Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
прибалт: stalker 716 пишет: Во вторых, Вы оскорбляете форумчанина. Модератор! Модераторы, забаньте меня за то что я фашистского прихвостня именно так и называю.
Лангольер: stalker 716 пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать развязавших войну? И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти?
piton83: прибалт пишет: Это пока беспредметный разговор потому что никакого опыта строительства пока нет. прибалт пишет: Донбасс это уже другой опыт строительства государства Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет?
прибалт: piton83 пишет: Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет? Я Вам уже в третий раз и пишу о том, что надо подождать, и только потом обсуждать - какое государство получится в Новороссии.
stalker 716: Лангольер пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти?
stalker 716: прибалт пишет: я фашистского прихвостня именно так и называю. И снова и снова, Вы повторяете бредни пропаганды. Когда же Вы избавитесь от совковой привычки кричать "одобрямс" любой глупости от власти? На мой взгляд, бесконечное повторение лжи, это гебельсовский приёмчик, с целью убедить в том что эта ложь является правдой. Самозомбированием аутотренингом занимаетесь? И, как, помогает заглушить совесть?
прибалт: stalker 716 пишет: И снова и снова, Вы повторяете бредни пропаганды. Когда же Вы избавитесь от совковой привычки кричать "одобрямс" любой глупости от власти? Вы больше о себе беспокойтесь, о своей совести которая позволяет белое называть черным и наоборот. Прихвостень фашистский.
stalker 716: прибалт пишет: Вы больше о себе беспокойтесь, о своей совести которая позволяет белое называть черным и наоборот. Цитату из моих постов подтверждающую ваш тезис приведёте? Нет, не приведёте. Вы способны только на то чтобы навешивать ярлыки - это многое говорит о вас как о человеке, и о вашем уровне ведения дискуссий. прибалт пишет: Прихвостень фашистский. Модератор, меня опять оскорбляют. Сильно оскорбляют. Кто нибудь, где нибудь, слышал от меня пропаганду нацизма? Не было такого. зы И опять прибалт ничего не сумел возразить по сути моих постов. только унылая демонстрация неприятия чужого мнения. Слив засчитан!
прибалт: stalker 716 пишет: И опять прибалт ничего не сумел возразить по сути моих постов. только унылая демонстрация неприятия чужого мнения. Слив засчитан! Какие то тупые прихвостни пошли. Я и не собираюсь с тобой дискутировать. Разве только поздравить с днем гибели Бандеры.
Балтиец: Оправдание действий Парашенки, в том числе стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма.
stalker 716: Балтиец пишет: стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма. Берлин. 1945. Грозный. Новосветловка. 2014. "— А можно Путину привет передать? — выговаривает он пьяным голосом. — Пусть он нас не забудет там. Потому что мы когда уходили в ополчение, мы думали, что за Россию. А вот эти раздолбанные дома — это разбили наши. Сергей ушел в ополчение в июле. Когда «накрыло» оба его жилья (квартиру и частный дом), а также новую машину, он был «на бугру» и видел, как «мои же катюшили со стороны Пархоменко и Белоскелеватого». — Эти суки были на больнице, на школе и на церкви, да. Но зачем же их так трамбовать «Градом»? Зайдите на Т-90, да пешком зайдите, и всё — они бы сдриснули! Нас было на бугру человек семь местных, мы все за головы схватились. Владимир Владимирович, на фига ты меня колбасил? Пускай меня, сука, свои расстреляют, но запомни: вот это, — Сергей обвел рукой изломанный дом, — расстреляли наши. Я не пил два с половиной года — я запил, когда это увидел. Причем, как специально, дома, где ополченцы жили, разбиты. А которые за укропов — у тех целые дома, веришь? Я пришел к командиру, сдал автомат. Он меня понял…"click here
gem: Лангольер пишет: Вы причину со следствием путаете. Ничуть. Наоборот, Вы. Меня не устраивает, мягко говоря, наше правительство. Я могу с Вашего мудрого разрешения идти громить райадминистрации и полицейские участки, выковыривая из них танки и ПЗРК?? Спасибо, добродию. И не надо - мне - про легитимность Януковича. К прибалту. Лангольер пишет: А какой должна быть реакция на правительство, объявившее о себе таким образом? Нормальной. Ультрас - вышибли, даже вбылы одного (Харьков), Янукович их предал - не выйдя к «донецко-луганскому» народу. А если уж так чешется - поставили бы вопрос о немедленном признании русского языка с тем же статусом, что шведский - в Финляндии. И поперлись в военкомат добровольцами. Защищать суверенитет и целостность. Так ведут себя граждане. Халявщики - по-другому. Доказательство? Из ~1 млн мобпотенциала «донецко-луганского» народа (кому-то и работать надо, и «руководить на месте») за оружие против «фашистской силы темной, проклятой орды» взялись от силы 30 тысяч. Один из тридцати. Max maximorum. (На самом деле, думаю - 1 из 50). Мобилизации Гиркины боялись. Массы «не поймут-с». "Не поймите меня правильно". Луганский народ ничуть не хуже (и не лучше) других. Просто огромное его большинство не считает политику Киева и борьбу марионеток Кремля столь существенно важными, чтобы класть за них жизни. piton83 пишет: мало что им обломится Значит, Киев будет их кормить. А они будут в желтых штанах плювать на него сверху. И называть кормящих украми. Бандеровцами. Фашистской сволотой. Древопил пишет: Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал У абхазов еще деньги за компенсации летних бунтов не закончились. Жируют. А рубли Науру и пр. пламенным социалистам не нужны. stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Вы по-прежнему не даете ссылок. Я это нашей казахской совести писал, которого г. Назарбаев как русского просто холит и лелеет. («Письма издалека» г. Ульянова. Издалека, кстати - это Швейцария. Элитный курорт. Прямо у подножки пресловутого «пломбированного вагона» дописывал). stalker 716 пишет: им нужно оправдаться перед самим собой Не всем. Большинство просто не понимает понятий рефлексии, обдумывания своих поступков. "Эти вещи", как уверял еще Прутков, "просто не входят в круг их понятий". «Я прав и велик, потому что мой прадед немцев победил, дед победил венгров и "чехословаков", и только предатели не позволили отцу и не позволяют мне победить всех остальных». То, что он сам к Победе никакого отношения не имеет - просто не влазит в его короткостриженую голову. Но! Военные преступники, несомненно, есть с обеих сторон. Увы. Человеческая природа. Кривая нормального распределения. Древопил цитирует Глинку: Мной, как руководительницей своего крошечного фонда, принято решение о поддержке и создании хосписа в Донецке для хотя бы временного пребывания." Хороший человек. Это все-таки профессия. По нонешним временам. прибалт пишет: Вы из пугливых? Из умных. Которые предупреждают ... э-э-э... прочих: "граждане, я могу понять ваш дешевый экстаз, но... не суйте... э-э-э... пальцы, ткскзть... За 5 копеек оно карандаши точит... " прибалт пишет: Это защита от майдана. Вранье. Прекрасно защитились от ультрас без Бородаев и Гиркиных. прибалт пишет: Которое захватило силой власть? Рада сама себя захватила??!! Я вот читал недавно... Есть такое заболевание, когда пациент сам убеждает себя в чем угодно. «Сосед попросил кусачки... Странно, у него должны быть кусачки! Ведь не может же у него их не быть! У меня же есть! И вообще, он на той неделе не поздоровался со мной, и попросил как-то хмуро, угрожающе... За что он меня ненавидит?! Боже!.. Это ж ясно как день, зачем ему кусачки!! Он маньяк!!!... » Сосед открывает дверь на звонок и... получает молотком по голове: «Вот тебе твои кусачки, падаль!.. Вот тебе!!» Ну, я так и думал: прибалт пишет: адвокат фашистского зверья Вы бы проверились... У врача с молоточком... Для начала. прибалт пишет: никакого опыта строительства пока нет. И не будет. См. мимозно-спиртовые и виноградную республики.
stalker 716: gem пишет: Большинство просто не понимает понятий рефлексии, обдумывания своих поступков. кусочек научно-популярного кинофильма. СССР. - Обе белые. - Почему ты так сказала?
gem: Лангольер пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти? Ну я же писал: «Вот тебе кусачки, мразь!..» Рада сама себя захватила. Вот тут - полная аналогия с Гоголем, г. marat. Почему-то крымский вооруженный захват власти Вас не волнует. Странно... 2 Lob А можно выложить такую же карту на 10 окт., скажем? Заранее благодарен. piton83 пишет: Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет? Это логика такая. Как ее назвать... Солипсизматическая?.. Антилогика?.. Балтиец пишет: Оправдание действий Парашенки, в том числе стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма. Привести другие примеры стрельбы по городам? [Позднее: уже сделано stalker'ом]. С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. Не ищите. Это называется военной необходимостью. (Я почти уверен, что у генералов Саакашвили ее не было - кокойтовцы разбежались почти сразу). Ну, можете поискать оправдание Василевскому на начало апреля 1945. Это у Вас под ногами. Или Грачеву на декабрь-январь 1994. stalker 716 пишет: Модератор, меня опять оскорбляют. Сильно оскорбляют. Кто нибудь, где нибудь, слышал от меня пропаганду нацизма? Не было такого. Не было. Но плюньте. Они иначе не умеют, а влетит Вам. «Вы же должны понимать геополитические интересы...»
gem: stalker 716 пишет: цитата: - Обе белые. - Почему ты так сказала? "Они тоже так сказали". Давно известный психологам факт. И это - тоже про 84%. Я конкретно с этим сталкивался во всероссийском масштабе. В далеком 1996 я навещал родителей и бабушку в Тверской области. Там была их родина и что-то вроде семейной летней резиденции. Никогда я не слышал от местных мужичков никаких иных слов, кроме матерных - о Ельцине. Если б они так высказывались сейчас о ВВП - ... Вернувшись в СПб, после второго тура голосования поинтересовался результатами в Тверской (печаталось в спецвыпусках Росгазеты, интернеты были заморской диковинкой даже в Кремле). Так вот: Ельцин там, конечно, проиграл Зюганову. Но не 0:100, даже не 16:84, а 47:53. При полном господстве КПРФ в местной власти. Мужики-то, в общем, все понимали. И знали... Знали, что можно говорить открыто, на людях, а о чем - промолчать. Что же требовать от маленькой девочки? Но кабинка для голосования - она такая прельстительная... P.S. Не было тогда чуровщины. Кроме как на Кавказе. Что бы там ни вопили коммунисты и соловьевы (последние и то - с 2004, когда «партия разобралась - и выпустили...») Не надо об этом со мной. Я варился в этой выборной системе с 1988. Как зам и как предУИК. Знаю, о чем говорю.
прибалт: gem пишет: Из умных. Которые предупреждают ... э-э-э... прочих: "граждане, я могу понять ваш дешевый экстаз, но... не суйте... э-э-э... пальцы, ткскзть... За 5 копеек оно карандаши точит... " Вот как. Нас посетил умный апостол, чтобы спасти наши души... Но без либеральных советов проживем.
Древопил: gem пишет: Так ведут себя граждане конформисты всякие. не то гемыч. gem пишет: Из ~1 млн мобпотенциала «донецко-луганского» народа (кому-то и работать надо, и «руководить на месте») за оружие против «фашистской силы темной, проклятой орды» взялись от силы 30 тысяч. Один из тридцати как всегда передерг. когда началась жара-это июль. у ЛДНР было миллиона три под контролем. а потолок такой армии тысяч сто-в развернут ом виде. gem пишет: Мобилизации Гиркины боялись. Массы «не поймут-с». чего там боятся? ресурсов нет элементарно для мобилизаций настоящих-и это без учета фактора гражд-войны. Тем не менее именно Стрелков тысячи три местных под ружье поставил-в небольшом Славянске. gem пишет: То, что он сам к Победе никакого отношения не имеет - просто не влазит в его короткостриженую голову. и что вы прнедлагаете? подтираться красными знаменами? экая вы гнида. gem пишет: Как зам и как предУИК. Знаю, о чем говорю. так это ВЫ виноваты в этой предвыборной вакханалии? вам бы молчать. про это то. gem пишет: С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. а вы подумайте. посравнивайте. может что-то у вас в голове и прояснится.
Древопил: Комментарии от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "1. Спорадические боестолкновения на фронте продолжались в течение суток. "Перемирие" как обычно не обходится без жертв. В аэропорту без изменений, бои под Мариуполем так же не привели к существенному изменению линии фронта, под Бахмуткой казаки Козицина окружили примерно роту солдат хунты (взяли несколько пленных + у противника несколько убитых и раненных). За вчера ориентировочно погибло более 25 человек. Обстрелы территории Новороссии так же продолжаются. Общая численность ВСН (включая "диких ополченцев") сейчас стабилизировалась на уровне 32-34 тыс. человек (с одной стороны идут реорганизации и некоторые разочаровавшись в происходящем уезжают, с другой стороны - добровольцы по прежнему идут). Против них хунта сосредоточила (с учетом частей второй линии) до 45-47 тыс. человек. С учетом крыши "работников военторга", военных перспектив у наступления хунты нет, правда некоторые командиры высказывают опасения, что оборона частей ВСН на некоторых участках может развалится быстрее, нежели сработает "крыша". Причины сомнений в недостатке тяжелого вооружения и боеприпасов к нему, низкий уровень снабжения подразделений, снижение морального духа в свете непонятных для рядовых бойцов политических процессов. В целом, несмотря на негативный для Новороссии политический курс, военное поражение Новороссии по прежнему исключено. 2. По военной полиции Новороссии. После всех изменений ее по прежнему возглавляет "Нос", в ближайшее время выйдет обновленный пост с координатами военной полиции, куда можно присылать реальные факты преступлений (в том числе с участием военных ДНР), которые будут расследованы. Все поступившие на мою почту жалобы (убийства, грабежи, отжатые машины) - будут сегодня переданы в военную полицию для дальнейшего расследования. Перед военной полицией сейчас поставлена задача в кратчайшие сроки снизить уровень криминала в Донецке. Мы со своей стороны постараемся информационно помочь в этом деле - будем продвигать координаты военной полиции, чтобы жители знали, куда обращаться и передавать в военную полицию имеющиеся факты по противоправной деятельности гражданских лиц и военных (не взирая на чины и подразделения). Высокий уровень криминала дискредитирует идею Новороссии, поэтому с ним надо бороться. 3. Дела в ремонтом военной техники продвигаются туго, значительная часть трофеев захваченных в августе и сентябре до сих пор не восстановлены, зачастую чтобы ввести в строй захваченный танк или БМП, приходится разбирать другие на запчасти. Если бы в свое время из России была организована поставка соответствующих комплектующих (подошли бы даже б/у), то с бронетехникой (даже чисто трофейной, не считая других источников) дела бы с бронетехникой у ВСН были бы намного лучше. В значительной степени текущий ремонт и восстановление техники строится на усилиях энтузиастов, которые порой творят чудеса в условиях крайне скудной материально-технической базы. В целом и по численности и по качеству бронетехники ВСН по прежнему серьезно уступают хунте, но разрыв конечно уже не столь катастрофичен как ранее. Главная опасность, это достаточно большое кол-во танков, которые могут совершать рассекающие удары в условиях достаточно хрупкой противотанковой обороны ВСН (базирующейся в основном на ручных противотанковых средствах). Так же значительно превосходство противника и в артиллерии, хотя и ВСН есть чем ответить. Основная проблема тут, отсутствие централизации в маневре артиллерийскими системами, а так же недостаток боеприпасов. 4. По ситуации в ЛНР. Плотницкому подчиняется лишь часть Луганска и окрестных территорий, значительная часть отдельных подразделений по прежнему воюют в меру своего понимания. Причины отсутствия единоначалия все те же - низкий авторитет руководства, личные амбиции командиров и дрязги по поводу "перемирия". Формально у Плотницкого самый крупный отряд после "мини-армии" атамана Козицына (который вообще никому не подчиняется), но его совершенно недостаточно, чтобы обеспечить полный контроль даже над Луганском. Основной элемент привязки других отрядов к Плотницкому, это как и прежде гуманитарка. Независимым отрядам предлагают ништяки от гуманитарных потоков сосредоточеннных на Плотницком в обмен на хотя бы показную лояльность и подчинение МО ЛНР. Получается неважно. История со стрельбой в Луганске, когда ранение получили 3 бойца ГБР "Бэтмена" (которая недавно формально подчинилась МО ЛНР), открытые обвинения Дремова (что Плотницкий ворует гуманитарку) и махновщина атамана Козицына в итоге демонстрируют продолжающуюся организационную анархию в ЛНР. Социально-экономическое положение там сейчас тяжелое, люди в основном надеются, что России поможет. Россия конечно поможет (с газом и светом, плюс поставками продовольствия), но восстановить полноценную экономику без создания действенного правительства опирающегося на большинство военных командиров, вряд ли возможно. 5. Касательно набора добровольцев, сейчас границу с ДНР и ЛНР можно пересечь совершенно свободно, доехать до одного из крупных городов и вступить там в ополчение. Днем дорога более-менее безопасна. Так как отрядов много, то и выбор велик. Если не брать в расчет Донецк, то сейчас больше всего добровольцев едут к Мозговому и Козицыну. Если говорить о том, куда лучше ехать, то в ДНР я бы рекомендовал ехать в части "стрелковцев" (к "Мотороле", "Гиви", "Хмурому", "Козырю" и др.) и Мозговому в "Призрак". В ЛНР это батальон "Леший", ГБР "Бэтмена", ДШРГ "Русичи". Конечно при себе желательно иметь форму и теплые вещи, оружие как правило выдают на местах. На заработок особо я бы не рассчитывал - у того же Мозгового прямо говорят, что денег платить не будут, там воюют за идею. Такая ситуация сейчас в большинстве частей. Плюс стоит помнить, что в России наемничество, уголовно наказуемое преступление, поэтому если вы едете воевать за деньги, то будьте готовы к тому, что если попадете в поле зрения закона, у вас могут начаться проблемы."
Древопил: Губернатор Луганской области Геннадий Москаль сообщил о том, что в районе Бахмутки окружены более ста украинских военных, есть потери бронетехники, раненые, убитые и пленные, сообщает пресс-служба чиновника. По сообщению, 14 октября продолжались постоянные боевые столкновения украинских силовиков с террористами в районе автодороги Бахмутки в Луганской области. “Наши позиции обстреливали боевики так называемого 32-го казачьего отдельного округа „Войска донского“ под руководством Дремова, которые окопались в лесном массиве и имеют на вооружении около 20 танков и два десятка единиц другой бронетехники. С 8.00 до 8.40, а затем в 10.10 длился обстрел из минометов и стрелкового оружия блокпоста Нацгвардии вблизи с.Смиле Славяносербского района. В 10.45 состоялось боестолкновение группы 24-й бригады ВСУ, которая шла на подмогу 32-м блокпосту Нацгвардии, с боевиками. С нашей стороны есть потери бронетехники. Около 15 часов группа 80-й аэромобильной бригады ВСУ, которая шла на подмогу нацгвардейцам, попала в засаду. С нашей стороны есть потери бронетехники. Информация об убитых и раненых выясняется. С 20.00 до 20.30 боевики обстреливали из минометов опорный пункт 128 й бригады ВСУ около с.Чернухино Попаснянского района. В 21.30 состоялся повторный обстрел. Потерь с нашей стороны нет. После полуночи был обстрелян блокпост ВСУ возле с.Золотое Попаснянского района. Ранен один военнослужащий”, — отметил Г.Москаль. “После 2-й час ночи боевики обстреляли, а затем окружили местность вблизи 31 и 32 блокпостов Нацгвардии в районе Бахмутки. Начался бой. На сегодняшнее утро достоверной информации о ситуации в Бахмутке нет. Известно, что в окружении оказались 112 бойцов вооруженных сил и Нацгвардии. Ряд раненых и контуженных военных попали в плен, в их числе — один командир батальона. Сложившуюся там ситуацию можно охарактеризовать как критическую”, — подчеркнул он. “Конкретных сведений о потерях бронетехники, количестве убитых и раненых нет, поскольку подойти к месту боевого столкновения невозможно из-за постоянных обстрелов из тяжелой техники, которая окопалась в лесном массиве. Попытки представителей ОБСЕ по телефону договориться с руководством ЛНР о прекращении огня, были безрезультатными. Боевики так называемого „Войска донского“ не подчиняются ЛНР, а действуют по собственному усмотрению”, — резюмировал Г.Москаль.
Лангольер: gem пишет: И не надо - мне - про легитимность Януковича. Это понятно, что "не надо", т.к. иначе вся ваша т.н. "аргументация" - коту под хвост. Вон, мне stalker 716 на "захват власти" картиночкой отвечает - мол, то ли он якобы ленинец и я покусился на его аксиому, то ли считает, что якобы я пользуюсь двойными стандартами, оправдывая ВОСР. На самом деле вопрос прост - есть власть, есть процедура ее смены, нормальная (выборы, многопартийность etc.). Кто (власть или оппозиция) отошел первым от условий игры, тот и неправ. По справедливости.
Древопил: МВД открыло уголовные дела по фактам гибели и многочисленных ранений жителей поселка Сартана под Мариуполем в результате артиллерийского обстрела. "По фактам гибели и многочисленных ранений жителей пгт. Сартана г. Мариуполя в результате артиллерийского обстрела открыты уголовные производства по п.1 и п.5 ч.2 ст.115 УК Украины (умышленное убийство двух и более лиц, совершенное способом, опасным для жизни многих лиц) и ч.2. т.15 ч.2 ст.115 УК Украины (покушение на умышленное убийство двух и более лиц)", - говорится в сообщении.
Древопил: Проект "Стена", который уже называют "Европейским валом", имеет военно-политическое значение, поскольку данный объект будет охранять восточные границы Европы, отвечает интересам всего европейского сообщества. Об этом на пресс-конференции в Киеве в среду, 15 октября, заявил военный эксперт, координатор Военного совета "Народного фронта" Дмитрий Тымчук, сообщили Цензор.НЕТ в пресс-службе "народного фронта". Он отметил, что сейчас продолжается инспекционная поездка по Харьковской области Премьер-министра, лидера "Народного фронта" Арсения Яценюка, который проверяет ход работ в рамках проекта "Стена". "Против построения "вала" могут выступать те, кто хочет видеть Украину в качестве "проходного двора", чтобы иметь возможность беспрепятственно и в любой момент ссылать к нам своих агентов с целью дестабилизации обстановки внутри страны. Этот проект усиливает контроль за границей, а это значит, открывает перспективы получения безвизового режима между Украиной и ЕС", - сказал Тымчук. Одновременно он отметил, что сама "Стена" не остановит агрессора в случае попытки массового вооруженного вторжения. назвали бы лучше Восточный Вал.
Древопил: Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания на сегодняшнем заседании принял решение о запрете трансляции российского телеканала "365 дней" и белорусского телеканала "Беларусь 24" . Об этом на брифинге сообщил глава Нацсовета Юрий Артеменко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Новый Регион". "Нацсовет принял решение на сегодняшнем заседании относительно телеканалов Беларуси. А именно, принято решение Нацсовета, что содержание иностранных программ телеканала России - "365 дней" и телеканала "Беларусь-24" - не соответствуют европейской конвенции о трансграничном вещании и действующему законодательству Украины", - заявил он. Артеменко отметил, что Нацсовет обратится в суд о запрете этих телеканалов на территории Украины: "Выявлено, что содержание программ данных каналов содержит призывы к разжиганию межнациональной розни, призывы к войне, а также искажению информацию о происходящем в Украине".
Древопил: КАК БАНДА "ГИВИ" ОБСТРЕЛИВАЕТ АЭРОПОРТ, - РЕПОРТАЖ ИЗ "ДНР" Специальный корреспондент "Новой" Павел Каныгин передает с позиций сепаратистов, как выглядит артиллерийская дуэль с аэропортом и что рассказывают уцелевшие жители разрушенного Иловайска. "После наших шахт тут не так и страшно" На следующий день после подписания соглашения об отводе вооружений в Донецке было уже спокойно. Затишье длилось часов десять или двенадцать. К аэропорту мы подъезжали через частный сектор со стороны Путилковского моста. Территория, прилегающая к аэропорту, отходила по соглашению под контроль "ДНР". Сам аэропорт оставался в ведении украинских сил. Обе стороны должны были отвести все тяжелое вооружение… Ехать от Путилковского моста нам оставалось пару километров. Но впереди раздался первый залп, и над огородами возникло облако пыли. За деревьями показался ствол ЗУ. В кузове "Газели" ее с дымящим стволом уже уволакивали в гараж какого-то коттеджа. Мы сбавили скорость. "Нормально щас укров приложили! - крикнул нам из гаража немолодой дэнээровец, весь в пыли. - Суки, это им за мой Куйбышевский район!" Дальше квартальными улицами ехали быстро, до той самой 9-этажки, с которой видны терминалы. Тут еще живут несколько человек. Но главные в доме не они, а батальон полевого командира Гиви (позывной). И он, и сама 9-этажка прославились благодаря сюжету на Первом канале, в котором бойцы Гиви обстреливали аэропорт из квартир этих самых жильцов. К дому успеваем проскочить до того, как с аэропорта начинается ответный обстрел. Мина перелетает через дом и с треском разрывается где-то в огородах. Через тридцать секунд снова, но уже ближе. Жильцы - три женщины - прячутся в подъезде между несущими стенами. Отряд дэнээровцев-минометчиков пережидает в одной из брошенных квартир на втором этаже. На стене фотографии девочек-близнецов, раскиданы вещи, компьютер. Снаряды разрываются где-то рядом, но в сам дом еще не прилетают. Молодой светловолосый дэнээровец молча отрезает себе кусок колбасы, еще двое сидят в кресле, откинувшись с закрытыми глазами, один лежит на диване со сдвинутой на лоб шапкой и только отсчитывает: "Вот сейчас", "и еще". А потом мы слышим, как разрывается где-то поблизости или уже у самого дома. Но дальше опять становится тихо-тихо. У морщинистого 50-летнего бойца звонит телефон. - Вова, давай четыре раза восьмидесятыми! - слышно из трубки. И Вова быстро идет вниз. - Это только пощекотать, - говорит тот, который на диване. - Так, на хрен, пощекочим. - Нравится тебе? - спрашивает меня тот с дивана. - Нет, - говорю я. - И меня это тоже все достало… Вот сейчас. Снова разрыв, уже близко. В занавесках зажужжала муха. - Теперь же, сука, заснуть не даст, - сказал минометчик с закрытыми глазами в кресле. - Шо, Вань, укропы муху разбудили? А потом глухие хлопки раздались уже со двора нашей 9-этажки - четыре с короткими интервалами. Минометчик Вова вернулся в квартиру. Дальше никто не стрелял минут двадцать. - Ну как там Москва? - спрашивает молодой. - Жить-то дорого? - Дорого, - говорю. - Не то что у вас. - Да ты не переживай, это нормально, это "перемирие", жить будем, - улыбается Петя. - Прям в самой Москве живешь? - Во Внукове. - Э, вот это ты зря, брат, - сказал минометчик. - Хреновая жизнь у аэропорта! аэропорт - Когда все это кончится, поеду в Москву, - сказал молодой. - А я к себе в Макеевку. Окна бы вставить, все рассыпалось. - Ты же знаешь, Вов, шахту затопило. Нечего делать в Макеевке. - Да нет! Свет дадут, насосная заработает, все откачает. - Ну, может, и откачают. Ну полгода посидим, подождем, когда-то же откачают. - Скорей бы, - сказал Петя. - А то все в Москву поедем. - Вы все тут шахтеры? - Ну были. Стали минометчики. Малой, а Малой! - сказал боец с дивана. - А че ты в Москве делать-то будешь, там же шахт нет? Гиви курит в маленькой кухне на седьмом этаже. Без брони, в обычной униформе с кружкой чая. На вид ему лет 35, высокий и смуглый. Перед окном с выбитой рамой сидят еще двое бойцов помоложе. На подоконнике шипят штук семь раций. Но никто не отвечает. В соседней комнате в бинокль смотрит девушка с шевроном "Отряд Гиви". В метрах восьмистах - здание нового терминала и его раскуроченные стены. В квартире этой - что-то вроде смотровой площадки. сепаратист - Пацаны, у меня для вас новость: Порошенко на днях в аэропорт приезжал, - говорит бойцам Гиви. - Куда?! - Вот сюда. Просрали такую птицу. - Да ты че, командир! - Я те говорю! - Да мы бы его …! - сказал боец у окна. - То-то они шарашили "Ураганом" весь день. - Да шучу я, братан. Он там где-то в 20 километрах на камеры позировал. - Нас тоже вчера начальство с визитом посещало. Мы гавриков этих так полили и "Ураганами", и "Градами". Захар (премьер Захарченко. - П. К.) аж очумел. - Командир, а почему - "Гиви"? - А почему не "Гиви"? - с хрипом отвечает дэнээровец. - Да интересно. Хотя ты же просто смуглый. - Командир пришел, кто-нибудь чай предложит? - сказал Гиви. Над домом в сторону аэропорта просвистело что-то тяжелое. Через пару секунд справа от терминала поднялось облако дыма. - Мои парни их достанут, - сказал Гиви. - Дайте пару недель. - Украинцы вам всегда отвечают? - Да какой они отвечают! Сидят они там под землей, вылезают и лупят в разные стороны. - Но они целят как раз по вашим огневым точкам. - Да они уроды конченые. Посмотри, что сделали с районом! Видишь, какое же это, на хрен, перемирие?! - Но и вы, и они стреляют. - Мы этих тварей сдерживаем. Они бы давно расползись тут везде, диверсанты ползучие только и ждут, - Гиви сплюнул. - По соглашению, да, они сегодня должны сдать нам Пески, Марьинку? Где, мать твою, Пески и Марьинка?! - Сегодня последний день отвода тяжелого вооружения, - повторил боец у окна. - Вы собираетесь отводить свои силы также? - Да вы че, - сказал Гиви. - Это наша земля. И где тут у нас тяжелое вооружение? - Почему вы их называете "киборги"? - спросил я. - Амазонка, - позвал Гиви девушку в камуфляже. - Почему они киборги? - Потому что обдолбанные ходят, - крикнула Амазонка. - Слышали? Наши пацаны из разведки у них там и шприцы, и какую-то херь порошковую находили, - сказал Гиви. - Какие еще вопросы. В кухню входит невысокий человек в синей беркутовской униформе. В бронежилете, с пластинами на ногах, руках, в мотоциклетной каске. С редкой рыжей бородой и маленькими глазами. - Опять здесь пресса! Зачем опять тащите их сюда? - крикнул он Гиви. - Убери фотографа, я же сказал, не снимать козырек! - Моторолла, не кипешуй, - сказал Гиви. - Друзья мира. Сначала приходят, потом укропам уже все про нас известно. - А ты че, боишься? У нас и так все друг у друга перехватывается. Пусть знают. - Пусть уходят! Через несколько секунд где-то впереди раздается автоматная трескотня. Моторолла быстро спускается вниз. Гиви остается на смотровой кухне. Пока тихо, во дворе 9-этажки снова начинается движение. Женщины выходят из подъезда посмотреть, куда упали снаряды. Из-под остова сгоревшей когда-то давно "Газели" вылезают кошки. Откуда-то возникает брошенный ретривер, исхудалый и с грязным ошейником. Минометчики начинают переносить ящики с боеприпасами - из-за дома поближе к орудию. Мы делаем несколько кадров, а дэнээровец Вова мчится докладывать Гиви. Идем к Гиви следом. "Сфотографировали мины с российской маркировкой!" - говорит, запыхавшись, Вова. "Ничего российского у нас тут нет, - отвечает Гиви уверенно. - Все это - отжатое у укропов". - Успею дойти к мосту, не успею? - спрашивает дэнээровцев пожилая женщина. - А бог его знает, Нэлли Петровна. - Да мне только в магазин. - Да хоть в музей. Вы ж знаете, они там бешеные. Давайте еще полчасика подождем. - Почему ваш дом используют как военный объект? - спрашиваю женщин. - Ополченцы-то? Да они нам защита, и кормют, - сказала женщина в старых трико. - Бежать нам некуда, - сказала пожилая Нэлли Петровна. - Я одна, тут мой дом, а где их дом и зачем они нас мучают? - Бомбу ядерную сбросить на этот Киев! Проклятые, что делают с нами! - Не надо никуда бомбу, Ира. Пусть уйдут просто. - Тут на третьем этаже старушка живет, - сказала Ира - Так она очень против, против всех, никого не признает! Ходила жаловаться на шум в горисполком. Вот ей предложили переехать. Даже ДНР предлагала другое жилье. Так она отказывается! сепаратист Ира. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ - Бедная, бедная Алла, - сказала Нэлли Петровна. - Но вы почему остаетесь? - У нас тут все. Вся жизнь прошла, чего уже дергаться. Мимо нас снова пробегает минометчик Вова: "Щас заправим укропов сто двадцатыми!" В подъезд снова набиваются люди. Среди нас, гражданских, оказываются два молодых пулеметчика. "Они очумели, - говорит пулеметчик с усами и запачканным лбом. - У них ящики с боекомплектами прямо под обстрелом". Кошки и брошенный ретривер, замечая суету возле миномета, бегут в подвал. Женщины в подъезде закрывают ладонями уши - миномет начинает гулко бить. Ответ прилетает очень скоро. Первые снаряды ложатся вдалеке, затем все ближе и наконец попадают уже в дом. Женщины садятся на скамейку. Сыплется что-то сверху. Через выломанную дверь подъезда видно, как летят стекла и осколки ложатся на асфальт. Минометчики садятся на корточки. - Разозлили мы их что-то, - сказал Вова. - Мужики, а если по ящикам долбанет? - говорит усатый пулеметчик. - Сплюнь лучше! - Если в ящики, то полный привет. - Так, на фиг, занесли бы! - Да ладно. Моторолла, знаешь про нас что сказал: "Мужики, а вы какие-то одноразовые!" - Почему? - Ну ты видишь на нас броню? После наших шахт тут не так и страшно. сепаратист - А ты на какой работаешь? - "Ясиновка". Затопило, все в дерьме. - Сочувствую, брат. На нашей здесь, в Донецке, пока откачивают, но работать, когда такое, невозможно. - А Гиви, говорят же, бывший военный. В укропские времена еще служил. - Моторолла тоже служил. Вот им аэропорт и доверили. И вот сейчас: - Ох, только не в ящики! - Разозлили мы этих гадов. Когда через час ответного обстрела, наконец, совсем стихает, Гиви отвозит Нэлли Петровну на машине к Путилковскому мосту. Иловайск. Дом, переживший гестапо Бои в этом 20-тысячном городке прекратились больше месяца назад. Но город так, кажется, и не пришел в себя. Что здесь происходило в последние дни августа, и сепаратисты, и украинские силовики называют одинаково - мини-Сталинградом. Полностью или частично разрушено больше половины всех строений. На улицах повсюду осколки и воронки. Гусеничная техника вдавила асфальт в дорогу, ведущую к городу. В центральной его части, где размещались позиции ДНР, разрушены вокзал, школа, железнодорожное управление с подвальным бомбоубежищем - сюда попал снаряд, погибло две семьи. В западной части города, которую занимали украинские силовики, разрушений не меньше. Разрушена школа № 14, где расквартировался батальон "Донбасс" МВД Украины. Бойцы здесь спали на полу в спортзале. От большинства домов на Ломоносова остались только каменные печи. Силовики и сепаратисты обстреливали друг друга, не жалея местных. То есть разницы между "дэнээровским" центром (это улица Шевченко) и "украинским" западом (ул. Ломоносова) - нет никакой. Но о том, что ее нет, жители Иловайска не знают до сих пор, даже после вывода всех войск. Центр и западную окраину разделяют 15 минут ходьбы, но город так и живет легендами. Например, уцелевшие жители на Шевченко уверенно пересказывали мне подробности пыток, которые устраивали "накуренные нацгвардейцы" над их соседями с Ломоносова. У старого трехэтажного дома на ул. Шевченко, памятника местного значения, где в войну размещалась тюрьма гестапо, снесло крышу и внутренние перекрытия. Уцелевшие живут теперь в гаражах неподалеку, а сейчас разгребают мусор во дворе. Старшая по дому - Галина Адамовна, женщина лет 50 - рассказывает мне, как нацгвардейцы на Ломоносова прибивали к опорам линий электропередач людей, а потом пускали по ним ток. Другая женщина добавляет, что отрубали головы. - А посмотрите, что они сделали с домом нашим, - говорила Галина Адамовна. - Всю жизнь горбатились, чтобы на старости лет пожить, а тут - все… - Как жить-то теперь? У меня квартира была - игрушка! Я ванну кафелем только доделал, и тут началось! - Вера Ивановна у нас тут такой палисадник развела, просто сказка. И георгины, и розы, и астры, все так цвело. - Как жалко, дом ту войну пережил, а сейчас угробили вместе с имуществом, - сказала Вера Ивановна. - Главное - не вернешь уже ничего. - А сколько погибших в доме? - спрашиваю. - Да поди знаем, все же завалило. Я в погребе в гараже пряталась, - говорит Галина Адамовна. - Хорошо, я туда перенесла немного вещей, телевизор поставила. - Вы были на Ломоносова? - Да боже упаси! Изверги, что они творили, страшно думать! Им бы так на Киев бомбу! Мы поехали искать следы зверств на Ломоносова. Но ничего явного не обнаружили - как, например, следов на опорах электропередач. В школе, где размещались "донбассовцы", были выбиты окна, снесена крыша, стены изрезанны осколками. В подвале здесь прятались жители соседних частных домов. - Ну, как пытали, - говорит сторож Лена, женщина лет 40 с седеющими висками. - Думали, будут пытать. Но кормили супом, тушенкой. - Кто кормил? - Да нацгвардейцы, подкармливали нас полевой кухней. - А потом? - Ну а что потом… Видите, кровь, - Лена показывает на пол спортзала. - Били их наши. Снаряды свистели, думали: все, конец. Потом "донбассовцы" решили отступать, предлагали нам эвакуироваться. А куда мы все бросим? Тем более, я ж школу охранять должна. - От кого, Лена? - Да хоть от своих! - сказала сторож. - Растащут все, только отвернешься. У нас видели - "Осторожно мины" в подсобке висит? Так это мы там уголь спрятали на зиму. - Думаете, школу восстановят? - Это вы лучше нам скажите! Уже и верить кому, не знаю, чего ждать. Все сложно как-то выходит, как-то все… - Неоднозначно? - Да, так как-то… Люди погибают только зачем, непонятно.
Древопил: Сообщают, что сегодня в Запорожье устроили праздничную (!) инсценировку (!!) изнасилования украинок советскими солдатами (!!!) Британский историк Энтони Бивор, запустивший в массовую культуру мем про "миллионы изнасилованных немок", должно в ахуе от того, во что наивные поселяне превратили пару фраз из его книги. "Что бы русский ни делал - получается пулемет. Что бы ни делал украинец - получается балаган".
stalker 716: Лангольер пишет: есть процедура ее смены, нормальная (выборы, многопартийность etc.). К чему это было сказано? К выборам президента в Украине? Таки выборы прошли, выбрали. Лангольер пишет: Вон, мне stalker 716 на "захват власти" картиночкой отвечает - мол, то лиДопустим, что свержение проворовавшегося президента прошло не в точном соответствии с законодательством. И, что, это повод засылать Гиркиных-Бородаевых в другую страну и вооружать их, а когда законная власть (выбранная народом Украины) прижала этих наёмников, то посылать вежливых отпускников, без объявления войны атакуя армию соседнего государства? Это дела соседнего государства. И использовать внутренние события, для отжатия территорий, разжигания войны - это весьма погано. Что Вы скажете о 1993-ем годе в Москве, о Ельцине, и о его приёмнике, унаследовавшим эту "незаконную" власть, и первым декретом сделавшим Ельцина не подсудным? Может заявите, что США должны были Кенигсберг отжать в этой ситуации? Лангольер пишет: Кто (власть или оппозиция) отошел первым от условий игры, тот и неправ. По справедливости. Вы увиливаете от ответа по существу. Всё ищите отмазки, оправдания для тех кто устроил эту войну. А кто это всё устроил - всем понятно. Не стыдно?
Древопил: интересный текст. навеяло. Нельзя сказать, что украинское командование полностью бросило котел на произвол судьбы. Для прорыва котла извне, в район Иловайска выдвинулись найденные буквально по сусекам части. Однако попытка прорыва к окруженной группировке провалилась в результате отвратительного командования на всех уровнях и полного отсутствия координации между частями внутри и снаружи котла и «пидроздилами» деблокирующей группировки между собой. Стиль боевых действий в ходе деблокировочной операции отлично иллюстрирует марш и бой ротной тактической группы украинской 92-й механизированной бригады. Несмотря на скромное название, это формирование насчитывало более двух тысяч бойцов, 16 танков и было, таким образом, хотя бы теоретически, достаточно грозной силой. Однако перед выдвижением на фронт эта боевая группа не проходила ни обучения, ни слаживания. Солдаты вместо стрельб пытались реанимировать сломанную технику, которой, к тому же, не хватало запчастей. 23 августа группа выдвинулась в зону боевых действий. Офицеры не имели карт местности, поэтому их пришлось покупать в магазине. Задачи на марш командованием колонны не ставились. Топлива в БТР имелось по 30 литров при расходе литр на километр. Со связью были серьезные проблемы: часть радиостанций изначально была без аккумуляторов, а часть все-таки имевшихся аккумуляторов вскоре оказалась разряжена. Колонна блуждала в районе Волновахи, довольно далеко от места сражения, не имея конкретных указаний и не представляя, где находятся неприятельские ополченцы и дружественные силовики. Первые потери группа понесла от «дружественного огня», попав под обстрел украинских гаубиц. Техника ломалась, из-за чего были часты остановки для ремонта. На Иловайск основная часть колонны так и не сумела даже выдвинуться, попав под систематический обстрел артиллерии повстанцев из-за линии горизонта. Артиллерия действовала точно и целенаправленно: на вражескую колонну артиллеристов ополчения наводили разведывательные беспилотники. Персонал этого нового для ополченцев тонкого инструмента войны готовился с весны, и теперь применение БПЛА в связке с артиллерией давало сокрушительный эффект. Управление колонной распалось, солдаты и командиры потеряли друг друга. Стихийно сколоченные группы распадались из-за общей неорганизованности или же под обстрелами. Огонь артиллерии, механические поломки и исчерпание топлива быстро прореживали парк техники и добавляли все новых и новых убитых и раненых. Колонна прошла в общей сложности всего около сотни километров за пять суток и к концу этого перехода полностью развалилась. Украинские солдаты, деморализованные и истощенные, выходили из зоны боев неорганизованными группами. Подавляющее большинство из них так и не увидело противника. Впрочем, тем, кто все-таки столкнулся с заслонами ополченцев, повезло еще меньше. Вечером 27 августа авангард колонны был обстрелян из минометов, а затем колонна внезапно столкнулась с подразделением ополченцев. Силы повстанцев украинцы оценили следующим образом: мотострелковая рота, танковая рота, одна минометная и одна артиллерийская батарея. Достаточно скромный по численности отряд; на победу над таким противником украинская группа теоретически могла рассчитывать. На практике же колонна шла без боевого охранения и разведки. Первоначально совершавшиеся проходы БМП по флангам для поиска засад были отменены под предлогом необходимости ускорения движения. Из-за этого встреча с ополченцами (украинцы предполагали, что это российские военные) оказалась для командования и солдат колонны полной неожиданностью, повстанцы же ожидали явления неприятеля во всеоружии. Первым на огонь новороссийской пехоты напоролся случайно выехавший вперед бензовоз. Начался дикий хаос, в котором никто не отдавал и не выполнял приказов. Как раньше никто не руководил маршем, так теперь никто не руководил боем. В дополнение к общему беспорядку оказалось, что часть бортового вооружения бронетехники не работает (проверить оружие перед маршем просто не успели). По утверждениям украинских солдат, им удалось подбить две бронемашины ополченцев. Скромность заявки позволяет предположить ее правдивость. Однако почти вся техника колонны была потеряна. БТР, танки, САУ и грузовики превратились в груды металлолома. В этом коротком бою погибло более сорока солдат, уцелевшие выходили из боя пешком. Сколько людей было убито на марше артиллерийским огнем – неизвестно. Потери ополченцев в этой мясорубке можно смело оценить как минимальные. Мрачная работа, разбор поля сражения. Пробоины на стекле и тело возле грузовика свидетельствуют о печальной судьбе водителя и пассажиров. История разгрома деблокирующей группировки производит попросту фантасмагорическое впечатление. Взрослые люди, в том числе кадровые офицеры, выглядят как персонажи плохого фильма ужасов, без особого успеха пытающиеся в туманной пустоши скрыться от безжалостного маньяка. Две с половиной тысячи лет назад было сказано: «Посылать на войну необученных людей значит предавать их». Впрочем, жестокий разгром деблокирующей группировки стал не самым кровавым событием Иловайского побоища. Самое страшное ждало украинцев впереди…
gem: прибалт пишет: Но без либеральных советов проживем. Так и живите. Не зная ни черта о либерализме. Древопил пишет: как всегда передерг. когда началась жара-это июль. у ЛДНР было миллиона три под контролем. а потолок такой армии тысяч сто-в развернут ом виде. У Вас - не передерг, а неправда. Даже две. 1. АТО формально началась в середине апреля, фактически - в июне. Вы пользуетесь нашистскими сведениями о численности населения тех пунктов, что попали под удар: http://ruspravda.info/Naselenie-DNR-i-LNR-v-zone-karatelnoy-operatsii-5882.html Поверю. Сам не считал, но счетчикам сдуру хочется, чтоб побольше! Это 3,8 млн человек. В то же время сепаратисты претендовали на власть в 2-х областях с населением ~6,6 млн. И уверяли, что «усе как один». Не говоря уж о подсказанных сверху претензиях на Новороссию от РнД до Одессы включительно. + Приднестровье. Не их заслуга, что "сбычи мечт" не произошло. 2. Мобпотенциал СССР в 1945 не превысил 34 млн человек, т.е 1/6 от общей численности населения. Если верить, как Вы, правителям «республик», об их якобы всенародной поддержке - это как раз и будет 1 миллион оружных. Ладно, оставим их вранье трибуналу, посмотрим на эту картинку плотности населения: Та территория, что сейчас осталось у «ДНР-ЛНР», наиболее урбанизированная на Украине. Поэтому ее населенность можно оценить в 4-5 млн. Что даст по тому же критерию 1/6 около 750 тыс. бойцов. А на выходе имеем крайне завышенное число 30 тыс. Со всеми «интернационалистами». Формально - каждый 25-й. Это НЕ народная война. Так что проглотите Вашу фразу о передергах взад. Древопил пишет: ресурсов нет элементарно для мобилизаций Опять врете. Все видели «плачущего ымперца» Стрелкова. Хнычущего о наличии оружия - отсутствии добровольцев. Древопил пишет: gem пишет: цитата: С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. а вы подумайте. посравнивайте. может что-то у вас в голове и прояснится. ОМП приведет даже к большим жертвам у гражданских. Боюсь, что прояснений в Вашей голове не случится. Нет других способов. Древопил пишет: так это ВЫ виноваты в этой предвыборной вакханалии? Древопил пишет: подтираться красными знаменами? экая вы гнида. Козлиность Ваших штучек понятна даже прибалту. На меня - не действуют. «Пшел на конюшню». P.S. Да, был неправ. Вы - не тупица без прояснений. Вы - сознательный козел.
прибалт: gem пишет: Так и живите. Так и живем без Ваших советов.
gem: Лангольер пишет: вся ваша т.н. "аргументация" - коту под хвост. У Вас - никакой. Кроме Вашего «хочу-у-у! » Как было с БМ, как было недавно с Вашим лепетом о банкирах славного "города Черноморска". Лангольер пишет: вопрос прост - есть власть, есть процедура ее смены Ни в одной процедуре не описана смена власти из-за побега руководящего лица. За 8 часов до возможности того, что Вы называете нелегальной сменой власти. Тем более побега не в провинции, его избравшие, а за границу. Тем более в страну, тотчас аннексировавшую часть его родины. Точка. Древопил пишет: назвали бы лучше Восточный Вал. Станете президентом РФ - назовут. Древопил пишет: принял решение о запрете трансляции Опять врете. Нацсовет обратится в суд о запрете Древопил пишет: сегодня в Запорожье устроили http://zp.comments.ua/news/2014/10/14/110525.html Сегодня, 14 октября, Запорожье отмечает 71-ую годовщину освобождения от немецко-фашистских захватчиков, а также годовщину основания. В связи с этим, в областном центре запланированы проведение ряди торжественных собраний. При этом, концертов и массовых народных гуляний по случаю 244-ой Дня рождения города и годовщины освобождения, в этом году не будет в связи с ситуацией в стране. Бабурин долго думал. И родил спустя сутки. https://vk.com/wall179550856_5212 с "концовочкой" предполагаемый заказчик из текста убран из-за отсутствия доказательств. Еще бы! Поэтому и Древопил осторожничает. Судя по фото. Ибо вот кто такой Бабурин: пациент из тех, кто задает вопрос «Доктор, откуда Вы такие картинки берете?» НИКТО из свидетелей якобы гнусности ни в СМИ, ни в прокуратуру не обратился. Но в рунете и СМИ доносчиков типа Древопила - десятки тысяч. Алексей - не простой паренек. Вот его папА: http://politrada.com/dossier/persone/id/876 Бабурин по глупости своей оставил последний снимок «изнасилований», на котором все место занимает Знамя 150-й сд (Идрицкой) 79 ск 3 гв.А. Той самой. И Запорожье брала, и Рейхстаг. Странный фон для шабаша «укрофашистов».
gem: прибалт пишет: Так и живем без Ваших советов. Как говорил один апокрифический аспирант-француз: «Вы счастливые люди! Вы даже не подозреваете, как плохо вы живете!»
Древопил: gem пишет: Все видели «плачущего ымперца» Стрелкова. Хнычущего о наличии оружия - отсутствии добровольцев. то есть у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? вы как всегда передергиваете. ну армия РИ-после мобилизации 14 года 6,5 млн. РККА в 20 году-чуть более трех миллионов. аналогия понятна? gem пишет: Так что проглотите Вашу фразу о передергах взад. передергиваете вы -да еще элементарно гоните. идиот или прикидываетесь? Киев не может поставить под ружье-полмиллиона человек. на 40 миллионов населения. понятен пример? gem пишет: Как говорил один апокрифический аспирант-француз: «Вы счастливые люди! Вы даже не подозреваете, как плохо вы живете!» а. бывает. gem пишет: Древопил осторожничает Ему начхать. при его работе бывают и недочеты. это приемлимо. главное не превысить процентную норму фейков.
marat: gem пишет: Мобпотенциал СССР в 1945 не превысил 34 млн человек, т.е 1/6 от общей численности населения. Если верить, как Вы, правителям «республик», об их якобы всенародной поддержке - это как раз и будет 1 миллион оружных. Ладно, оставим их вранье трибуналу, посмотрим на эту картинку Делите на Пи, правдоруб вы наш.СССР за 5 лет протащил через армию и МПВО, трудовую армию 34 млн. С ваших слов выходит что ДНР обязана протащить 1/6 за три-пять месяцев. )))
Древопил: Каждый резервист сможет бесплатно получить разрешение на полуавтоматическое нарезное оружие Советник министра обороны Александр Данилюк на своей странице в Фейсбуке отметил, что в рабочей группе по внедрению в Украине швейцарско-израильской системы тотальной обороны решили, каким образом можно вооружить граждан, не меняя законодательство, сообщает УНН. «Каждый гражданин, который входит в систему Резервной Армии, принял присягу, ежегодно проходит военные тренировки и слаживания с подразделением своего военкомата, может бесплатно получить разрешение на полуавтоматическое нарезное оружие, после чего его приобрести в любом оружейном магазине», — подчеркнул он. «Рассматривается также возможность продажи бойцам Резервной Армии по остаточной стоимости стрелкового оружия, которое уже сняли с вооружения в Вооруженных Силах Украины. К примеру, самозарядные карабины Симонова (СКС) будут стоить в таком случае около 100 грн», — отметил Данилюк
gem: Древопил пишет: у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? У Тимошенко и Жукова не было в заначке 34 млн стволов. Даже трети от такого количества. И Вы прекрасно понимаете, что в действующей армии 40-х - менее 60% от числа мобилизованных. У остальных - другие задачи. В современной армии «остальных» много больше. Разумеется, никто не собирался в 1941 мобилизовывать сразу 34 млн. Ружей бы не хватило. Мобилизовали в 1941 - десять. Остальные 24 безропотно, по осознанному долгу следовали на войну. (Пара миллионов дезертиров и предателей - числом на порядок менее). Начальники Новороссии тщатся объявить войну всенародной. А я говорю: врут. Иначе объявили бы мобилизацию. Древопил пишет: РККА в 20 году-чуть более трех миллионов. Чуть более пяти. Древопил пишет: аналогия понятна? Это не аналогия. Древопил пишет: идиот или прикидываетесь? Киев не может поставить под ружье-полмиллиона человек. на 40 миллионов населения. понятен пример? Понятно, что Вы прикидываетесь. Да, не может. Потому что сколько б не пыжились киевские власти - только ~ 30% украинских студентов готовы прибыть по повестке и воевать. Остальные намерены откосить при первой возможности. По справке, за взятку. А студенты - главная движущая сила перемен, если хотите - революции. Не вообще революции, а именно украинской. Они-то и майданили в основном. Остальные сословия желают драться гораздо меньше. Гораздо. Считанные проценты. Поэтому Киеву и нельзя объявлять всеобщую мобилизацию. Древопил пишет: главное не превысить процентную норму фейков. Вот и не превышайте. Не будьте «лучшим учеником». Да, а какова Ваша норма? 2 Балтиец. http://maxpark.com/community/ukraine/content/2578527 2 all http://ria.ru/crimea_today/20141013/1028094897.html Путин лягнул дураков, с мусульманами «поторопились» - нужна вывеска тиши и благодати. Но! Изымали всю запрещенную в России литературу. Ничего не понимаю... Ну ладно, запретили СМИ, сайты, книги Немцова... Но запретили распространять! запрещенное. Мы теперь не имеем права держать дома книги из этого поганого списка?
Древопил: Украинские СМИ (средства массовой информации), которые вслед за Андреем Фурсовым так и хочется назвать СМРАД (средства массовой агитации рекламы, дезинформации), как говорится, "на голубом глазу"сообщили о "вторжении Народно-освободительной армии Китая на территорию России" Похоже, расстроенный сверх меры, испереживавшийся за судьбу человечества Барак Обама, перечисляя угрозы, нависшие над миром, одну напасть запамятовал - вирус массового помешательства (ВМП), поразивший большую часть Украины. Вопросы типа "Чего это они там курят?" после очередного перла уро-"журналистов" звучат совсем уж по-детски... Градус безумия «невероятных сенсаций о России» со стороны некоторых украинских СМИ стремительно растёт. Несколько украинских новостных сайтов сообщили о «начале китайского армейского вторжения на Дальний Восток». В частности, на сайте «Цензор.нет», который на Украине считается одним из самых известных новостных ресурсов, была размещена новость о том, что китайские артиллеристы ещё в сентябре начали «регулярные обстрелы дальневосточных территорий России». «Среднесуточно, армия КНР осуществляет по 2-4 артналёта на российское пограничье» - указывается в размещённом информационном сообщении. Также, в тексте сообщается об «огромной концентрации китайских воздушно-десантных подразделений, вместе с сотнями единиц БТРов у российских границ». Если верить украинской новости, «китайскими военными ещё в начале сентября был атакован российский пограничный пункт Находка». По мнению журналистов, которые опубликовали новость о китайской атаке Находки, «ФСБ молчит, чтобы не вызывать панику населения». Новость сопровождается ссылкой на агентство “РИА Новости” и “отфотошопленной” картинкой LIFE NEWS.
gem: marat пишет: трудовую армию Не знаете вопроса. Речь идет о мобилизации от НКО. marat пишет: СССР за 5 лет протащил через армию За 4. См. мой пост выше. marat пишет: ДНР обязана протащить 1/6 за три-пять месяцев. Ничем она Вам или мне не обязана. А «тащить» - надо. Сколько надо и на сколько надо. Конечно, не миллион единовременно. Но бойцы им были и будут нужны. Безропотные. Мотивированные. Война отнюдь не закончилась. Выборы всеукраинские они проводить отказываются. А это 100% казус белли. Нарушение минских кое-каких соглашений. Армию распускать не собираются. (Разрешенные им свои менты на танках не ездиют и из пушек не пуляют). Вообще трындец. У Киева будет юридическая возможность в любой момент начать АТО-2. А порошенки мне не кажутся джентльменами. Как, впрочем, и их противники.
stalker 716: Древопил пишет: то есть у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? вы как всегда передергиваете Передёргиваете сейчас Вы. Ваш тезис был, что у Гиркиных не хватает оружия. Вам напомнили слова Гиркина, что у него есть оружие, но люди не идут воевать. И вы вместо того чтобы признать свою неправоту в данном случае, кинулись демагогничать. ЧСВ не позволяет быть объективным, или глупость?
Древопил: gem пишет: В современной армии «остальных» много больше. какой современной? вы совсем рехнулись? даже сейчас у Новороссии нет армейской структуры. это же ополчение во многом. да пусть не миллион стволов. урежем осетра на порядок. сто тысяч стволов. а? а как с кадрами? техникой? РККА после майских мобилизаций 1918 года насчитывала полмиллиона штыков. эта аналогия понятна? gem пишет: Начальники Новороссии тщатся объявить войну всенародной. А я говорю: врут. Иначе объявили бы мобилизацию. то есть Новороссия должна была РАЗОМ призвать под знамена примерно триста тысяч человек. я очень надеюсь что вы подлец-а не идиот. процентные нормы ВС-сравнимы. но у Киева под рукой незатронутая страна, гигансткие склады оружия, и главное мощная моб-структура. в наслеодство от СССР. и при этом как то не выходит каменный цветок. gem пишет: Да, а какова Ваша норма? 6-7 процентов. макспарк-феерический гадюшник. я там развлекался долгое время-потом забросил. там битвы ботов-эдакий полигон. gem пишет: Ну ладно, запретили СМИ, сайты, книги Немцова... Немцов-это кто?
Древопил: stalker 716 пишет: Вам напомнили слова Гиркина, что у него есть оружие, но люди не идут воевать обычная пропаганда. Стрелков он такой. через неделю заявил что народ пошел косяком и оружее не хватает. stalker 716 пишет: ЧСВ не позволяет быть объективным, или глупость? считайте как хотите. начхать сто раз. stalker 716 пишет: И вы вместо того чтобы признать свою неправоту в данном случае, кинулись демагогничать мой глупый оппонет вытащил процент нормы моб-с эпохи империй да тотальных войн. я всего лишь предложил ему подумать-а можно ли ВООБЩЕ проводить такие мобилизации сейчас. не вытащил бы циферки-заклеймил бы позором Стрелкова-и усе было бы хорошо.
полная версия страницы