Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
gem: Древопил пишет: китайскими военными ещё в начале сентября был атакован российский пограничный пункт Находка Этот фэйк таскают уже 5-ю неделю, Вы с мудаком Фурсовым недосмотрели: http://by24.org/2014/09/11/chineese_army_detected_at_russian_border_on_far_east/ Баян на цензор.нет убран, извинений читателям не принесено. Не стыдно им. Так что «в главном» Вы и ФСБ правы: градус зашкаливает. Интимный вопрос: Ваша норма - 2 фэйка в сутки? Или больше?
Древопил: Министр внутренних дел Арсен Аваков заявляет, что присягу Украине предали около 15 тысяч милиционеров в Донецкой и Луганской областях. Об этом он сообщил на пресс-конференции, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости. "На территории Донецкой и Луганской областей порядка 15 тыс. милиционеров, которые в прошлом служили Украине, а сейчас служат непонятно кому", - сказал Аваков. Министр отметил, что милиционеры-предатели уволены из органов внутренних дел и лишены всех социальных гарантий. В то же время он подчеркнул, что, несмотря на сложные обстоятельства, большое количество милиционеров в восточных областях остались верны присяге и были переведены на подконтрольную Украине территорию в Донецкой и Луганской областях. Как сообщало агентство, председатель Луганской областной государственной администрации Геннадий Москаль просит Министерство внутренних дел и Службу безопасности Украины выдать силовикам удостоверения нового образца для предотвращения проникновения на подконтрольную Украине территорию области силовиков, вступивших в сотрудничество с самопровозглашенной "Луганской народной республикой".
Древопил: gem пишет: тот фэйк таскают уже 5-ю неделю вообще то я в курсе что это фейк. бо ссылки битые. а с помощью такого-я всего лишь показываю градус атмосферы. чем питается общество разное. чем его кормят-и как отрыгивается. это интересно бывает. gem пишет: Ваша норма - 2 фэйка в сутки? Или больше? не по времени-а по объему. но я редко ошибаюсь. просто не всегда выставляю свое мнение к инфо-вбросам (обычно не ставлю)-мне интересна реакция окружающих. да и опять же-образец пищи для мозгов-мол смотрите что пиплу скармливают. как то так.
gem: Древопил пишет: 6-7 процентов. От чего, дитятко? Прав был старик Суворов. И старик Солонин. «Имелось 47% от требуемого количества...» И это - навсегда. Диагноз. Древопил пишет: вы совсем рехнулись? Для дурака все вокруг сумасшедшие... Еще раз, для нашего гостя из солнечного Казахстана: главари сепаратистов не могут обеспечить нормальную армейскую структуру начала 21 века: 200 тыщ американцев воюют - 1,8 млн их обеспечивают: от стирки трусов до наведения оружия со спутников и доставки апельсинового сока. Им (моторолам) нужны бойцы, поэтому их квазиармия, которую я называю армией только для того, чтоб в РК поняли, не имеет войск тыла (тех же ремонтников) и не имеет возможности воевать эффективно без посторонней помощи. Даже с такой армией, как украинская. Для создания эффективного отпора 40-50 тыс украинцам надо в тылу иметь хотя бы столько, сколько на передовой. А на передовой - мало для отпора. Тысяч 20 в лучшем случае. Мне, впрочем, начхать на их проблемы и на то, что Вы совершенно справедливо указываете недостатками. "Добрая" Россия может прислать 1000 автомобилей, 100 полевых госпиталей и кухонь, 200 прачечных: но кто в них будет работать и крутить баранку, если «Полундра! бЕндеровцы в аэропорту прорываются!» Мало патриотов, понимаете? Древопил пишет: как то не выходит каменный цветок. Шойгу благодарите. Он добрый, он солдатам отпуска дает... И офицерам. Летом причем. Древопил пишет: Новороссия должна была РАЗОМ призвать под знамена Гляньте в зеркало и плюньте. Древопил пишет: макспарк-феерический гадюшник Надо же, как Вы Делягина-то... Смелый! А фото тоже Делягин делал?! Древопил пишет: Немцов-это кто? Вам без надобности. Древопил пишет: мой глупый оппонет Видите, stalker? Не мечите интеллектом. Не поймет, в худшем случае переврет. Гиркин, видите ли, передумал. Передумал и - перешел на другую работу. Тьфу. Для неДревопилов: для серьезной войны нужен постоянный мобресурс. Мотивированный. У обеих сторон его пока нет. Но у Киева - в разы больше народу. И война - серьезнейшая. Киев победит. И именно огромный мобресурс спасал СССР всю войну. Именно его не учли гитлеровцы. Болваны нацистские. Исправлено 19:02
Древопил: gem пишет: Добрая" Россия может прислать 1000 автомобилей, 100 полевых госпиталей и кухонь, бу-га-гашеньки. госпиталя впечатлили. gem пишет: главари сепаратистов не могут обеспечить нормальную армейскую структуру начала 21 века ну и зачем вы вытаскивали моб-цифры века 20? gem пишет: Мало патриотов, понимаете? несколько десятков тысяч бойцов-добровольцев-это мало. это да. и пофиг что в остальонй Юкрейн добровольцев столько же. вам для должного патриотизма нужны камикадзе, массовые самоубийства и прочее. от это дило. gem пишет: Шойгу благодарите я так понимаю это Шойгу почти четверть века черт знает чем занимался в украинских ВС? да так что и не поймешь сразу что там вообще творится-и что там есть-а чего нет. gem пишет: Гляньте в зеркало и плюньте. не спрыгивайте. зачем вы тогда вытаскивал моб-нормы советские? я всего лишь развил ВАШУ мысль. gem пишет: Вам без надобности. надеюсь и вам тоже. gem пишет: Видите, stalker? видите сталкер? КПД вашей работы здесь-весьма низок. старайтесь лучше-или ищите более благодарную аудиторию. gem пишет: для серьезной войны нужен постоянный мобресурс. Мотивированный. У обеих сторон его пока нет. Но у Киева - в 10 раз больше народу ооот. все свелось к банальному рашингу. и пофиг что вы как всегда умалчиваете про структуры имеющиесия у Киева изначально. про военкоматы. склады и прочее. одних генерало 450 человек. gem пишет: И именно огромный мобресурс спасал СССР всю войну. Именно его не учли гитлеровцы. немцам были неведомы данные советских переписей. я вас правильно понял? и опять прыгаете в 20 век. ГВ-война 21 века (что за зверь?) тоталь-война типа ВМВ. -и это все у Донбассе. давайте добавим тактическое ЯО-для полного комплекта.
stalker 716: Древопил пишет: несколько десятков тысяч бойцов-добровольцев Вы забываете главнейший принцип гебельсовской пропаганды - чем наглее ложь, тем быстрее в неё поверят, - пишите сотни тысяч!
stalker 716: Древопил пишет: обычная пропаганда. Стрелков он такой. через неделю заявил что народ пошел косяком и оружее не хватает. Получил Гиркин от кураторов внушение неимоверное, осознал, что спалил главное - что это не народное восстание, а внешняя провокация, вот и стал пропаганда врать, что народ пошёл косяком. Основной вопрос, не в том. Не в том сколько простачков попались на пропаганду и пошли воевать. Основной вопрос в том, что всё это было затеяно извне.
прибалт: Осуществлять фашистские выходки можно только партии "свобода"? http://x-true.info/8444-mechty-sbyvayutsya-dobro-pozhalovat-v-ad-panove-patrioty.html
Древопил: stalker 716 пишет: Вы забываете главнейший принцип гебельсовской пропаганды - чем наглее ложь, тем быстрее в неё поверят, оставьте этот принцип СЕБЕ. stalker 716 пишет: пишите сотни тысяч! сейчас в Новороссии под 30 тысяч бойцов ан масс местных. это не десятки тысяч? бггга. stalker 716 пишет: Получил Гиркин от кураторов внушение неимоверно то есть Стрелкову верим по ситуации. тут верим-ибо нам выгодно. а тут не верим-лжет собака. stalker 716 пишет: Основной вопрос, не в том. Не в том сколько простачков попались на пропаганду и пошли воевать ВООООТ. У пропаганды ограниченый радиус действия. и списывать на нее многое-нужно осторожно. разумеется если хочешь видеть примерное положение вещей. stalker 716 пишет: Основной вопрос в том, что всё это было затеяно извне. ВСЕ. ну-ну. а при мало-мальском серьезном разборе выясняют что ДНР-изначально проект тамошних алигархов. как и первоначальная движуха. и ресурсы под нее. это навскидку.
Древопил: Вслед за оппозиционером Навальным Ходорковский также заявил, что не вернет Крым, если станет президентом. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua, экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский не намерен возвращать Крым Украине в случае избрания его президентом России. Во время дискуссии в твиттере Ходорковский заявил, что в целом согласен с российским оппозиционером Алексеем Навальным. "В главном мы союзники. По деталям - договоримся", - написал он. Отвечая на прямой вопрос пользователя, вернет ли он Крым Украине в случае избрания его президентом России, Ходорковский сообщил, что нет. "Отвечаю прямо: я - нет. Проблема Крыма на десятилетия. Путь через размывание границ в Европе, через муниципализацию. Я не доживу"
прибалт: Кому интересно. Интервью Безлера. http://vk.com/bezler_info?w=wall-73804977_49281
Лангольер: stalker 716 пишет: Допустим, что свержение проворовавшегося президента прошло не в точном соответствии с законодательством. ... Всё ищите отмазки, оправдания для тех кто устроил эту войну. А кто это всё устроил - всем понятно. Вы забыли к "свержению президента" добавить предваряющие это действие "захваты обладминистраций" - для лучшего понимания, кто "всё это устроил". gem пишет: У Вас - никакой. Кроме Вашего «хочу-у-у! » Как было с БМ, как было недавно с Вашим лепетом о банкирах славного "города Черноморска". У меня аргумент - власть была легитимная, а вы в него пытаетесь рыбу заворачивать. Заворачивать именно на основании "хочу-у-у!" А временная трудность оплаты "банкирам" не отменяет получения Киевом денежек за энергию по установленным им ценам. Ваше "энергия ни за что" - бред сивой кобылы, который вы изрекли, хочу надеяться, в полемическом запале. Кроме того, хотелось бы напомнить еще парочку ваших утверждений: А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? Но я-то про «Свободу»... Не пустят Дуньку в Европу Раду... Ни в одной процедуре не описана смена власти из-за побега руководящего лица. Почему не описана, как вы считаете?
stalker 716: «У ребенка не было никакого опыта, и он попал на Донбасс» В пятницу 17 октября 2014 года в Кронштадте похоронят 18-летнего пулеметчика ополчения Луганской народной республики Женю Пушкарева. Он погиб 10 октября в поселке Никишино на Украине. Родные мальчика хотят, чтобы российские родители знали об этом и надеются, что максимально подробная информация о гибели Жени спасет других детей, желающих повоевать за Новороссию. О последнем бое с участием Жени «Телеграфу» рассказали его непосредственные ... Родные говорят, что мальчик грезил армией с шестого класса и сбежал на войну, чтобы «набраться боевого опыта и потом попасть в хорошее подразделение». «Вконтакте» он состоял в группах «Донецкая республика русское лето» и «Военкомат НОД Павел Губарев». ... Родные Жени не хотят, чтобы на Юго-Востоке Украины гибли одурманенные СМИ и пропагандой в соцсетях дети. «По рассказам ребят, он доехал до границы и российские пограничники его не пропустили туда в связи с возрастом и развернули домой, но он прошел «по-чёрному». ... Корреспонденты «Телеграфа» поговорили с ополченцами, свидетелями последнего боя Жени Пушкарева. Бойцы с позывными «Тихий» (воюет в ЛНР с 23 сентября 2014 года) и «Мангуст» (воюет с 6 сентября) вместе с родственниками доставили Женю в Кронштадт и согласились рассказать о том, как погиб 18-летний пулеметчик. Они рассказали, что 75% ополченцев – это россияне и только 25% местные, так как украинские мужчины под разными предлогами уклоняются от участия в боевых действиях. Тихий 23 сентября я поехал на свой первый боевой выход. Это был посёлок Круглик Краснолучинского района. Там мы занимали оборону в частном секторе, и там я познакомился с Женей. Мы начали общение, там я пробыл восемь дней, после чего мы вернулись в расположение в Красный Луч Луганской области. На базе мы провели пять дней – отдохнули, помылись, сходили в увольнение. Наш командир уехал в Москву договариваться о гуманитарной помощи для нашего отряда. После этого мы вышли на второй боевой выход в село Никишино. Мангуст В Красный Луч прибывают все те, кто хочет принимать участие в освободительном движении народного ополчения. Все прибывают туда по-разному. Кто-то через какие-то организации. Все они, по сути, являются добровольцами. Кто-то с опытом, кто-то без опыта, кто-то местные. После того, как там все собираются и проходят краткий инструктаж, который ничего профессионального из себя не представляет, едут дальше по назначению. Тихий Восьмого октября вечером нас построили и попросили выйти из строя 10 добровольцев, чтобы отправить на боевые позиции в посёлок Никишино для усиления. Там держали оборону ребята из ДНР. Вернее они вели бои за этот посёлок – то отобьют улицу, то потеряют. Мангуст Позиции удерживались совместно с казаками и ДНР. Получилось так, что все 10 добровольцев восьмого числа вечером отправились туда. По приезду мы там расположились. Слышались взрывы, падали мины. Через 5 минут после того, как мы туда пришли, недалеко упало несколько мин, и я спрятался в траншею. Мы расположились в одном из брошенных домов. Поели – попили, ночь отдежурили по очереди и утром нас отправили на зачистку окраины Никишино. Мы вышли на зачистку мелкими группами по 3-4 человека. Прошлись по улице, зашли в дома, аккуратно всё посмотрели и через какое-то время расположились в нескольких домах. Два человека из нашей группы обозначили дома, где мы должны были расположиться. Инструкция была такая: сидеть в доме и никуда не выходить, быть секретом. Мы находились на углу улицы. Тихий, Женя и Волк находились через улицу. Он был виден нам. И еще через пару домов находились другие люди. Пока мы там находились, была слышна стрельба, где-то работал снайпер, рвались одиночные мины. В самом посёлке жителей не было, только на окраине жили две бабушки. В остальных домах было пусто. Коровы и другой домашний скот был оставлен людьми. Практически как в фильме ужасов. Уже 10 октября в районе 6 часов вечера, после того как люди в нашем доме поели, в доме Тихого, Волка и Пушкаря (Жени), тоже готовились к ужину. В это время солнце заходило в нашу сторону и украинцы, которые судя по всему, наблюдали за нами, где мы находились и что делали. Они поняли, что мы в расслабленном состоянии, им было понятно, что мы бойцы неопытные и ведем себя легкомысленно, поэтому они выбрали момент, когда солнце светило в нашу сторону и начали обстрел. Сначала нас обстреливали из миномётов, возле дома. Затем присоединились автоматчики. В результате стреляли не меньше 30-40 человек. Стреляли с разных точек, было понятно, что нас пытаются взять в кольцо. Видно их не было. Тихий Когда начался обстрел, из лесополосы за нами ребята из ДНР, у которых были АГСы (ред. Автоматический гранатомёт станковый, стреляет очередями небольшими гранатами) и миномёты, начали работать по ним. Затем вблизи нашей улицы ложились ВОГи (граната от АГС). Женя заметил через смотровую щель в заборе, у нас там была небольшая точка для наблюдения, приближающуюся группу людей, пехоту. Ну и крикнул нам «парни контакт, нас пытаются окружить, отходим». Мы приняли решение отойти через улицу на соседнюю точку. Там буквально метров 10-15 было, чтобы там совместно занять оборону. Отходили организованно, я вышел первым, за мной вышел Волк, Женя уходил последним и прикрывал наш отход. Он был пулемётчиком, у него было РПК 74, он шугал их, отстреливался. После чего я залетел во двор к ним на позицию, следом зашел Волк, мы оглянулись и увидели, что Женя не успел за нами зайти. Немного выглянув, мы увидели, что он буквально не добежал до калитки метра два с половиной и лежал на животе лицом вниз. В это время шел беспорядочный огонь, свистели пули в сторону наших позиций. То есть они уже подошли на эту улицу. Недалеко от нашего дома есть пустой участок, развалины, и они уже дошли до этих развалин и у них уже был открыт сектор обстрела, работать в область дороги. Со стороны перекрёстка был разваленный дом, и они оттуда тоже работали. От нашего двора они полностью простреливали дорогу, отходящую в сторону посёлка. Мы выбежали с ребятами на дорогу. Взяли Женю за «разгрузку» и махом затащили его туда, ближе к забору. Мангуст Дальше Тихий крикнул, что «у нас раненный». Я в это время находился внутри дворика с нашей группой людей, нас было шесть человек. Тихий крикнул и попросил помочь и затащить Евгения в укрытие, потому, что обстрел шёл шквальный, и все пытались спрятаться за что-нибудь плотное. Я подошел и помог затащить Евгения в здание. Тихий Мы затащили его в предбанник, чтобы максимально защитить от пуль. Мангуст Мы начали отстреливаться, стреляли в разные стороны, не видя противника, я несколько раз выстрелил в воздух. Тихий Наш пулеметчик открыл огонь слева из-за железных ворот, на подавление, чтобы немного приглушить огонь с той стороны. Мангуст Когда огонь стал стихать, и у нас появилась возможность выдвинуться и посмотреть. Мы видели, что в кустах кто-то появился. Тихий Мы расстегнули ему китель, уже перед отходом. Я вколол ему обезболивающее. Мангуст В итоге продолжили отстреливаться, где-то приблизительно, это заняло 30-40 минут. Волк кинул гранату. Тихий Вначале он пытался выстрелить из РПГ по развалинам, я видел, как он вышел на дорогу и рядом с ним ложились очереди. Выстрелить у него не было возможности, он забежал обратно, кинул гранатомёт и принял решение кинуть гранату — и бросил ее туда. Она взорвалась, и на 15-20 секунд стрельба прекратилась, и мы начали утягивать Женю на задний двор дома. Мангуст Мы приняли решение отходить через дворы между домами и эвакуировать раненного, повреждений у него не обнаружили. Спросили у него, куда он ранен. Он сказал, что не знает и ему трудно дышать. Всё происходило быстро. Крови на теле не было, только шла из носа. Мы даже подумали, что его гранатой глушануло или еще что-то. Его вытащили из дома и принесли на задний двор, где было безопаснее. Там его ещё раз осмотрели. Тихий Там он потерял сознание и быстро умер. Мангуст Он обмяк в этот момент и не подавал уже никаких признаков жизни. Было видно, что человек умирает. Нам было не понятно, отчего и почему так. Медикаментов у нас как таковых с собой не было. Улицы и дворы обстреливались. Мы не знали, как отходить и реально отходили, кто как мог. То есть если бы мы взяли тело Евгения, который уже фактически был погибшим, то могли погибнуть еще люди. Возникли бы новые проблемы, и было бы еще хуже всем остальным. Мангуст Нам было не понятно, кто, откуда стреляет. Всё кругом рвалось, летело и взрывалось. Мы стали отходить через задний двор между домами, на поле не выбегали, на улицу тоже. То есть через заборы, через заборы и ещё раз через заборы. Подходили и в то же время останавливались в тех домах, где была возможность спрятаться и послушать где стреляют, а где нет. При этом стрельба продолжалась, и мы сами слышали свист пуль и взрывы. Я с Бизоном забежал в дом и увидел там всех наших. Какое-то время мы пробыли в этом доме, с Бизоном зашли в комнату, развернулись назад и приняли решение уходить по улице, но никого уже не было. Все разбегались кто куда. У Бизона была рация. Моя рация села, и я воспользовался его рацией. Сообщил Байкеру, что нас обстреливают. Тот сказал, что «я слышу, но мне не понятно, что происходит. Я говорю, как есть, нас обстреливают со всех сторон, ВОГами, миномётами, автоматами и пулеметами и у нас «трёхсотый» (раненный). Тихий Уже «двухсотый» (убитый) . Мангуст Уже «двухсотый» он к тому времени был. Я просто-напросто в это время еще точно не мог сказать. Байкер спросил, с какой стороны бьют. Я ему дал направление и попросил помочь чем-нибудь тяжёлым в сторону поля и в сторону перекрёстка. Откуда они шли. Я слышал, как он давал распоряжения, потом разорвалось три или четыре снаряда в том направлении, и на этом наше прикрытие было остановлено. Тихий Когда стрельба прекратилась, а это было на закате, и очень быстро стемнело, спустя два часа, когда уже было конкретно темно, мы вынесли Женино тело в начало посёлка, на позицию казаков. P.S. Родители Жени сделали всё возможное, выехали на место и доставили сына в Кронштадт. Это было нелегко, но везде им помогали люди. Женщина в штабе ЛНР нашла машину доехать до Каменск-Шахтинска. Затем, в Ростове они смогли договориться о доставке тела в Петербург за минимальные 20 тыс. рублей. Все это, родные делают своими силами, так как официально погибшим добровольцам никакой помощи не выделяют. Сергей Ковальченко click here Моё собачье мнение, что кровь этого пацана на руках и тех кто стучит по клавиатуре: Фашистские каратели. Крымнаш. И т.п.
stalker 716: Лангольер пишет: Вы забыли к "свержению президента" добавить предваряющие это действие "захваты обладминистраций" - для лучшего понимания, кто "всё это устроил". Давайте без демагогии. Вопрос "кто всё это устроил" был о войне. На вопрос была ли объективная причина для народного восстания в Донецкой и Луганской областях - вменяемого ответа не было и нет. Да, были повторения ерунды услышанной из телевизора, типа - запретили по русски говорить (что не подтвердилось), или стрельба из пушек по мирным гражданам (что является вообще глупостью, ибо стреляли, целились в боевиков, это раз, и второе, война началась после того как сепаратисты устроили мятеж. Последующие события не могли быть причиной этих событий). Захваты обладминистраций это и было свержением Януковича. К чему Вы пишите "забыли добавить"? Мне кажется, что Вы продолжаете искать отмазки, оправдания. Может быть и подсознательно. Но при этом всё равно глупо, потому что мы говорили о тех кто устроил войну в двух областях Украины. Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"?
Лангольер: stalker 716 пишет: Но при этом всё равно глупо, потому что мы говорили о тех кто устроил войну в двух областях Украины. Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"? Это элементарно, Ватсон - потому что власть в столице захватили те, кто предварительно захватил ее в западных областях Украины. Не будь этого в Киеве, возможно, сегодня АТО проводилась бы против этих областей. Еще раз повторяю - все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания.
piton83: Лангольер пишет: Еще раз повторяю - все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания. Интересный подход. Почему подняли восстание? А потому что власть в Киеве сменилась.
Балтиец: Книги? Это туалетная бумага. История укров у него книги... школа...
stalker 716: Лангольер пишет: все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания. Расстрел парламента в Москве вызвал восстание? Первый майдан в Киеве вызывал восстание? Импичмент Никсона вызывал восстание? Лангольер пишет: власть в столице захватили те, кто предварительно захватил ее в западных областях Украины. Западные области это двадцать две области Украины? А восточные только две - Донецкая и Луганская? ps Вы не забыли что отвечаете на вопрос "Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"?" Я уж не спрашиваю, у многих ли донбассцев дома в шкафу лежали АК, патроны, и аммуниция? Хватит искать отмазки!
marat: stalker 716 пишет: Западные области это двадцать две области Украины? А восточные только две - Донецкая и Луганская? Харьков, Мариуполь, Одесса,Днепропетровск... потопили в крови выступления против хунты.
Древопил: stalker 716 пишет: Импичмент Никсона вызывал восстание? импичмент здесь причем? (закон-процедура) и Бишкек почему не упомянут? stalker 716 пишет: Я уж не спрашиваю, у многих ли донбассцев дома в шкафу лежали АК, патроны, и аммуниция? кто надо-те и были вооружены. еще насобирали стрелковки во всяких УВД. stalker 716 пишет: Хватит искать отмазки! признайте что 90 процентов бойцов-там местные. и покайтесь.
Древопил: Российский актер Михаил Пореченков заявил, что на Украине идет настоящий геноцид русского народа. Геноцид еврейского народа признали, армянского - признали; а геноцид русского народа не признают, хотя он продолжается на Украине, и может прийти сюда», - уверен актер. Пореченков считает врагами тех, кто призывает устроить в России события, подобные украинскому майдану. «Люди, у которых есть голова на плечах, понимают, что здесь допускать такого нельзя. Все эти площади Болотные, Сахаровы... Слава Богу, что здесь не случилось того, что в Украине! Безголовые люди, которые призывают к майдану здесь - просто враги, которые хотят утопить страну в крови», - заявил он. Актер негативно относится к российским либералам: «Демократы и либералы говорят: «ах, какой Запад прекрасный! ...». Да, у нас другая страна, со своими особенностями. Не принимаете это? Ну, слава Богу, что же вы здесь так мучитесь? Чего вам здесь оставаться? Мало того, что вы сами мучитесь, так еще и нам кровь портите. Я русский. Бежать мне некуда, у меня нет даже малой родины, поэтому я остаюсь здесь и буду делать все, чтобы эта страна процветала и была прекрасной», - заключил Пореченков."
Древопил: 45-50 комплектов новенькой формы раздали бойцам — по словам солдата 23-го батальона территориальной обороны Олега. Но вот после официальных торжеств на острове Хортица форму забрали обратно. Об этом со слов очевидца сообщает «Громадське радіо« 23 батальон территориальной обороны города Запорожье, напомним, подчинен Министерству обороны. Солдат говорит, что зимнюю форму руководство приказало закупать за свой счет.
Балтиец: Слава Минобороны Укрии!
Древопил: Молчаливый народ Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы покуда молчим. Богаты фермеры за морем, да радость у них пресна, Французы вольны и сыты, да пьют они не допьяна; Но нет на свете народа мудрей и беспомощней нас — Владельцев таких пустых животов, таких насмешливых глаз. Вы нам объясняетесь в любви, слезу пустив без труда, И все-таки вы не знаете нас. Ведь мы молчали всегда. Пришли французские рыцари: знамен сплошная стена, Красивые, дерзкие лица — мудреные имена… Померкла под Босвортом их звезда: там кровь лилась ручьем,— И нищий народ остался с нищим своим королем. А Королевские Слуги глядели хищно вокруг, И с каждым днем тяжелели кошельки Королевских Слуг. Они сжигали аббатства, прибежища вдов и калек, И больше негде было найти бродяге хлеб и ночлег. Пылали Божьи харчевни, нагих и сирых приют: Слуги Короны слопали все. Но мы смолчали и тут. И вот Королевские Слуги стали сильней Короля; Он долго водил их за нос, прикидываясь и юля. Но выждала время новая знать, монахов лишившая сил, И те, кто Слово Господне за голенищем носил,— Кольцо сомкнулось, и голоса слились в угрожающий гул; Мы видели только спины: на нас никто не взглянул. Король взошел на эшафот перед толпой зевак. «Свобода!» — кто-то закричал. И все пошли в кабак. Война прошлась по миру, словно гигантский плуг: Ирландия, Франция, Новый Свет — все забурлило вдруг. И странные речи о равенстве звучали опять и опять, И сквайры заметили нас наконец и велели нам воевать. В те времена никто не смел с презреньем на нас смотреть: Холопы, подъяремный скот — мы доблестно шли на смерть. В кипящем котле Трафальгара, на Альбуэрских полях Мы кровь свою проливали за право остаться в цепях! Мы падали, и стреляли, и видели перед собой Французов, которые знали, за что они шли на бой; И тот, кто был раньше непобедим, пред нами не смог устоять, И наша свобода рухнула с ним. И мы смолчали опять. Давно закончился славный поход, затих канонады гром; А сквайры в себя прийти не могли: видать, повредились умом. К законнику стали бегать, цепляться за ростовщика,— Должно быть, при Ватерлоо их все же задело слегка. А может, тени монахов являлись им в эти дни, Когда монастырские кубки к губам подносили они. Мы знали: их время уходит, подобно иным временам; И снова земля досталась другим — и снова, конечно, не нам. Теперь у нас новые господа — но холоден их очаг, О чести и мести они не кричат и даже не носят шпаг. Воюют лишь на бумаге, их взгляд отрешен и сух; Наш стон и смех для этих людей — словно жужжанье мух. Сносить их брезгливую жалость — трудней, чем рабский труд. Под вечер они запирают дома и песен не поют. О новых законах, о правах толкуют нам опять. Но все не попросту — не так, чтоб каждый мог понять. Быть может, и мы восстанем, и гнев наш будет страшней, Чем ярость мятежных французов и русских бунтарей; А может, беспечностью и гульбой нам выразить суждено Презренье Божье к властям земным — и мы предпочтем вино… Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы слишком долго молчим!
stalker 716: marat пишет: потопили в крови выступления против хунты. И в Славянске мальчика распяли. Марат в своём репертуаре.
stalker 716: Древопил пишет: еще насобирали стрелковки во всяких УВД. С рогатками пришли и отобрали? Древопил пишет: признайте что 90 процентов бойцов-там местные. и покайтесь. Халва, халва, халва. Древопил пишет: Российский актер Михаил Пореченков заявил Вася Пупкин из Сиднея пишет - Древопил прекратил развращать малолетних. Мне чего то не верится Васе Пупкину.
marat: stalker 716 пишет: И в Славянске мальчика распяли. Марат в своём репертуаре. Вам никто не верит. )) Станиславский.
Лангольер: piton83 пишет: Интересный подход. Почему подняли восстание? А потому что власть в Киеве сменилась. Правильно так: Подняли восстание, потому что власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. stalker 716 пишет: Расстрел парламента в Москве вызвал восстание? Первый майдан в Киеве вызывал восстание? Эти действия с большой вероятностью могли вызвать восстание, т.к. много и обратных примеров - штурм Зимнего в 1917 г. etc. Т.е. после захвата власти все решают нюансы - конкретные действия захватчиков, свергнутой власти и т.д. Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. Хватит искать отмазки! Желаю вам перестать валить с больной головы на здоровую. "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана.
piton83: Лангольер пишет: Подняли восстание, потому что власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Ага. Сидят шахтеры, смотрят ТВ. А там майдан, власть сменилась. Ну все, баста! Пора поднимать восстание. Знаете, если бы восставшие считали что Янукович это их президент и воевали за то, чтобы он снова обрел власть, я бы понял. Но восставшие на Януковича забили болт и резко захотели то ли независимости, то ли сразу в состав РФ.
Лангольер: piton83 пишет: Но восставшие на Януковича забили болт Ваше "власть сменилась" умиляет - мол, сама по себе сменилась, от сырости. А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры.
marat: Лангольер пишет: Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. Да им хоть кол на голове теши, все равно не поймут. Слушатели эхо москвы...
stalker 716: Лангольер пишет: власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Вы не знаете, что Раду выбирали в 2012 году? Вы не знаете, что состав Рады не изменился? Вы не знаете, что в Украине были выборы президента? Так что я сомневаюсь, что Вы обладаете информацией кто входил в состав обладминистраций западных областей при Януковиче, и кто после. Лангольер пишет: Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. См. выше про захват власти. Вам как гражданину страны в котрой "вертикаль власти" естественно считать, что смена перзидента это смена власти. А вот в демократических странах персона президента не олицетворяет всю власть. Лангольер пишет: "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана. Вы просто упёрлись. Вероятно ЧСВ не позволяет признаться, что Вам обманул телевизор, и поэтому Вы продолжаете цепляться за версию первой проникшей в вашу голову. Вам уже предлагали подумать - почему только в двух областях появились вежливые отпускники вооружённые и экипированные, почему именно в этих областях, у многих ли шахтёров Донбасса дома в шкафу лежит АК, патроны, армейская аммуниция? Вам предлагали подумать, но вы восприняли это лишь как очередной ход врага на который надо ответить, и немедленно бросились барабанить по клавиатуре, даже и пяти минут не подумав. Раньше этим страдал Марат, но сейчас он, то ли повзрослел, то ли занят, и поэтому реже барабанит.
stalker 716: Лангольер пишет: А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Каюсь не понял ничего в этой фразе. Не могли бы изложить свою мысль по другому? Лангольер пишет: дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти В чём был отход от "закреплённой" процедуры смены власти? Лангольер пишет: создали прецедент захвата власти силовым путем.В первом майдане как раз был силовой путь. Силой отобрали власть у того же Януковича - заставили пересчитать голоса в пользу Ющенко. Но никого сепаратизма не было. И Крым не отделился. Скажете тогда бендеровцев не было в Украине?
Древопил: Заметки корр. А. Викторова. Диалоги из Донбасса. На линии фронта. Собираемся на ничейную территорию, туда, где действует разведка и ДНР и укров. Мы с оператором, по журналистским меркам, "неплохо упакованы"- броник, каска... Кто его знает, откуда и что прилетит?! Война. Ополчение над нами беззлобно подтрунивает, ибо сами они "налегке", только в разгрузках и банданах... Средства защиты принципиально презирают!!! - Ну и зачем вам вся эта хрень? - На всякий случай... - отвечаю я. - Вы поймите и поверьте, если пуля войдет просто в тело, то она пройдет навылет и вылечить вас еще как-то получится... Если пуля через бронежилет пробьется, то расплющится и потом все порвет в теле... И кирдык! ))) - А чего же тогда украинцы всем миром собирают нацгвардии на броники и каски? - Ну, видимо, чтобы им поездка в зону АТО лучше запомнилась... Да и спокойнее как-то... За две недели я лично не видел ни одного ополченца в средствах защиты. Понты?! ___ Город Алчевск. ЛНР. На окраинах слышна активная артиллерийская стрельба. Ездить по дорогам, прилегающим к западным окраинам, крайне опасно, каждый день кто-то гибнет. В центре города рынок и небольшая автостанция. Берем интервью у командира гуманитарного батальона: - А где продукты берете? - С бизнесменами договариваемся... Кто чем может, тем и помогает... Тысячу человек кормим. - А откуда бизнесмены возят продукты? - Ну, как откуда, из Украины (в основном), не так много из России... Гуманитарки пока мы не видели, а так нужна... Кстати, посмотрите, вот автобус пришел из Днепропетровска и маршрутка из Харькова... - Через линию фронта?! - Да, но это у нас, у военных, линия фронта, а гражданские, как жили, так и живут. Привыкли... ___ Берем интервью у одного из командиров. - А каков национальный состав ополчения? - Ну процентов 85-90 местные. Кстати, увеличился приток добровольцев особенно после обстрела украинцами мирных жителей... Армяне есть, осетины, евреи, азербайджанцы, грузины, граждане России есть.... Процентов 5-7... - А чеченцы, чеченцы есть?! - Есть конечно! Приезжают, говорят, что готовы воевать, но просят для этого обязательно... Большую машину!))) С ними нет проблем, ребята боевые... Ну, джип даем). ___ Общаемся с ополченцем, командиром минометного отделения. - Так в чем суть противоречий и ненависти? Как вы это понимаете?! - Конечно, я все понимаю! Мне уже за сорок. Я родился и вырос здесь, на Донбассе. Здесь могилы моих предков. Именно здесь я с самого детства впитал любовь (уж простите за пафос) к своей Родине и большой и малой. Мы еще пионерами ездили на Саур-Могилу по несколько раз в год, за памятником ухаживали, бойцов перезахоранивали. Вы только вдумайтесь, за этот холм полегло триста тысяч человек!!! Эти люди - мои герои! Как и Молодогвардейцы, как и многие другие, кто бил здесь гансов... Это моя религия, если хотите, мои убеждения... Совок? Ватник, скажете? - да кто угодно, но так меня воспитали и родители и школа. А теперь, слушайте внимательно дальше... Вопрос. Вот я хоть раз в этой жизни приехал куда-нибудь в Ивано-Франковск и стал там рассказывать, как мои Герои хороши, что их любить всем надо...? Правильно, - не приезжал... И тут, вдруг, прибывает оттуда на танке полковник и рассказывает мне, что Бандера и УПА - оказывается, офигенные пацаны! И учит, вдруг, меня этот бандеровец мою Родину правильно любить... А не пошел бы он, к Бандере старшему, что в 44-м по горам прыгал и погранцов в спины расстреливал, детей в колодцы бросал... - И что теперь делать? - Что-что... Отделение-прицел (...) Огонь!!!!! Это не война русских с украинцами, это война моих героев и их хероев... ___ Думаю, стоит внести долю армейско-повстанческого юмора в грустное повествование. 1. Стоим в автобусе на границе России и ДНР. Заходит российский пограничник и придирчиво оглядывает салон. - Сколько человек? - Десять. - Оружие везете? Кто-то из толпы: - Нет. Если хочешь, тебе оттуда привезем.... - Не надо... И ушел. 2. Приезжаем под Алчевск. Казачий батальон бригады "Призрак". Выхожу из машины и пытаюсь выяснить самое необходимое: - Кто старший, мужики?! - ...ар..она...! - Кто, простите?! - ну не могу я сразу понять. - ...ар...она...., сейчас он выйдет! Выходит бравый казак в папахе. Берем интервью. - Представьтесь, пожалуйста! - Командир казачьего батальона - "Горгона"! Еле сдержался, честное пионерское! Как можно в местности, где буква "Г" имеет несколько иное, факультативное, особое звучание, брать себе такой позывной?!!! А воюют казаки хорошо! И дисциплина супер! И молодцы все! И третье.. Про военно- гуманитарное зазеркалье... 3. В центре Донецка слышна канонада со стороны аэропорта. "Исходящие" и "Входящие" без передышки и круглосуточно. В это же время дети разного возраста катаются на качелях в парке, тинэйджеры гоняют по бульвару на велосипедах, мамашки гуляют с колясками, байкеры гарцуют с флагами ДНР... А кругом, блин, грохочет!!! Все привыкли? Заходим в кафе. Есть хочется.... - Мясо-то есть? - Вам какое? Есть рибай, телятина свежая, стейк из семги, шейка свиная свежая, корейка, печеночка, курдюк... Пиво собственное... Хреновуха... - А откуда? -Ну, оттуда... - официант показывает пальцем на Запад, - старые связи...)))). Война войной, а бизнес никто не отменял... ___ Разговор с ополченцем. - Ваше отношение к перемирию? - Да какое перемирие?! Они используют его для перегруппировки. Технику новую подводят, личный состав меняют... - Чем это реально угрожает? - Вы не поверите, но это нам даже очень хорошо! - ??! - Ну, вся их предыдущая техника в котлах сгинула. Кое-что и многое перешло к нам, - что-то отремонтировали и ввели в строй... Но украинский "военторг"на этом, увы, временно закрылся... А теперь, они подвели на передовую новую технику, доставили боеприпасы и уж теперь.... - Что теперь? - Ждем в гости). Ребята, у нас заканчиваются боеприпасы... Приходите, котлы обеспечим... Берегите матчасть!!!!))))) Она пригодится!
Древопил: Количество генералов Вооруженных сил Украины в результате проведенной реформы составляет 121 человек. Об этом в своем Facebook написал советник министра обороны Украины Александр Данилюк. «Чтобы прекратить глупые разговоры о 500 генералах украинских Вооруженных Сил, в очередной раз докладываю, в результате проведенной в Минобороны административной реформы количество генералов Вооруженных Сил приведено к стандартам НАТО, составляет 121 генерала, что составляет 0,36% от общей численности военнослужащих», — написал Данилюк.
прибалт: Российские добровольцы пошли в Донбасс.
Балтиец: В каком смысле?
piton83: Лангольер пишет: Ваше "власть сменилась" умиляет - мол, сама по себе сменилась, от сырости. А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. Так по-Вашему получается что шахтеры ничем не отличается от майдана. Майдан создал прецедент, а шахтеры решили что они не хуже майдана и сделали то же самое.
прибалт: Балтиец пишет: В каком смысле? Будем ждать хороших новостей.
Лангольер: stalker 716 пишет: В чём был отход от "закреплённой" процедуры смены власти? А.Парубий, 24.01.14: Каждый час поступают сообщения, что наши майдановцы заходят в администрации. Слушать они будут только приказы Майдана, и не будут слушать приказы Януковича. На остальное ваше многословие отвечать, каюсь, поленился. Вы элементарно пытаетесь одно восстание (захват власти) обелить, другое - очернить. Это субъективный, ненаучный, негодный подход. А объективная причина произошедшего именно в факте первого захвата власти, нарушения процедур, выхода за рамки. Остальное - лишь следствие, те самые нюансы до образования новых правил, в другое время, возможно в других границах и даже с другими участниками. piton83 пишет: Так по-Вашему получается что шахтеры ничем не отличается от майдана. Майдан создал прецедент, а шахтеры решили что они не хуже майдана и сделали то же самое. Так и есть - только не "по-моему", а для внешнего незаинтересованного наблюдателя. Отбрасывая идеологическую разницу, остается лишь время, которое делит произошедшее на причину и следствие.
полная версия страницы