Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
прибалт: Даже Навальный и Ходорковкий признают, что Крым отныне принадлежит России и если станут президентами России отдавать его не будут Украине. С чего бы это такая позиция?
Seawolf: прибалт пишет: С чего бы это такая позиция? На первый взгляд, они оба имеют какие-то виды на своё политическое будущее, и признай они Крым украинским, их сочтут одними из тех, кого на "Эхе Москвы" десятками публикуют(т.н. "пятая колонна"). Ну и кроме того, они оба не последние националисты.
Древопил: прибалт пишет: С чего бы это такая позиция? не хотят сидеть под шконкой все время. разумеется в РФ традиционно полно щапазиции-в стиле а ля Баба-Яга против за примерами далеко ходить не надо. но у этих двух-есть какие то планы на полит-будущее. поэтому они относительно вменяемые. ан масс же маячки рос-оппозиции-это гордые клоуны.
stalker 716: Лангольер пишет: Вы элементарно пытаетесь одно восстание (захват власти) обелить, другое - очернить. Это субъективный, ненаучный, негодный подход. У Вас элементарный передёрг. В одном случае страна выбирает нового президента, в другом случае засланные казачки отрывают от государства часть территории. Повторение абхазского сценария, полное повторение, во всех деталях. Вопли о фашистах, снабжение сепаратистов из заграницы, участие иностранной армии. Лангольер пишет: А объективная причина произошедшего именно в факте первого захвата власти, нарушения процедур, выхода за рамки. Уже отвечал на этот тезис. прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий Вот она психология телезрителя! Все кто не согласен с телевизором обязан быть врагом России. И второе, раз сказал телевизор, значит так и есть. А что конкретно сказал некто - неважно, раз по телевизору так оценили слова, значит так и есть. Seawolf пишет: кого на "Эхе Москвы" десятками публикуют(т.н. "пятая колонна"). См. выше. То же самое явление - кто не согласен с телевизором (Вовочкой) тот нацпредатель.
Seawolf: stalker 716 пишет: См. выше. То же самое явление - кто не согласен с телевизором (Вовочкой) тот нацпредатель. Как бы вам сказать-то... когда оные персонажи несут самостоятельный бред, уже неважно, у кого там мнение совпадает с воображаемым "телевизором", или нет.
stalker 716: Seawolf пишет: с воображаемым "телевизором" Это что? Вы уже не отличаете реальность от воображения? Завязывайте смотреть телевизор! До добра не доведёт.
Seawolf: stalker 716 пишет: Завязывайте смотреть телевизор! До добра не доведёт. До добра не доводит за словами своими не следить
Лангольер: stalker 716 пишет: В одном случае страна выбирает нового президента, Опомнитесь - не "страна выбирает", а ВР в обход законодательных процедур назначает и.о., под давлением т.н. "майдана". Страна - это игра по правилам, без исключений.
Древопил: Для лучшего понимания происходящих в Украине процессов необходимо обратиться к теории этногенеза Льва Николаевича Гумилёва. А именно к его определению химеры: «Химера – в пассионарной теории этногенеза форма сосуществования двух или нескольких несовместимых (имеющих разную комплементарость) этносов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие». В Украине в двадцатом веке произошло столкновение двух разных этносов – южнорусского (малороссийского), входящего в русский суперэтнос, и галицийского, уже являвшегося химерой ввиду длительного взаимодействия гуцульской, мадьярской, австрийской и польской культур (и соответствующих этносов). С тринадцатого века Галичина была оторвана от остальной части русских земель, и постепенно подпадала под трансформирующее влияние захватчиков, ассимилировалась. Этнически это выражалось в смешении разных населяющих эту территорию народов, культурно – в проникновении и доминировании польской и мадьярской культуры, в религии – в замещении православия греко-католичеством и униатством, в языковом – в сильнейшем влиянии других языковых групп на формирование местного говора. «Кедь ми прийшла карта нароковац, Став я свого неня дошиковац» – это «украинская народная песня» того региона, прекрасный пример помеси мадьярских и польских слов, сдери которых лишь иногда попадаются украинские. Что же касается попыток жителей Галиции ассоциировать себя с запорожскими козаками, то стоит вспомнить два простых факта. Во-первых, запорожцем мог быть человек любой национальности, но обязательно и исключительно православный (а жители Галиции преимущественно греко-католики или униаты). Во-вторых, исторических фактов участия жителей Галиции в национально-освободительной борьбе 1648-54 годов не зафиксировано. Даже единичных. Стоит отметить, что Львов длительное время оставался очагом русофильства и бастионом православия (в нём столетиями существовали русофильские философские студии, сопротивлявшиеся ополячиванию). Но львовский погром летом 1941 года практически уничтожил носителей этой этно- и социокультурной традиции. И вот две такие чуждые, и около семисот лет не имевшие общей истории общности были искусственно и во многом насильно сплавлены в середине прошлого века вместе. Что не могло не породить химеру. «Выросшие в зоне контакта люди не принадлежат ни к одному из контактирующих суперэтносов, каждый из которых отличается оригинальными этническими традициями и ментальностью. В химере же господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений». Это мы чётко можем видеть и в Украине. Например, такое химерное и несуразное явление, как русскоязычный украинский националист с русской же фамилией, при этом чтящий Бандеру и ненавидящий Россию и русских. Или вышиванка с джинсами и шарфиком. Или «сторонник независимости», который не против внешнего управления со стороны ЕС или США (кого угодно, но только не России!). Или «патриот» в футболке «I love London», размахивающий флагом ЕС. Или носители суржика, на 70-80% состоящего из русских слов, но при этом выступающие за запрет или ограничение прав русского языка. Или полностью русскоязычный человек, не владеющий украинским, но выступающий против второго государственного русского. Или человек, утверждающий, что миллионы жителей Донбасса – «генетические рабы», а в России живут «азиатские орды», но при этом искренне недоумевающий, почему его называют нацистом. Сюда же относится и невротическое восприятие истории. Носитель химерного сознания ненавидит князя Рюрика за его варяжское происхождение, князя Владимира за крещение Руси, потом было плохо под монголами и поляками, а Хмельницкий, подлец, разбил евроинтеграторов, затем было «проклятые» 250 лет под Российской Империей, «совок» он ненавидит вообще люто, и при этом утверждает, что любит историю своей страны. Так когда же было хорошо в его восприятии? В вымышленном времени теоретически возможного, но не состоявшегося прошлого. «В такой химерной среде расцветают антисистемные идеологии. Возникшие в недрах химеры антисистемы выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо химера делается жертвой соседних этносов. Химера может существовать в теле здорового этноса подобно раковой опухоли, существую за его счёт и не выполняя никакой конструктивной работы. При этом она может быть относительно безвредной (пассивной) либо же становится рассадником агрессивных антисистем». Что мы и видим на Украине. После последнего рецидива в сороковых годах прошлого века, когда от бандеровской идеологии погибли десятки (если не сотни) тысяч людей, несколько десятилетий эта разрушительная идеология незаметно паразитировала на советском обществе, имевшем против неё иммунитет (ввиду того, что слишком много людей помнило, что это за гадость на самом деле). А после обретения Украиной независимости и смены направления развития бандеровская идеология расцвела буйным цветом, не встречая сопротивления со стороны официальных властей и подпитываясь деньгами олигархов, что в результате теперь выливается в тысячи жертв гражданской войны. В чём заключается антисистемность современной украинской «свидомой» идеологии? Во-первых, это вторичность, стремление слепо подражать Западу и выполнять любые его требования и приказы. Во-вторых, это отсутствие вменяемой и целостной позитивной программы. Единственное, что держит вместе её сторонников – это оголтелая, лютая, иррациональная ненависть к России и русским. А за пределами этого – пустота. При этом как либералами, так и значительной частью националистов государство воспринимается как враг. Либералы стремятся сделать государство максимально слабым, прислуживающим частным интересам крупного капитала. А даже те националисты, которые хотят видеть государство сильным, мотивируют это только необходимостью репрессий против русских и прочих «чужинцев». Ни научно-производственной, ни проектной, ни социальной составляющей ни у кого из них нет (и даже борьба с коррупцией у них выливается в борьбу с государством). К тому же зачастую в идеологии националистов есть нелепое противопоставление государства и «NaZii», причём «NaZii» однозначно отдаётся предпочтение. А доминирование абстрактного (по Андерсону, нации – это вымышленные сообщества) над реальным и практичным – всегда разрушительно. Только в рамках химеры могут не только появиться, но и стать успешными, авторитетными и значимыми такие шизофреничные персонажи, как Ирина Фарион, призывающие умирать и убивать. Также только в рамках химерной антисистемы может возникнуть подобный украинскому культ смерти, когда национальными символами делаются голодоморы и жертвы, воспеваются поражения и провалы (Мазепа, Петлюра, Бандера – все очевидные неудачники), превозносятся бессмысленно погибшие «герои Крут» и «небесные сотни». А к очевидным достижениям типа участия Украины в победе над нацизмом или полёте человека в космос – пропагандой централизовано формируется негативное восприятие. Ну и негативное отношение к Ленину – человеку, по сути создавшему украинскую государственность и активно проводившему политику украинизации – говорит само за себя. Есть и хорошая новость: химеры долго не живут. А это значит, что мучения попавших в её поле влияния людей будут недолгими. Химерные этносы обычно распадаются, после чего или вымирают, или входят в более жизнеспособные и созидательные этносы. интересно-где же наша баба-яга?
Древопил: Заместитель главы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан, человек с сигаретой и неумолкающим телефоном, рассказал мне о себе после 12 ночи. В течение пяти часов я ждала его в приемной, где допоздна работаю все: и секретари, и водители. Кто-то простужен, у кого-то носом идет кровь от волнения, когда под здание приходит с протестом группа ВВшников, которых успокаивают беседой советники главы ОГА и комендант Штаба Национального сопротивления. корбан "В этой стране никто не изобрел ножницы, молнию… Все капиталы возникли очень примитивно: купи-продай" Я вырос в бедной еврейской семье. Мы жили в коммунальной квартире. У нас был туалет на 4 семьи, и там висели сменные круги для каждой комнаты. В детстве я рисовал парусные корабли. Мне не хотелось быть моряком, не знаю, почему я их рисовал, но мне они очень нравились. У меня было много разных увлечений. Но больше всего мне нравились различного рода собирательства. Моя бабушка работала в ювелирном магазине, по сравнению с родителями она хорошо зарабатывала и давала мне немножко денег. После уроков в школе я сидел у нее в кассе. На улице Ленина был филателистический магазин, где я покупал марки. Наверное, я хотел кем-то стать, но не помню кем. В школе прослыл бунтарем. У меня были конфликты с учителями, завучами, директорами. Мог себе позволить сказать, то, что дети обычно не говорят. Я имею в виду мнение. Там, где я учился, директор была явная антисемитка, и я сказал ей это в лицо, будучи ребенком. После школы я хотел поступать на философский факультет. Но мне сказали, что этот факультет особенный, поэтому посоветовали в столице не пробовать. Я нашел философский факультет в Ростове-на-Дону и поехал туда с мамой. Когда сдавал документы, у меня спросили, имею ли рекомендации какого-то партийного органа. Поскольку такой рекомендации у меня не было, сказали, что не допускают к экзаменам. На этом мои мечты стать философом рухнули. И я поступил в металлургический институт, отучился там чуть больше полугода, потом бросил его и пошел в советскую армию. Прослужил там от звонка до звонка. Полное образование получил в горном Днепропетровском институте на факультете экономики. По специальности - финансист. Сложилось так, что работал на товарно-сырьевой бирже в России. На тот момент Союз распался, это был как раз 91-й год. Экономические связи все разваливались, и биржа уже не нужна была. Тогда понял, что можно зарабатывать на так называемом внебиржевом рынке: покупаешь в одном месте, продаешь в другом. Все очень просто и тупо. В этой стране никто не изобрел ножницы, молнию… Все капиталы возникли очень примитивно: купи-продай. Кто начинал с футболок, кто с компьютеров, кто еще с чего-то. А я проводил многоходовые сделки. Покупал на Измаильском картонно-бумажном комбинате гофрированную тару, отправлял ее в Латвию, а там брал сливочное масло, вез его в Азербайджан и менял на бакинские кондиционеры. Привозил их в Украину и продавал. И на этой операции зарабатывалось 2000%. Тогда и заработал первые капиталы. "После того, как в тебя стреляли, страшнее всего, что придут и добьют" Я патриот, прежде всего, своего дома, моих родителей, близких, которые здесь живут. Мне здесь комфортно, хорошо. Я говорю не только о Днепропетровске, а об Украине. Это можно сравнить с женщиной, с которой живешь много лет. Зададут тебе вопрос: любишь ли ты ее? Ты не знаешь, что ответить - любишь или нет, но точно жить без нее уже не можешь. Вот примерно так и со страной: ты настолько прижился, что можно сказать люблю или не люблю, но правда в том, что без этого ты не можешь жить. Я не могу жить без этого города, без этих людей, без этой страны. Без каких-то привычных вещей. Даже когда нахожусь где-то долгое время и как бы комфортно там ни было, все равно начинает тянуть обратно. У меня никогда не возникало мыслей уехать в Израиль. Я даже никогда не претендовал на израильское гражданство. Хотя есть масса возможностей и для меня это сделать просто. 250 тысяч людей спрашивают: "У тебя что, нет паспорта?". А у меня, правда, его нет. Если придет такой момент, когда он понадобится, я на месте приму это гражданство. У меня было много разных острых ситуаций в жизни, но подтолкнуть к такому меня могла бы, например, невозможность въехать в нашу страну. Какие-то заказные уголовные вещи. Такое было после Майдана, но даже тогда, находясь в Израиле в течение полутора месяцев, я не принял гражданство. От мысли, что в Днепропетровск может прийти война, становилось страшно. Я вставал с этой мыслью и ложился. Я не мог себе представить, что здесь начнется стрельба, какие-то захваты, отсутствие власти, беспредел на улицах, бомбежка. Мне это просто жутко было представить. Страх, на самом деле, - весьма сдерживающее чувство. Когда в тебя стреляют, например, ты просто не ожидаешь этого, а осознание приходит через 5 минут. У меня был страх после первого покушения на мою жизнь, когда выстрелили, опустошив весь рожок автомата, я сижу и тишина. Я думал, сейчас подойдут и добьют - выстрелят в упор. Вот этих 5- 7 минут ожидания были страшными. Потому что в тот момент, когда стреляют, ты просто этого не осознаешь. Так же и с войной. Я думал о своих старых родителях, о семье, о детях. И мы делали все, чтоб этого здесь не случилось. Все, что только возможно. Но, если бы война началась здесь и затянулась, может быть, пошел бы в партизаны. Сделал бы это, потому что здесь масса людей, которые в меня верят. Взять их и бросить - перечеркнуть себя самого. Плюнуть на себя самого и всю жизнь себя за это не уважать. "С людьми интереснее, чем тиражировать деньги" Раньше я был ближе к системе перераспределения богатств. Это другой мир, другие правила. Другая война. А сейчас меняются ценности. Преломляется психика. Я ведь не произвожу впечатление больного человека, но сам чувствую, что психика преломилась. Не могу сказать в какую сторону. Я раньше почти не общался с обычными людьми. С каким-то только узким кругом людей богатых, специфических, профессиональных. Жил, так сказать, в куполе. А сейчас на пути встретились другие. И я никогда не думал, что среди народа такое огромное количество талантливейших личностей. Их просто потрясающее количество: инициативных, уникальных, обладающих потрясающими знаниями. Мне с ними стало интересно. Интересней, чем тиражировать деньги. Опять же в такой период приобретают ценность какие-то банальные вещи, как стоимость человеческой жизни. Когда видишь это рядом и массово, испытываешь особые чувства. Это совсем не те войны, которые я видел раньше: рейдерские, корпоративные. Там система интересов, там сталкиваешься с криминальным миром. Это больше похоже на шахматную партию. А вот эту, нынешнюю войну, не сравнить ни с чем. Здесь все вместе: и карты, и шахматы, и шашки, - все игры в одной. Хотя и страшно, но если бы пришлось воевать, я бы пошел, с теми людьми, которые есть здесь. Им же нужен командир. Командир - это менеджер на войне. Я левша, хоть и переучили писать правой, поэтому за всю армию стрелял один раз. Автомат до сих пор держу под левое плечо. Когда меня в армии повели на стрельбище и увидели, как я держу автомат, подошел старшина и сказал: "Корбан, Вам зачет, положите оружие". Я просто пролежал, пока все постреляли. Поэтому стрелять особо не умею и вообще не очень люблю оружие. корбан "Днепропетровск - не Донецк: и русских, и террористов за каждым углом будет ждать пуля" Сейчас и русские, и террористы понимают, что воевать в Днепропетровской области - это не в Донецкой. Здесь из каждого окна и с каждого подъезда в них будут стрелять. Они не будут ходить спокойно по улицам. Здесь их за каждым углом будет ждать пуля. У нас 5 тысяч резервистов, на каждого куплен боекомплект и в случае чего мы развернем все по швейцарской системе. Может, конечно, не так организованно, может, не так слаженно, но сейчас на случай опасности мы пишем мобилизационные предписания и так далее. У нас все готово для обороны города и области. Все делалось тихо, поэтому этого никто не видит. Мы взяли военных инженеров, сделали рекогносцировку по двум областям, Днепропетровской и Запорожской, не спрашивая у Запорожской области, и начали работу по созданию трех рубежей. Это основные рубежи для артиллерии, для тяжелой техники. Плюс колоссальное количество правильно сделанных блокпостов. Также сделали рубежи на территории Донецкой области в 4 районах, которые мы изначально взяли под контроль. И выбили оттуда ДНР. У нас есть целый тыловой отдел, который закупает все. Создан фонд. Многие частные инвесторы, даже международные организации начали делать пожертвования. Благодаря фонду оплачивается все, начиная с касок и теплого белья до тепловизоров и беспилотников. У нас есть цех по изготовлению беспилотников. Этим всем мы снабжаем прежде всего батальоны территориальной обороны, а их создано четыре в Днепропетровской области. И еще порядка 4 батальонов добровольческих батальонов МВД и плюс добровольческий корпус Правого сектора. Возим раненых, построили логистику в аэропорту. Держим вертолеты и забираем, если надо даже одного человека из зоны АТО. Вот брат Джеджулы - замкомбата в 40-м батальоне, он был тяжело ранен в сердце и его спасли. Послали вертолет, забрали, успели здесь прооперировать. Иногда мы подымали вертолеты, когда шли активные боевые действия и в 3 ночи, и в 4, и в 5 утра. Здесь есть волонтерские организации, но мы это делаем системно, целенаправленно, у нас выписаны необходимые позиции: что, как, чего в каких количествах. То есть работает четкая система. В волонтерском движении много искренности, много добра, много пользы, но есть и вред. Очень часто солдат может бросить пост, для того, чтоб забрать посылку, которую принесли именно ему волонтеры. С другой стороны, именно волонтерское движение поддержало систему Министерства обороны и за это надо отдать должное. То есть оказалось много порядочных, честных людей, которые жертвовали последним. Реально последним по сравнению с нами: со мной, с Коломойским. И не просто жертвовали, а рисковали, потому что волонтеры ездят, собирают останки людей, а это - пи*дец. У меня нет другого слова. Я не знаю, смог ли бы такое сделать. Поэтому я просто снимаю шляпу перед этими людьми. Хотелось бы для них что-то сделать, но меня на всех не хватит. "Я - продукт советского времени. Верю в Бога очень тихо, без показухи." Я давно не мечтал и когда сейчас об этом задумался, понял, что то, о чем я мечтал раньше, до всех этих событий, это уже не то, о чем бы я мечтал теперь. Я очень люблю Италию, и раньше мне хотелось иметь какой-нибудь домик там и какое-нибудь спокойное, интересное занятие. А сейчас думаю, что это не так интересно… Безусловно мечтаю о том,чтобы закончилась война, о том, чтоб все, что случилось, просто куда-то исчезло.. Потому что мечтать мне просто некогда…А еще я очень хочу дочь. Вывести из себя меня может разное: какое-то слово, неискренность. Взрываюсь иногда, и в этом плане подвержен случайностям. Могу кидаться на многих людей, иногда не заслуженно. Но извиняюсь абсолютно легко, если не прав, причем со всеми. Меня может растрогать хорошее кино, я люблю хороший кинематограф. Меня может растрогать какая-то там фраза, сказанная ребенком, то есть могу это переживать глубоко. Бывает, смотришь, как дети плачут, душа начинает разрываться, и ты не знаешь, почему это происходит. У меня есть большие благотворительные проекты, и если бы не война, они бы уже начали осуществляться. Но пока они в замороженном виде. Я помогаю еврейской общине достаточно много и точно знаю, что эти деньги идут на нужное дело. Попадают непосредственно нуждающимся. Хотя традиции не соблюдаю. Нельзя сказать, что я не верующий человек. Есть такой праздник Йом-Киппур - судный день. Вот на него раз в год хожу в синагогу. Я не умею молиться, но сижу слушаю молитву. Недавно сел послушать и заснул. Но я знаю, что там был, как-то поучаствовал и там где-то что-то кто-то напишет. Я не ем кошерную пищу, не соблюдаю Шаббат. Я - продукт советского времени. Верю в бога очень тихо, без показухи. Плакать доводилось нечасто, но бывает такая эмоция. У меня очень больная мать, мне тяжело на нее смотреть в том состоянии, в котором она находится. И иногда слезы появляются просто непроизвольно. У меня очень мало друзей, они поместятся на одной руке, если считать по пальцам. И я плакал, когда потерял друга. Это был самый близкий друг. И если бы наша память не была устроена так, что со временем мы забываем трагедию, можно было бы страдать каждую секунду. Я стараюсь сейчас об этом не думать. С усталостью не борюсь никак - устаю и продолжаю уставать. Ложусь спать и сплю. Смотрю картины. Я очень хорошо разбираюсь в живописи, в современном искусстве, в фотографии. Смотрю фото-аукционы. А еще люблю драгоценные камни, коллекционирую их. Но, чтоб коллекционировать хорошие камни, нужно иметь большие возможности. Когда-то сильно любил шахматы. А вообще никак не отдыхаю, хоть и чувствую потребность. В выходные тоже работаю, но меньше. Стараюсь заезжать к родителям, детей посетить. Иногда очень хочется все бросить и уехать отдохнуть, но я не могу, потому что боюсь, что что-то произойдет и меня не будет в самый ответственный момент, это будет очень угнетать. Мои дети понимают, что я делаю какое-то важное ответственное дело, и уважительно к этому относятся. Для меня самого это открытие. На них я смотрю со стороны, наблюдаю как они развиваются. Что-то подсказываю, но ничего не насаждаю. Даже в те, небольшие периоды времени, когда я вижу своих детей, я даю им еврейское тепло. А это тепло более бархатное, оно обволакивает. Я сам такое испытывал от своей матери, я был всегда близок с ней, и оно перешло ко мне. Поэтому я умею обволакивать теплом своих детей. корбан "Для Украины сейчас очень важно найти и собрать, как жемчуг, умных, правильных людей" Я всем занимаюсь, теперь вот выборами. Войной, финансами, ЖКХ. Пытаюсь контролировать любые вопросы, по мере физических возможностей. Мы сюда пришли командой. Пришел Коломойский, позвал нас. Поэтому мы с ним пришли, и если потребуется, мы с ним и уйдем. Тут командный дух, коллективная ответственность, и я не могу себе позволить бросить все, оставить кого-то, это будет просто неправильно. Я подведу людей, близких людей, друзей, с которыми нас связывает эта жизнь. Я должен дать толчок правильным людям, которые изменят эту страну, считаю, что в этом моя миссия. Не знаю, смогу ли ее изменить я, вряд ли. У меня много дурных привычек. Например, я не люблю платить налоги - это дурная привычка, я не могу ее изменить. Но должны прийти другие люди, у которых нет дурных привычек, и они поменяют эту страну. И в какой-то момент у меня не будет выхода - налоги придется платить. Для Украины сейчас очень важно найти и собрать, как жемчуг, умных, правильных людей. Людей, которые умеют работать и хотят наслаждаться результатом своей работы. Умеют довести свою работу до конкретного результата. Таких людей очень мало. Я собираю здесь таких людей, но в государстве в целом должен тоже кто-то быть, кто этим будет заниматься, и давать им возможность рулить. Сейчас мы планируем уделить больше времени обычной жизни, быту людей, провести реформы местной власти. Причем ничего не надо придумывать. Все в мире давно уже придумано. Мы скопировали литовские системы, вот так прямо со структурами, со штатным расписанием, количеством сотрудников и собираемся внедрять это здесь. Литва - постсоветская республика, там тоже были районы, исполкомы, горсоветы … Они же как-то это сломали. Построили что-то новое. Это надо взять отксерить на китайском ксероксе, положить и сказать: "Все, вот теперь вот так будем жить". Мы занимаемся налаживанием закупок импортной бронированной техники, налаживаем связи с "Укроборонпромом", со спецэкспортерами, для того, чтоб понять, как происходят все эти процедуры, связанные с приобретением товаров двойного назначения. И налаживаем связи с производителями этих вещей. Для того, чтоб в нужный момент уже иметь это у себя. Параллельно снабжаем "сектор Б", который находится под командованием генерала Хомчака, зимней одеждой, домики на блокпосты устанавливаем. Надо быть готовым, на тот случай, если будет серьезное вторжение. Днепропетровская область готова к обороне, а остальные области не знаю. Мы пытались разговаривать с Киевом, но нас не слышат. У них свое. Как говорят: " у Абрама - своя программа". Поэтому мы решили заниматься своими делами, а они своими, если, конечно, они ими занимаются. Мы взяли на себя Днепропетровскую, Запорожскую и Одесскую области, которые будем удерживать. Могли бы и Харьковскую, но нам не доверяют. Хотели взять часть Донецкой области, для того, чтоб начать там формировать власть, формировать пятую колону, подымать элиты, но не дают, боятся влияния, боятся того, что мы - сильная команда. "Для киевской власти гибель солдат - просто статистика" Относительно военной компании я считаю, что Муженко - бездарный НГШ, Гелетей - это просто круглый идиот. Эта парочка системно обманывает президента. Они ему врут. С самого начала они допустили целый ряд тактических и стратегических ошибок. Я не военный эксперт, не специалист, но по действиям людей видно, что они были заняты только победным шествием, которым шли вначале….Они растянули войска, причем, боеспособные, самые лучшие войска. Вместо того, чтоб формировать ударные кулаки. Территория ведь небольшая и понятно, что она свистит, потому что граница открыта. Поэтому нужно было вдавливать ситуацию, а не пытаться взять все в кольцо. Они просто убивали войска и убили. То, что касается Иловайска, - это отсутствие службы разведки, которой в стране вообще нет. Я слал в штаб АТО данные, начиная с 22-23-го числа, о пересечении границы российскими войсками. Я делал звонки и Муженко и Гелетею, но они считали, что я сею панику. И российские войска зашли боевым порядком, абсолютно спокойно. То есть - это не те люди, и именно они допустили трагедию гибели стольких солдат. И для них - это просто статистика. Для многих в Киеве - это просто статистика, и в этом самая большая беда. Им просто надо приехать сюда и смотреть в глаза каждому. Поняли бы тогда, что это судьбы, семьи, дети. У меня был моральный срыв после одного случая. Ситуация в донецком аэропорту постоянно напряженная. В одной бригаде служил парень 20 или 18 лет, который погиб там. А он был сыном одной судьи хозяйственного суда, и она через 2 дня повесилась. Я ее знал. И сама мысль от того, что сначала погиб сын, потом повесилась мать, то есть просто исчезла целая семья, - меня это передернуло. Причем так, что я просто позвонил одному высокопоставленному чиновнику и начал орать: "вы, свиньи, что вы творите?? Вы недоговороспособные, вам наплевать на людей и т.д.". Этот случай выбил меня из колеи. Отец этой семьи - сейчас в тяжелом состоянии, за ним смотрят, он тоже на грани. И таких трагедий - тысячи. Мы их не знаем и не видим, о них не пишут, но они существуют, и это наша реальность. Наши люди - они все разные. Есть такие, которые не хотят служить, которым наплевать, которые готовы поднять флаг любой сильной власти или любого агрессора. Масса людей была выдернута из гражданской жизни. Они-то автомат толком не держали. И вначале для многих это была какая-то зарница, а когда пошла массовая гибель, все эти люди начали осознавать, что происходит. И это все очень неприятно. У нас говорят о том, что многие люди патриоты, потому что они любят Украину. Но защищать и любить страну - это две разные вещи, как говорят в Одессе.
gem: Древопил пишет: зачем вы тогда вытаскивал моб-нормы советские? Затем, чтобы показать: при должной мотивации мобпотенциал может достигать 1/6. В Рейхе мобилизовали вообще 17 млн, с учетом Австрий и фольксдойчей - тоже 1/6. Дело не столько в величине дроби - сколько в возможности без особых эксцессов перманентно мобилизовывать столько, сколько надо. Как Вы всё никак не можете понять ? Древопил пишет: КПД вашей работы здесь-весьма низок Если б я спросил Вас - а как Вы сосчитали мой КПД? - Вы бы не ответили. От винта!.. Тоже мне, господин учитель... Древопил пишет: вам для должного патриотизма нужны камикадзе Мне??!! Это Вам и пр. они нужны!! «Все как один встанем на защиту януковичских урок!» Фиг Вам. И не приписывайте мне свои нужды - что Вас рвёт все время домыслами на мой счет? Древопил пишет: вы как всегда умалчиваете Не, он абсолютно неадекватен, господа... Древопил пишет: я вас правильно понял? Неправильно. Отползайте. Надоели. прибалт пишет: Осуществлять фашистские выходки можно только партии "свобода"? "Украинская ультранацистка Анна Синькова". Вы и Геббельсу поверите - лишь бы в тему. "...известная кощунственной выходкой по приготовлению яичницы на Вечном огне". У нас есть такие, которые бомжа на нем жарили. Есть вещи, которые недоумкам в голову придти не могут. Кто-то подсказал... Я уже не говорю о сжигании вагончиков с гастарбайтерами. Вы меня пугаете украинским нацизмом? Посмотрите вокруг... Да хоть за собственной и Балтийца лексикой... Лангольер пишет: У меня аргумент - власть была легитимная Была. у него. До 16:00 21.02. Когда он удрал, захватив фуры с барахлом. Готовился, и даже не особенно это скрывал. Керенскому хватило ума не только не претендовать на возвращение власти, но и на звание легитимного. Как и союзникам нашим хватило ума - откреститься от такой кандидатуры. Лангольер пишет: "захваты обладминистраций" Со стороны ультрамайдановцев - прекратились после «героической смерти» жирного фигляра. За пару недель здания были очищены. А вот на востоке - закипело. Лангольер пишет: для лучшего понимания, кто "всё это устроил". Вы их знаете. Бандит Аксенов (вот ведь ирония судьбы) и Гиркин. Российский гражданин. Этот почему-то направился в Крым. Обеспечивать захваты 27.02. На Майдан не полез. А в начале апреля выехал в Донецк, где сразу засветился в убийстве офицера СБУ. Это Вам не прокурора за галстук таскать!.. Лангольер пишет: А временная трудность оплаты "банкирам" не отменяет получения Киевом денежек за энергию по установленным им ценам. ДокажИте. Вы предоставили бумагу о платежах крымчан этому рогокопытному банку. Где бумага о том, что он платил и платит Киеву? Нет у Вас ничего. Потому что и сейчас, в октябре, тарифы еще не подняты. Лангольер пишет: "энергия ни за что" - бред сивой кобылы, который вы изрекли, хочу надеяться, в полемическом запале. Документ. Потом будет ясно, кто тут сивый мерин. Сейчас 1 кВт*час стоит крымчанам ВТРОЕ меньше, чем нам в России. Это значит, что 2/3 энергии поступают «ни за что» - а что касается оплаты оставшейся трети - доказывать Вам. Собственные мощности Крыма - 160 МВТ, Нужно - 1200. Задавить Крым холодом можно уже через месяц. Но они там в Киеве - не выдуманные вами «фашисты». Интересная получается ситуация... Власти Киева вдвое уменьшили поставки энергии в Крым с 9 октября. До Вас, бедного, НЕ ДОВЕЛИ, что РФ предлагает (очень-очень просит) доплачивать за утраченную половину. Пока - отлуп. Не из вредности, просто Киев уже покупает уголь для своих ТЭС. Лангольер пишет: хотелось бы напомнить еще парочку ваших утверждений: Я давал Вам повод сказать, что отказываюсь от них? Лангольер пишет: Почему не описана, как вы считаете? Потому что законодатели не желают позориться на весь мир. Даже страны ЮА со своими перманентными пронунсиаменто не оскандалились по этому поводу. Уж коль ты «эль хефе» - умей удержаться. Или умри, как Альенде. Им, «царям, молоко за вредность давать надо!..» А Вы тут белошвейкой... Лангольер пишет: все дело в прецеденте захвата власти Какой именно юридический акт явился захватом? Место, дата, время?! Вот Рада, имеющая полномочия, вот врио президента. Они имеют право распустить КС (каждый по трети состава). И приходится назначать новый. Что и было сделано. Прокурор, МВД? Тоже сбя-ажа-ал... Балтиец пишет: История укров у него книги... Это Вы мне? Балтиец пишет: Книги? Это туалетная бумага. Ну, употребите свое Евангелие. marat пишет: потопили в крови выступления против хунты "Лги больше, что-нить да останется..." Древопил пишет: Бишкек почему не упомянут? (заинтересованно) Да, почему? Вам лишь бы ляпнуть что... Древопил пишет: кто надо-те и были вооружены. Это просто праздник какой-то! Парк Юрского периода. Ну, и экспонаты... Древопил пишет: признайте что 90 процентов бойцов-там местные. Дождусь трибуналов. Древопил пишет: Молчаливый народ Англичане-то? Честертон - для Уайльдов. Кому-то нравится. Был Киплинг. Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя, наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил - жди, не уставая, Пусть лгут лжецы - не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать с основ. Умей поставить в радостной надежде, На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой; Будь прям и тверд с врагами и друзьями, Пусть все, в свой час, считаются с тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Да, вот еще... http://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI#t=135 Древопил цитирует: Безголовые люди, которые призывают к майдану здесь - просто враги, которые хотят утопить страну в крови», - заявил он. ??? Мне он казался умнее... Что ж, люди меняются, и не обязательно - к лучшему. marat пишет: Вам никто не верит. А Вам? Говорите за себя. Лангольер пишет: власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Мэр Львова - с 2006, его отец - русский. Мэр Черновцов - новоизбранный, город жил без мэра с 2011. Мэр Днепропетровска - Иван Куличенко, 22.02 сбежал из партии регионов. Никто его не свергал. Хотя народ - ругает. Мэра Киева выгнал Янукович, повесив на него события 30.12.2013. Теперь выбран - Кличко. И не нам его смещать. Памятуя о добрейшей души законодателе Коле Валуеве... Вы тупо не владеете предметом дискуссии, г. Лангольер. Становится правилом. Лангольер пишет: Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. Приезд Гиркина сотоварищи. Неграждан. С темной биографией наемников. Лангольер пишет: "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана. Опять лжете. Российские флаги и пророссийские истерики начались зимой, позднее «вооруженным и экипированным» сотням (умещавшимся в автобусе) жители дали такой отпор, что в Харькове - одного убили. Все видели экипировку сотен майдана (аляски и куртки из кожзама) и их страшное оружие: бита, штакетина и 3 арматурины. Кучкой лежали, чтоб побольше казалось. Такими же битами потрясала толпа, когда менты загнали избитых ультрас в автобус. С тех пор западенцы на восток не совались, а народный порыв (тысяча - две крепких молодцов и стариков с бабушками) намитинговались досыта. Выкидывали клерков, изгоняли мэров и т.п. Вам нравится выглядеть неправдивым человеком? piton83 пишет: если бы восставшие считали что Янукович это их президент и воевали за то, чтобы он снова обрел власть, я бы понял. Но восставшие на Януковича забили болт Уточню: через пару недель болт выбили и пару дней ходили с его парсунами и призывными лозунгами: мол, вернись, мы все простим! Через пару дней болт загнали на прежнее место, и прелестные призывы пропали - как будто вовсе не было. Удивительную сознательность проявили восставшие. Лангольер пишет: дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. До седмижды семидесяти раз буду спрашивать: какие такие закрепленные процедуры существуют для СБЕЖАВШЕГО президента?! В какие игры, к черту, играли после сотни смертей??!! marat пишет: Да им хоть кол на голове теши, все равно не поймут. С колом - это Вы хорошо придумали... Готовьте... Я ж не политкорректен - Вы не забыли? marat пишет: Слушатели эхо москвы... Другие ей в подметки не годятся. Это доказывают Ваши постоянные отползания. По любой теме. На любом форуме. stalker 716 пишет: Раньше этим страдал Марат, но сейчас он, то ли повзрослел, то ли занят, и поэтому реже барабанит. Вы слишком добры к нему. stalker 716 пишет: тогда бендеровцев не было в Украине? Хотя бендеровцы вообще-то - в другой стране, но шахтеры-то не знают...
gem: Лангольер пишет: ВР в обход законодательных процедур назначает и.о. 1. 7х71: каких процедур - по отношению к сбежавшему?? 2. На что имеет право, как законодательный орган. Высшая власть в парламентской республике. И не надо - про испуги. Испугомера у Вас тоже нет. Seawolf пишет: когда оные персонажи несут самостоятельный бред "А судьи психиатры кто? — За древностию лет К свободной, жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма". Отмена крепостного права Скалозубам казалась настолько сильным бредом, что они об этом и помыслить не могли. Наш случай. Ничего, задумаетесь. Я оптимист. прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий Навальный - националист. Сравнительно умеренный, конечно. Ходорковский не может идти против 84%. Если хочет быть в обойме. Он хочет. Потому президентом ему не бывать. Даже... Такое впечатление, будто в Вашем представлении у каждого либерала и демократа «на левой груди - профиль Ходора-а, а на правой - Навальный анфа-ас». И сзади хвост.
Древопил: gem пишет: Ходорковский не может идти против 84%. а вы значит можете,? гы-гы-гы. вы поди и в дождь по улицам бродите-дабы казаться себе мужественным. а если серьезней-то Хдорковский не хочет быть полит-маргиналом как-(вписать рус-либерала) gem пишет: Даже... Такое впечатление, будто в Вашем представлении у каждого либерала и демократа «на левой груди - профиль Ходора-а, но ведь заело же малость? ась? это мелочь и чепуха-но все же. gem пишет: Честертон - для Уайльдов. Кому-то нравится. для Уайльдов,? мдя. не ценитель вы Честертона-стыдно за вас. gem пишет: Да, почему? почему? (вы там у меня вопросительный знак поди не заметили) gem пишет: Как Вы всё никак не можете понять ? вы не видите различий между отлаженной гос-машиной и постр-революционными гос-образованиями? ну и как после этого мне не обвинять вас громогласно в передергиваниях*? gem пишет: Вы меня пугаете украинским нацизмом? Посмотрите вокруг. негров все линчуют и линчуют. пиши есчо.
Ктырь: gem пишет: Вам неправду говорили. Подозреваю, что о Косово. Если Вы о премьерах, то чехарда началась с марта 1998 и закончилась в августе 1999: Кириенко - Примаков - и.о. Виктор Степаныч дубль 2 - Степашин - Путин. Ельцин тасовал эту колоду, потому что никого другого, кроме Примакова, ГД не приняла бы. Попробовал - он тут же реанимировал Госплан и на пару с Гераклом начал строить социализм. Плюс повел себя беспрецедентно нагло. Почему неправду, да ещё о Косово? Я сам всё это видел и череду министров бесполезных сменяющих друг друга (особливо из МВД) и позор Хасавюрта, с Лебедем натянуто улыбающимся среди толпы макак. Обнищавшую Россию за околицей (малые городки, там и сейчас ой как хреново). Вы министров считайте года так с 1994 , ну когда всё веселье началось, и до 1999 когда бабуины вообще все рамки потеряли и сами полезли в Дагестан (дети из интернета спрашивают где у хохлов солдаты. Сам Путин заявлял на пресс-конференции что мы в своё время не смогли найти 70 тысяч для действий в Дагестане! Кропали и кромсали отовсюду как могли, даже ополчению оружие раздавали, всех местных ментов в дело ввели) А ведь были все возможности уничтожить чеченский гадюшник после того как поддержали осетин против ингушей (войска после операции против ингушей разместили у границы с Чечнёй ожидая их действий), но Дудаев ингушей обосрался поддерживать, и на этом всё затихло. Зато потом зазнайки типа Паши вновь как бывало не раз в прошлые десятилетия\столетия послали людей на убой. Когда «не почти» - он депутатов под лавки загонял и Евгения Максимовича вышвырнул в 6 секунд. Это да, иначе бы бывший свердловский коммунист не стал бы первым президентом, сила воли и готовность рисковать у него в лучшие времена были, проблема в том собралось рядом с ним одно дерьмо и мутные типы. K.S.N. пишет: Откуда информация про грохот из-под земли? Можете указать источник, где Вы об это прочитали? И в каких же постройках находился передовой пост? Вы можете указать на карте, где располагался самый передовой пост до начала штурма аэропорта? Потому так построек там хватает, и терминалы вовсе не являлись передовыми постами. Это не информация, а стёб над вашей информацией по поводу перевозок чего-то там на авто под землёй. Кошмарить - это оказывать регулярное огневое воздействие как минометами и Нонами, так и действиями РДГ. разумеется, захватить аэропорт, таким образом нельзя, а вот наносить потери и постоянно держать в напряжении гарнизон можно. И я уже писал, что от таких действий летом, гарнизон аэропорта таки нес потери в технике и личном составе. Плюс "мелкие пакости" вроде перерубания труб (некоторых) водоснабжения или иных коммуникаций. Несмертельно, но неприятно. Короче не кошмарить, а иногда вступать в огневой контакт с неизвестным исходом. Слово кошмарить подошло бы если бы у противника там паровозы ездили, а по ним из 400-мм орудий пуляли (снаряды весом до тонны), ну примерно как у Питера в 1943. Мелкие пакости, вообще мало кого интересуют, бригада тупых гастеров это может устроить вообще "случайно". О, я и забыл про Ваш охеренный боевой опыт и военное образование на уровне, надо полагать, Академии ГШ. Не говоря уже о том, что вы коренной житель Донецка и все те территории еще в детстве на пузе използали, а прям сейчас у Вас на столе лежат подробнейшие схемы аэропорта со всеми прилегающими территориями и их коммуникациями, что дает Вам право с таким опломбом рассуждать достоверности информации об аэропорте. Я правильно Вас понял? Я не понял вас. Что не понятно из того что я вам написал? Я просто пишу что полковник возможно липовый и пишет ХЕРНЮ (чешет не пойми что, нам втирает полный бред, накидывает лапшу на уши - так понятнее вам?) и что он заканчивал, где воевал, сколько и кого победил мне лично по барабану, только высказываю своё мнение об информации что выдаёт сей полковник. Работа у них такая у полковников, пузо отращивать да информацию выдавать. сли вам что-то неизвестно, это еще не значит, что этого не существует. Например, у нас в институте (начал строиться в середине 60-х) между корпусами есть подземные переходы, по которым идут коммуникации (вода, сжатый воздух, электрокабели) и по которым свободно могут ездить электрокары (ширина переходов от 2.2 метров и шире, высота больше 2,5 метров), причем, в эти переходы есть заезд с улицы. Разумеется, грузовик в них не поместится (хотя, в принципе, "Газель" по габаритам влезает, но не сможет маневрировать, хотя будь они на полметра шире, то и "Газель" бы могла ездить), ну так у нас и обычный НИИ, а не аэропорт. Кроме этих переходов есть еще и другие технические подземные проходы (воздуховоды, например), но они узкие, там только люди могут ходить (но ходить свободно, в полный рост). Я не знаю, какую суммарную длину имеют все эти подземные переходы и коммуникации, но, думаю, не меньше нескольких километров (при этом, я не считаю туннели с ускорителями). Разумеется, это не 60 км, ну так и территория нашего НИИ в разы меньше территории аэропорта. Кстати, бомбоубежища у нас в институте тоже есть, хоть и используется теперь под другие нужды. Итак. Нашли или не нашли? Кто и для чего построил 60 километров туннелей под сраным аэропортом для части ПВО, "плюс противоатомные сооружения" и.т.д. Я вам привёл данные что за сооружения у полков ПВО использовались? Что-то непонятно вам? "Коммуникации" да будет вам известно есть везде, так-то можно и канализацию для перевозки снарядов использовать. Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Т.е. тот человек который завил что это "сооружения полка ПВО" (60 километров туннелей, по коим можно на авто ездить) никогда их не видел и вообще не представляет что и для чего на объектах копают. В бомбоубежищах общего назначения я тоже бывал, бывал и на спецобъектах включая рассекреченный бункер Джгашвилли, в последнем тоже как-то не озаботились автотуннелями, видимо деньги экономили. А старый терминал и его бомбоубежища вполне себе при чем, поскольку снаряды даже 152-мм калибров все же уступают даже 100кг авиабомбам, а уж их-то советские бомбоубежища всяко должны были держать. Ну так и чем тогда выбивать гарнизон, который может прятаться от обстрела в этих подземных сооружениях? 152-мм бетонобойные снаряды вестимо получше 100-кг бомб будут в обычных условиях. Вот только вы вообще-то про "противотаомные" сооружения и туннели где можно ездит на газели речь вели, не? Видимо, не все украинские военные это понимают. Иначе они бы не потеряли в начале июля несколько (ЕМНИП писали про три) танков на улицах окраины Донецка при первом штурме. Про артиллерию вокруг не врут (разве что вы вслед за укроСМИ станет говорить, что это ополчение само Донецк обстреливает), хотя я бы не удивился, если бы гаубицы и РСЗО с началом штурма утащили из аэропорта в пески. Артиллерией там может быть и мощная группировка аж вместе с Пионами и Тюльпанами, и единственная батарея 82-мм миномётов, рассуждать о ней не имея данных разведки, аэрофотосъемки, спутниковой разведки и.т.д. (причём и здесь могут быть сильные расхождения) довольно глупо.
Лангольер: gem пишет: ДокажИте. Вы предоставили бумагу о платежах крымчан этому рогокопытному банку. Где бумага о том, что он платил и платит Киеву? Э, нет - утверждение "энергия ни за что" ваше. Вот и докажИте, когда именно и сколько, например, "Крымэнерго" (с кем ведутся расчеты по установленным ценам за эл. энергию) не заплатил Киеву. Предоставьте бумагу, а не балабольте. Со стороны ультрамайдановцев - прекратились А, типа "здесь рыбу заворачивали"? Опомнитесь - это и есть причина. Потому что законодатели не желают позориться на весь мир. Не желают позориться законодатели всего мира перед всем миром - это очевидная глупость. У вас еще будут попытки ответа на вопрос: почему условие "удрал, сбежал" не указано в законодательствах государств? Российские флаги и пророссийские истерики начались зимой, А флаги ЕС и проевропейские истерики начались осенью, чтд.
Балтиец: gem пишет: Ну, употребите свое Евангелие. Сами поняли, что напейсали? Расшифруйте, если поняли. С переводом на нормальный русский, а не на местечковом.
gem: Лангольер пишет: утверждение "энергия ни за что" ваше. Мое. Не Ваше же... Вы на чистосердечное никогда не пойдете. 1. 2/3 отправляемой Крыму энергии - халява. Посмеете оспаривать?! 2. Вот так оплачивал Крым (читай - рогокопытовцы) энергию в конце апреля: http://top.rbc.ru/economics/25/04/2014/920631.shtml Хотите сказать, что подавляющее большинство жителей и юрлиц Крыма - воры? Надо удивляться долготерпению киевских властей. Они понимают, что там все-таки не одни Аксеновы, а люди живут... А уж дети-то ни в чем не виноваты. «И не надо со мной спорить...» Лангольер пишет: "Крымэнерго" (с кем ведутся расчеты по установленным ценам за эл. энергию) не заплатил Киеву. Вы вновь показываете совершенно дремучее незнание вопроса. Если не сказать - лживую изворотливость. Не кто иной, как Вы, показали мне бумажонку (одну из первых) от Аксенова, что платежи по э/э подданные и юрлица должны нести НЕ в Крымэнерго, а в Черноморский банк им. Фукса, который еще при Александре Миротворце сидел. Уверен, что законопослушные подданные и бизнесмужи, опьяненные ароматами Русской Весны, понесли свои денежки на это Поле Чудес. Весенний воздух свободы сыграл с Плейшнером крымчанами плохую шутку... «Где деньги, Зин?!» Крымэнерго еще бы у кота Базилио спросил... Обвиняемый в неплатежах ДОЛЖЕН представить суду платежки за отчетный период. Это Вам не тот случай, когда действует презумпция невиновности. Оператор безжалостно отключит Вам трафик, даже если Вы «выбежите» на минус рупь двадцать. Поскольку именно Вы взяли на себя защиту авторитетного человека с трудной судьбой (Аксенова), то платежки - с Вас. Потренируйтесь дней 5. "И не надо меня благодарить", коллега. Лангольер пишет: цитата из gem'а: Со стороны ультрамайдановцев - прекратились А, типа "здесь рыбу заворачивали"? Опомнитесь - это и есть причина. Что у меньшей части майдановцев были пресечены бандитские поползновения? Это - причина разошедшегося бунта на востоке? Что-то у Вас с логикой... Лангольер пишет: это очевидная глупость ""Очевидно" означает только одно: очень легко доказать. К доске!!" Лангольер пишет: У вас еще будут попытки ответа на вопрос: почему условие "удрал, сбежал" не указано в законодательствах государств? У Вас - НИКАКИХ НЕ БУДЕТ. Вы учебник потеряли, у Вас горло болело и автобус опоздал. Поэтому к доске не пойдете. Лангольер пишет: А флаги ЕС и проевропейские истерики начались осенью, чтд. Вы доказали, что у Вас с головой не все в порядке. И с душой. Какое Ваше собачье дело до размахиваний флагами и радостных воплей в государстве, независимость и суверенность которого наши правители, которых Вы якобы уважаете, за 2 года до того подтвердили в ТРЕТИЙ РАЗ??!! Кто тут дохлой рыбой вразвес торгует?! Исправлено 14:21
gem: Балтиец пишет: Сами поняли, что напейсали? Расшифруйте, если поняли. С переводом на нормальный русский, а не на местечковом. Жалеть не будете, христианин?! Ну, раз Вы так просите, напИШУ: Балтиец пишет: цитата: Книги? Это туалетная бумага. Это Ваш пункт раз. Пункт два: Евангелие - книга. Надеюсь, Вы хоть это понимаете? Силлогизм составлен. Вы знаете, что такое силлогизм? Выучите - поговорим. P.S. Отвратительное зрелище, когда антисемит выдает себя за христианина. При этом как бы подмигивает (мол, мы-то жидов чуйсвуем!), считая всех окружающих сторонниками своего непотребства.
Лангольер: gem пишет: 2/3 отправляемой Крыму энергии - халява. Посмеете оспаривать?! А, так утверждение "энергия ни за что" превратилось в "2/3 энергии - халява"? Однако, лихо вы осетра третировали - профессионально-демагогически, ткскзт. Предлагаю для краткости остановиться на эл. энергии: я оспариваю неоплату Киеву (украинскому госпредприятию "Энергорынок") в принципе. У Вас - НИКАКИХ НЕ БУДЕТ. Вы учебник потеряли, у Вас горло болело и автобус опоздал. Поэтому к доске не пойдете. Это элементарно, Ватсон г. gem - нет никакого "стыда законодателей" (ха-ха), а для "сбегания" вменяемого президента есть всего две причины: преследование по закону и угроза жизни. Первый вариант прописан в законодательстве, второй является госпереворотом. Какое Ваше собачье дело до размахиваний флагами и радостных воплей в государстве, Вот и мне интересно: Какое Ваше собачье дело, коли вы сами же и привлекли аргумент "размахивания и вопли"?
gem: Древопил пишет: но ведь заело же малость? ась? Не льстите прибалту и себе. Он силен в совершенно другом, а Вы... Увы. Но цитаты интересно выбираете. Древопил пишет: не ценитель вы Честертона-стыдно за вас. Это не единственный мой недостаток. Я отличаюсь от О.Уайльда еще много чем. А насчет стыда... На английском стих звучит отлично. Перевод слаб. Но не в этом, как сказал бы истый суворовец, "главное". Главное, что привирает рыцарь-командор относительно молчаливости англичан. 1. Сопротивление норманнам длилось десятки лет. 1а. Великая хартия вольностей (да, для баронов, рыцарей и богатеньких - но надо ж с кого-то начинать? А они, кстати - тоже народ). Хартию к немоте никак не отнесешь. Эх, если бы в России почаще так молчали... А то автор видит у нас только бунты, которые... 2. В 14 в. Англия освобождалась от крепостничества, что привело ко многим бунтам (в школе Вы учили, что было такое восстание Уота Тайлера). 3. Война Алой и Белой роз - это и жуткая гражданская война, и немыми на ней англичане не были. 4. Томас Мор не молчал. Вплоть до плахи. А ранее - Томас Бекет. Тоже зарезали. 5. «Каролусу своему голову отрубили до смерти». Кромвель и железнобокие. 6. В войне за независимость 18 в. - тоже ГВ - англичане бились с англичанами. Молча, по-Вашему? 7. Несчастные луддиты и пылкие чартисты. Ну, Честертон - поэт. Он так видит... И, кстати, (по поводу Честертона, и только) мне за Вас совершенно не стыдно. Древопил пишет: вы там у меня вопросительный знак поди не заметили Заметил. И, как Вы не заметили, заинтересовался страшной бишкекской тайной. Не хотите ее выдавать - как хотите... Древопил пишет: вы не видите различий между отлаженной гос-машиной и постр-революционными гос-образованиями? ну и как после этого мне не обвинять вас громогласно Не обвиняйте всуе и громогласно. Вам же хуже будет. Это Вы украинскую полусбежавшую-полуразвалившуюся воровскую госмашину считаете отлаженной??!! В других местах Вы вообще отказываете Украине (Ваше постоянное б... Юкрэйн!) не то что в праве на существование - вообще в существовании!!! Вот что писал Крылов о морском министре Воеводском: ...Воеводский часто давал в комиссиях неосторожные обещания, иногда заведомо ложные, иногда заведомо неисполнимые, и никак не мог понять того, что нет возможности, давая ложные сведения, упоминать тех 50 или 60 членов, перед которыми он эти неверные сообщения сделал; поэтому в другой раз, повторяя неверные сообщения, он легко впадал в противоречия, что вело к утрате доверия. Э? Древопил пишет: негров все линчуют и линчуют. Ну, Вам из РК виднее. Сделайте доброе дело: пошлите письмо Обаме, а то он, может, и не знает... Душелюб Вы наш и людовед...
gem: Ктырь пишет: Вы министров считайте года так с 1994 После изгнания Гайдара с 1992 по 1998 премьером бессменно был наш хитрый Виктор Степаныч. Если Вы о МО - то Хасавюрт подписан при Родионове (тбилисском). Грачев был снят в июне 1996, кажется, потом и.о. какой-то на месяц, до Родионова. Потом Сергеев (2-я чеченская), потом КГБшник Иванов (ныне при ВВП), а уж потом, в 2007 - Сердюков. О Лебеде. Он подавил 2 войны (азербайджанскую и молдовскую). Наверное, считал - что справится. В Хасавюрте - выполнял приказ Верховного. Чей же еще? Ктырь пишет: Сам Путин заявлял на пресс-конференции что мы в своё время не смогли найти 70 тысяч для действий в Дагестане! К Сергееву, Игорю Дмитричу. На посту ком. РВСН, наверное, достиг потолка некомпетентности. БНЕ, конечно, виноват, но нельзя же дореформировать ВС до такой степени... Тем не менее, был снят ВВП только в 2001. Ктырь пишет: Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Так точно. Сами помещения могут быть и с 6 м потолком, но передвижение по коридорам, кроме как пешком, возможно только на самокатах. А это дело такое... Если Вы по коридору Мчитесь на велосипеде, А навстречу Вам из ванной Вышел папа погулять, Не сворачивайте в кухню! В кухне - Твердый холодильник. Тормозите лучше в папу. Папа мягкий. Он простит. (с: Остер, Вредные советы) Ну, это если генерал - папа... Понимаете, ув. K.S.N.? Исправлено 16:33
Древопил: gem пишет: Не льстите прибалту и себе. и в мыслях не было. gem пишет: Но цитаты интересно выбираете. большинство моих цитат-заимствованные. если узнали-молодца. gem пишет: Главное, что привирает рыцарь-командор относительно молчаливости англичан. он католик. ваш последующий экскурс в историю-излишний. gem пишет: Эх, если бы в России почаще так молчали не повезло вам со страной. gem пишет: Это Вы украинскую полусбежавшую-полуразвалившуюся воровскую госмашину считаете отлаженной??! ну там вы приводили в пример Германию и СССР-их и имел в виду. А орднунг Киева-и надо сравнивать с этими странами. госмашина-ключевое слово. это тааакая фора. gem пишет: В других местах Вы вообще отказываете Украине (Ваше постоянное б... Юкрэйн!) не то что в праве на существование - вообще в существовании!!! это да. обстановка то меняется. неразумны укры. увы. Военный Алексей Дерманский рассказал о последнем дне на фронте бойца АТО, танкиста Ивановича, который отважно помогал «киборгам» в Донецком аэропорту. Люди, которые с ним общались, до сих пор не знают, как его зовут. Все называли его Ивановичем или «тещей», потому что тот постоянно напоминал молодым бойцам, чтобы прятались от обстрелов, передает ТСН Иванович ежедневно на своем Т-64 возил «киборгам» в аэропорт патроны, на броне вывозил раненых, отгонял своей пушкой сепаратистов подальше от терминалов, в которых держат оборону наши десантники. «Я зашел к нему после обеда, он накормил меня горячим супом. Потом сидели и просто говорили, обо всем, о войне и о жизни, о людях и нелюдях — обычные разговоры на передовой. Потом пришел местный (дед) попросил закурить, дали сигарет и тоже предложили супа, он отказался,сказал, что уже несколько дней ест сырую картошку и поэтому от вареного и горячего может умереть. Дальше уже говорили с ним. Дед просил, чтобы побили «эту банду», а потом показал на пятиэтажку напротив и сказал, что туда приходит корректировщик. Он собрал ему пакет с едой и мы пошли с ним к нему домой, помочь донести пакет и проверить ту проклятую квартиру в пятиэтажке», — рассказал Дерманский На обратном пути от дедушки они пошли на поиски корректировщика. «Я подошел к двери, он прикрывал, двери были закрыты (хотя большинство остальных были открыты настежь). Мне показалось это подозрительным, я чувствовал — там кто-то есть. Предложил сорвать дверь гранатой. Он сказал, что не надо (напротив была дверь с надписью «здесь живут люди»), боялся, что кто-то пострадает», — рассказал военный и отметил, что после этого они вернулись обратно и снова разговаривали В частности, Иванович рассказал, что его танковая бригада по бумагах не числится в зоне боевых действий, «хотя на самом деле мы были в самом пекле». На вечер Дерманский с Ивановичем договорились поехать в аэропорт, где надо было забрать экипаж разбитого танка. Но так и не смогли. «Он сказал, что они все сгорели, но может хоть кусок берца найдем. Я говорю ему: заводите и поехали, мы пойдем за броней и прикроем. Говорит: «Не сейчас, позже». А через полчаса начался ад, мины падали прямо на нас, казалось этому не будет конца… Когда все затихло, я увидел, что много людей лежит на земле, уцелевшие метушатся возле них. Он был среди лежачих», - вспомнил Дерманский Их привезли в больницу города Красноармейск, Иванович был без сознания. «Там мы провели почти сутки, а его срочно надо было оперировать. На второй день, после обеда его и еще нескольких тяжелых отправили на вертолете в Днепр, там уже прооперировали», - рассказал военный 17 октября в шесть часов утра Иванович умер. Как сообщалось ранее, за одного убитого «киборга» на тот свет отправляется 5-7 боевиков. Об этом рассказал старший лейтенант ВСУ Дмитрий Сорока, который долгое время принимал участие в обороне Донецкого аэропорта.
piton83: gem пишет: Это Ваш пункт раз. Пункт два: Евангелие - книга. Надеюсь, Вы хоть это понимаете? Попробую себя в чтении чужих мыслей. Вместо "Книги? Это туалетная бумага." видимо надо читать "[да разве это] книги? Это [не книги, а] туалетная бумага". gem пишет: К Сергееву, Игорю Дмитричу. На посту ком. РВСН, наверное, достиг потолка некомпетентности. БНЕ, конечно, виноват, но нельзя же дореформировать ВС до такой степени... Тем не менее, был снят ВВП только в 2001. Это все гениальная организационная структура наших вооруженных сил.
gem: Лангольер пишет: лихо вы осетра третировали - профессионально-демагогически, ткскзт. Лихо Вы ссылки проигнорировали. И свою собственную тоже. Непрофессионально, ткскзть. Два. Лангольер пишет: а для "сбегания" вменяемого президента есть всего две причины: преследование по закону и угроза жизни. Первый вариант прописан в законодательстве, второй является госпереворотом. Передергивание. Мы вели милую беседу НЕ О ПРИЧИНАХ СБЕГАНИЯ, а о (не)законности отстранения сбежавшего - от власти. Ваша фраза и построена-то бессмысленно: мол, причина сбегания прописана в законодательстве. НЕ прописано в законодательстве (не)уважительных причин бегства высшего должностного лица. И от испуга - тоже. Сбежал - устранился от обязанностей. САМОУСТРАНИЛСЯ и стал обычным обывателем. Что и подтверждено актом госвласти. Про угрозы: испугОметра у Вас нет. И до-о-олго не будет. Преследование по закону возможно лишь после импичмента. ДО того президент неприкасаем. Импичмент - НЕ госпереворот. И Вы это прекрасно знаете. Последнее. В 16:00 госпереворота НЕ БЫЛО. Охрана была, не дезертировала. «Чего ни хватишься - ничего у Вас нет!» Незачет. Лангольер пишет: Вот и мне интересно: Какое Ваше собачье дело, коли вы сами же и привлекли аргумент "размахивания и вопли"? Опять нелепый передерг. Дело и не было ни моим, ни Вашим собачьим. Украинские граждане могут размахивать чем угодно и орать что угодно. Я всего лишь напомнил Вам, что восточные махания и речевки начались ЗАДОЛГО ДО 22.02. Мой риторический вопрос о не Вашем собачьем деле был совсем о другом: какое Вам дело до того, что украинцы (граждане Украины) размахивают у себя дома какими бы то ни было флагами и орут то, что им пришло в голову? Что у Вас свербит, что непременно надо поруководить в НЕ Вашем государстве?
gem: Древопил пишет: он католик. (1) ваш последующий экскурс в историю-излишний.(2) 1. Хоть вудуист. Это что-то меняет? 2. Позвольте мне самому это решать. Древопил пишет: не повезло вам со страной. Это Ваше мнение. Сугубо неправильное. Мое мнение: не повезло Вам сильнее, чем Вы воображаете сам с собой о моем невезении. Но Вам того осознавать не надобно. Так и ходите. Древопил пишет: ну там вы приводили в пример Германию и СССР-их и имел в виду. А орднунг Киева-и надо сравнивать с этими странами. госмашина-ключевое слово. это тааакая фора. Грехи мои тяжкие... Нет, с такого за репетиторство брать грех... Предельный мобпотенциал страны (любой) обеспечивается способностью ее власти без особых проблем мобилизовать столько людей, сколько надобно. В любой момент. Взяты были, в виду Вашей простоты, предельные случаи (1/6). Когда проблем НЕ БЫЛО. А потенциал был вычерпан «до донышка». Ни власти Киева, ни «власти» Донецка не способны на такое. Проблемы не позволят. Как показала жизнь, 1/25 у Донецка - его предел. С проблемами. 30 тыс., говорите? Как известно, даже 30% процентов от числа украинских студентов-мужчин - это 350 тыс. И немногим меньше свидомых девушек, способных к тыловой службе. И это - без других групп населения. Что, конечно, не означает, что всех их тут же обреют и поставят в строй. Возможность такая имеется, понимаете? А захарченковым будет трудно даже потери восполнять. Скорее - невозможно. Поэтому Киев (в войне без вмешательств извне) победит. Древопил пишет: большинство моих цитат-заимствованные. А меньшинство - сами написали? Просят же Вас - давайте ссылки... piton83 пишет: Попробую себя в чтении чужих мыслей. Вместо "Книги? Это туалетная бумага." видимо надо читать "[да разве это] книги? Это [не книги, а] туалетная бумага". Это кто ж средь нас обоих не-по русски пишет - а, Балтиец? 2 piton83: Спасибо. piton83 пишет: Это все гениальная организационная структура наших вооруженных сил. Структура - не неуязвимый дракон. Их не бывает. Существовали те, кому такая структура была выгодна.
Древопил: gem пишет: Хоть вудуист. Это что-то меняет? гы-гы-гы-гы. а еще англ-историю совковой лопатой подаете. gem пишет: А меньшинство - сами написали? Просят же Вас - давайте ссылки... догадывайтесь (Жванецкий к примеру) gem пишет: Как показала жизнь, 1/25 у Донецка - его предел. С проблемами ВООООТ. уже выводим вас потихоньку на чистую воду. да. вполне возможно. gem пишет: 30 тыс., говорите? да. где-то так. за полгода можно догнать до 100 тысяч. с учетом помощи прогрессивной международной общественности ест-но. gem пишет: А захарченковым будет трудно даже потери восполнять а какие потери у сепов с начала конфликта? отсюда и исходим.
Древопил: что там в блокированом дьяконово? какой гарнизон?
Древопил: Владимир Полупанов, «АиФ»: Сергей Леонидович, на Украине сегодня такой хаос, что поневоле поверишь Виктору Пелевину, который в новом романе пишет: «Раздали на Майдане спецпеченье, до сих пор у людей психоз». Сергей Доренко: Помните картину Репина «Запорожцы», на которой они пишут письмо турецкому султану? Это было матерное послание: запорожцы писали матом турецкому султану и умилялись от собственного хамства. И мы умилялись вместе с ними. Вот они какие, украинцы! Лихие! «...С таланта можете лопаться - в ответ снисходительно цедят смешок уста украинца-хлопца», - пишет Маяковский. Украин-ский цинизм и неприятие авторитетов, описанные Маяков-ским, вызывали у него умиление. Ему нравилось, что украинцы ниспровергают любые институты. Украинец - в принципе разрушитель институтов. «А ты кто такой?» - Но не все же такие! Статья по теме Валентин Гафт: «Да к чёртовой матери всё, лишь бы был мир!»  - Все. В этом кардинальное отличие украинцев от тех же белорусов. Привожу пример: если вдруг инопланетяне украдут президентов России, Белоруссии и Украины, то сколько времени по инерции граждане этих стран будут следовать порядку? Если похитят Лукашенко, белорусы будут следовать жесточайшему порядку (подметать улицы, красить бордюры, обрабатывать сельхозугодья и т. д.) ещё месяцев шесть. Даже без окриков всё будет делаться, как при батьке. Почему? Потому что белорус сам хочет порядка. Если инопланетяне похитят верховную власть России, то русские, думаю, без окрика, без острастки будут подчиняться порядку ещё недели две. А после этого пойдут вразнос. А каковы же украинцы? Если не будет президента, а соответственно не будет законов, судов, вообще ничего, они будут жить без оргии и хаоса секунд 20. А через 20 секунд начнут рубить друг друга топорами. Таков народ. Что бы вы ни сказали на Украине, даже просто «здравствуйте», следующая фраза вашего собеседника будет: «А ты кто такой?» Вызов и деструкция, на мой взгляд, национальные черты характера украинцев. - И это говорит человек с фамилией Доренко. Статья по теме Карен Шахназаров: «Ситуация на Украине - вопрос жизни и смерти для нас»  - Да, я украинец, я знаю это по себе. Страна Украина глубоко несчастна. Потому что таких, как я, 40 миллионов, которые ломают вообще любые институты... Сегодня на Украине - ноль дейст-вующих институтов. Мы сами страдаем от недостатка институтов в России. У нас до сих пор не выстроен институт суда, у нас на начальной стадии институт парламентаризма, он пока ужасен. Но у нас в России в любом случае есть институт исполнительной власти, трон, который занимает или царь, или генеральный секретарь, или президент. У нас есть почтение к трону. Внутри каждой русской головы, даже самой свободолюбивой, есть понимание, что трон - центр нашей российской вселенной. А у украинцев этого нет вовсе. - В Европе этого не понимают и поэтому вводят санкции против России? - А вы знаете, что санкции вводились не для народа, а (как полагали в американской разведке и Госдепе) в расчёте на истерическую антипутинскую реакцию элит, принимающих решения в РФ? Элиты продажны - что правда. Элиты не мыслят своего будущего внутри России - что тоже правда. Расчёт был на то, что они восстанут, свергнут Путина и на его место посадят американскую марионетку. А это оказалось неправдой. - Наша элита оказалась не такой уж и продажной? - Она продажна, все последние 20 лет русские элиты в индивидуальном порядке вступали в НАТО: получали там граждан-ство, покупали недвижимость и бизнес, обеспечивали будущее своим детям и т. д. НАТО и рассчитывал на то, что элиты по-влияют на решения президента. Но страна оказалась слишком велика. Мы спокойно можем отторгнуть предательскую элиту. - Как в 17-м году? Статья по теме Сергей Доренко: Почему мальчикам погрозили пальчиком?  - Нет, этот слой будет сущест-венно меньше. Мы можем отторгнуть предательскую элиту, как корку на болячке. Она отслоится и пусть там у них и гниёт. Но мы также понимаем, что часть людей при этом пороговом испытании откажется от НАТО и Европы и вернётся в Россию. - Вы оперируете такими громкими категориями: «предатель», «продажны» и т. д. Но есть просто люди, которые могут заблуждаться. Может, не стоит всех под одну гребёнку? - У меня простые категории. От людей, которых я принимаю на работу на радиостанцию «Говорит Москва», я не требую единомыслия или преданности. Я требую, чтобы каждый человек сказал про себя громко, глядя в зеркало: я, мои дети и мои внуки будут жить в моей любимой стране России. Вот с этого момента я с тобой разговариваю. Я много путешествовал, долго жил в Африке и странах Латинской Америки - и всегда смотрел на обратный билет с любовью и молитвенным вдохновением. Я знал, что вернусь. Диалог не главное - Я про другое. Я тоже не разделяю позицию Макаревича, но каждый человек, тем более такой известный, имеет право на высказывание, пусть оно и не совпадает с мнением большинства. Зачем его за это травить? - Человек имеет право на мнение, но он не имеет права быть марионеткой подонков, не имеет права на моральное падение. Если бы Макаревич критиковал сущностно власть в интересах любимой России, необязательно он был бы моим врагом. И я, может, захотел бы его услышать. Но Макаревич говорит: меня пригласили, меня посадили в автобус, меня повезли, мне дали в руки микрофон, меня поставили в позу. Он всё это говорит в пассивном залоге, в сущности, как деревенская дура, которую вывезли за околицу и трах…и. Я бы ожидал такие объяснения от деревенской дурочки, а не от столь продвинутого гражданина, взывающего к гражданственности. Он выдаёт себя за безвольное существо, с которым сделали «это». Статья по теме Юрий Лоза: Макаревич не знает страны, в которой живёт  - Нам с украинцами всё равно придётся выстраивать отношения. Пусть у Макаревича и нелепая, но хоть какая-то попытка этот диалог наладить! - Да, нам придётся с украинцами жить вместе. Но главное не диалог, а национальное человеческое достоинство. Россия такова, что не позволит никому вытирать о себя ноги. Наши идеалы таковы, что мы всегда будем защищать свой русский мир. А вот с этого момента, пожалуйста, заходите для диалога, но не для тявканья из-под американ-ского забора. Если вы зашли для диалога - садитесь, братья. Если вы пришли потявкать из-под американского забора - тявкайте. Пока не устанете. Может, когда-нибудь простим. Но пока Киев ведёт себя стыдно. И это братья? Пусть сначала исправятся.
Древопил: КАДРОВЫЙ ОФИЦЕР САША СКРИПКА: "ЕСЛИ Я И УМРУ, ТО ПЕРЕД ЭТИМ ПОПОРЧУ НЕРВЫ МНОГИМ СЕПАРАТИСТАМ" "Страшно было, только когда меня из-под техники доставали, и я увидел то, что осталось после обстрела: полностью выжженная земля, тела, части тел, которые валяются повсюду. Ни один голливудский режиссер такого не снимет. Но я знал, что так может быть, потому что я - военный" Я родом из Белой Церкви. Я - кадровый офицер и командир танковой роты, в составе 72-ой бригады. До военных действий я почти год был на должности командира роты, но в подчинении не было ни одного человека, только техника. Потому что рота была кадрированная. Когда начинается война, в первую очередь заполняют такие подразделения. Вот ко мне и собрали резервистов. Я не служу, а хожу на работу. Прихожу, в части переодеваюсь - и я военный. Закончилось мое время - вышел из части, и я уже не военный. Поэтому все глобальные задачи воспринимаю спокойно. Всегда с улыбкой на лице и меньше нервничаю. Из-за этого молодо выгляжу, хотя мне уже 26 лет. Когда все начиналось, смотрел телевизор, было так жаль, что Крым отобрали. Эмоционально все воспринимал. А когда сам попал в зону АТО, у меня было чувство ответственности и уверенность в себе и своих людях. А страха не испытывал особо, потому что я танкист и всегда за броней. То, чему меня учили, и то, что происходит сейчас в зоне АТО, - это разные вещи. Меня учили командовать масштабными боями, как в старых советских фильмах. А к тому, что такое война в городе или как себя вести в таких условиях, - это нужно было самому приспособиться, и еще организовать своих подчиненных. Поэтому, с одной стороны, учился сам, а с другой - попался хороший коллектив. Самому младшему подчиненному было 23, а самому старшему - 50. Есть товарищи, которые злятся на своих командиров, но в свою сторону я еще ни разу ничего плохого не слышал. 12 июня, когда мы должны были сопровождать 79-ую бригаду, нам поставили задачу сопроводить колонну, которая шла возле Саур-Могилы. А на самой Могиле шел бой. Мы приехали туда, нам сказали, что нужно помочь забрать раненых. Когда там начался бой, я понял, что у нас нет нормального управления. У меня была внутренняя радиосвязь со своими подчиненными, а с начальством 79-ой бригады была радиостанция попроще. Помимо этого мне напрямую по телефону отдавал приказы один генерал. И все это происходило со всех сторон одновременно, а что конкретно делать - не ясно. скрипка военнослужащий Если бы у нас стояла конкретная задача захватить эту высоту, то даже своими силами, а это всего 2 танка и один БМП, мы бы справились и взяли Саур-Могилу. И таких ожесточенных боев, которые были там позже, могло бы и не быть. Но конкретного приказа не было, и все из-за вот этих вот телефонов: тот говорит сделать одно, другой - другое, а третий говорит не делать ни того, ни другого. Там тогда была просто засада. И те группы, которые там были, численностью человек 400 - можно было действительно захватить. Но, видимо, задача была другая у 79-ой бригады, просто проехать этот участок, а наша задача - просто прикрыть людей, которые забирали раненых оттуда. Я тогда не знал, насколько она важная, эта Саур-Могила, я думал, что это просто памятник-музей. Потом я олучил задачу поставить два блокпоста. На одном из них стали сами. Думали, что ночь постоим, проходящей колонне обеспечим прикрытие, и уедем. Нам в помощь Нацгвардия приехала. Но оказалось, что мы там надолго: в селе Мариновка мы простояли месяц. И за весь этот период боев не было. Были иногда обстрелы и все. Так как мы стояли в селе и большинство из населения были настроены против нас, а, может быть, кто-то и воевал на стороне сепаратистов, из-за этого по самому селу огонь не велся, а только по позициям, которые находились за его пределами. Нам доводилось много общаться с местным населением. Оказалось, что все, что мы говорили, даже иногда непроизвольно, все сдавалось противнику. Когда мы первый раз приехали туда, на нас начали орать: "Вы - правосеки, зачем вы сюда приехали. Без вас было хорошо, а с вами война пришла". А потом те же самые люди через 2 недели пили с нами чай. А когда мы получили приказ сняться с блокпостов и танки уехали, через 2 дня эти блокпосты разбомбили. Двоих оттуда взяли в плен. И держали дома у одной женщины, с которой мы нормально общались и покупали сметану иногда. Был случай, когда женщина с ребенком уезжала, вся в панике, у нас на блокпосту остановилась и говорит: " у меня там хозяйство, кролики.. Я вам все отдаю, все забирайте, перережьте, только дайте нам выехать отсюда!". Мы на нее посмотрели и говорим: "Женщина, вы что? Мы что какие-то мародеры? Давайте мы у вас это купим, раз не на кого оставить". Иногда люди приходили запугать: говорили, что противников там очень много, как мы бедняги удержимся. Конкретно ко мне подошли однажды и сказали: "Ты такой молодой, умрешь и будешь у меня перед глазами стоять". Я на все эти провокации отвечал с уверенностью: "Если я и умру, то перед этим попорчу нервы многим сепаратистам." Но, несмотря на это, мне было очень жаль простых людей, мы помогали им, чем могли. Однажды даже танком тушили пожар на поле, спасали урожай. Втаптывали гусеницами огонь. Те блокпосты, которые мы охраняли - это был промежуток дороги, по которому шло полностью все обеспечение Донецкой и Луганской области. Маршрут был один. Но, когда пришел приказ сопровождать колонну 79-ой бригады, мы снялись и уехали. Куда идти мы не знали. Приехали первыми в колонне в Зеленополье, остановились часа на два. Нам сказали, что механики могут немного поспать, перекусить и пополнить снаряжение, потому что ехали часов 15. В тот момент, когда приехала последняя машина с нашей колонной, а у нас было где-то машин 35, начался обстрел с "Града". Сразу реакция - искать укрытие. Возле меня стояла штабная машина БМП. Я под нее хотел быстро запрыгнуть. Но быстро не получилось - осколок меня догнал. Почувствовал, что ногу, словно кипятком облило. А обстрел продолжался, помимо этого наш боекмоплект начал взрываться. Я сначала просто лежал под машиной, а при себе не было ни оружия, ни обезболивающего, ни жгута. Я подумал, что надо покричать немного, чтоб кто-то услышал. Но пока обстрел велся никто ко мне так и не подошел. А потом 2 шприца таки укололи. После нескольких перевалочных пунктов попал в Днепропетровск, а потом уже в Киев. Страшно было, только когда меня из-под техники доставали, и я увидел то, что осталось после обстрела: полностью выжженная земля, тела, части тел, которые валяются повсюду. Ни один голливудский режиссер такого не снимет. Но я знал, что так может быть, потому что я - военный. Я уверен в своих пацанах. Уверен в том, что смог передать им какие-то знания. Потому что там встречаются и такие ребята, которых назначили на определенную должность, а они не знают что делать. Кого-то назначили снайпером, например, а он целиться не умеет. Кого-то наводчиком боевой машины пехоты, а он не знает, как стрелять. Кто-то командир БМП, а не знает, как связь настроить в радиостанции. Кто-то просто не успевает обучиться, у кого-то много лет прошло после армии. А еще бывает, что командные должности занимают люди, которые всю жизнь, например, проработали в штабе. Количество сделанных операций я даже не помню: то ли 6, то ли 7. В Днепропетровске меня откачивали, крови потерял очень много, давления не было. Странно, что стопа осталась целая, потому что по диагнозу повреждения ноги были очень серьезные. Малоберцовая кость отмерла, ее удалили, нерва нет. Имплантатов, мне сказали, не ставят. Остается только одно - учиться ходить заново, несмотря на боль. Я очень люблю футбол, все время играл, а сейчас ходить не могу, поэтому я очень хочу нормально ходить. А еще хочу вернуться в то село, где мы стояли на блокпосту. Я там встретил девушку. Ее дом был неподалеку от блокпоста. Она часто выходила во двор качаться на качелях - и мы за ней наблюдали. Раньше с ней общались ежедневно по телефону, но за последний месяц она не выходила на связь. Видимо, вернулась назад в деревню. А там, наверное, ни света, ни связи нет. Когда выздоровею, обязательно поеду к ней. Я обещал ей вернуться и свое слово сдержу.
Навигатор: ЧИТАЕМ: У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще. ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся: …Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно… О противнике. Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы… Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация. Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!». В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили. По родам войск: ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр… Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило. Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально. Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу. Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить. Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает. В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин. А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат. Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием. Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут. Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо. В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение. За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое… Об ополченцах Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели. Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать… По родам войск. Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой. Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним. Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо. Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения. Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина». На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации. Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом». И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря. Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия. Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет. Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ. Северный ветер Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению. Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред! Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров. О «северянах» Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней, Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров. О «котле» под Иловайском. Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся. После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся. Ну и рассосалось… У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим. Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то… Почему не был взят Мариуполь? Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать. Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало. Вовремя или не вовремя? Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу. Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков. В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться. Что дальше? На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО. Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе. На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября. Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.
K.S.N.: прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий признают, что Крым отныне принадлежит России и если станут президентами России отдавать его не будут Украине. С чего бы это такая позиция? Обычная предвыборная тактика. ИМХО в случае победы на выборах они поменяют мнение на 180 градусов.
K.S.N.: Ктырь пишет: Это не информация, а стёб над вашей информацией по поводу перевозок чего-то там на авто под землёй. У вас есть чертежи подземных коммуникаций Донецкого аэропорта с размерами? Ктырь пишет: Короче не кошмарить, а иногда вступать в огневой контакт с неизвестным исходом. Слово кошмарить подошло бы если бы у противника там паровозы ездили, а по ним из 400-мм орудий пуляли (снаряды весом до тонны), ну примерно как у Питера в 1943. Мелкие пакости, вообще мало кого интересуют, бригада тупых гастеров это может устроить вообще "случайно". А чего так мало, всего 400-мм? Писали уж сразу про атомные заряды, как гелетей про Луганский аэропорт. Ктырь пишет: Я не понял вас. Что не понятно из того что я вам написал? Я просто пишу что полковник возможно липовый и пишет ХЕРНЮ (чешет не пойми что, нам втирает полный бред, накидывает лапшу на уши - так понятнее вам?) и что он заканчивал, где воевал, сколько и кого победил мне лично по барабану, только высказываю своё мнение об информации что выдаёт сей полковник. Работа у них такая у полковников, пузо отращивать да информацию выдавать. Ну а я на тех же основаниях могу думать, что Вы, возможно, липовый прапорщик, нигде не служивший и накидывающий нам лапшу на уши с дивана. Работа такая у "диванных войск" - пузо отращивать, да информационный шум создавать. Ктырь пишет: Итак. Нашли или не нашли? Кто и для чего построил 60 километров туннелей под сраным аэропортом для части ПВО, "плюс противоатомные сооружения" и.т.д. Я вам привёл данные что за сооружения у полков ПВО использовались? Что-то непонятно вам? "Коммуникации" да будет вам известно есть везде, так-то можно и канализацию для перевозки снарядов использовать. Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Т.е. тот человек который завил что это "сооружения полка ПВО" (60 километров туннелей, по коим можно на авто ездить) никогда их не видел и вообще не представляет что и для чего на объектах копают. В бомбоубежищах общего назначения я тоже бывал, бывал и на спецобъектах включая рассекреченный бункер Джгашвилли, в последнем тоже как-то не озаботились автотуннелями, видимо деньги экономили. Кто и что должен был найти? Разве вы привели мне данные из частей ПВО возле Донецкого аэропорта? Или у Вас есть данные всех подобных сооружений, в том числе и в районах аэропортов городов-миллионников? А, может, у Вас все же есть чертежи коммуникаций Донецкого аэропорта? А если нет, тогда на каком основании я должен Вам верить больше, чем тем, кто пишет оттуда? Еще раз. Если в нашем институте в принципе можно заезжать в подземные переходы с улице на автотранспорте, то почему этого не возможно в аэропорту? И вообще, такое чувство, что у вас информация перемешалась. Говорили про подземные коммуникации между частями ПВО и аэропортом и про подземные коммуникации, куда может въехать авто в самом (под самим) аэропорту. Почему Вы это смешали в кучу и стали говорить о поездках на авто по подземельям ПВО - это только вам ведомо. Ктырь пишет: 152-мм бетонобойные снаряды вестимо получше 100-кг бомб будут в обычных условиях. Вот только вы вообще-то про "противотаомные" сооружения и туннели где можно ездит на газели речь вели, не? И о том, и о другом. Или у вас одно другому противоречит? ну и разве не играет роли, на какой глубине находятся подземные коммуникации? Или для бетонобойного снаряда без разницы, какой толщины слой грунта над подземным сооружением? Ктырь пишет: Артиллерией там может быть и мощная группировка аж вместе с Пионами и Тюльпанами, и единственная батарея 82-мм миномётов, рассуждать о ней не имея данных разведки, аэрофотосъемки, спутниковой разведки и.т.д. (причём и здесь могут быть сильные расхождения) довольно глупо. Если речь идет про украинскую артиллерию, то пишут про Д-30 и РСЗО. Даже схему с расположением позиций выкладывали, но я сейчас не помню, где ее видел.
Лангольер: gem пишет: Лихо Вы ссылки проигнорировали. В вашей ссылке нет ничего, указывающего на неполучение оплаты украинским госпредприятием "Энергорынок", которое и поставляло эл. энергию в Крым. Наоборот: Главное условие поставки электричества на полуостров - 100-процентная оплата, Преследование по закону возможно лишь после импичмента. Именно так. Потому остается только один вариант сбегания - угроза незаконного преследования, попросту угроза жизни. Доказательства угрозы - захваты ОГА в западных регионах, вплоть до избиения главы. Этот вопрос, кстати, напрямую пересекается с тем, какое наше/ваше/РФ собачье дело до происходящего на Украине: на этот момент свое собачье дело до происходящего уже продемонстрировали законодатели США, шантажируя президента санкциями в случае применения силы.
Балтиец: gem пишет: Жалеть не будете На вас бы и пули не пожалел. Чисто по-христиански избавил бы вас от мучений. Тяжко вам жить, вероятно, с таким гуано в голове и в душе. Еще и в Питере. А Евангелие это Благая Весть. А КНИГА это Библия, Ветхий Завет. Впрочем, до вас не дойдет.
Древопил: Киевские власти собираются запретить термин "освобождение Украины от фашистских захватчиков". Бандеровский специсторик Владимир Вятрович, который предложил новый символ для "9-го мая как дня памяти и примирения", — " мак из кругов с дыркой от пули", и прославившийся организацией фальшивых "голодоморных" выставок, где детей американских фермеров выдавали за жертв украинского голода и попытками отмыть репутацю черного кобеля ОУН-УПА добела, а также уверить, что пропагандистский сайт идеолога ОПГ "Свобода" Михальчишина - идеологическая диверсия Москвы, предлагает накануне 70-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков и их прислужников запретить использование термина "освобождение от фашистских захватчиков". Украинский институт национальной памяти также предлагает заменить терминологию. Как отмечается на сайте Института, после 28 октября 1944 года Украина не стала свободным государством, поэтому термин "освобождение" есть исторически некорректным."
Древопил: "В городе Родинское, Красноармейского района 19 октября украинские силовики, находящиеся там, вломились в дом местного жителя Александра Ференца. Они жестоко его избили, отрубили пальцы, он сейчас находится в больнице, жене его отрезали ухо. Забрали всю бытовую технику из дома и приблизительно 20 тысяч гривен."
Древопил: Сообщение от ополченца Прохорова. "Сейчас идет мощная артперестрелка Горловка-Майорск. По Бахмутке - с утра укропы пытались снова деблокировать блокпост № 32 - безуспешно. Ночью их группа деблокирования была уничтожена артой, сегодняшняя - даже не подошла, опасаясь повторить ее судьбу. На самом деле десант и спецназ Украины себя запятнали убийством мирняка, срывом договоренностей, подставами и паническим бегством (укро-дисант весь в двух фигурах - плачущем десантнике Шахтерска и чмошнике Ананьеве, который круче Мюнхгаузена будет). Весь секрет тех же "киборгов" в донецком аэропорту - это постоянное пополнение. Они - как "бессметные" персы - убьешь одного, тот час на его место встает другой. И создается иллюзия, что "потерь нет". Всю вину возлагать на командование - ага, плавали, знаем - "если бы не генералы". И технику они сдавали, и флаги (в т.ч. с изображением Маргелова) бросали. Украинская пехота наоборот - довольно устойчива, и со взаимодействием у них все нормально и танки используют грамотно. И никакого насыщения средствами ПТО у ополчения в помине нет. Сколько говорилось, сколько постилось фото с неработающими ПТУРами и РПГ? Сколько просьб командиров ополчения было - "пришлите хотя бы одно противотанковое ружье!" Вообще, лично мне непонятно представления о среднем ополченце как о герое-боевике, который, стреляя из двух АК, по-македонски выбивает 100 баллов. А из одного РПГ сразу десяток танков валит. Это непросто не так - это совсем не так. Я не раз говорил - почти все вообще не знают, как АК собирается-разбирается. Командование - учится на ходу, и о высоком уровне командования (любого уровня) говорить - это значит им немного (а часто много) льстить. Танки берегут, не потому что используют их тактически грамотно, а потому что их - очень мало. Ну а то, что ополченцы-артиллеристы и танкачи за дни обучаются тому, что россияне за недели - я прям даже не знаю как прокомментировать. Нет у ополчения материальной базы для полноценного обучения расчетов и экипажей!"
gem: Древопил цитирует: Юрий Лоза: Макаревич не знает страны, в которой живёт Страна не знает, кто такой Юрий Лоза. Остальное - бред спесивых нацистов. Древопил цитирует: Украинец - в принципе разрушитель институтов. мы всегда будем защищать свой русский мир. Вызов и деструкция, на мой взгляд, национальные черты характера украинцев. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Хоть вудуист. Это что-то меняет? гы-гы-гы-гы. а еще англ-историю совковой лопатой подаете. Гы - это ответ? Совковая лопата - вещь хорошая, но "англ-историю" Вам подавать - экскаватор нужен. Католики - «враги» англиканской церкви. Честертон - «разрушитель институтов». Он «плюнул в лицо» честным сквайрам, приняв папскую награду и «не знал [истории] страны, в которой живет». Вот так должны реагировать доблестные казахские сквайры доренки и шахназаровы на лживые стихи мистера Честертона. Гы или не гы?
Балтиец: Страна знает, КТО такой Юрий Лоза. Не звездите.
Древопил: gem пишет: Католики - «враги» англиканской церкви. а вудуисты? gem пишет: Он «плюнул в лицо» честным сквайрам, приняв папскую награду и «не знал [истории] страны, в которой живет». хмммммм. в каком то его романе был пассаж про историю победителей-и побежденных. и мол такой истории в Англии пока нет. gem пишет: Вот так должны реагировать доблестные казахские сквайры доренки и шахназаровы на лживые стихи мистера Честертона. а? возможно. возможно. я как то далек от религий-и соответствующего образа жизни. gem пишет: Гы или не гы? двойное гы. Одновременно со столичной «протестной акцией» военнослужащих срочной службы Национальной гвардии (бывшие Внутренние войска) 14 октября попытка бунта произошла и в Одессе. Об этом сообщает «Думская» со ссылкой на источник в МВД. По его словам, в тот день восстали бойцы воинской части №3014 (конвойный батальон). Примерно сотня срочников пришла к штабу, чтобы потребовать демобилизации и прочих благ, однако их умиротворил командир. «Они планировали зажечь всю часть, после чего пойти в в/ч 3012 (моторизированный полк НГУ) и к спецназовцам, чтобы бунтовать начали все одесские гвардейцы. Но и.о. командира батальона, поднявшись на табуреточку, пообещал прострелить зачинщикам колени, после чего бунт быстро сошел на нет», — говорит наш собеседник. Он добавил, что после подавления сопротивления пять сотен военнослужащих трех одесских частей Нацгвардии отправили на побывку домой. Из них пятеро дезертировали. Гвардейское командование предполагает, что «бунт нацгвардов» координировался российскими спецслужбами: попытки восстать произошли не только в Киеве и Одессе, но и в Николаеве и других местах дислокации частей НГУ МВД.
полная версия страницы