. Они нам - тоже. гем. это не оправдание. не принимается. работайте над собой. gem пишет: Нет у них даже решения суда... А Вы говорите - страшная глупая цензура... Да мы на первом месте в Европе! угумс Мордор же. впрочем укры пожалуй превосходят. или превзойдут окончательно-в ближайшем будущем. это ведь опять субективизм. gem пишет: Какой ресурс? Суд по Интеллектуальным Правам? всего лишь сайт русских националистов-фашистов. грамотный и ведущий в ИРЛ организат орскую деятельность. gem пишет: Посмотрите ТАМ в архивах. ваша цифра-сотни тысяч. мифыча-миллион. gem пишет: Что такое условная смертность и число, ее выражающее? вымерло 6 миллионов. по ряду причин. вымирали и при Союзе-но в 90-ых резкий подскок. вот этот условный миллион сверху. а может и два. gem пишет: Но на враках Вы меня не поймали!» (с: Шарапов). а я не удивлен. вы ведь из тех кто всегда правы. в крайнем случае заболтаете вопрос. gem пишет: В 2000 голосовал за Путина. вот здесь я удивлен. gem пишет: вот за ВСУ (несистематические) очень даже допускаю. теперь допустите что эти добр-баты во многом были специально созданы для таких вот карательных функций. gem пишет: Вот и подите. не стыдитесь этого гем. вы ведь демократ. и во имя демократии-(дальше сами вставляйте) gem пишет: И не надейтесь. Постамент на надгробья пойдет. Распиленный. вы оправдываете вандализм.
Древопил: Президент Беларуси Александр Лукашенко выразил готовность послать свои войска в Украину для мирного урегулирования ситуации. Как сообщает Цензор.НЕТ в интервью Euronews он рассказал о своем плане выхода из кризиса. План этот стороны не приняли, но до сих пор остается на столе. "Если нужно - а это для меня очень опасная и страшная вещь - коль есть недоверие России к Западу и Запада к России, Америки к России и России к Америке, и есть недоверие воюющих сторон, то я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны", - сказал Лукашенко Источник: http://censor.net.ua/n305334 Источник: http://censor.net.ua/n305334
Древопил: Об антикоммунизмах Что мы там видим, на Украине? По версии доктора философских наук, главного научного сотрудника института международных исследований РАН Александра Сергеевича Ципко, высказанной им в передаче «Воскресный Вечер», мы видим там последовательный антикоммунизм. Процитируем светило: «При всем этом варварстве, при фашистских свастиках, не знаю уж кто их там рисует, они – более последовательны чем мы. Своими пусть варварскими действиями они доводят до конца ту антикоммунистическую революцию, что начали мы в перестройку и довели до 91-го года…. Мы взяли знамя Деникина… а вернулась к возвеличиванию Ленина. Это не они сумасшедший дом, а мы сумасшедший дом!» Что видят на Украине обычные люди? Вот вчерашний день в донецкой школе номер 57. Обстрел антикоммунистическими минами, погибли три человека, в том числе этот мальчик. Люди, не являющиеся светилом Ципко, видят зверство и военное преступление. Вот толпа атикоммунистов валит статую исторического деятеля Ленина и заодно пинает ногами не согласного с ними харьковчанина, вопя «на колени, сука». Люди, не являющиеся светилом Ципко, видят банду нацистов. Кстати, наутро после в Харькове был обнаружен труп молодого человека, распятый на ограде храма. В Харькове антикоммунисты сейчас вообще любят такие акции устрашения: город слишком много о себе возомнил. Кстати, на территории, занятой антикоммунистическими карателями, в посёлке Никишино, только что осквернили могилы солдат Великой Отечественной, повалив там все надгробия. На Донбассе последовательные антикоммунисты вообще любят валить православные кресты и советские памятники. Люди видят в этом какой-то сатанизм. Но мы сейчас не о том, что видят нормальные люди. Мы о том, что видит доктор философии и ведущий учёный РАН. …Это вообще нормально для советского интеллигента – игнорировать начисто последствия своей деятельности. Например, не признавать своей ответственности за разрушение своего государства, обнищание, кровь национальных столкновений, приватизацию, деиндустриализацию, бандитизм, сокращение рождаемости и рост смертности. Какого героя перестройки за лацкан ни ухвати, он непременно скажет, что боролся не за это, а против коррумпированной коммунистической верхушки. То, что именно коррумпированная коммунистическая верхушка и руководила его борьбой против себя, а после победы растащила страну по удельным княжествам, а собственность по личным счетам и особнякам, интеллигент признавать отказывается – он на площади стоял не за это, а за свободу и народное счастье. В этом своем умственном состоянии российский интеллигент совершенно схож со своим украинским собратом – малахольным с Майдана. Тот тоже стоял против коррупции, олигархов, за свободу и права человека. А простой факт, что стоянием на Майдане руководили коррупционеры и олигархи, а в подручных у них были нацисты, что именно олигархи и нацисты в результате победы пришли к власти – не его вина, потому что он только свергал Януковича. То, что у одного и того же действия может быть несколько последствий, а не одно, которое желанное, в голове не укладывается. Майданный интеллигент результатом свержения Януковича видел отсутствие Януковича – виновника всех бед и препятствия на пути к кружевным трусам. Зачем рядом с ним на Майдан встали олигархи и нацисты – он не думал. Он думал о трусах. …Но отвлечёмся от созерцания слабоумия отечественных интеллигентов великоросского и малорусского разливов и вернемся к сути. Ибо на этот раз, в отличие от всех остальных случаев, когда Александр Сергеевич открывал рот, чтобы что-то сказать, я вынужден с ним согласиться: это был именно он – последовательный антикоммунизм. Это именно последовательный антикоммунизм заставил этих людей надеть маски. Это он заставил их покрыть себя нацистской символикой. Это он обучил их нацистским лозунгам. Это он внушил им, что у них есть право подавлять инакомыслие, унижать, избивать, не считать людей за людей. Поговорим об антикоммунизме. О том, откуда он такой красивый берется, к чему ведет и о том, бывает ли другой антикоммунизм – прав ли ув. тов. Дмитрий Юрьевич Пучков, когда говорит, что «антисоветчик – всегда русофоб»? Исторических антикоммунизмов было несколько. Самый первый русский антикоммунизм возник в период революционной смуты и гражданской войны как ответ на жестокости войны и красного террора. Такими антикоммунистами были и вооружено боровшийся против него Деникин – будущий автор «Очерков Русской Смуты», и кротко диссидентсвтующий архиепископ Лука – будущий автор «Очерков гнойной хирургии», лауреат Сталинской премии, великий врач, ученый и прославленный святой Русской Православной Церкви. Свой антикоммунизм Лука выражал так: «… Я тоже полагаю, что очень многое в программе коммунистов соответствует требованиям высшей справедливости и духу Евангелия. Я тоже полагаю, что власть рабочих есть самая лучшая и справедливая форма власти. Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечество может только по пути Христову — пути любви, кротости, отвержения от себялюбия и нравственного совершенствования. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса — это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду попирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния». Это критика не целей, а средств и сопутствующих историческим обстоятельствам перегибов и заблуждений. Эта критика и неприятие методов большевиков не помешали епископу Луке исполнять свой врачебный долг перед советскими солдатами со всем усердием, не подтолкнули его к предательству. Категорические разногласия Деникина с большевиками, телесные и духовные раны, полученные в гражданскую, не смогли заставить его пойти на службу к немецким фашистам. Деникин не принял коммунизма, но он принял волю своего народа. Он не считал свой народ правым, но полагал, что право на совершение собственных ошибок – есть неотъемлемое право свободного народа, и никто, никакой другой народ не смеет на это право посягать. Деникин и Войно-Ясенецкий проявили такое качество, как смирение, которое невозможно без любви к тому, перед чем смиряешься. Нет, не каждый антисоветчик – русофоб. Есть антисоветчики, которых мы можем, а, следовательно, должны привлечь на свою сторону. Так, как это смог сделать Сталин в отношении св. Луки. Но эта антисоветскость – никакого отношения не имеет к антисоветскости харьковского погрома. Среди людей в масках мы не найдем ни одного святого. Эта антисоветскость является прямым наследником и продолжателей второго варианта антисоветскости. Второй исторический вариант антикоммунизма был пострашнее. Террор большевиков, гражданская война, провалы в политике и управлении страной, ошибки и перегибы коммунистов, пришедших к власти в России, интересовали его исключительно как слабые места, которыми можно воспользоваться, чтобы сокрушить то, с чем архиепископ Лука был согласен – власть рабочих, равенство и братство всех людей в мире, будущее единого человечества, мечту о развитии и образовании, упразднение эксплуатации человека человеком. Потому что реализация этого всего угрожала альтернативному проекту развития истории Человечества, в котором авторам и воплотителям этой идеи принадлежала бы полная и абсолютная власть над ним. Потому, что для того, чтобы так властвовать надо эксплуатировать, разделять человечество на классы и расы с разными правами и достоинствами, ограничивать развитие одних в угоду другим. Капитализм неизбежно породил «противоядие против вируса коммунизма» – фашизм. И он поступает так сейчас и будет поступать так всегда, потому что в этом суть капитализма. Мои левые друзья сейчас начнут говорить, что сейчас-то Россия капиталистическая, а следовательно, противоречие снято. Мои правые друзья начнут говорить о столкновении национальных интересов, которые превалируют над идеологиями. Отчасти с ними можно согласиться. Но только отчасти. Так, левые друзья игнорируют тот факт, что русский коммунизм являлся производной от всей русской культуры. И пока мы являемся носителями этой русской культуры, пока в наших умах и душах живут наши Чехов, Островский, Толстой, Достоевский, Саровский и Радонежский – мы опасны. Потому, что в следующий раз мы можем породить не коммунизм, а что-нибудь ещё более заманчивое и убийственное для миропорядка. Правым же друзьям можно напомнить, что весьма мало в интересах немецкого рабочего, американского крестьянина или украинского студента погибнуть в войне с Россией и удобрить собой черноземы. Или работать за гроши без возможности дать детям образование, которое спасло бы их от его доли. Когда мы говорим о национальных интересах такого рода, которые отчего-то сказываются на рядовых представителях нации самым губительным образом, мы должны вспоминать о том, что Крупп заработал на каждом убитом во Второй Мировой Войне по две марки. И не нужно выдавать за национальные интересы – интересы толстосумов, которые зачастую вообще никакого отношения не имеют к нациям, которым свои интересы впаривают как национальные. Поэтому нет ничего удивительного в том, что недобитые СССР нацисты нашли себе работодателей в наиболее капиталистической стране и служат ей уже поколениями. Третий вид антикоммунизма, наверное, самый нелепый. Это антисоветизм глубоко советских людей. Их антисоветизм происходит из религиозного разочарования. Никогда толком ничего не понимавшие в научном коммунизме, который все же сдали на сессии, они использовали его в качестве деревянной подпорки к декорациям своего мировоззрения. Когда однажды в силу убогости конструкции мировоззрение рушится, погребая под собой мечты и амбиции, половозрелая, но не созревшая умственно особь в знак протеста начинает верить в противоположное. Это как если бы церковный хор, набранный из слабоумных, после пожара в храме, учиненного ими же по причине криворукости и неспособности прочитать правила пожарной безопасности, разбежался бы по синагогам, костёлам, мечетям, кафедрам научного атеизма и сатанинским капищам с целью построить там такое же мировоззренческое убожество, как и раньше, и чтобы не читать правила противопожарной безопасности. Дай этим волю, и они воздвигнуть огромный институт научного антикоммунизма. Впрочем, они это уже сделали из бывшей ВШЭ им. Плеханова. Когда они говорят о том, что они «взяли знамя Деникина» или оправдывают свою вредительскую деятельность советскими гонениями на Церковь, нужно немедленно представлять себе реакцию Деникина или реакцию лауреата сталинской премии св. Луки на этих «преемников» – все сразу же станет на свои места. На наше российское счастье советские антисоветчики, попав на службу к нацистам – изрядно нейтрализуют их коварство, жестокость и расчет своими природными способностями. Попытки уравнивания нацизма и коммунизма, чёрного и красного проектов – это прием, изобличающий автора черного проекта, либеральный капитализм, безграничную, лишенную какой-либо системы сдержек и противовесов власть денег. Потому всегда она маячит за спиной у нациста. Сначала с рожей Коломойского, а уж за Коломойским – уже с рожей Байдена. Это она же маячит за спиной у индустрии меньшинств. Это она же маячит за спиной у гонителей христианства в России и Европе. Потому, что коммунизм и христианство – это идеи единства людей, идеи, ставящие человека выше прибыли, не признающие власти денег. И бороться с ними нужно с помощью идей, разделяющих людей, уничтожающих их стремление к смыслу. Последовательный капитализм – это последовательный антикоммунизм и последовательное антихристианство. Антисоветская власть плюс сатанизация всей страны.
Ктырь: Древопил пишет: Кроме этого, один из героев сериала-капитан Степан Приходько, имеет украинскую фамилию, постоянно пьянствует и недобросовестно относится к своей службе. Древопил, молодца читаешь ваши сборники маразмов (в смысле те что находите на просторах) и веселее становиться. прибалт пишет: Массовые захоронения найдены на освобожденной от украинских войск территориях. О как, надеюсь представители тех что вперемешку между вчера заученными молитвами и матерщиной (отменили приказ, не? впрочем отдавшего приказ самого давно отменили) снимают трупы врага клялись на Библии (коране)? Помнится наши большие друзья с Чечни долго пели про сто тысчЪ убитых детей (взрослых вообще всех убили и замучили в ФСБ). А по факту несмотря на страшное озлобление на них армии после целого ряда событий за кои в средневековье до чеки колеса выпиливали, кроме трагичных случаев (типа расстрела автобуса с тётками танками) и выходок отдельных личностей ничего не было и быть не могло. Кого там в Донбассе массово расстреливать? Все желающие войны ушли на территорию ДНР, прочие разъехались ещё весной кто-куда. В основном остались украинцы сочувствующе своей стране, старики и те у кого кроме труселей и горилки нет ничего, это их что ли массово мочат? Ну тогда в соседних областях где русских тоже хватает (к примеру в Харьковской) резня должна принять куда более широкие масштабы, там народ побогаче и не все ещё разбежались. А по данной теме всё уже должно быть всем понятно - тут строго дураки собрались и что-то доказывают друг другу. Ну кто дурнее.
Древопил: Корреспондентов, выкрасивших забор резиденции президента Украины Петра Порошенко в жовто-блакитный цвет украинского флага, отправляют на войну в зону антитеррористической операции в Донбассе. Им уже вручили повестки в военкомат. Журналисты и активисты Евромайдана, которые в день рождения президента Украины Петра Порошенко, раскрасили забор его резиденции в цвета украинского флага, а также подарили ему автомобильную покрышку и коробку конфет производства кондитерской фабрики Порошенко Roshen, сразу после этих шуточных действий получили повестки на службу в зону АТО в Донбассе. Об этом рассказали сами "акулы пера", придя под стены телеканала "112 Украина", сообщает информагентство "112.UA". "Вся история началась с того, когда группа активистов 26 сентября прибыла к стенам места, где проживает наш президент Петр Порошенко. Активисты там устроили некий перформанс, раскрасили в желто-синий цвет его забор. Лично я там присутствовал как журналист, который освещал данные события. Что произошло после того: каждому, абсолютно каждому, кто принимал участие в этом событии, даже присутствовал рядом или на своем автомобиле, на служебном автомобиле, абсолютно каждому пришло сообщение разным способом о том, что завтра в 8:00 утра каждый из этих людей должен прибыть в свой военкомат для отправки в АТО. Мы это считаем, абсолютно сознательно, что есть отмашка – надо уничтожить людей", - рассказал участник акции, журналист Алексей Кутепов. Между тем министр обороны Украины Валерий Гелетей, комментируя данную ситуацию, заявил, что никто в украинских военкоматах целенаправленно никого не отбирал, а получение повесток именно этими людьми назвал простым совпадением.
прибалт: Хорошая новость: ополчение взяло аэропорт. Осталось освободить Красногоровку и Авдеевку и обезопасить полностью Донецк от обстрелов украинской артиллерии.
прибалт: Погорячился. Не весь аэропорт еще освобожден.
gem: Древопил пишет: без советской модернизации такое участие в ВОВ кучи народов-не мыслится. Не мыслится. Теми, для кого октябрьский переворот является незыблемой аксиомой нашей истории. Они вообще мыслить не умеют, свято веря в идиотизмы типа: так и ходили бы в лаптях по сю пору, неэлектрифицированные. Под Гитлером. Или Трумэном. Отсутствие социализма не помешало развитым странам и без СВ провести электрификацию раньше и не менее успешно, по потребности. Хамски наплевав на завет Крупского о коммунизме=СВ+электричестве. И доказав, что СВ=коммунизм (светлому будущему) минус электрификация (средство обеспечения потребностей).
piton83: Древопил пишет: "будем" --будут. так верней. не примазывайся. ты плесень. толку с тебя в таких делах. Тебе-то какая разница? Будем или будут? Древопил пишет: и я прямо предложил питонычу-вычленить из этих шести-долю именно 90-ых. У Энциклопа 13 миллионов. Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима.
gem: Древопил пишет: наша пропаганда-всем пропагандам пропаганда Да. Только не в том разряде, где лучшие. Где самые большие объемы. Древопил пишет: это ваш совкизм проявляется. В чем же? По-моему, наоборот. «Лучше меньше, да лучше». Тут старик был прав, не отнимешь. Древопил пишет: гем. это не оправдание. не принимается. Мы не в трибунале, Вы не прокурор, Ваши гневные чуйсва в далекой РК меня в данном случае не заботят. Древопил пишет: работайте над собой Только тем и занят. «И что», спрашиваю себя, «торчу я в этих нелепых перебранках? Надо больше работать!» Но тут врывается очередной... и начинает нести такое... И становится обидно. И за державу тоже. Древопил пишет: сайт русских националистов-фашистов. грамотный и ведущий в ИРЛ А что такое ИРЛ? Древопил пишет: ваша цифра-сотни тысяч. мифыча-миллион. Я - считал, ув. mifi - оценивал. Уверяю Вас, между этими методами есть разница. Древопил пишет: вот этот условный миллион сверху. а может и два. Не измышляйте непрофессиональных терминов. Ничего условного в сверхсмертности нет. Она была. К несчастью. Причины ее совершенно понятны. Древопил пишет: ведь из тех кто всегда правы. в крайнем случае заболтаете вопрос. Неправда. Если я неправ (случалось) - я просил прощения. И благодарил за науку. А «заболтаете» - это не ко мне, не буду тыкать виртуальным пальцем и подставлять такое же зеркало. Мы, кажется, обсуждаем конфликт? А не мои заплатки и увечья. Древопил пишет: допустите что эти добр-баты во многом были специально созданы для таких вот карательных функций. Не допускаю. Они появились как неизбежное средство подавления сепаратизма. Была бы у Украины армия - никаких «ополченцев» и самозахватов с одной стороны и «добрбатах» - с другой мы бы и не заметили. До демагогии о «хунте» мне нет дела. Появляются жертвы с обеих сторон - появляются зверства. Война. Гражданская. Может, ее не следовало разжигать и подкармливать? Древопил пишет: не стыдитесь этого гем Чего? Дальше у Вас нерзбрч...... Древопил пишет: вы оправдываете вандализм. Вандализм - разрушение памятников. Памятников культуры. Культурой несчастные истуканы никогда не были. Даже по мнению ЮНЕСКО. Единственное, помнится, исключение - Крупский у Финляндского вокзала. Ему не повезло: хулиганы ж... вырвали. Наскрозь. Тротилом. Ну, пронесло... В смысле - починили. За 3,5 млн рублей. Быстро, без очереди. Как же без него! За счет всех, т.е. бюджета. Коммунисты кричали, что соберут копеечки, но не успели. Копеечки как-то рассосались... Лет через 50, уверен, передовые деятели культуры Камбоджи будут плакать о снесенных памятниках Пол Поту... Потому как «это наша кампучийская история!» Вот бескультурье (ул. Бела Куна) надо искоренять. Тем более, что наш добрый народ даже не знает, к сожалению, кто это такая.
gem: Древопил пишет: Что мы там видим, на Украине? Пьяный бред из заплесневелых заготовок типа «... не мозг нации, это говно!» Скушно витийствует леонтьевская помойка. Однако... "Кстати, наутро после в Харькове был обнаружен труп молодого человека, распятый на ограде храма. В Харькове антикоммунисты сейчас вообще любят такие акции устрашения: город слишком много о себе возомнил. " Мишель, так врать - уже не эстетично. Ну, и как же без православнутости: "Потому что коммунизм и христианство — это идеи единства людей, идеи, ставящие человека выше прибыли, не признающие власти денег. И бороться с ними нужно с помощью идей, разделяющих людей, уничтожающих их стремление к смыслу. Последовательный капитализм — это последовательный антикоммунизм и последовательное антихристианство. Антисоветская власть плюс сатанизация всей страны." Всем все понятно? "Бей хохлов! И буржуев!" Нале-во! (на цырлах) марш! Придурки. Это заразно. Православие или смерть. Константин не уточнил, чья. Уточнил в прокуратуре: «моя». «Невиновен!» На следующий день после петербургского концерта "Алисы" из Киева сообщили о том, что на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви в Киево-Печерской Лавре был утвержден состав Патриаршего совета по культуре, в который вместе с другими известными деятелями культуры вошел и Константин Кинчев. Шевчуку, понятно, не предлагали.
gem: Древопил цитирует: ...я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны", - сказал Лукашенко Чтобы развести украинцев и русско-украинскую границу. прибалт пишет: Не весь аэропорт еще освобожден. Свободы будет - завались... С аэропортом-то...
Балтиец: Гем, а какого хрена вы ерничаете и кривляетесь? Вас сильно корежит? Попросите батюшку сделать над вами отчитку. Авось поможет.
Древопил: gem пишет: Теми, для кого октябрьский переворот является незыблемой аксиомой нашей истории гы-гы-гы-гы.. Октябрь из нашей истории не вычеркнешь. никак. как и его достижения. а вашу хню -оставьте при себе. экий вы забавный дебилоид-допуски и альтернативки таким как вы заменяют реальную историю и жизнь. gem пишет: что такое ИРЛ? реальная жизнь. gem пишет: Не допускаю. Они появились как неизбежное средство подавления сепаратизма. (зевая) это ваше либер-эго такого не допускает. я же изначально ждал от этих батов гадостей-вроде безсудных расправ. это же очевидно. gem пишет: Была бы у Украины армия мне лень гуглить и вытаскивать цифры из вики. просто поверьте-у Юкрейн была именно Армия. советского образца. с горами вполне годного оружия и боеприпасов. и главное со структурой позволяющей провести при желании мобилизацию на миллион штыков. там одних генералов было сотни 4. и без трех десятвов батов ну никак. смешно ведь. gem пишет: Может, ее не следовало разжигать и подкармливать? (пожимет плечами) это политика. с возрастом вы это поймете. gem пишет: Вандализм - разрушение памятников. Памятников культуры. вы оправдываете вандализм. примите это-и смиритесь. и не позортесь больше. (перечитайте еще раз свой пост про памятники и культур-мультур-мой вам совет) gem пишет: Всем все понятно? предложите что-то другое. и не кривляйтесь. (и уважайте чужое мнение-ну проиграли вы как всегда в этой забытом богом стране-ну так смиритесь)
Древопил: piton83 пишет: У Энциклопа 13 миллионов ай молодца. СМ1 децимацией его поддел. piton83 пишет: Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима. да. и это бодрит. шаг вправо-шаг влево. и наше рускоязычное (доминирующее) информ-пространство буде подвергнуто сильнейшей атаке РФ. РК гораздо слабей Юкрейн-но надеюсь гораздо умней в плане геополитики. piton83 пишет: Тебе-то какая разница? Будем или будут? мне это важно.
Ктырь: piton83 пишет: У Энциклопа 13 миллионов. Интересно он лично из этих 13 миллионов хоть одного знал? Всё пытаюсь вспомнить погибших, ещё одного вспомнил, когда служил срочную прислали мне письмо где сообщили что умер мой одноклассник от передозировки наркотиков. Ну явная жертва? Вот только у этого парня папа был майор милиции, семья вообще не в чём не нуждалась но главное Денис был весьма рассудительным человеком. (лично с собой сравниваю), довольно добрым от природы, как умудрился впутаться в такую историю ума не приложу. Кто эти 13 миллионов вообще? Ну часть погибшие от разгула бандитизма (режим Рузвельта?), часть от наркоты и пьянства. Кто ещё? Методика примерно такая - в 1989 году в Казахстане 6,2 миллиона русских, а в 2009 уже 3,8. Вот и нашлись жертвы назарбаевского режима. О как.
Древопил: Пока комиссия Верховной Рады пытается выяснить, кто виноват в Иловайском котле, пока разные организации разыскивают и пытаются опознать тела погибших в той трагедии, «Украинская правда» пообщалась с бойцом, который был среди счастливчиков, выживших в этом аду. Боец с позывным «Икс» из батальона «Миротворец» рассказал свою историю выживания, которую публикуем полностью так, как он ее повествовал. …»Наш батальон «Миротворец» подчиняется МВД. Наша задача — зачищать освобожденные армией города, налаживать порядок. Но как только мы доходили со своими «зачистками» до высокого начальства – в Славянске, Дзержинске – нас почему-то сразу перебрасывали в другой город. Вся эта ситуация с отправкой в Иловайск такого количества элитных добровольческих батальонов — «Донбасс», «Днепр», наш «Миротворец», честно говоря, наводит на грустные мысли. Почему? Потому что всегда заходили сначала военные, а потом мы — либо вместе, либо поодиночке — и делали свою работу. А в Иловайске вместо военных отправили нас в неосвобожденный город. ДЕПО – последний рубеж Сначала нас перебросили под Старобешево, поселили в каком-то пионерлагере со словами, что пока базироваться будем там, а на следующее утро нас отправляют «на один день» в Иловайск. Раз на один день, мы не берем с собой ни запасов еды, ни боекомплектов – только то, что на себе, садимся в транспорт и едем. Под Иловайском стояли военные – 51-я бригада, но город взять они не могли, потому что другие подразделения армии отошли. На момент нашего приезда там уже несколько дней стояли батальоны «Донбасс» и «Херсон». 23 августа в расположении 51-й бригады мы получили окончательные вводные, проводника, и отправились в путь. Конечная точка – рубеж в вагонном депо в Иловайске – самая передовая. Иловайск разделен железной дорогой на две части. С той стороны боевики, а эта якобы наша. В депо стояла часть батальона «Херсон», человек 20. По их словам, с той стоны «железки» постоянно лезли сепаратисты и чеченцы. Пока лезли с автоматами в атаку, получали достойный отпор. За 5 дней удержания рубежа, бои шли по 20 часов в день. Вид из депо в один из дней боев. Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука Со второго дня по нашему депо начали лупить минометами. Мы отвечали. На вторую ночь нас накрыли «Градом». Мы спали в тепловозе и ту часть, где мы были, осколки не зацепили. А вот другая сторона вся покрошена была – паровоз весь в дырках. Но, мы держали оборону… На третий день мы поняли, что в окружении и помощи не будет. Мы начали бить в колокола, чтоб нам прислали технику. У нас из вооружения были лишь автоматы, пистолеты и пара гранатометов. Техники никакой. У нас даже для транспортировки личного состава техники не было, дали ПАЗик и УАЗ Hunter на целый батальон. Ездили мы на тех машинах, которые удавалось у сепаратистов конфисковать. Тогда же мы поняли, что нам нужны боеприпасы. На бронированной машине поехали в расположение «Донбасса» за боеприпасами. Попали под обстрел, пуля в радиатор вошла, колесо пробили, но мы доехали. Нам дали патронов, гранат, ВОГов – гранатометы такие, дали какой-то еды – сухпайков. Мы постоянно просили помощь, поддержку, артиллерию. Пару раз наша артиллерия с нашей помощью стреляла, даже пару раз удачно. На четвертый день нас били «Градом» три раза. К концу пятого дня мы по свисту понимали – есть ли у нас полторы секунды, чтобы спрятаться под вагон, или удар ляжет в 500 метрах и можно не суетиться. В общем, все было нормально, пока они стреляли 80-ками из минометов. А потом они притащили 120-ку. От их попадания с крыши валят огромные куски бетона, а в потолке появляются дырки в небо. Дыра в крыше депо после атаки боевиков. Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука А самое главное, что у нас там порядка пяти заправленных тепловозов стояло, в каждом как минимум по 500 литров солярки. Мы понимали, что если они, не дай Бог, полыхнут, шансов выжить не будет. Несмотря на все это, оборону мы держали хорошо. Когда наши вернулись из плена, один рассказывал, что чеченец его допрашивал, интересовался, кто стоял в Иловайске: «У нас такие большие потери были только в донецком аэропорту и здесь»… РАССТРЕЛЬНЫЙ КОРИДОР В конце четвертого дня мы понимали, что поддержки не будет. На следующее утро комбат сказал готовить транспорт к отходу. По его словам, якобы была договоренность о предоставлении нам коридора, чтобы вывести наши батальоны и 51-ю бригаду, которая тоже с нами стояла, в обмен на пленных российских десантников, которых было человек 15 и еще около 30 пленных местных «ДНРовцев». Сказали, что никто нас трогать не будет при отходе. По договоренностям мы должны были пройти весь путь до территории, которая уже под нашим контролем. На точке выхода мы должны были отдать пленных. Это сказали представители российских войск, с которыми велись переговоры. С нашей стороны переговоры вел один из наших армейцев. Его потом в заложники взяли. На следующее утро в 5 утра выезжаем. Должны были соединиться с «Донбассом» на их базе, а дальше общей колонной идти к 51-й на точку выхода, и вместе с армейцами выходить за пределы вражеской территории. До «Донбасса» доехали без приключений, потом и до армейцев добрались. Никаких обстрелов не было вообще. Все время шел радиообмен. Наш генерал сказал: «Мы свои обязательства выполнили, у нас все согласовано, мы стоим на позиции, мы выдвигаемся». Наш переговорщик говорит: «Они просят 15 минут». Видно, с Москвой согласовать. Наш генерал ответил ему, что нет 15 минут. Было решено прорываться с боем. Колонна разбилась на две части, чтобы не получилась длинная «колбаса» на много километров. И двумя параллельными маршрутами начинаем выезжать. Километров 7-10 ехали мы по полям-огородам, в принципе, без приключений. Выезжаем на поле, видим с той стороны вторую часть нашей колонны. И по ней начинает работать артиллерия. Стреляют кассетными снарядами, они в воздухе взрываются, сверху осколками накрывает. Мы сразу не поняли, что происходит. Один из наших автобусов тоже останавливается, начинает отстреливаться. Мы проезжаем дальше, за БМП прячемся, выскакиваем на поле и видим – там полностью развернуты русские войска, минометная батарея, артиллерия, все окопано, все надежно стоит уже не первый день. Причем явно ждут нас. В 100 метрах от дороги, через каждые 10 метров окопчики, в каждом лежит стрелок, за ним АГС, гранатометчик. Там точно стояла минометная батарея, артиллерийские расчеты, тяжелое вооружение, гаубицы. Это точно были русские, потому что у ДНРовцев нет такого количества новой техники и вооружения. И вот все это начинает расстреливать нашу колонну – как в тире. Мы едем, только слышим: трескотня и только по машине так цок-цок-цок. Короче, машина поймала порядка 200 пуль. Screenshot at окт. 03 12-54-33 Потом они взяли против нас АГС и начали лупить. Мы поймали ВОГов (осколочная граната для гранатометов — УП) этих штук 20. А вот РПГ уже нам вскрыло машину: попало в задний угол – задняя дверь, крыша, задняя стойка – все разнесло как консервную банку. Я сидел справа сзади, и мне по голове хорошенько дало, осколками голову посекло. Колесо заднее уже было пробито – машина не ехала. Мы дотянули до села Новокатериновка. Там выбежали из машины на дорогу. Рядом с нами остановились два Volkswagen transporter – бывшие инкассаторские машины – одна Юрия Березы, командира «Днепра», вторая генерала Хомчака. Говорят: «Залазьте в багажное отделение». Саня Птица прыгает мой, я прыгаю, комбат прыгает. Я говорю: «Леха, Леха!», это еще один из моей группы, а Леха где-то «завтыкал». Что произошло, почему он не успел залезть, я не понимаю. Водитель выскочил, дверь захлопнул. Мы стучимся: «Мы бойца потеряли». Но он не реагирует – потому что обстрел идет, мы срываемся и едем. ПОБЕГ Дальше водитель Гриша рассказывал ситуацию – если бы я это увидел где-то в американском боевике, я бы подумал, что такого не бывает. Оказалось, что он в заднее зеркало увидел, как на дорогу вытащили ПТУРС (противотанковая управляемая ракета), собирались в нас стрелять. «Поднимаю взгляд на лобовое стекло, в зеркало, а там стоит чудо с гранатометом тоже на нас, – рассказывал Гриша – Спереди и сзади. Первая мысль была сбить его, потом понимаю, что все равно он успеет нажать. И дальше время как замедляется. Идет выстрел из РПГ, вижу, идет реактивная струя. Я в поле, в подсолнухи, сворачиваю. Думал, что это серьезное препятствие, но нет, пішов як по траві». РПГ вдоль дороги пролетает. Из ПТУРС тоже идет выстрел, за машиной следом. Гриша обратно на дорогу, и ПТУРС, который сам за целью идет, на тепло реагирует, ушел в поле. Как такое может быть?» Едем дальше, по нам все равно стреляют, мы сворачиваем в поле, вдоль посадки. Завезли туда эти два буса, вышли группой 14 человек: комбат «Днепра», комбат наш, «Миротворца», его два человека, наших было пару человек, несколько армейских полковников, разведка и артиллеристы, и командующий южной группировкой войск генерал Хомчак с двумя спецназовцами. Если бы нас «приняли», был бы такой джек-пот! У одного из водителей была пулей рука перебита, открытый перелом. Наложили ему жгут. Отползаем метров сто по посадке, подальше от этих машин, понимая, что будут искать. Еще немножко отползли, залегли. Потом слышим спереди голоса и короткие автоматные очереди по посадке, и движется на нас. Тупо прорабатывают посадку, чтобы, если мы там где-то прячемся, нас положить. Два раза из подствольника гепнули, выстрелы все ближе, ближе. Мы лежим, в землю вжались, уже стали плоские-плоские, и уже наш комбат рядом лежит, мы друг на друга посмотрели: «Ну все, пока». Но метрах 20-ти от нас они прекратили стрелять, развернулись и ушли. Мы даже не поняли, почему. Это нас спасло. Лежим, слышим, бой идет, несколько часов бой шел. А после того, как бой утих были слышны только одиночные выстрелы. Похоже, ДНРовцы ходили и добивали раненых. Только услышат где-то «Помогите, помогите!», сразу выстрел и все. Мы до темноты прождали, потом полями, подсолнухами, кукурузой, потихоньку, потихоньку, дальше и дальше, мимо их костров, лагерей уходили. Мы всю ночь шли. Растяжки, слава Богу, все обнаружили, переступали нормально. Шли до 4:30 утра. Когда начало светать, решили где-то прятаться. Увидели выгоревшую после «Смерча» посадку. Там раньше лагерь какой-то нашей части стоял – была куча окопов, блиндажи. Это мы уже без воды, без еды двое суток. Спрятались там, залегли, а ночью холод дичайший. Только часам к 9 прекратил бить озноб, а согрелись, наверное, только часам к 12. Чтобы воду собрать наш боец по всему лагерю пошел, находил пустые бутылки из-под воды – там чуть-чуть оставалось в каждой. Он это все сливал, сливал, и часа за два набрали полуторалитровую бутылку воды. Там же нашли один сухпаек – разделили на 14 человек. К нам собака приблудилась, мы и ее угостили. Она, бедная, с нами весь день сидела в той посадке. Немецкая овчарка. След от ошейника был, но самого его не было. Она за все время не проронила ни звука. Один раз уже, ночью, когда мы начали выходить из посадки, я случайно в темноте на нее наступил, она заскулила, но не гавкнула ни разу. А там возле той посадки у боевиков база была – БМП ездят, люди ходят, голоса. Мы лежим, думаем: «Чтоб ты только не гавкнула». Дождались темноты. Собрались выходить – над нами беспилотник летает. Пришлось 30-40 минут ждать, пока он куда-то улетит. Потом пошли. Всю дорогу собака с нами шла, но потом где-то отстала. Мы до реки дошли, ее форсировать пришлось. Скажу честно, жалко, что эта собака отстала, потому что я бы ее с собой забрал. Если бы до реки дошла, я бы ее на руках перенес. После реки шли по местности, где очень много полей, выжженных «Смерчем», как после Хиросимы – все черное, выгоревшее, километр на километр. И такой трупный запах… Ты понимаешь, что ты идешь по этому перемолотому паштету из людей, земли и всего этого. Мы шли в сторону Комсомольска. Там уже ночью первый раз вышли на связь, потому что мы ходили в режиме полного радиомолчания, чтобы не запеленговали. По связи нас отправили на Подгорное: «Там вас встретят», – говорят. Пошли третьи сутки. Мы решили срезать дорогу через лес. Прошли метров 20 вглубь, кто-то из наших впереди сорвал растяжку, сигнальная мина – бах, бах, вверх пошли эти ракеты. Мы в ужасе, понимаем, что сейчас со всех стволов сюда лупанут или БМП вышлют. Мы оттуда ходу. Выбегаем из леса, а у Сани Птицы что-то за ногу зацепилось. Смотрим, проволока намотана – а с другой ее стороны граната Ф-1 висит. Боевики плохо закрепили растяжку, Птица сорвал со стороны колышка, а не кольцо выдернул. А Ф-ка – это страшная штука, 200 метров разлет осколков, то есть, получили бы все, кто сразу насмерть, а кто на всю жизнь инвалидом. Убегали через какой-то хуторок на хат 10 с одной стороны и 10 с другой. Тоже проработанные «Смерчем» или «Ураганом». Все домики разрушены. Такое впечатление, что из трехмерного пространства попал в двухмерное. Видно, что это остаток дома, но оно не имеет объема, оно плоское все. Как толщина обоев. Настолько разнесено взрывом в пыль, что оно все лежит на земле ровным слоем. Нет обломков, кусков. Тоже такое сюрреалистичное. Мрачные ощущения очень. В тот день мы почти 14 часов шли. Дошли до Подгорного, но наши по станции попросили нас дальше пройти, потому что оказалось, что село это не совсем наше, водители боялись ехать за нами. Отправила нас чуть дальше на огромный террикон. Вдоль него через пару сел прошли. Террикон огромнейший, километров 7 прошли. Дошли до конторы этой шахты. Из управления сотрудницы увидели нас, испугались. «А вы кто?», – спрашивают. Мы говорим: «Милиция, блин». «Да ну, какая вы милиция?». А мы страшные, черные, на пузах ползали, лежали в этом обугленном поле, все небритые, заросшие, катастрофа. В общем, вынесли они нам несколько бутылок с водой … 30 секунд, и ее не было. Они на нас посмотрели и говорят: «У нас там термоски с едой с ночной смены остались. Если не побрезгуете…». Они вынесли: у кого-то творожок остался, у той помидорчики, кусок колбасы, бутерброды, ветка винограда… Так и дождались машины. Они, видно, понимали, что мы не ели ничего. Кинули упаковку воды, какой-то лимонад, палку колбасы, сгущенку, конфеты, сушки, что под руку попало, накидали. И мы это все, колбасу, сгущенкой запиваем, эти конфеты, сушки, вода, лимонад, все подряд… Разведчик опять звонит этому нашему переговорщику – «Мы на этой шахте над этим селом, что вы сказали. Мы в село спускаться не будем, потому что спалимся сразу. Присылайте машину сюда, тут дорога одна на эту шахту из села». А село то такое непонятное, то ли «сепарское», то ли нет. Они говорят: «Ждите, сейчас за вами приедет ГАЗ». Нас отвезли на базу Нацгвардии. Выдохнули, раненого врачам отдали, его наконец-то первый раз нормально перебинтовали, обработали рану. Потому что он со жгутом третий день. Жгут-то на два-три часа можно. А оказывается, у Нацгвардии уже приказ. Им боевики и россияне дали три часа на вывод всех войск и батальонов из Комсомольска. Генерал за телефон: «Е-мое, вертолет сюда срочно». Ему говорят: «Хорошо, пришлем вертолет». А эти грузятся. Мы там сели уже на полянке, поснимали каски, бронежилеты, сидим в одну точку смотрим, сил никаких. Сидим, а Нацгвардия грузится, свои КРАЗы загружает, цепляет уже полевую кухню, минометы, уже БТР свой выгнали. Начинают выезжать с территории базы, а мы понимаем, что сейчас мы опять одни останемся. Вроде вырвались к нашим, а тут… Генерал опять звонит: «Где ваш вертолет?». «Сейчас все будет». Еще минут 20 проходит, слышим – летит. Приземлился, не глушится. Мы туда ныряем. Два автоматчика в окна, приготовились. Говорят: «Мы 9 дней назад экипаж похоронили. Сбивают». И, чтобы минимизировать риск, что попадут, на максимальной скорости на сверхмалой высоте, буквально в 5 метрах над подсолнухами полетели мы. Только посадка – взлетает и опять проваливается, полем, полем. Потом стали мы на дозаправку в Розовке на границе с Запорожской областью. Мы выходим, там какие-то волонтеры подъезжали, местные жители, женщина принесла банку парного молока, булку какую-то. А потом нам показывают: «Смотрите, там вдалеке стоит три грузовика, это все 200-е, что из-под Иловайска выходили»… Фото с Facebook комбата «Миротворца» Андрея Тетерука Заправили наш вертолет, мы сели туда, генерал Хомчак на другом полетел в Краматорск, а мы с Березой, с ранеными на Днепр. Вообще, я понимаю, что если б с нами не было генерала, то никакой вертолет бы за нами не прилетел. Падали бы на хвост Нацгвардии. По итогам всей этой истории в Иловайске наш Леха считается пропавшим без вести. У нас четверо 200-х, мы их уже похоронили, 6 пропавших без вести и 7 в плену остались. Но знаете, что больше всего меня удивило в мирном Днепропетровске? Выезжаем с территории аэропорта. Там широкая дорога, куча машин, дома, магазины, рестораны, люди ходят, мамы с детьми играют. А я понять не могу, что происходит. Потому что я час назад не понимал, долетим мы или нас собьют, а три часа назад из лужи пил.
Древопил: В боях 2 жовтня за донецький аеропорт знищений спецназ РФ, вбито сотні бойовиків - очевидець Про це йдеться в одному із звітів, викладених на російському форумі. У звіті говориться, що всі дані були отримані від «поранених і їх товаришів які їх відвідували». Автор посту також відразу обмовляється, що хронологія «сьогоднішньої битви за аеропорт» може бути неповною, і він міг щось пропустити, оскільки не володіє усією інформацією. Однак і того, що він розповів, достатньо для того, щоб мати приблизне розуміння того, наскільки важкі втрати понесли бойовики і російські спецпідрозділи, які допомагали їм в ході штурму донецького аеропорту 2 жовтня. Далі ми наводимо весь звіт без купюр. Орфографія і пунктуація збережені в оригіналі. «Коротше, я повернувся з калініна (обл. лікарня) прийняв душ і тепер розкажу відновлену приблизно хронологію сьогоднішньої битви за аеропорт. Скажу відразу можу щось упустити, бо не маю 100% інф. Тому прошу, какахами не кидати. Всі дані отримав від поранених і їх товаришів які їх відвідали. Отже, в 5 ранку оголосили про висунення в район аеропорту ударної змішаної групи, там всіх потроху: оплот/восток (його вже майже і немає, нових давно не завозять, так що їх всього з пару рот набереться, слов'янський батальйон (а вірніше не більше роти те що від нього залишилося)/кальміус/ і якісь хлопці з РФ, свіжі підкріплення назви загону не знають, але хлопці не кадрові військові. Загалом всього трохи більше 400 чоловік. На місці їх чекали запаковані "космонавти" близько 60 осіб, мені сказали що начебто з Альфи (але я не особливо цьому вірю, може ССО які небудь, альфа ж виступає більше по контртеррору і звільненню заручників). Їх командир представився майором, дав ввідну. З техніки у групи було 8 танків (72 і 64) 3 бмп і кілька бтр, потім підігнали 4 вантажівки з ЗУ. Поруч розмістили батарею мінометів і кілька нон. Десь в цей же час почався обстріл аеропорту з гаубиць/градів/ ураганів (знаходяться в макіївці). І після артпідготовки почалася перша атака швидше за все розвідка боєм. третина загону під прикриттям 2 танків і ЗУ посунули до терміналу. Перед цим розвідка доповідала що на території немає броні (її вивели напередодні). Через 10-15 хвилин танки майже синхронно були вражені з кілометрової відстані, в одного відразу вежу відірвало, інший загорівся і почав відходити. І тут же почав бити великий калібр і снайпери, піхота залягла і за ним відразу ж стали працювати міномети. Висунутися і відійти вони не могли, тому їх відразу ж знімали снайпера і затиснули з утесів. Тоді відправили танки на їх прикриття 2 танка/2 бмп/1 вантажівка з ЗУ. ЗУ придушило вогнем їх великий калібр, а піхота почала ховатися за бронею, як раптом їх накрили вогнем з гаубиць причому дуже влучно, буквально в 500 метрах від старого терміналу. Причому деякі снаряди навіть потрапляли у новий де сиділи укри. (але їх це напевно не сильно бентежило). Коротше, половина вийшла, коробочки майже всі розкидало, вискочив тільки бмп, водія вантажівки зняли з снайперки великого калібру, він там і залишився. скріншот повідомлення Почекавши до 11 годин, відправили 2 групу, до того часу під'їхала група броні (на т-72), частина потрапила під вогонь арти на в'їзді (1 танк згорів, 2 відбуксирували). Їх прикривали 8 гаубиць гіацинт на об'їзній та мінометна батарея. 2 гіацинта накрили вогнем, частина звалила в район макнді і більше не відсвічували. Коротше і 2 групу (де був мій друг) чекали неприємності, коли вони під прикриттям 6 танків рвонули їх відразу ж накрили артою, а потім РАПТОВО прилетіли літаки і влаштували геноцид (причому били не нарами і фабами, а здалеку не заходячи в зону ураження). Коротше з 130 чоловік залишилися 14 та й то майже всі поранені, моєму кенту прошило ноги, там було пекло горіла техніка, в ефірі волали поранені. Багато поранених залишили там, так і трупи все теж. В 13.00 Прибули російські війська на новеньких модернізованих Т-72 всі в нормальній екіпіровці. Близько 50 вантажівок і майже 3 десятки танків. І тут почався реальний заміс по аеропорту лупили з усіх калібрів, і під прикриттям броні знову полізли на штурм. Десантура (а там начебто були ДШБ) дійшли до старого терміналу, як тут їх накрили градами/ураганами і мінометами, а на взлетку викотилися танки з пісків (укри). Незважаючи на це ДШБ вибило укрів зі старого терміналу, зайняли готель, гаражі. І дійшли до першого поверху нового. Далі не знаю, але з нового ніхто не повернувся, космонавтів теж ніхто не бачив (труп майора потім віддали), а ще через годину укри вибили десантуру зі старого терміналу, гаражів та готелі. Зараз йде обмін полонених (з тих 495) на трупи. Трупів реально дофигища, а укри ще й тролять у відкритому ефірі. Техніку підбиту евакуювати не дали, зараз аеропорт під повним контролем ЗСУ, пустили 3 беззбройні групи для збору трупів. Точно кількість втрат не скажу, але не менше 2 сотень точно, тому як у оппов з ранкової групи менше сотні всього залишилося з урахуванням поранених. І ще лол, укри тепер будуть міняти трупи військових РФ на вантажівки, у них їх не вистачає».
Древопил: 10 причин гордиться Армией Украины У них нет даже одинаковой формы, что уж говорить про «броники» и другое снаряжение. Сумма зарплаты может вызвать смех даже у московского дворника с раскосыми глазами. Но они стоят до конца, если проанализировать некоторые факты, можно смело сказать – наша армия одна из лучших в мире, ей можно гордится. Солдаты достойны звания Воинов Света. Для этого есть целых десять веских причин. 1. Наши вооруженные силы восстали как птица Феникс из пепла. После развала СССР нам досталось огромное количество войск и вооружения, эту армию можно было сравнить (по крайней мере, количественно) с войсками всех западноевропейских стран. Но практически 23 года шло планомерное уничтожение вооруженных сил. Техника и вооружение продавались, бюджет сокращался, но даже те средства, что выделялись, шли в карманы генералов, а не на заправку танков или проведение учений. 1btr-rzhaveet И после всего этого армия проявила боеспособность и стойкость. 2. Изменилась логика ведения войны Один из них наполнял могилы неизвестными солдатами, другой - спасал рядового Раяна «Победа любой ценой, захват больших городов к праздничной дате» – Вот советская логика ведения войны. Как говорил маршал Жуков генералу Эйзенхауэру «Наши солдаты наступают через минное поле так, как будто его там нет». Только во время взятия Берлина красная армия потеряла столько же солдат убитыми, как американцы за всю европейскую компанию. А для чего? Чтобы первыми войти в Берлин – взятие города важнее человеческой жизни. И до самого конца СССР ничего не менялось – воины-афганцы помнят, как их заставляли брать высоту или зачищать горный аул только для того, чтобы порадовать приехавшего из Москвы с инспекцией генерала. Сейчас все поменялось. Гибель более десяти солдат в одном бою (вспомните Волноваху или недавние события под Шахтерском) вызывает у всей страны настоящий шок. Первым делом закупаются не прицелы или вооружения, а бронежилеты и каски, то есть средства индивидуальной защиты. Переход на западную логику ведения войны, которая ставит человеческие жизни наивысшей ценностью, замечается буквально во всем. 3. Нет бездумных наступлений Обратите внимание, что наименьшие потери наши войска несут во время наступательных операций. Нападение на колонны на марше, засады, обстрел окопавшихся войск, находящихся в обороне – вот главные источники потерь. 4nastuplenie Да, наши генералы – не самые лучшие. Да, они тоже совершают ошибки. Но те операции, которые они планируют, рассчитаны таким образом, чтобы сохранить личный состав. 4. Террористы за все время войны не одержали ни одной победы Все, что боевики могут записать себе в актив, произошло возле границы с РФ. Так что, все эти «котлы», все эти сожженные танки и автомобили, все это – заслуга регулярной армии РФ, артиллеристов и диверсантов. Отряды этих Гиркиных-Безлеров-Мозговых даже не могут захватить окруженный аэродром (по сути – небольшой участок ровной земли), который простреливается со всех сторон их артиллерией. 5bez-porazheniy Все успехи террористов/наемников РФ/оккупантов – это исключительно заслуга вооруженных сил РФ. Но и российские солдаты не могут ей гордится, ведь наши не могли им ответить. А так – стрелять, зная, что тебе не ответят – любимое занятие российской армии. Как и прикрываться детьми. 6derzhimsya 5. Чтобы освободить город, нашей армии совсем не нужно его разрушать. Конечно, совсем без разрушений не обойтись, но они минимальны. Не верите? Взгляните на фотографии из Чечни. А ведь у чеченцев не было такого количества бронетехники, средств ПВО, артиллерии и даже стрелкового оружия. 7grozniy Город Грозный. Вот так РФ борется с сепаратизмом 8groznyi А это Славянск? Наша армия уже научилась освобождать города и сводить до минимума жертвы среди гражданских. 6. У нас очень мало дезертиров и предателей За все время конфликта, оружие бросили не более ста человек. Если предположить, что общая численность нашей группировки около 30 000, то это составляет всего 0,33%. Когда «дедывоевали», то даже по официальным данным процент дезертиров составил 3-4%. Из 30 миллионов, призванных, не захотел защищать Родину 1 000 000 человек. Это самые «скромные данные», от коммунистических историков, любой другой автор приведет вам большие цифры. 11dezertir Даже в мирное время в армии РФ дезертиров больше, чем в наших Вооруженных Силах во время войны Необстрелянные, не умеющие толком держать в руках автомат призовники, находящиеся под постоянным артиллерийским обстрелом из-за границы с РФ, в большинстве своем стоят до конца. Что характерно, больше всего происшествий случилось с одной и той же бригадой. 7. У нас есть настоящий Спецназ А вы знаете, кто захватил аэродром в Краматорске и удерживал его, не получая не только боеприпасов, но даже воды? К сожалению, номера частей пока не называются, можно только назвать командира – Сергей Кривонос. Еще можно вспомнить о других аэродромах. Например, в Луганске его «держит» 80 полк и другие части ВДВ. В Донецке – то же самое. Нет возможности вывести раненых, постоянная нехватка воды, боеприпасов, медикаментов – всего. И эти части меньше всего жалуются на жизнь. Герои стоят до конца, они знают, что если аэродром попадет в лапы террористов, российская авиация получит формальное оправдание для бомбежки наших городов – мол, это все ополченцы, захватившие технику на аэродроме. У нас есть связь с одним офицером, который уже давно на Луганском аэродроме. Что он говорит? «Мама, у меня все хорошо, вернусь домой с победой». Одно слово – Спецназ. 12specnaz Наши десантники как-бы намекают боевикам, что атакуй не атакуй всё равно получишь ху… 8. Наши танки ездят и стреляют Вы когда-нибудь пробовали держать машину в гараже целый год, а потом ее завести? А два года? А пять, десять, двадцать лет? Танки и бронетранспортеры, БТР и БМП, да практически вся техника нашей армии стояла в боксах и не выезжала десятилетиями. На минимальное техническое обслуживание деньги не выделялись. 13msta-streliaet Мы будем мстить. И Мста у нас страшна и хорошо стреляет. И вот, когда началась война, танки поехали. Да, техника ломается, она не выдерживает такого интенсивного использования. Но ее тут же возвращают в строй. 9. В армии люди позабыли о противоречиях Куда попали первые добровольцы, активисты Майдана? В Национальную Гвардию. А что такое Национальная Гвардия? Это бывшие внутренние войска, именно они стояли на Майдане против активистов. Теперь эти люди воюют бок о бок, они делят хлеб и патроны. Они готовы отдать жизнь друг за друга, хотя всего лишь пару месяцев назад между ними была только пропасть из ненависти. Одно слово, патриоты. 10. Вокруг армии сплотилось все общество «Крылья Феникса», «Армия SOS», «Народный проект» – список организаций и отдельных волонтеров можно продолжать до бесконечности. Сумма, которую переводили на нужды армии через звонки на короткий номер, очень быстро достигла отметки в 100 000 000 гривен и перевалила за нее. Люди отдают для армии последнее и ни о чем не жалеют. 9dity-maluut-dla-soldat Да что тут говорить, вот тут собраны координаты практически всех основных волонтеров. Заходите, выбирайте удобный вам способ и помогайте. 11. Даже враг признает силу нашей армии Откройте любое российское СМИ. Почитайте любую группу рашистов в социальных сетях. Везде только и криков об иностранных наемниках, поставках вооружения от стран НАТО, присутствии военных инструкторов и наемников из частных военных компаний. Нашим врагам просто стыдно признать, что их планомерно, спокойно побеждает Армия Украины. Хотя наша страна обороняет территорию и имеет право привлекать иностранную военную помощь, все прекрасно знают – АТО проводится без иностранцев. Это наши Воины Света побеждают террористов, поддерживаемых могущественной нефтяной империей поржать чисто.
piton83: gem пишет: А что такое ИРЛ? In Real Life Ктырь пишет: Ну часть погибшие от разгула бандитизма (режим Рузвельта?), часть от наркоты и пьянства. Кто ещё? Нерожденные дети. Методика у него такая - если бы общий коэффициент смертности был такой же, как в 1990 году (а он рос с 1964 года за исключением антиалкогольной кампании) и если бы общий коэффициент рождаемости оставался таким же (а он падал с тех же пор за исключением пары всплесков) то население было бы больше на 13 миллионов. Ему приводишь цитату из учебника по демографии, где прямо написано что общие коэффициенты нельзя использовать, а ему хоть бы что. Редкостного упорства человек.
Древопил: резидент Украины Петр Порошенко заявляет о гибели 967 военнослужащих в ходе антитеррористической операции. Об этом он сказал в ходе рабочей поездки во Львовскую область, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на ЛБ. "Каждый из 967 погибших, это включая и Вооруженные силы, и Пограничные войска, и Национальную гвардию, и Службу безопасности. 967", - заявил президент.
Древопил: В Украине надо говорить об особом статусе не для русского, а для английского языка. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом во время сегодняшнего выступления в университете имени Ивана Франко заявил Президент Украины Петр Порошенко "Требование к министру должно быть твердым - обязательное знание английского языка. В перспективе таким же должно быть требование к каждому государственному чиновнику, к каждому университетскому ректору и декану", - подчеркнул президент. В то же время Петр Порошенко с гордостью отметил, что на многие международные встречи в Администрации президента и Кабинете министров, где приходится общаться на английском, уже не приглашают переводчиков. По мнению президента, английский должен быть главным иностранным языком, который изучают в учебных заведениях. Также Порошенко добавил, что социологические исследования подтверждают, что более 50% жителей Украины поддерживают единый государственный язык - украинский.
Древопил: Те, кто хочет добить жертву, наносят удары по голове. Те, кто пытается спасти приговоренного, расталкивая других, ведут шатающееся тело к автомобилю. У меня нет сомнений, что в этот сентябрьский день народный депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич, временно исполняющий обязанности боксерской груши за то, что поддерживал ЛНР и ДНР, а также голосовал за «драконовские законы» от 16 января, был в шаге от смерти. В результате с сотрясением мозга и потрепанным черепом его доставили в больницу. Откуда он и грозит, как Петр I - шведам. В Тернополе, Кировограде и Киеве негодующая общественность макает чиновников и депутатов то в контейнер с мусором, то в асфальт лицом с обязательным поливом водой или, как Виктора Пилипишина (также одобрившего законы 16 января),— краской. Танцуют всех. В августе нардеп Александр Шевченко перед телекамерами отколошматил Олега Ляшко «за брехню». В сентябре уже Ляшко «за брехню» выбросил в мусорный ящик кировоградского чиновника Василия Смаглюка. До полета Ляшко в мусорный бак осталось не так уж много времени. Не потому что Ляшко слишком плох. А потому, что в Украине мусорное правосудие вдруг стало не только эффектней, но и эффективней судебной системы. Эффектность эта отвратительна, вытянута из Средневековья, когда на центральных площадях под лайк толпы жгли тамплиеров или замахом топора сносили прическу шотландской королеве Марии Стюарт. Западная цивилизация этот кошмар уже переварила. Мы же застряли в тех временах, о которых британский писатель XVIII века Даниэль Дефо говорил: «Жестокость невиданная у зверей». Почему это случилось с нами, нашедшими новый смысл жизни в евроинтеграции? С теми, кто срисовывает иконы с ЕС и совершает ежедневный намаз в сторону Брюсселя? По причине полного игнорирования высшей властью работы правоохранительной и судебной системы, что нивелировало тем самым принцип неминуемости наказания государственных мошенников старого и нового призыва. Прежняя власть, изгнанная за неслыханный беспредел, оставила за собой кровавый след. Сначала длиною в сто душ, потом - двести. Затем уже никто и не считал. Большинство убийц и их заказчиков известны. Большинство криминальных схем и конвертационных центров раскупорены. Но ни один из злодеев не посажен и даже не задержан. Если кто-то и был арестован, то уже отпущен. Например, командир роты Беркута Дмитрий Садовник, подозреваемый в убийстве 39 митингующих на улице Институтской во время февральских событий на Майдане. Все сановитые преступники выпущены за границу. Их бизнес в Украине продолжает генерировать кэш. Сергей Курченко, Александр Янукович и другие. Какие потери они понесли, кроме возврата на городской баланс Харькова убыточного стадиона ФК Металлист (Харьков)? Вся президентская рать имени Виктора Януковича больше боится именуемого в народе trashbucketchallenge, нежели «встать, суд идет». Но мусорное судопроизводство – это лишь «предварительные слушания». Вот Шуфрич уже прошел в Одессе «народные слушания», и мне по-человечески его очень жаль. Еще больше жаль тех, о ком Борис Филатов, заместитель губернатора Днепропетровской области, сказал в интервью нидерландской прессе: «Пусть это звучит ужасно, но нашу страну впереди ждет волна политических убийств. Или власть начнет самоочищаться, или те, кто сидел в окопах под Градами, возьмут в руки оружие и начнут вершить самосуд». Причем бояться этой пули-дуры нужно не только и не столько старой гвардии, сколько свежепризванной. Ни в одном ведомстве не снижен градус коррупции. Тотальные поборы в аграрном секторе возглавлены новыми лицами. По оценке президента Украинского клуба аграрного бизнеса Алекса Лисситсы, только лишь прейскурант взятки с каждого фермера - 1,2 тыс. грн на га пашни. А ведь их «ест» еще и таможня. В Украине слишком много бесхозного оружия. Слишком много людей, которым нечего терять. Все твердят о национальной угрозе, которая движется с северо-востока. Скандируют частушки про президента соседней страны, которые в переводе на язык Пушкина звучат: Владимир Путин – нехороший человек. Петр Порошенко – человек хороший. Но в его положении это не профессия. Остаться хорошим для сановитых жуликов и казнокрадов и прекратить охоту на ведьм не получится. Или вы, Петр Алексеевич, ведете «шуфричей» в суд, или рассерженная толпа отнесет вас… не скажу куда —вдруг вы сейчас обедаете. Александр ПАСХОВЕР
Древопил: Корреспонденты "ДеПо" встретились с 21-летним Василием Стефураком: парень возвращался в зону АТО с похорон младшего брата, который воевал и погиб в самой горячей точке Донбасса – донецком аэропорту Герой АТО 19-летний Степан Стефурак погиб под Донецким аэропортом. Группа, в которой был солдат, шла в разведку: авто из засады обстреляли боевики. Пытаясь уйти с траектории обстрела, водитель свернул в лесопосадку и наехал на мину, установленную террористами. Тело погибшего солдата на родину доставил старший брат 21-летний Василий - тоже боец добровольческого батальона. После похорон он возвращался в зону АТО, в свой батальон, который воюет под Дебальцево. Об этом пишет Кирилл Железнов, "ДеПо" "ГРОБ НА ПОХОРОНАХ НЕ ОТКРЫВАЛИ, Я НЕ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ МАМА ЭТО ВИДЕЛА" Василий невысокого роста, в камуфляжной форме, которая пахнет дымом. Под глазами - темные круги, коротко стрижен. Своего младшего брата, погибшего в зоне АТО, называет ласково - Степанчик. Не плачет, о брате говорит немного, словно прячет то личное, глубокое, что еще кровоточит болью. Обещает мстить врагам, пока живой. Рассказывает о противнике, войне и перемирии. боец Когда с братом общались в последний раз? - Он мне звонил в день смерти, но мы тогда в Дебальцево были под сильными обстрелами. Не было связи. Пришла СМСка, что Степанчик звонил, а потом, позже еще одно сообщение - от мамы. Она написала, что в Интернете сообщают, что Степанчик погиб... Я только в десять утра смог перезвонить. Уже было достоверно известно, что мой брат убит. Это был день моего рождения, мне исполнился 21 год, а Степанчику было 19. Вы доставляли тело домой... - Да. Степанчику очень сильно повредило взрывом мины лицо. Лица совсем нет. Гроб на похоронах не открывали, я не хотел, чтобы мама это видела. В зону АТО брат пошел добровольцем. Мы созванивались, общались, когда была возможность... Дом вспоминали, семью, детство. Вы дружные были? - Нас было четыре брата. Мы в детстве очень часто дрались, наверное, как все мальчишки. Пытались выяснить, кто всех сильнее. Сильно друг друга колотили. Потом, конечно, подросли, стали стоять друг за друга. Делились последним... Не думали, может, надо вернуться из зоны АТО? Домой? - Нет. Там враг, который хочет прийти в мирные города, разрушать их, захватывать пленных, обкладывать данью. Там враг, который убил моего брата. "УБИВАТЬ РОССИЙСКИЙ СПЕЦНАЗ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И НУЖНО" Вы воюете против российских подразделений, "кадыровцев", террористов ДНР и ЛНР? Есть у Украины шансы выстоять? - Российская армия не имеет столько сил, чтобы нас опрокинуть. Они там что-то десятилетиями модернизировали, но события показали, что их армия по-прежнему малоэффективна. Если украинским подразделениям дать достаточно техники - мы их просто убьем. Они пытаются взять стратегически важные точки, лезут в наступление, но мы очень успешно обороняемся. Путин с Жириновским там болтают про то, что до Киева дойдут, но это просто запугивание. Они аэропорт донецкий взять не могут, Дебальцево и еще ряд ключевых пунктов. Пытаются - но не могут. Еще раз повторю - у них не хватит сил, чтобы ударить так, чтобы нас опрокинуть. Они несут серьезные потери. Единственная их сила, против которой мы не сможем бороться, - ядерное оружие. Нам надо восстанавливать ядерный потенциал. боец Какой противник из тех, что сейчас воюют против нашей армии, самый опасный? - Тяжелее всего с российским спецназом. Это так называемые "морские котики". Эти умеют воевать. Был случай: они просто вырезали наш "секрет" под Дебальцево. Как это "вырезали"? - Прокрались и зарезали двух наших ребят: ножевые ранения плюс контрольные в голову. Стреляли из пистолетов с глушителями. Еще одного в плен взяли - майора. Ну, мы тоже ответили - уничтожили их группу. Не буду хвастаться, но это в этой разведгруппе был я. боец Там такая стратегия: они стреляют из "Градов", мы - в окопы, в укрытия. Они подходят ближе с минометами, зная, что мы под "Градами" не выходим. Но мы тогда схитрили - вышли разведгруппой как раз под обстрелом "Града", прошли несколько километров примерно к месту, куда они после залпов подходили, чтобы бить из минометов... Залегли в "зеленке". Подъехала группа российских "морских котиков" и артиллеристы. Начали расставлять минометы, чтобы наши позиции еще раз накрыть. Мы их атаковали: выстрелами из гранатометов и пулеметов. Положили всю группу - там все "200". Отошли к своим позициям. Так что воевать и убивать российский спецназ, пришедший на нашу землю, не только можно, но и нужно. Вчера мне сказали ребята, что полностью уничтожили еще одну похожую по составу группу. А "кадыровцы" как воюют? - А эти смертники. Не думают, что делают, плохая тактика, плохая выучка, но смерти не боятся. Мы же теперь их "кровники", а они - наши. Там многие украинцы потеряли своих близких. У меня брата убили. Я буду убивать за него, пока смогу убивать. А воюют "кадыровцы" хуже "морских котиков"... Про сепаратистов и "идейных" из ДНР и ЛНР говорить не буду. Это пыль. Серьезной военной угрозы они обученным людям не представляют... А, еще, забыл сказать - у "морских котиков" хитрая какая-то форма, их в тепловизоры не видно. Нам бы такую. "ЗДЕСЬ СООБЩАЮТ О 9 УБИТЫХ - Я ЗВОНЮ СВОИМ ПОБРАТИМАМ, ГОВОРЯТ: 19" Что все-таки с перемирием? Есть оно или нет? Что изменилось? - Может, на бумаге, для Европы - оно есть. Для нас, солдат, стало после подписания этого перемирия только хуже. После того, как было объявлено перемирие, из-под Дебальцево нашу тяжелую технику начали выводить на 15-20 километров, как было договорено. Как только техника пошла колонной - ее накрыли российские "Грады". Колонну разбили полностью. Нигде не было такой информации... - Конечно, не было. Вообще очень много того, что происходит там, в зоне АТО, - тут об этом даже не знают. Здесь сообщают о 9 убитых - я звоню своим побратимам, говорят: 19. Тут много неправды... Так вот, после того, как разбили нашу технику "Градами", боевики стали выходить на открытое место и лупить по нам. А нам ответить нечем, мы их видим, могли бы накрыть - но бить нечем. Потом командиры батальонов посоветовались, поставили в строй трофейную технику, отремонтировали... В очередной такой набег боевиков, уверенных, что нам нечем их достать, мы открыли огонь. Очень сильно их удивили. И много убили. Вы видели фронт, видели реальное состояние дел... Сколько еще будет длиться война? - Очень долго - два, может, три года. У нас нет тяжелого оружия, никто его не дает. Если бы власть хотя бы скоординировала наши усилия, наладила связь между батальонами, взаимодействие, грамотно бы продумывали операции... Мы бы уже гнали террористов и российскую армию с нашей земли. Но они даже этого не делают. Просто плюют на нас: стойте тут сами, еду ищите сами. Вот так. А что с авиаударами? Раньше постоянно были сообщения об успешных ответных авиаударах по артиллерийским артпозициям, а теперь - тишина... - Я никакой техники в воздухе уже месяц не видел. А, подождите... (задумывается, - ДеПо). Видел. Нашу вертушку, которая не долетела до наших позиций несколько километров, развернулась и улетела. Но мы, украинцы, войну выиграем. Просто если бы нас поддержала власть - мы бы сделали это уже к весне следующего года, а так потребуется намного больше времени. боец "ТРИ ДНЯ СИДЕЛИ В ОКОПАХ, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ЕЛИ" Каково было после войны возвращаться домой? В мирные города? - Знаете, мой родственник живет в селе нашего района, они громадой принимали беженцев с Донбасса. Однажды он спросил одного из этих беженцев - здорового мужика: "А что ты тут делаешь, когда твою землю захватили?". Тот ответил: "Прячусь от войны, я же беженец". Мой родственник, сказал, что наши пацаны там гибнут за вас, что его племянника там убили, а, вы, мол, тут отсиживаетесь... И еще раз задал вопрос: "Что ты тут делаешь?". Тот ответили: "Что ты прие.ался?! Что делаю, делаю... Баб ваших я тут е.у". После этого беженца побили и выгнали. Вот такие истории мне рассказывают из нынешней мирной жизни. А там, на фронте, поддержку украинцев чувствуете? - Люди нам очень помогают. Если бы не простые украинцы, мы бы не устояли. Волонтеры везут продукты, обмундирование. Народ нам очень сильно помогает. А власть только забирает. За месяц мы не получили никаких продуктов от Минобороны... То есть никаких продуктов? - Когда приехали (под Дебальцево, - ДеПо) у меня было две банки тушенки. Это все. Потом три дня сидели в окопах, почти ничего не ели. Тогда начали выкручиваться, знакомым волонтерам звонить, чтобы с голоду там сознание не терять... Потому что было бы очень обидно не погибнуть в бою, а сдохнуть с голоду. Еще раз говорю: власть ничего не делает. По крайней мере, для нашего 25-го добровольческого батальона. В течение месяца нам так и не подвезли еды. Волонтеры нас кормят, которым деньги дает наш украинский народ. Можно я, пользуясь возможностью, обращусь к украинцам? Давайте.. - Я хотел сказать, чтобы люди не несли помощь в военкоматы и другие государственные учреждения, не передавали Минобороны. Эта помощь на фронт не доходит. Передавайте проверенным волонтерам, тем, кому доверяете. И еще хочу сказать - спасибо вам за помощь. Мы там за народ стоим. И все вместе мы обязательно победим. http://shot.qip.ru/00xQ7Z-6ismpqbx7/ сепаратисты
Древопил: Его взяли на блокпосту при выезде из Угледара - это шахтерский городок к западу от Донецка, находится под контролем украинской армии. Петр Гилёв, пожалуй, здесь самая большая знаменитость - чемпион мира по карате, прославленный тренер. Гилёв ехал в Донецк на рейсовом автобусе, не таясь. Солдаты вывели его из салона, положили лицом вниз. Один из пассажиров возмутился: "Это же известный тренер, что же вы творите!". Защитника положили на землю рядом (местный житель, когда-то тренировался у Петра Гилёва). Кто-то из пассажиров украдкой через стекло сделал снимок: двое лежат в траве, один солдат связывает руки, другой держит пленных под прицелом. Автоматчиков там было не два - намного больше, остальные просто в кадр не попали. Петр Борисович Гилёв - личность слишком известная, чтобы кто-то отважился брать его малыми силами. Украинская милиция вообще не осмелилась задержать чемпиона мира по карате, попросила помощи армии. Зачем силовикам потребовалось арестовывать знаменитого спортсмена? Местные власти попросили избавить их от "сепаратиста". "Это был не арест, - уточняет Петр Борисович. - Если Украина все еще мечтает стать правовым государством, то пусть называет вещи своими именами: меня похитили. Да, я - за независимость Донбасса. И я против фашизма. Никогда этого и не скрывал. Жил у себя дома, на митинги ходил с открытым лицом. И всегда говорил, что даже если возьму в руки оружие и пойду охранять свой город от фашистов и националистов, то никогда не надену балаклаву. Я не вор, мне нечего скрывать и не от кого скрываться". Солдаты на блокпосту не сразу поверили в удачу: у них ориентировка, и вот он, знаменитый на всю Украину каратист едет в автобусе на переднем кресле! "Я не мог сопротивляться: у солдат автоматы, кругом гражданские, - вспоминает Гилёв. - Лежу на земле, слышу - командир поста связывается с милицией. Радостно так: "Взяли Гилёва, что с ним делать?". Ему отвечают: "Нам он не нужен, у нас его ДНР отобьет. Поэтому вы его там расстреляйте!". И советует: "Только шлепните так, чтобы потом не было ни разборок, ни следов". Военные от казни отказались: а если завтра ситуация изменится, кто будет отвечать? "Своими ушами слышал: военные посовещались и решили: "Сейчас приедут "эти уроды", им и отдадим", - усмехается Петр Борисович. - Знаете, кого они уродами называют? "Правый сектор"! Военные их не любят, многие просто ненавидят. Как, кстати, и украинские милиция и спецслужбы. Даже бывают конфликты со стрельбой". Обладатели черных поясов тренеры по каратэ Петр и Людмила Гилёвы Рассказывает Людмила Гилёва, жена чемпиона: "Мне позвонили знакомые: твоего мужа арестовали! Взяла такси, с трудом уговорила трех женщин поехать со мной. Говорю: "Просто постойте рядом, если меня заберут, то хоть сообщите родным, куда увозят". Приехали. На блокпосту праздник, там уже все пьяные. Позже узнала, они у моего мужа забрали деньги: 475 гривен и 100 долларов, он как раз пенсию получил, обменял. Еще отняли фотоаппарат, телефон, цепочку серебряную с крестиком. В общем - поживились по местным меркам на славу. Мне говорят: "Гилёва можно не искать. Из "Правого сектора" он живой не выйдет...". А потом мне позвонили друзья: "Собирай вещи, быстро уезжай - и тебя тоже ищут". Захватившие Петра Гилёва люди служат в украинской армии. Мир раскололся надвое, у каждого своя правда. Киевские власти воюют за свою. Но если украинские военные взяли в плен "сепаратиста", то они должны передать его своим спецслужбам, те, после допроса - прокуратуре. Так по закону. Что за организация "Правый сектор", которой передают для расправы захваченных гражданских? Какие украинские законы и международные нормы предусматривают передачу захваченных армией пленных незаконным вооруженным формированиям? Кстати, гримаса судьбы: Петра Гилёва в свое время рекомендовали самому Дмитрию Ярошу. Лидер радикалов даже звал чемпиона к себе в организацию - тренером. "У нас создали Профсоюз шахтеров-бандеровцев. Не удивляйтесь, буквально так организация и называется: "НацЄональна профспЄлка шахтарЄв-бандерЄвцЄв". К нам в Угледар собирался приехать сам Ярош, - вспоминает Гилёв. - Подошли ко мне люди, говорят: мы тут разговаривали с Ярошем за тебя, хорошо зарекомендовали. Он сказал, что пришлет своих ребят, хорошие хлопцы, боевики, будешь с ними заниматься - подучишь их карате". Дружба не сложилась. "Прямо сказал им: "Пока я здесь, Яроша в городе не будет. Не нравится Янукович, так он многим не нравится, давайте переизберем. Но фашистов у нас не будет", - говорит тренер и после паузы признается: "Не сразу меня поняли. Кое-кого пришлось убеждать, применяя физическое воздействие. Остальным просто пообещал отвернуть голову. Поверили...". Ярош в Угледар не приехал. Но ни он, ни его хлопцы, похоже, ничего не забыли. Пленного Гилёва радикалы не просто пытали и допрашивали - его медленно и с наслаждением забивали насмерть. Ломали пальцы, выбивали колена, проломили голову. Петр Гилёв: "Это не было допросом. Я в наручниках, 5-6 человек в масках (что поначалу внушало надежду: раз скрывают лица, то сразу не убьют) меня избивают. Когда эти устанут, заходит новая группа... Потом какой-то тип с бумажкой забегает, что-то кричит, не давая возможности ответить, что-то записывает. В перерывах между побоями глумились: какой же ты каратист, что ты нам покажешь? Я им: "Снимите с меня наручники, и всё увидите". Трезвыми палачи почти не бывали, некоторые обкуренные. Били изуверски, стараясь попасть по одним и тем же местам. Но даже изувеченного чемпиона боялись - всегда толпой, всегда с оружием. А он каждый раз поднимался на ноги. Однажды в перерыве между пытками Гилёв лежал связанный в сарае. Вдруг шум, суматоха. Слышит разговор часовых: "Это за ним пришли?! Если что - грохни его!". За стеной начинается стрельба. Дверь открывается, Гилёву под ноги бросают гранату... "Одна лишь мысль тогда мелькнула: как-то некрасиво буду в горбу смотреться, - задумчиво говорит Петр Борисович. - Но граната не взорвалась. Может, попугать хотели. А может, просто не взорвалась. У них все наперекосяк, случается, и ракеты не взрываются". Испытал страх только один раз. Когда отморозки сказали, что взяли жену и сына. И пообещали: "Будем их на куски живьем резать, и ты во всем признаешься". "И я реально испугался, - признается чемпион. - Они вооружены до зубов: автомат, пистолет, нож и по одной, две гранаты подвешены. Я за их гранатами и стал охотиться, хотел вырвать - и их вместе с собой на тот свет. Но я к ним шаг - они от меня. Боялись, даже в таком состоянии, когда я от побоев уже на ногах не стоял, отбитый весь. Близко не подпускали - били с расстояния, прикладами, битами. А вот когда падал, тогда уже и ногами". Слышал разговор о том, что надо бы забрать у него органы, пока совсем не отбили - спортсмен же, здоровый. Он мог оказаться в одной из братских могил, которые сейчас находят под Донецком, с пулей в затылке. Но жена подняла на ноги общественность, журналистов, подключились спортивные организации. Международная известность Петра Гилёва - не преувеличение, его хорошо знают главы ведущих организаций карате России, Европы и США. Поднимал единоборства на Украине в сотрудничестве с самим Танака Такенори: это обладатель высшего 8-го дана по карате, вице-президент Японской федерации Шотокан. Заступничество помогло. Полумертвого Гилёва радикалы отдали украинским спецслужбам. Только в тюрьму поначалу его отказались принимать: не человек, а почерневшее тело в сгустках запекшейся крови. Гилёв запомнил спор врачей: это вообще белый или негр? Но он выжил. Сам считает, что во многом потому, что не пил три дня воды. "Понимал, что будут бить дальше. Они же продолжали бить в отбитые места. Воду пить боялся - сосуды начнут гноиться, гангрена. И ничего не ел. Да и есть особо нечем было - зубы повыбивали. Уже в тюрьме попросил стакан ряженки. Конвоиры СБУ его не оскорбляли. Кажется, даже уважали. Только вот водили на допрос вчетвером - боялись". Выжил за счет неимоверной силой воли. Гены у человека такие. Дед с Урала, охотник, промысловик. Как-то весной разносил припасы по заимкам, нарвался на медведя-шатуна. Кроме ножа, ничего с собой не было. Медведя дед зарезал, но и его зверь порвал-поломал. А потом изувеченный неделю добирался до дома, и ведь дошел. Правда потом долго болел, умер от ран. Супругу тоже обратил в свою веру. Занялась карате. На свой первый чемпионат его Людмила "поехала чисто посмотреть". И, обладая лишь зеленым поясом, выиграла у всех титулованных спортсменов. "Мне говорят: "Где такое чудо прятал?" - смеется Гилёв. - Когда узнали, что это не ученица, а жена, то вынесли приговор: "Это плохо, два лидера не уживутся". Но ведь ужились". Оба сына добились успехов в карате. Один живет на Украине, второй - в России: в Тольятти, у него спортклуб. Черный пояс, II дан, четырехкратный чемпион Украины, чемпион Европы и серебряный призер чемпионата России по стилевому карате. И внучка в 9 лет стала чемпионкой Украины. Наверное, отморозки-радикалы плохо понимали, главу какой семьи пытались сломить. Его обменивала на пленных украинских солдат известная Дарья Морозова, глава комитета по делам военнопленных и беженцев ДНР - эту женщину мы ежедневно видим по телевизору, сегодня идет активный обмен пленными. В Крым Петр Гилёв приехал с письмом от правительства ДНР: "Нуждается в статусе беженца в связи с реальной угрозой физического уничтожения за организацию и охрану референдума в г. Угледар". Живет у своих учеников: приютили на время. А вообще-то мир тесен. Будучи еще у правосеков, Гилёв подслушал разговор: трое его палачей собирались в Крым. "Петр здесь много ходит, вглядывается в лица, - рассказывает Людмила Гилёва. - Надеется кого-нибудь из мучителей встретить". Что будет, если встретит и узнает? "А я их точно узнаю, - уверен чемпион. - Хотя они и не снимали балаклавы. По закону их, конечно, нужно сдать в ФСБ. Но я не хочу заранее ничего планировать, вот встречу - тогда и решу". После пыток Петр Борисович не видит правым глазом. Не восстанавливается левая нога, ему во время пыток вывернули коленный сустав. Но он упорно тренируется: с раннего утра - на море. Собственно, восстанавливаться начал еще в тюрьме. Еле живой стал отжиматься (хотя сломаны все пальцы). Потом стал приседать на изувеченных ногах. Через боль. Сокамерники смотрели круглыми глазами. Братва зауважала, передала непокоренному каратисту одежду, шлепанцы, чеснок, смалец, чай, кружку и кипятильник. Не сдавался он и на допросах в СБУ. Его пытались обвинить в расстреле блокпоста украинской армии под Волновахой. Случай получил большой резонанс, по некоторым данным в том бою погибло от 13 до 15 солдат. А потом налетела авиации и добила уцелевших. Гилёв предложил следователю посмотреть видео, выложенное в Интернете: "Это, вероятно, я прилетел на украинском вертолете - а других там и не было - и добил ваших раненых?". Обвиняли его и в сборе данных об украинской армии в пользу Новороссии. Допытывались: сколько денег и оружия получал от России. "Да, я фиксировал расположение украинских блокпостов, - пожимает плечами Гилёв. - И не скрывал, что снимаю их, записываю. А как вы хотите: они окружили мой город, тычут нам в лица автоматами, а мы будем закрывать глаза, отворачиваться? А то, что Россия мне и моим друзьям давала деньги и оружие - это чушь. Я свою личную пенсию на наш референдум тратил. Так и сказал следователю: "Если бы имел столько оружия и сил, как у вас, то я, сержант Советской армии, в 5.00 утра начал бы здесь атаку и закончил бы ее в 20.00 во Львове. И гнал бы вас без перерыва на обед. Потому что ваши полковники и генералы - липовые. И военное образование у них липовое. А радикалы - обкуренные трусы, они могут только увечить впятером одного, и то, если он закован в наручники". В молодости Петр Гилёв служил срочную в Белоруссии инструктором в танковом полку. Параллельно занимался спортом, нырял с вышки в бассейн. Как-то слишком рано выгнул спину, чтобы выйти из воды, и получил компрессионный перелом позвоночника. Старый мудрый врач посоветовал: таблетки не помогут, пока будешь двигаться и бороться - будешь жить. Сумел не только восстановиться - добиться солидных высот в восточных единоборствах, подготовил тысячи спортсменов, воспитал 16 чемпионов Украины, 9 чемпионов СНГ, 3 чемпиона Европы. И дело не только в медалях и кубках. Через его клуб прошли тысячи ребят, удалось поправить здоровье десяткам больных детей. Возвращал в жизнь шахтеров с тяжелыми травмами. Так и сам живет: постоянно в движении и в борьбе. Никогда ни у кого ничего не просил. И сейчас не просит. Но вот мы за него попросим. Ситуация такова, что Петр Гилёв и его жена оказались в России без средств к существованию. У него пока нет даже статуса беженца. А главное - нет работы. Сможет ли он вернуться в большой спорт - вопрос. Сам говорит, что если бы был помоложе... В 56 лет всё сложнее, уже не та боевая машина. Но никакие увечья не помешают ему продолжать дело всей жизни: тренировать других. Мечтает открыть с женой (она тоже сертифицированный тренер карате с многолетним стажем, у Людмилы черный пояс и II-й международный дан) в России клубы. Для силовиков - карате-комбат. "В спортивном карате есть один недостаток, - рассуждает чемпион. - Подсекли тебя, падаешь на пол, закрываешься - не бейте. А если еще и кровь, то рефери остановит бой. А вот в жизни так нельзя. Должен терпеть. Человек в погонах, и просто мужчина должен бороться за свою семью, за свою страну до последнего. Потому что в реальной жизни, как показал мой опыт, рефери не придет и бой не остановит. Должен выжить, должен встать, должен бороться". Впрочем, для детей прекрасно подойдет обычное карате: "Здесь, в районе "Артека", всего 3-4 холодных месяца, отличная экология, невероятные возможности для того, чтобы вырастить спортсменов. Дайте мне зал - и через три года Крым станет кузницей чемпионов". Хотя предупреждает: будут и издержки, особенно для некоторых секторов экономики. В ближайших магазинах упадут продажи пива, джин-тоников и прочих "отверток". Его ученики не пьют, не курят. Переместиться куда подальше придется и наркомафии. Так уже было в Угледаре: наркоторговцев лично отлавливал и сдавал милиции. Их, правда, выпускали. Но он опять их ловил и сдавал. Снова и снова. Спорт ведь воспитывает терпение и настойчивость. А еще он проводил необычное шоу: на Первомай в Угледаре, когда весь город беспробудно пьянствовал, на улицу выходили десятки подростков, его учеников, в белоснежных кимоно. Зрелище фантастическое. И здесь, в Крыму, наверное, так будет: десятки, а со временем сотни детей в белоснежных кимоно - на фоне Черного моря, под Кызыл-Ташем, и где так редко желтеют листья... Игорь Елков. Ответ из Симферополя Вчера письмо из "Российской газеты" получил и.о. главы Республики Крым Сергей Аксенов. Он тут же познакомился с текстом интервью. А через час в редакцию пришел краткий, но очень важный ответ. Сергей Аксенов, и.о. главы Республики Крым: - С большим вниманием прочитал интервью с Петром Борисовичем Гилёвым. Это - безусловно героический, мужественный человек, который заслуживает всяческой поддержки. Я дал поручения министру спорта Республики Крым Георгию Шестаку и руководителю крымского управления ФМС Петру Ярошу оказать необходимое содействие Петру Борисовичу. Власти Крыма постараются сделать все, чтобы он получил возможность жить и работать в Крыму. Самое главное для него сейчас - восстановить свои силы, здоровье и применить свой тренерский талант на практике. Уверен, что для юных крымчан, которые смогут заниматься у Гилёва, это будет не только замечательная школа каратэ, но и школа мужества стойкости, любви к своей Родине.
Ктырь: piton83 пишет: Нерожденные дети. О как. А он нерождённых и погибших детей за 1920-30-е не пробывал считать, голод 1946-47 туда же за весь тот период при подсчётах по его "методике" счёт на миллиарды пойдёт. Там косяками вымирали, не только "нерожденные" а очень даже рождённые (к примеру брат мой бабушки умер, у деда несколько братьев и сестёр умерло, его мать, моя пробабка получила статус мать-героиня ЕМНИП 12 детей всего родила, выжили пятеро). Ему приводишь цитату из учебника по демографии, где прямо написано что общие коэффициенты нельзя использовать, а ему хоть бы что. Редкостного упорства человек. Я бы сказал редкостной тупости, из обязательного набора шизоидов кои есть на каждом форуме. Интересно эта гнида по прежнему считает наш флаг власовским? Сейчас ему и по сусалам могут не только виртуально, но и реально ответить. Благо на Украине сильно полюбили поминать наш флаг и.т.д.
Древопил: 1. Армия Новороссии очевидно дожимает аэропорт (который хунта обязана была отдать по минскому сговору, но не отдала) и в через некоторое время его очистит. Но тут важно понимать, что хунта этим кидком вынудила армию Новороссию долбить довольно мощную оборону, что привело к обоюдным и довольно серьезным потерям, что более выгодно хунте, у которой более широкие возможности в плане восстановления численности потрепанных подразделений. В этом плане, попытки захвата Авдеевки и поселка Пески были более перспективными с точки зрения борьбы за аэропорт, но так как по линии разграничения Авдеевка должна остаться за хунтой, то достать позиции артиллерии поддерживающие хунту в аэропорту у армии Новороссии нет возможности (пока под давлением Москвы соблюдаются положения минского сговора). Что примечательно, то и Пески по линии разграничения хунта была обязана отдать, но в итоге обещанное отбирают с кровью. 2. Еще по линии разграничения - Дебальцево по ней остается за хунтой, как и ряд прилегающих поселков, вплоть до Фащевки. С одной стороны - это конечно потенциальный котел, но с другой опаснейший плацдарм для развития наступления в глубь Новороссии. Это вполне ясно понимают, поэтому севернее Дебальцево перемирие фактически не соблюдается (ни хунта, ни Мозговой его там не придерживаются и война там идет так же как и шла - хунта обороняется, Мозговой и другие командиры поддавливают, пытаясь сузить коридор соединяющий Дебальцево со Светлодарском (реальная горловина выступа намного шире, чем рисуют на картах). Трасса Донецк-Новоазовск полностью армией Новороссии по линии разграничения не контролируется - в районе Старобешево часть трассы контролируется войсками хунты. В районе Счастья и Станицы Луганской разграничение должно пройти по Северному Донцу. Славяносербск и Первомайск должны остаться за Новороссией, Попасная по разграничению в силу своего положения (город находится в низине) должна была остаться в нейтральной полосе, но сейчас туда уже зашли войска хунты. Углегорск по договоренностям так же остается за хунтой. Это же касается и Марьинки. Южнее Комсомольского, стороны уже достигли намеченных линий разграничения. 3. Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия. Прирост добровольцев сохраняется (в Донецке в армию вступает довольно много молодежи) но ввиду недостатка оружия и формы, их фактически очень трудно вводить в боевые подразделения, армия Новороссии уперлась в ресурсный лимит, который без помощи России преодолеть не может. У Мозгового, к которому увеличился поток добровольцев схожие проблемы. 4. Существует серьезная вероятность наступления хунты 6 октября (во всяком случае к этому готовятся и тот же "Козырь" называл эту дату, как возможную дату начала наступления) по сходящимся направлениям со стороны Волновахи и Дебальцево, со все той же целью - отрезать ДНР от ЛНР. Предыдущие 2 попытки под Шахтерском и Красным Лучом провалились, но эту затею командование хунты не оставляет и поэтому в указанных районах происходит наращивание сил. Помешать монтированию ударных группировок армия Новороссии не может, уже сейчас в районе Дебальцево, хунта развернула достаточно сил и построила мощный укрепленный район, который способен выдержать наступление армии Новороссии и перейти в наступление. При этом, наши отмечают, что хунта все это делает довольно коряво. 5. С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Нет единой системы ремонта, технику зачастую ремонтируют в полевых условиях, хотя она требует именно заводского ремонта. Доходит до смешного, при невозможности отремонтировать пушку на БМП, ее снимают и ставят туда обычный "Утес". Или например, есть "Акация", есть боеприпасы и даже горючее, но есть проблемы с ходовой частью и пока как решить их в полевых условиях не знают. Более масштабный пример - часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть. Ручных противотанковых средств довольно много, достаточно и систем ПВО - авиация хунты и вертолеты отмечается крайне редко, а вот вражеских беспилотников много, причем помимо разведывательных, отмечены и ударные беспилотники базирующиеся в районе Харькова. 6. На прямые вопросы по Мариуполю однозначно ответили - город легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города. В дальнейшем, окно возможностей было закрыто "перемирием" и силы под Мариуполем постепенно подровнялись. В итоге идущие там боестолкновения оперативного значения уже не имеют, потому что сейчас сил развернуть полномасштабное наступление на Мариуполем у армии Новороссии нет. Отсутствует превосходство в силах, не хватает техники и боеприпасов. Оборона хунты за этот период значительно усилилась, хотя говорить о наступлении на Новоазовск вряд ли приходится. В целом здесь сейчас позиционный фронт с рутинной войной. 7. Касательно "Оплота", основная часть гуманитарных грузов замыкается на Захарченко и им же распределяется, хотя и там в силу закрытия военторга с военными запасами так скажем довольно хило. "Оплот" давно разросся до бригады, но Захарченко контролирует лишь часть подразделения, там есть отряды, которые делают вид. что подчиняются Захарченко, а Захарченко делает вид, что он в это верит. На деле, там внутри самого "Оплота" существуют автономные подразделения. Снижение уровня военных поставок естественным образом уменьшает для Захарченко возможности привязывать к себе отряды ополчения и он по сути лишь первый среди равных, хотя в плане технике его бригада самая насыщенная. 8. Спрашивали на тему того, кто командует другими частями "Востока" помимо Ходаковского. Отвечаем, одной из частей "Востока" действующей автономно командует человек с позывным "Кадет". Ходаковский по прежнему никому кроме Ахметова не подчиняется, но так как он лишился всей политической власти, да и всем "Востоком" управлять не может, то его считают "хромой уткой", достаточно безвредной. Его люди держат определенные участки и это всех устраивает, пока он не лезет в политику. 9. Нехватка зимней формы достаточно существенная, помимо истории с формой для "Хмурого", "Козырь" указал на то, что в его бригаде примерно половина бойцов не имеет зимней униформы (сейчас вопрос в процессе решения), в менее организованных частях отрезанных от основных каналов гуманитарной помощи ситуация еще более печальная. В целом, армия Новороссии на данном этапе готова к зиме на 50-60%, а зима между тем все ближе. У хунты примерно схожая ситуация, особенно в частях ВСУ. 10. Касательно Безлера. Вброс о его назначении министром обороны ДНР возник не на пустом месте, позиции "Царя", то есть министра обороны ДНР Кононова сейчас ослабли и Безлер рассматривается как одна из возможных кандидатур (некоторыми, как основная кандидатура) на пост министра обороны ДНР. Решения пока еще не принято, но не исключены скорые перестановки в военном руководстве республики. По всей видимости, Кононов оказался не готов к этой должности - будучи отличным тактическим командиром, он не совсем справляется с ответственной работой на посту министра обороны. 11. Из хороших казачиих частей, которые зарекомендовали себя в бою отметили казачий батальон "Дон" и отряд атамана Петрова. С Козицыным большинство армейских командиров взаимодействуют плохо или не взаимодействуют вовсе. Поскольку у Козицына достаточно крупный отряд, тронуть его не могут, поэтому он как и раньше будет воевать так, как хочет. Поделать с этим на данном этапе ничего нельзя. Возможно на совете полевых командиров какой-то более эффективный формат взаимоотношений армии Новороссии с бригадой Козицына будет найден. 12. Перемирия естественно никакого нет, что части Мозгового, что бригада "Козыря" провоевали большую часть сентября, причем во время "перемирия" бригада потеряла больше людей, чем во время войны. Отношение к перемирию в целом сугубо отрицательное, но при нехватке военных ресурсов, армия Новороссии на данном этапе мало что сможет с этим поделать, поэтому вялотекущая война продолжается в прежнем формате. 13. Информация публиковавшаяся у Мюрида по поводу того, что генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова. Описанная в пункте 2 приблизительная линия разграничения войск, во многих моментах (даже если не брать глобальный смысл этого "перемирия") крайне не выгодна Новороссии, особенно в районах Дебальцево и Счастья. В результате, часть командиров по сути следует линии - открывать только ответный огонь, другие же на это кладут и продолжают воевать так же как воевали. Ленцова в целом характеризовали как "нехорошего человека" (если цензурно). Из Горловки раздаются так и вовсе воинственные заявления, что они скоро покажут хунте под Дебальцево. Так как это Безлер, то никто этим заявлениям уже не удивляется - ни наши, ни хунта. В общем, с этим "все сложно". 14. На ключевой вопрос, поможет ли Россия в случае начала наступления фашистской хунты с намерением в очередной раз попробовать уничтожить Новороссию военным путем, то однозначного ответа тут нет. "Военторг" и раньше приостанавливал работу, поэтому он конечно может открыться так же, как и закрылся. Но пока командиры армии Новороссии вынуждены исходить из того факта, что на данный момент они предоставлены сами себе. Решения при переходе событий к этому сценарию будет по всей видимости приниматься по ситуации."
piton83: Ктырь пишет: О как. А он нерождённых и погибших детей за 1920-30-е не пробывал считать, голод 1946-47 туда же за весь тот период при подсчётах по его "методике" счёт на миллиарды пойдёт. А ему пофиг. По его методике мор начался еще при Брежневе, но его не берет. Зато насчитал 8 миллионов жертв Великой Депрессии в США "США понесли демографические потери порядка 8 млн. человек за период 1930-40 годов". Ктырь пишет: Интересно эта гнида по прежнему считает наш флаг власовским? Ну а как же! Вот что нашел гугл Первоочередная задача новой, народной власти будет заключаться в том, чтобы ликвидировать эти противоречия. Для этого нужно всего ничего: переименовать обратно полицию в милицию и поменять власовский триколор на другой государственный символ. Лучше всего будет вернуть советский серп и молот. Переименуем полицию в милицию и как заживем! Путин открыл памятник Героям Первой мировой в Парке Победы на Поклонной горе: Все бы ничего, если бы не два момента. Первый, что место выбрано, видимо сознательно, с подрывом памяти о Великой Отечественной войне, где теперь будет вечно торчать и воевать с Красным знаменем гигантский власовский триколор. Флаг предателей и коллаборационистов. И наши ветераны, да и мы сами вновь будем маршировать 9 мая под символами предателей Родины. Ктырь пишет: Сейчас ему и по сусалам могут не только виртуально, но и реально ответить. Благо на Украине сильно полюбили поминать наш флаг и.т.д. Не знаю как насчет реально, а виртуально там разгорелась драма и раскол - Путин вернул Крым, а Энциклоп против Путина, т.е. Энциклоп предатель. Патриоты негодуЭ. Редко туда заглядываю, но реально смешно - взрослый мужик, отец двоих детей пишет про власовский триколор, полицию в милицию, как мало нынче тракторов и т.д.
Древопил: Порошенко практически обречен. Военной победы над Новороссией ему не видать, как ушей без зеркала, а без этой победы его растерзают… О, желающие выстроятся в очередь! От выживших правосеков, разъяренных «зрадою генералiв», до окончательно сбрендивших майдаунов. Если Порошенко признает военное поражение и остановит операцию, правосеки проволокут его по Банковой за его собственные кишки, намотанные на шею. Если не остановит, ополчение домолотит оставшиеся укропские части. Благо это удобно: почти все, что на Украине еще способно ездить и стрелять, сейчас собрано там, на Востоке. После чего перед ополчением вся Украина окажется с раздвинутыми ногами - в военном смысле. Т. е. без воинских частей, способных всерьез защищать ее. И тогда ополчение пойдет на Киев. Киев оказался перед выбором: тяжелое поражение сейчас или катастрофическое поражение позже. В лучших национальных традициях выбрали оба варианта, надеясь заменить удачу и мозги упертостью и жестокостью. Таким образом, у Порошенко нет «хорошего» варианта действий. Вообще. Есть только плохие. "Украинцы омайданены до полной неадекватности" Возрождение самого дикого и оголтелого нацизма проходит на Украине под видом борьбы за европейские ценности Единственный оставшийся шанс: бросить все прямо сейчас, лететь в Швейцарию и оттуда отрекаться от престола. Но нужно еще успеть доехать целым до Борисполя, а ведь доброхоты шепнут «Правому сектору», как только пройдет команда готовить самолет. Понимает ли это Порошенко? Думаю, да. Думаю, слухи, что борт №1 в Борисполе держат в постоянной 100-процентной готовности и там же прямо в аэропорту посменно дежурят экипажи, объясняются именно этим. Таким образом, ополчению не придется свергать киевский режим: это сделают за него, причем раньше, чем ополчение дойдет до Киева. Даже двигаясь с максимально возможной для танков скоростью. Так выглядит расклад со стороны Киева. А со стороны Москвы? Полагаю, Москва в курсе о настроениях в Украине. Поэтому, полагаю, Москва задала себе вопрос: если мы руками ополчения разобьем укропскую армию и возьмем Киев, что дальше с ним будем делать? Чтобы открыть глаза на зверства нацизма, жителей Берлина в 1945 году специально возили на экскурсию в концлагеря...и заставляли смотреть на трупы убитых по приказу их недавних вождей детей Бандеровская биомасса Что нам делать с Матерью городов русских со свiдомой заразной шлюхой? Ведь население Украины омайданено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не дает получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не дает им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и «сепараторам осталось чуть-чуть». Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбужденного, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных. Потерпев поражение в открытых боях, хохлы перейдут к партизанскому террору. В спины ополчению будут непрерывно лететь пули и «молотовы» - в Киеве, в Житомире, в Полтаве... Будут лететь под откосы поезда. Потушить эту подворотную хохляцкую ярость денежными вливаниями невозможно. Сколько бы ни вложила Россия в эти территории, сколько бы ни отстраивала социалку и все военные разрушения, как бы ни поднимала хохлам пенсии и зарплаты - не поможет. Из-за уродства их национальной психологии хохлам всегда будет мало. А вот недовольство россиян - «после всего мы опять кормим эту сволочь?!» - будет вполне реально. Но невозможно не только это. Там, в Центральной и Западной Украине, невозможна и денацификация по германскому образцу. Когда в 1945-м американцы и русские стали устраивать немцам экскурсии в концлагеря, тыкать мордой в тамошние «аттракционы», насильно показывать хронику в кинотеатрах - немцы были в шоке. Многие плакали. Некоторые падали в обморок. Но когда хохлам показывают кадры сожженных заживо одесситов, растерзанные тела женщин и детей Донбасса, они не падают в обморок. Они зубоскалят. Они орут: «Так вате и надо! Слава Украине! Хероям слава!..» Немцев ужасали зверства их соотечественников, хохлов они лишь возбуждают. Таким образом, купить лояльность бандеровской биомассы невозможно. Невозможно ее и «перевоспитать». Что же делать? То, что предписывает великий Сунь-Цзы: четко разделить желаемое и возможное. Признать невозможность невозможного и не пытаться его достигнуть. Применительно к Украине это значит - признать, что Центральная Украина и Киев для Русского мира потеряны. В обозримом будущем, во всяком случае. "Украинцы омайданены до полной неадекватности" Отбросить бессмысленные лозунги-химеры типа «нам нужна единая пророссийская Украина». Смысла в них столько же, сколько в «единой пророссийской Альфе Центавра». Из-за потерянных нами 23 лет там выросло потерянное пробандеровское поколение, и нужно или быть готовым физически избавиться от этого поколения - имея на то и волю, и возможности - или принять реальность его существования. И думать, как минимизировать последствия. Нужно также отбросить идею-химеру про «уравновесить бандеровские регионы пророссийскими». Не только потому, что русскоязычные регионы не будут жить в одном государстве с теми, кто их бомбил, сжигал и расстреливал, хрюкая от удовольствия. Но и потому, что бандеровских пассионариев «уравновесить» объективно нельзя. Если вы попробуете «уравновесить» тарелку говна тарелкой повидла и смешаете их, вы получите две тарелки говна и никакого «равновесия». То же самое с бандервой. Потерпев поражение в открытом бою и даже в партизанской герилье, они наверстают потери в «герилье» духовной. Отдадим им должное: они доказали, что способны эффективно обандеривать молодежь в небандеровских регионах. Потому что бандеровское мировоззрение просто, как любой фашизм. Оно разом отвечает на все вопросы бытия в форме, доступной любому дауну. Почему ты получаешь двести долларов, почему ты моешь чужие сортиры, почему ты живешь в панельной пятиэтажке, почему у тебя нет «Lamborgini»… Тому що на свити е москали. Ось чому! Оставьте русскоязычные регионы еще на одно поколение в одном государстве с бандеровцами - и в них уже не нужно будет импортировать бандеровскую идеологию: она начнет вырабатываться «на месте». И эти регионы будут потеряны так же, как потеряна Центральная Украина. Так что же делать-то? Русская жалость Отрубить от пораженной фашизмом нации все регионы, пока еще не зараженные или зараженные сравнительно слабо. Провести там жесткую чистку и денацификацию, что в сложившихся условиях значит - деукраинизацию всего и вся. А остальному предоставить догнивать в собственном соку. Без российских рынков, включая рынок труда, без российских ресурсов, без российских льгот, без российских кредитов... И наблюдать, как бывший «младший брат» катится до уровня Сомали. Не имеет значения, нравится нам этот вариант или нет; прочие варианты мы уже рассмотрели выше. Этот остался единственным. Не хватит человечьих сил, не хватит даже русской мощи, чтобы спасти народ-дебил, который этого не хочет. Я уже писал, что киевский режим будет свергнут раньше, чем ополчение дойдет до Киева. Полагаю, он будет регулярно свергаться и впредь. Где-то раз в три месяца. По-другому и быть не может - в отсутствие денег, тепла в домах, света и электричества. В отсутствие еды и лекарств. Словом, в отсутствие всего, кроме патриотических чувств, в сердце Хохляндии будут твориться майдан за майданом. Перэмога за перэмогою. Кто не скачет, тот москаль. А кто скачет, патриот. Кто сказал, «скакать устал»? Быстро зрадника в расход! Пусть у нас звенят под носом две сосульки из соплей - мы лишь скачем на морозе выше, чаще, веселей. И так до последнего украинца. …Последнее испытание, последний искус для России в «украинском вопросе» - испытание жалостью. Когда в фашистской Украине наступит Сомали, из нее во все стороны попрут потоки беженцев. В том числе в Россию. Твари, ликовавшие от вида «горелой ваты», «дохлой самки колорада» и называвшие Россию «паРашкой», приедут в Россию и предъявят претензии на российскую помощь. И будут думать, что они правы. Потому что Россия всегда им должна. Эту веру из хохляцкого мозга не выбить и девятью граммами свинца; хохол умрет с ней, как с нею родился…Так вот, последнее искушение России будет состоять в том, чтобы захлопнуть перед тварями ворота. Вам хотелось до Европы, так ползите же туда! А то, что Европа не примет миллионы тварей-нищебродов, то личное дело меж Европой и тварями. Нас не касается. Я не очень верю, что Россия пройдет этот искус. Жалость к побежденному, скулящему врагу - одна из главных слабостей и одновременно одна из главных сильных сторон русских. Но если Россия не пройдет этот искус, если «развод» с нацией селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах, «украинский вопрос» не будет решен. Он будет лишь в очередной раз отложен. По материалам Интернет-СМИ подготовила Татьяна Добродеева.
Древопил: piton83 пишет: Редко туда заглядываю, но реально смешно энциклоп во многом прав. и для равновесия-необходим. постарайтесь это принять. кстати а вы ходили на марш мира,?
Админ: Древопил пишет: энциклоп во многом прав Некто "энциклоп" - не более чем маргинальное чмо. Странно, что кто-то с ним ещё спорит и читает его ответы.
Древопил: Президент Александр Лукашенко заявляет, что является сторонником единства и целостности Украины и не воспринимает так называемый проект Новороссии. "Мы не хотели бы разрушения Украинского государства. Здесь многие говорят, что когда-то там Крым "неправильно" отошел к Украине, что это территория исконно российская, и так далее… Это неправильный подход", - заявил Лукашенко в интервью телеканалу Euronews, отвечая на вопрос о том, готов ли он признать самопровозглашенные Донецкую народную республику и Луганскую народную республику. Белорусский президент подчеркнул, что всегда выступал за территориальную целостность Украины. Он считает, что создание Новороссии может создать "замороженный" конфликт, подобный тем, что происходят в регионах "типа Приднестровья, Нагорного Карабаха". "Я лично этого не хочу как человек и как президент Беларуси, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной", - добавил глава государства."
Древопил: "Бойцы 1-го батальона теробороны «Волынь», в населённом пункте Никишино (30 километров северо-восточнее Донецка) осквернили местное кладбище, разбив все надгробия на могилах ветеранов Великой Отечественной войны. Победили-таки. Мёртвых, но победили."
Древопил: Беседа Игоря Бойкова с ополченцем писателем Игорем Пыхаловым. - Что сподвигло тебя – человека не самого молодого и к тому же отнюдь не безвестного – взять в руки оружие? - Причина проста и очевидна: идущая на Донбассе война справедлива. В данном случае добиваться своего следует путём силы. Призывая других к войне, я считал своим моральным долгом и самому принять в ней участие. Тем более, что физически я был вполне в состоянии это сделать. Поэтому как только появилась возможность, я отправился в Луганск и вступил в ряды ополчения. - Для добровольцев существовала какие-то курсы боевой подготовки? Или сразу же оружие в руки и на фронт? - Я вступил в батальон «Заря» – он тогда являлся зародышем Вооружённых Сил Луганской республики. В нём существовал более-менее ответственный подход к желающим вступить в ряды бойцов. Проводились собеседования, психологическое тестирование. После чего тех добровольцев, кто прошёл этот этап отбора, направляли в небоевые подразделения. Они занимаются там различными хозяйственными работами и постепенно привыкают к боевой службе. Мне повезло попасть туда, где заряжали установки залпового огня «Град». Надеюсь, что мой труд не пропал даром, и наши артиллеристы эти установки использовали с толком. В тот момент украинские позиции как раз активно утюжили. Потом хорошо зарекомендовавшие себя добровольцы по мере появления вакансий направлялись уже непосредственно в воюющие подразделения. При этом, естественно, бывали и исключения. Если кто-то владел дефицитной воинской специальностью, например, являлся водителем танка, то его брали в действующее подразделение сразу. После недели службы заряжающим «Градов» я был направлен в формирующуюся 4-ю стрелковую роту и служил там в качестве гранотомётчика. - Разве у тебя были навыки обращения с гранатомётом? - Нет, никаких навыков изначально не было, всё осваивал уже на месте, с нуля. В России очень популярно мнение, что ехать воевать в Донбасс должны исключительно профессионалы – те, кто уже имеет опыт боевых действий. Считаю подобный подход в корне неверным. Конечно, от профессионала на войне пользы гораздо больше, чем от необученного бойца. Но с другой стороны, на Украине в постсоветское время (как, впрочем, и у нас) система начальной военной подготовки молодёжи была полностью развалена. Многие из приходивших в ополчение 25–30-летних местных ребят не умели буквально ничего, даже автомата собрать. Военной квалификации, конечно, у подавляющего числа бойцов роты не было, однако советское стрелковое оружие сделано так, чтобы даже неподготовленный человек может быстро им овладеть. - Кто командовал батальоном «Заря»? Что он собой представлял? - Командует батальоном Андрей Патрушев. Это человек достаточно молодой, держится скромно, так что непосвящённый не отличит его от рядового бойца. Кстати знаков различия и системы званий в вооружённых формированиях Луганской республики нет. Командиров просто знают в лицо. - Как же тогда соблюдается субординация? Вместо системы званий существует различие по должностям, как это было когда-то в Красной Армии? - Да, по должностям: командир батальона, командир роты и т.д. Традиционных воинских ритуалов – шагистики, отдания чести – тоже нет. Хотя, конечно, дисциплина поддерживается. В нашем батальоне действовал «сухой закон», и его, в основном, соблюдали. Тех же, кто вопреки приказу пытался пить, наказывали и достаточно сурово. Так, одного бойца, который, сильно напившись, начал петь песни прямо под окнами штаба, направили на передовую, на разминирование. - Луганск действительно сильно разрушен? Телевидение передавало жутковатые кадры: перепаханные снарядами улицы, разбомблённые дома, очереди к колонкам с питьевой водой. - Не знаю, что конкретно показывало российское телевидение – на фронте мы были в информационном вакууме и возможности смотреть телевизор или выходить в Интернет не имели. Скажу о том, что видел сам. Подачу электричества в город украинские войска обрубили незадолго до моего приезда, поэтому ни света, ни воды в Луганске действительно не было. Всё это продолжалось до середины сентября, до нашего наступления, когда войска противника удалось отбросить от города. Только 14-го числа, в День города, было восстановлено электроснабжение. А в августе улицы действительно выглядели вымершими, люди по ним старались не ходить. Транспорт тоже практически не работал. Разрушений в Луганске действительно много, но говорить, что его превратили в руины, всё же нельзя. Огонь по жилым кварталам Луганска вёлся, в основном, из миномётов. А мины не обладают большой разрушительной мощью. При попадании они разрушают отдельные комнаты в жилых домах, сами же дома остаются стоять. Сильнее пострадали всякие торговые центры и павильоны, построенные уже в период «незалежности». Эти конструкции некапитальные, и они действительно разлетались от попаданий мин вдрызг. - В каких боях участвовал непосредственно ты? - Во 2-й половине августа наша рота участвовала в обороне Вергунки - одного из пригородов Луганска. В сентябре мы приняли участие в наступлении, 3 сентября заняли позиции на передовой вместо подразделения, отведенного в тыл, на отдых. Через 2 дня нас бросили к деревне Раёвке: были данные, что неподалёку зажато в окружении около 40 украинских солдат и офицеров при двух танках. Своих танков у нас не было, поэтому танки противника уничтожила артиллерия. Мы наступали, имея несколько БТРов. Это были какие-то осколки разбитых частей. Вообще серьёзных попыток прорыва к своим они не предпринимали. Утром к нам на позиции вышел украинский офицер. Он был совершенно деморализован, ему казалось, что его тут же на месте расстреляют. Разумеется, ничего плохого пленному мы не сделали. Накормили и повезли в город, чтобы показать следы преступлений, совершённых его собратьями. - Значит, это были всё-таки бойцы регулярной армии, не «правосеки»? - Да, армейцы. С “правосеками” у нас не получилось бы такого разговора. Как и с украинскими артиллеристами, поскольку был приказ их в плен не брать. Вообще же наше выдвижение к Раёвке было столь стремительным, что многие местные жители даже не знали, что ополчение уже здесь. Так, например, один дедушка, проезжая утром на велосипеде через наши позиции, приветствовал бойцов нашей роты возгласом: «Слава Украине!» С ним вежливо поговорили, объяснили, кто мы. Было ясно, что это просто проявление бытового конформизма, стремление жить в ладах с любой властью. На следующий день мы продвинулись дальше, вышли на берег Северского Донца и на господствующей высоте заняли оборону. Оттуда был уже виден тот самый знаменитый город Счастье, который, к сожалению, до сих пор оккупирован войсками хунты и в котором находится крупная тепловая электростанция, когда-то снабжавшая электричеством многие города Луганской области и сам Луганск. Как раз тогда и было объявлено перемирие. Занимая позиции на берегу реки, мы взяли в плен ещё двух солдат укр. армии. Они рано утром пытались связать из тростника плот и переправиться на тот берег, к своим. Одному было 20 лет, другому 30. Оба, кстати, оказались из Львова. Уверяли, что они простые призывники и никому ничего плохого не сделали. Что интересно, говорили по-русски чисто, без всякого акцента. - А как воюет ополчение? Какую применяет тактику? - Военная тактика ополченцев нацелена на то, чтобы сберечь жизни бойцов. Как правило, прежде чем посылать пехоту в атаку, украинские позиции очень долго обрабатывали артиллерией, подавлялись огневые точки. На мой взгляд, в артиллерии мы противника даже превосходили. Были и полевые орудия, и установки залпового огня, и миномёты. - Кто были твои сослуживцы? Каков социальный состав бойцов ополчения, их мотивация? - Опять-таки, могу судить только по своему подразделению. А в нём подавляющее большинство бойцов было местными жителями, у которых, как в песне поётся, «враги сожгли родную хату». Причём, сожгли в самом прямом, буквальном смысле. Потеряв жильё, близких, они пошли воевать против украинской армии. В нашей части добровольцев из России насчитывалось процентов 10, остальные 90 – местные: луганчане и жители области. Об идеологических предпочтениях личного состава сложно сказать что-либо определённое. Были православные, воцерковленные верующие, но их набралось немного, с десяток. Остальные же какой-то внятной идеологии не имели. Некоторые носили крестики, многие с симпатией относились к советскому периоду нашей истории, хотя, конечно, идейными коммунистами они не являлись. Ещё в качестве добровольцев из России в батальоне «Заря» сражались члены «Другой России», нацболы, однако они служили не в моей роте. Если говорить о возрасте бойцов, то следует отметить, что молодых, младше 25 лет, было мало, а моложе 20-ти – так вообще единицы. Основной костяк подразделения – те, кому около 30-ти, хотя встречались и те, кто был значительно старше. В большинстве своём это были люди без высшего образования, до войны занимавшиеся физическим трудом. - Как восприняли в окопах смену власти в Донецке и Луганске, произошедшую в середине августа? - Донецк был от нас далеко, и происходящее в нём вообще практически не обсуждали. Что же касается снятия Болотова, то командиры бойцам сказали так: «Болотов снят, батальон “Заря” берёт власть в свои руки». Отчасти это было правдой, так как пришедший на место Болотова Плотницкий ранее занимал пост министра обороны, то есть, можно, сказать, был выходцем из армейской структуры. О подоплёке же происходящего большинству ничего не было известно. - Некоторые общественные деятели в России в тот момент подняли волну паники: мол, всё – это капитуляция Кремля, Новороссии конец. - Среди нас никакой паники не было. Дело в том, что ополчение Луганской республики – это, по сути, этакая феодальная армия. Командиры подразделений напоминают средневековых князей со своими дружинами, и «дружинники», в первую очередь, ориентируются на них, а не на номинально первых лиц в Луганске. Я никого не хочу обидеть, в отрядах собрались люди достойные. Но тем не менее это так. В чём проявляется феодализм? В том, что командир-князь сам набирает отряд-дружину и выдаёт ей оружие. Дружинники могут переходить от одного, менее удачливого в ратном деле князя, к другому, более удачливому. Оружие, полученное непосредственно от князя, при уходе сдают, а то, что принесли с собой, с собой же и уносят. Повторюсь: что есть – то есть. Отсюда проистекают и многие недостатки ополчения. Так, оно не имеет системы набора массового пополнения и его обучения, как это принято в обычной регулярной армии. Оно очень чувствительно к потерям. В ЛНР не было даже проведено мобилизации. - Высшее руководство ЛНР как-то боролось с подобной ситуацией? - Оно в принципе не могло бороться, потому что в нём нет современного аналога партии большевиков. Аналога даже не в смысле идеологии, а в смысле организации. Тогда было бы возможно выстраивать полевых командиров на основе общей идеи, включать их в общую структуру. Иначе подобную феодальную вольницу не изжить. Разве только один из феодалов усилится настолько, что подомнёт под себя остальных. - Что можешь сказать о противнике? О его боевых качествах? - У меня сложилось впечатление, что они весьма низкие. Армия Украины может лишь успешно терроризировать мирное население. Обстрелы городов и посёлков производились ею регулярно в силу безнаказанности. Если мы на каждый украинский обстрел наших позиций отвечали своим, то жилым кварталам отвечать было нечем. К моменту моего приезда в Луганск авиацию противника уже значительно «проредили», боевых летательных средств я за полтора месяца вообще не видел, не считая безоружного самолёта-разведчика. В артиллерии, как я уже говорил, мы их превосходили. По бронетехнике преимущество было у той стороны, но не подавляющее. Украинская же пехота слабо мотивирована, боится вступать в ближний бой. С другой стороны, плена они тоже страшатся, т.к. машина по промыванию мозгов у хунты работает. Солдатам внушают, что на стороне ополчения воюет множество чеченских боевиков, которые с ними тут же зверски расправятся. - А ты вообще встречал в рядах ополчения кавказцев? - Нет, не встречал, хотя это не означает, что их там нет. Возможно, воюют в других подразделениях. Зато встречал сербов. Они тоже служили в «Заре». - Потери у вас за время боёв были большие? - Нет, в нашей роте за время моей службы убитых не было. Однако после каждого боестолкновения на передовой бывало по двое-трое раненых. К счастью, все ранения были лёгкими, в конечности, или же контузии. Самое тяжёлое – одному ополченцу оторвало на руке палец. Плюс, сказывалась, конечно, и «сберегающая» тактика командиров. - Что можешь сказать о масштабе потерь противника? Они действительно столь велики, как сообщают в СМИ? Речь идёт о 10-15 тысячах убитых и раненых? - По ощущениям, они значительно больше наших. Это же подтверждали и пленные. Перед наступлением позиции войск хунты долбили и долбили снарядами. К примеру, тот же Луганский аэропорт можно было взять быстрее, но лобовой штурм означал бы простой размен смертями. На такое могла пойти лишь регулярная армия, не испытывающая проблем с пополнением. В основном, потери противнику наносили за счёт артиллерии. У нас она работала лучше и качественнее, чем у украинских войск. Плюс действия разведывательно-диверсионных групп. Но я в них не участвовал, там действительно служили люди подготовленные. - Как ты оцениваешь Минские соглашения? На твой взгляд, они поставят точку в войне, или же это всего лишь временная пауза перед новыми схватками? - Первая реакция в окопах – разумеется, досада. Возникло ощущение, что нас останавливают, не дают развить успех. Хотя если рассуждать здраво, то на нашем участке мы и так уже достигли максимально возможного успеха. Дошли до Северского Донца, закрепились, но на то, чтобы форсировать его и наступать дальше, сил уже не было. О ситуации под Донецком судить не берусь, ибо не владею достоверной информации. Возможно, там обстановка складывалась иначе. Если же говорить о будущем, то очень бы не хотелось, чтобы граница между ДНР, ЛНР и Украиной прошла по сегодняшней линии фронта. В таком случае речь не будет идти не то что о полноценной Новороссии – даже большая часть республик при таких условиях останется под вражеской оккупацией. Это, на мой взгляд, просто недопустимо. Поэтому я надеюсь, что боевые действия всё-таки будут продолжены. Однако здесь есть следующий момент. Ясно, что Россия прямо участвовать в войне не будет – Путин это ясно дал понять. Выбрана тактика, скажем так, косвенного участия. В принципе, ополчение может сражаться и само, но для этого необходимо выстроить, наконец, чёткую структуру власти в республиках, провести полноценную мобилизацию. В общем, должны возникнуть полноценные государства. А этого, к сожалению, пока нет. - Кстати, о национальном вопросе. Ярко выраженных украинцев или людей, позиционирующих себя таковыми, ты в рядах ополчения встречал? - Не знаю, что у кого там было записано в паспортах, но по ощущениям всё это – самые обычные русские люди, для которых русский язык – родной. Среди людей старшего возраста было двое украинцев, знавших свой язык (правда, скорее всего это был суржик), использовавших его в бытовом общении. Но они не были врагами России и воевали на нашей стороне. Хотел бы также добавить, что, на мой взгляд, война на Украине – это не межэтнический конфликт. Это гражданская война внутри русского мира между теми, кто желает его самостоятельного развития, и теми, кто жаждет стать холуями Запада. Те же жители Львова, как оказалось, прекрасно владеют русским языком. В будущем, если успех всё-таки будет развит, необходимо дебандеризировать всю Украину. - Но ведь это в своё время не удалось довести до конца даже Сталину. - Сталин был слишком мягок. В отношении активных сторонников хунты после победы должны быть применены самые широкие и суровые репрессии. Подчеркну, речь идёт не о геноциде населения западных областей, а о репрессиях в адрес тех, кто вступал в подразделения карателей или жёг людей в одесском Доме профсоюзов. Разумеется, о непосредственном включении Галиции в состав России в данный момент речи идти не может. На первое время сгодится и протекторат. Западенцы должны понимать, что право жить в России и считаться её полноправными гражданами им надо заслужить. никто не в курсе-форум милитеры в РК заблочен,?
piton83: Древопил пишет: энциклоп во многом прав. и для равновесия-необходим. Необходим он для наглядного изучения психологии, а больше от него пользы нет. Древопил пишет: кстати а вы ходили на марш мира,? Нет. Админ пишет: Странно, что кто-то с ним ещё спорит и читает его ответы. Спорить с ним бесполезно в принципе, а вот почитать что он пишет бывает интересно. Из энтомологического интереса.
Древопил: piton83 пишет: Необходим он необходим он для уравновешивания наших либерастов. а ля во всем виноват Сталин, Грозный, Невский. piton83 пишет: Нет. это хорошо. piton83 пишет: Из энтомологического интереса. будьте проще. Крым наш?
Древопил: Еще три месяца назад (в мае) 70% жителей Донецкой и Луганской областей выступали за то, чтобы эти области оставались в составе Украины. Но последний соцопрос показал, что целый ряд качественных показателей свидетельствует о том, что на сегодня в Донецкой области стало больше людей, которые стремятся к отделению от Украины или, как минимум, к максимальной автономии. Таковы результаты опроса, проведенного КМИС в сентябре, сообщил генеральный директор Киевского международного института социологии, профессор НаУКМА Владимир Паниотто. По его словам, привлечение ресурсов к борьбе за взгляды и убеждения украинского населения (прежде всего, на Востоке страны) могут оказаться эффективнее, чем вкладывание средств в новое оружие, и спасти не меньше жизней.
Балтиец: Киеву верить себя не уважать.
Древопил: Задержанные при невыясненных пока что обстоятельствах несколько бойцов батальона «Айдар» в настоящее время доставлены в Голосеевское райуправление милиции Киева. Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на источники в правоохранительных органах. «На это время известно пока только то, что они (бойцы «Айдара») действительно задержаны и находятся в райуправлении милиции Голосеевского района Киева», — сказал собеседник. В МВД Украины агентству заявили, что информацию о ситуации с бойцами предоставят позже. Раньше волонтеры группы Saving Lives in Ukraine на своей странице в Фейсбуке разместили информацию о задержании в Киеве бойца «Айдара», в прошлом волонтера организации Андрея Ревуцкого во время транспортировки арестованного террориста «ЛНР». По неподтвержденным данным, милиция задержала не только Ревуцкого, но и еще несколько его сообщников.
Древопил: Бойцы батальона «Азов» совместно с сотрудниками СБУ задержали дезертира Нацгвардии Юрия Сидоренко. Об этом на своей странице в «Фейсбук» сообщает пресс-служба полка «Азов». «На неделе Азов, совместно с СБУ задержали дезертира и предателя Сидоренко Юрий Владимирович несчастно-рожденого 08.06.1986. Рожден и прописан он был в Донецке. Числился он прапорщиком Нацгвардии и при этом состоял в любовной связи с дезертиром из той же части Соликовым Эдуардом Евгеньевич. Данный Эдуард состоит в ДНР помощником сепаратиста с «настоящим» украинским именем Гиви»-говорится в сообщении. Сладкая парочка на протяжении трех месяцев сливала данные о передвижении войск, пароли и явки. «Задержан Сидоренко при попытке дезертировать. С ним были задержаны помощники из Мариуполя, курьер перевозчик из Донецка и одна малолетняя б…дь. Изьята символика, немного наркотиков, вылито в унитаз много водочки. В процессе общения от уродов звучал стандартный текст»Жена беременна, дочке полтора года,брат в Мариуполе, он подтвердит» и предложена взятка аж в целых две тысячи гривен,»-отмечают в пресс-службе полка. 7
Ктырь: Древопил А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где. Или может успокоились наконец? Хотя по радио сегодня слышал что у Донецка какая-то заваруха, но радио верить.
Древопил: Ктырь пишет: А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где ожесточенный бой в районе Д-аеропорта. счет погибшим на сотни. это примерно. одни говорят что аэропорт взяли-другие что еще держат. прям как саур-могила. на очереди дебальцево. мариуполь в блокаде условной. зы-сейчас бы украм в контрнаступление перейти-бо потери ополчения высоки-и якобы военторг закрывается. но не решаются. емнип-отгонят укров от Донецка-да и впадут в спячку до весны.
Lob: В аэропорту ополченцы взяли "почти все" наземные сооружения. Под летным полем какие-то тоннели, думают, как их зачищать. Я вообще не понимаю это упорство с аэропортом. Символ, может быть. Да еще то, что с диспетчерской вышки весь Донецк просматривается. Теперь этого наблюдательного пункта у украинцев не будет. Фрау Меркель на днях предупредила, что в случае взятия ополченцами аэропорта против России введут новые санкции. Ждем-с.
K.S.N.: Ктырь пишет: Древопил А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где. Или может успокоились наконец? Хотя по радио сегодня слышал что у Донецка какая-то заваруха, но радио верить. Полностью не успокоились, просто перешли к позиционным стычкам без заметных продвижений. По сообщениям ополчения Киев усиливает группировки в Дебальцево и Волновахе и укрепляет позиции. Стрелков прогнозирует большую вероятность наступления украинских войска на следующей неделе. При этом многие говорят, что военторг закрылся и даже гуманитарка поступает со сложностями. в частности, зимнее обмундирование. Lob пишет: Я вообще не понимаю это упорство с аэропортом. Символ, может быть. Да еще то, что с диспетчерской вышки весь Донецк просматривается. Теперь этого наблюдательного пункта у украинцев не будет. на форуме антиквариата проскакивала инфа, что по минским договоренностям ополченцам должен был отойти аэропорт в Донецке и пески взамен на прекращение наступление на Мариуполь и оставление н.п. вокруг него. Ополчение договор выполнило, Киев нет. Теперь же Киев хочет разменять аэропорт на Новоазовск и территорию вокруг него. Ну и сегодня-завтра должно начаться работа по разграничению позиций ополчения и ВСУ, так что может, и с этим связано.
piton83: Древопил пишет: будьте проще. Крым наш? Скажу честно. Мне на Крым насрать. Никто русских там геноцидить не собирался. Скажу еще. Пока Крым был украинский, туда поехать проблем не составляло, когда он стал "нашим" поездка туда превратилась в нехилый квест. И в чем польза от того, что Крым стал "нашим"? А Энциклоп это живая иллюстрация учебника по психологии. Большая польза от него, где еще такого экспоната найдешь? Древопил пишет: необходим он для уравновешивания наших либерастов. а ля во всем виноват Сталин, Грозный, Невский. Кто и на каких весах взвешивает Энциклопа и неких либерастов?
Древопил: piton83 пишет: Скажу честно. вы приспособленец и шкурник. мне за вас стыдно. piton83 пишет: Кто и на каких весах взвешивает Энциклопа и неких либерастов? народ наш многострадальный. народ русский.
Древопил: Меня вот тоже, как жителя Донбасса, беспокоит такая ситуация. Гаишника, избившего водителя из Донецка с криками «сепаратист, х…йло донецкое» не хотят увольнять. Сначала было какое движение, обсуждение, а потом вылез Геращенко и заявил, что водитель сам виноват. После его заявления прошло какое-то время, но и Геращенко не уволили. И в мусорный бак не выбросили. Антон Геращенко занимается информационной политикой в МВД и борется с российской пропагандой — так его рекомендуют украинские СМИ. Борется с российской пропагандой. Хм… То есть, если человек на всю страну заявляет, что избитый за принадлежность к Донбассу водитель «сам дурак» — это борьба с российской пропагандой. Буду знать. Мент — дегенерат, у него избиение от сердца получилось. Тупое насилие для мента — естественный и даже неконтролируемый способ самовыражения. Иначе они не умеют, а нормальной полиции у нас как не было, так и нет. 0_89801_8510e53e_L[1] А вот Геращенко, если уж отвечает за какую-то там информационную политику — взвешивает каждое слово и прекрасно понимает для какой цели произносит это каждое слово. Значит им надо показать стране, что все донецкие по факту бесправные негры, террористы и сепаратисты. Кому — им? Ментовскому государству. Ментовское государство — это когда кучка ворья грабит и пирует, окружив себя солдатами, а холопов стараются стравить, чтобы и дальше спокойно пировать. Геращенко плюнул в лицо всем выходцам из Донбасса, воюющим в добровольческих батальонах МВД. Я уж молчу о переселенцах и оставшихся в оккупированном регионе несчастных — для украинского правительства они парии, низшая каста, представителя которой имеет право избить каждый мент. Все поняли этот четкий сигнал и сделали выводы. Меня, донецкого, в Украине может безнаказанно избить каждый мент. Я понял. Только не подумайте, что я не благодарен, ведь оккупанты в Донецке меня просто убьют, а в остальной Украине всего лишь изобьют. Спасибо, что всего лишь оскорбляете и бьете. Это такая мелочь. Я внимательно отслеживал реакцию украинцев в соцсетях и вынужден признать, что значительная часть одобряющих действия гаишника комментаторов — холопы. Вы ничем не отличаетесь от обезумевших от пропаганды россиян, радостных граждан почти такого же ментовского государства. Вы не поняли почему гаишник нарушил закон, так как не удосужились изучить законы и свои гражданские права — это первейший признак холопа. Вы одобряете избиение такого же как вы гражданина представителем власти, а значит вы не просто холопы — из таких гитлеровцы набирали капо в концлагерях. Вы готовы в угоду хозяину гнобить себе подобных. А значит вы подлые холопы. Вы одобряете дискриминацию по региональному признаку, а значит у вас попросту нет мозгов, вам можно вбить в головы любую тупость и вы ее безоговорочно примете. Получается, вы тупые подлые холопы. К счастью, таких не большинство, но они на виду и украинская новая старая власть на них опирается. Холоп дурак, но на его горбу удобно разъезжать. Верю, Украина освободится от холопства. Или добровольная чернь хотя бы не сможет навязывать стране свой холопский психоз. А иначе — зачем это всё? Зачем борьба и жертвы?
Древопил: В довольно популярном сообществе «Русские не сдаются» (228 000 подписчиков) появился своеобразный гимн новому путинскому лоялизму, возникшему как ответ на украинский Майдан. «Русские не сдаются» обычно не пишет оригинальных текстов и распространяет копипасты, поэтому можно быть уверенными, что это действительно популярный текст, разошедшейся по интернетам. Предлагаю с ним ознакомиться, а затем обсудить возводящуюся на наших глазах новую идентичность: Что мы видим? Во-первых, полное отсутствие нации и народа. И не только русского, но и многонационального россиянского. Или хотя бы советского. В представлении автора текста нет никакого народа — есть лишь одно сияющее Государство. Во-вторых, воинствующее невежество. «Норвежской стерляди» не бывает, стерлядь — традиционная русская рыба, которая в Норвегии не водится, из Норвегии нам поставляли лосось. Выступление теннисистки Шараповой сложно назвать «российским триумфом на международной арене», поскольку теннис относится к категории спорта, а не международной политики. В Косово не было референдума, опрос про Ленинград не предлагал «отдать его на уничтожение нацистам», Навальный не требует кровавого переворота, белорусская продукция составляет лишь небольшую долю в продуктовой корзине РФ и т.д. и т.п. Предполагается, что «новый путинский лоялист» — это самоуверенный идиот. В-третьих, полное растворение, слияние в Государстве, которое всегда право и все время поднимается с колен (видимо, у Государства много колен, и оно что-то вроде человеческой многоножки). Критика Государства недопустима, выступающие против Государства — предатели (конечно, можно сказать, что Немцов выступал против русского народа — но, повторюсь еще раз, в картине мира автора манифеста народов нет, даже со стороны украинцев выступает Госдеп — то есть, американское Государство), сейчас Государство называется Россия, а раньше оно называлось СССР, а до этого — Российская Империя, поэтому любая критика прошлого также недопустима. Этот пункт, мне кажется, показывает качественный разрыв с советской традицией, где, во-первых, все-таки был «кровавый царизм», а во-вторых, было уже собственное осуждение «культа личности». Даже робкая советская саморефлексия для нового путинского лоялиста недопустима. Прошлое предстает как череда побед, не требующих осмысления, как постоянный поступательный прогресс, достигающий кульминации в Путине. В-четвертых, наличествует пара робких слов про «семейные ценности», «церкви» и «борьбу с гей-браками». По робкости слов видно, что ничто из перечисленного пишущего не волнует, что это лишь риторическая фигура, призванная дать обоснование морального превосходства нашего Государства над всеми прочими государствами. При этом в качестве «наших ценностей» декларируются предельно общие слова, которые могут быть применены почти к любому современному обществу. «Я горжусь своей страной и я хочу счастья своим детям» (а в Америке свою страну ненавидят и хотят своим детям ужаса и безумия, ага). То есть по итогам отказа от строительства нации в постсоветской России в момент кризиса мы видим торжество абсолютного этатизма, когда у человека из всего множества коллективных идентичностей остается лишь одна — государственная, отождествление себя и своих интересов с государством. При этом в силу очевидной хрупкости нынешней РФ, целиком завязанной на смертного Путина, кроме торжества единения человека захлестывает ужас перед Майданом, перед уходом Путина, перед разрушением Эрефии, кроме которой у человек нет ничего, ни нации, ни корпорации, ни хотя бы внегосударственной истории (как, например, история белой русской эмиграции). Это, конечно же, манифест не ватника — это манифест киборга, у которого человеческие части организма были заменены государственным железом, и который чувствует, как это железно ржавеет. Само появление таких текстов говорит о том, что мы должны ускорить работу по русскому нацбилдингу, подготовившись к тому, как после Путина (или даже раньше — по слухам, Кремль ждет начала дестабилизации уже в 2015-ом, отсюда и авральные сроки проработки отключения интернетов и т.п.) новый этатисткий миф рухнет, и авторы ватных манифестов будут ползать во тьме, как слепые котята, тихо поскуливая о новой идентичности. Русская нация к тому моменту должна быть готова.
Древопил: ночь на 3 октября по трассе Н21 в направлении Красного Луча прошла колонна вражеской военной техники в составе 13 танков, 3 БТР, 6 САУ, 8 машин РСЗО «Град», 6 пушек Т-30 и 5 бензовозов. По информации источника сайта informator в ВСУ, для обезвреживания и ликвидации бронетехники выдвинулась диверсионно-разведывательная группа. В результате боя уничтожено около 10 единиц техники противника. Выполнив задание, разведгруппа ВСУ скрылась без потерь личного состава. Колонна могла быть очередным подкреплением для наступления на донецкий аэропорт. Как сообщалось ранее, в Макеевке была замечена колонна военной техники: около двадцати единиц техники и наемники, предположительно, переброшены из РФ через захваченные участки границы.
piton83: Древопил пишет: вы приспособленец и шкурник. мне за вас стыдно. Почему же? Надо было биться в истерике - Крым наш, хунта, фашисты, чтобы Вам не было за меня стыдно? Древопил пишет: народ наш многострадальный. народ русский. Это Вам так кажется что кто-то что-то взвешивает.
Древопил: Мариуполь. Нацисты из террбата открыли огонь по маршрутному автобусу. В районе кинотеатра "Союз" при встречном разъезде рейсового маршрутного автобуса с легковой автомашиной, в которой находились вооруженные нацисты, из легковушки был открыт автоматический огонь по неизвестной причине. По предворительным данным на месте погиб один пассажир, есть раненные в легкой и тяжелой форме. Пассажиров маршрутки, получивших ранения, доставили в БСМП и 4 больницу. Сегодня также проходила информация о расстреле нацистами гражданского автомобиля (предположительно ВАЗ 21099), проезжавшего в черте города."
Древопил: piton83 пишет: Надо было биться в истерике не надо утрировать. молчаливо поддерживайте. piton83 пишет: Это Вам так кажется что кто-то что-то взвешивает. это условно. но резон есть.
Древопил: "В ДНР ополченцы обнаружили еще одно массовое захоронение на позициях, где долгое время стояли каратели. Специалисты начали эксгумацию тел. Пятеро мужчин были расстреляны прямо на блок-посту украинских силовиков, а тела просто скинули в яму. Очевидцы рассказали, что сделали это десантники 25-й аэромобильной бригады ВДВ Украины несколько недель назад. Через блок-пост на окраине поселка Нижняя Крынка ехал автомобиль "Жигули", чем-то он не понравился военным, которые без предупреждения открыли огонь, стреляя фактически в упор. Следователи ополчения уже выясняют подробности гибели этих людей."
Lob: piton83 пишет: Почему же? Надо было биться в истерике - Крым наш, хунта, фашисты, чтобы Вам не было за меня стыдно? Пальчиком ткните, что тут бился в истерике?
Lob: Похоже, с донецким аэропортом повторяется ситуация с Иловайском. Украинцы заявляют, что он остается в их руках, и поэтому изо всех сил пытаются выполнить "катехорический" приказ вернуть терминалы под свой контроль. ПС про диспетчерскую вышку ополченцы молчат.
Ктырь: K.S.N. пишет: Теперь же Киев хочет разменять аэропорт на Новоазовск и территорию вокруг него. Что там за войска и укрепления такие раз за столь длительный период нельзя выбить артогнём, разве что действительно помощь стала мизерной, скажем есть проблемы с боеприпасами к ствольной и реактивной артиллерии. Может всё проще, не хотят под корень рушить новенький аэропорт?
Древопил: Ктырь пишет: Что там за войска и укрепления такие раз за столь длительный период нельзя выбить артогнём, капитальные сооружения советской эпохи с подземкой. площадь немаленькая. и главное-он не окружен. поддержка артогнем и ротирование частей-вот так примерно. обе стороны сообщают о сотнях погибших врагов-и единицах своих потерь. но пока подсчета тел не было.
Древопил: РОДИОН ШОВКОШИТНЫЙ, ВОЕННЫЙ ЖУРНАЛИСТ И ВОЛОНТЕР: "КОМУ ЖИТЬ НА ВОЙНЕ – ЭТО ВОПРОС САНТИМЕТРОВ" "На фронте главное условие себе поставил – не быть обузой в физическом плане. В моральном - был в себе уверен. Помню случай, как один солдат увидел разложившийся труп сепаратиста, бросил автомат и сказал: "я воевать не буду" . В подразделение я попал как военный журналист. Главное условие себе поставил - не быть обузой в физическом плане. В моральном - был в себе уверен. Это важно. Побывав в штабе в Краматорске, я понял, что штаб - это что-то вроде плохого пионерлагеря и это нормально, потому что ты пришел на фронт. В то же время, по сравнению с боевыми походами, когда спать приходится в развалинах домов, подвалах или окопах, штаб - пятизвездочный отель. Когда нам сказали, что едем под Саур-Могилу, конечно, мы волновались. Потому что все знали, что там одни из самых кровопролитных боев проходят. Но насколько там все действительно серьезно, мы поняли на месте. Когда ночью подъезжали, нас встретили "градом". Было четко видно, что ракеты летели со стороны России. А водитель не видел этого и ехал в зону обстрела. Мы стучали ему по крыше, чтоб тормозил. Затем слетели с брони и побежали в укрытие под бутафорные танки, которые там были, это ведь мемориальный комплекс. Там уже были окопы, которые остались от сепаратистов. Я пытался заснять, как летит "град". В каких либо других условиях, я бы сказал, что "град" - это очень красиво со стороны. Когда он летит в тебя - есть шанс спрятаться. Так же как и с гранатой. Есть три секунды, чтоб отпрыгнуть и вжаться в землю - к гранате ногами, а не головой. В таком положении она может тебя не зацепить. Я знал товарища, который две растяжки собрал ногой и оставался жив, без царапин. Наш отряд был сугубо из добровольцев, и ребята достаточно организованно дали бой, хотя почти для каждого он был первым и длился приблизительно 4 часа. Когда случается бой, в первую очередь работают инстинкты. Бывает так, что кого-то заклинивает, то есть когда человек боится нажать на спусковой крючок, но это, как правило, с новобранцами происходит. Нас там было 2 подразделения: одно наверху, а второе, наше, внизу. Обстрел велся двое суток и, в основном, по парням, которые сверху были. А потом дошли и до нас. При этом близко, метров на 30. волонтер Был такой момент, когда "заказали" артиллерию на себя, трижды. Сепары, видимо, подумали: "ну их на фиг". И больше живой силой атаковать не ходили - артиллерией бомбили и танками . Та группа, которая нас пыталась атаковать, понесла тяжелые потери. У них был убит наводчик, мы нашли их трофеи, которые есть только на вооружении у российской армии. Спасибо, теперь и у нас есть дальномер на 20 километров. Я не видел страха ни у кого. Потому что бояться - просто нет времени. Звучит команда "к бою" - ну к бою так к бою: встал и пошел. Переосмысливать это все пришлось только тогда, когда в Киев вернулись. Я приехал со своим материалом, который даже не дописал и ринулся сразу же в волонтерство. То есть я не могу присесть, выдохнуть, подумать об этом всем. А пули ведь были совсем рядышком: рикошетом задело, контузило. Волонтер - это выбор без выбора. У меня, по крайней мере, так. Не понимаю, как можно остаться равнодушным и делать вид, что ничего не происходит. Кто такие волонтеры? Это те люди, которые из-под земли достанут, если что-то нужно. И достанут мгновенно. Это самая быстрая и четко работающая система в Украине. У меня недавно была проблема на таможне: всего лишь 2 кевларовые каски не пропускали. Таможенник уперся. Но я написал одному человеку, он передал другому, тот куда-то позвонил - и все было решено за 4 минуты. Единственная бюрократия у волонтеров - это отчеты о поступлении денег. Хотя многие помогают, не требуя и этого. Это на доверии. А самый туго работающий орган в стране - это Министерство Обороны. Смотришь на человека в штабе, до военных действий и видишь: обычный парень, имеет какую-то профессию, раньше вел обычную гражданскую жизнь. Он не военный и даже в армии, например, не служил. А начинается бой - и он бесстрашно, один из первых ведет огонь на подавление. Находясь в штабе, ты смотришь на людей и можешь только предполагать, кто на что горазд. В подвале один из парней с ранением продолжал воевать, и о том, что он ранен он сообщил уже, когда бой заканчивался. Может быть, какие-то понты еще присутствуют в штабе, но когда ты на боевом и ты с человеком вместе в окопе, вас атакуют, вместе эвакуируетесь, понты уходят на какой-то такой далекий план, никто о них не вспоминает. Кому жить на войне - это вопрос сантиметров. У парня одного на разгрузке висел комплект гранат для подствольного гранатомета. Он стоял с командиром разговаривал, а ему пуля прямо в "вог" попала. Посмеялись. Повезло. У нас есть паренек Жека, 17-летний. Вернулся недавно из винницкого госпиталя после контузии. В армию его не взяли. Он был один из тех, троих, кого нам прислали на помощь. Люди постарше стараются его воспитывать и опекать, но все придерживаются единогласного мнения, что такие ребята как он - это будущее. Он один из лучших солдат, которых я тут встречал. Он знает практически все виды оружия и как всем этим пользоваться. И там много таких, как Женя. Когда была взята стратегически важная высота, одним из главных героев той победы были добровольцы. Они бежали на штурм, они поднимали за собой нашу регулярную армию. А награду за взятие той высоты дали кадровому офицеру. Но добровольцы идут туда не за наградой. В отличии от милиционеров, которые едут и думают, что простояв на блокпостах и кошмаря волонтеров, получат участника боевых действий. Насколько я знаю, не получают. Милиция даже не пытается скрывать свои настроения, гаишники прямым текстом говорили, что за 2000 тысячи зарплаты мы тут не готовы сражаться и умирать. В Харькове, например, волонтера останавливают на блокпосту и говорят: "а чего это ты им возишь приборы ночного виденья, прицелы? Что вам ваши американцы не помогают, разве?", - абсолютно ватные разговоры. Хотя среди них разные есть люди. Есть те, которые уволились и пошли добровольцами, есть те, кто перевелся. И те, кто все переосмыслили. У меня был браслетик, там " воїни світла" было написано и один "беркутовец" попросил, чтоб я ему его подарил. Я спросил у него, понимает ли он символизм этого всего, кому это посвящается и что он был тогда по другую сторону баррикады. Он сказал, что понимает и, что не надо судить его по форме. Я ему этот браслет подарил. К сожалению, там остается много сепаратистов. Я общался с местными в селе Петровском под Саур-Могилой, там их совсем мало оставалось, ведь бомбежки каждую ночь. Первое, что поразило: "Ребята, а кто с кем воюет?" Делают вид, что ничего не понимают. В тот же день, когда поговорили, очень точечно прилетела артиллерия в тот дом, где мы находились, дом загорелся сразу же. Сектор около нас тоже пристреливали. Когда дом сгорел, мы через две улицы бежали в другой под минометным обстрелом. Пока все спокойно, они с тобой общаются, как только мина прилетела в огород, сразу прибегают на улицу с матами: "валите отсюда, это все из-за вас", при том, что бомбят не с нашей стороны. При том, что пытаемся помочь с едой, водой. Сигаретами парни делятся. Мины прилетали в наш дом, в медпункт, в склад боеприпасов. Но все это был точечный артобстрел, то есть кто-то давал наводку. Солдаты с местными общались без проблем, там не было блокпоста, никто не проверял, кто въезжает в это село, кто выезжает. Любая диверсионная группа могла просто переодеться в местных и всех покрошить. Здесь, в городе, мне дико: многие не понимают, что у нас идет настоящая война, просто необъявленная, со всеми зверствами, которые только могут быть. С пытками, издевательствами и расстрелами военнопленных. Я когда был в Изюме, в тот момент, когда еще была эта линия фронта Изюм-Славянск. Ночевал в центре города. Вышел на балкон, слева - дискотека "бум-бум-бум", а справа видно зарево от боевых действий и доносятся отголоски взрывов. Я подумал, что уж киевлян стыдить, если здесь такое. Люди думают, что их война не коснется, но ситуация - не такая и безопасная, как многим кажется. Война идет в нашей стране, да она не в Киеве, но она совсем рядышком. Кто знает, что в голове у этого президента Российской Федерации. И люди должны быть подготовлены к войне. На данный момент есть множество курсов домедицинской помощи, что очень важно, что спасает жизнь. У нас был раненый на Саур-Могиле, ему осколок в руку попал и он сам себе оказал помощь. А это - доброволец, айтишник. Поэтому потратить какое-то время на подготовку, живя в стране, которая воюет - сейчас необходимость для каждого. Мне хочется скорее вернуться назад. Там все по-настоящему. Там есть черное и белое, и нет других цветов.
Lob: http://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_170231495%2Fae7e73c88d8d379c52 Флаг на вышке вроде украинский.
piton83: Lob пишет: Пальчиком ткните, что тут бился в истерике? Я разве говорил что именно тут кто-то бился?
Древопил: Сообщение от ополченца по аэропорту с комментарием от Плохого солдата. "Ещё в Донецке, но оружие уже сдал, снарягу раздал ребятам, так что на правах гражданского человека выскажусь. Происходящее в аэропорту есть состязание двух идиотизмов. Укры сидят под землёй. На поверхность поднимаются корректировщики, иногда снайперы и миномётчики. Плюс через камеры наблюдают за поверхностью. Наши, после жиденькой артподготовки (ибо снаряды дефицит), выдвигаются, по ним начинают стрелять из Песков и Авдеевки всем чем можно, они отходят. И так каждый день. Итог: 1-3 200-х и 10-20 300-х ежедневно. И всё было бы совсем плохо, но тут вступает в действие уже укрокомандование, которое зачем-то стремится непременно иметь в аэропорту танки и БМП. Которые оно и гонит туда через территорию, которую простреливают наши, после чего оставшиеся коробочки мечутся по взлётке, пока их не сожгут. Ну и небольшие команды крутых ребят с обеих сторон играют в Контр-Страйк офлайн в развалинах терминалов с примерно равным счётом. Так что пока наши не возьмут Пески и Авдеевку (либо, как минимум, не подавят артиллерию укров там) толку не будет. P.S. В подразделениях, штурмующих аэропорт, наблюдается серьёзный дефицит ВСЕГО, особенно противотанкового вооружения." Плохой солдат: "Это правда. Стратегически необходимо брать Пески и Авдеевку, а аэропорт не штурмовать бессмысленно, а продолжать кошмарить, как я делал до этого. Подземные коммуникации взорваны моей спецгруппой еще в августе, там на авто можно было передвигаться. Загнали бусик с шахтной взрывчаткой - делов-то".
Древопил: Верховная рада намерена рассмотреть законопроект о запрете коммунистической идеологии на пленарном заседании 14 октября. Об этом на странице в соцсети Facebook написал председатель фракции «Всеукраинское объединение «Свобода»» Олег Тягнибок. «На согласительном совете договорились по предложению «Свободы» рассмотреть 14 октября… запрет коммунистической идеологии»,– написал он. Кроме того, по его словам, было согласовано рассмотрение 14 октября законопроекта, предусматривающего признание Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии борцами за независимость Украины.
Древопил: Этому человеку ДНРовцы выписали семь смертных приговоров сразу. Гвардеец, снайпер, снял с горсовета Славянска флаг ДНР и повесил украинский. Только за половину этих "обвинений" МГБ ДНР подписывает смертные приговоры. Иван выжил. С Иваном Журавлевым мы встретились во дворике Главного военного клинического госпиталя. Он оказался добродушным, высоким и полноватым мужчиной. Внешность, однако, была обманчивой. Этот неповоротливый с виду человек на войне был снайпером-разведчиком. При этом тогда, видимо, он был еще более внушителен: Иван говорит, что во время плена потерял до 20 кг. журавлев Родился я в селе Ротмистровка Черкасской области. Закончил Шевченковское (Корсунь-Шевченковское. - Ред.) педучилище. После учебы пошел в армию, служил в ВДВ. Приехал домой и работал по специальности -учителем трудового обучения и черчения. Позже стал бригадиром строительной бригады при колхозе, работал водителем в Киеве. На второй день после того, как на Майдане побили детей, собрал вещи и поехал на Майдан. Записался в восьмую Сотню Самообороны. И был на Майдане почти до конца. С Василием Ковальчуком (боевой товарищ Ивана, интервью с ним читайте здесь) познакомились только в Нацгвардии. Хотя на Майдане были рядом друг с другом - его автобус стоял рядом с нашими палатками, мы постоянно ходили к нему питаться. У меня есть два сына и дочка. Один сын заканчивает учебу на юридическом факультете в Киеве, второй ходит в школу, дочке еще пять лет. В Национальную гвардию пошел из-за старшего сына. Крым на тот момент у нас уже практически отобрали. И сын должен был идти в армию. Вот я и подумал: "Наверное, надо мне идти, чтобы его не забрали". Так как в таком случае он оставался единственным кормильцем у нас в семье. В Гвардии почти ничего нового не увидел по сравнению со срочной службой. Разве что тактика немножко изменилась. А оружие и техника - все осталось то же самое. Меня записали снайпером. Дали первый раз попробовать из СВД, результаты были очень хорошие. Я охотник, у себя на Черкасщине охотился на зайчиков, уточек всяких (улыбается). Вместе с Василием попал во Второй резервный батальон Нацгвардии. Поехали под Славянск. Удивило то, что когда мы заходили в город, у местных жителей не было никакой агрессии. Наоборот, некоторые из них даже радовались. Мне запомнился человек, который пришел и стал нам помогать ориентироваться по городу. Рассказал, что ДНРовские войска обстреливали из самоходных орудий "Нона" наши позиции, а потом развернули их и стали стрелять по жилым кварталам. Попали в дом этому человеку, который стал нашим проводником, а также его соседу. Сосед сразу позвонил в милицию и спросил, почему по своим стреляют. На него накричали и кинули трубку. И вот от такого горя, - дом разрушен, пожаловаться некому, - человек взял и повесился. Также и в Донецке происходило, с его слов: ДНРовцы стреляли по городу, а потом все говорили, что это наши. Из Гвардии с Василием ушли после того, как объединили второй и первый резервные батальоны. Нашего второго фактически не стало. Изначально, после взятия Славянска, нас отправили на ротацию. Определенный период мы были дома. Потом приехали назад - опять домой отправили. Приехали второй раз - объявили об объединении. Кто хотел остаться - ушел в первый батальон. А мы с Василием решили идти в Вооруженные силы. В армейской разведке у меня было два самых запоминающихся задания. И два разных ощущения от них. Горловка и Саур-Могила. В Горловке мы были несколько суток в тылу у врага, без воды. Но было ощущение, что кто-то надеялся, что кто-то нас ждет, что это просто было необходимо. И мы терпели. Мы чувствовали, что за спиной у нас - вся страна. Вернулись с задания без потерь, незамеченными - с честью. Мы понимали, что делаем что-то нужное, что нас не забывают. А потом нас выкинули на Саур-Могиле. Все то же самое - трудно, нет воды, вокруг враг. Нас просили продержаться там максимум два-три дня. Но на этом все и закончилось. Никто нас менять и не думал. Когда стало ясно, что все отступают, - уже все части отступили на большое расстояние, - нам никакой команды на отступление не поступило. Нам до этого говорили: "Держитесь, вы - герои!" И все. Через некоторое время появилось понимание, что нас просто забыли, нас - кинули. Ведь мы готовы были держать эту высоту, и мы ее держали. Мы выполняли приказ, хотя понимали, что должна быть уже команда на отход. Мы все понимали, что, наверное, никому уже не нужны. Я был контуженный, когда 24 августа к нам прорвалась машина забрать раненных. Все понимали, что от Саур-Могилы далеко не отъедем: мы были в очень плотном кольце окружения. Поехали только для того, чтобы дать возможность нераненным хлопцам отойти. С нами у них никаких шансов не было. В плен взяли меня одного. Всех остальных раненных в машине добили. А у меня нашли документы Нацгвардии. И один из ДНРовцев решил прославиться тем, что взял гвардейца, да еще и снайпера. Он и отвез меня в здание донецкого СБУ. Там я сидел до 21 сентября. С военными обращались более-менее нормально. А к людям с донецкой пропиской и к гвардейцам… Вызывали на допросы каждый день в течение двух недель и били. Потом, когда начались разговоры об обмене, перестали. Тяжелее всего вынести первые пять-шесть ударов. Потом боль терпеть легче - пока не потеряешь сознание. Тебя отволокут назад, а на следующий день все сначала. Задавали одни и те же вопросы: "Чему вас учили в разведке?", "Цель вашего пребывания на Саур-Могиле?", "Какие у вас есть информаторы?" В конце уже клали пальцы на стол и били по ним палкой. Ждали пока пальцы опухнут и говорят: "Раскололся бы, и все закончится". А я понимал, что мне нет смысла вообще что-либо говорить - все равно расстреляют. Я даже не надеялся выйти оттуда живым. Меня вызвали очередной раз к следователю. А он зажимает пальцы: "Снял флаг Донецкой народной республики - расстрел. Поднял флаг Украины - расстрел. Нацгвардия - расстрел. Снайпер - расстрел". Я уже не помню, но он так семь пальцев зажал и говорит: "Тебе еще загибать". Я ему в ответ: "Да мне семи хватит, не утруждай себя". А он: "У нас за половину этого уже расстреливают". Я даже часть своей пайки отдавал пацанам - думал, все равно живым не выйду. Хороших моментов там не было, не помню (пауза). Нет, был один. Была первая замена. С нами сидел дедушка, шофер. Из рассказов я понял, что он ехал на скорой помощи, вез военных врачей. Они попали в засаду к чеченцам. Двоих врачей и двоих медсестер убили, а одну сестру и шофера взяли в плен живыми. Когда его поменяли, все обрадовались, что его, старого и больного, все-таки обменяли. Такая вот была у меня радость, единственная за все это время. А больше не помню. Когда решили меня обменивать - дали позвонить. Я позвонил домой, только этот телефон был в голове. А меня уже все считали погибшим - человек, которому удалось спастись из-под Саур-Могилы, рассказывал, что всех раненных добивали. В тот день, когда меня поменяли, мне сразу сказали, что ведут не на обмен, а на расстрел. Отвели и спрашивают: "Какое последнее желание? Воды хочешь попить?" "Конечно", - отвечаю. Дали напиться из крана. Выводят меня и еще других ребят во двор. Ладно, думаю, я. Но пацаны все молодые - их-то за что. И тут к нам охранник подошел и говорит: "Не бойтесь, вас на обмен везут". Мы ему не поверили. Понимание того, что действительно обменивают, наступило только когда на дороге между двумя блокпостами увидели много журналистов. Ощущение того, что меня освободили, что я на свободе, ощущение этой свободы - самое первое светлое чувство, которое тогда запомнилось. Самое главное для тех, кто еще остался в плену - знать, что их дома ждут, везде ждут. Я надеюсь, что всех поменяют.
Балтиец: Козлина он, этот Журавлев. Тупое животное.
Древопил: Балтиец хоть вы читаете мои посты. а насчет Журавлева-вспомните себя в его годы.
gem: Древопил пишет: и уважайте чужое мнение-ну проиграли вы как всегда Купите себе халвы. Я не уважаю Ваше мнение. Но уважаю Вашу свободу путано и нелогично его высказывать. Я (либерал и демократ) в конечном счете выигрываю побеждаю всегда. Иначе все наши далекие предки пошли бы на пропитание неандертальцам. Ктырь пишет: Кто ещё? Из немногим менее миллиона погибших (сверхсмертность) значительную часть составляют 1) жители Чечни (обоих национальностей), 2) жертвы удорожания и ухудшения медицины и здравоохранения, 3) жертвы стрессов от потери работы и боязни потерять работу, 4) жертвы ДТП (количество "ведр с болтами" и купивших права сильно возросло). Немалая часть, как Вы сказали - жертвы криминала. Тяжелых наркотиков, ставших много доступнее. Основная же доля - пьяницы и алкоголики (доступный в любой точке и в любое время суток дешевый спирт Ройал). Древопил пишет: поржать чисто. Отличная пропаганда. Грамотная. Да, и Вы забыли, что зона, занимаемая "повстанцами" в мае, сократилась к октябрю в 3 раза. При всей гуманитарной помощи «и помощи» с Востока. piton83 пишет: In Real Life Век живи - век учись. Спасибо. Древопил пишет: сепаратисты С маникюром. И АКС новенький, и ремешок... Надо в наш Военторг зайти - вдруг "выкинули"... Древопил пишет: Его взяли на блокпосту Не все так просто... http://www.karateworld.ru/index1.php?id=3814 С «легендой» украинского углегорского спорта. А бить на допросах и вообще беззащитных - конечно, подлость. Думаю, это известно не только журналистке... 23.01.14 Киев http://www.youtube.com/watch?v=twSbEMh0C3I Так «антифашисты» развлекались не единожды...
Древопил: gem пишет: Я (либерал и демократ) в конечном счете выигрываю побеждаю всегда. а. (зевыает) как вам будет угодно. gem пишет: Из немногим менее миллиона погибших я смотрю для вас миллион-психологически важная цифра. запишите 50 тысяч бомжей в потери-и вам сразу полегчает -мой вам совет. gem пишет: Отличная пропаганда. Грамотная. ну для таких тупеньких как вы. нацеленных на еуропу. особлимво сбережине зольдатиков порадовало. gem пишет: Да, и Вы забыли, что зона, занимаемая "повстанцами" в мае, сократилась к октябрю в 3 раза. гы-гы-гы-гы. они были заняты гарнизами-эти тер-ии? чтож вы опять дурака включаете?реперные точки держались очень и очень неплохо. gem пишет: При всей гуманитарной помощи «и помощи» с Востока. помощь пошла массово где-то с июля. gem пишет: С «легендой» украинского углегорского спорта. разумеется. спортсмен же. gem пишет: Так «антифашисты» развлекались не единожды... негров линчуют и линчуют.
gem: Древопил пишет: хоть вы читаете мои посты Я читаю. Спасибо, у Вас талант находить наиболее, как мне кажется, искреннее. У обеих сторон. Балтиец пишет: Козлина он, этот Журавлев. Тупое животное. Вами одержана большая идеологическая победа.
Древопил: Личный состав Национальной гвардии Украины увеличился до 60 тысяч бойцов Об этом сегодня на пресс-конференции заявил первый заместитель командующего Нацгвардии Украины, генерал-лейтенант Александр Кривенко, передает Еспресо.TV. «Состав Нацгвардии увеличился по сравнению с внутренними войсками до 60 тысяч. Мы разворачиваем новые части, есть потребность в дополнительном личном составе», — сказал Кривенко. Напомним, в сентябре в Нацгвардии создано новое танковое подразделение.
Древопил: "В Донецке, как и предполагалось, взятие под контроль аэропорта (во всяком случае, большей его части), никак не отразилось на методичности расстрелов города артиллерией карателей. За последнюю ночь были убиты двое мирных жителей. Позиции батарей нацистов находятся за пределами аэропорта - в Песках и Авдеевке. Без захвата этих населенных пунктов прекратить уничтожение мирного населения невозможно. Аэропорт в этом смысле никак не помогает и не мешает этим расстрелам. Остается загадкой стратегический замысел командования, которое неделю отчаянно штурмовало его. О жертвах штурма не сообщается, однако очевидно, что их число немало. Теперь занятый аэропорт находится под перекрестным огнем батарей карателей с севера и запада, и без их ликвидации все выгоды от достигнутого тактического успеха стремятся к нулю. Однако штурм в лоб позиций натыкается на ту же проблему - они укреплены и без серьезных потерь и здесь решить задачу не удастся. Узкое место и батарей, и аэропорта - снабжение. Прервав доставку снарядов и создав проблемы со снабжением, ополчение могло достичь более убедительного результата, однако по словам командования, создать кольцо окружения вокруг этого укрепленного района карателей оно не могло - слишком мало сил для этого. Поэтому и было принято решение "прогрызать" его по частям. Трудно сказать, насколько оно оправдано, если судить по текущим результатам. Однако сегодняшняя ситуация - следствие двухмесячного благодушного ничегонеделания весной и летом, когда командиры в Донецке делили власть, сферы влияния и наращивали свои группировки, предоставив противнику возможность спокойно укреплять плацдарм в пригородах. Теперь приходится расплачиваться за предыдущие ошибки - и как водится на войне, цена за подобные ошибки обязательно измеряется в человеческих жизнях."
Древопил: Выживших украинских бойцов изначально планировали расстрелять, но благодаря личному авторитету российского офицера их все-таки оставили в живых Около 90 раненых украинских бойцов удалось вывезти из «Иловайского котла» благодаря содействию неизвестного российского офицера. Об этом рассказал военный доктор Всеволод Стеблюк в эфире проекта «Храбрые сердца» на канале 1+1. В Иловайском котле Стеблюк выжил чудом. Он ехал в составе колонны украинских войск, когда враг открыл прицельный шквальный огонь. После массированного обстрела стали раздаваться одиночные выстрелы – это добивали раненых. Стеблюк вместе с еще несколькими выжившими побратимами достали гранаты, чтобы взорвать себя. Но в какой-то момент заметили неподалеку российского офицера. «Офицер оказался кадровым военным. Десантник, для которого понятие чести – не пустые слова. Поэтому у нас было соглашение, что я забираю всех раненых, которых смогу найти, — рассказал Стеблюк, — В первую ночь было 17 человек собранных». Всех раненых россияне забрали в свое расположение. На следующий день офицер разрешил Стеблюку поехать в ближайший населенный пункт – там оказались еще десятки раненых украинских бойцов. По словам Стеблюка, его и выживших украинцев изначально планировали расстрелять. Но благодаря личному авторитету этого офицера их все-таки оставили в живых. «Этот комбат сказал: «Док, если ты выжил в том, что произошло, тебя Бог в лоб поцеловал. Не мое право тебя расстреливать», — рассказал Стеблюк. Этот же неизвестный офицер вел переговоры с блок-постами боевиков, чтобы всех раненых можно было эвакуировать на украинскую сторону. здесь ничего нового аль интересного-но емнип-общая цифирь раненых не попадалась. да и офицер заиграл красками-хоть бы сменял раненых (*отдал днр-цам для обмена) -хотя ему на месте видней. ест-но. зы-на цензоро-подобных ресурсах-появится ли сия новость.
gem: Древопил пишет: (зевыает) как вам будет угодно. Завывайте. Так и будет. Древопил пишет: реперные точки держались очень и очень неплохо. Реперные точки - это эвфемизм городов, поселков и сел. Улиц и домов. Еще бы не держаться! Не чисто поле. Древопил пишет: для таких тупеньких как вы То Вы мундир прокурора пытаетесь напялить, то халат психиатра... Вы бы определились, коллега, с № Вашей палаты... Древопил пишет: помощь пошла массово где-то с июля. Помощь? Пошла??!! Да Вы враг РФ! Щас Вам Балтиец объяснит, почему у нас за раскрытие гостайн ... Так до июня-июля и армии-то не было. Выйдут бабы со скалками, заголосят - она и драпает... А то и лапы - вверх. Древопил пишет: негров линчуют и линчуют. А как же? Агенты Обамы. p.s. Тревожные симптомы на сайте «великого русского экономиста и политолога» Мишки Хазина: http://worldcrisis.ru/crisis/1661561
Древопил: хмммммм. укр-канал 1+1 показал передачу про этого врача. усе подтвердил. хммм. снова убер-кауказиан. пора бы украм научиться их различать.
Древопил: Потери убитыми в боях за аэропорт у ополчения составили порядка 80 человек плюс значительное число раненных. Потеряно и повреждено 9 единиц бронетехники. Хунта потеряла в последних боях за аэропорт около 220 убитыми, потери раненными неизвестны. Потеряна вся техника находившаяся в аэропорту. Хунта несмотря на уже очевидных исход боев, продолжает паясничать и требует за аэропорт 6 городов, на что ее культурно посылают. Стрелять конечно еще могут, но это уже бои местного значения. Победа де-факто одержана. Отряд Моторолы в очередной раз показал свои навыки и удачливость на самых тяжелых направлениях, меньше чем за полгода его подразделение побывало в самых горячих точках этой войны и везде добивалось успеха. В общем, где Моторола, там победа. Отряд "Гиви" из Иловайска, тоже внес значительный вклад в дело борьбы за аэропорт. Значительную роль сыграли части генерала Петровского и артиллерия бригады "Кальмиус". При ряде претензий, хорошо себя проявили танкисты из "Оплота" поддерживавшие огнем наступление пехоты."
Древопил: Большая часть российских войск покинула территорию Донецкой области. Об этом на своей странице в facebook написал бывший заместитель командира батальона «Азов» Ярослав Гончар. «Москали вышли из Донецкой области. В самом Донецке их почти не осталось. В Новоазовске осталось только одно подразделение, которое должно был выходить последним. В Донецке и Новоазовске банды местных ушлепков вроде Востока и Оплота. Примерно по 2000 в каждом из городов. Между ними идет конкретная свара и заруба. Вместе с москалями исчезло и финансирование. Между ДНРовцями ходят разговоры о две версии происходящего: 1. Нас слили 2. Москали хотят, чтобы перебили друг друга, чтобы потом занять их позиции. Боеприпаса, правда в этих ушлепков дофига», — написал Гончар. вот таким-питаются патриоты юкрейн.
Древопил: кстати кто из форумчан просматривает укр-каналы?
Ктырь: gem пишет: Из немногим менее миллиона погибших (сверхсмертность) значительную часть составляют 1) жители Чечни (обоих национальностей), 2) жертвы удорожания и ухудшения медицины и здравоохранения, 3) жертвы стрессов от потери работы и боязни потерять работу, 4) жертвы ДТП (количество "ведр с болтами" и купивших права сильно возросло). Немалая часть, как Вы сказали - жертвы криминала. Тяжелых наркотиков, ставших много доступнее. Основная же доля - пьяницы и алкоголики (доступный в любой точке и в любое время суток дешевый спирт Ройал). Чечня это то что вряд ли волнует энциклопа, там не миллионы погибли. Происшествия на дорогах это опять же далеко не миллионы, ну на тысячи выросло, максимум десятки тысяч погибших (в совдепии один хрен машин было куда поменее, а тут наконец хлынули подержанные иномарки, и даже новые, девятки вишнёвые опять же ) Сколько погибло в разборках по стране? Тоже миллионы что ли? Алкоголизм и сейчас процветает и 100 лет назад процветал и в совдепии деревня бухала капитально (там собственно не пили только староверы, молокане и.т.д. кои по понятным причинам весьма малочисленны). Что остается - наркота и депрессняки, если по первому пункту можно найти статистику то как оценить "жертвы стрессов"? И вообще, почему не передохли такие гниды как энциклоп? Он же больше всех страдал и за всех аж со времён Брежнева? Непонятно. Впрочем таракашки всегда как-то выживают. Ах да, там ещё жертвы здравоохранения, опять миллионы что ли? Вы такой список составили что получается погибла в основном масса идиотов, ворья и слабохарактерных людишек, а выжили стоики, рвачи и приспособленцы. Я вам добавлю куда более весомый пункт - иммиграция, вот выехало (и продолжает выезжать по сей день) из страны достаточно людей, действительно миллионы вероятно. Причём убыла масса грамотных и полезных стране. Из-за нищеты в коей прибывали люди в совдепии народ вытаращив глаза хлынул на заработки (количество проституток из стран бывшего СССР в 90-е побило все мыслимые рекорды) и если на путан пофиг, ибо из-за стабильно высокой смертности мужиков в 20-40-е годы, женщин теперь в стране хватает с избытком. На полоумных готовых быть имммигратном где-нибудь в Австралии или Майями и пахать на какого-нибудь джона педро - тоже. Но вот отток специалистов (который продолжается до сих пор) это проблема.
Ктырь: Древопил пишет: капитальные сооружения советской эпохи с подземкой. площадь немаленькая. Что ещё за сооружения в аэропорту? У нас под Самарой сарай на куриных ножках какой-то, пара дивизионов Д-30 всё разнесёт, а что не разнесёт, то в момент работы артиллерии не используешь, не линия Зигфрида чай. Даже если там есть подземные сооружения, толку от них никакого кроме как раненых и боеприпасы складировать, под прикрытием артогня штурмовые группы проникнут и подорвут нахрен всё. В Грозном целый укрепрайон размолотили, масса капитальных строений была но наши солдатики типа тех что у укров, всё развалили. Если бы надо было бы подогнали Тюльпаны и 130 кг минами закидали этот донецкий аэропорт, или вот пионы - 203-мм бетонобойные снаряды тоже милое дело (хотя там и 152-мм гиацинтов уверен хватит, в большинстве случаев). Мне сдаётся не хотят обе стороны рушить всё под корень.
Древопил: Ктырь пишет: В Грозном целый укрепрайон размолотили там рядом арты порядком и броня прорывалась не раз. Ктырь пишет: Вы такой список составили что получается погибла в основном масса идиотов, ворья и слабохарактерных людишек, (пожимает плечами) очень многие оказались не в то время-не в том месте. а работа в надрыв-здоровья не прибавляет. вы сторонник социал-дарвинизма?
Древопил: Активисты возобновили патрулирование районов Киева в связи с участившимися случаями нападений на киевлян. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, активисты из самообороны районов Киева возобновили ночные патрулирования из-за роста преступлений в городе, которые совершаются злоумышленниками, приехавшими в столицу из регионов, объясняют активисты. "Две недели назад возле станции метро "Печерская" в 23:00 ограбили девушку. Пострадавшая снимала деньги из банкомата, сзади подошли трое, ударили ее по голове тяжелым предметом, после чего забрали деньги, украшения и телефон. Местные жители жалуются на группы подозрительных личностей в спортивных костюмах, которые стали появляться в районе месяц назад. Поэтому две недели назад мы стали активно патрулировать правительственный квартал. А теперь будем расширять границы патрулирования района", - рассказал самообороновец Печерского района Дмитрий Тивецкий. Возобновили активное патрулирование и в других районах: Шевченковском, Дарницком, Облонском, Днепровском, Деснянском. В милиции признают: с тех пор, как в Киев стали массово переезжать беженцы с Востока, количество преступлений выросло на 20%. По словам самообороновцев Днепровского и Дарницкого районов, в 90% случаев ограблений фигурантами становятся приезжие. "Они вырывают сумки и мобильные телефоны, вскрывают машины. Только за последнюю неделю зафиксировано 5 случаев ограблений, задержанные - приезжие из Донецка и Луганска. У многих есть судимости. На днях такого "беженца" мы поймали на горячем у станции метро "Левобережная": он вырвал у девушки сумку", - рассказал нам самообороновец Сергей Арефьев. В милиции подтверждают рост количества преступлений в Киеве, и уверяют, что к патрулированию улиц города подключают даже спецподразделения. "В столицу хлынуло огромное количество переселенцев. Из-за этого наблюдается рост уличных преступлений - грабежей и разбоев. По сравнению с прошлыми месяцами, их количество выросло на 20%. Поэтому улицы столицы будут патрулировать не только районные самообороны, но спецподразделения "Киев-1" и "Киев-2", - рассказали в главке столичной милиции
Древопил: Лидер террористической организации «ДНР» дал первое интервью украинскому телевидению, сделав ряд резонансных заявлений. Телеканал СТБ обнародовал спецрепортаж о том, «как Донецк изменила война». Автор сюжета подчеркивает беспрецедентный характер материала, так как украинскому журналисту попасть на территорию, контролируемую силами самопровозглашенных республик, сейчас практически нереально. Корреспонденту удалось это сделать, лишь заручившись протекцией российских коллег. С одной стороны, глава ДНР подчеркивает, что хочет мира как в Украине, так и в Донбассе. «Уважаемые телезрители Украины! Я вам хочу сказать следующее — это крик души, крик сердца: мы не хотим воевать. Мы хотим жить на своей земле спокойно, мирно, растить детей, строить, хотим добывать уголь… Я еще раз хочу повторить, как говорил кот Леопольд: ребята, давайте жить дружно! Любая война рано или поздно заканчивается», - утверждает Захарченко Но тут же лидер пророссийских боевиков делает шокирующее заявление, в котором открытым текстом говорит о том, что не дрогнувшей рукой будет убивать мирных, ни в чем не повинных жителей Украины в отместку за кровь жителей Донбасса «Мне абсолютно все равно. Если я не буду стрелять в Авдеевку, потому что там мои живут люди, то я со спокойной совестью могу стрелять в любой другой город украинский, и мне не будет жалко ни мирных жителей, никого. Тут — другая война. Вы пришли убивать нас, просто уничтожать. Поэтому получите то, что делаете здесь вы», - говорит так называемый премьер-министр «ДНР» Кроме того, лидер ДНР развеял иллюзии относительно «режима перемирия» как заключения мира с Киевом и принятия его условий, заодно дав понять, что «чужого» ему не надо. «Мы воспринимаем «перемирие» лишь как возможность украинских военных покинуть нашу территорию без потерь. Все остальное мы не воспринимаем никак. По одной простой причине: эта территория — наша. Мы не претендуем на Запорожскую, Днепропетровскую и Харьковскую области, а хотим свое себе оставить», — подчеркнул Захарченко
Древопил: "В ночь на 6 октября 2014 года 3-й отряд Запоржской партизанской бригады атаковал военный комиссариат в посёлке городского типа Высокополье – районом центре Высокопольского района Херсонской области. В ходе операции была уничтожена картотека военкомата, а также изъяты жёсткие диски имевшихся в военкомате компьютеров. Захвачено также и небольшое количество стрелкового оружия. Предыдущей ночью в соседнем Великоалександровском районе бойцы 3-го отряда, переодевшись во вражескую форму, остановили автозак, в котором перевозили арестованных призывников, не желавших служить в армии националистов. Конвой автозака был разоружён и заперт в собственном автозаке, а арестанты отпущены на свободу. Один из них выразил желание присоединиться к партизанам. Остальные, опасаясь за судьбы семей, решили вернуться домой. Они намерены вместе с родственниками пробираться к морю и переправиться в Крым на лёгких плавсредствах, как это делают сейчас многие жители подневольной Херсонщины."
Древопил: В маршрутке я случайно оказался рядом с лысым мужиком лет 45, с которым летел одним рейсом. Если меня тормознули пограничники, то его подзадержала таможня. В его бауле, как он рассказывал, находились измерительные приборы для биохимии и на них долго проверяли документы, даже собаку приводили - обнюхать.А то, мало ли, может, с их помощью наркотики делали... Евгений, так звали моего попутчика, оказался беженцем с Украины. Хотя статус беженца он в РФ не получал, просто свалил с исторической родины сразу после того, как майдауны власть взяли. В Питере он устроился на работу, получает, по его словам, в семь раз больше, чем дома, и возвращаться на Украину не намерен. - Я – стопроцентный хохол, – говорит Евгений, – Но за те три дня, что провел дома, стал настоящим украинофобом. Что с людьми произошло за пять месяцев – это просто представить невозможно. Собственная мать со мной не разговаривает после того, как я отказался идти с ней в церковь собирать пожертвования в пользу какого-то там батальона. Когда я назвал нацгвардейцев карателями, с ней форменная истерика случилась. Нацгвардия, по ее словам, защитники «всей Европы от монголо-татарской путинской чумы». До майдана мама была совершенно аполитична и религиозно пассивна, а сейчас крыша поехала конкретно. Причем это, похоже, заразно – продолжает мой собеседник, - У меня две младших сестры и старший брат. Он вроде нормальным человеком остался, хотя тоже что-то там ворчал про "донецких колорадов" и "агрессию России", из-за которых, дескать, все беды. Но сестры просто озверели – я для них «зрадник, путинский холуй, прислужник оккупантов". Чуть не в драку лезут. Обещали сдать меня в СБУ как «сепара» и завербованного ФСБ провокатора. Племяш, ему 16 лет, вообще стал нацистом. Ходит с красно-черной повязкой на рукаве, все стены в комнате увешал фашистскими плакатами. Вместо «доброе утро» только «Слава Украине!» говорит, и попробуй ему не ответь, как положено... Ну, ладно, это можно списать на молодость-глупость, страшно другое: мать его нацистские замашки всячески поощряет. Среди бывших сослуживцев тоже нормальных людей почти не осталось. Освидомились, стали злобными, причем, чем беднее живут, тем агрессивнее становятся. На предприятии у нас большие сокращения. Так, говорят, в холле висит объявление, что сокращения вызваны «агрессией со стороны России». Хотя на самом деле все гораздо проще – основные потребители нашей продукции были в Запорожье, Антраците и Мариуполе. Спрос на продукцию упал почти втрое. - "Знает каждый демократ – это Путин виноват...", – процитировал я актуальную поговорку. - А, знаете, именно так там и считают, – совершенно серьезно ответил Евгений, – Дескать, Путин препятствует евроинтеграции Украины. Если бы не он, то мы бы свою продукцию уже давно продавали в Европу по европейским ценам и получали европейские зарплаты. И людям бесполезно объяснять, что этого не будет никогда просто потому, что сертифицировать продукцию украинской биохимии для ЕС нереально. А даже если бы это и произошло, чтобы выйти на европейские рынки, надо как-то выгнать с них не только местных производителей, но и китайцев. Вообще, удивительное дело, Китай никакой ассоциации с ЕС не подписывал, но вся Европа завалена китайской продукцией. А Украине торговать с Европой якобы Кремль мешает. У людей массовое помутнение в мозгах, здравые доводы они совершенно не воспринимают. Прямо зомби какие-то… - Ну, холодная зима, еда по карточкам, очереди за дровами – все это поспособствует просветелению в мозгах, - попытался я успокоить Евгения. - Нет, я тоже когда-то так думал, но теперь вижу – чем сильнее жизнь бьет людей по голове, тем только выше накал безумия. Слово «зомби» все чаще присутствует в лексиконе моих украинских знакомых. Одному товарищу из Мариуполя надо было передать 400 баксов. Денежный перевод исключался, потому что с обналичкой пластиковой карты в банкомате большие проблемы. Я предложил передать деньги налом нашему общему знакомому в Киеве. - Нет-нет-нет, – запротестовал товарищ, – Он теперь стал ярым свидомитом, я для него – колорад, а ты – оккупант. И вообще, я сейчас ни с кем из киевских знакомых общаться не могу. Одному два месяца назад позвонил, попросил лекарство с проводником поезда отправить. А тот так спокойно мне в ответ говорит: «Ты еще не сдох что ли?». Как с такими зомби можно общаться? Да, Украину сегодня охватило массовое безумие, весьма схожее с тем, что бушевало в Германии в 30-40-е годы. Украинство – это не национальность, а зомбо-вирус Те, кто считает, что укрозомби «одумаются», пережив голодную и холодную зиму, ошибаются. Разве немцы одумались, померзнув под Москвой и в Сталинграде? Нет, они фанатично подыхали за фюрера и продолжали убивать русских, которые им ровным счетом ничего плохого не сделали. А всякий правильный украинец абсолютно уверен, что во всех бедах Украины виноваты москали, начиная с XIII века, когда Батый разграбил и сжег древний Киев. При чем тут москали? Да при том, что, с точки зрения свидомитов, русские никаким местом не славяне, а помесь монголо-татар с финскими дикарями, обитавшими в волжских чащобах. Так что если Батый сжег Киев, то виноваты москали. Это так же неоспоримо, как и то, что Путин не пускает Украину в Европу, и это - единственная причина, по которой украинцы бедно живут. Укры – зомби, а зомби не могут одуматься, потому что они не думают. В 90-е годы в России развелось полно тоталитарных сект. У нас в Тюмени сектанты бродили буквально толпами, приставали к прохожим, вкатывали им свою религиозную туфту. Однажды, помню, целое стадо дебилов в одних простынях на площадь пришло, молились там, рыдали, песни пели. Им гуру объявил, что в полдень конец света случится. Вместо конца света приехали менты и за нарушение общественного порядка их повинтили. Прямо в ИВС к ним привезли ихнего гуру, который торжественно возвестил: "Вы, братие и сестры, так усердно молились, что бог решил не кончать свет в эту пятницу. Вы спасли человечество, всем спасибо, все свободны". Только после этого воющие сектанты успокоились. Менты стали составлять на них протоколы и отпускать по домам. И тут выяснилась любопытная деталь: дома у многих не было. Нафига дом, если они точно знали, что через три года будет конец света, и теперь надо не о новых обоях и сервантах переживать, а о спасении души... Короче, большинство сектантов были бомжами и жили в недостроенной многоэтажке. А квартиры свои они пожертвовали на дело спасения человечества. Гуру, надо полагать, тоже был в доле. Сектанты – дебилы? Конечно, дебилы. Потом я их видел еще много раз – они проповедовали новую дату конца света. Вот они жили в голоде, холоде и антисанитарии, но просветления мозгов у них не наступало. Несколько сектантов зимой сдохло от холода, так их соратники по секте прикопали прямо на той же стройке в подвале и продолжили «спасать человечество» от нового конца света. Почему они не образумились? Потому что зомби, а это уже не лечится. Укры – такие же зомби. Вопрос, собственно, один: могут ли все, или хотя бы большинство граждан бывшей Украины ипануться до состояния зомби? 12 лет назад меня занесло на православный семинар в Тобольск, посвященный как раз борьбе с тоталитарными сектами. Там выступал один психолог, специалист по сектам, который озвучил шокировавшую многих цифру: по его мнению, до 15% населения являются потенциальными жертвами тоталитарных сект, поскольку являются людьми, предрасположенными к гипнозу, а их психика имеет ряд уязвимостей. Дабы убедить присутствующих в своей правоте, он предложил всем желающим поучаствовать в эксперименте: он сыграет роль вождя тоталитарной секты и будет отдавать участникам эксперимента простые команды – сесть, встать, сделать шаг, снять обувь, и т.д. Задача испытуемых – не делать то, что от них требует манипулятор после одного свистка, и строго следовать указаниям после двух свистков. Результат оказался впечатляющим – через три смены цикла (один свисток/два свистка) все испытуемые (семь человек) превратились в безвольных марионеток – они махали руками, хлопали в ладоши, открывали рты и приседали, будучи абсолютно уверенными, что именно это они и должны делать, чтобы доказать окружающим, что их зазомбировать не удастся. А всего-то и делов было – пять минут гипноза плюс стадный инстинкт, который усиливал гипнотический эффект. При этом испытуемые не впадали в транс, поэтому воздействие гипноза было неочевидно даже для наблюдавших за экспериментом со стороны. Для тех, кто в теме, скажу, что это было воздействие по методу эриксоновского гипноза, при котором понятие «негипнабельности» просто не существует. Потом, при разборе полетов некоторые участники эксперимента заявили, что у них были смутные сомнения, что они делают что-то не так, но в обратном их убеждало то, что все другие испытуемые выполняют команды гуру, а ВСЕ ОШИБАТЬСЯ НЕ МОГУТ. Вот в этом и заключался принципиальный момент – ВСЕ как раз ошибаются гораздо легче и фатальнее, чем поодиночке. Итог эксперимента – семеро православных граждан, все 100%, оказались уязвимыми перед тоталитарной пропагандой и утрачивали способность критически воспринимать реальность в течение пяти минут. Да, я согласен, что любая церковь – это тоталитарная секта в той или иной степени, и психолог-сектовед работал с уже хорошо подготовленным материалом. Но, это свидетельствует о другом – уязвимостью перед зомбированием обладает большинство граждан, вопрос лишь в длительности и интенсивности воздействия на психику, а также сопутствующих условиях. Украинцев интенсивно зомбировали более 20 лет. Для того, чтобы превратить разумного человека в дебила, этого более чем достаточно. А теперь представьте, что за постсоветское время выросло целое поколение, никогда не бывшее разумным, это чистый зомби-продукт. Для того, чтобы было понятно: зомби в обыденной жизни ничем себя не выдает – у него не капает слюна изо рта, он не издает нечленораздельных воплей и не долбится головой о стену. Зомбирование касается лишь отдельных аспектов бытия, и разум человек утрачивает, лишь получив сигнал от манипулятора, или сходит с ума в автоматическом режиме при возникновении внешних раздражителей, заранее запрограммированных. Суть программы укрозомбирования – уничтожение русских и русской культуры, о чем я писал уже неоднократно (см, например, мою книгу "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки" - там дана историческая ретроспектива кровавой украинской идеи за последние 150 лет). Поэтому активация свидомости у укра автоматически происходит только в тот момент, когда он сталкивается с «русским духом» (раньше возбуждение происходило, когда укр чуял еще польский или еврейский дух). Присутствие рядом русского совсем не обязательно. Свидомость может зашкаливать, если, например, один свидомый заподозрит другого в недостаточной свидомости. Как-то я наткнулся на одном бандеровском форуме на любопытный тред, где обсуждались фото майских авиаударов по Луганску. Один укронацист высказался в том духе, что колорадов, конечно, надо убивать, и самцов, и самок, а вот их личинок, наверное, не обязательно. Их, дескать, еще можно перевоспитать. Ой, что тут началось! Свидомые тут же накинулись на своего собрата и зачморили за «сочувствие москалям», а его высказывание назвали, самое мягкое, «ватной провокацией». Каков процент зомби среди граждан Украины? Это - большинство, причем, не просто большинство, а активное большинство. Почему? А вспомните о стадном эффекте. Даже тот, кто внутренне сомневается в том, что должен быть свидомитом, ненавидеть москалей и жечь живьем колорадов, ведет себя, как свидомит, потому что так делает большинство. Вот, например, вчера тысячи укро-зомби собрались на площади Ленина в Харькове и свалили памятник Ильичу. За что? Кроме как за то, что он москаль, больше и не за что. Хотя, по идее, всякий настоящий укр должен вешать в своем сатанинском алтаре портрет Ленина рядом с портретом Бандеры. Бандера только хотел создать Украину, а Ленин ее создал. В 1922 году Сталин предлагал строить советское государство на федеративных началах, но Ленин настоял на союзном устройстве. Так на политической карте мира впервые появилась Украина, сначала в качестве союзной республики, а в 1991 году - в виде независимого государства. Ну, так вот, я о харьковчанах. В Харькове я работал в 2012 году и могу засвидетельствовать, что укра там днем с огнем было не сыскать. Харьков всегда был русским городом. Но сегодня он уже в достаточной степени освидомлен и бандеризирован. Несколько тысяч зомби пришли и свалили самый большой памятник Ленину на Украине. А почему никто не пришел его защищать? Да потому, что некому было. Жалкую кучку несогласных отпиздили и обоссали на той же самой площади. Я знаю, что сторонники русско-украинской дружбы мне сейчас скажут: мол, в апреле харьковчане убедительно продемонстрировали свою пророссийскую позицию, выйдя массово на защиту памятника Ленину, они выгнали майдаунов, захвативших харьковскую ОГА, а тут были не харьковчане, а понаехавшие бандерлоги. Я тогда задам встречный вопрос: а на Харьковском тракторном заводе тоже понаехавшие бандерлоги танки для карателей ремонтируют? Харьковчане в массе своей – такие же укры. Напомню, что укр – это не национальность, а форма психического расстройства. Они точно так же идут служить в армию карателей, а некторые даже в коломойские зондеркоманды, они точно так же радуются убийству самок колорадов, точно так же ненавидят Путина и в его лице - всех москалей, которые украли у них евро-мечту о еврозарплатах. Да, они матерят власть, но за что? Один мой знакомый, который работает как раз на ХТЗ, возмущается, что у них все склады «забиты готовой продукцией» - на территории стоит сотня модернизированных танков, однако Порошенко отправляет в бой против террористов украинских военных на всяком старье, а уже готовые современные танки закупать не желает, видать, деньги на выборы экономит... Другая моя знакомая пишет о том, что в ее учреждении двоих молодых человек мобилизуют, и коллектив собирал им деньги на каски и бронежилеты. Заметьте, два молодых укро-дебила, получив повестки, даже не думают спасать свою жизнь и бежать в Россию, до которой всего 50 км. Они - зомби, они делают то, что им велят – идут и мочат колорадов, идут и подыхают. Скажите, что должно произойти, чтобы они поумнели, если даже страх бессмысленной смерти не помогает им излечиться от свидомости? Да, возможно, в апреле Харьков еще не был во власти укро-зомби. Но тут я вижу исключительно фактор стада. Тогда стадо махало триколорами и хотело в Россию на халяву, "как Крым". Сегодня стадо носит вышиванки и орет «Слава Украине!», поэтому даже русский Харьков стремительно украинизируется. Еще раз повторяю, что украинство – это не национальность, а зомбо-вирус. Алексей Кунгуров.
Древопил: ПиМ заистерил не по деццки. в принципе он и так стал где то с лета усавсем свидомитским. к зиме станем упивским несомненно. душераздирающее зрелище. надеюсь скоро дойдет до репринтов славного журнала унтерменш и ему подобных.
Закорецкий: Дано хотел коснуться.... Хоть я воспитывался во времена атеизма, сейчас в какой-то мере верю в параллельный мир (на фотонах, которых по неск. сот тыс. на один нуклон). Так вот, уже озвучивались как бы совпадения/повторы некоторых событий/названий. Я заметил такое: 1939 г. – начало развала версальского мира в Европе. 1989 г. (+50 лет) – начало развала СЭВ в Европе (тогда в войне, через 50 лет не столько в войне, сколько в политке-экономике, хотя были и натуральные бои в Югославии). 1941 г. – вовлечение СССР в войну. 1991 г. (+50 лет) – вовлечение СССР в процесс ликвидации коммунизма у власти. 1943 г. – год коренного перелома в войне. 1993 г. (+50 лет) – события в Москве можно отнести к коренному перелому одной из сторон в борьбе за "будущее". Вот сейчас отмечается 100 лет 1МВ. Никаких аллегорий не замечается? 2 фронта (Крым и Донбасс). В атаку пошли две армии в Вост.Пруссии (ДНР и ЛНР), потом некоторое отступление и стабилизация фронта.
marat: ага ждем революцию 2017
gem: Ктырь пишет: Тоже миллионы что ли? Я вроде понятно написал: gem пишет: Из немногим менее миллиона погибших (сверхсмертность) , и за энциклоповские мильярды не отвечаю. Ктырь пишет: куда более весомый пункт - иммиграция Эмиграция, хотите сказать? Я вел речь только о реальной смертности. Уехавшие за бугор Минздравом не обслуживаются, как и ЗАГСами. Иммиграция компенсирует. Я не о Депардьях, а о русских беженцах из СА и перебежчиках с Украины. За 15-20 лет они как-то устроились. Ну, и + состоятельные мигранты, купившие гражданство и жилье (в моем доме весь первый этаж заселился ими за 15 лет, очень вежливые и доброжелательные люди: никаких курбан-байрамов, бездельничающих подростков и т.п. Потому что не босота душанбинская.) В сокращении численности россиян за 20 лет основную роль играло резкое снижение рождаемости. Начавшееся в 1986, когда никаким либерализмом и демократией и не пахло. И ждет нас следующая "волна" снижения численности, уже из-за спада рождаемости 1987-1992. Обращаю внимание на 1992: социалистической перестройке бабоньки не поверили, а капиталистической контрреволюции... см. диаграмму. (С учетом 9-мес. срока беременности). Ктырь пишет: выжили стоики, рвачи и приспособленцы. Ну, если приспособленцами назвать обычных людей, не героев и не шваль - то да. "Социалистическое строительство" 1918-1941 Древопил почему-то не считает диким социал-дарвинизмом. К вопросу о.
gem: Древопил цитирует: Алексей Кунгуров. Наглый лжец. «Исследователь» из мухинского помета. Его афера с историей Сувалкского выступа (1940-41) достаточно известна. Древопил пишет: ПиМ заистерил не по деццки «Хто такой? Почему не знаю?» (с: "Чапаев") Неужто Путин и Медведев? У Вас оригинальный взгляд на действительность... Закорецкий пишет: Никаких аллегорий не замечается? Ни аналогий, ни аллюзий, ни тем более аллегорий ... Версальский мир (формально) рухнул в 1935. На самом деле в 1933. СССР «вовлекСЯ» во ВМВ с 1939. Какие-то намеки на аналогии можно высказывать только насчет аншлюса 1938. Закорецкий пишет: параллельный мир (на фотонах, которых по неск. сот тыс. на один нуклон) Сами считали? Исходный к параллельному мир затаил дыхание ... marat пишет: ага ждем революцию 2017 Готовимся!.. Запасаем спички, соль и батарейки.
Древопил: gem пишет: Социалистическое строительство" 1918-1941 Древопил почему-то не считает диким социал-дарвинизмом. К вопросу о. то есть вы приравниваете развал 90-ых к гражданской войне. так и запишем. и увы-качественного скачка в 90-ые не произошло. скорее наоборот. gem пишет: Наглый лжец. это потому что он с противоположного лагеря? gem пишет: Неужто Путин и Медведев? У Вас оригинальный взгляд на действительность.. да читайте вы свои Грани. аль еще какой нафталин. тем более ПиМ сливается. Аналитический обзор от Бориса Рожина. "Продолжение материала о российской политике на Донбассе. Вторая часть посвящена событиям июля и некоторым моментам работы "военторга". 1 июля хунта естественно нарушила перемирие и имея от американцев гарантии, что Россия напрямую не вмешается, развернула наступление с целью уничтожения Новороссии. Работа "военторга" в июне не получила должной оценки, что впоследствии сыграло для хунты роковую роль. Начавшееся наступление развивалось для хунты успешно - имея подавляющее превосходство в бронетехнике, артиллерии, пехоте и авиации над ополчением, хунта вместо прямых лобовых атак на ключевые пункты, начала их обтекать, нанося удар на тех направлениях, где ополчение в силу недостатка сил не могло создать должной плотности войск. Для примера - против имевшихся Славянске помимо захваченных еще весной 6 БМД (включая знаменитую "Нону"), 3 танков, 5 БМП и 3 БТРов, а так же 3-х артиллерийских орудий, противник сосредоточил более 100 танков и около 300 других бронеединиц, более 80 артиллерийских систем, включая "Смерчи" и "Ураганы", которые именно в июле стали широко применяться на фронте. В боях 2-4 июля Славянск, где находились наиболее боеспособные силы Новороссии, оказался в оперативном мешке. Последняя крупная дорога на Славянск была перекрыта, остатки гарнизона Николаевки (в ходе боев, 2 командира ополчения совершили фактическое предательство, оголив фронт) во главе с Моторолой, с трудом зацепились за центр населенного пункта, который был окружен и фактически отрезан от Славянска. В боях за Николаевку, которые решили судьбу Славянска, помимо предательства, имела место и своеобразное вредительство, когда поставленные "военторгом" ПТУРы, в решающий момент не сработали (бракованной оказалась вся партия из более чем 30 штук - эти ПТУРы бросили в Славянске и хунта их потом показывала как трофеи), что привело к большим потерям ополчения при танковой атаке хунты отрезавшей Николаевку. Собственно и ранее, систематически отмечались случаи поступления на фронт бракованных боеприпасов, неисправных противотанковых и зенитных средств. И это касается не трофеев с поля боя или украинских воинских частей, а прежде всего поставок по линии "военторга". Было ли это халатностью или сознательным вредительством вопрос риторический. В конечном итоге, комплекс объективных факторов делал падение Славянска вопросом времени. И в Киеве, и в Донецке, и в Москве были силы, которые ждали прогнозируемого финала "славянской эпопеи" - героической гибели Стрелкова и его частей в Славянском котле, после чего можно было бы без проблем добивать Новороссию. В Донецке никто к обороне не готовился, более того - велись переговоры о сдаче города (среди участников - мэр Донецка Лукъянченко, начальник милиции Пожидаев, министр ГБ ДНР Ходаковский), в которых принимали участие как некоторые лидеры ДНР, так и представители органов власти до сих пор (а ведь ДНР на начало июля существовала уже около 3-х месяцев) подчинявшихся фашистской хунте.На юге к границе начинает движение южная группировка войск, с севера Луганской области на Изварино так же наносится удар. Цель простая - окружить Славянск и уничтожить отряд Стрелкова и одновременно по сходящимся направлениям соорудить гигантские "канны" для всей Новороссии, отрезав ее от России и тем самым перекрыть каналы снабжения. В целом, к вечеру 4 июля, спустя всего 4 дня после начала наступления хунты, Новороссия оказалась на границы катастрофы. Далее следует известный маневр Стрелкова, который оставляет Славянск и Краматорск и уходит в Донецк. Попутно оставлены Дружковка, Константиновка, Семеновка. Имея в тылу не захваченный Соледар и силы хунты в Артемовске, никаких возможностей создать промежуточную позицию между Донецком и Славянском у Стрелкова не было. Имея гораздо меньше сил, он бы все равно был охвачен с флангом и угрожал угадать в новый котел между Артемовском и Донецком. В Донецке разгоняется местный заговор с целью сдачи города. Лукъянченко бежит из Донецка Киев, бежит Пожидаев, местная милиция подчиняющаяся Киеву наконец разоружается, Ходаковский вылетает с поста министра ГБ ДНР. Истеричная поездка в Донецк Кургиняна и последующая истеричная же информационная атака на Стрелкова, окончательно вскрыла факт закулисных переговоров российской и украинской олигархии и попытки сдать Донецк хунте. Вскоре уходит и Пушилин, по всей видимости связанный с делом о заговоре. Вместе с тем, полностью подавить пятую колонну в Донецке не удалось, так как Стрелков боялся получить мини-войну в самом Донецке между формированиями ополчения, поэтому некоторые фигуранты заговора избежали заслуженного наказания. Из Москвы для контроля над процесса в ДНР был прислал генерал ГБ Антюфеев, который с одной стороны зачистил последствия заговора, но с другой стороны, начал расставлять своих людей, подготовливая почву для политических решений выгодных Москве. По этим же причинам, так и не сложилось единое командование - созданная при Стрелкова координационная структура, смогла обеспечить лишь базовую координацию, в целом полевые командиры проводили самостоятельную политику. Люди вроде Козицына, так и не были приведены к общему знаменателю. Только после этого, Донецк начинает всерьез готовиться к обороне и учитывая тот факт, что он до сих пор не взят (а ведь тогда различная обслуга пятой колонны вроде Кургиняна вопила, что Стрелков сдал Славянск, сдаст и Донецк), по сути Стрелков спас тогда Донецк и Донецкую Народную Республику. Тем не менее, ситуация продолжала обостряться, войска хунты следуя за отступающим Стрелковым, вышли на подступы к Донецку, где завязли в боях за небольшие населенные пункты. Был деблокирован аэропорт Донецка - атака была столь сильна, что ополчение потеряло все северо-западные блокпосты и удар хунты вдавил пехоту ДНР в город, немедленный прорыв противника в город был предотвращен вводом в бой последнего резерва - механизированной группы "Оплота" из нескольких танков и "Градов", при этом существовал серьезный риск того, что при усилении давления, оборона могла не выдержать и развалиться. Тем не менее, тот кризис ополчение смогло пережить. Сам же Донецк с середины июля стал подвергаться систематическим артиллерийским обстрелам, которые продолжаются и поныне. Началось наступление хунты в направлении Дебальцево , под угрозой оказался Лисичанский выступ, группа Безлера была вынуждена отставить Дзержинск и отступить непосредственно в Горловку. В боях середины июля был ранен заместитель Стрелкова с позывным "Прапор". Пока хунта была связана боями на подступах к Донецку за Карловку, Пески, Авдеевку и другие населенные пункты, Стрелков использует эту возможность, чтобы снять часть сил из под Донецка и пытается меньшими силами побороться за иницитиву, используя выгодную ситуацию сложившуюся у Саур-Могилы для того, чтобы перерезать узкий коридор, который тянулся от Амвросиевки через Мариновку к Дмитровке и Дьяково, уходя далее на север к Изварино, к которому рвалась Южная Группировка. Разворачиваются бои под Кожевней и Мариновкой, с целью отрезать всю Южную Группировку. Лишь полный авантюризм командования Южной Группировки, наступавшей вдоль границы с открытым флангом предоставил ополчению столь благоприятную возможгность, которая помогла изменить ход войны. 17 июля ситуацию обостряет падение малазийского "Боинга". Данная история очевидно была направлена на то, чтобы дискредитировать Россию и вынудить ее прекратить военную поддержку Новороссии. "Боинг" был сбит украинским штурмовиком Су-25 ракетой Р-60. После чего последовала крайне топорная попытка обвинить в этом ополченцев, а затем и Россию. В силу низкой компетенеции исполнителей, сделать этого не удалось, более того, дальнейшее муссирование этой темы все больше выставляло именно хунту единственной ответственной стороной. Поэтому историю "Боинга" начали "тушить" как в украинские, так и зарубежные СМИ. В целом, повторить ситуацию аля "южнокорейский Боинг 1983 года", не удалось. Впрочем, даже провалившаяся провокация в конечном итоге не помешала объявить Россию чем-то вроде смеси вируса Эболы и ИГИЛ. Наступление хунты под Луганском и на Изварино в силу недостатка сил, довольно быстро затормозилось. До штурма Луганска дело так и не дошло, атака на Изварино захлебнулась. Танковый бросок на Луганский аэропорт через Александровку, позволил загнать в аэропорт сильную бронегруппу, но в ходе дальнейших боев хунта была вынуждена оставить пробитый коридор и аэропорт вновь оказался в котле. Фронт к северу от Луганска начал приобретать все признаки позиционности. Однако вкупе с неудачей под Луганском, хунта обходя Донецк с запада смогла дойти до Лутугино и перехватить ключевую трассу (до этого она уже была перерезана в Дебальцево). В результате чего снабжение Донецка повисает на узкой ниточке Изварино-Краснодон-Торез-Донецк. 22 июля к нам с границы поступила информация о том, что в связи с тяжелой ситуацией на фронте готовится открытый ввод российских войск, группировка российских войск у границ с Украиной после отвода в конце весны-начале лета, вновь выросла до апрельских размеров. Связано это было с тем, что развивая наступления из под Славянска, хунта пыталась срезать Лисичанский выступ, при этом для нанесения удара привлекались силы высвобожденные после неудачной попытки наступления на Луганск. Наступление на Рубежное, Лисичанск и Северодонецк хунта вела при подавляющем превосходстве в людях и технике. Стрелков отдает приказ Мозговому об оставлении выступа (к тому времени Мозговой уже работал со Стрелковым в силу конфликта с Болотовым и общей анархии среди военных структур) , чтобы избежать угрозы окружения - несмотря на недовольство этим решением, приказ выполняется - ополчение отходит, оставляя Лисичанск, Попасное, Северодонецк и Рубежное. Так же 22 июля состоялась неудачная атака на Кожевню - ополчение захватило Мариновку, но под Кожевней натолкнулось на польских наемников и потеряв 2 танка и довольно много пехоты откатилось, ранение получил командир "Оплота" Захарченко. По нашей информации, ввод планировали осуществить в течение 3 дней в качестве реакции на ухудушающуюся обстановку. Был написан и подготовлен текст о том, что наш центр поддерживает ввод миротворческого контингента с целью прекращения убийств мирного населения на Донбассе, одновременно начались переговоры о закупке для предстоящих событий через наш центр тысяч тонн горючего. Тем не менее, решения на открытый ввод не было принято и готовность №1 была отменена. Вместе с тем, маховик "военторга" в течение июля нарастал и вскоре хунта сполна почувствовала его работу. Оказавшиеся в котле после боев под Мариновкой силы хунты, "внезапно" начали нести огромные потери от массированного огня РСЗО и артиллерийских батарей, Появились они понятное дело не только с разоруженных воинских частей (трофеев такого класса и в таких количествах тогда не было). Наиболее громкий сигнал прозвучал под Зеленополье, когда "Градами" был разгромлен полевой лагерь одной из бригад застрявших в Южном Котле.Те картины, смотревшиеся весьма необычно для того времени (десятки соженных машин, танков, БМП, БТРов, десятки трупов), вскоре стали страшной обыденностью. Первые "работники военторга" или как их еще называют "отпускники" (недавно их наличие открыто признал начальник военной разведки ДНР генерал Петровский) в глубине территории Новороссии появились уже в июле, а не в августе, как это принято считать. В июне "отпускников" можно было встретить на "нуле" или около границы. Сама "нулевка", стала удобным плацдармом для нанесения неожиданных ударов по войскам хунты, которые никак не могли найти противоядия такой тактике и в конечном итоге начали задумываться над идеей связанной с тем, что границу надо сдать, дабы не подвергаться систематическим ударам артиллерии и РСЗО со всех сторон. В этом плане, линия России в конечном свелась к отказу от открытой конфронтации с США (повторный отказ от октрытого ввода войск и переговоры с украинской олигархией с одной стороны и одновременно силовая поддержка восстания на Донбассе, которую в июле обеспечил "военторг"). Американский "военторг" в этот период работал мягко говоря слабо, усиление работы в августе говорит о том, что благодушие времен июля не повторится. В целом, оба "военторга" по своему решали свои задачи представления на вооющих территориях американской и российской внешней политики. Так как все каналы снабжения были перекрыты у Мариновки и позицией на Саур-Могиле, то Южная Группировка не сумев прорваться к Изварино, начала мучительно страдать от нехватки горючего и боеприпасов. В котле оказались 3 полноценные бригады - 24-я ОМБР, 72-я ОМБР и 79-я десантная, подразделения других бригад, плюс части усиления. Всего более 6 000 человек и более 200 единиц бронетехники. Наболее страдали от огня части 72-й ОМБР. В частях нарастала деморализация, участились случаи сдачи в плен и бегства на территорию России. С подачи России, которая принимала участие в этих переговорах (на уровне генералов пограничной службы), хунте выдвигались простые условия - технику сдавать ополчению и переходить через границу РФ, предоставляя солдатам право выбора - служить Украине или остаться в России. В конечном итоге, имея более значительные силы, нежели те, которые их окружали, войска хунта остановились и встали в оборону, которая постепенно становилась очаговой. На фоне разгромной критики бездарного командования собственных войск, хунта расчитывала, что окруженные части смогут как минимум выполнить функцию контроля границы. Это была еще одна катастрофическая ошибка. Котел начал распадаться, образовались Изваринский и Дьковский котлы. Операция хунты начала стремительно терять форму и хунта перешла к серии судорожных ударов там, где для этого еще оставались силы. Сам же стратегический план с установлением полного контроля над границей потерпел полный крах. Наступление основных сил взявших Славянск и Краматорск, так же не принесло решающих результатов. Под Донецком хунта втянулась в изнурительные бои в пригородных поселках, наступление в районе Попасной в конечном итоге захлебнулось на улицах Первомайска, отошедшая к Стаханову и Алчевску группа Мозгового образовала плотную оборону, которую хунта прорвать не смогла.В целом, можно констатировать, что генеральные цели наступления начавшегося 1 июля достигнуты в течение месяца не было. Причины этого - грамотное командование Стрелкова спасшего армию, отчаянное сопротивление лучших подразделений ополченцев и естественно работа военторга во всех ее смыслах. За это время, армия Новороссии значительно выросла в размерах, обзавелась техникой (в основном трофейной) и даже научилась сдерживать довольно серьезные атаки хунты. Общее соотношение сил начало постепенно сокращаться в пользу ополчения. Партизанские батальоны и отряды, постепенно учились быть армией. В условиях тяжелой войны - учится пришлось прямо в боях. Попытка переломить ситуацию была предпринята в начале августа, когда хунта отказавшись от абмициозных целей, попыталась оставшимися боеспособными силами решить вопросы отрезания ДНР от ЛНР и перехвата коммуникаций между Луганском и Россией. Все это привело к серии ожесточенных и кровопролитиных боев, в котороых окончательно решалось - быть или не быть Новороссии."
Древопил: "Сегодня около 8:00 утра, в Зугрэсе (ДНР) на перекрестке около городского ДК, на всеобщее обозрение, народным сходом был выставлен украинский каратель. Этот человек являлся добровольцем карательного батальона "Донбасс". Позывной человека у столба, был "Зугрэс". Взят был дома, когда в очередной раз приехал на выходные, отдохнуть и подлечить ногу, поврежденную еще в боях под Иловайском. Видимо у карателя проснулась тяга к родным местам, поскольку лечиться он поехал не в Единую Украину, а в родной город Зугрэс, который уже несколько месяцев подвергается обстрелам украинской артиллерии, а в августе был обстрелян кассетными боеприпасами РСЗО "Смерч", тот залп унес жизни 15 человек, в том числе женщин и детей.
Древопил: посмотрел сюжетцы по хромадску. однако ненависть к украм зашкаливает. ДНР ждет теплый прием в освобожденных городах. от так снова поднимаются стяги наших отцов. мда.
Древопил: Народные депутаты Украины поддержали проект постановления №5115 Об изменениях в административно-территориальном устройстве Луганской области, изменении и установлении границ Новоайдарского и Славяносербского районов Луганской области». Также парламентарии поддержали проект постановления № 5116 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Луганской области, изменении и установлении границ Перевальского и Попаснянского районов Луганской области». По обе постановления проголосовали 236 нардепов при минимально необходимых 226 депутатов.
Древопил: «Путин — безответственный и хочет посеять хаос в Польше, как он сделал это в Украине. Поэтому мы хотим, чтобы НАТО предоставило нам лучшие ракеты, имеющиеся в его распоряжении, чтобы установить их здесь и нацелить в нужном направлении», — заявил лидер «Солидарности», бывший президент Польши Лех Валенса. «Если в один прекрасный день они вторгнутся в Гданьск, мы атакуем Москву», — пояснил польский политический деятель в интервью Марко Бардацци, журналисту итальянской газеты La Stampa, в своем офисе в Гданьске. «Мы любим Россию, но она должна перестать вести себя самовластно. Нам нужна Россия, но Россия цивилизованная. Но им ведь всегда нужен враг по чисто внутренним причинам. Однако они совершили ошибку», — объяснил польский правозащитник. «Они не думали, что в Украине им будет оказано такое сопротивление. Они выбрали слишком сильного врага и теперь не знают, как из этого выпутаться», — отметил Валенса в интервью итальянскому изданию. «Я говорил это еще 25 лет назад, я был убежден, что Россия будет подстрекать агрессивные меньшинства во всех странах Восточной Европы. На проведение реформ требуется много времени, они могли воспользоваться этими меньшинствами, чтобы на волне недовольства выиграть парламентские выборы, с тем чтобы затем присоединить эти страны. Они могли восстановить Советский Союз. Но теперь они избрали танки, и в этом — ошибка», — заявил с сожалением Валенса. Что касается роли США в украинском кризисе, бывший польский президент отметил, что «они должны были бы организовать мир между Украиной и Россией». «Им следовало бы не затевать войну, но помочь нам найти решения. И одолжить нам и Украине немного ракет!» — заявил Валенса в беседе с итальянским журналистом.
Древопил: Российские правоохранительные органы в последнее время стали задерживать на границе с Украиной добровольцев, желающих вступить в ряды сепаратистов. Об этом «Газете.Ru» рассказал полевой командир из самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Олег Мельников. По его словам, с начала вооруженного конфликта на востоке Украины людей с оружием не пропускали ни в ту, ни в другую сторону. Однако граница охранялась плохо, что позволяло проводить большие колонны с людьми и гуманитарной помощью. Теперь, как рассказал Мельников, «российские пограничники серьезно изменили отношение к добровольцам и активистам», и все перешедшие границу в неофициальных местах считаются нарушителями. При этом «на официальных КПП дела не лучше: оформить гуманитарный груз практически невозможно. Для провоза 100 бушлатов наш человек пересекал границу туда-обратно порядка 100 раз», отметил Мельников. Ранее замминистра обороны «ДНР» Сергей Петровский заявил, что «уже более 2 недель наблюдается резкий спад числа добровольцев из России».
Древопил: Первое в истории российской уголовной практики дело по статье УК «Наемничество» возбуждено против известного в националистических кругах Романа Железнова, подозреваемого в участии в боевых действиях на Украине. Об этом сообщил во вторник источник в правоохранительных органах, передает «Интерфакс» . «По оперативным материалам, в отношении Железнова возбуждено уголовное дело по ст.359 УК РФ («Наемничество»)», — сказал собеседник агентства. По его словам, в настоящее время подозреваемый находится в Украине. На минувшей неделе в его московской квартире был проведен обыск. «Железнов подозревается в участии в военных операциях в составе добровольческого батальона Украины «Азов» против ополчения Донбасса», — сказал источник. Он отметил, что Железнов является ближайшим соратником осужденного за экстремизм Максима Марцинкевича (Тесака) и известен в кругах националистов под кличкой Зухель. В пресс-центре «фронта Новороссии» подтвердили информацию о возбуждении дела в отношении Железнова. Вместе с тем комментарием этой ситуации со стороны представителей российских правоохранительных органов «Интерфакс» пока не располагает. Согласно статье 359 УК РФ, «участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового». По этой статье в новейшей истории России уголовные дела ни разу не возбуждались.
Древопил: я плакаль горька-горька. Хотя слово «быдло» было самым мягким в таких условиях Ситуация в экономике России становится все хуже – это начинают замечать даже некоторые из тех, кто еще недавно рьяно защищал политику Путина. Однако показательно, что даже в такой ситуации лица, претендующие на звание «интеллектуалов-патриотов», продолжают перекладывать ответственность с больной головы на здоровую, и обвиняют в происходящем своих оппонентов из числа либеральной интеллигенции. Их обвинения в адрес последней сводятся к тому, что интеллигенция-де ведет себя высокомерно, презирает русский народ, называя его «быдлом», оскорбляет его, а потому несчастному и затравленному народу ничего другого не остается, как бежать за пригревшим его Путиным. Некоторые «ревнители гласа народа» не останавливаются и перед прямыми угрозами: дескать, люди не святые, и потому имеют моральное право отомстить своему обидчику. На самом деле, в данной позиции присутствует тот же тип подлости, что и во внешней политики самой России: вначале ценой невероятных усилий человека или целый народ провоцируют на совершение каких-то действий, а затем, когда он под воздействием внешних факторов все же их совершает, радостно подхватывают это и с торжествующим криком: «Я же вам говорил!» с новым энтузиазмом продолжают его травлю. К примеру, до начала русско-украинской войны большинство украинцев были категорически против вступления своей страны в НАТО, и то, что сейчас эта ситуация поменялась, является прямым следствием разрушенных городов, тысяч убитых, десятков тысяч искалеченных семей и судеб – трагедии, которую до сих пор большинство украинцев не может даже осознать до конца. Далеко не все украинцы, и далеко не сразу смирились и сжились с мыслью о том, что вчерашние братья стали агрессорами, и приходят на их землю с оружием в руках, но в конце концов первый шок был пережит, и украинцы стали защищаться от агрессивного соседа, в первую очередь, психологически. И на этом фоне особенно дико смотрится, когда те, кто больше всех разжигал пламя войны на чужой земле, сейчас в первых рядах кричит: «Смотрите, они не любят русских! Они просят защиты у США! Они нас предали!». Нет, они всего лишь ответили адекватно на разрушительные действия со стороны России, только и всего. Подобная модель поведения – излюбленный метод школьной шпаны, которая месяцами изощренно и жестоко травит одноклассника, добиваясь от него агрессивного выпада в ответ, а когда доведенный до отчаяния подросток решается на такой выпад, с ликующим улюлюканьем начинает демонстрировать его товарищам, приговаривая: «Мы же вам говорили, что он – псих». То же самое касается и русской интеллигенции. В советское время была развернута беспрецедентная система травли инакомыслящих: аресты даже за попытку чтения (всего лишь чтения!) самиздата, в который входили в том числе произведения, ныне признанные классикой, лагеря, карательная психиатрия, а наряду с этим – масштабнейшая кампания «клеймения» неугодных. Возмущенные статьи, громкие «разоблачения», показательные выволочки на партсобраниях с последующим исключением из партии или увольнением с работы (не говоря уж о формулировки 30-х годов «враг народа»). Интеллигенция не считалась даже классом – ее именовали «прослойкой», и прослойкой весьма подозрительной, зловредной, ненадежной. Людям ломали и калечили жизнь – и после всего этого поставили в вину, что они внутренне отдалились от народа, который десятилетиями участвовал в их травле! Хотя именно замкнутость, отдаление от агрессивно настроенного общества, создание своего мирка, в котором можно было укрыться от бушующей вокруг агрессии, в таких условиях было, пожалуй, единственным способом психологического выживания. Не удивительно после этого, что интеллигенция сорвалась, и в начале 90-х, помня, до какой низости опускались их вчерашние соседи, с каким упоением строчили на них доносы, с каким самодовольством торжествующей посредственности радовались их страданиям, высказала этому народу все, что о нем думала. В сравнении с тем, что пришлось пережить этим людям, пожалуй, слово «быдло» было самым мягким, которое вообще можно было употребить в таких условиях. Но, оказывается, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Чуткий и ранимый российский народ, так радостно глумящийся над слабыми, вдруг почувствовал себя оскорбленным, столкнувшись с тем, что кто-то жёстко напомнил ему о его преступлениях, и обиделся. Оказывается, обижать народ нельзя – даже если перед этим он в пылу патриотического угара едва ли не доводил до самоубийства лучших своих представителей. Но ситуация на этом не закончилась, более того, она пошла развиваться дальше – и по тому же самому сценарию. За 23 постсоветских года сформировалось новое поколение интеллигентов. Эти люди не участвовали, да в силу возраста и не могли участвовать в приватизации 90-х годов, они не выясняли отношений с постсоветским обществом, а просто росли и взрослели в своей стране, не будучи виноватыми в ее бедах. Однако к тому моменту, как эти люди выросли и смогли хоть как-то заявить о своих интересах и точке зрения, власть уже сформировала не меньшую, а то и более изощренную, чем в советское время систему травли, в сравнении с которой выпады отдельных интеллигентов кажутся поистине детским лепетом. Уже несколько лет существуют, финансируются государством и успешно развиваются десятки молодежных организаций, главной целью деятельности которых является именно травля людей. Сюда относятся и старейшие из них, «Молодая гвардия», движение «Наши», а также многочисленные «федоровцы», «стариковцы», «кургиняновцы», не говоря уж об иных, откровенно фашистских образованиях. Они действуют как в Интернете, так и в живую, избивая своих оппонентов, унижая их и всячески отравляя им жизнь. Помню, каким шоком стала для меня новость, когда в 2013-м году в Сыктывкаре группа экстремистов начала наклеивать на двери квартир (!) правозащитников наклейки «иностранный агент». Преследовать людей даже дома – до такого, по-моему, не доходили даже советские «клеймители», ограничивавшиеся разборками на партсобраниях в «трудовых коллективах». Подобные вещи – это не выходки отдельных энтузиастов, а продуманная политика властей. «Специалистов по травле» вдохновляет госпропаганда, постоянно подчеркивающая, что у нас есть «продажные национальные предатели» и «пятая колонна». Это для них один за другим делаются «разоблачительные» фильмы на НТВ, выделяются деньги на множество сеющих ненависть сайтов, содержится огромная армия «кремлевских ботов». С этими людьми невозможно договориться, они не желают слышать аргументов, у них нет цели узнать правду, их задача лишь – превратить в ад жизнь ненавидимых ими людей. На любые попытки их уговорить, объяснить, достучаться они отвечают матом и оскорблениями, на призывы к диалогу – угрозами, на аргументы – штампованными ответами. При этом «интеллектуал-патриоты» предпочитают не замечать преступную, человеконенавистническую атмосферу, которая искусственно создается и подогревается вокруг интеллектуального меньшинства в России, более того, они своим высокомерно-поучительным тоном вносят в эту атмосферу и свою лепту. Они требуют от интеллигенции не меньше, чем святости – чтобы гонимые люди неизменно рассыпались в любви и комплиментах по отношению к своим гонителям, и не дай Бог не задели ранимых душ распоясавшихся гопников. Так вот, люди действительно не святые, хотя мне в среде либеральных интеллигентов попадались порой примеры почти что святости. Достаточно вспомнить, как один из самых ненавидимых «патриотами» людей, правозащитница Людмила Алексеева плакала, в прямом смысле слова плакала на моих глазах о том, что русский народ заслуживает гораздо лучшей участи, чем та, которую он имеет. Личная встреча с Людмилой Михайловной летом 2012-го года произвела на меня неизгладимое впечатление – до этого я и представить не могла, насколько патриотична эта женщина. «Наш народ выиграл такую войну, он столько пережил! Он заслуживает того, чтобы жить ничуть не хуже, чем американцы или немцы. Потомки тех, кто выиграл войну, заслуживают того, чтобы к ним относились с уважением», – говорила она со слезами. А ведь это было уже после того, как ее, совсем уже пожилую, избили на улице. Она не озлобилась, не мстила, она плакала о судьбе ненавидящего его народа – притом не на камеру, не на показ, а в разговоре со «своими», с единомышленниками, на внутреннем мероприятии. Помню и другой эпизод – распыленную на Конгрессе интеллигенции этой весной вонючую жидкость. Я помню видео с этого Конгресса, один участник которого доказывал своим коллегам, что политика двойных стандартов недопустима, что мы должны равно осуждать как идеологию «русского мира», так и лозунг «москаляку на гиляку», что мы не должны отталкивать от себя народ и забывать о его патриотических чувствах. Он говорил эти слова за несколько минут до того, как «народ» ответил ему зловонным газом. Кто оценил объективность этого человека, кто заметил его благородство и честность? Человек действительно со всей душой обратился к народу, рискнув даже вызвать на себя гнев единомышленников – и что получил в ответ? И даже те, кто претендует на образец «христианской морали», написали по поводу инцидента, что предателей, видите ли, не надо бить, это недемократично, надо позволять им существовать спокойно даже при том, что мы их терпеть не можем, и они нам противны. Видимо, написавший эту фразу счел себя после этого образцом милосердия, даже не спросив, а нужна ли людям, про которых он писал, такая унизительная «защита»? Кажется, уважаемые «патриоты» забыли о том, что людям вообще-то свойственно чувство собственного достоинства и естественная человеческая гордость, и они не нуждаются в барском презрительном снисхождении. Я помню и другое – насколько очевидно для меня еще в первые дни апреля стало то, что авантюра с забрасыванием диверсантов на Восток Украины – преступление, которое приведет к ненужным жертвам среди невинных людей, а в конечном счете погубит и Россию. Более того, реальные, живые люди с Донбасса писали мне, что Россия принесла им войну и подставила под пули. Но в те дни я, увидев очевидное преступление властей, еще не разочаровалась в российском народе, и всеми силами пыталась их убедить, что эту страшную войну нельзя поддерживать. Не знаю, откуда у меня взялось терпение и аргументы: убеждать, соглашаться со всей не безупречностью других сторон конфликта, приводить реальные цитаты живых людей. Но все, что я видела в ответ на цитаты, на примеры чужих судеб, на живые человеческие страдания – это клевета, злоба, оскорбления, заявления, что я «работаю на ЦРУ» и занимаюсь американской пропагандой. Помню, как каждый день занималась тем, что, забыв о собственной личной жизни, морально поддерживала людей из Краматорска, как боялась каждый день, что их убьют, с какой болью думала о том, что это моя страна виновна в их страданиях. Помню, как рискуя нарваться на непонимание и злобу, не могла скрыть от своих украинских друзей, как переживаю за Россию – и даже они при всем том зле, которое принесли им россияне, уважительно относились к этой боли. Те же, кто с упоением гнал Россию в пропасть, поддерживая гибельный для нее курс и сознательно отворачивался от правды, пытались внушать мне, что я, оказывается, ненавижу свою страну. И мой случай – далеко не единственный. Кто помнит удивительно сдержанные первые интервью Макаревича по вопросам Украины? Но нет, все, как стервятники, налетели на его высказывания, сделанные на пике травли, когда он сорвался, не сдержался, говоря разговорным языком, «психанул» и сказал разбушевавшейся своре то, что он о них думал: не учите меня, недоумки, Родину любить. Человека довели до срыва и тут же подхватили результат этого срыва – ситуация, достойная советского фильма «Чучело». Так вот, люди действительно не святые, и любое терпение имеет границы. Если народ ведет себя, как быдло, не стоит удивляться, что рано или поздно он услышит это слово в свой адрес. Агрессивные «хозяева жизни» с попустительства своих интеллектуалов-адвокатов годами внушают несогласным с ними людям, что они не нужны в собственной стране. В таком случае не стоит удивляться и тому, что и интеллигенция в один прекрасный день решает – им не нужен такой народ и такая страна, они слишком уважают себя для того, чтобы терпеть бесконечные унижения. На свете найдется немало мест, где умеют ценить ум, талант и подлинный патриотизм, а главное – умение хранить верность вопреки всему. Но у любого «вопреки» тоже есть пределы, которые не стоит бесконечно испытывать на прочность. Гениальный Дмитрий Быков в одном из своих стихотворений написал, обращаясь к России: «Я памятлив, и память — мой гарант от всяческой сопливой ностальгии. Я нетипичный русский эмигрант, и я тебе нужнее, чем другие. Мне ни к чему ни дружба, ни среда, я не умею каяться лирично — и если я уйду, то навсегда. Поэтому веди себя прилично». Русские интеллигенты, в отличие от тех, кто их травит, действительно, не опускаются до низостей. Они не ставят клеймо на квартирные двери, не снимают клеветнических сюжетов по ТВ, не распыляют газ в лицо обидчикам – они просто уходят. Но уходят уже навсегда, и далеко не каждый потом сможет простить и вернуться. Тем, кто требует от них святости, лучше бы в первую очередь потребовать ее от себя самих. И уж тем более те, кто не пережил и сотой доли страданий этих людей, не имеют никакого морального права указывать, как им себя вести. Да, люди не святые. Для обычных людей существуют вещи, которые не прощаются.
Древопил: 51% украинцев выступают за поиск серьезных компромиссов ради мира с Россией и самопровозглашенными "ДНР" и "ЛНР". REUTERS Об этом свидетельствуют результаты опроса фондом "Демократические инициативы имени Илька Кучерива" совместно с Киевским международным институтом социологии с 12 по 21 сентября 2014 года. 28% из опрошенных являются сторонниками мира любой ценой, еще 23% - готовы пойти на серьезные компромиссы. Зато 40% не склонны к уступкам: 16% - ни к каким вообще, еще 24% согласны пойти лишь на незначительные компромиссы. Существенно разделились мнения граждан различных регионов Украины по степени компромиссов, на которые допустимо идти ради мира и прекращения вооруженного конфликта в Донбассе. Ради мира согласны на любые компромиссы в Донбассе (55%), в Восточном регионе (40%) и Южном (31%) и совсем не приемлема такая позиция в Западном (11%) и Центральном регионе (17%). В целом региональные соотношение "жесткой" позиции ("никаких уступок" или "только некоторые, но не серьезные уступки") и "мягкой позиции" ("мир любой ценой" и "серьезные компромиссы") выглядят следующим образом: в западном регионе - 58% "жесткой" позиции" и 33% - "мягкой", в центральном регионе, соответственно, 45% и 38%, в южном - 32% и 59%, в восточном - 32% и 63%, в Донбассе - 19% и 79%. Наиболее приемлемым компромиссом ради мира оказалось увеличение полномочий местной власти - на это согласны 38% населения страны, причем существенная поддержка была высказана во всех регионах Украины: в западном - 34%, центральном - 31%, южном - 41%, восточном - 32%, в Донбассе - 22.5%. Предложение о выводе Вооруженных сил Украины из Донецкой и Луганской областей получила поддержку 54% опрошенных в Донбассе, однако это предложение неоднозначно воспринимается в разных регионах Украины: в западном регионе ее поддержало лишь 4%, центральном - 7%, южном - 19%, восточном - 30%. Опрос проводился в 110 населенных пунктах во всех областях Украины, кроме Автономной Республики Крым и Луганской области. В период опроса в Луганской области шли интенсивные военные действия, поэтому за счет Луганской области было соответственно увеличена квота Донецкой области, которая по многим параметрам мало отличается от населения Луганской области. Всего было собрано 2035 анкет. Погрешность выборки не превышает 2.2%.
K.S.N.: Ктырь пишет: Что там за войска и укрепления такие раз за столь длительный период нельзя выбить артогнём, разве что действительно помощь стала мизерной, скажем есть проблемы с боеприпасами к ствольной и реактивной артиллерии. Может всё проще, не хотят под корень рушить новенький аэропорт? Пишут, что там части 93-1, 3-го полка СН, батальон ПС и наемники (про наемником говорят часто, в том числе и про сдавшихся, но реально пока никого не показали). Основная проблема с аэропортом в том, что под ним десятки км подземных коммуникаций, которые выходят к Пескам. Так же пишут, что там есть бункеры (это еще советской постройки на случай войны) и т.п. UPD. "Плохой солдат" на вопрос про подземные коммуникации писал так: На тезис "Смысл схемы этой в том, что две части ПВО на Стратонавтов и у Авдеевки соединены подземлей ходами через старый терминал. И в части под Авдеевкой позиции арты укров в старых советских укреплениях." - ответ Плохого Солдата "Подземные коммуникации взорваны моей спецгруппой еще в августе.там на авто можно было передвигаться " Кроме того, аэропорт активно поддерживается артой с песок и Авдеевки, чей огонь корректируется из аэропорта. Поэтому, пока не взяты пески и Авдеевка, аэропорт будет под постоянным обстрелом. Основные потери ополченцев при штурме аэропорта как раз от арты. Ну и до недавнего времени полной блокады аэропорта не было, так что в него заходило пополнение и снабжение из Песков через ВПП Проблемы с боеприпасами у ополчения есть, поскольку многие пишут, что "военторг" закрыли. Кроме того, у ополчения мало больших калибров для разрушения подземных сооружений и задавливания украинской арты вокруг аэропорта. Гиацинт, Тюльпан и МСТа-С только недавно были отжаты, плюс некоторые из них достались ЛНР и их надо было еще выпросить. По крайней мере на одном из видео группа "Абхаза" стреляла по вышке аэропорта из "Рапиры". Что касается наземных сооружений аэропорта, то их уже изрядно размололи (есть с полдесятка видео), так что вряд ли уже берегут. Кстати, если интересно, тут выложили "ПерепИсь самоходов в ВСУ..." - http://u-96.livejournal.com/3815956.html#comments (Мста-с и Гиацинты) с фотками.
Древопил: «С начала Антитеррористической операции, с седьмого апреля проходящего года, военными прокуратурами возбуждены 1428 уголовных производства в отношении военнослужащих по разным статьям — как экономическими, так и теми, которые отнесены к категории военных преступлений», — сказал Матиос. В частности, по ст. 402 Уголовного кодекса Украины, которая предусматривает неповиновение командованию, Военная прокуратура расследует 107 уголовных производств против 1180 военнослужащих. По ст. 407 УКУ (самовольное оставление места службы) начато 561 уголовное производство в отношении 793 военнослужащих. По ст. 408 УКУ (дезертирство) открыты 222 производства в отношении 3078 военнослужащих. Матиос подеркнул, что основной причиной дезертирства была дезориентация и дезорганизация военных в результате непрофессионального командования. По ст. 409 УКУ (уклонение от воинской службы путем самокалечения или иным способом) расследуются 56 производств в отношении 750 военных. Более чем 500 воинам было объявлено о подозрении и избрании в отношении их меры пресечения, 32 из которых — арест. Кроме того, за период АТО зарегистрировано 609 уголовных производств в экономической плоскости (обеспечение армии), с каких 160 отнесены к компетенции предприятий «Укроборонпрому» и Минобороны. В суд направленные дела относительно 44 военных за коррупцию, в частности, присвоение незаконных наград, уклонения от призыва и тому подобное.
gem: Древопил пишет: то есть вы приравниваете развал 90-ых к гражданской войне. Низкая демагогия... Не стыдно? Это Вы приравниваете многие миллионы жертв - к многим сотням тысяч. Из которых добрая половина - вовсе не цвет России. У нас недокапиталистическая страна. Коррупция, всевластие чиновников. С 2000 - сплошной тормоз. Как если бы НЭП сокрушили - и все замерло бы и тянулось, тянулось и тянулось... Древопил пишет: это потому что он с противоположного лагеря? Это потому, что он наглый лжец и негодяй. Вот покойный ДедМиша был из ваших, но мною уважаем и мне симпатичен. Мельтюхов - циничный социалист. Ну, что ж... Но Кунгуров - это нечто... Мухин и то... Древопил пишет: да читайте вы свои Грани Не могу. Там помещаются сведения, вредные для РФ. Кто это определил - неизвестно. «Управляемая демократия». Древопил пишет: Аналитический обзор от Бориса Рожина. В чем аналитичность? В «американцы уверили хунту»? Древопил пишет: Первое в истории российской уголовной практики дело по статье УК «Наемничество» А! на Гиркина уже, значит, тоже объявлен розыск! Поделом! А доказано, что Железнов воевал за бабки? Если нет - дело рассыплется.
Древопил: gem пишет: Это Вы приравниваете многие миллионы жертв - к многим сотням тысяч. да нет. это вы пишете про потери 90-ых как про пустяк. это с подачи таких как вы сталинизмом прикрывали разграб страны и катастрофическое падение жизни в 90-ых. мол-зато не голод. экое лицемерие. gem пишет: Из которых добрая половина - вовсе не цвет России половина мало. давайте ВСЕХ запишем в люмпены. и ПОДЕЛОМ ИМ-не так ли гем? не вписались они в рынок. я и говорю-социал-дарвинизм. гем я должен вас спросить,?-вы либерал-фашист,? gem пишет: У нас недокапиталистическая страна. угу. зато социализм у нас значит был ядреный. это капитализм гем. периферийный, дикий и все такое. какой только и возможен здесь. и для вас. gem пишет: С 2000 - сплошной тормоз и по счастливому совпадению медленный рост уровня жизни. gem пишет: Не могу блокэйд? немного потеряли. gem пишет: В чем аналитичность? перечитайте. gem пишет: А доказано, что Железнов воевал за бабки? надо будет-докажут. еще пришьют статьи всякие-это нетрудно. бо и сам персонаж мутный и вряд ли симпатичен всяким ширнармассам и партиям. gem пишет: Если нет - дело рассыплется. как я уже писал-надо будет. и все такое.
полная версия страницы