Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: gem пишет: Эмиграция, хотите сказать? Конечно эми. Я вел речь только о реальной смертности. Но как мог энци-клоп сравнивать реальную смертность с расстрелами и концлагерями??? Я пытался найти наибольшую убыль, это разве что убыль людей из страны по собственному желанию, в тех же разборках (даже вместе с успокоением чеченленда) погибло вестимо куда поменее чем в той же финской компании (ну или вспомним "100 тысяч польских шпионов", там нехило так народу постреляли в самые короткие сроки). В сокращении численности россиян за 20 лет основную роль играло резкое снижение рождаемости. Начавшееся в 1986, когда никаким либерализмом и демократией и не пахло. Да это второй более-менее весомый фактор помимо эмиграции, но проявляется он не сразу и опосредовано (надо думать дикая детская смертность 20-40-х тоже отрыгнулась в своё время) вот только боюсь у немирающего энциклопа речь шла не о чужих детях коих не стали рожать, а о каких-то дядях и тётях что погибли миллионами. Ну, если приспособленцами назвать обычных людей, не героев и не шваль - то да. Ну раз мы и наши родственник, соседи и.т.д выжили то именно так. Нет? Я разве не по большевистски рассуждаю? Ну, и + состоятельные мигранты, купившие гражданство и жилье (в моем доме весь первый этаж заселился ими за 15 лет, очень вежливые и доброжелательные люди: никаких курбан-байрамов, бездельничающих подростков и т.п. Потому что не босота душанбинская.) Армяне поди? Или у вас там ингуши с даргинацми поселились вежливые? У нас недокапиталистическая страна. Коррупция, всевластие чиновников. С 2000 - сплошной тормоз. Как если бы НЭП сокрушили - и все замерло бы и тянулось, тянулось и тянулось... Можно подумать при алкаше у нас был экспресс капитализма? gem при Путине хоть что-то делать начали, проблема в самих людях, царь всё сделать не может. А люди-то у нас только хапать хотят и тратить нахапанное вы не знали да? А прочие бухают и смотрят на всё это мутными глазами. K.S.N. пишет: Пишут, что там части 93-1, 3-го полка СН, батальон ПС и наемники (про наемником говорят часто, в том числе и про сдавшихся, но реально пока никого не показали). Основная проблема с аэропортом в том, что под ним десятки км подземных коммуникаций, которые выходят к Пескам. Так же пишут, что там есть бункеры (это еще советской постройки на случай войны) и т.п. Кировоградский спецназ опять там? Он в аэропорту ещё в мае сидел и участвовал в разгроме приезжих, чуть позже он же отбил атаки на склад чермета в Артёмовске. "10-ки километров подземных коммуникаций" под аэропортом это для чего? В любом случае это ничего не меняет, при уничтожении защитников наверху - пусть бегают крысы в низу, несколько тонн тола и пара цистерн с бензином (у друзей из РФ можно достать и что-нибудь поинтереснее с объемно-детонирующим эффектом), десяток подрывов ретивых любителей выскочить из колодцев быстро всех успокоят, и не такие УР брали с куда более фанатичным врагом. Кроме того, аэропорт активно поддерживается артой с песок и Авдеевки, чей огонь корректируется из аэропорта. Поэтому, пока не взяты пески и Авдеевка, аэропорт будет под постоянным обстрелом. Вот то что там общая обстановка далека от той что описывают это возможно, предположим что хохлы весьма сильны в этом районе, возможно пока нет и речи об возможности штурма их позиций в аэропорту. Полгода прошло, а толку ноль. ИМХО тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Основные потери ополченцев при штурме аэропорта как раз от арты. Ну это понятно, раз они бои за него не ведут по сути. Если артуха есть от неё всегда основные потери.
Древопил: нашли гвоздь. Ктырь-ваше коммюнике. 5-й батальон территориальной обороны «Прикарпатье» совершил преступление, поскольку стал первопричиной серии событий, повлекших за собой трагедию под Иловайском, сообщает Укринформ, со ссылкой на заявление главного военного прокурора — заместителя генпрокурора Украины Анатолия Матиоса. «Они (батальон «Прикарпатье» — Ред.) совершили преступление, потому что стали первопричиной массового эффекта домино в зоне Иловайска», — заявил Матиос, добавив, что они стояли под Амвросиевка Главный военный прокурор отметил, что батальон «Прикарпатье» из 326 военнослужащих прибыл к месту несения службы в мае. «Служили-служили и сделали то, что сделали, — оставили место несения службы, обнажили фланг и поехали через всю Украину со штатным оружием на школьных автобусах», — напомнил Матиос Он отметил, что 5-й батальон территориальной обороны трижды не выполнил приказ командования. В частности, констатировал Матиос, после первого обстрела, к которому бойцы батальона не были готовы, так как не ожидали, что по ним будут стрелять из России за 40 км, «просто снялись и ушли». Ординарец командующего сектора догнал их и дал письменный приказ остановиться или начать выполнять хотя бы комендантские функции на этой границе. Однако бойцы пошли дальше. Так же их останавливали и отдавали приказ в Днепропетровске, однако бойцы батальона его тоже не выполнили, отметил он. «Садимся в вертолет — командующий Сухопутных войск, я, мой первый заместитель — летим в Кировоград, в Знаменку. Посадили в поле вертолет, идем к ним. Они перекрыли дорогу — мне стыдно это говорить, Квантунская армия: кто пьяный, босые , вооруженные до зубов, с боевым комплектом гранат на поясе, направили РПГ на вертолет, и старший лейтенант Прочук, которому мы объявили подозрение, отдал команду стрелять», - рассказал главный военный прокурор По словам Матиос, командующий Сухопутных войск приказал тогда батальону «Прикарпатье» прибыть в ближайшее расположение воинской части, сдать оружие, пройти медицинское обследование, помыться, переодеться, получить билеты на поезд и централизованно отбыть домой. Однако они и здесь поступили по-своему и поехали домой колонной в составе школьных автобусов с выбитыми стеклами, 17 «Уралов» и семи «отжатых» автомобилей без номерных знаков или со знаками Донецкой области, отметил главный военный прокурор. «Возможно, я слишком эмоционально говорю. Но органы местного самоуправления Ивано-Франковской области делают из них героев. Я не хочу сказать, что там все являются дезертирами, всегда есть поводырь и всегда есть те, кто следуют за поводырем», — отметил он Матиос констатировал, что батальон имел «большие проблемы» еще во время формирования ивано-франковским военным комиссаром. Возмущение военного прокурора, в частности, вызвал тот факт, что для транспортировки бойцов батальона военный комиссар использовал школьные автобусы. Кроме того, по убеждению Матиос, при определении командира батальона ивано-франковский военный комиссар должен был «успеть понять, что этот человек любит алкоголь» и не может командовать таким количеством людей
Ктырь: Древопил пишет: Ктырь-ваше коммюнике. По поводу 40 км? Технически и не такое возможно (и в 40-е было чем) а вот было ли, это уже вопрос.
Древопил: Ктырь пишет: По поводу 40 км? не. в первую очередь про заезд через всю страну. курьеры-фельдегеря с синими пакетами. а поди же ты-спокойно уехали. це нормально? Ктырь пишет: а вот было ли, это уже вопрос. по слухам. якобы их припугнули-и дали время на отход. и что такого в школьных автобусах? не смогли нагнуть какой нибудь горкомхоз аль фирму комерскую. ну и нашли слабое звено. и квантунская армия-как эталон сброда-а не банда батьки Махно.
Lob: Ополченцы признали потерю 80 человек в боях за аэропорт только погибшими ( ужас). Насчет подземных коммуникаций это больше легенда. То что вдоль летного поля есть подземные ходы в несколько метров шириной для прохода специалистов ( лампы на ВПП ремонтировать, еще что-то), верю. Выходов из них должно быть всего несколько, которые сравнительно легко заблокировать. И света в них наверняка нет, так что лезть с фонарями туда желающих мало. Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. Здесь что-то похожее. Оттого такие большие потери. Дебальцевский котел на данное время. Бои за Никишино продолжаются. Дебальцево регулярно обстреливают из Вергулевки. Украинцы отвечают во все стороны. Пояснения. К северо-востоку от Орлово-Ивановки курган Острая Могила. Восточнее Малоорловки шахта Енакиевская. Наверняка с терриконом. С этих двух высот украинцы контролируют местность.
Древопил: Международный валютный фонд прогнозирует сокращение ВВП Украины в 2014 году до минус 6,5%. Об этом идет речь в Обзоре мировой экономики МВФ, обнародованном Фондом во вторник, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ". По прогнозам на 2015 год, ожидается, что ВВП Украины будет демонстрировать позитивную динамику на уровне 1%. В то же время эксперты МВФ прогнозируют рост потребительской цены в стране на 11,4% в 2014 году и до 14% в 2015 году. Показатель платежного баланса Украины на этот и следующий годы будет оставаться на уровне минус 2,5%. Кроме того, уровень безработицы в Украине в 2014 году ожидается на уровне 10%, впрочем, в 2015 году снизится до 9,8%.
Lob: Древопил пишет: Международный валютный фонд прогнозирует сокращение ВВП Украины в 2014 году до минус 6,5% Льстят. Хотя Хазин хорошо объяснял : "Примем инфляцию 7% - роста нет, а если 6% ( докажи что неправда!) - то тогда уже 1% рост!
Ктырь: Древопил пишет: в первую очередь про заезд через всю страну. курьеры-фельдегеря с синими пакетами. а поди же ты-спокойно уехали. це нормально? Там сейчас вообще уже мало что понятно где нормально, а где нет. и квантунская армия-как эталон сброда-а не банда батьки Махно. Она и была сбродом (хотя и далеко не эталонным, но тем не менее выгребли оттуда всех кого могли), махновцы в своё время и в своём месте куда опаснее. Lob пишет: Насчет подземных коммуникаций это больше легенда. То что вдоль летного поля есть подземные ходы в несколько метров шириной для прохода специалистов ( лампы на ВПП ремонтировать, еще что-то), верю. Выходов из них должно быть всего несколько, которые сравнительно легко заблокировать. И света в них наверняка нет, так что лезть с фонарями туда желающих мало. Ну вот другое дело, а то рассказывают про форт Эбен Эмаэль в аэропорту. Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. Здесь что-то похожее. Оттого такие большие потери. Это всё тоже сметается с лица земли, потери не от этого. Возможно сметать не хотят, ну или просто там кретины командуют, не всё же коту масленица.
Древопил: Андрей Матвеев — боец батальона «Ивано-Франковск», один из немногих, кто вернулся не только из Иловайского котла, но и из плена пророссийских террористов. Туда он попал со своим побратимом, которого несколько дней тянул на плечах, чтобы догнать своих. За раненым Петром Шкурупием, у которого была еще и сломана нога, Андрей вернулся под обстрелами «Града», когда их колонна была полностью разбита и отступала так называемым «зеленым коридором». Тогда Андрей не знал, что для многих украинских воинов этот путь станет «дорогой смерти». О том, как выжили в плену ребята и кто первыми назвал их героями, Андрей Матвеев рассказал корреспонденту Укринформа. - Когда формировали батальон «Ивано-Франковск», я преподавал физкультуру в Калушской гимназии. Готовился к открытому уроку. Впрочем, провести его не успел. Стал в строй спецбатальона. В августе нас отправили в Мариуполь. 21 августа тридцать бойцов прибыли в Иловайск, разместились на первом этаже детсада. За два дня начались бои за город. У местного стадиона заняли оборону. Я почти не отдыхал, потому что был среди бойцов единственным фельдшером. - Вы имеете медицинское образование? - Нет. Я закончил физкультурный техникум. Там и научился оказывать первую медицинскую помощь. - В зоне АТО у вас было достаточно медикаментов? - Элементарные были. Обезболивающие купил за свои средства. Потребность была в лекарствах от боли в желудке, от давления. Ими я спасал ребенка, женщину, которые были с нами в детском саду. Там в подвале около 20 семей прятались от обстрелов боевиков. Я и ребята отдали им почти все продукты, которые привезли тогда из дома. - А как они относились к украинским военным? - Хорошо. В Иловайске тогда мирных жителей почти не было. Остались те, которым некуда было бежать. Люди были очень испуганы, голодны. Только начинали обстреливать, они спускались в подвалы. Затем тот сад, где были люди, захватили ДНР-вцы Когда мы зашли в Иловайск, город был разделен на две части. Одна — находилась под украинскими войсками, другая — под самопровозглашенным «ДНР». - Когда начались серьезные бои? - За пару дней. В блиндаже я нашел Библию. Очевидно, она и спасла нас… Обстрел велся почти сутки, непрерывно. По нам били и «Град», и минометами и пушками. Утром началось наступление. Пехоту отбили. Батальон выстоял без потерь, хотя под минометным обстрелом несколько ребят получили ранения. Два дня пытались держать оборону школы. После этого, по приказу, начали отступать. Иловайск оставляли на единственном транспорте, «Урале» с боеприпасами. Только выехали из города, снова начался обстрел. Это и был так называемый «зеленый коридор». У одного из сел водитель получил ранение. Зацепило боеприпасы. Слава Богу, они сразу не взорвались. Мы успели выскочить из машины. Уже на «зеленке» были ранены. Я перевязывал их чем мог, потому как бинты и лекарства остались в машине, в сумке. Ее не успел забрать. Двигались все в лесопосадку. Мне сказали, что Петр сломал ногу и не может ползти. Тогда я вернулся за ним. Из подручных средств наложил ему шины. Неожиданно появилась бронетехника. Мы замедлили ход. Услышали выстрелы. Я понял, — наших ребят больше нет в живых. Перекрестный огонь не прекращался. В лесу я встретил трех наших бойцов. Решили найти носилки и переждать, определили маршрут отступления. Я возвращался с Петром. Между тем, машина с ДНР-цами взяла в плен собратьев. Мы же двинулись дальше. - Фактически, Вы тянули Петра на себе? - Да. Добрались до противоположного лесопосадки. Голод давал себя знать. Услышали, что где-то лает пес, поет петух, а, следовательно, есть люди. Тогда я спрятал Петра, а сам пошел искать пищу. Сориентировался на месте. Слева была деревня. Ни одного человека в домах. Очевидно, днем крестьяне прятались, а вечером возвращались домой, чтобы подкармливать свое хозяйство. - Сколько дней Вы были без пищи? - Дней пять жили на самых яблоках и винограде. За это время удалось напиться у колодца только раз. Связались со своими. Определили, мы были между Старобешево и еще одним селом. Командир Нацгвардии пообещал нас вытащить и оставил координаты ориентировочного места встречи. К нему оставалось 8-10 километров. Движение начинали вечером. Днем боевики патрулировали местность, обстреливали дома, лесопосадку. Я понимал, там убивали наших солдат, потому что в лесу просто так боевики не стреляли. Удалось добраться до заросшего сада. Утром, впервые за столько времени, я увидел старушку. Обошел дом, попросил пить. Она отказала. Прогнала. Я признался, мы отстали от разбитой колонны, несколько дней без воды. Но она была неумолимой. Когда зашла в дом, вернулся за Петром, и мы снова двинулись к своим. - Может, она не понимала на украинском? - Я просил есть и на русском. Но тщетно. Уже через несколько минут к женщине подъехала машина. Боевики что-то расспрашивали. Она — отвечала. Очевидно, искали наших. За несколько метров до определенного места мы позвонили к командиру Нацгвардии. Своим тоже передали, что мы на месте. С Нацгвардии получили приказ — идти на Комсомольск. Обещанной группы не оказалось на месте, забрать нас не было возможности. До Комсомольска идти с Петром уже не было сил. У него открылась рана и начала очень болеть нога. Возле села я увидел машину, которая приехала за продуктами. Попросил водителя подвезти нас к Волновахе. У мужчины в автомобиле была ранена жена. Он согласился забрать нас. Ехали по грунтовой дороге, пока не остановил патруль. Отпор дать я уже не мог. Боеприпасов не было, двое раненых в машине. Тогда нас и взяли в плен. - Это были кадыровцы? - Нет. ДНР-вцы. Нас вывели из машины, связали. Меня бросили в багажник, Петра — на заднее сиденье. Привезли в админздания АЗС. Бросили в подвал. Начали допрос. - Пытки были? - (Длинная пауза — авт.). Петру скакали по сломанной ноге. Мне немного помяли бока. - А что спрашивали? - Откуда мы? Зачем пришли на их землю? Какой батальон? Мы объяснили — патрульная служба милиции из Ивано-Франковска. Посмотрели удостоверения. Сказали, что нас расстреляют, и бросили в подвал. - Там были еще люди? - Да. Те, что нам помогли. Затем их забрали на принудительные работы. Нас оставили ждать приговор. Сказали, только счастливый случай спасет. Через несколько часов ожидания и допросов я просил, — если хотите стрелять, начинайте. - О чем говорили между собой молодые ребята, которые ждали расстрел? - Мы знали главное — у нас чистая совесть перед людьми и перед Богом. Мы пошли на войну за свою землю. Морально мы были готовы к смерти. Тогда боевики признались, что получили приказ — военных пленных не расстреливать. Вечером нас отвезли в народную милицию. Оттуда — в больницу. Там Петру поставили гипс, меня перевязали. За три дня сообщили, что нас будут обменивать, и перевезли в здание СБУ. - Сколько там было людей? - На верхнем этаже — сто пятьдесят человек. Все — военные. Добровольцев держали в подвалах. Нас дважды в день кормили кашей. Спали на стеллажах для документов. Обезболивающих не было. Те, кто ходил на принудительные работы, получали сухой паек. Я попросился на работу. - Что приходилось выполнять? - Разгружали так называемую гуманитарную помощь. Пиво, продукты. Люди нас подкармливали. Понимали, нам нужно есть, чтобы выжить. - А как вообще там относятся к украинским военным? - По-разному. Военные офицеры понимают, что человек без автомата не создает для них угрозы, и относятся терпимо. Другие же нас не называли даже людьми, а хламом. Так и относились. Был случай, когда подошел человек к нам и спросил: «Что вы, ребята, сюда пришли, на нашу землю?». Я сказал, что это — и наша земля. А он в ответ: «Вот поэтому я со своими сыновьями враждую, потому что живу на стороне ДНР, а двое сыновей воюют за Украину». - Сколько Вы пробыли в плену? - Дней двадцать. С субботы на воскресенье нас с Петром должны были обменять. Впрочем, из сорока военных в списке, последних пять оставили. Так я снова пошел на работу. Петра повезли на обмен. За несколько дней обменяли и меня. - Помните день обмена? - Конечно, не верилось, что я снова свободен и среди своих. Помню, первой меня встретила Оксана Билозир. Она сказала, что мы — герои. Это было трогательно. - А как встретились с Петром, семьей? - Его нашел в Ивано-Франковской областной больнице. Помню, мы только обнялись, остальное — эмоции. Здесь меня ждали родители, невеста. Мы расписались. Свадьба сыграем позже, есть на то семейные обстоятельства. Теперь я на службе в органах МВД. Пока подлечиваю раны, восстанавливаю документы. Хочется больше покоя. Недавно встречался со своими учениками в Калуше. - Что Вы им рассказали о войне? - Сказал, если мы не будем стоять там, то они придут к нам, сюда, где есть наши жены, матери, сестры. Их надо остановить там. - Уже несколько недель на востоке объявлено перемирие. Вы верите, что оно может остановить весь этот ужас? - Трудно сказать. Там очень много людей грезят Советским союзом. То, что им всю жизнь насаждали с детства, очевидно, очень сказалось. Те, кто хочет быть в Украине, уже приехали сюда. Боевики на востоке сложат оружие при условии, если Россия прекратит его поставлять. Без ее помощи там не будут воевать. У украинских военных такого оружия нет. В Иловайске мы держались с одной ПЗУ и несколькими «мухами». - Сейчас работает комиссия, которая намерена установить ход и потери в боях под Иловайский. Вы верите, что она сможет установить истину? - Думаю, это не реально. И не спрашивайте меня, почему. - Чем для Вас останется эта война? - В свои 33 года я изменил взгляды, пересмотрел жизнь. Материальные ценности отошли на второй план. Стал больше верить в Бога. Помню, очень много было моментов, когда там меня спасала молитва. Часто вспоминаю Библию, которая оберегала нас в окопах, когда рядом горела земля. Знаю, что Украину нужно защищать, беречь ближнего. В плену я работал за несколько печенек, но грело то, что мог принести ребятам теплую одежду, еду. Это мне помогало выжить. По официальной информации, в зоне АТО боевую задачу выполняли 150 работников УМВД Ивано-Франковской области. С Иловайского котла вернулись 23 прикарпатских бойца, трое погибли, судьба еще семи остается неизвестной. Андрей Матвеев и Петр Шкурупий представлены к государственной награде.
Древопил: Lob пишет: Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. вы в контра-страйк поди переиграли. до зданий добраться-даже по 2 км открытому пространству-не так уж трудно было. удержать под артогнем-тяжеловато. посмотрим как будут брать такие объекты уже блокироваными. в Новороссии сильны просоветские настроения. Зюганов хоть бы поток гуманитарки организовал. зы-казаки там ан масс кубанские?
Древопил: укры все лепят мантры про сотни убиенных ватников бе з потерь для себя. готовят морально молодняк? и дедов донбасса они списали-мол советская вата. но личинки колорадов под красным знаменем их бесят. эх-гема бы туда отправить дабы он поведал им о своих страданиях в СССР-как его оплевали в СОВЕТСКОМ автобусе, недокормили в СОВЕТСКОЙ столовой-ет цетера.
K.S.N.: Ктырь пишет: Кировоградский спецназ опять там? О Ну, с учетом ротации, там могут быть другие люди из этого полка. Ктырь пишет: "10-ки километров подземных коммуникаций" под аэропортом это для чего? Вот здесь статья про аэропорт - http://etoonda.livejournal.com/773552.html До сих пор неизвестно точно, какие подземные объекты находятся на территории аэропорта - в открытых источниках этих данных никогда не было. По мнению командования ДНР, общая протяженность подземных коммуникаций под аэропортом - не менее 64 километров. Тоннели связывают воинскую часть А-1402 на улице Стратонавтов, старый терминал аэропорта и часть ПВО в Авдеевке. Кроме того, под взлетно-посадочной полосой аэродрома проложены тоннели ливневой канализации - до 2 метров в диаметре. Еще одним неприятным сюрпризом для наступающих оказалась диспетчерская башня, связанная подземными коммуникациями с терминалами. С башни велась корректировка огня батарей в поселках Авдеевка, Опытное, Пески. Поэтому первое, что сделали ополченцы во время последнего штурма аэропорта, - подавили любую активность на этом объекте. Башню расстреливали несколько суток, и только после этого удалось занять прилегающие к аэропорту объекты и зайти в сами терминалы - украинские артиллеристы просто «ослепли». Ктырь пишет: Вот то что там общая обстановка далека от той что описывают это возможно, предположим что хохлы весьма сильны в этом районе, возможно пока нет и речи об возможности штурма их позиций в аэропорту. Полгода прошло, а толку ноль. ИМХО тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Они там долго укреплялись, кроме того: Автоматические гранатометы били из терминалов, а минометы - с территории в/ч А-1428 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины. Эта часть примыкает к взлетному полю и буквально нашпигована капонирами, бункерами, тоннелями и укрытиями, в том числе и противоатомными. На территории части размещается артиллерия, которая в последние месяцы обстреливала Донецк и подавляла всю активность ополчения в окрестностях аэропорта. Так же артиллерия обеспечивала «коридор снабжения» группировки, сидящей в аэропорту, - перерезать снабжение ополченцы так и не смогли. Блокпосты, которые выставлялись ночью, утром уничтожались артогнем. И подавить артиллерию средствами контрбатарейной борьбы у ополченцев тоже не получилось. В СССР военные объекты строить умели и бетона не жалели. Ктырь пишет: В любом случае это ничего не меняет, при уничтожении защитников наверху - пусть бегают крысы в низу, несколько тонн тола и пара цистерн с бензином (у друзей из РФ можно достать и что-нибудь поинтереснее с объемно-детонирующим эффектом), десяток подрывов ретивых любителей выскочить из колодцев быстро всех успокоят, и не такие УР брали с куда более фанатичным врагом. Пытались. Сначала прошла инфа, что бункеры попытались залить то ли водой, то ли вообще канализацией. Потом писали, что группа Моторолы вылила туда бензин и подожгла. Укры даже писали, что ополчение использовало газ. А вообще "Плохой солдат" писал, что штурмовать аэропорт в лоб большого смысла не было, логичнее было выбить ВСУ из Авдеевки и Песок, чтобы лишить аэропорт артподдержки, а уже потом брать аэропорт (а до той поры просто его "кошмарить", как он раньше делал), но из-за минских соглашений атаковать сейчас Авдеевку как бы нельзя.
gem: Древопил все пишет: это вы пишете про потери 90-ых как про пустяк. это с подачи таких как вы сталинизмом прикрывали разграб страны и катастрофическое падение жизни в 90-ых. мол-зато не голод. экое лицемерие. Вы еще не устали демагогически врать в глаза? Где я написал про пустяк? Какой разграб страны? Что у Вас украли из того, что у Вас было - и вдруг не стало? У Вас ни хрена не было, кроме чуйсва глыбокого самоудовлетворения!! Какое, к дъяволу, прикрытие, если людоеда назвали людоедом? Какое катастрофическое падение??!! В первый раз автомобиль увидели люди!! gem пишет: цитата: Из которых добрая половина - вовсе не цвет России половина мало. давайте ВСЕХ запишем в люмпены. и ПОДЕЛОМ ИМ-не так ли гем? не вписались они в рынок. я и говорю-социал-дарвинизм. гем я должен вас спросить,? -вы либерал-фашист,? Я сказал о ВСЕХ, Суслов Вы недоделанный? Я сказал - ПОДЕЛОМ, Правда Вы эдакая, висящая на гвозде в вокзальной уборной????!! Да. Пьяницы не вписались. Они нигде никуда не вписываются: ни в рабовладельческий строй, ни в феодальный, ни тем более в капитализм. Но современный капитализм добёр, поэтому клошары неплохо прозябают в Париже, (даже в Москву путешествуют по клошарским делам, чтоб им жилось поклошаристее), а лондонские гопники хорошо питаются из мусорных баков при ресторанах. Калорийно, во всяком случае. А у нас - не Турция, у нас - холодно. Я за бомжами горшки выносить не буду. Старую одежку отдать могу, полтинник (все равно пропьет, так пусть хоть меньше времени на морозе мается). Вы работаете в приюте? Уверен, что нет. Поэтому не фарисействуйте. Да, этих, невписавшихся, жаль. И только. Как кузнецов собственного несчастья. Как дураков, квартиру заложивших для какого-нибудь Мавроди. А работы в России и тогда, в 90-е, и сейчас - навалом. Соцдарвинисты - это как раз вы с вашими соцбреднями о равенстве рабочего и члена ПБ. Истые поклонники Ваших взглядов изничтожили с 1918 по 1953 не меньше народу, чем гитлеровцы в СССР. Под лозунгом «если враг не здаецца!..» ГВ+Поволжье+коллективизация+идиотская внешняя политика+неумение воевать+ перманентные репрессии. Не Вам говорить о «фашизме», любитель каннибалов. Тем более что "фашисты" (нацисты) хоть своих-то не столь усердно убивали. gem пишет: цитата: У нас недокапиталистическая страна. угу. зато социализм у нас значит был ядреный. это капитализм гем. периферийный, дикий и все такое. какой только и возможен здесь. и для вас. Диким (периферийным, олигархическим) капитализм делают власти. Своими законами. И неисполнением своих же законов. Остальное Ваше не понял. Будьте проще: пишите членораздельно. gem пишет: цитата: С 2000 - сплошной тормоз и по счастливому совпадению медленный рост уровня жизни. Не лгите присутствующим. Они не глупы. "По счастливому совпадению" - стремительный рост цен на энергоносители. Начавшийся гораздо позднее ухода Ельцина, но! 1998 - худший год для экономики России - уже был пройден. Начался медленный рост. блокэйд? немного потеряли. Вы неинформированы, да и зачем Вам - в РК? Bloсkade по сути еще не началась, а 1,5% ВВП уже в минусе (с: Кудрин), уже обеспечена 10% инфляция потребительских товаров (сентябрь), рубль девальвирован на 20% с января. Причем чисто экономические проблемы с Крымом нарастают снежным комом. gem пишет: цитата: В чем аналитичность? перечитайте. То есть показать Вы ее ( ) не можете. gem пишет: цитата: А доказано, что Железнов воевал за бабки? надо будет-докажут. еще пришьют статьи всякие-это нетрудно. Вот и все богатство Ваших ульяновских мыслей о «государстве и революции». Так у себя и живите. А тип мутный, да. А Гиркин - Светлый. Тьфу.
gem: Ктырь пишет: Но как мог энци-клоп сравнивать реальную смертность с расстрелами и концлагерями??? Ему этого очень хотелось. Вообще-то человек, которому неплохо платят за индивидуальные проекты новорусских домов (архитектор, он сам это рассказывал) - вряд ли глуп. Не вижу других объяснений. Ктырь пишет: Ну раз мы и наши родственник, соседи и.т.д выжили то именно так. Нет? Я разве не по большевистски рассуждаю? Нет. Просто статвыборка у Вас маленькая. А в среднем по РФ (и не надо про больницу и температуру) 1 (одна) сверхсмерть на 250 жителей. Я не говорю, что это мало (что мне приписывает Древопил). Очень много. Фактически - сравнимо (по числу!!) жертв с ленинградской блокадой. Должно было быть много-много меньше. Если не разворовывать (а воровали...) и не давать жучилам (МММ) обманывать... э-э-э... неискушенный народ. Усиленно просить кредиты и займы под долю в добывающей промышленности - что делалось и в нулевых. (В начале 90-х русская контрреволюция была в моде). Чтобы поддерживать пенсионеров и инвалидов, а не ВАЗы и АЗЛК. Но это во многом - благие пожелания... «Родимые пятна», никуда не деться... Не свалился же разгул бандитизма (рэкет) на наши головы из Вашингтона... И те же "оборотни" - в погонах и без. Ктырь пишет: Армяне поди? Армяне - не среднеазиаты. Таджики. Ктырь пишет: при Путине хоть что-то делать начали Что-то - да. Типа моста на о-в Русский. Поплывшего через несколько месяцев после саммита. А средняя мзда (откат) вырос с 2% до 30-50%. А по мелочи... Еще в 1992 гаишники были счастливы пятеркой - в 2010 могло и сотни не хватить. Долларов, разумеется. И это не $ так сильно упал и не мы здорово обогатились. Ктырь пишет: А люди-то у нас только хапать хотят и тратить нахапанное Вы излишне пессимистичны. Ктырь пишет: тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Не желали бы - просто не давали бы садиться и взлетать. Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. Lob пишет: Хотя Хазин хорошо объяснял Икономизд. Он уже с 1993 объясняет, почему $$ и вообще США и ЕС прямо завтра - хана. Работа постоянная, хорошо оплачиваемая. Древопил пишет: эх-гема бы туда отправить дабы он поведал им о своих страданиях в СССР -как его оплевали в СОВЕТСКОМ автобусе, недокормили в СОВЕТСКОЙ столовой- ет цетера. Я Вам, , что-то поведал "о своих страданиях"? Вы нехорошо себя ведете.
Древопил: gem пишет: Какое, к дъяволу, прикрытие, если людоеда назвали людоедом? где-то в сотый раз-и попутно свалили все на него. и попутно объяснили-мол зато не 37 год. корни нынешнего сталин-лайф-во многом оттуда-из 90-ых. gem пишет: Какое катастрофическое падение??! ну когда зарплата с 200 рублей падает до 50 (это по ппс)-то это катастрофическое падение. или другой пример в славном РК (без войн и прочего) за лет 15 три миллиона человек уехали из страны а пять миллионов стали внутренними мигрантами (это половина страны)-напрягите свой мозжечок-или что там у вас-и покайтесь. gem пишет: В первый раз автомобиль увидели люди!! gem пишет: ну если в вашем окружении (маргинальном) -впервые увидели автомобиль-то я пас. а если серьезней-то при СССР и HDDVD не было/ gem пишет: Я сказал о ВСЕХ, Суслов Вы недоделанный? ну я вам всего лишь предложил расширить рамки-дабы вас совесть не мучила. люмпены-это же не люди. пыль так сказать. статистику только портять. не так ли гем? gem пишет: Поэтому не фарисействуйте. с чего вдруг? где это я фарисействовал? gem пишет: Как дураков, квартиру заложивших для какого-нибудь Мавроди. давайте опять расширим рамки. дураков которых зарезали в подъезде-(эк неудачники) дураков которых вычислили мошенники при содействии госчиновников (и убили из за квартир) дураков которые купили честно-по факту чужое жилье. gem пишет: А работы в России и тогда, в 90-е, и сейчас - навалом. работать за похлебку предлагаете. я вас правильно понял? gem пишет: ГВ+Поволжье+коллективизация+идиотская внешняя политика+неумение воевать+ перманентные репрессии gem пишет: Древопил пишет это с подачи таких как вы сталинизмом прикрывали разграб страны и катастрофическое падение жизни в 90-ых. мол-зато не голод. экое лицемерие. (Древопил радостно пляшет) gem пишет: Тем более что "фашисты" (нацисты) хоть своих-то не столь усердно убивали гы-гы-гы-гы-гы. прорезалось родное. Пиночет вам нужен. впрочем вы бы и при Гитлере не пропали. gem пишет: У нас недокапиталистическая страна. никто не виноват. страна у нас такая. gem пишет: Диким (периферийным, олигархическим) капитализм делают власти. Своими законами. И неисполнением своих же законов. да? а я думал что таково ЗАКОННОЕ место капиталистической России в современном мире. gem пишет: Не лгите присутствующим. Они не глупы. любите вы поучать. (быть святошей) расслабтесь. они поняли мою мысль. Путин стабильность-и колбаса. (образно выражаясь) gem пишет: Вы неинформированы, да и зачем Вам - в РК? Bloсkade по сути еще не началась я вообще то про Грани. их блокаду. но про эффект санкций-пока говорить рано. торгуются, последствия отдаленные-ет цетера. разумеется РФ поплохело-разумеется худшие последствия еще впереди. и только член пятой колонны может радоваться бедам своей страны. gem пишет: То есть показать Вы ее ( ) не можете. мне влом (каюсь-я сам просматриваю много инфы-по диагонали-время ценно-а то что мне нужно-я легко нахожу) вам же я советую не показывать задницы в приличном обществе. чай у нас не Европа. gem пишет: Вот и все богатство Ваших ульяновских мыслей о «государстве и революции». всего лишь реализм. gem пишет: Так у себя и живите. живу. да. gem пишет: А Гиркин - Светлый. Тьфу. Гиркин в другой весовой категории. и не плюйтесь. а то пол заставлю вытирать. gem пишет: Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. граница открыта. нахрена аэродром? нужен ест-но но не так критично. все проще-это мощный плацдарм в предместьях Донецка. gem пишет: Я Вам, , что-то поведал "о своих страданиях"? я интуитивно почувствовал боль вашей души.
Древопил: В «ДНР» появилась первая партия — «коммунистическая», передает УНН со ссылкой на ИТАР-ТАСС. По информации, в самопровозглашенной «Донецкой народной республике» состоялся учредительный съезд «Коммунистической партии». «Эта организация стала первой партией в истории существования провозглашенной республики. Другие политические организации аналогичного типа созданы в форме общественного движения», — говорится в сообщении. Также отмечено, что возглавил «компартию» нынешний «председатель верховного совета» так называемой «ДНР» Борис Литвинов. Он заявил, что «коммунисты поддержат кандидатуру нынешнего «премьер-министра» так называемой ДНР Александра Захарченко на предстоящих выборах «главы провозглашенной республики».
Древопил: Друзья, а вы никогда не думали, что мы воспринимаем украинский кризис неправильно? Как нация этатистов, мы рассматриваем кризис 2014 года с позиции воображаемого украинского государства. Украинское государство потеряло Крым, украинское государство потеряло Донбасс, украинское государство потеряло выгодные отношения с Россией, украинское государство тратит последние деньги на войну и при этом даже пресловутое соглашение об Ассоциации с ЕС так до сих пор и не заработало. Плохая сделка. Полный крах. Спорить не о чем. Но что, если мы посмотрим на кризис 2014 года не с позиции украинской государственности, но с позиции украинского национализма? Национализма западенского? Национализма галичанского? Причем начнем с вопроса о том, кто такие галичане. Это меньшинство. Западноукраинские области (Львовская, Ивано-Франковская, Волынская, Черновецкая, Ровненская, Тернопольская и Закарпатская) дают всего 20% населения Украины. Это меньшинство архаичное — составляя 20% от общего населения Украины, западноукраинцы дают целых 33% в сельском населении (и всего лишь 14.5% в городском). Это население бедное, со средней зарплатой ниже среднеукраинской. Это население несамостоятельное — все указанные области имеют чудовищный дефицит внешнеторгового баланса (иначе говоря, покупают за рубежом больше, чем продают). Это население некультурное даже на скромном украинском фоне — приняв для простоты дискуссии тезис о величии Тараса Шевченко, «украинском писателе Гоголе», великих казаках и т.п. мы обнаружим, что Западная Украина ни к казакам, ни к Шевченко, ни к Гоголю никакого отношения не имеет. Более того, нынешнее городское население того же Львова появилось там только после выселения Советами поляков и даже к скромной городской культуре Галиции не относится. Это население изолированное, столетиями проживавшее в неславянских государствах, подчеркивающее свое отличие особой религией — грекокатоличеством, сохранением православных обрядов при формальном подчинении Папе Римскому. Странная помесь православия и католицизма вызывает одинаковое изумление у представителей обеих религий. Даже во время распада Российской Империи они сначала сформировали Западно-Украинскую Народную Республику, и лишь позже объединились с просто Украинской Народной Республикой (существовавшей целые полгода). Наконец, это население забитое, столетиями находившееся в рабстве у иностранных дворян и не имевшее своей национальной аристократии. Малороссийское дворянство хорошо известно в Российской Империи, выходцы же из предков нынешних западноукраинцев не сформировали самостоятельной социальной прослойки. «Холоп» — единственная доступная им национальная модель поведения. Единственный их актив — руководитель местной террористической организации Степан Бандера, чьи боевики совершали теракты опять-таки на территории Западной Украины, и так и не подошли к созданию своего государства (точнее, после его провозглашения во Львове они были задержаны нацистами, а сам акт о провозглашении тут же был объявлен ничтожным). Даже какой-нибудь ХАМАС куда более серьезная организация на фоне бандеровцев, так и не ушедших дальше эпизодических мстительных нападений вечных неудачников. Иначе говоря, по всем формальным признакам перед нами третьесортная нищая сельская провинция полувиртуального failed state, судьба которой — подъедать объедки с Киевского стола да славить службу полудюжины подразделений Третьему Рейху в качестве высшей точки своей истории. Однако смотря на Украину 2014 года невозможно отделаться от мысли, что западноукраинцы победили. Что нищая малонаселенная архаичная сельская провинция подмяла под себя центр и, частично, даже восток страны. Почему? Потому что у западноукраинцев есть то, чего нет больше ни у кого не только на Украине, на и во всей России, до самых Японских островов. Работающая национальная идентичность. Примитивная. Грубая. В значительной степени религиозная. Но работающая. Позволяющая нищим глупым селюкам собираться вместе и давить-давить-давить и киевскую интеллигенцию, и разрозненный, атомизированный, безнациональный рабочий класс Востока. Позволяющая одной пятой населения ставить на карачки всю страну и диктовать ей свою волю. Примитивную. Глупую. Злобную. Но свою. Сквозь атомизированное постсоветское население сплоченные религиозные крестьяне проходят как нож сквозь масло. И потеря Крыма с Донбассом, горе для всей Украины, но абсолютный триумф для западноукраинцев, которым эти русофильские регионы были как кость в горле. Самый прорусский, самый оппозиционный электорат ликвидирован, донецкий клан разрушен и больше ничего не мешает селянам вертеть десятками миллионов постсоветян, испуганно смотрящих на цибульные грядки на главной площади страны. На чужого Бандеру. Чужих священников. Чужую историю. И чужой язык. И даже с русскими за них воюют другие русские — потому что сплоченные сельские общины отбивают своих призывников, перекрывают дороги, штурмуют военкоматы и сжигают учетные книги. Они добились того, о чем сто лет назад и не могли мечтать, они победили Малороссию, они победили Новороссию, они победили Крым, они даже УССР победили, и теперь с восторгом наблюдают, как десятки миллионов безнационалов с кряхтением напяливают чужие вышиванки и ломают рты чужим языком. Их Крестовый поход увенчался абсолютным триумфом. Окружающая их реальность превзошла самые смелые, самые фантастические фантазии. Политика теперь их. Культура — их. Великие промышленные города Востока — сокрушены в пыль, а в тех, что уцелели, падают ненавистные им памятники под восторженный рев подчинившейся силе западноукраинства толпы. Во всей истории национализма не было, пожалуй, примера, чтобы настолько ничтожный и забитый народ мог одержать настолько шокирующий триумф. У них было лишь одно преимущество, одна известная социальная технология — национализм — и они с блеском ее использовали, одним ударом сокрушив сорокамиллионное государство, взнуздав безвольную постсоветскую массу. Давид победил Голиафа и теперь справедливо ждет, когда Голиафовы друзья, все эти Перечпоки Многонационаловы, покорно принесут ему газ со скидкой и прочие дары, в бессилии бухнувшись на советские колени перед торжествующим национализмом, с помощью примитивной пращи победившего закованного в ракетно-ядерный щит многонационала. Ты формируешь нацию — и ты подчиняешь себе гигантское государство. Ты формируешь многонациональную советовоевальную дружбународов — и, обладая гигантскими ресурсами, полгода пляшешь перед кучкой нищих, но решительных крестьян, затем силой выдавливаешь единственного дееспособного русского националиста-полковника и, запив нефтяными слезами конфеты «Рошен» (которые, к слову, снова начали продавать в Эрефии), капитулируешь в Минске. Не в силе Бог, а в правде. А правда — в нации. Нет нации — нет правды, а есть лишь «наши уважаемые украинские партнеры». I hate it here. Текст: Егор Просвирнин
Lob: Древопил пишет: зы-казаки там ан масс кубанские? Донские. На фотках - видео казаков обратите внимание на используемые ими сине-желто-красные цвета Войска Донского. http://www.youtube.com/watch?v=WSkThzRNMRo
gem: Древопил пишет: и попутно свалили все на него Не все. Предшественникам и преемникам тоже досталось. Древопил пишет: зарплата с 200 рублей падает до 50 (это по ппс)-то это катастрофическое падение В России такого НЕ было. В худшем случае - в 2 раза, но не в 4. Для работающих. Древопил пишет: за лет 15 три миллиона человек уехали из страны а пять миллионов стали внутренними мигрантами (это половина страны) Катастрофа, говорите? А от России НЕ отделяться - НЕ пробовали??!! (см.выше). Ах да, г. Назарбаеву срочно нужны были полторы сотни мегабаксов за Байконур. И возможность всем рулить. Древопил пишет: покайтесь. Это - к Вам. Вот именно. За что - см. выше. И не "мозжечком", а душевно так... Искренне. Древопил пишет: ну если в вашем окружении (маргинальном) -впервые увидели автомобиль-то я пас Вообще-то автомобиль-то - видели. DAS AUTO - нет. Древопил пишет: где это я фарисействовал? В ломании рук и закатывании глаз в скорби по людям, при первых же трудностях предпочевших Royal. В количествах. Древопил пишет: давайте опять расширим рамки. Не даю. И не опять. Преступники в количествах появились не из-за границы. Они были среди нас. И не на хлеб они "зарабатывали". Древопил пишет: люмпены-это же не люди. пыль так сказать. Опять. Врете. Люди. Выбравшие себе судьбу. Жалко, но... Или Вы скрываете свое настоящее имя, мать Тереза? Крестьяне в 30-х судьбу не выбирали. Она к ним с наганом Макарки Нагульнова пришла. Древопил пишет: работать за похлебку предлагаете. я вас правильно понял? Нет, Вы неправильно поняли, да и не хотели понять - а только исказить. Кто виноват, что некий ничему не научился, скажем, к 30 - а только в штамп заготовку вставлять? Или некая - с детьми всех соседей сидеть, пока те на работе? (Реальный случай). Раз уж совсем ничего не умеешь - подсобником иди, в цех. Полы мой в трех офисах. Такой работы в городах - завались. А не канючь у метро "на жетон" (пиво на опохмел). Нет работы в поселке, на селе - езжай в город. И учись, дурень! Древопил пишет: Древопил радостно пляшет) Ты все пела? Это дело! Так поди же, попляши! Неумение читать для Вас же написанное не прибавляет Вашему задорному танцу убедительности. Древопил пишет: Пиночет вам нужен. Бред какой-то... Пиночет-то и убивал как раз своих... Древопил пишет: никто не виноват. страна у нас такая. Эти люди клянут меня казахофобом... Древопил пишет: таково ЗАКОННОЕ место капиталистической России в современном мире. Не путайте намеренно законность с закономерностью. Общественной. Социальной. Древопил пишет: они поняли мою мысль. Путин стабильность-и колбаса. (образно выражаясь) "Они" в большинстве своем поняли, что колбасы скоро может и не стать. Для всех. Во всяком случае, ста сортов. Останется лярд. Образно выражаясь. Сразу исчезнет и стабильность. Уверяю Вас. Как там у Черчилля - про выбор между бесчестьем и войной? И тут я - уже не образно. Древопил пишет: и только член пятой колонны может радоваться бедам своей страны. В чем Вы видите мою радость??!! Древопил пишет: мне влом И не сомневался. Анализируйте дальше. Древопил пишет: Гиркин в другой весовой категории. и не плюйтесь. а то пол заставлю вытирать. 1. Вот в камере пусть и выясняет категорию. 2. Заставите? Что там говорил Ж. Милославский гр. Шпаку? Причем - дважды. Считайте, я процитировал. Древопил пишет: граница открыта Граница закрывается. Слишком много людей с оружием и соответствующими привычками решат сейчас перезимовать в России. Ага. Древопил пишет: все проще-это мощный плацдарм в предместьях Донецка. Аэродром - плацдарм??!! Я восхищен уникальностью Ваших познаний в военном деле. Древопил пишет: я интуитивно почувствовал боль вашей души. ... К Блаватской, к Блаватской... У меня шапочка проволочная от интуиченья посторонних . Слушайте. Надоели мы друг другу, всё тыщи раз высказано, нафлудили безмерно... Я заканчиваю. Украина и вокруг нее.
gem: Древопил цитирует нациста: А правда — в нации. Нет нации — нет правды Что-то мне знакомое... Так-так...
Lob: gem пишет: Что-то мне знакомое... Так-так... Ага. Когда я выложил интервью бойца "Донбаса", где он говорил, что под Иловайском гибнет цвет нации, и я спросил, фашист ли он, Вы, ответили "естественно нет".
Ктырь: gem пишет: Вы излишне пессимистичны. Или реалистичен? Армяне - не среднеазиаты. Таджики. Да я в курсе, просто всех чучмеков нацменов в кучку собираю, муслимы чумеки это вообще особая песня. Что-то - да. Типа моста на о-в Русский. Поплывшего через несколько месяцев после саммита. А средняя мзда (откат) вырос с 2% до 30-50%. А по мелочи... Еще в 1992 гаишники были счастливы пятеркой - в 2010 могло и сотни не хватить. Долларов, разумеется. И это не $ так сильно упал и не мы здорово обогатились. Балаган у нас всегда был, есть и будет. Не об этом речь. Спрашиваю вас, при алкаше более толково работали? Я просто тогда молод был слишком и не сильно знаком с обстановкой, но вроде вообще аут же был, нет? Не желали бы - просто не давали бы садиться и взлетать. Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. Окститесь gem, кому там садиться и зачем? Не об этом речь, а о будущем - обе стороны по идее должны быть заинтересованы чтобы не рушить это всё дело, его же недавно только отремонтировали. Другой вопрос что гопота из ополчения считает что в них бабульки Россия будет вкладывать, что там и как думают ответственные лица на что им дают добро, а на что нет мы не знаем, видим только то что снаружи. K.S.N. пишет: Ну, с учетом ротации, там могут быть другие люди из этого полка. Подозреваю что это формирование (батальон? рота?) оттуда и не выводили вообще, ключевые точки им доверяют и в других местах АТО, судя по всему есть толк. Вот здесь статья про аэропорт Обычный аэропорт нет там ничего особенного, вот рядом строения бывшей части часть ПВО (156-й полк), там что-то могло сохраниться, но опять же сие далеко не специализированные для отражения атак пехоты ДОТ с 5-метровыми стенами, какого хрена туда приплетают подземные сооружения вообще непонятно, по ним только пехота может перемещаться, если занять верх то все приплывают. Автоматические гранатометы били из терминалов, а минометы - с территории в/ч А-1428 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины. Эта часть примыкает к взлетному полю и буквально нашпигована капонирами, бункерами, тоннелями и укрытиями, в том числе и противоатомными. На территории части размещается артиллерия, которая в последние месяцы обстреливала Донецк и подавляла всю активность ополчения в окрестностях аэропорта. Так же артиллерия обеспечивала «коридор снабжения» группировки, сидящей в аэропорту, - перерезать снабжение ополченцы так и не смогли. Блокпосты, которые выставлялись ночью, утром уничтожались артогнем. И подавить артиллерию средствами контрбатарейной борьбы у ополченцев тоже не получилось. В СССР военные объекты строить умели и бетона не жалели. Если судить по карте, эта часть вообще в стороне от строений аэропорта (километра 2?) и задачи рушить их (что там за строения в реальности, в переводе с православного языка?) при борьбе за них нет, по этой же карте весь аэропорт занят, остались только полоса и строения находящиеся у неё (вышка к примеру). Что там ещё хотят сделать? Ломится через полосу на ту сторону? Некая в\ч 1402, связанная некими подземными коммуникациями с полком могла быть сметена парой взрывов (достаточно завалить выходы), чай не ДОТ миллионик рушить собрались, впрочем наверняка так и сделали. Пытались. Сначала прошла инфа, что бункеры попытались залить то ли водой, то ли вообще канализацией. Потом писали, что группа Моторолы вылила туда бензин и подожгла. Укры даже писали, что ополчение использовало газ. Я посмотрел что там происходит, пару роликов. Бои местного назначения, вяло обстреливают с танков ангары или какие-то другие строения, местность не занята, часть её открытая и наверняка хорошо пристрелена (если у хохлов есть танки по ней наступать совсем нехорошо) там пока и речи быть не может о борьбе с крысами пока не займут верха. Возможно сил нет, предположим сидит там у хохлов батальон с поддержкой артухи и его атакует сводная группа народе батальона, и толку? Короче не имея точной инфы что-то рассуждать бессмысленно. А вообще "Плохой солдат" писал, что штурмовать аэропорт в лоб большого смысла не было, логичнее было выбить ВСУ из Авдеевки и Песок, чтобы лишить аэропорт артподдержки, а уже потом брать аэропорт (а до той поры просто его "кошмарить", как он раньше делал), но из-за минских соглашений атаковать сейчас Авдеевку как бы нельзя. Я вообще не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт, займут его или нет ничего не изменится. Разве что там дальше за аэропортом какие-то ключевые высоты (тогда атаки ещё более кровавые будут) есть с которых хохлы контролируют местность, но это надо смотреть карты, по идее в любом случае атака полевой обороны на одном из флангов проще, но что там в реальности за обстановка должны знать те кто пытаются взять аэропорт (если судить по вашей карте уже только ВПП), не просто так же они людей гробят.
Древопил: gem пишет: А от России НЕ отделяться - НЕ пробовали??!! (см.выше). Ах да, г. Назарбаеву срочно нужны были полторы сотни мегабаксов за Байконур. И возможность всем рулить. НАН-вор первостатейнеый. и вроде как из ума выжил. но к развалу Союза-никоим боком-как и к разрыву к РФ. мало-мальски интересующемуся-это видно. и да-он политик осторожный-и резких движений на свою пятую точку-как в укроленде-делать не любит. gem пишет: Надоели мы друг другу, всё тыщи раз высказано, нафлудили безмерно.. это да. но я за вами присматриваю. во избежание всякого. gem пишет: Что-то мне знакомое... Так-так... там указана фамилия автора-это рюссо власовец. под триколором. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) обвинила украинских военных в предоставлении неверных сведений о боевых действиях пророссийских боевиков на Донбассе. Об этом говорится в опубликованном сегодня отчете организации. В ОБСЕ заявили, что украинские командиры с нескольких контрольно-пропускных пунктов, расположенных к северу и северу-востоку от Мариуполя, рассказали наблюдателям, что накануне их пункты были обстреляны из артиллерии. Но представители организации, находившиеся в то время на этих КПП, уверяют, что не слышали артиллерийских залпов и не увидели никаких признаков обстрелов. Кроме того, в городе Дебальцеве Донецкой области старший офицер ВСУ сообщил представителям миссии ОБСЕ, что за последние сутки перемирие нарушалось 76 раз. По его словам, боевики открывали огонь 42 раза, по позициям сил АТО — 34 раза. Один человек погиб, еще 13 получили ранения. Но ОБСЕ не обнаружила никаких подтверждений этим данным «Миссия наблюдателей не зафиксировала происшествий в этом районе и не видели ничего, что могло бы подтвердить слова офицера», - говорится в отчёте
Древопил: В Верховной Раде зарегистрирован проект закона, предполагающий изменение порядка исполнения воинского приветствия. Авторами инициативы стали народные депутаты от «Свободы» Олег Тягнибок, Игорь Кривецкий, Олег Бондарчук и Юрий Сиротюк. В частности, народные избранники предлагают «вместо оккупационных штампов» утвердить на уровне Вооруженных Сил «традиционное приветствие «Слава Украина – Героям слава». Этой фразой Тягнибок и его соратники хотят заменить те, которые используются в ответ при военном приветствии, поздравлении и прощании. Кроме того, в военных поздравлениях слово «товарищ» во всех падежах и числах предлагается заменить словом «пан» в соответствующем падеже и числе. В пояснительной записке к законопроекту «свободовцы» отметили, что в условиях «военного конфликта с Российской Федерацией сохранение советских рудиментов негативно влияет на патриотический дух».
Ктырь: Древопил пишет: «традиционное приветствие «Слава Украина – Героям слава». Глупость, в качестве приветствия слишком длинное, достаточно было Слава Украине. Впрочем кабинетные воротилы ещё не то придумают. Кроме того, в военных поздравлениях слово «товарищ» во всех падежах и числах предлагается заменить словом «пан» в соответствующем падеже и числе. Сразу на сэр надо менять, или на лыцарь как писали запорожцы. Пан это же чисто польское обращение, точнее западно-славянское (в Галицкой Руси применялось) товарищ всё-таки ещё у казаков слово водилось.
Древопил: Эстония боится, что может стать очередными «Судетами» для Кремля. Но у Москвы может быть и более привлекательная цель — Казахстан. Об этом пишет «Радыё Свабода» со ссылкой на газету The Wall Street Journal. Как и в Эстонии, население Казахстана составляют около одной четверти этнические русские; но в отличие от Эстонии, он не является членом НАТО и страны НАТО не обязаны его защищать. Как и Украина, Казахстан передал свое ядерное оружие России в 1990-е годы. Как и Украину, Россия очень хочет Казахстан. Россия взяла Крым и получила доминирующее положение в Черном море. Для обеспечения доминирующего положения в космосе, Россия нуждается в ракетодроме Байконур на юге Казахстана. Россия построила Байконур в 1950-х и 60-х годах, когда Казахстан был частью СССР. Это космодром, с которого были запущены «Спутник» и Гагарин. Это место, с которого стартуют все российские пилотируемые миссии со всеми российскими экипажами на Международную космическую станцию. Россия арендует Байконур к 2050 году за $ 115 млн. В год. Российский «рабочая лошадь» ракета Протон-М имела девять стартовых неудач с момента своего дебюта в 2001 году, в том числе один в начале этого лета, в результате чего уничтожен телекоммуникационный спутник за $ 275 млн. В 2007 году Протон-М упал в центральном Казахстане; Казахстан ответил двухмесячным мораторием на запуски и взимает с Россия $ 61 млн. Штрафа. Россия намерена быть самодостаточной в космосе, и, таким образом, избавиться от зависимости от Казахстана. Россия имеет стартовую площадку на своем северо-западе, недалеко от Белого моря, под названием космодром Плесецк, но это слишком далеко на север для эффективного запуска. Чем дальше вы находитесь от оси Земли, тем быстрее вы поворачиваетесь; таким образом, поверхность Земли является наиболее мобильной на экваторе. Чем быстрее ракета летит с момента запуска, тем легче идет ускорение для выхода на орбиту. Мыс Канаверал (отсюда запускают американские ракеты) 28 градусов к северу от экватора; Плесецк — на 62 градуса на север. Господин Путин хочет Байконур, и он может быть готов взять Казахстан, чтобы получить его. Кроме того в одном из своих недавних выступлений Путин сказал, что Казахстан, по его мнению, не имел государственности. Он добавил, что Казахстан является «частью большого русского мира». Между тем, Россия переместилась четыре тысячи военных на границу с Казахстаном в рамках «плана обучения». Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сказал, что «независимость — наш дорогой клад» и «мы никогда не сдадим его».
K.S.N.: Ктырь пишет: Подозреваю что это формирование (батальон? рота?) оттуда и не выводили вообще, ключевые точки им доверяют и в других местах АТО, судя по всему есть толк. Могли менять частями (например, взводами) для отдыха, не выводя состав СпН полностью. Опять же раненных вывозить и пополнять убыль. Ктырь пишет: Обычный аэропорт нет там ничего особенного, вот рядом строения бывшей части часть ПВО (156-й полк), там что-то могло сохраниться, но опять же сие далеко не специализированные для отражения атак пехоты ДОТ с 5-метровыми стенами, какого хрена туда приплетают подземные сооружения вообще непонятно, по ним только пехота может перемещаться, если занять верх то все приплывают. Между тем, "Плохой солдат" писал, что по ним можно было передвигаться на авто, пока он их в августе не взорвал, "загнав бусик с шахтной взрывчаткой". То есть, до того момента боеприпасы можно было возить и под землей. Некоторые писали, что часть техники периодически пряталась под землей. Ктырь пишет: Если судить по карте, эта часть вообще в стороне от строений аэропорта (километра 2?) и задачи рушить их (что там за строения в реальности, в переводе с православного языка?) при борьбе за них нет, по этой же карте весь аэропорт занят, остались только полоса и строения находящиеся у неё (вышка к примеру). Что там ещё хотят сделать? Ломится через полосу на ту сторону? Некая в\ч 1402, связанная некими подземными коммуникациями с полком могла быть сметена парой взрывов (достаточно завалить выходы), чай не ДОТ миллионик рушить собрались, впрочем наверняка так и сделали. насколько я понял, эта часть используется как опорный пункт для поддержки гарнизона аэропорта и там находятся позиции арты, обстреливающих в том числе и Донецк. По взлетке в аэропорт из Песок шло снабжение, в том числе и танки. Тот же Плохой солдат писал, что уже после перемирия туда вошло десятка два танков несколько сотен личного состава. А коммуникации вроде бы местами порушили. Тем не менее, как я понял, из в/ч и окрестных сел укров выбить не смогли, видимо, не так много свободных танков и тяжелой арты, да и с той стороны не лохи сидят. Ктырь пишет: Я посмотрел что там происходит, пару роликов. Бои местного назначения, вяло обстреливают с танков ангары или какие-то другие строения, местность не занята, часть её открытая и наверняка хорошо пристрелена (если у хохлов есть танки по ней наступать совсем нехорошо) там пока и речи быть не может о борьбе с крысами пока не займут верха. Возможно сил нет, предположим сидит там у хохлов батальон с поддержкой артухи и его атакует сводная группа народе батальона, и толку? Короче не имея точной инфы что-то рассуждать бессмысленно. Эти ролики уже со второй волны штурма, когда бойцов Плохого солдата (они в роликах не светятся) и оплотовцев сменили подразделения Гиви, Абхаза и Моторолы. До того момента у укров были и танки, и Нона, и ББМ, ополчение вроде как несколько своих танков потеряло тогда. Вот сегодняшнее сообщение: "Старый терминал и подземелья под ним, а также подкова диспечерской вышки. Был в том районе сегодня, местные отцы командиры говорят - входили туда уже, но выбить не удалось, здание прочное, внутри дополнительные укрепления, много пулеметов, гранат не жалеют, плюс вражеская арта кроет регулярно, трудно сосредоточить крупные силы, группами по 10-15 человек штурмуют. Укропы пользуясь "якобы перемирием" подкидывают продовольствие и БК через взлетку там, вне зоны поражения, есть капониры с выходом в подземные коммуникации аэропорта, туда БМП-хи ныряют и разгружаются. Кстати утром артилеристы Гиви подбили укропский танк, он в терминале ныкался, но подловили таки в момент выкатки на выстрел - сгорел." Ктырь пишет: Я вообще не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт, займут его или нет ничего не изменится. Разве что там дальше за аэропортом какие-то ключевые высоты (тогда атаки ещё более кровавые будут) есть с которых хохлы контролируют местность, но это надо смотреть карты, по идее в любом случае атака полевой обороны на одном из флангов проще, но что там в реальности за обстановка должны знать те кто пытаются взять аэропорт (если судить по вашей карте уже только ВПП), не просто так же они людей гробят. Видимо, это как-то завязано на политику, на стартовые позиции при переговорах. Опять же линию разграничения ополченцам хотелось бы отодвинуть подальше от Донецка. А вообще Плохой солдат говорил: "ИМХО стратегически необходимо брать Пески и Авдеевку.а аэропорт не штурмовать бессмысленно.а продолжать кошмарить.как я делал до этого ", но, у руководства ДНР видимо другие резоны. ну а западнее аэропорта находятся позиции с артиллерией, которая обстреливает Донецк, ну и накапливается бронетехника. да и сам аэропорт наверняка не в низинке расположен, так что он может несколько возвышаться над окрестностями, надо карту с высотами смотреть.
Ктырь: K.S.N. пишет: Могли менять частями (например, взводами) для отдыха, не выводя состав СпН полностью. Опять же раненных вывозить и пополнять убыль. это не имеет значения, я речь о другом вёл что подразделение там давно сидит. Между тем, "Плохой солдат" писал, что по ним можно было передвигаться на авто, пока он их в августе не взорвал, "загнав бусик с шахтной взрывчаткой". То есть, до того момента боеприпасы можно было возить и под землей. Некоторые писали, что часть техники периодически пряталась под землей. О как. Не знаю что там за бои в августе были (да и нахрена кто-то там куда-то что-то возил в таких количествах, там же просто гарнизон сидел, БД не велись) тоже непонятно, не слышал. Вы не объясните кто и что построило туннели под ВВП аэропорта таких размеров что можно грузовики использовать (или на запорожце ездили? ), для какого-то сраного полка ПВО? Там что вообще собирались делать в годы СССР? Оборонять аэропорт от инопланетян? У нас тут под Самарой масса сооружений ещё со времён товарища Джугашвили (включая его знаменитый бункер), разветвленная сеть коммуникаций (кои строили многие годы и позже), складов союзного значения (типа того что у ГЭС) и.т.д. Но я никогда не слышал что у полков ПВО есть туннели по которым можно на грузовиках ездить всего лишь от одного поста к другому (!). Вы бы выяснили что там вообще за сооружения таких циклопических размеров и как туда хохлики грузовик умудрились загнать (ладно бы вагонетки каике-нибудь штатные использовали, ещё куда не шло), возможно там ранее нихрена не полк ПВО стоял, а РВСН какие-нибудь. Либо кто-то заливает нам за шиворот и на уши капитально. Вообще, подземные у пвошников это КП их штук пять может быть на территорий, с кучей различных помещений (до 10 "комнат"), но на грузовиках там не покатаешься, и вообще автомобилям там под землей делать нечего и возить тоже нечего. Бывший КП 266-го ракетного полка 36-й Венской гвардейской краснознаменной ракетной дивизии (Красноярск) ну и.т.д. Вот к примеру мужик описывает типовые сооружения ПВО крупного города: http://omchanin.livejournal.com/8862.html никаких тебе туннелей с автомобилями протяженностью в 60 километров. Обычные бетонные хранилища для ракет (большинство наземные, либо с присыпкой) и прочего имущества, несколько КП и прочая обыденная требуха для зенитчиков. насколько я понял, эта часть используется как опорный пункт для поддержки гарнизона аэропорта и там находятся позиции арты, обстреливающих в том числе и Донецк. По взлетке в аэропорт из Песок шло снабжение, в том числе и танки. Тот же Плохой солдат писал, что уже после перемирия туда вошло десятка два танков несколько сотен личного состава. А коммуникации вроде бы местами порушили. Тем не менее, как я понял, из в/ч и окрестных сел укров выбить не смогли, видимо, не так много свободных танков и тяжелой арты, да и с той стороны не лохи сидят. Если в этой "части" можно грузовики под землю загонять её можно хоть для чего использовать, а вот артиллерии там делать нечего, её имеете смысл размещать в лесопосадках, не в этом гарнизоне который буквально под носом у врага (не более 2 км вроде), так чтобы можно было менять позиции, минометы другое дело. Гаубицам на таких дистанциях делать нечего для этого есть танки. Нахрена загонять на ограниченный пятачок танковый батальон (это как вообще?) я вообще не понимаю, танки в данной ситуации имеет смысл использовать вдоль ВВП, с выкопанными капонирами, простреливая всю местность за ней. Этот плохой солдат он кто вообще по профессии? Слесарь какой-нибудь? Я лично ничего не понимаю из того что он рассказывает. Эти ролики уже со второй волны штурма, когда бойцов Плохого солдата (они в роликах не светятся) и оплотовцев сменили подразделения Гиви, Абхаза и Моторолы. До того момента у укров были и танки, и Нона, и ББМ, ополчение вроде как несколько своих танков потеряло тогда. И куда они делись после этого? Решили одной пехотой воевать? Позиций у них отличные (якобы аж "противоатомные") выбить им всю технику не могли, судя по тому что танки в роликах используют только со сменой позиции у хохлов есть там чем ещё постреливать с дистанции. Видимо, это как-то завязано на политику, на стартовые позиции при переговорах. Разве что, если сохранением объекта (судя по всему этот не так) не заинтересован никто, то политика там явно заруливает.
K.S.N.: Ктырь пишет: это не имеет значения, я речь о другом вёл что подразделение там давно сидит. В этом плане да. Все таки стратегический объект. Ктырь пишет: О как. Не знаю что там за бои в августе были (да и нахрена кто-то там куда-то что-то возил в таких количествах, там же просто гарнизон сидел, БД не велись) тоже непонятно, не слышал. Судя по сообщениям, из аэропорта периодически обстреливали Донецк, так что боеприпасы подвозить должны были. Плохой солдат начал "кошмарить" аэропорт сразу после прихода Стрелкова из Славянска в Донецк, до этого "кошмарил" краматорский аэропорт. В августе ЕМНИП в августе был не штурм аэропорта, а работа ДРГ Плохого солдата. "Плохой солдат" (он же "Хмурый")- это Петровский Сергей Николаевич, гвардии полковник российской армии (насколько я понял, он спецназовец), за Афган и Чечню шесть боевых орденов, в том числе "Боевое Знамя" и два "Мужество" (я про это здесь уже писал). Родился и вырос в Донецке. Ктырь пишет: Вы не объясните кто и что построило туннели под ВВП аэропорта таких размеров что можно грузовики использовать (или на запорожце ездили? ), для какого-то сраного полка ПВО? Там что вообще собирались делать в годы СССР? Грузовики бывают разные, "Газель" тоже грузовик. Ну а зачем строили... так старый терминал строился еще при СССР, вполне могли заложиться на случай войны. в том числе и атомной. По крайней мере, бомбоубежища под аэропортом меня бы не удивили. Ктырь пишет: Либо кто-то заливает нам за шиворот и на уши капитально. Не могу исключить такой вариант, но таких "заливальщиков" не один человек. Ктырь пишет: Если в этой "части" можно грузовики под землю загонять её можно хоть для чего использовать, а вот артиллерии там делать нечего, её имеете смысл размещать в лесопосадках, не в этом гарнизоне который буквально под носом у врага (не более 2 км вроде), так чтобы можно было менять позиции, минометы другое дело. Гаубицам на таких дистанциях делать нечего для этого есть танки. Нахрена загонять на ограниченный пятачок танковый батальон (это как вообще?) я вообще не понимаю, танки в данной ситуации имеет смысл использовать вдоль ВВП, с выкопанными капонирами, простреливая всю местность за ней. Что пишут, то и повторяю. Минометы там были, про Нону писали (что вобщем-то логично, если там были десантники), фотки разбитых ББМ выкладывали еще летом. ЕМНИП даже ролик был с обстрелом и попаданием в ББМ. Какая там была арта, точно не знаю, не помню, про что писали, но про обстрелы именно с аэропорта писали неоднократно. Танки там могли быть, если аэропорт собирались использовать как место сосредоточения для атаки города. Ктырь пишет: И куда они делись после этого? Решили одной пехотой воевать? Позиций у них отличные (якобы аж "противоатомные") выбить им всю технику не могли, судя по тому что танки в роликах используют только со сменой позиции у хохлов есть там чем ещё постреливать с дистанции. Часть подбили (судя по сообщениям). С теми же двадцатью танками какая-то фигня непонятная, вроде как часть из них потом ушла сама с частью гарнизона (использовали как боевое охранение и ударный кулак при прорыве заслонов ополчения?) А вообще, временами оттуда идут странные сообщения: то украм в аэропорту предлагают уйти, то накрывают огнем пытающихся прорваться из аэропорта, так что те возвращаются обратно. Опять же сообщения в основном идут от ополченцев уровня не выше ротного, а командование (тот же Плохой солдат) информацию дает маленькими кусочками (причем, не исключено, что с сознательной дезой).
Древопил: Дискуссии о статусе русского языка, а также о том, подвергаются ли русскоязычные тем или иным формам дискриминации, ведутся на протяжении всей весьма непродолжительной истории независимой Украины. Причем как на Украине, так и в России. Для начала давайте разберемся, каков официальный статус русского языка в «незалежной» Украине, как он менялся за последние два десятилетия, а также какова реальная сфера его использования. Хотя оба первых президента Украины, Леонид Кравчук и Леонид Кучма, шли на выборы с обещаниями защиты интересов и прав русского населения, уже в первые годы независимости стали появляться предпосылки к последующей дискриминации русского языка. mov01 Предвыборный плакат Леонида Кравчука 1 декабря 1991 года на Украине была принята «Декларация прав национальных меньшинств», узаконившая само понятие «национальное меньшинство», к которым было отнесено и русское население. На выборах 1994 года в качестве прорусского кандидата выступал уже Леонид Кучма, обещавший рассмотреть вопрос о признании русского вторым официальным языком. Однако именно при нем была принята конституция, не оставившая никаких сомнений в этнократическом характере украинской государственности. Статья 11 прямо провозглашала одной из основных целей государства консолидацию и развитие украинской нации, позиционируя другие народы в качестве «национальных меньшинств». mov02 Второй тур выборов 1994 года. Ничего не напоминает? Согласно статье 10 Конституции Украины, единственным государственным языком является «українська мова». Русский язык здесь же классифицирован в качестве одного из языков национальных меньшинств, защита которых гарантируется государством. Текст Конституции в данном случае повторяет положения закона «О языках в Украинской ССР», принятого в октябре 1989 года и формально не прекратившего свое действие после образования независимой Украины. Текст закона «о языках» формально давал право пользоваться иными языками, помимо украинского, в работе органов государственной власти и местного самоуправления. Однако решение Конституционного суда Украины от 14 декабря 1999 года, касавшееся толкования текста 10 статьи Конституции, обязывает использовать государственный язык при осуществлении полномочий органами государственной власти и органами местного самоуправления (язык актов, работы, делопроизводства, документации и тому подобное). Вместе с тем языки национальных меньшинств могут использоваться наряду с украинским. Аналогично легко Конституционный суд решал вопрос и с преподаванием в школах, средних специальных и высших учебных заведениях. С одной стороны, языком обучения и воспитания является украинской язык, с другой — наряду с ним могут применяться и другие языки. Таким образом, украинский язык обязателен при работе государственных органов и образовательных учреждений, но вы можете использовать другие языки. Если вам разрешат. Этот восхитительный образец казуистики и по сей день дает государственному аппарату широчайшие возможности по дискриминации русского языка и русскоязычных граждан в целом ряде сфер общественной жизни. Что, собственно, мы и наблюдаем на протяжении двух десятков лет. В 2006 году на Украине после долгой полемики вступила в силу «Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств» (European Charter for Regional or Minority Languages), призванная способствовать защите и развитию языков региональных меньшинств. Вместе с тем целый ряд общественных деятелей и организаций выступили с заявлениями о том, что практическая реализация положений Хартии противоречит ее сути. Среди них, в частности, был Вадим Колесниченко, депутат Рады от «Партии Регионов». Победа Януковича во втором туре президентских выборов 2010 года привела к новому витку дискуссий о статусе русского языка. 1 февраля 2011 года Радой был снят с рассмотрения проект закона «О языках Украины», разработанный группой «регионалов», принятие которого фактически превращало русский во второй государственный. Вместо него летом 2012 года Радой был принят закон «Об основах государственной языковой политики», в разработке которого принимал участие уже упоминавшийся Колесниченко. Помимо украинского, за которым по-прежнему был закреплен статус государственного языка, закон приводил список из 18 языков, которым присваивался статус «регионального». Среди них, наряду с русским, фигурировали белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымско-татарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, язык ромов, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчакский языки. Закон фактически закреплял равенство государственного и региональных языков в работе органов местной власти, судопроизводстве и сфере образования. Статус регионального присваивался языку в том случае, если количество его носителей превышало 10 процентов населения региона. В рамках реализации положений этого закона местными областными советами за русским языком был закреплен статус регионального в восьми областях: Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской, а также в Севастополе. Кроме того, региональными в ряде сельских и городских советов Черновицкой и Закарпатской областей были объявлены румынский и венгерский языки. mov03 Кажется, мы стали забывать, в какой обстановке принимался закон. И да, антироссийские настроения на Украине, разумеется, появились только в 2014 году. Можно долго иронизировать по поводу слабых мест законопроекта, однако ясно, что его реальной целью было зафиксировать некое шаткое равновесие между русскоязычными и украиноязычными регионами, затормозив процесс «украинизации», насколько это было возможно. Иллюзии касательно возможностей компромисса между востоком и западом были развеяны на Майдане. 23 февраля 232 депутата Рады с ходу приняли законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“. Именно это событие в значительной степени подтолкнуло население юго-востока к проведению массовых акций протеста, ставших началом „Русской весны“. 28 февраля Турчинов наложил вето на данное решение Рады, заявив, что старый закон продолжит действовать до того, как будет разработан новый. Впрочем, учитывая развитие событий на юго-востоке, есть обоснованные сомнения в том, что новая языковая политика украинских властей будет направлена на защиту русского языка. Во всяком случае, сама формулировка 4 статьи сентябрьского закона » Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей ” подразумевает, что закон 2012 года продолжит действовать только на тех территориях, которые входят в зону АТО и фактически официальным Киевом не контролируются. Иными словами, в качестве подачки за возвращение в состав Украины, жителям Новороссии предлагают тот же закон 2012 года. При этом никаких гарантий русскоязычному населению, проживающему на подконтрольных украинскому правительству территориях, никто не дает. Вице-спикер Верховной рады Руслан Кошулинский, возглавляющий комиссию по разработке нового языкового закона, еще в апреле заявил о том, что «нормы этого проекта усовершенствуют языковую жизнь страны на базе единственного государственного языка — украинского…». Однако вернемся в прошлое, к языковой ситуации до Евромайдана, разделившего Новейшую историю Украины на «до» и «после». Даже беглый анализ показывает одновременно широчайшее распространение русского языка во всех сферах общественной жизни, и вместе с тем яростные попытки украинских властей эту сферу искусственно сузить, пользуясь откровенным двоемыслием нормативно-правовых актов. Для начала разберемся с терминологией. Последняя перепись населения Украины, проведенная в 2001 году, различает понятия национальность и «родной язык». По ее итогам на Украине проживало более 8 миллионов русских, составлявших на тот момент 17 процентов населения. Вместе с тем в качестве родного языка русский указали уже 29,5 процентов населения, в том числе 14,8 процентов украинцев. В Луганской и Донецкой областях таковых было 75 и 68 процентов соответственно. mov04 Чтобы понять, почему границы Новороссии сегодня именно такие, а Крым на референдуме единодушно проголосовал за выход из состава Украины, достаточно посмотреть на карту, демонстрирующую наиболее распространенный родной язык в городских и сельских советах. Согласно социологическим исследованиям, число русскоязычных и связанных с русским этносом людей существенно выше. Это связано с крайне размытыми границами между русской и украинской идентичностью на востоке Украины. В силу этого, по мнению Доминика Ареля, «категория „родной язык“ при переписи населения не отражает в полной мере ситуацию действительного использования соответствующих языков гражданами страны». По оценкам Киевского международного института социологии, в начале 2000-х гг. порядка 10 процентов населения Украины имели русское происхождение, а около 20 процентов — смешанное русско-украинское. Именно эти люди, выросшие в русскоязычной русско-украинской среде, склонны в качестве родного языка называть русский. В целом, согласно результатам множества социологических исследований, доля русскоязычных граждан среди населения Украины варьируется в очень широких пределах. По оценкам сотрудников Института социологии Национальной академии наук Украины, количество русскоязычных и украиноязычных приблизительно равно, а порядка трети населения страны двуязычные. В рамках опроса ФОМ-Украина, проведенного в феврале 2009 года, в качестве «языка бытового общения» 51 процент респондентов указали русский язык, украинский — лишь 43 процента. Стоит отметить, что доля украиноязычных еще меньше, поскольку более 10 процентов украинцев говорит на суржике, который в переписи и многих социологических исследованиях не учитывается вообще, а суржикоязычных украинцев приписывают к числу говорящих на украинском. Наиболее же показательными оказываются данные, демонстрирующие, насколько часто жители Украины пользуются русским и украинским языком в повседневной жизни. Исследования «Яндекса», проводимые на протяжении последних 5 лет, показывают, что доля запросов на украинском языке не превышает 15 процентов. Причем даже на территории большинства областей Западной Украины запросов на русском языке оказывается больше. Отметим, что речь здесь идет о масштабных исследованиях, в ходе которых были проанализированы миллионы запросов украинских пользователей. mov05 Еще более показательна ситуация с исследованием Института Гэллапа, проведенного в 2008 году и приуроченному к «Году русского языка». Тогда 83 процента респондентов из Украины предпочли проходить опрос, пользуясь для этого русским языком. mov06 Резюмируя все вышесказанное, можно констатировать очевидный факт: большинство населения Украины пользуются русским языком в качестве языка бытового общения, а весь юго-восток Украины представляет из себя полностью русскоязычный регион. Ну, как Квебек в Канаде, где единственным официальным языком является французский. Тем не менее, на протяжении всего периода независимости, c некоторыми оговорками исключая период президентства Януковича, украинские власти с разной степенью интенсивности проводят абсурдную политику вытеснения русского языка из различных сфер общественной жизни. Дискриминация русскоязычных граждан начинается с основного документа, подтверждающего личность — паспорта «громадянина України». Русские имена в паспортах пишутся на «украинский манер», превращая Анну в Ганну, а Николая в Миколу. Мелочь, казалось бы, но данное ограничение является прямым нарушением 11 статьи Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств, закрепляющей право на использование языков национальных меньшинств в личных именах. В итоге этническим русским приходиться отстаивать свое законное право на имя, фамилию и отчество в судебном порядке. Кроме того, учитывая содержание 103 и 127 статей конституции Украины, мудрые украинские законодатели лишили даже теоретической возможности занять президентский пост или получить судейское звание 15 процентов своих сограждан, плохо владеющих или не владеющих украинским языком вообще. Еще более серьезным выглядит нарушение прав русскоязычных жителей Украины на получение образования на родном языке. Формально, как мы помним, нормативные документы дают возможность использовать русский язык в процессе обучения школьников и студентов. Наряду с государственным, само собой. На деле реализовать это не так просто, особенно если вокруг нет школ с русским языком обучения. В 1989–1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. За 20 лет число русскоязычных школ сократилось на 3 тысячи, т.е. на 66 процентов. Показательна ситуация в столице Украины — Киеве. В 1990 г. в Киеве насчитывалось 126 украинских и 155 русских школ, в 1991 г. — 135 украинских и 129 русских, в 1993 г. — 289 украинских и 39 русских, в 2001 г. — более 500 (всех форм собственности) украинских и 11 русских, что составляет 0,22 процента от их общего числа. Количество первоклашек, пошедших в русскоязычные классы в 1998-99 учебном году, составило 5,7 процентов. Это при том, что в ходе переписи 2001 года 25 процентов киевлян назвали русский язык родным, а в качестве языка бытового общения он по-прежнему популярнее украинского. В целом, с 1991 по 2004 год доля школьников получающих образование на русском языке снизилась с 54 до 24 процентов, однако особенно активно за русскоязычные школы взялись при известном борце за мову Иване Вакарчуке, исполнявшем обязанности министра образования при президенте Ющенко. Даже в крепком бастионе русскоязычия, Донецкой области, где нужно сильно постараться, чтобы услышать украинскую речь, к концу 2012 года 48 процентов школьников были вынуждены учиться на мове, а количество русских школ сократилось с 518 до 176. Аналогичная ситуация сложилась в Луганской области. Окончательно добивает русский язык в украиноязычных школах (85 процентов всех украинских школ) вступившая в силу в прошлом учебном году новая система учебных планов, полностью исключающая русский язык из перечня обязательных предметов. На место русскому приходит преподавание «иностранного» языка. Не лучше выглядит ситуация и в высших учебных заведениях — только 10 процентов студентов обучаются на русском языке. Эта цифра снизилась более чем вдвое, начиная с 2000-го года. Кроме того, получение ученой степени также тесно сопряжено с более близким знакомством с украинским языком, поскольку именно на нем пишутся авторефераты диссертаций, а также проводятся заседания диссертационных советов. Аналогичные ограничительные меры имели место в сфере культуры. Еще в 1990-е гг. устанавливались квоты для украиноязычных продуктов на радио и телевидении, а в 2005 году Национальный совет по телевидению и радиовещанию начал кампанию по переводу всех каналов на украинский язык вещания. В феврале 2006 года президент Ющенко подписал новую редакцию закона «О телевидении и радиовещании», обязывавшего все национальные телеканалы осуществлять полное дублирование всех фильмов и радиопередач на государственном языке, а также довести долю эфирного времени с вещанием на украинском языке до 75 процентов. Апогеем же деятельности украинизаторов в данной области стала так называемая «дубляжная война». 22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум, обязавший дистрибьюторов кинопродукции к концу года довести долю иностранных фильмов, дублированных на украинский, до 50 процентов, а детских фильмов до 100 процентов. В то же время, согласно опросам ИС НАНУ, проводившимся в 2007 году, только 8 процентов респондентов желали смотреть российские фильмы с украинским дубляжом, а для иностранных фильмов вообще таковых желающих набралось 14 процентов. В целом все эти меры сторонников «державной мовы» могут напоминать борьбу с ветряными мельницами. Русский язык по-прежнему популярнее украинского в качестве языка бытового общения. Русскоязычная литература однозначно доминирует на книгопечатном рынке: на 2013-2014 год тираж русскоязычных газет в 2,5 раза больше, нежели тираж украиноязычных, на книжном рынке 75 процентов всей продукции представляют российские издания. Доминирование русского языка на юго-востоке приводит к тому, что многие законодательные инициативы в языковой сфере де-факто не соблюдаются. Не сокращается и доля русскоязычной молодежи: порядка 50 процентов молодых людей Украины предпочитают общаться на русском языке. Для сравнения, среди граждан старше 55 лет придерживаются подобных предпочтений 30 процентов респондентов. Проблема заключается в том, что эти люди хотя и говорят на русском, очень часто не имеют возможности изучать его в школе и институте. Это напрямую отражается на их способности писать и воспринимать прочитанный текст. Другие негативные последствия языковой политики уже сказываются. Весь период независимости происходила дальнейшая поляризация и без того очень разных регионов Украины, в том числе и в языковой сфере. С 1994 по 2008 год число говорящих на русском языке выросло с 36 до 52 процентов, на украинском с 32 до 36. Однако доля двуязычных сократилась на треть, с 30 до 20 процентов. Иными словами, исчезает языковая размытость между отдельными регионами, что наилучшим образом демонстрирует крах всех попыток принудительной украинизации. Основная причина этого провала в том, что украинский язык объективно неконкурентоспособен. Он остается сельским языком, который не может должным образом заменить русский в рамках постиндустриального общества. Соответственно, для украинской элиты существуют два пути решения языковой проблемы. Первый — с утроенной силой продолжить дискриминацию русского языка и его носителей, увеличивая языковую дистанцию между регионами и воспитывая миллионы функционально безграмотных людей. Правда, остается вопрос — что делать с этими русскими, которые еще пока на территории Украины живут. mov06 Наглядная иллюстрация к тому, зачем украинцам русский язык. По количеству «рожденных русскоязычными» русский занимает 8 место в мире, по общему числу носителей — 5 место. Вторая альтернатива — пойти, например, по ирландскому пути, в рамках которого и украинский, и русский языки получат статус государственного. Ирландцев совершенно не смущает, что гаэльским владеет порядка 30-35 процентов населения, и то в качестве второго языка, а все население страны разговаривает в быту на языке английских завоевателей. Однако надеяться на второй вариант развития событий значит ждать от украинской элиты какого-то удивительного здравомыслия. Учитывая, что в современной Украине одно преступное безумие следует за другим, борьба с русским языком, по всей видимости, продолжит оставаться одним из главных направлений работы руководства соседнего failed state. В этом контексте события на Донбассе приобретают еще одно важное измерение: ополченцы Новороссии сражаются сегодня за сохранение высокой европейской культуры, немыслимой на постсоветском пространстве без русского языка.
gem: Lob пишет: Вы, ответили "естественно нет". И повторю. Это два совершенно различных высказывания. И (с Вас станется) не попытайтесь мне приписать отрицание вообще всего национального и самого феномена «нация». Никакой я не космополит. Ктырь пишет: при алкаше более толково работали? При Ельцине работали по крайней мере не хуже. Мое мнение. Были ощутимые надежды на то, что от тебя зависит твое будущее. Сейчас «поле надежд» сузилось до полянок. Накрытых. И, как говорят «у них» - «Лучший путь к успеху - это успех». Труд, даже для себя - дело лохов. «Родиться у кого надо, отстегнуть тем, кому надо, понравиться тем, кому надо». Ктырь пишет: аут же был, нет? Нет, это легенда для более молодых. Чтоб и не думали что-то критиковать. Сами понимаете, какие любезные отношения у нас с бацькой. Темп (скорость движения) указывает на долгосрочную тенденцию. Ну, и в реальном исчислении: Надо не забывать, что появилось много вещей и услуг, на которые стоит тратить. Т.о., падение закончилось в 1998-1999. Пресловутый дефолт катастрофой не был. Начался подъем. Неконкурентоспособное развалилось и разорилось. Лишнее, сверх необходимости и потребности - увяло (те же ПЛ и танки). Никоим образом начавшийся подъем не связан с уходом Ельцина - приходом ВВП. Капитализм потихонечку заработал. Время торможения и падения началось с эпохи «управляемой демократии» и «властной вертикали», дополненной «равноудалением олигархов». Все было б несравненно хуже, если б не взрывной рост цен на углеводороды. Такого везения, таких «жирных лет», как в 2004-2008, у России не было никогда, кроме подъема 1907-1913. Отсюда «Слава Путину!» Ктырь пишет: обе стороны по идее должны быть заинтересованы чтобы не рушить это всё дело, его же недавно только отремонтировали. Кого это... э-э-э... волнует?! Особенно в ГВ? «Так не доставайся же ты никому!!» И еще пару снарядов пошлет, если его войску придется сваливать... Да и нет уже аэропорта с начала сентября. Проще новый построить. Ктырь пишет: Окститесь gem, кому там садиться и зачем? Если б обе стороны действительно берегли народное имущество - они бы пуляли только по вражеским самолетам - и ни шага к сооружениям и бетонке! И если б они это делали, то подкреплений ни одна сторона получить по воздуху не смогла бы. Из Киева ли, из Кубинки ли. После громогласных соответствующих заявлений. Древопил пишет: первая партия — «коммунистическая» Куда конь копытом, туда рак с... Кто бы сомневался... Ктырь пишет: гопота из ополчения считает что в них бабульки Россия будет вкладывать Гопота всегда очень тонко чувствует... В Кремле окончательно ничего не решили - это больше заботит. Ктырь пишет: не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт Символ. И... совершенно нехорошая у меня, неправильная мысь: чем больше «повстанцев» и их противников ляжет у аэропорта, чем больше они разрушат - тем проще будет действовать Москве. Давно понятно, что в этих разоренных провинциях экономически Кремль не заинтересован, а в слабой Украине - да. Но это же неправильно? Ктырь пишет: не просто так же они людей гробят. ? Древопил пишет: к развалу Союза-никоим боком-как и к разрыву к РФ К первому - да. А вот второе по зрелом размышлении ему очень понравилось. Зачем же быть четвертым, когда можно - первым? На деревне? Вот и Гай «Юльевич» так считал! Политики... Древопил пишет: рюссо власовец. под триколором. Не надо - про флаги, а? А нацистом он будет и под красным знаменем. Древопил пишет: (ОБСЕ) обвинила украинских военных в предоставлении "Нигде не врут так много, как..." «Хто ж на Плюке правду-то думает?..» Было бы все-таки неплохо, если б Вы ссылки давали... Древопил пишет: я за вами присматриваю. во избежание всякого. А-а!.. Хр-р-р... "И мух отгоняй!"
Древопил: "Сегодня в 12 часов на центральной площади города состоялось публичное наказание провинившихся казаков. Провинности были разные, начиная от грубости по отношению к мирному населению, и, заканчивая пьянством. Побиение плетями является традиционным казачьим наказанием и не считается позорным. Казак, совершивший престпление против людей, должен и быть наказан перед людьми. Казаки, получившие плетей всегда благодарят старейшин словами "Спасибо за науку!" и больше никогда не повторяют своих ошибок". к казакам-ни ногой.
Древопил: донецкий аэропорт – непреступная крепость, уже полгода не дающая покоя боевикам. Бойцов, ежедневно отбивающих практически непрерывные атаки, за стойкость и героизм в народе даже прозвали «киборгами». На днях в аэропорту прошла частичная ротация. Журналисты встретились с одним из бойцов, вышедших из самой горячей на сегодня точки боевых действий. «Киборг» Саша – мобилизованный сотрудник уголовного розыска, военнослужащий 93-й отдельной механизированной бригады. Невысокий, средней комплекции молодой человек с грустной улыбкой. Он в АТО с весны. Через несколько недель они с женой ожидают рождения ребенка, уже второго в семье. Саша поначалу вообще не хочет вспоминать о пережитом в аэропорту, однако спустя некоторое время все-таки соглашается поговорить об этом. Во время рассказа видно, что ему тяжело говорить, — иногда его пробивает дрожь, но он сразу же берет себя в руки. - Саша, расскажите, как вы вообще оказались в аэропорту Донецка? — Нас отправили сюда два месяца назад, после Авдеевки. Сначала все было «скромно»: бомбили минами, «Градами», периодически велась стрельба. А уже в последний месяц они взялись за нас очень плотно. - Как вы думаете, зачем им нужен этот аэропорт? — Вначале они хотели сажать там российские самолеты. Но сколько бы раз они ни пытались его штурмовать — не получалось. Теперь он весь разрушен. Поэтому аэропорт им уже не нужен, сейчас они поставили себе цель любой ценой взять его, но сначала разгромить. В последний день перед нашим выездом, нас штурмовали три танка. Стреляли и по старому терминалу, и по новому. Просто сносили их… - Сколько человек из вашей роты вышло в ротацию? — Вышли почти все. Погибли два человека, один из них — ротный. Сейчас в нашей роте 41 человек боеспособен. Остальные – в основном раненые и контуженые, но есть и отказники. С момента начала службы в аэропорту нас с другими бойцами 93-й бригады на нашей позиции было пятеро. Мы стояли на втором рубеже, но после того, как боевики выбили первый, мы оказались на передовой, в ангарах. Тогда нас усилили до 17 человек: добавились ребята из спецназа и «Правого сектора». Это было уже незадолго до нашей ротации. На передовой танк боевиков снес второй этаж здания аэропорта, а через день они устроили засаду и начали плотно штурмовать. Во время штурма подбили наш танк, попав по механику, который погиб на месте. Наш второй танк выскочил на подмогу, они с двух сторон расстреляли и его, но солдаты все остались живы-здоровы. Мы вынуждены были отойти из здания, иначе нас просто расстрелял бы танк. После нашего отхода их пехота заскочила в здание. Мы заняли оборону в гаражах, они начали обстреливать нас и бросать гранаты. Я доложил старшему, старший сказал: «К тебе идет на помощь командир роты на БМП и танк»… Проходит 10 минут, идет перестрелка, я снова выхожу на старшего, а он говорит: «Не будет уже ни БМП, ни танка, потому что при выезде к вам их танк поразил БМП, и ротный погиб». Со стороны боевиков было человек 10 погибших. Ночью мы пошли забрали у них оружие и документы. Но боевики три или четыре дня не возвращались за телами. Мы говорили, что стрелять не будем, если приедет машина без оружия и соберет трупы, но они не ехали. Забрали лишь тогда, когда мы отошли. - Расскажи о том штурме, когда боевики заняли этажи здания и случился пожар. — Боевики проникли на первый этаж старого терминала. Начали его забрасывать дымовыми шашками и гранатами. Мы отошли в фойе, перекрыли второй и третий этажи. На первый пошла группа зачистки, после которой мы заняли по-новому оборону, укрепились и держались. Перед нашей зачисткой они обстреляли нас из минометов, попали во второй этаж и он загорелся. А подвал загорелся от взрывов гранат, которые мы бросали во время зачистки. Начали рваться патроны. Помимо этого, в подвале хранилась пластиковая одноразовая посуда, она загорелась, а потушить это все было сразу невозможно из-за штурма. - А кроме вашей бригады в это время там кто-то еще был? — Из кадровиков с нами был еще кировоградский спецназ, потом подошла 79-тая бригада. Также был отряд «Правого сектора», в частности группа «Опера», которая нам помогала. Нормальные ребята, неплохо обученные. У них было двое 300-х: одного, Севера, ранило в плечо и в руку, а второй получил ранение от разрыва гранаты – осколок попал ему в ногу. - Пытались ли боевики выйти с вами на контакт? — Они выходили на нас, предлагали сдаться и оставить им технику с оружием. Но мы переговоры не ведем. Нам приказали держать оборону и мы ее держали. - От аэропорта что-то осталось сейчас? — Практически не осталось ничего. Там же перекрытия бетонные, а все остальное – стекло и гипсокартон. Во время одного из ночных обстрелов я почувствовал, как под зданием начал проседать грунт. Смотрю – трещина маленькая пошла по зданию. А на рассвете в эту трещину уже можно было руку просунуть. Представьте, как за ночь здание просело. - Так, а где же вы там прятались? — За колонны и стены, они кирпичные. В подвал же не всегда спрячешься, потому что можно пропустить момент, когда они подойдут и забросают гранатами. Гранаты у них, между прочим, российские. Наша «Ф-ка» (Ф-1 – ред.) круглая и ребристая, а они бросали в нас овальные, продолговатые гранаты. У нас на вооружении таких нет. - Когда именно усилились обстрелы? — После того, как им дали особый статус. После этого они начали зверствовать и гасить нас из всего, что у них было. Отбив одну из атак, мы нашли огнемет «Шмель»: один обычный, и один большой, с реактивным зарядом. Это оружие должно поступить на вооружение украинских вооруженных сил только в 2020 году. На вооружении у россиян оно уже есть, и «ДНР-овцы» его активно используют. Кроме того, они накрывали нас «Ураганами» и этими гребаными «Тюльпанами» со снарядами весом в 130 кг, предназначенными для разрушения зданий, и имеющими в некоторых случаях специальный наполнитель, который может быть использован как химическое оружие. Снайперы стреляли по нам разрывными патронами калибра 12,7. Если попадает, допустим, в руку, ногу или в голову – все отрывает. И броник не спасет. - Но, несмотря на это, вы продолжали отбивать атаки. По мере того, как вы били все больше и больше боевиков, ощущали ли вы, что у них пропадает желание к вам подходить? — Да, они в последнее время старались штурмовать, в основном, танками. Разбивают полностью все, а потом уже пытается зайти пехота малыми группами, потому что класть людей им тоже уже не хочется. А так, обычно они вообще между собой воюют… - Как это — «между собой»? — В прямом смысле. Группировка «Оплот» и казачество, например, воюют между собой. Потому что казаки были согласны на условия президента об «особом статусе», они собирались с этим смириться и прекратить воевать. А «Оплот» настроен только на то, что «мы будем воевать, мы хотим в Россию», и все. Утром, например, слышим гул техники. Начинаем готовиться к штурму, и тут раздается выстрел с их позиций в сторону города, а потом из города ответный выстрел по их позициям. Около часа они стреляют друг по другу, потом начинают по нам, а потом опять друг по другу. Ночью также бывали взрывы в городе. Мы звонили знакомым, спрашивали, что происходит, и нам говорили прямым текстом, что это казаки с «Оплотом» воюют. Кроме того, они стреляют по мирному населению, а потом собирают все тела, привозят их с утра на рынок, раскладывают там и говорят: «Вот, смотрите, это нас обстреляла такая-сякая украинская армия, погибли люди». Сами стреляют в город, потом снимают это все на камеру, сбрасывают на свои каналы для того, чтобы показать, что «это укропы все делают». - А вы в сторону города не стреляете? Ведь с технической точки зрения из аэропорта в принципе можно до города достать? — Дострелять можно. Но мы не стреляем. Исключением может быть случай, когда мы точно знаем, что в городе против нас установлен «Град» или «Тюльпан», и мы знаем их точные координаты. Фото: Украинская правда - В каких кварталах они обычно выставляют оружие? В жилых или в нежилых? — Недавно они рассказывали, что мы стреляли по школе и детскому саду. Они действительно выставили «Грады» между школой и детсадом. Но наша артиллерия накрыла их только тогда, когда нам доложили, что из садика и из школы эвакуированы все мирные жители. Попали четко по установкам. - Откуда вы знали, что всех мирных эвакуировали? Кто это доложил? Разведка? — Ну, везде есть люди, которые поддерживают украинскую армию. Так же и на нашей стороне есть люди, которые поддерживают «ДНР». - Уже не раз обсуждалось, что аэропорт штурмуют российские кадровые военные. Разница между сепаратистами и российскими военными заметна? — Конечно. Сепаратисты — это в основном накуренные, обколотые либо пьяные люди, одетые как попало, которые идут втупую, выходят с автоматом в полный рост и даже не пригибаются, когда по ним стреляешь. А российские спецслужбы – в хорошем камуфляже, с хорошей амуницией и штурмуют более грамотно. Сепаратисты — реально невменяемые. Мы поставили одну точку, чтобы перекрыть их засаду. Видим, что к точке приближается группа боевиков. Человек 50, несут с собой оружие, минометы тащат. Наши их обстреливают, несколько десятков погибает, остальные отходят. Проходит буквально час — и по той же самой тропе в полный рост, не прячась, идет вторая группа. Их снова обстреливают. Проходит еще час – снова по той же тропе, идет третья группа… Поставили растяжку. Как только наши отошли – поднимается тело и идет снимать растяжку. Его кладет снайпер, но через несколько минут поднимается второе тело и, опять же, в полный рост, не пригибаясь, идет снимать растяжку. Снайпер кладет второго. Поднимается третий. И только после того, как снайпер третьего положил, до них дошло, что что-то не так. Здравый адекватный человек, если он не под наркотиком, будет хотя бы пригибаться. Говорят, есть какое-то там средство, притупляющее страх. У них страха нет. Люди считают, что они бессмертны. - Находили ли вы какие-либо подтверждения того, что русские кадровые военные вас тоже штурмуют? — Да. Мы находили российские паспорта. А однажды боевики перепутали дорогу и заехали на наш блокпост. Один говорит нам: «Нас вчера укропы сильно бомбили, почему вы нам не помогли?» Наши пригласили их в штаб, обсудить «как будем сегодня мочить укропов», и в этом штабе их и положили. Взяли в плен 6 человек, еще одного взяли с другой стороны блокпоста. Среди этих семи – один оказался российским военным. И не просто военным – это был командир гаубичной батареи. Их сразу же погрузили в машину и отправили на Киев. - Разве вы сразу отправляете пленных в Киев? В интернете, например, гуляет история, о том, как боевики под командованием «Моторолы» во время наступления хотели выкурить наших из катакомб, залили их керосином и подожгли, а поскольку в катакомбах находились пленные российские военные, то боевики по сути своих там и погасили… — Нет, это все неправда. И истории такой не было, и пленных мы всегда сразу же отправляли на Киев. Потому что нам там пленные не нужны. А вот если наши в плен к сепаратистам попадут, то и до расстрела может дойти. Правда, в первый раз может повезти, если ты — не артиллерист и не снайпер. Мобилизованных они в основном отпускают, с условием, что ты больше не пойдешь воевать. Но наше правительство повторно отправляет. И если ты, например, попал в плен в Донецке, а перенаправляешься в Мариуполь – то это нормально. Но если обратно в Донецк – то это неправильно. У них остаются списки наших солдат и их документы. Если попадаешь в плен повторно – то все. - Какие настроения были среди «киборгов»? Вы чувствовали поддержку со стороны народа, штаба, официальной власти? — Со стороны народа и волонтеров – да. А со стороны вышестоящего руководства, Генштаба и штаба АТО – нет. - У вас было достаточно продуктов и медикаментов? — Обеспечение было нормальным, продуктов хватало. Лекарства тоже были. Питьевую воду нам привозили. А вот с гигиеной были проблемы. Мы для санузла дождевую воду по четыре дня собирали. К тому же мы все эти два месяца не мылись. - Кто под обстрелами занимался ранеными? — У нас есть фельдшер. Он оценивает степень ранения, и если оно очень тяжелое — подгоняется машина и боец вывозится сразу из аэропорта, а потом на скорой их отправляют в больницу на Селидово, либо в Красноармейск. Там раненому оказывают помощь, а потом отправляют либо в Днепропетровск, либо в часть. - Где вы спали? — В комнатах. Поначалу они штурмовали только днем, поэтому ночью можно было еще поспать. А в последнее время они начали штурмовать уже и по ночам. Последние 2,5 суток перед выходом мы не спали практически вообще. - Как вы выходили? — Выходили ночью, по-тихому, сразу все. За два дня покинули аэропорт. Существовал риск, что колонну могут накрыть, но нам повезло. Причем повезло несколько раз подряд, потому что нам надо было пойти по нижней дороге, чтобы забрать еще группу людей, но наш механик протупил и пошел прямо через сепаратистов. Никто из них даже не стрельнул. Наверное, не ожидали. Когда мы выехали за аэропорт, у нас слетела гусеница. Мы рискнули остановиться и надеть ее. С фонариками. Справились, завелись и поехали дальше. А через пару дней позвонили ребята и сказали, что старший по аэропорту вызвал огонь на себя… - То есть он сконцентрировал атаку сепаратистов в точке, где находился сам, боевики начали атаковать, а наши — им отвечать? И с двух сторон летело в эту точку? — Да. По итогу наши ушли чуть-чуть в укрытие, артиллерия накрыла этот объект с боевиками, а потом наши вернулись и провели зачистку. По-другому отбить уже не получалось. А так — отбили. Наш главный Александр Сергеевич из спецназа – хороший мужик. Если бы не он – аэропорт бы уже давно сдали. Ребята, которые уехали в ротацию в штаб, говорят, что из штаба без него домой не поедут. Сказали: «Пока Сергеич не явится, мы отсюда никуда не уйдем» — Как сейчас себя чувствуют «киборги»? — Честно сказать, никакие мы не киборги. Мы просто, наверное, под счастливой звездой родились все.
Ктырь: K.S.N. пишет: Судя по сообщениям, из аэропорта периодически обстреливали Донецк, так что боеприпасы подвозить должны были. И? Для этого н6ужно было возить снаряды на передовой пост расположенный в постройках? Да ещё с таким грохотом возить что их из-под земли слышно было. Плохой солдат начал "кошмарить" аэропорт сразу после прихода Стрелкова из Славянска в Донецк, до этого "кошмарил" краматорский аэропорт. В августе ЕМНИП в августе был не штурм аэропорта, а работа ДРГ Плохого солдата.Родился и вырос в Донецке. В смысле кошмарить? Если объект до сих пор не взят (а пытались ещё в мае) всё это досужие рассуждения. "Плохой солдат" (он же "Хмурый")- это Петровский Сергей Николаевич, гвардии полковник российской армии (насколько я понял, он спецназовец), за Афган и Чечню шесть боевых орденов, в том числе "Боевое Знамя" и два "Мужество" (я про это здесь уже писал). Да хоть маршал Пупкин, пишет или говорит (?) этот полковник полнейшую херь, к слову в Чечне были капитальные сооружения шахтного типа (как минимум по одному "комплексу" у Бамута и Ханкалы) пусть полковник расскажет про десятки километров туннелей в них и как чеченцы возили снаряды по ним. Его рассказы о десятках танков в гарнизонах, артиллерию там же и прочие моменты выдающие либо большого любителя потрепать языком не пойми мне не интересно комментировать. У меня подозрения что либо полковник того же разлива что и Гиркин (якобы проходил срочную до 1994) т.е. не настоящий, либо кто-то просто рассказывает лишь бы люди слушали о подвигах, боях и походах. Типа Главпур у них же должен быть, по связям с общественностью, вот он заливает. Грузовики бывают разные, "Газель" тоже грузовик. Ну а зачем строили... так старый терминал строился еще при СССР, вполне могли заложиться на случай войны. в том числе и атомной. По крайней мере, бомбоубежища под аэропортом меня бы не удивили. Бывают грузовики разные, и как же хохлики газель затащили в туннель? И при чём тут вообще терминал и СССР, бомбоубежища? Вам известны подземные туннели советского периоды (якобы из инфраструктуры части ПВО) куда можно затаскивать автомобили? Мне нет. Это надо у полковника спрашивать кто там 60 километров (!) туннелей нарыл и для чего, интересно было на его лицо посмотреть когда он будет объяснять такие циклопические раскопки под сраным донецким аэропортом. Для какого-нибудь Внуково он вообще километров 300 накопал бы вероятно. Что пишут, то и повторяю. Минометы там были, про Нону писали (что вобщем-то логично, если там были десантники), фотки разбитых ББМ выкладывали еще летом. ЕМНИП даже ролик был с обстрелом и попаданием в ББМ. Какая там была арта, точно не знаю, не помню, про что писали, но про обстрелы именно с аэропорта писали неоднократно. Танки там могли быть, если аэропорт собирались использовать как место сосредоточения для атаки города. Миномёты это другое (они у любых портошников есть), речь о гаубицах и десятках танков кои загнали в гарнизон с противоатомной защитой. Если бы там было как описывается отряд ополчения много бы не сделал, а по факту я вижу что строения аэропорта захвачены. т.е. сопротивление было хаотичным, либо только на одном из участков. Часть подбили (судя по сообщениям). С теми же двадцатью танками какая-то фигня непонятная, вроде как часть из них потом ушла сама с частью гарнизона (использовали как боевое охранение и ударный кулак при прорыве заслонов ополчения?) Ну это понятно что часть подбили, вероятно штук 10 (хотя за всё АТО их сколько потеряли? единиц 40?). Как ударный кулак в строениях танки не используют, можно применять для разрушения огневых точек разещая танки вдоль сторон улицы и 1 посередине дороги, но это небыстро, сильно зависит от сопротивления врага и.т.д. хохлам там некуда прорываться судя по карте коммуникации им сложно отрезать, а в лесопосадках у них наверняка артиллерия (если про неё не врут вообще). А вообще, временами оттуда идут странные сообщения: то украм в аэропорту предлагают уйти, то накрывают огнем пытающихся прорваться из аэропорта, так что те возвращаются обратно. Опять же сообщения в основном идут от ополченцев уровня не выше ротного, а командование (тот же Плохой солдат) информацию дает маленькими кусочками (причем, не исключено, что с сознательной дезой). Я лично вообще ничему не доверяют по теме, ибо одни бурления и набросы.
Ктырь: gem пишет: Были ощутимые надежды на то, что от тебя зависит твое будущее. Сейчас «поле надежд» сузилось до полянок. Накрытых. И, как говорят «у них» - «Лучший путь к успеху - это успех». Труд, даже для себя - дело лохов. «Родиться у кого надо, отстегнуть тем, кому надо, понравиться тем, кому надо». Это для меня новость, про надежды это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998 когда страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись? Никоим образом начавшийся подъем не связан с уходом Ельцина - приходом ВВП. Капитализм потихонечку заработал. Да он в то время уже почти из ума выжил, полной развалиной стал, конечно он сам там не при чём это верно. Да возможно часть сама переболело в плане бизнеса. Но вот приход ВВП, скажем положительные изменениях в силовых структурах, не его ли заслуга? Если б обе стороны действительно берегли народное имущество Этого там явно не наблюдается, судя по видеороликам работают танками по строениям, бережливости там не особо видно. И... совершенно нехорошая у меня, неправильная мысь: чем больше «повстанцев» и их противников ляжет у аэропорта, чем больше они разрушат - тем проще будет действовать Москве. Давно понятно, что в этих разоренных провинциях экономически Кремль не заинтересован, а в слабой Украине - да. Но это же неправильно? Это конспирология. ну сколько там погибнет? Десятки тысяч что ли? Не сотня, другая. Ничего проще не будет, мы в дерьме и ногами и руками увязли, а не пальчиком.
прибалт: Украинская армия начала сооружение нового рубежа обороны на границе Донецкой и Днепропетровской областей. Неужели Киев все так выведет войска из Луганской и Донецкой областей?
Древопил: Ктырь пишет: Это для меня новость, про надежды это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998 когда страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись? не трогайте вы совка. человек грани ру читает-ну что тут скажешь? а по аэропорту-я мал-мала почитываю и ту сторону. так там сплошной зерг-раш отражают киборги в донецком аэропорту. прям натуральный хуман-вэйв как в фильме враг у ворот и прочей ерунде. и сотни трупов вокруг. а по роликам видно что ковыряют оборону небольшими группами. "В городе Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины предпринята попытка захвата храма Бориса и Глеба, который находится в юрисдикции Украинской православной церкви. Вчера на территорию храма прибыла группа из более чем десяти молодчиков, которые срезали замки и начали кричать: "Ты - московский поп!", "Переходите в Киевский патриархат", угрожали". Об этом сообщил настоятель церкви священник Анатолий Михневич. Группа активистов потребовала также, чтобы в храме служили "на украинской мове". По его словам, сегодня на место происшествия приехала милиция, которая открыла церковь для прихожан. Настоятель написал заявление в правоохранительные органы."
Древопил: Батальон МВД «Киев-2″ сбежал из зоны проведения антитеррористической операции. Об этом заявил глава Луганской облгосадминистрации Геннадий Москаль, передает его пресс-служба. «Сводные отряды УМВД из Полтавской и Сумской областей, а также батальон МВД «Киев-2″, которых раньше прикомандировали к батальону «Киевская Русь» вблизи Чорнухиного, просто сбежали отсюда, пояснив, что они якобы подчиняются МВД, а не Минобороны. Кто выдержал неделю, а кто-то убежал и через сутки, оставив рации и другое снаряжение», — говорится в сообщении. Как отмечается, в связи с этим Москаль обратился к генпрокурору Украины Виталию Яреме с просьбой дать правовую оценку действиям указанных лиц, а также привлечь их к ответственности.
Древопил: Если ехать по дороге из Киева на Чернигов, вы не заметите ни одного блокпоста. Местный погранотряд немногочислен. Все военные части находятся за Десной. Север Черниговщины практически никем не закрывается», – говорит о необходимости создания батальона «Север» первый замкомандира Андрей Ярмоленко. На КПП расформированной военной части в Чернигове, где базируется создаваемый в настоящее время батальон спецназначения «Север», меня встречает молодой паренек – крепкое телосложение, низкого роста. Он проводит внутрь, где, вместо обещанного разговора с командирами, мне предлагают понаблюдать за игрой десятка добровольцев в футбол. Пока продолжается игра, осматриваю саму казарму. Здесь нет ни кроватей, ни тумбочек, – в пустых, прохладных помещениях не осталось вообще ничего, кроме обшарпанных стен. Добровольцы спят в спальниках на карематах прямо на холодном полу. Позже тут удается разговориться с пареньком, который и провел меня в расположение части. Сергей Бобок – контрактник разведроты при 1-й танковой бригаде, три месяца провел в зоне АТО, из которых полтора прошли в Луганском аэропорту. Сейчас он переводится в «Север». В свои 19 лет говорит несвойственные для такого возраста вещи: «Там не боишься за себя. Боишься, что чего-то не заметишь, что-то пропустишь – и погибнет твой товарищ, который рядом. Вот это страшно». История создания батальона «Север» началась, фактически, еще в начале лета. Тогда черниговская организация «Центр тактического обучения СОТА» начала набирать людей на курсы военной подготовки. Тогда же начались и разговоры о создании местного батальона. С августа инструкторы СОТы обучают бойцов подразделения, официально формирующегося при Минобороны. А люди, прошедшие обучение на курсах организации, расцениваются командованием создаваемого батальона в качестве «городского резерва». «Я – продолжатель идеи создания батальона. Были люди и до меня – это «Центр тактического обучения СОТА». Они полноценно участвуют в формировании батальона и отвечают за подготовку. Не все люди готовы завтра ехать в Донбасс – они входят в состав батальона в качестве «городского резерва». В случае если здесь, в Чернигове, что-то начинается – они получают оружие и начинают действовать. Эти люди подписывают контракт с Минобороны и поступают в резерв», – говорит прибывший в часть под вечер координатор по формированию подразделения Николай Акулич. На фото: Одна из тренировок в батальоне На фото: Одна из тренировок в батальоне «Давайте разберемся в терминологии – что такое АТО и где эта АТО проходит. В нашем понимании, идет война. Сейчас она в активной фазе идет на востоке, а в неявной для многих фазе – по всей стране, – продолжает Акулич. – Изначально, когда мы, гражданские активисты, после достаточно большого опыта волонтерской деятельности, поездок на восток, обратили внимание на тот регион, в котором проживаем, то увидели достаточно слабую обороноспособность Черниговщины.Разговор проходит за казармой, уже в темноте. Мимику лица Николая рассмотреть трудно. Но говорит он с запалом. Мы провели консультации с военными специалистами, и пришли к выводу, что добровольческий батальон здесь нужен». По словам первого замкомбата, полковника Андрея Ярмоленко, приехавшего с Николаем, с самого начала перед ними стоял вопрос создания батальона, специализирующегося именно на контрдиверсионных операциях. На фото: Андрей Ярмоленко На фото: Андрей Ярмоленко «Само название «Батальон территориальной обороны» говорит за себя – это оборона рубежей, служба на блокпостах. Батальон специального назначения – это совсем другое. У нас даже были трения небольшие с Минобороны: мол, а чем вы отличаетесь от других, зачем вы нужны. Но мы доказали, что проведением контрдиверсионных мероприятий здесь, в приграничном регионе Черниговской области, никто не занимается. А ведь есть тревожные звоночки, есть сообщения местных жителей о пересечении границы определенными группами людей. С ними никто не борется. Наши ребята видели российские БПЛА (беспилотные летательные аппараты – ред.) над нашей территорией. У границы на севере стоят российские войска, их даже слышно с нашей стороны. Говорят – один из батальонов дагестанской дивизии», – отмечает офицер. С его слов, север области и в целом направление на Киев с Чернигова практически некому защищать: «Части, находящиеся в «Десне» – могут сразу оказаться бесполезными. Они находятся в треугольнике между Днепром и Десной. И если грамотно атаковать мосты, у них нет даже инженерных частей, которые могут наладить понтонные переправы. То есть, при продуманном нападении, они просто будут заблокированы. Северная граница и дорога на Киев – фактически открытые. Ведь сегодня даже спутники могут и не засечь начало атаки. В современных войнах можно атаковать и из глубины своей территории, когда вся техника находится за 40 км от границы. От границы же до Киева новый БТР может доехать за три-четыре часа. Кто его остановит?» Для подготовки добровольцев в «Севере» привлекают бывших офицеров Центра специальных операций «А». К слову, сам комбат, – подполковник Олег Юрченко, – был замкомандира черниговского ЦСО «Альфа». Акцент в обучении делается на тактической подготовке. b450eb3-sever-trenuvannya Вообще же, со слов полковника, опыт АТО заставил по-новому посмотреть на подготовку добровольцев.»Компания в зоне АТО напоминает игру. И с той, и с нашей стороны. Общаясь с боевыми командирами различных подразделений, которые участвовали в операции в Донбассе, можно говорить о непонимании современной войны, на которой действуют малыми мобильными группами. Вместо этого широко используется артиллерия, танки. Это то, чему меня учили еще курсантом, по опыту Второй мировой», – делится Ярмоленко. «В первую очередь, мы обращаем внимание на основные навыки оказания первой медицинской помощи в боевой ситуации. Ребята должны уметь определить характер ранения, вытащить товарища из-под огня. Если россияне просто обозначают теми же ракетами своих раненных, мы не можем позволить себе такой «роскоши». Те нормативы, которые были и есть у Минобороны, – на скорость разобрать автомат или снарядить магазин, – все это уже не работает. Нужны навыки снаряжения магазина в неудобной позе, например, с руками за спиной. Навыки разборки и сборки автомата в темноте, на ощупь», – считает он. 328f10b-sever Сейчас на базе «Севера» в Чернигове, формируется подразделение, которое скоро уйдет на доподготовку на полигон Минобороны. После этого бойцы подпишут полугодовой контракт с министерством и уедут в зону АТО. В это время будет проходить подготовка следующего подразделения батальона. Поменявшись по ротации, уже воевавшие добровольцы вернутся в Чернигов и начнут заниматься охраной приграничных территорий. «Хотелось бы здесь побольше сознательных киевлян. Мало кто понимает, что если на северной границе начнется атака, то пограничники на блокпостах успеют разве что по телефону сообщить о ней. И все. Помните фразу «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва»? Так вот, нам тоже отступать некуда – позади Киев», – подмечает уже в конце разговора Акулич. Помочь батальону «Север» и другим подразделениям Черниговщины можно через Благотворительный фонд поддержки безопасности Сиверщины. e-mail: newinitiative@outlook.com
прибалт: По непонятному пока соглашению подписанному между Киевом и ополчением произойдет разграничение сторон. По нему украинские войска оставляют один город и несколько поселков. Пока непонятно какие именно, кроме одного - Пески.
Lob: На вифе выложили фотографии со строительства донецкого аэропорта. Похоже, слева заготовки тех самых тоннелей.
gem: Древопил цитирует: Побиение плетями является традиционным казачьим наказанием Да, такие суровые люди презирают "эуропейские ценности". Отец семейства, перед детьми, родственниками и женой, выпоротый, со спущенными штанами... Это НЕ Россия. Это тупая Московия. 16 век. А может, простите, все-таки Россия? Древопил цитирует: Мы находили российские паспорта. У военнослужащих?! Ктырь пишет: это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998 О периоде весна 1992 - лето 1998. И о городском населении преимущественно. Ктырь пишет: страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись? Вам неправду говорили. Подозреваю, что о Косово. Если Вы о премьерах, то чехарда началась с марта 1998 и закончилась в августе 1999: Кириенко - Примаков - и.о. Виктор Степаныч дубль 2 - Степашин - Путин. Ельцин тасовал эту колоду, потому что никого другого, кроме Примакова, ГД не приняла бы. Попробовал - он тут же реанимировал Госплан и на пару с Гераклом начал строить социализм. Плюс повел себя беспрецедентно нагло. Ктырь пишет: Да он в то время уже почти из ума выжил, полной развалиной стал Когда «не почти» - он депутатов под лавки загонял и Евгения Максимовича вышвырнул в 6 секунд. Ктырь пишет: вот приход ВВП, скажем положительные изменениях в силовых структурах, не его ли заслуга? Это сдача 2-й чеченской - заслуга? Дань Кадырову? Месяц назад в Дагестане общественная организация освободила русского раба. Не МВД! Мой земляк. 18 лет вкалывал на «верных России и Путину» туземцев. Что же может твориться в Чечне?! «Оборотни в погонах»? Потеря всяческого уважения к прокуратуре и суду (см. откровения Древопила)? Один за другим провалы во внешней разведке? Переход на бригадную структуру, когда бригада заведомо не сможет исполнить весь спектр задач дивизии? Кроме огромных расходов на оружие - когда появились деньги - положительных изменений не замечаю. Неудачные старты, Глонасс этот,... Конечно, Вам виднее, я штафирка, но... Разбить грузинскую армию при абсолютном превосходстве в воздухе, артиллерии - не есть победа времен и народов... Причем лучшая часть грузинской армии воевала в Ираке. Потери по порядку сравнимы с грузинскими (меньше в 2-2,5 раза - и это не учитывая осетинских «борцов»!) Ктырь пишет: ну сколько там погибнет? Так погибают-то лучшие, как заведено... Древопил пишет: не трогайте вы совка. человек грани ру читает-ну что тут скажешь? 1. Тебе что сказали? Мух отгонять! 2. Читайте своих нацистов. Ничего "не говори - не надо..." А я Грани уже не читаю. Партия и правительство позаботились. В рамках «управляемой демократии».
Древопил: Уважаемые читатели! Взгляните в далёкий 1907 год через бинокль. Что вы видите? На первый взгляд — идиллию. Прямо и не скажешь, что в стране революция и ежедневно люди гибнут пачками. Лето, солнце, Волга, белый пароход, дамы в шляпках, юные поручики в мундирах, фокусник в салоне, церковь в заштатном городке, гостиницы, фотоателье, похожий на маленького Н.С. Михалкова толстый мальчик на причале. Но не всё так однозначно. Люди функционируют недобросовестно. Так, юный поручик успешно гоняется по летнему пароходу за замужней дамой. Подручный фокусника сожрал сало вместо того, чтобы смазать им механизм, и тот механизм в ходе фокуса раздробил часы поручика. Батюшка попытался вымутить 10 рублей у поручика за мелкое таинство. Фотограф вымутил 10 рублей у поручика за мелкую услугу. Петербургский учитель безнаказанно преподаёт детям в городке теорию Дарвина. Прислуга в гостинице присвоила забытый шарф любовницы поручика. И только толстый мальчик хочет жить по-божески и всё докапывается до поручика, от Бога человек или от обезьяны. Но поручику не до мальчика, и начавшееся падение нравов заставит кроху в будущем под влиянием дарвинизма стать красным комиссаром. А затем погрузить поручика вместе с другими проигравшими Россию белыми офицерами на баржу и затопить её в Чёрном море. Изложенное выше — сюжет х/ф «Солнечный удар» (Россия, 2014, реж. Никита Михалков, бюджет 960 млн. руб., 180 минут). Если вам интересно, какое отношение эта история имеет к острейшим проблемам современной России, — давайте об этом поговорим. …Предупреждаю: прикалываться над художественными приёмами режиссёра я не буду. Хотя, например, оживший и символично ускользающий газовый шарфик, за которым четверть часа гоняются по пароходу герои и который в итоге склоняет их к адюльтеру, определённо требует экзорцизма. Но, во-первых, приёмы «Удара» всё равно не дотягивают до незабываемого трэша «Предстояния» и «Цитадели». А во-вторых, о художественных особенностях будет чуть позже. А сейчас — об идеологии фильма. Если коротко, то она в следующем. Задача высшего сословия, его долг перед Россией — приглядывать за низшими сословиями. Подавать пример. Воспитывать в них такие добродетели, как трудолюбие, исполнительность на местах и богобоязненность. Вовремя давать отпор теории эволюции, пытающейся разрушить мир маленьких мальчиков. Давать по рукам зарвавшемуся персоналу, наконец. А если высшему сословию не до того, если оно занято только своими личными заботами и амбициями — то осиротевший без пригляда персонал, то есть народ, рано или поздно достанется тем, кому не всё равно. И если эти те, кому не всё равно, окажутся безбожниками, нерусскими и вдобавок военными преступниками — то вина за их кровавый террор ляжет отчасти и на беззаботное высшее сословие. Ибо оно, дворянство и офицерство, вовремя не уделяло стаффу строгого отеческого внимания — и в итоге Россию своими руками погубило. Вернее, проспало друг с другом и проглядело из пролётки. И если нынешняя российская элита не выучит уроков былого и не начнёт нас воспитывать — то мы все вместе опять Россию погубим. И некому в ней будет написать труд о том, как нанимать и увольнять прислугу. …Эта концепция, уважаемые читатели, вызывает несколько замечаний применительно к реальности. Первое: в реальности Россия как не была идиллией в 1907-м, так и не погибла в 1917-м. После февральской катастрофы в России разгорелась кровавая гражданская война, унесшая миллионы жизней, но Россия сумела воссоздать государственность, отрастила себе новых управленцев и военных, победила в страшнейшей войне в истории и добилась выдающихся успехов в искусстве, науке и здравоохранении. Второе: в реальности управляющая прослойка не купила, не родила и не сделала на фабрике народ, чтобы его строго воспитывать. В обязанности армейского офицера, в биологии не разбирающегося, не входит борьба за детские души с теми, кто разбирается. Управляющая прослойка — не держатель контрольного пакета истины и не царственное священство, а всего-навсего часть народа, профессионально призванная исполнять назначенные ей профессиональные обязанности. Офицеры поэтому призваны защищать Родину, полицейские — пресекать правонарушения, МЧС-ники и врачи спасать людей, священники — нести добро и мораль, учителя биологии — преподавать теорию эволюции, а кинорежиссёры — снимать фильмы о вечном и о важном, на которые пойдут миллионы соотечественников. А присваивать себе особые мистические свойства, предавать анафеме и причащать дворню — не дело военных или режиссёров. И уж точно не их наследное право. И третье: в реальности управляющая прослойка (госаппарата, духовенства, армии, образования и кинопрома), вообразившая себя «священной элитой» и превратившаяся в касту, — не сможет выполнять перед народом пастырских обязанностей. Просто потому, что она не сможет ни разделять его, народа, интересов, ни понимать их, ни говорить с народом. Потому что на реальный народ ей, при наличии связей и положения, будет положить. Ей будет хорошо с собой. Такая элита сможет, например, взять миллиард казённых рублей (то есть народных, кстати), и снять на них фильм на три часа, из которых полтора барин крутит с барыней и чудит в летнем городке в 1907-м, а полтора баре динамично ждут баржи в 1920-м, где выстрелов ноль, из массовых сцен только позирование фотографу, разговоры ведутся про «сволочь Некрасова» и «как же случилось, что мы сидим в говне», теория эволюции объявлена злом, а тишину нарушает пару раз энергичное появление истеричной Розалии Землячки, и где все представители народа страшноваты, глуповаты или вороваты, — и заявить перед премьерой, что, собственно, и не для быдла старалось: «Я абсолютно точно знаю, что будут люди, и их много, которые просто не поймут о чем речь и абсолютно с чистой совестью, доев попкорн, выйдут из зала на тридцатой минуте. Это факт и данность, но рассчитывать на них мне, по крайней мере, уже поздно, поэтому я пою свою песню как умею, а уж кто услышит, тот услышит». А потом на всех углах рассказывать, что этот фильм — очень, очень важное событие в жизни России. Это неизбежно случится потому, что у кастовой элиты неизбежно образуется своя Россия, которая состоит не из народа. В которой народу кастовая элита уж точно ничего не должна и вольна делать своё дело как она хочет. А если народ её не услышал, то что ж. И неслучайно, едва такую элиту выпирают из элитных кресел, она в большинстве своём пополняет ряды «антироссийской общины», гуляющей по столице нашей Родины хоть с бандеровскими выкриками — абы против окружающего быдла. Это у неё такая месть за то, что быдло не признало в элите своего мессию, пришедшего спасти его от сомнений и знаний. …К сказанному можно добавить одно. Если я правильно понял фильм «Солнечный удар», то он провалится с диким треском, и на него придёт мало наших соотечественников. Потому что этот фильм им так же неинтересен, как они ему. О кассовых сборах мы обещаем рассказать отдельно
Древопил: Lob пишет: Похоже, слева заготовки тех самых тоннелей. да сразу же писали что ливневка.
Древопил: gem пишет: Да, такие суровые люди презирают "эуропейские ценности". да и фиг. еуропа маразматирует дай бог. gem пишет: Отец семейства, перед детьми, родственниками и женой, выпоротый, со спущенными штанами... это да. не то. gem пишет: Это НЕ Россия. Это тупая Московия. 16 век. там же написано. традиционное казачье наказание. или вас хохлопитеки покусали что везде мерещатся москали? gem пишет: А может, простите, все-таки Россия? не повезло вам со страной (смотрит с сочувствием) gem пишет: Разбить грузинскую армию при абсолютном превосходстве в воздухе, артиллерии - не есть победа времен и народов.. грузины не бойцы. отсюда и малые потери. с обеих сторон. и главное-кто то им пообещал невмешательство РФ-отсюда и загогулины. gem пишет: Причем лучшая часть грузинской армии воевала в Ираке. и что бы это изменило? по большому счету ничего. gem пишет: Потери по порядку сравнимы с грузинскими (меньше в 2-2,5 раза и что с этого? при сравнимых силах-победа с малыми потерями. там бойцов человек 70 погибло. gem пишет: . Тебе что сказали? Мух отгонять! колет вам глаза правда то. gem пишет: Читайте своих нацистов. Ничего "не говори - не надо..." вам я тоже советую присматривать за ними. организации у них есть-хоть и клоунское гуано под колпаком-но все же. уже могут аккумулировать людей и деньги. и их бойцы сейчас проходят обкатку в Юкрейн. взять того же Мильчакова-клоун натуральный. но заматерел-и неплохо показал себя со своей боевой группой в хохланде. я вот прямо сейчас не поленился и открыл грани. работают вроде.
Древопил: Украинскими карателями в Красноармейске убиты две женщины в магазине. Накануне вечером в Красноармейске застрелили двух продавщиц в магазине. Город Красноармейск, который находится под властью оккупационных украинских военных частей, в очередной раз показывает, что они здесь не просто так. Им дозволено заниматься мародерством, выкрадывать и убивать людей. И нет ни одного примера, чтобы их кто-то осудил по закону. Вчерашняя трагедия произошла прямо возле того места, где дислоцируются батальоны карательных ВСУ
Древопил: Губернатор Луганской области Геннадий Москаль, на своем официальном сайте, сообщает о неподобающем поведении некоторых украинских военных, которые дислоцируются в регионе. Так, сообщает губернатор, вчера после обеда пьяный военный с автоматом зашел в помещение Новоайдарского райотдела образования и начал угрожать сотрудникам расстрелом, обвиняя их в сепаратизме. Его задержали прибывшие милиционеры, начато уголовное производство. В городе Золотом Попаснянского района бойцы Нацгвардии задержали на блокпосту сотрудника прокуратуры Славяносербского района, отобрали документы и телефон. Затем его отвезли в соседний город Горское, где избили и незаконно удерживали около четырех часов. При этом пресс-служба Москаля отмечает, что в правоохранительные органы поступают также многочисленные заявления о преступлениях на территории ЛНР — грабежах, кражах, угонах автомобилей, похищении денег и вымогательстве. Напомним, генсек правозащитной организации Amnesty International призвал украинские власти расследовать нарушения прав человека бойцами батальона «Айдар» на востоке Украины.
K.S.N.: Ктырь пишет: И? Для этого н6ужно было возить снаряды на передовой пост расположенный в постройках? Да ещё с таким грохотом возить что их из-под земли слышно было. Откуда информация про грохот из-под земли? Можете указать источник, где Вы об это прочитали? И в каких же постройках находился передовой пост? Вы можете указать на карте, где располагался самый передовой пост до начала штурма аэропорта? Потому так построек там хватает, и терминалы вовсе не являлись передовыми постами. Ктырь пишет: В смысле кошмарить? Если объект до сих пор не взят (а пытались ещё в мае) всё это досужие рассуждения. Кошмарить - это оказывать регулярное огневое воздействие как минометами и Нонами, так и действиями РДГ. разумеется, захватить аэропорт, таким образом нельзя, а вот наносить потери и постоянно держать в напряжении гарнизон можно. И я уже писал, что от таких действий летом, гарнизон аэропорта таки нес потери в технике и личном составе. Плюс "мелкие пакости" вроде перерубания труб (некоторых) водоснабжения или иных коммуникаций. Несмертельно, но неприятно. Ктырь пишет: Да хоть маршал Пупкин, пишет или говорит (?) этот полковник полнейшую херь, к слову в Чечне были капитальные сооружения шахтного типа (как минимум по одному "комплексу" у Бамута и Ханкалы) пусть полковник расскажет про десятки километров туннелей в них и как чеченцы возили снаряды по ним. Его рассказы о десятках танков в гарнизонах, артиллерию там же и прочие моменты выдающие либо большого любителя потрепать языком не пойми мне не интересно комментировать. У меня подозрения что либо полковник того же разлива что и Гиркин (якобы проходил срочную до 1994) т.е. не настоящий, либо кто-то просто рассказывает лишь бы люди слушали о подвигах, боях и походах. Типа Главпур у них же должен быть, по связям с общественностью, вот он заливает. О, я и забыл про Ваш охеренный боевой опыт и военное образование на уровне, надо полагать, Академии ГШ. Не говоря уже о том, что вы коренной житель Донецка и все те территории еще в детстве на пузе използали, а прям сейчас у Вас на столе лежат подробнейшие схемы аэропорта со всеми прилегающими территориями и их коммуникациями, что дает Вам право с таким опломбом рассуждать достоверности информации об аэропорте. Я правильно Вас понял? Ктырь пишет: Бывают грузовики разные, и как же хохлики газель затащили в туннель? И при чём тут вообще терминал и СССР, бомбоубежища? Вам известны подземные туннели советского периоды (якобы из инфраструктуры части ПВО) куда можно затаскивать автомобили? Мне нет. Это надо у полковника спрашивать кто там 60 километров (!) туннелей нарыл и для чего, интересно было на его лицо посмотреть когда он будет объяснять такие циклопические раскопки под сраным донецким аэропортом. Для какого-нибудь Внуково он вообще километров 300 накопал бы вероятно. Если вам что-то неизвестно, это еще не значит, что этого не существует. Например, у нас в институте (начал строиться в середине 60-х) между корпусами есть подземные переходы, по которым идут коммуникации (вода, сжатый воздух, электрокабели) и по которым свободно могут ездить электрокары (ширина переходов от 2.2 метров и шире, высота больше 2,5 метров), причем, в эти переходы есть заезд с улицы. Разумеется, грузовик в них не поместится (хотя, в принципе, "Газель" по габаритам влезает, но не сможет маневрировать, хотя будь они на полметра шире, то и "Газель" бы могла ездить), ну так у нас и обычный НИИ, а не аэропорт. Кроме этих переходов есть еще и другие технические подземные проходы (воздуховоды, например), но они узкие, там только люди могут ходить (но ходить свободно, в полный рост). Я не знаю, какую суммарную длину имеют все эти подземные переходы и коммуникации, но, думаю, не меньше нескольких километров (при этом, я не считаю туннели с ускорителями). Разумеется, это не 60 км, ну так и территория нашего НИИ в разы меньше территории аэропорта. Кстати, бомбоубежища у нас в институте тоже есть, хоть и используется теперь под другие нужды. А старый терминал и его бомбоубежища вполне себе при чем, поскольку снаряды даже 152-мм калибров все же уступают даже 100кг авиабомбам, а уж их-то советские бомбоубежища всяко должны были держать. Ну так и чем тогда выбивать гарнизон, который может прятаться от обстрела в этих подземных сооружениях? Ктырь пишет: Миномёты это другое (они у любых портошников есть), речь о гаубицах и десятках танков кои загнали в гарнизон с противоатомной защитой. Если бы там было как описывается отряд ополчения много бы не сделал, а по факту я вижу что строения аэропорта захвачены. т.е. сопротивление было хаотичным, либо только на одном из участков. Как я уже говорил, Вы видите кадры со второго этапа штурма аэропорта, уже после смены отрядов, начинавших штурм. У Вас видео первых штурмов есть? Или, может, у Вас есть раскладка сил гарнизона аэропорта до начала штурма? Ктырь пишет: Ну это понятно что часть подбили, вероятно штук 10 (хотя за всё АТО их сколько потеряли? единиц 40?). Я не знаю, сколько подбили (о десятке подбитых танков сообщений не помню), из того, что я читал, речь шла о том, что перед начало с второго этапа штурма там из бронетехники оставались пара танков, Нона, пара БМД (это не считая информации о двух десятков танков, которые сначала якобы зашли, а потом почти все якобы вышли, вывозя часть личного состава). Ктырь пишет: Как ударный кулак в строениях танки не используют, можно применять для разрушения огневых точек разещая танки вдоль сторон улицы и 1 посередине дороги, но это небыстро, сильно зависит от сопротивления врага и.т.д. хохлам там некуда прорываться судя по карте коммуникации им сложно отрезать, а в лесопосадках у них наверняка артиллерия (если про неё не врут вообще). Видимо, не все украинские военные это понимают. Иначе они бы не потеряли в начале июля несколько (ЕМНИП писали про три) танков на улицах окраины Донецка при первом штурме. Про артиллерию вокруг не врут (разве что вы вслед за укроСМИ станет говорить, что это ополчение само Донецк обстреливает), хотя я бы не удивился, если бы гаубицы и РСЗО с началом штурма утащили из аэропорта в пески. Ктырь пишет: Я лично вообще ничему не доверяют по теме, ибо одни бурления и набросы. Я заметил. Хорошо хоть не говорите, что там боев вообще нет, а все, что показывают, снимают на Мосфильфе.
Древопил: Автор романа «Эпоха мертворожденных», предсказавшего гражданскую войну на Украине, отвечает на вопросы «ЗАВТРА» "ЗАВТРА". Глеб, как ты пришёл в литературу? Глеб БОБРОВ. После демобилизации я пытался как-то устроиться в привычных рамках той реальности. Работал военруком в школе, переехав в Луганск, пошел на завод. Потом рухнул Союз. Катастрофа была такова, что высвободила в социуме огромное количество энергии. И она требовала какого-то выхода. Во мне тогда тоже произошёл какой-то взрыв. Я понял, что больше не могу жить так, как жил. Тогда-то я и увлёкся искусством. Начал писать картины. Создали первое неформальное объединение художников, в городе появились частные галереи, мы проводили первые в Луганске выставки авангардистов. Я даже успел несколько лет поработать художником Луганского цирка. Но постепенно осознал, что постмодерн на самом деле — тупик (ну, для меня, во всяком случае). Плюс, мне не хватало классической школы — не были поставлены рисунок и живописная техника. И хотя десятки моих картин сегодня хранятся в ряде частных коллекций, в начале 90-х я понял, что не могу кистью высказать всё, что хочу. Пришлось делать выбор между живописью и литературой. Победила литература. "ЗАВТРА". И взялся сразу за тему Афганской войны? Глеб БОБРОВ. Взялся не случайно. Афганистан все эти годы буквально "кипел" во мне. Два года в пехоте, в рейдовом батальоне, стали целой эпохой моей жизни и поэтому неудивительно, что первыми текстами стали произведения, посвященные Афганской войне. Точнее, о людях войны — солдатах и офицерах. Сначала это были отдельные рассказы, потом повесть. Мои тексты попали на стол секретарю Союза писателей России Ларисе Георгиевне Барановой-Гонченко, которая что-то рассмотрела в моих первых опытах и отправила мои рукописи видному русскому писателю Ивану Ивановичу Евсеенко в Воронеж. Он-то и стал моим литературным учителем и начал публиковать мою афганскую прозу в "толстых" журналах. Эта работа заняла, в общей сложности, пятнадцать лет — ведь приходилось еще и работать, поднимать детей. В 2007 году в издательстве "Эксмо" (Москва) вышел мой полный сборник афганской прозы "Солдатская сага". Книга была выпущена солидным по нынешним меркам тиражом — больше 25 тысяч экземпляров, что говорит об ее успехе, и по сей день она переиздается. Так, в 2014 в издательстве "Яуза" (Москва) вышел сборник "Снайпер в Афгане", куда вошел еще и мой достаточно внушительный фотоальбом. "ЗАВТРА". Будут ли новые книги об Афганских событиях? Глеб БОБРОВ. Этим тема Афгана для меня пока закрыта. Тем более, что последние годы я работаю над уникальным проектом — сайтом современной военной литературы Окопка.ру, где собран цвет современной русской военной литературы. Причем уникальный сервис нашего ресурса позволяет читателю напрямую общаться с автором. В рунете больше нет ничего сопоставимого по глубине и качеству литературной проработки темы последних войн, особенно в Афганистане и Чечне. Кроме того, с начала 90-х вырисовался совершено новый фронт приложения сил. Ведь с самого начала Незалежности Украины, стало понятно, что все это кончится очень плохо. Грубо говоря, я четверть века бил в набат, но, похоже, так и не был услышан. Первым состоявшимся проектом в этом направлении стал выпущенный в 2005 году коллективный труд "Тарас Шевченко — крёстный отец украинского национализма". В 2013-м, опять же в соавторстве с локомотивом этих проектов философом Константином Васильевичем Деревянко мы издали книгу "Украинка против Украины". Это вообще первая в истории научно-публицистическая монография, в которой с критических позиций дана мировоззренческая оценка творческого наследия Леси Украинки. В 2008-м издательством "Яуза" (Москва) издан футурологический бестселлер "Эпоха мертворожденных", ставший, к сожалению, пророческим. И хотя этот ежегодно переиздающийся роман обрел статус культовой книги, я должен констатировать: предупреждение не сработало. Описанная за семь лет до своего начала гражданская война на Украине шаг за шагом воплощается в реальности. "ЗАВТРА". Получается, что Афганистан тебя инициировал? Но как ты попал туда? Глеб БОБРОВ. В школу я пошел почти с восьми, поэтому, когда окончил 10 классов школы, меня уже в сентябре первым набором призвали в армию. Это был так называемый "ленинский призыв", как сейчас помню, "команда 280А". Когда я призывался, еще не было известно, где я буду служить. Так как я был кандидатом в мастера спорта по боксу и у меня были неплохие успехи, — я успел выступить на парочке всесоюзных турниров, — у меня были все шансы попасть в спортивную роту. Офицеры в военкомате почти хором сулили мне комфортную службу "спортсменом". Но судьба распорядилась иначе, и вместо спортивной роты я с группой ещё таких же счастливчиков убыл на полигон под пограничным Термезом, а по окончании "курсов молодого бойца" 17 декабря 1982 года вертолетами нас доставили к месту службы: легендарный 860-й отдельный мотострелковый полк, ППД в районе города Файзабад, провинции ДРА Бадахшан, где я и провел свои самые увлекательные два с лишним года. "ЗАВТРА".Почему столько? Глеб БОБРОВ. Ты, наверно, слышал о том, что на каком-то этапе командование поняло, что два с половиной месяца подготовки для пехотинца, направляемого в зону боевых действий, — мало. Поэтому срок подготовки увеличили еще на два месяца — стало всего четыре с половиной. Плюс зима — занесённые снегом перевалы и прочие прелести нелётной погоды. Вот и получилось, что в Афгане я встретил три Новых года — 1983-й, 1984-й и 1985-й, а в феврале убыл домой, где меня, как в детстве, ждала заботливо оставленная мамой новогодняя ёлка. Еще, сразу опережая все вопросы, скажу — я никогда не жалел о том, что попал в Афганистан, что прошёл через него. Если бы можно вернуть то время назад, то я все равно пошел бы туда же — в тот же полк, в ту же роту, в тот же взвод. Это было уникальное время и уникальный опыт: человеческий, духовный, мужской, какой угодно. "ЗАВТРА". Как происходило твоё врастание в Новую Украину? Глеб БОБРОВ. Оно происходило незаметно. Это, знаешь как: вот где-то сильно поранишь руку — кровь, боль, а потом всё вроде успокаивается, но начинается нагноение, сепсис. Незаметно, постепенно, но неотвратимо и обречённо дело идёт к терминальной стадии! Вот так это было. В 90-х годах мы все были ушибленные, изнасилованные бесконечной пропагандистской кампанией. Все эти съезды, развал Союза, желание перемен. Мы тогда реально не понимали, какая это была катастрофа. Многим, наоборот, казалось, что, вот она, свобода! Сейчас заживём! На этом жизненном этапе я ушел в бизнес и, несмотря на то, что я писал, был достаточно аполитичен. На первом месте была военная проза и литература, все остальное стояло отдельно. Но в начале 2000-х я понял, что совмещать бизнес и литературу просто невозможно. И я ушел из бизнеса, занялся журналистикой, политтехнологиями, "пиаром", выборами. Вот тогда-то и наступило прозрение. Погрузившись в политическую магму, заглянув за кулисы событий, я увидел истинное значение происходящего в стране. Осязаемо понял, куда идёт Украина. Точнее, куда её ведут. Результатом или первым литературным откликом, повторю, стала книга "Тарас Шевченко — крестный отец украинского национализма". Главным "локомотивом" труда был, конечно же, Константин Деревянко, прекрасный философ-эрудит, человек с тремя высшими образованиями. В книге мы буквально по миллиметру препарировали жизнь и творчество главной духовной украинской "иконы" Тараса Шевченко и, используя исключительно источники того времени: его дневники, переписку, рассказы и воспоминания людей, живших рядом с Шевченко, хорошо знавших его. Показали его реальную суть — ненавидящего всё и всех русофоба, безбожника, социопата, страстно жаждавшего реки русской крови. За этот труд на Украине нас предали анафеме и поставили непробиваемый барьер информационной блокады. В 2004 году стряслась "Оранжевая революция", которая на самом деле была, конечно же, "цветным путчем". В те дни я работал внутри системы, был координатором работы общественных приемных Виктора Януковича по Луганской области и, поэтому, видел всё это изнутри, имея доступ к информации пусть не первого, но второго-третьего уровня. Воочию увидел, как Украина буквально пару шажков не дошла до срыва в пучину гражданской войны. Итогом всего этого стал опубликованный летом 2007 года роман "Эпоха мертворожденных", посвящённый гипотетической гражданской войне на Украине. Этой книгой я хотел предупредить украинцев о той черте, к которой стремительно идёт Украина, и о том, что ждёт её за этой гранью. Но, увы, меня не услышали. Для одних это было очередное "фэнтези", для других просто литературный изыск писателя-ветерана. Реакция в обществе была достаточно сильной. Мои знакомые из противоположного, "свидомого" лагеря буквально кричали мне в лицо с надрывом в голосе: "Бобров, пойми, никогда! Слышишь?! Никогда(!) украинцы не будут стрелять друг в друга!" Однако, теперь мы видим полноценную реализацию описанного сценария. "ЗАВТРА". В сети активно обсуждают "Эпоху". Фактически ты за семь лет весьма точно предсказал и очень похоже описал эту гражданскую войну. Расскажи о романе подробнее. Глеб БОБРОВ. Понятно, что сейчас литература сильно сместилось в Сеть. Только на сайте современной военной литературы Окопка.ру роман прочло более полумиллиона читателей. В библиотеке Максима Мошкова Либ.ру — столько же. Также книга размещена во всех без исключения заметных сетевых библиотеках рунета. То есть, у романа минимум 2 миллиона читателей и, вполне естественно, когда всё случилось как по писаному, сразу пошли разговоры на тему "где Бобров заныкал машину времени?". Роман же о том, что такое гражданская война двадцать первого века и как она видится изнутри — из окопа. Я рассказал историю глазами комбатанта — окопного офицера звена взвод-рота. Постарался наглядно показать, что это на самом деле, каков у войны цвет, вкус и запах. Показать внутреннюю мотивацию бойцов ополчения. Вскрыть подноготную этого гнойника по имени "Украина" — псевдогосударства, вся экзистенциальная суть которого — это состояться в качестве евроатлантического политпроекта "Анти-Россия". Похоже, что у них это всё-таки получилось. И мне, повторюсь, очень жаль, что события романа шагнули со страниц в жизнь… "ЗАВТРА". А когда ты понял, что события романа стали происходить в реальности? Глеб БОБРОВ. Это произошло 2 июня в 14:58. Я шел к областной администрации Луганска, где у меня была назначена встреча, и в это время прямо над головой начал заходить на боевой курс украинский штурмовик. И в какой-то момент я увидел, что это уже не обычный облёт, а заход на цель. Штурмовик завалился на левое крыло и нырнул к земле. Ошибиться было невозможно, единственно, что я успел сделать — посмотреть на часы — зафиксировать время БШУ. А потом из-под крыльев к земле рванули черные росчерки "нурсов". Подбежал к зданию администрации и понял, что "Эпоха мертворожденных" началась. Вокруг меня в лужах крови умирали люди. Там погиб Саша Гизай — афганец, историк, общественник, поисковик — всю жизнь после Афгана спасавший обездоленных: бомжей, сидельцев, — поднимавший со своим поисковым отрядом тысячи незахороненных воинов Великой Отечественной. Вот так началась эпоха, так началась война. "ЗАВТРА". Что еще не случилось в реале из того, что описано в "Эпохе мертворожденных"? Глеб БОБРОВ. Из того, что я описал в книге, не случилось пока несколько вещей. Не произошло вторжения натовских войск на Украину. В романе действуют польские воинские/миротворческие контингенты, а также контингенты молодых демократий Запада — бывших республик СССР и стран Варшавского договора выведенных в романе под термином "младоевропейцы". То есть, воюет не полный состав НАТО, а только молодые страны ЕС, которые входят в число американских шестерок. Также, слава Богу, не началось еще полноценных штурмов городов и столиц республик Новороссии. Однако, как мы видим, тенденции таковы, что зарекаться я бы не стал. Что лично меня не перестаёт удивлять в этой войне это то, как много русских сегодня воюет в рядах украинских войск и карателей за хунту. Что произошло с Украиной, как вышло, что русские пошли воевать за абсолютно чужую им идею? Это очень глубокий и серьезный вопрос. На него быстро не ответишь. Момент первый — это "свидомая" идеология. "Незалэжна Украина", как проект была создана перед Первой Мировой войной в недрах австрийского Генерального штаба. Как идеология она была создана исключительно против России. Поэтому русофобия — это центральное ядро, стержень развития нынешней Украины, ее сущность и содержание. Второй момент заключается в том, что на Украине долгие годы, целые десятилетия "заземлялись" тысячи некоммерческих западных организаций, которые тут же разворачивали здесь продвинутые гуманитарные технологии обработки сознания. Посредством тысячи западных грантовых программ (обучающих, ознакомляющих, корректирующих и рекламирующих) было выращено целое поколение людей, которые "больны" Западом, видя в нём единственную надежду на хорошую и достойную жизнь. И альтернативную русскую цивилизацию воспринимают как своего врага. Нужно отдавать себе отчёт, что они — не русские, хотя в паспорте и может быть это слово. Они настоящие зомби, оторванные от своих реальных корней, реальной истории с искусственной картинкой мира в головах и с искусственно подавленным критическим восприятием этой картинки. Третий момент — чувство собственной значимости. У украинского народа сегодня это страшная проблема. За все годы существования Украины так и не возникла та новая страна, которой бы хотелось гордиться. Посмотрите — ведь ровным счетом нет ничего. Возьмите гегелевскую триаду проявления Абсолюта — наука, культура, религия. Чем гордиться — анафемизированным раскольником Филаретом, уничтоженной наукой, имитацией культуры в виде вышиванок и покраски заборов в жовто-блакит? Хоть что-то покажите? Экономика, социум — всё то же самое: продано, разграблено, развалено, уничтожено. И эта постоянно уязвлённая национальная гордость заставляет "свидомых" буквально беситься. Сегодня Украина потеряла Крым, теряет Новороссию, жители которой уже никогда не будут украинцами, — потому что Украина залила нашу землю кровью и устроила тут настоящий геноцид. Но даже сегодня мужества признать это у "свидомых" нет. Страна в хаосе. Дефолт уже наступил, просто это пока не озвучили. Кто во всём этом виновен? Да понятно кто: москали, Путин, чеченцы, Москва, Россия! Себя признать виновными они не могут. Признать, что их отборные "аэромогильные" части и территориальные фашистские батальоны перемолачивают мужики из Донбасса, а не какие-то там мифические кадыровцы и страшный русский спецназ, они тоже не могут. В результате в головах массовый когнитивный диссонанс и национальное коллективное помешательство… Эта Украина обречена. "ЗАВТРА". Что же станет с Украиной, с Новороссией? Глеб БОБРОВ. Я вижу две альтернативы, две "дорожные карты". Первая — это консолидация Новороссии вокруг собственного центра, укрепление республики и развитие наступления. Не обязательно прямой поход на Киев, а постепенное расшатывание "руины" — откалывание от неё отдельных кусков и территорий, что приведет к падению нынешнего киевского режима и приходу к власти адекватной, позитивной для Украины власти. Второй сценарий, который я вижу, самый худший для всех. Это палестинизация, капсуляция конфликта, когда будет реализован очередной "Приднестровский вариант" для Новороссии. В этом случае очевидна экономическая блокада Новороссии, непризнанный статус, нищета, теракты и другие сопутствующие проблемы. Любой из этих сценариев будет проходить на фоне постепенного обрушения украинской государственности. Системных и комплексных кризисов: экономического, политического, социального, да и военного тоже. Украина будет деградировать дальше, и это закономерный итог самоубийственного выбора её правителей и её народа. Будущее одно — Руина, вопрос лишь во времени и цене, исчисляемой в человеческих жизнях. Есть ещё третий вариант — это "Эпоха мертворожденных", интернационализация конфликта, ввод войск НАТО, но я не думаю, что дело дойдет до этого сценария. Россия сегодня уже не слабая третьеразрядная страна из 90-х, а серьезный геополитический игрок, набирающий силу. Именно поэтому Запад, сбросив маски, и пошел на детонацию Украины — цель-то Россия. Ведь если её не "завалить" сейчас, то завтра уже Россия будет диктовать правила игры. И в этом как раз я вижу главную опасность. Завтра Майдан будут делать уже в Москве. Сценарий тоже известен — либералы, радикалы, обиженные олигархи, ангажированные СМИ плюс энное количество печенюшек (на Украину они потратили 5 миллиардов долларов). С деньгами проблем нет — напечатают сколько надо, ведь все уже понимают, что свои триллионные долги Штаты отдают только чужой кровью и технологиями цветных революций. Так что Россия — следующая, причем на написание нового романа-предупреждения времени уже нет. Беседу вёл Владислав ШУРЫГИН
Древопил: В киевской галерее «Мистецька збірка» открылся «социально-художественный проект «Согреть Украину». Перед входом в галерею «Мистецька збірка» участники группы GAZ устроили сожжение книг Ленина, и предложили всем желающим присоединиться к этой инициативе», - передает ИА «Новороссия». «Вроде как под личиной мутного социально-художественного проекта «Согреть Украину». Мол, художники (больше же некому - правительство незалежной занято войной с собственным народом) неожиданно задумались, как простым людям пережить зиму. В лютые морозы олигархи-то найдут способ жить в тепле. А вот остальной народ ждут очень холодные деньки», - пишет «Комсомольская правда». «Мы сжигаем только труды Ленина, - заявил один из авторов проекта Алексей Золотарев. - Ленин - образ главного врага Украины, один из идеологов уничтожения украинского села и крестьян как класса. Он ненавидел украинцев и считал, что с ними нужно бороться. Теперь «великий» Ленин будет не промывать мозг, а согревать!». «Новороссия» напоминает, что «с 1933 года в Германии проводилась кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма». Блогер Дмитрий Дзыговбродский так прокомментировал сообщение о книжном костре в Киеве (орфография и пунктуация сохранены - прим. ВЗГЛЯД): «Как и на евроМайдане, в Германии публичной движущей силой были глуповатые, но исполнительные студенты из Deutsche Studentenschaft. Ну, в Киеве из зомби-фабрики Киево-Могилянской Академии. В Германии нацистам помогали малолетние уголовники из Гитлерюгенд, а на единоУкраине - из «Правого сектора». «Кульминацией стало проведенное 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). И мне кажется, что на единоУкраине такое сожжение книг в рамках «акции против несвидомости и непатриотизма» еще впереди», - сказал он. Отметим, что ранее на всей территории Украины участились случаи вандализма в отношении памятников. Чаще всего страдают памятники Ленину.
gem: Древопил пишет: О кассовых сборах мы обещаем рассказать отдельно Расскажите-расскажите. Ждем-с. Эк Вы исступленно - крымнашего! Зреют противоречия в стане. Бунина перечитайте все-таки. Древопил пишет: везде мерещатся москали? Это Вам мерещатся «горние витязи». А так... «...малоумные холопи ваши, царь-государь!..» Князь Пожарский, между прочим. Древопил пишет: там бойцов человек 70 погибло. Порядка 130. Без кокойтовцев. Древопил пишет: при сравнимых силах Глупости не говорите. Древопил пишет: не повезло вам со страной (смотрит с сочувствием) Мне - повезло. Если Вам кажется, что это не так - что ж... Читайте Пушкина. Вообще всю классическую русскую литературу. Я в хорошей компании. А Вам... «Врагов надо знать!» Древопил пишет: грузины не бойцы. От Багратиона до Кантарии. Древопил пишет: и что бы это изменило? по большому счету ничего. Что такое большой счет? Древопил пишет: не поленился и открыл грани. работают вроде. Какое дело до Граней Нурсултану Назарбаевичу? Он своих давит. Древопил пишет: двух продавщиц в магазине. Вы по-прежнему не даете ссылок. Древопил пишет: Автор романа «Эпоха мертворожденных», предсказавшего гражданскую войну на Украине Бездарь абсолютный. С 2005 они плодятся на теме, как мухи. Но есть и неплохие. Например, 4-хтомная опупея Яна Валетова (украинец). Шурыгин, Владислав Владиславович Военный обозреватель газеты "Завтра"; родился 18 февраля 1963 г. в г. Евпатория Крымской области; окончил Львовское высшее военно- политическое училище; 1984—1991 — специальный корреспондент отдела боевой подготовки авиации газеты МО ПВО "На боевом посту"; в 1990 г. — член исполкома национал-патриотического движения "Союз духовного Возрождения Отечества"; в 1988—1989 годах состоял в предвыборной команде кандидата в народные депутаты СССР А. Руцкого; в 1990 г. помогал А. Руцкому в его предвыборной кампании в народные депутаты РСФСР; с мая 1991 г. — специальный корреспондент еженедельника "День", с мая 1992 г. — редактор военного отдела газеты "День"; в сентябре — октябре 1993 г. принял участие в обороне Дома Советов РФ, был ранен (?); с декабря 1993 г. — редактор военного отдела еженедельника "Завтра"; публиковался в журналах "Советский воин", "Наш современник", "Человек и закон", "Sоldiеrs оf Fоrtunе"; член Союза писателей России с мая 1995 г.; награжден медалью "Защитнику Приднестровья", орденом "За правду и мужество" (?), почетной грамотой за спасение человека в бою МО Азербайджанской Республики У Вас офигенные знакомые. Так и живите.
Древопил: gem пишет: Глупости не говорите. это ваша привилегия. не спорю. gem пишет: Эк Вы исступленно - крымнашего! Зреют противоречия в стане буга-га. Михалков просто дикий шлак гонит. и госденьги про-ает. впрочем поделом всем вам. (вернее нам). а вы этому сильно не радуйтесь-ибо Михалков ярый поклонник и реконструктор РКМП (РФ которую мы потеряли) а когда его аль Самого заносит в отрицании кровавой Совдепии-то на тех же проправительственных Однако-вежливо поправляют. мол не заноситесь. и вы рады такому? gem пишет: Бунина перечитайте все-таки. нахера он мне? gem пишет: Это Вам мерещатся «горние витязи». нет .это вам мерещатся москали. gem пишет: Я в хорошей компании. А Вам... «Врагов надо знать!» вам конечно виднее. (смотрит с сочувствием) (вот ведь совдеповская привычка прикрываться авторитетами) gem пишет: От Багратиона до Кантарии. сколько там танков исправных оставили? 50-60? gem пишет: Что такое большой счет? он большой. gem пишет: Какое дело до Граней Нурсултану Назарбаевичу? Он своих давит. (пожимает плечами) попросите открыть Марата к примеру. gem пишет: Бездарь абсолютный. это потому что он настроен антиукраински? поэтому бездарь? gem пишет: У Вас офигенные знакомые. Так и живите. вы так перечислили одиссеи Шурыгина-прям враг рода человеческого. читайте вы Фелькенгауэра и Латынину. и будет вам счастье.
Балтиец: Древопил пишет: устроили сожжение книг Ленина Уже было. В Берлине. Для Берлина это кончилось очень плохо.
gem: Древопил пишет: поэтому бездарь? Бездарь вульгарис. За что ни брался - все сливалось. Вот разве что с бандитом Смирновым у него получилось. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Бунина перечитайте все-таки. нахера он мне? И впрямь... Вам - нахрен. Так и живите.
gem: Балтиец пишет: Уже было. В Берлине. Не только в Берлине. Кстати, куда делись книги Троцкого? Неужели на Королеву Марго меняли? А еще в Москве - в унитаз совали. Буквально на днях. Самоприближенные к президенту личности.
Балтиец: Не понял, что куда совали? Поясните.
Древопил: gem пишет: И впрямь... Вам - нахрен. Так и живите. я могу себе это позволить. завидуйте. После вчерашнего шума с отказом в регистрации партии Павла Губарева на выборах, последовало продолжение. Павел Губарев попал в одну из больниц Ростова-на-Дону. " Как сообщили журналистам в движении "Новороссия", это произошло после обстрела его автомобиля. Павел следовал в автомашине, по которой неизвестные открыли огонь. В результате автомобиль съехал на обочину и врезался в столб. Павел Губарев получил травмы и в тяжелом состоянии был доставлен в одну из ростовских больниц. Сейчас Губарев находится без сознания. Подтверждением этой информации из других источников журналисты не располагают." Ну раз не располагают, то могу дополнить, по информации от Екатерины Губаревой и еще одного источника в ДНР, покушение имело место быть, машина Губарева была обстреляна и уходя от огня врезалась в столб. Онестрельных ранений у Губарева нет, травмы получены при автомобильной аварии. Как утверждают источники, Губарев должен был сделать сегодня ряд политических заявлений по поводу выборов и "перемирия". Можно напомнить, что это не первое покушение на Губарева - 2 июня из гранатомета был обстрелян его офис в Донецке.
gem: Балтиец пишет: Не понял, что куда совали? Поясните. В общественном месте, на улице. Книги - в унитаз. Что гаже. Покушение - на зоне ДНР, а везут в Ростов... Ну да. Глава Крыма - бывший «авторитет», претендент на пост главы ДНР - баркашовец... Кадры решают усё! http://novorossia.su/ru/node/1753 Программа партии. Ничего интересного. Эдакое эпигонство в стиле 1987. Ну, и шутят они опасно. "... права и свободы могут быть установлены или ограниченны в рамках структур и органов самоуправления". Т.е. местный народный совет пошлет меня в шахту. Если захочет. Или вот собрался казачий круг и решил кого-нибудь выпороть. Не. Нельзя. Ибо. «Никто не может быть подвергнут пыткам, насилию, другому жестокому обращению.» Не любо! http://news.rambler.ru/27362252/ "Если ранили друга Сумеет подруга Врагам отомстить за него... "
gem: Что случилось с Ходаренком? "Уж не заболел ли он? Я начинаю беспокоиться..." http://www.vpk-news.ru/articles/22253 Ув. Ктырь, как Вам солонинская оценка потерь ВСУ? Поправите, отвергнете?
piton83: gem пишет: http://novorossia.su/ru/node/1753 Программа партии. Вместе с тем, силы Народной самообороны будут иметь право покинуть территорию Новороссии для устранения очагов агрессии и постоянных источников опасности за её пределами, подавления очагов терроризма и мест скопления экстремистских сил, агрессивно настроенных в отношении Новороссии В целом обычная предвыборная шелуха - за все хорошее, против всего плохого. Не завидую я жителям этой самой Новороссии.
прибалт: piton83 пишет: Не завидую я жителям этой самой Новороссии. Я не завидую жителям Украины. Они наступают на грабли уже несколько раз, но не чему не учатся. А о Новоросии пока рано давать оценки. Там только все еще начинается.
piton83: прибалт пишет: Я не завидую жителям Украины. Они наступают на грабли уже несколько раз, но не чему не учатся. А о Новоросии пока рано давать оценки. А чем там ситуация отличается от остальной Украины? Пошли еще дальше майдана, итог соответствующий. Вообще подход - "скинем коммунистов/либерастов/майданутых и тогда заживем" наивен и глуп. прибалт пишет: Там только все еще начинается. Что там начинается? Там еще хуже чем на остальной Украине, там велись боевые действия. Разве что их РФ возьмет на содержание, но у меня в этом сильные сомнения.
прибалт: piton83 пишет: А чем там ситуация отличается от остальной Украины? Пошли еще дальше майдана, итог соответствующий. Вообще подход - "скинем коммунистов/либерастов/майданутых и тогда заживем" наивен и глуп. На Украине уже был один майдан. Не чего хорошего не получилось. Донбасс это уже другой опыт строительства государства, каким он получится пока рано говорить. piton83 пишет: Что там начинается? Там еще хуже чем на остальной Украине, там велись боевые действия. Разве что их РФ возьмет на содержание, но у меня в этом сильные сомнения. Естественно на Донбассе худшие условия. Об этом постаралось украинское правительство.
gem: piton83 пишет: Разве что их РФ возьмет на содержание Китай выдал ЦБ банковский кредит на 150 млрд юаней. 25 млрд $. Т.е. Сибирнаш теперь есть на что строить, покупая оборудование в том же Китае. А на что еще нужны юани? Во всяком случае, на хлеб непризнанным должно хватить. Если не украдут. Миллиард рублей в день. Не считая Крыма. Киев просит у Европы 2 млрд евро на восстановление своей части Донбасса. На 10 лет под 2-3%. прибалт пишет: Там только все еще начинается. Это и пугает больше всего.
gem: прибалт пишет: Естественно на Донбассе худшие условия. Об этом постаралось украинское правительство. А какой должна была быть реакция любого другого правительства? Клявшегося охранять суверенность? Ознакомьте с Вашей версией, пожалуйста.
Lob: Сегодня, 14 октября, примечательная дата. Ровно полгода назад , 14 апреля 2014 года, началась активная фаза АТО. Ровно полгода назад была предпринята первая попытка штурма Славянска. Ровно полгода назад неизвестный стрелок сообщил по телефону, что его люди "покрошили" кого-то важного, как выяснилось позднее, командующего АТО. С тех пор прошло полгода. Позволю себе рассказать мое видение АТО. Как я писал раньше, 14-го апреля я был уверен, что самое позднее к 9-му мая Донецк и Луганск будут под полным контролем украинских силовиков. Ну, может, кто-то где-то еще будет бегать по кустам и постреливать, но в целом все уже успокоится. Поэтому с изумлением наблюдал, как украинцы проваливают свое дело. Сорокамиллионое государство не смогло противостоять паре сотен людей, " приехавших из России" ( так считает наша либеральная общественность, присутствующая и на этом форуме). Итак, этапы АТО. 1-й этап. 14-е апреля - 2-е июня Тяни-толкай. Медленное втягивание в гражданскую войну. Когда еще никто не верит,, что это всерьез и надолго. Какие-то кучки людей занимают административные здания в городах Донбасса, местная администрация ничего не может сделать, потому что деморализованная милиция не выполняет приказы о разгоне инсургентов. Для операций приходится возить людей из Киева. В то же время в Донбассе куча верных Киеву частей сидят в казармах, ничего не делая. Классическое двоевластие. Донбасс как лоскутное одеяло. На границе на КПП сидят пограничники, армейские сидят на аэродромах и в городах ( последние верные Киеву части в Донецке и Луганске разоружены в конце мая (!)). Из-за малочисленности восставших, значительную часть которых составляют приезжие и уголовники, реальной блокады этих частей нет, так, иногда постреливают, тем не менее они сами пассивны. Заметные события этого этапа - попытки штурма Славянска, пожар в Одессе ( это в один день было), стрельба в Мариуполе, уничтожение украинского блокпоста под Волновахой, штурм Донецкого аэропорта, бой под Мариновкой, вход и выход из Краматорска. Сама идея украинцев первоначально заняться именно Славянском представляется здравой - город сравнительно небольшой, причем ближайший к Харькову. На нем удобно отработать технологию зачистки остального Донбасса. Но тут ополченцам, что говориться, перло. Первый штурм - ранен командующий АТО. Второй - сбиты два вертолета в первый же день. Это , естественно, вгоняло украинцев в ступор и требовало переосмысливания ситуации. Тем не менее государство есть государство. За полтора месяца была подготовлена инфраструктура , сформированы части, принята стратегия и тактика. В Донбассе нет гор и чащоб, при отсутствии у ополчения тяжелого вооружения танк в поле король. Плюс артиллерия. 2-й этап. 3-е июня - 27 июля. Этап непрерывных успехов украинских войск. Начался ор 3-го июня штурмом и взятие Красного Лимана. После чего пошла непрерывная череда успехов. Украинские войска двумя клешнями с севера и юга охватывали Донбасс, чтобы соедениться с пограничниками, которые держались на восточных КПП. 13-го июня - украинцы берут Мариуполь, подходят к Снежному и Саур-Могиле. В этой ситуации 18-го июня начинаются открытые поставки тяжелой техники ополченцам из России, но это не может переломить ситуацию. 5-го июля Славянск и Краматорск переходят в руки украинцев. 10-е июля - Северск. 11-го июля Турчинов в Раде объявляет, что украинские войска соединились на востоке Донбасса, взяв Изварино, и граница с Россией закрыта ( Рада встает, бурные продолжительные аплодисменты). Объявляется, что активная фаза АТО закончится примерно к середине августа. 19-е июля украинцы берут Лутугино, деблокируя Луганский аэропорт. 20 июля пос. Юбилейный, Рубежное, Воеводовка 21 июля Дзерджинск, Соледар, Георгиевка 22 июля Карловка, Первомайское 23 июля Углегорск, Северодонецк, Попасная 24-е июля - Лисичанск, украинцы входят в Дебальцево. Частное наступление ополченцев 21-22 -го июля на Дибровку и Кожевню позволяет им ограничить снабжение южной клешни, но полностью окружить противника не удается. И наконец, 27-е июля пик успехов украинцев, когда две колонны украинской бронетехники общей численностью в 70 единиц ( украинцы подтверждают 20 танков) без единого выстрела въезжают в Шахтерск одновременно с юга и севера. Одновременно украинцы выходят к окраинам Тореза. Новороссия оказывается разделенной на две части. Вот как это выглядело с точки зрения украинцев: комментарий Освобождение Дебальцево украинскими войсками и разделение фронта на две части ставит крест на каком-либо внятном и осмысленном совместном сопротивлении «ДНР» и «ЛНР» и переводит дело их «спасения» исключительно в автономный режим. 3-й этап АТО 28-е июля - 22-е августа. Даже не знаю, как его назвать. Назовем "взаимные успехи и неудачи". Здесь надо рассматривать положение на разных фронтах. Начну с юга, единственного успешного для ополчения на данном этапе. Несмотря на то, что украинцы 28-го июля объявили о взятии Саур-Могилы ( в реальности бои там шли еще неделю), и о взятии Мариновки, тем не менее здесь ситуация для украинцев стала ухудшаться. Переброшенные из Донецка резервы ополченцев к 3-му августа выбили последние части украинцев из Шахтерска, отбросили от Тореза. И, самое главное, части в южном котле 1.0 пришли в негодность. С 3-го августа начинается переход украинских военнослужащих на территорию России. Украинцы оставляют Изварино и Червонопартизанск, открывая границу с Россией. Привыкшие к победам украинские СМИ начинают втихаря говорить об ухудшении ситуации, естественно, об обстрелах с территории России, но штаб АТО не решается отдать приказ об уходе из южной клешни. И лишь когда число перебежчиков превышает полтысячи и идет угроза массовой сдачи, 9-го августа происходит прорыв основных сил из южной клешни . Причем сделано красиво. Прорываются не на запад, а на северо-запад на Красный Луч, с одновременным ударом деблокирующих туда же. С потерей Красного Луча ситуация для ополчения снова хстановится катастрофической, но теперь уже есть опыт. "Как вошли так и выйдут". И действительно, уже через сутки украинцы удодят из Красного Луча. Начинаются недельные бои за Миусинск. Тем временем ополченцы 13-14 -го августа снова захватывают Степановку и Мариновку, тем самы полностью контролируя дорогу Мариновка-Снежное-Торез-Шахтерск-Донецк. Правда, в районе Шахтерска она находится в зоне воздействия украинской артиллерии, но это не Славянск, легко получиь ответку. Таким образом ДНР восстанавливает свою целостность и возможность маневра силами. Интересно, что штаб АТО еще 29-го августа сообщал о боях в Шахтерске(!). 18-го августа Захарченко объявляет, что скоро в Доннбас войдут обученные резервисты - 1200 человек и 300 единиц техник, и начнется наступление. Тем временем завязываются бои за Иловайск. Его пытаются взять еще с середины июля, но теперь это пытаются сделать территориальные батальоны. Донецкое направление. Здесь украинцы сосредотачивают силы для штурма Донецка. Правда, сам штурм не состоялся, но пользуясь уходом резервов ополченцев под Шахтерск, украинцы проводят ряд успешных наступлений. 10-го августа взята Пантелеймоновка, перерезана трасса Шахтерск-Горловка. А 12-го августа боевая группа украинцев проходит между Горловкой и Донецком, занимая Нижнюю Крынку и даже входит в пригород Енакиево Криничную ( уйдет на следующий день). В следующие пару дней эта группа берет Ждановку и Малоорловку, где соединяется с дебальцевской группировкой украинцев, которая, в свою очередь, еще 12-го августа взяла Углегорск, восточный пригород Енакиево. Таким образом, Горловка и Енакиево оказываются в окружении. Дебальцевская группировка в первой половине августа занимает Фащевку, правда, продвижение на Красный Луч отбито. Также расширяет вклинение на восток, занимая Чернухино и подходя к Брянке. Казаки отбили это наступление. В районе Стаханова позиционная война без взаимных продвижений. Зато у Луганска лихо действует боевая группа 80-й бригады. В очередной раз взяв Лутугино и деблокировав аэродром, на этом она не останавливается. Завидев на горизонте белые камазы, 14-го августа она берет Новосветловку, перерезая дорогу Луганск-Краснодон. Одновременно украинцы пытаются прорваться к Новосветловке с севера между Луганском и Станицей Луганской, но смогли взять только северные части этих городов. Поэтому Луганск вс востока остается неблокированным, и через этот район 22-го августа полями проезжает в луганск конвой белых камазов. 20-го августа украинцы предприняли попытку штурмаЛлуганска с юго-востока, со стороны Хрящеватой. Боевая группа украинцев прошла примерно две-трети пути от окраины до географического центра города, но опять же на следующий день вышла из города. После чего развернули действия в других направлениях. 21-25-го августа украинцы подошли на 10 км к дороге Шахтерск-Стаханов, на два (!) километра к северу от Красного Луча, и на 10 км к западу от Краснодона. Понятно, все эти успехи объясняются не столько силами украинцев,сколько отсутствием там каких либо сил ополченцев, но тем не менее. Переходим к 4-му этапу. 23-августа - 5 сентября. Наступление ополчения. 22-го августа через Мариновку на территорию Украины входит та самая обещанная Захарченко колонна. Украинцы ее видят с Саур-Могилы и немедленно объявляют Российскими войсками. 23-го августа начинается наступление вдоль границы на юго-запад. На следующий день в 30 км от авило-Успенки, где идут бои, задерживают 10 российских десантников, который говорят, что заблудились. Может, действительно ехали не к Зеркальному, а к Авило-Успенке. Наступление развивается успешно, и к 25-му августа образуется Иловайский котел. Путин предлагает организовать гуманитарный коридор для вывода украинских войск, Захарченко соглашается с условием сдачи тяжелого вооружения, украинцы тут же место прорыва называют гуманитарным коридором, а потом на пресс-конференциях рассказывают, как русские подло обстреляли их танки и технику, шедшие по гуманитарному коридору под флагом красного креста. Прорыв заканчивается катастрофой. Прорываются всего 200-300 человек, считая вышедших позже, еще 330 человек выполняют условия ополченцев, более 700 человек попадают в плен. Разговоры о том, что это и есть все силы, держащие фронт от Донецка до Мариновки, мне лично как-то... Наступление на Мариуполь продолжается успешно. РДГ ополченцев входят в поселки, где нет украинских войск, объявляют их занятыми, после чего уходят дальше. Флаги на административных зданиях остаются те же, украинские. В первых числах сентября взят Новоазовск. 5-го сентября, уже в день минских переговоров, попытка штурма Мариуполя. Ополченцы взяли восточные пригороды города и вошли в него примерно на 300 метров ( Мариуполь в поперечнике около 16 км). Этот успех им стоил до 30 человек убитыми, в большинстве при взятии Сартаны. Затем ополченцы отошли на исходные позиции. Под Луганском под Новостветловкой в это же время неделю проходила Луганская Прхоровка - так это называлось из-за большого количества бронетехникис обеих сторон. 29-го августа взята Новосветловка. И тут выяснилосб, что украинцы. выполняя категорический приказ удержать Новосветловку "любой ценой", выполнили его буквально. После потери Новосветловки они не смогли удержать аэропорт. Попытку штурма, правда, отбили ( 20 погибших ополченцев), но потребовали коридор для ухода, который и получили. Собрав оставшихся у Лутугино, 3-го сентября украинцы оичстили окрестности Луганска с запада. 5-го сентября ушли из Металлиста и октябрьского района Луганска, отведя тем самым линию фронта до Счастья и Станицы Луганской. 5-й этап. 5-е сентября - наши дни. "Перемирие" Обе стороны хорошо пользуются информационной войной, объявляя друг друга в нарушении мира, сами проводя операции. Украинцы вытеснили ополченцев из Волновахи, а те их из Пантелеймоновки и Ждановки, деблокировав Горловку и Енакиево. Идут непонятные ожесточенные бои за донецкий аэропорт и постоянные обстрелы Донецка "непонятно кем". Дальше, как говориться, будем посмотреть.
Древопил: Lob мое почтение за подборку. Президент Украины Петр Порошенко издал указ, учреждающий новый праздник - День защитника Украины. Он будет отмечаться 14 октября и приурочен к Покрову Пресвятой Богородицы, который в старину считался одним из главных праздников у запорожских казаков. Также 14 октября на Украине отмечают годовщину создания сотрудничавшей с немецкими оккупационными властями в годы Второй мировой Украинской повстанческой армии (УПА). В связи с этим 14 октября 2014 года у мемориала неизвестному солдату УПА во Львове пройдет экуменическая панихида и возложение цветов. Новый праздник создан, чтобы "чествовать мужество и героизм защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед украинского народа, содействовать дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе", сказано в президентском указе. Отмечавшийся с 1999 года украинской стороной День защитника отечества, приуроченный к 23 февраля, отменяется.
Лангольер: gem пишет: А какой должна была быть реакция любого другого правительства? Вы причину со следствием путаете. Правильно так: А какой должна быть реакция на правительство, объявившее о себе таким образом?
piton83: прибалт пишет: На Украине уже был один майдан. Не чего хорошего не получилось. Донбасс это уже другой опыт строительства государства, каким он получится пока рано говорить. Вся эта "Новороссия" по своей сути тот же майдан, только дошедший до логического предела. И что там за какой-то особый опыт строительства государства, что там особенного? На лозунгах, особой православной духовности и независимости от Украины далеко не уедешь.
piton83: gem пишет: Во всяком случае, на хлеб непризнанным должно хватить. Если не украдут. Кому они нужны? Могут для пиара подкинуть чего-нить по мелочи. С российской экономикой и так проблемы, так что мало что им обломится. Крым совсем другое дело.
Древопил: Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик. Как сообщает пресс-центр ДНР, во время встречи президента Южной Осетии Леонида Тибилова и спикера Парламента Новороссии Олега Царева, президент Южной Осетии подписал специальный указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
Древопил: 13 октября у Администрации Президента прошел митинг солдат, призванных полтора года назад на срочную службу во внутренние войска, который оказался едва не самым массовым протестом со времен столкновений 1 декабря. Ситуация почти сразу же породила массу предположений о заказном характере акции со стороны недовольных президентом реваншистских сил, а с другой стороны — о неадекватном обращении с солдатами назначенного еще режимом Виктора Януковича руководством силовых ведомств, которое заставило срочников служить дольше установленного законом времени, пишет Новое Время. Волнения на Банковой возникли в день, когда президент Петр Порошенко за две недели до выборов в парламент объявил о намерении назначить Степана Полторака министром обороны. До этого он занимал пост командующего Нацгвардией (бывшие внутренние войска), куда пришел с поста начальника Академии внутренних войск МВД Украины. Почвой для подозрений в спланированной атаке на президента стала организованность так называемых вевешников, которые без препятствий пешком дошли из базы в Новых Петровцах в центр Киева. Да и молодые ребята в новой форме сами якобы сообщили, что стояли еще при Януковиче на Майдане против тогдашних протестующих. The conscripts of Ukrainian National Guard protest in Kiev. Лидеры мнений в социальных сетях сразу же негативно охарактеризовали поведение солдат, а простые пользователи попросту назвали их прислужниками Януковича, которые еще зимой «стояли против нас в Киеве». Масла в огонь подлило и поведение самих протестующих: они не всегда готовы общаться на камеру, не реагируют на компромиссные предложение руководителей, и молчат на приветствие добровольцев из зоны АТО, которые пришли на Банковую успокоить их со словами Слава Украине. По словам главного редактора сайта Подробности Михайлины Скорик, на Банковой протестуют солдаты элитных частей № 3027, 3030, 3033, 3036, многие из которых стояли на Майдане, а некоторые из них 7 октября вернулись из зоны АТО. «Это те самые ВВшники, которые конфликтовали с батальонами добровольцев. Которые мужественно простояли зиму против киевлян», — написала она у себя в Facebook. С другой стороны, сторонники бойцов, которые активизировались в соцсети Вконтакте, трубят о несправедливых и незаконных приказах со стороны высшего руководства страны, которое отказывается объявить вевешникам демобилизацию. Они уверяют, что отслужили в зоне АТО, хотя журналисты пишут, что у АП — преимущественно солдаты спецподразделения Барс, отметившиеся разве что зимой на Майдане, но не в Донбассе. «Бунт срочников Нацгвардии назревал еще в середине лета. Ситуация в следующем. За время военных действий на Востоке у многих солдат закончился срок службы. Но их не демобилизовали. При этом важно подчеркнуть, что требуя «дембеля», большинство солдат не отказываются служить, а хотят получить возможность служить по контракту», — написал на своей странице журналист и кандидат от Блока Порошенко Мустафа Найем. Не на пользу бойцов играет и история, которая привела их под АП: они якобы заперли в комнатах своих командиров и офицеров, а потом двинулись на Киев. Это поднялу реакцию недовольства в соцсетях из-за отсутствия субординации в НГ и самовольных решениях в армии в общей сложности. Сам командующий Нацгвардией Полторак заявил, что военнослужащих используют в своих целях определенные политически силы, и подобные выступления играют на руку «врагам Украины». The conscripts of Ukrainian National Guard protest in Kiev. «Эта акция все больше похода на хорошо организованную. Одну колонну мирно увозят на метро. И тут же на ротацию приезжает на микроавтобусе другая», — написал у себя в Facebook журналист 5 канала Азад Сафаров. Не помогли срочникам и «матери бойцов», которые появились на митинге — они годились протестующих разве что в жены, но никак ни родителями. Весьма неожиданными на таком спонтанном фоне оказались и выступления нескольких десятков солдат НГ в Харькове, которые покинули часть и пришил в центр города поддержать сослуживцев. В социальных сетях и некоторых СМИ тут же появились сообщения о том, что завтра аналогичные акции пройдут по всей Украине. Конечно же, такая тема стала очень интересной для российских СМИ, которые в последнее время освещают любые акции протеста против «новых киевских властей». «Подобные бунты во время войны такое же предательство, как и халатность генералитета и воровство в рядах армейского руководства», — считает Найем, с которым, судя по всему, согласны и немногочисленные киевляне, собравшиеся под АП, чтобы «утихомирить» протестующих. В любом случае, подобная акции является экзаменом для президент Порошенко, который де-факто сейчас контролирует власть в стране, и собирается ее монополизировать после выборов. От его способности решить этот конфликт зависит будущее всего силового блока. Пока сложно усмотреть верное решение, ведь в каждой стороны есть свои аргументы. Но уже сейчас большинство журналистов и обозревателей склонны думать, что такое событие спонтанно организовать очень сложно, — соответственно, речь идет либо о борьбе за власть, либо за реваншем пророссийских сил.
stalker 716: gem пишет: Вы по-прежнему не даете ссылок. Распятый мальчик из Славянска рассказал. Собственно, не о том хочу сказать, что было или не было. На любой войне отдельные вояки совершают преступления. Наши войдя в Германию, тоже совершили немало того, что мы сейчас считаем воинскими преступлениями. Украинцы, русские, киевляне, донецчане, псковские отпускники - все мы выходцы из СССР, у нас у всех одинаковый менталитет (боле менее, как бы вам нравилось или не нравилось). Хочу сказать, что не отдавали из Киева приказа - Идите и убивайте женщин и детей, за то что их город захватили вежливые террористы. Но некоторым, как бы эту категорию людей назвать то?.... ну воспользуемся уже устоявшимся термином "ватники", непременно желают изображать украинцев не иначе как фашистским зверьём. И знаете почему? Им просто необходима отмазка, чтобы шаблон не треснул - их же с детства учили что война это плохо, интернационал, и т.п. А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой.
Древопил: stalker 716 пишет: А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой. вообще то сейчас оправдываетесь вы.
Древопил: Сообщение от Елизаветы Глинки, врача и главы фонда "Справедливая помощь". Шестнадцать стариков умерли в сентябре от голода в Донецке, боясь выйти на улицу. Отдельно хочу сказать о пожилых и одиноких больных, которые в настоящее время испытывают страшные проблемы, проживая в квартирах, которые не отапливаются, в подвалах, бомбоубежищах. Резкая нехватка медикаментов, отсутствие медицинского наблюдения требуют создания хосписа для тех, кто нуждается в посторонней помощи», — сказала она на заседании Совета по правам человека при президенте РФ. Мы — нация, которая пережила войну и ее ужасные последствия. И хлебом мы делились даже с пленными людьми. Поэтому я считаю, что мы не можем обойти вниманием немощных в данной ситуации взрослых, стариков и инвалидов. Мной, как руководительницей своего крошечного фонда, принято решение о поддержке и создании хосписа в Донецке для хотя бы временного пребывания."
прибалт: gem пишет: Это и пугает больше всего. Вы из пугливых? gem пишет: А какой должна была быть реакция любого другого правительства? Клявшегося охранять суверенность? Ознакомьте с Вашей версией, пожалуйста. Которое захватило силой власть? Точно такой. Зверской. piton83 пишет: Вся эта "Новороссия" по своей сути тот же майдан, только дошедший до логического предела. И что там за какой-то особый опыт строительства государства, что там особенного? На лозунгах, особой православной духовности и независимости от Украины далеко не уедешь. Ошибаетесь. Это защита от майдана. stalker 716 пишет: Хочу сказать, что не отдавали из Киева приказа - Идите и убивайте женщин и детей, за то что их город захватили вежливые террористы. Но некоторым, как бы эту категорию людей назвать то?.... ну воспользуемся уже устоявшимся термином "ватники", непременно желают изображать украинцев не иначе как фашистским зверьём. И знаете почему? Им просто необходима отмазка, чтобы шаблон не треснул - их же с детства учили что война это плохо, интернационал, и т.п. А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой. адвокат фашистского зверья появился на форуме? Где носило эту мразь?
stalker 716: Древопил пишет: Шестнадцать стариков умерли в сентябре от голода в Донецке, боясь выйти на улицу. Отдельно хочу сказать о пожилых и одиноких больных, которые в настоящее время испытывают страшные проблемы, проживая в квартирах, которые не отапливаются, в подвалах, бомбоубежищах. И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать развязавших войну?
stalker 716: прибалт пишет: адвокат фашистского зверья появился на форуме? Где носило эту мразь? Во первых, ни Вы, ни кто другой не дал внятного объяснения почему украинскую власть, братский народ, братское государство Украину можно называть фашистами. За какие такие деяния? Снос памятника дедушке Ленину, не подходит, потому как в Москве также за шею повесили памятник Дзержинскому. Чему я очень рад. Во вторых, Вы оскорбляете форумчанина. Модератор! В третьих, Вы ничего не сказали по сути поста. А стали переходить на личности. Это грязный приёмчик демагогов.
piton83: прибалт пишет: Ошибаетесь. Это защита от майдана. Это игры словами. Так что у них уникального в их государственном строительстве? Ничего. А антимайданством сыт не будешь.
прибалт: piton83 пишет: Это игры словами. Так что у них уникального в их государственном строительстве? Ничего. А антимайданством сыт не будешь. Это пока беспредметный разговор потому что никакого опыта строительства пока нет.
прибалт: stalker 716 пишет: Во вторых, Вы оскорбляете форумчанина. Модератор! Модераторы, забаньте меня за то что я фашистского прихвостня именно так и называю.
Лангольер: stalker 716 пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать развязавших войну? И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти?
piton83: прибалт пишет: Это пока беспредметный разговор потому что никакого опыта строительства пока нет. прибалт пишет: Донбасс это уже другой опыт строительства государства Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет?
прибалт: piton83 пишет: Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет? Я Вам уже в третий раз и пишу о том, что надо подождать, и только потом обсуждать - какое государство получится в Новороссии.
stalker 716: Лангольер пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти?
stalker 716: прибалт пишет: я фашистского прихвостня именно так и называю. И снова и снова, Вы повторяете бредни пропаганды. Когда же Вы избавитесь от совковой привычки кричать "одобрямс" любой глупости от власти? На мой взгляд, бесконечное повторение лжи, это гебельсовский приёмчик, с целью убедить в том что эта ложь является правдой. Самозомбированием аутотренингом занимаетесь? И, как, помогает заглушить совесть?
прибалт: stalker 716 пишет: И снова и снова, Вы повторяете бредни пропаганды. Когда же Вы избавитесь от совковой привычки кричать "одобрямс" любой глупости от власти? Вы больше о себе беспокойтесь, о своей совести которая позволяет белое называть черным и наоборот. Прихвостень фашистский.
stalker 716: прибалт пишет: Вы больше о себе беспокойтесь, о своей совести которая позволяет белое называть черным и наоборот. Цитату из моих постов подтверждающую ваш тезис приведёте? Нет, не приведёте. Вы способны только на то чтобы навешивать ярлыки - это многое говорит о вас как о человеке, и о вашем уровне ведения дискуссий. прибалт пишет: Прихвостень фашистский. Модератор, меня опять оскорбляют. Сильно оскорбляют. Кто нибудь, где нибудь, слышал от меня пропаганду нацизма? Не было такого. зы И опять прибалт ничего не сумел возразить по сути моих постов. только унылая демонстрация неприятия чужого мнения. Слив засчитан!
прибалт: stalker 716 пишет: И опять прибалт ничего не сумел возразить по сути моих постов. только унылая демонстрация неприятия чужого мнения. Слив засчитан! Какие то тупые прихвостни пошли. Я и не собираюсь с тобой дискутировать. Разве только поздравить с днем гибели Бандеры.
Балтиец: Оправдание действий Парашенки, в том числе стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма.
stalker 716: Балтиец пишет: стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма. Берлин. 1945. Грозный. Новосветловка. 2014. "— А можно Путину привет передать? — выговаривает он пьяным голосом. — Пусть он нас не забудет там. Потому что мы когда уходили в ополчение, мы думали, что за Россию. А вот эти раздолбанные дома — это разбили наши. Сергей ушел в ополчение в июле. Когда «накрыло» оба его жилья (квартиру и частный дом), а также новую машину, он был «на бугру» и видел, как «мои же катюшили со стороны Пархоменко и Белоскелеватого». — Эти суки были на больнице, на школе и на церкви, да. Но зачем же их так трамбовать «Градом»? Зайдите на Т-90, да пешком зайдите, и всё — они бы сдриснули! Нас было на бугру человек семь местных, мы все за головы схватились. Владимир Владимирович, на фига ты меня колбасил? Пускай меня, сука, свои расстреляют, но запомни: вот это, — Сергей обвел рукой изломанный дом, — расстреляли наши. Я не пил два с половиной года — я запил, когда это увидел. Причем, как специально, дома, где ополченцы жили, разбиты. А которые за укропов — у тех целые дома, веришь? Я пришел к командиру, сдал автомат. Он меня понял…"click here
gem: Лангольер пишет: Вы причину со следствием путаете. Ничуть. Наоборот, Вы. Меня не устраивает, мягко говоря, наше правительство. Я могу с Вашего мудрого разрешения идти громить райадминистрации и полицейские участки, выковыривая из них танки и ПЗРК?? Спасибо, добродию. И не надо - мне - про легитимность Януковича. К прибалту. Лангольер пишет: А какой должна быть реакция на правительство, объявившее о себе таким образом? Нормальной. Ультрас - вышибли, даже вбылы одного (Харьков), Янукович их предал - не выйдя к «донецко-луганскому» народу. А если уж так чешется - поставили бы вопрос о немедленном признании русского языка с тем же статусом, что шведский - в Финляндии. И поперлись в военкомат добровольцами. Защищать суверенитет и целостность. Так ведут себя граждане. Халявщики - по-другому. Доказательство? Из ~1 млн мобпотенциала «донецко-луганского» народа (кому-то и работать надо, и «руководить на месте») за оружие против «фашистской силы темной, проклятой орды» взялись от силы 30 тысяч. Один из тридцати. Max maximorum. (На самом деле, думаю - 1 из 50). Мобилизации Гиркины боялись. Массы «не поймут-с». "Не поймите меня правильно". Луганский народ ничуть не хуже (и не лучше) других. Просто огромное его большинство не считает политику Киева и борьбу марионеток Кремля столь существенно важными, чтобы класть за них жизни. piton83 пишет: мало что им обломится Значит, Киев будет их кормить. А они будут в желтых штанах плювать на него сверху. И называть кормящих украми. Бандеровцами. Фашистской сволотой. Древопил пишет: Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал У абхазов еще деньги за компенсации летних бунтов не закончились. Жируют. А рубли Науру и пр. пламенным социалистам не нужны. stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Вы по-прежнему не даете ссылок. Я это нашей казахской совести писал, которого г. Назарбаев как русского просто холит и лелеет. («Письма издалека» г. Ульянова. Издалека, кстати - это Швейцария. Элитный курорт. Прямо у подножки пресловутого «пломбированного вагона» дописывал). stalker 716 пишет: им нужно оправдаться перед самим собой Не всем. Большинство просто не понимает понятий рефлексии, обдумывания своих поступков. "Эти вещи", как уверял еще Прутков, "просто не входят в круг их понятий". «Я прав и велик, потому что мой прадед немцев победил, дед победил венгров и "чехословаков", и только предатели не позволили отцу и не позволяют мне победить всех остальных». То, что он сам к Победе никакого отношения не имеет - просто не влазит в его короткостриженую голову. Но! Военные преступники, несомненно, есть с обеих сторон. Увы. Человеческая природа. Кривая нормального распределения. Древопил цитирует Глинку: Мной, как руководительницей своего крошечного фонда, принято решение о поддержке и создании хосписа в Донецке для хотя бы временного пребывания." Хороший человек. Это все-таки профессия. По нонешним временам. прибалт пишет: Вы из пугливых? Из умных. Которые предупреждают ... э-э-э... прочих: "граждане, я могу понять ваш дешевый экстаз, но... не суйте... э-э-э... пальцы, ткскзть... За 5 копеек оно карандаши точит... " прибалт пишет: Это защита от майдана. Вранье. Прекрасно защитились от ультрас без Бородаев и Гиркиных. прибалт пишет: Которое захватило силой власть? Рада сама себя захватила??!! Я вот читал недавно... Есть такое заболевание, когда пациент сам убеждает себя в чем угодно. «Сосед попросил кусачки... Странно, у него должны быть кусачки! Ведь не может же у него их не быть! У меня же есть! И вообще, он на той неделе не поздоровался со мной, и попросил как-то хмуро, угрожающе... За что он меня ненавидит?! Боже!.. Это ж ясно как день, зачем ему кусачки!! Он маньяк!!!... » Сосед открывает дверь на звонок и... получает молотком по голове: «Вот тебе твои кусачки, падаль!.. Вот тебе!!» Ну, я так и думал: прибалт пишет: адвокат фашистского зверья Вы бы проверились... У врача с молоточком... Для начала. прибалт пишет: никакого опыта строительства пока нет. И не будет. См. мимозно-спиртовые и виноградную республики.
stalker 716: gem пишет: Большинство просто не понимает понятий рефлексии, обдумывания своих поступков. кусочек научно-популярного кинофильма. СССР. - Обе белые. - Почему ты так сказала?
gem: Лангольер пишет: И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать вооруженный захват власти? Ну я же писал: «Вот тебе кусачки, мразь!..» Рада сама себя захватила. Вот тут - полная аналогия с Гоголем, г. marat. Почему-то крымский вооруженный захват власти Вас не волнует. Странно... 2 Lob А можно выложить такую же карту на 10 окт., скажем? Заранее благодарен. piton83 пишет: Какой же это другой опыт, если никакого опыта еще и нет? Это логика такая. Как ее назвать... Солипсизматическая?.. Антилогика?.. Балтиец пишет: Оправдание действий Парашенки, в том числе стрельбы артилерией по городам и есть фашизм и оправдание фашизма. Привести другие примеры стрельбы по городам? [Позднее: уже сделано stalker'ом]. С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. Не ищите. Это называется военной необходимостью. (Я почти уверен, что у генералов Саакашвили ее не было - кокойтовцы разбежались почти сразу). Ну, можете поискать оправдание Василевскому на начало апреля 1945. Это у Вас под ногами. Или Грачеву на декабрь-январь 1994. stalker 716 пишет: Модератор, меня опять оскорбляют. Сильно оскорбляют. Кто нибудь, где нибудь, слышал от меня пропаганду нацизма? Не было такого. Не было. Но плюньте. Они иначе не умеют, а влетит Вам. «Вы же должны понимать геополитические интересы...»
gem: stalker 716 пишет: цитата: - Обе белые. - Почему ты так сказала? "Они тоже так сказали". Давно известный психологам факт. И это - тоже про 84%. Я конкретно с этим сталкивался во всероссийском масштабе. В далеком 1996 я навещал родителей и бабушку в Тверской области. Там была их родина и что-то вроде семейной летней резиденции. Никогда я не слышал от местных мужичков никаких иных слов, кроме матерных - о Ельцине. Если б они так высказывались сейчас о ВВП - ... Вернувшись в СПб, после второго тура голосования поинтересовался результатами в Тверской (печаталось в спецвыпусках Росгазеты, интернеты были заморской диковинкой даже в Кремле). Так вот: Ельцин там, конечно, проиграл Зюганову. Но не 0:100, даже не 16:84, а 47:53. При полном господстве КПРФ в местной власти. Мужики-то, в общем, все понимали. И знали... Знали, что можно говорить открыто, на людях, а о чем - промолчать. Что же требовать от маленькой девочки? Но кабинка для голосования - она такая прельстительная... P.S. Не было тогда чуровщины. Кроме как на Кавказе. Что бы там ни вопили коммунисты и соловьевы (последние и то - с 2004, когда «партия разобралась - и выпустили...») Не надо об этом со мной. Я варился в этой выборной системе с 1988. Как зам и как предУИК. Знаю, о чем говорю.
прибалт: gem пишет: Из умных. Которые предупреждают ... э-э-э... прочих: "граждане, я могу понять ваш дешевый экстаз, но... не суйте... э-э-э... пальцы, ткскзть... За 5 копеек оно карандаши точит... " Вот как. Нас посетил умный апостол, чтобы спасти наши души... Но без либеральных советов проживем.
Древопил: gem пишет: Так ведут себя граждане конформисты всякие. не то гемыч. gem пишет: Из ~1 млн мобпотенциала «донецко-луганского» народа (кому-то и работать надо, и «руководить на месте») за оружие против «фашистской силы темной, проклятой орды» взялись от силы 30 тысяч. Один из тридцати как всегда передерг. когда началась жара-это июль. у ЛДНР было миллиона три под контролем. а потолок такой армии тысяч сто-в развернут ом виде. gem пишет: Мобилизации Гиркины боялись. Массы «не поймут-с». чего там боятся? ресурсов нет элементарно для мобилизаций настоящих-и это без учета фактора гражд-войны. Тем не менее именно Стрелков тысячи три местных под ружье поставил-в небольшом Славянске. gem пишет: То, что он сам к Победе никакого отношения не имеет - просто не влазит в его короткостриженую голову. и что вы прнедлагаете? подтираться красными знаменами? экая вы гнида. gem пишет: Как зам и как предУИК. Знаю, о чем говорю. так это ВЫ виноваты в этой предвыборной вакханалии? вам бы молчать. про это то. gem пишет: С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. а вы подумайте. посравнивайте. может что-то у вас в голове и прояснится.
Древопил: Комментарии от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "1. Спорадические боестолкновения на фронте продолжались в течение суток. "Перемирие" как обычно не обходится без жертв. В аэропорту без изменений, бои под Мариуполем так же не привели к существенному изменению линии фронта, под Бахмуткой казаки Козицина окружили примерно роту солдат хунты (взяли несколько пленных + у противника несколько убитых и раненных). За вчера ориентировочно погибло более 25 человек. Обстрелы территории Новороссии так же продолжаются. Общая численность ВСН (включая "диких ополченцев") сейчас стабилизировалась на уровне 32-34 тыс. человек (с одной стороны идут реорганизации и некоторые разочаровавшись в происходящем уезжают, с другой стороны - добровольцы по прежнему идут). Против них хунта сосредоточила (с учетом частей второй линии) до 45-47 тыс. человек. С учетом крыши "работников военторга", военных перспектив у наступления хунты нет, правда некоторые командиры высказывают опасения, что оборона частей ВСН на некоторых участках может развалится быстрее, нежели сработает "крыша". Причины сомнений в недостатке тяжелого вооружения и боеприпасов к нему, низкий уровень снабжения подразделений, снижение морального духа в свете непонятных для рядовых бойцов политических процессов. В целом, несмотря на негативный для Новороссии политический курс, военное поражение Новороссии по прежнему исключено. 2. По военной полиции Новороссии. После всех изменений ее по прежнему возглавляет "Нос", в ближайшее время выйдет обновленный пост с координатами военной полиции, куда можно присылать реальные факты преступлений (в том числе с участием военных ДНР), которые будут расследованы. Все поступившие на мою почту жалобы (убийства, грабежи, отжатые машины) - будут сегодня переданы в военную полицию для дальнейшего расследования. Перед военной полицией сейчас поставлена задача в кратчайшие сроки снизить уровень криминала в Донецке. Мы со своей стороны постараемся информационно помочь в этом деле - будем продвигать координаты военной полиции, чтобы жители знали, куда обращаться и передавать в военную полицию имеющиеся факты по противоправной деятельности гражданских лиц и военных (не взирая на чины и подразделения). Высокий уровень криминала дискредитирует идею Новороссии, поэтому с ним надо бороться. 3. Дела в ремонтом военной техники продвигаются туго, значительная часть трофеев захваченных в августе и сентябре до сих пор не восстановлены, зачастую чтобы ввести в строй захваченный танк или БМП, приходится разбирать другие на запчасти. Если бы в свое время из России была организована поставка соответствующих комплектующих (подошли бы даже б/у), то с бронетехникой (даже чисто трофейной, не считая других источников) дела бы с бронетехникой у ВСН были бы намного лучше. В значительной степени текущий ремонт и восстановление техники строится на усилиях энтузиастов, которые порой творят чудеса в условиях крайне скудной материально-технической базы. В целом и по численности и по качеству бронетехники ВСН по прежнему серьезно уступают хунте, но разрыв конечно уже не столь катастрофичен как ранее. Главная опасность, это достаточно большое кол-во танков, которые могут совершать рассекающие удары в условиях достаточно хрупкой противотанковой обороны ВСН (базирующейся в основном на ручных противотанковых средствах). Так же значительно превосходство противника и в артиллерии, хотя и ВСН есть чем ответить. Основная проблема тут, отсутствие централизации в маневре артиллерийскими системами, а так же недостаток боеприпасов. 4. По ситуации в ЛНР. Плотницкому подчиняется лишь часть Луганска и окрестных территорий, значительная часть отдельных подразделений по прежнему воюют в меру своего понимания. Причины отсутствия единоначалия все те же - низкий авторитет руководства, личные амбиции командиров и дрязги по поводу "перемирия". Формально у Плотницкого самый крупный отряд после "мини-армии" атамана Козицына (который вообще никому не подчиняется), но его совершенно недостаточно, чтобы обеспечить полный контроль даже над Луганском. Основной элемент привязки других отрядов к Плотницкому, это как и прежде гуманитарка. Независимым отрядам предлагают ништяки от гуманитарных потоков сосредоточеннных на Плотницком в обмен на хотя бы показную лояльность и подчинение МО ЛНР. Получается неважно. История со стрельбой в Луганске, когда ранение получили 3 бойца ГБР "Бэтмена" (которая недавно формально подчинилась МО ЛНР), открытые обвинения Дремова (что Плотницкий ворует гуманитарку) и махновщина атамана Козицына в итоге демонстрируют продолжающуюся организационную анархию в ЛНР. Социально-экономическое положение там сейчас тяжелое, люди в основном надеются, что России поможет. Россия конечно поможет (с газом и светом, плюс поставками продовольствия), но восстановить полноценную экономику без создания действенного правительства опирающегося на большинство военных командиров, вряд ли возможно. 5. Касательно набора добровольцев, сейчас границу с ДНР и ЛНР можно пересечь совершенно свободно, доехать до одного из крупных городов и вступить там в ополчение. Днем дорога более-менее безопасна. Так как отрядов много, то и выбор велик. Если не брать в расчет Донецк, то сейчас больше всего добровольцев едут к Мозговому и Козицыну. Если говорить о том, куда лучше ехать, то в ДНР я бы рекомендовал ехать в части "стрелковцев" (к "Мотороле", "Гиви", "Хмурому", "Козырю" и др.) и Мозговому в "Призрак". В ЛНР это батальон "Леший", ГБР "Бэтмена", ДШРГ "Русичи". Конечно при себе желательно иметь форму и теплые вещи, оружие как правило выдают на местах. На заработок особо я бы не рассчитывал - у того же Мозгового прямо говорят, что денег платить не будут, там воюют за идею. Такая ситуация сейчас в большинстве частей. Плюс стоит помнить, что в России наемничество, уголовно наказуемое преступление, поэтому если вы едете воевать за деньги, то будьте готовы к тому, что если попадете в поле зрения закона, у вас могут начаться проблемы."
Древопил: Губернатор Луганской области Геннадий Москаль сообщил о том, что в районе Бахмутки окружены более ста украинских военных, есть потери бронетехники, раненые, убитые и пленные, сообщает пресс-служба чиновника. По сообщению, 14 октября продолжались постоянные боевые столкновения украинских силовиков с террористами в районе автодороги Бахмутки в Луганской области. “Наши позиции обстреливали боевики так называемого 32-го казачьего отдельного округа „Войска донского“ под руководством Дремова, которые окопались в лесном массиве и имеют на вооружении около 20 танков и два десятка единиц другой бронетехники. С 8.00 до 8.40, а затем в 10.10 длился обстрел из минометов и стрелкового оружия блокпоста Нацгвардии вблизи с.Смиле Славяносербского района. В 10.45 состоялось боестолкновение группы 24-й бригады ВСУ, которая шла на подмогу 32-м блокпосту Нацгвардии, с боевиками. С нашей стороны есть потери бронетехники. Около 15 часов группа 80-й аэромобильной бригады ВСУ, которая шла на подмогу нацгвардейцам, попала в засаду. С нашей стороны есть потери бронетехники. Информация об убитых и раненых выясняется. С 20.00 до 20.30 боевики обстреливали из минометов опорный пункт 128 й бригады ВСУ около с.Чернухино Попаснянского района. В 21.30 состоялся повторный обстрел. Потерь с нашей стороны нет. После полуночи был обстрелян блокпост ВСУ возле с.Золотое Попаснянского района. Ранен один военнослужащий”, — отметил Г.Москаль. “После 2-й час ночи боевики обстреляли, а затем окружили местность вблизи 31 и 32 блокпостов Нацгвардии в районе Бахмутки. Начался бой. На сегодняшнее утро достоверной информации о ситуации в Бахмутке нет. Известно, что в окружении оказались 112 бойцов вооруженных сил и Нацгвардии. Ряд раненых и контуженных военных попали в плен, в их числе — один командир батальона. Сложившуюся там ситуацию можно охарактеризовать как критическую”, — подчеркнул он. “Конкретных сведений о потерях бронетехники, количестве убитых и раненых нет, поскольку подойти к месту боевого столкновения невозможно из-за постоянных обстрелов из тяжелой техники, которая окопалась в лесном массиве. Попытки представителей ОБСЕ по телефону договориться с руководством ЛНР о прекращении огня, были безрезультатными. Боевики так называемого „Войска донского“ не подчиняются ЛНР, а действуют по собственному усмотрению”, — резюмировал Г.Москаль.
Лангольер: gem пишет: И не надо - мне - про легитимность Януковича. Это понятно, что "не надо", т.к. иначе вся ваша т.н. "аргументация" - коту под хвост. Вон, мне stalker 716 на "захват власти" картиночкой отвечает - мол, то ли он якобы ленинец и я покусился на его аксиому, то ли считает, что якобы я пользуюсь двойными стандартами, оправдывая ВОСР. На самом деле вопрос прост - есть власть, есть процедура ее смены, нормальная (выборы, многопартийность etc.). Кто (власть или оппозиция) отошел первым от условий игры, тот и неправ. По справедливости.
Древопил: МВД открыло уголовные дела по фактам гибели и многочисленных ранений жителей поселка Сартана под Мариуполем в результате артиллерийского обстрела. "По фактам гибели и многочисленных ранений жителей пгт. Сартана г. Мариуполя в результате артиллерийского обстрела открыты уголовные производства по п.1 и п.5 ч.2 ст.115 УК Украины (умышленное убийство двух и более лиц, совершенное способом, опасным для жизни многих лиц) и ч.2. т.15 ч.2 ст.115 УК Украины (покушение на умышленное убийство двух и более лиц)", - говорится в сообщении.
Древопил: Проект "Стена", который уже называют "Европейским валом", имеет военно-политическое значение, поскольку данный объект будет охранять восточные границы Европы, отвечает интересам всего европейского сообщества. Об этом на пресс-конференции в Киеве в среду, 15 октября, заявил военный эксперт, координатор Военного совета "Народного фронта" Дмитрий Тымчук, сообщили Цензор.НЕТ в пресс-службе "народного фронта". Он отметил, что сейчас продолжается инспекционная поездка по Харьковской области Премьер-министра, лидера "Народного фронта" Арсения Яценюка, который проверяет ход работ в рамках проекта "Стена". "Против построения "вала" могут выступать те, кто хочет видеть Украину в качестве "проходного двора", чтобы иметь возможность беспрепятственно и в любой момент ссылать к нам своих агентов с целью дестабилизации обстановки внутри страны. Этот проект усиливает контроль за границей, а это значит, открывает перспективы получения безвизового режима между Украиной и ЕС", - сказал Тымчук. Одновременно он отметил, что сама "Стена" не остановит агрессора в случае попытки массового вооруженного вторжения. назвали бы лучше Восточный Вал.
Древопил: Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания на сегодняшнем заседании принял решение о запрете трансляции российского телеканала "365 дней" и белорусского телеканала "Беларусь 24" . Об этом на брифинге сообщил глава Нацсовета Юрий Артеменко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Новый Регион". "Нацсовет принял решение на сегодняшнем заседании относительно телеканалов Беларуси. А именно, принято решение Нацсовета, что содержание иностранных программ телеканала России - "365 дней" и телеканала "Беларусь-24" - не соответствуют европейской конвенции о трансграничном вещании и действующему законодательству Украины", - заявил он. Артеменко отметил, что Нацсовет обратится в суд о запрете этих телеканалов на территории Украины: "Выявлено, что содержание программ данных каналов содержит призывы к разжиганию межнациональной розни, призывы к войне, а также искажению информацию о происходящем в Украине".
Древопил: КАК БАНДА "ГИВИ" ОБСТРЕЛИВАЕТ АЭРОПОРТ, - РЕПОРТАЖ ИЗ "ДНР" Специальный корреспондент "Новой" Павел Каныгин передает с позиций сепаратистов, как выглядит артиллерийская дуэль с аэропортом и что рассказывают уцелевшие жители разрушенного Иловайска. "После наших шахт тут не так и страшно" На следующий день после подписания соглашения об отводе вооружений в Донецке было уже спокойно. Затишье длилось часов десять или двенадцать. К аэропорту мы подъезжали через частный сектор со стороны Путилковского моста. Территория, прилегающая к аэропорту, отходила по соглашению под контроль "ДНР". Сам аэропорт оставался в ведении украинских сил. Обе стороны должны были отвести все тяжелое вооружение… Ехать от Путилковского моста нам оставалось пару километров. Но впереди раздался первый залп, и над огородами возникло облако пыли. За деревьями показался ствол ЗУ. В кузове "Газели" ее с дымящим стволом уже уволакивали в гараж какого-то коттеджа. Мы сбавили скорость. "Нормально щас укров приложили! - крикнул нам из гаража немолодой дэнээровец, весь в пыли. - Суки, это им за мой Куйбышевский район!" Дальше квартальными улицами ехали быстро, до той самой 9-этажки, с которой видны терминалы. Тут еще живут несколько человек. Но главные в доме не они, а батальон полевого командира Гиви (позывной). И он, и сама 9-этажка прославились благодаря сюжету на Первом канале, в котором бойцы Гиви обстреливали аэропорт из квартир этих самых жильцов. К дому успеваем проскочить до того, как с аэропорта начинается ответный обстрел. Мина перелетает через дом и с треском разрывается где-то в огородах. Через тридцать секунд снова, но уже ближе. Жильцы - три женщины - прячутся в подъезде между несущими стенами. Отряд дэнээровцев-минометчиков пережидает в одной из брошенных квартир на втором этаже. На стене фотографии девочек-близнецов, раскиданы вещи, компьютер. Снаряды разрываются где-то рядом, но в сам дом еще не прилетают. Молодой светловолосый дэнээровец молча отрезает себе кусок колбасы, еще двое сидят в кресле, откинувшись с закрытыми глазами, один лежит на диване со сдвинутой на лоб шапкой и только отсчитывает: "Вот сейчас", "и еще". А потом мы слышим, как разрывается где-то поблизости или уже у самого дома. Но дальше опять становится тихо-тихо. У морщинистого 50-летнего бойца звонит телефон. - Вова, давай четыре раза восьмидесятыми! - слышно из трубки. И Вова быстро идет вниз. - Это только пощекотать, - говорит тот, который на диване. - Так, на хрен, пощекочим. - Нравится тебе? - спрашивает меня тот с дивана. - Нет, - говорю я. - И меня это тоже все достало… Вот сейчас. Снова разрыв, уже близко. В занавесках зажужжала муха. - Теперь же, сука, заснуть не даст, - сказал минометчик с закрытыми глазами в кресле. - Шо, Вань, укропы муху разбудили? А потом глухие хлопки раздались уже со двора нашей 9-этажки - четыре с короткими интервалами. Минометчик Вова вернулся в квартиру. Дальше никто не стрелял минут двадцать. - Ну как там Москва? - спрашивает молодой. - Жить-то дорого? - Дорого, - говорю. - Не то что у вас. - Да ты не переживай, это нормально, это "перемирие", жить будем, - улыбается Петя. - Прям в самой Москве живешь? - Во Внукове. - Э, вот это ты зря, брат, - сказал минометчик. - Хреновая жизнь у аэропорта! аэропорт - Когда все это кончится, поеду в Москву, - сказал молодой. - А я к себе в Макеевку. Окна бы вставить, все рассыпалось. - Ты же знаешь, Вов, шахту затопило. Нечего делать в Макеевке. - Да нет! Свет дадут, насосная заработает, все откачает. - Ну, может, и откачают. Ну полгода посидим, подождем, когда-то же откачают. - Скорей бы, - сказал Петя. - А то все в Москву поедем. - Вы все тут шахтеры? - Ну были. Стали минометчики. Малой, а Малой! - сказал боец с дивана. - А че ты в Москве делать-то будешь, там же шахт нет? Гиви курит в маленькой кухне на седьмом этаже. Без брони, в обычной униформе с кружкой чая. На вид ему лет 35, высокий и смуглый. Перед окном с выбитой рамой сидят еще двое бойцов помоложе. На подоконнике шипят штук семь раций. Но никто не отвечает. В соседней комнате в бинокль смотрит девушка с шевроном "Отряд Гиви". В метрах восьмистах - здание нового терминала и его раскуроченные стены. В квартире этой - что-то вроде смотровой площадки. сепаратист - Пацаны, у меня для вас новость: Порошенко на днях в аэропорт приезжал, - говорит бойцам Гиви. - Куда?! - Вот сюда. Просрали такую птицу. - Да ты че, командир! - Я те говорю! - Да мы бы его …! - сказал боец у окна. - То-то они шарашили "Ураганом" весь день. - Да шучу я, братан. Он там где-то в 20 километрах на камеры позировал. - Нас тоже вчера начальство с визитом посещало. Мы гавриков этих так полили и "Ураганами", и "Градами". Захар (премьер Захарченко. - П. К.) аж очумел. - Командир, а почему - "Гиви"? - А почему не "Гиви"? - с хрипом отвечает дэнээровец. - Да интересно. Хотя ты же просто смуглый. - Командир пришел, кто-нибудь чай предложит? - сказал Гиви. Над домом в сторону аэропорта просвистело что-то тяжелое. Через пару секунд справа от терминала поднялось облако дыма. - Мои парни их достанут, - сказал Гиви. - Дайте пару недель. - Украинцы вам всегда отвечают? - Да какой они отвечают! Сидят они там под землей, вылезают и лупят в разные стороны. - Но они целят как раз по вашим огневым точкам. - Да они уроды конченые. Посмотри, что сделали с районом! Видишь, какое же это, на хрен, перемирие?! - Но и вы, и они стреляют. - Мы этих тварей сдерживаем. Они бы давно расползись тут везде, диверсанты ползучие только и ждут, - Гиви сплюнул. - По соглашению, да, они сегодня должны сдать нам Пески, Марьинку? Где, мать твою, Пески и Марьинка?! - Сегодня последний день отвода тяжелого вооружения, - повторил боец у окна. - Вы собираетесь отводить свои силы также? - Да вы че, - сказал Гиви. - Это наша земля. И где тут у нас тяжелое вооружение? - Почему вы их называете "киборги"? - спросил я. - Амазонка, - позвал Гиви девушку в камуфляже. - Почему они киборги? - Потому что обдолбанные ходят, - крикнула Амазонка. - Слышали? Наши пацаны из разведки у них там и шприцы, и какую-то херь порошковую находили, - сказал Гиви. - Какие еще вопросы. В кухню входит невысокий человек в синей беркутовской униформе. В бронежилете, с пластинами на ногах, руках, в мотоциклетной каске. С редкой рыжей бородой и маленькими глазами. - Опять здесь пресса! Зачем опять тащите их сюда? - крикнул он Гиви. - Убери фотографа, я же сказал, не снимать козырек! - Моторолла, не кипешуй, - сказал Гиви. - Друзья мира. Сначала приходят, потом укропам уже все про нас известно. - А ты че, боишься? У нас и так все друг у друга перехватывается. Пусть знают. - Пусть уходят! Через несколько секунд где-то впереди раздается автоматная трескотня. Моторолла быстро спускается вниз. Гиви остается на смотровой кухне. Пока тихо, во дворе 9-этажки снова начинается движение. Женщины выходят из подъезда посмотреть, куда упали снаряды. Из-под остова сгоревшей когда-то давно "Газели" вылезают кошки. Откуда-то возникает брошенный ретривер, исхудалый и с грязным ошейником. Минометчики начинают переносить ящики с боеприпасами - из-за дома поближе к орудию. Мы делаем несколько кадров, а дэнээровец Вова мчится докладывать Гиви. Идем к Гиви следом. "Сфотографировали мины с российской маркировкой!" - говорит, запыхавшись, Вова. "Ничего российского у нас тут нет, - отвечает Гиви уверенно. - Все это - отжатое у укропов". - Успею дойти к мосту, не успею? - спрашивает дэнээровцев пожилая женщина. - А бог его знает, Нэлли Петровна. - Да мне только в магазин. - Да хоть в музей. Вы ж знаете, они там бешеные. Давайте еще полчасика подождем. - Почему ваш дом используют как военный объект? - спрашиваю женщин. - Ополченцы-то? Да они нам защита, и кормют, - сказала женщина в старых трико. - Бежать нам некуда, - сказала пожилая Нэлли Петровна. - Я одна, тут мой дом, а где их дом и зачем они нас мучают? - Бомбу ядерную сбросить на этот Киев! Проклятые, что делают с нами! - Не надо никуда бомбу, Ира. Пусть уйдут просто. - Тут на третьем этаже старушка живет, - сказала Ира - Так она очень против, против всех, никого не признает! Ходила жаловаться на шум в горисполком. Вот ей предложили переехать. Даже ДНР предлагала другое жилье. Так она отказывается! сепаратист Ира. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ - Бедная, бедная Алла, - сказала Нэлли Петровна. - Но вы почему остаетесь? - У нас тут все. Вся жизнь прошла, чего уже дергаться. Мимо нас снова пробегает минометчик Вова: "Щас заправим укропов сто двадцатыми!" В подъезд снова набиваются люди. Среди нас, гражданских, оказываются два молодых пулеметчика. "Они очумели, - говорит пулеметчик с усами и запачканным лбом. - У них ящики с боекомплектами прямо под обстрелом". Кошки и брошенный ретривер, замечая суету возле миномета, бегут в подвал. Женщины в подъезде закрывают ладонями уши - миномет начинает гулко бить. Ответ прилетает очень скоро. Первые снаряды ложатся вдалеке, затем все ближе и наконец попадают уже в дом. Женщины садятся на скамейку. Сыплется что-то сверху. Через выломанную дверь подъезда видно, как летят стекла и осколки ложатся на асфальт. Минометчики садятся на корточки. - Разозлили мы их что-то, - сказал Вова. - Мужики, а если по ящикам долбанет? - говорит усатый пулеметчик. - Сплюнь лучше! - Если в ящики, то полный привет. - Так, на фиг, занесли бы! - Да ладно. Моторолла, знаешь про нас что сказал: "Мужики, а вы какие-то одноразовые!" - Почему? - Ну ты видишь на нас броню? После наших шахт тут не так и страшно. сепаратист - А ты на какой работаешь? - "Ясиновка". Затопило, все в дерьме. - Сочувствую, брат. На нашей здесь, в Донецке, пока откачивают, но работать, когда такое, невозможно. - А Гиви, говорят же, бывший военный. В укропские времена еще служил. - Моторолла тоже служил. Вот им аэропорт и доверили. И вот сейчас: - Ох, только не в ящики! - Разозлили мы этих гадов. Когда через час ответного обстрела, наконец, совсем стихает, Гиви отвозит Нэлли Петровну на машине к Путилковскому мосту. Иловайск. Дом, переживший гестапо Бои в этом 20-тысячном городке прекратились больше месяца назад. Но город так, кажется, и не пришел в себя. Что здесь происходило в последние дни августа, и сепаратисты, и украинские силовики называют одинаково - мини-Сталинградом. Полностью или частично разрушено больше половины всех строений. На улицах повсюду осколки и воронки. Гусеничная техника вдавила асфальт в дорогу, ведущую к городу. В центральной его части, где размещались позиции ДНР, разрушены вокзал, школа, железнодорожное управление с подвальным бомбоубежищем - сюда попал снаряд, погибло две семьи. В западной части города, которую занимали украинские силовики, разрушений не меньше. Разрушена школа № 14, где расквартировался батальон "Донбасс" МВД Украины. Бойцы здесь спали на полу в спортзале. От большинства домов на Ломоносова остались только каменные печи. Силовики и сепаратисты обстреливали друг друга, не жалея местных. То есть разницы между "дэнээровским" центром (это улица Шевченко) и "украинским" западом (ул. Ломоносова) - нет никакой. Но о том, что ее нет, жители Иловайска не знают до сих пор, даже после вывода всех войск. Центр и западную окраину разделяют 15 минут ходьбы, но город так и живет легендами. Например, уцелевшие жители на Шевченко уверенно пересказывали мне подробности пыток, которые устраивали "накуренные нацгвардейцы" над их соседями с Ломоносова. У старого трехэтажного дома на ул. Шевченко, памятника местного значения, где в войну размещалась тюрьма гестапо, снесло крышу и внутренние перекрытия. Уцелевшие живут теперь в гаражах неподалеку, а сейчас разгребают мусор во дворе. Старшая по дому - Галина Адамовна, женщина лет 50 - рассказывает мне, как нацгвардейцы на Ломоносова прибивали к опорам линий электропередач людей, а потом пускали по ним ток. Другая женщина добавляет, что отрубали головы. - А посмотрите, что они сделали с домом нашим, - говорила Галина Адамовна. - Всю жизнь горбатились, чтобы на старости лет пожить, а тут - все… - Как жить-то теперь? У меня квартира была - игрушка! Я ванну кафелем только доделал, и тут началось! - Вера Ивановна у нас тут такой палисадник развела, просто сказка. И георгины, и розы, и астры, все так цвело. - Как жалко, дом ту войну пережил, а сейчас угробили вместе с имуществом, - сказала Вера Ивановна. - Главное - не вернешь уже ничего. - А сколько погибших в доме? - спрашиваю. - Да поди знаем, все же завалило. Я в погребе в гараже пряталась, - говорит Галина Адамовна. - Хорошо, я туда перенесла немного вещей, телевизор поставила. - Вы были на Ломоносова? - Да боже упаси! Изверги, что они творили, страшно думать! Им бы так на Киев бомбу! Мы поехали искать следы зверств на Ломоносова. Но ничего явного не обнаружили - как, например, следов на опорах электропередач. В школе, где размещались "донбассовцы", были выбиты окна, снесена крыша, стены изрезанны осколками. В подвале здесь прятались жители соседних частных домов. - Ну, как пытали, - говорит сторож Лена, женщина лет 40 с седеющими висками. - Думали, будут пытать. Но кормили супом, тушенкой. - Кто кормил? - Да нацгвардейцы, подкармливали нас полевой кухней. - А потом? - Ну а что потом… Видите, кровь, - Лена показывает на пол спортзала. - Били их наши. Снаряды свистели, думали: все, конец. Потом "донбассовцы" решили отступать, предлагали нам эвакуироваться. А куда мы все бросим? Тем более, я ж школу охранять должна. - От кого, Лена? - Да хоть от своих! - сказала сторож. - Растащут все, только отвернешься. У нас видели - "Осторожно мины" в подсобке висит? Так это мы там уголь спрятали на зиму. - Думаете, школу восстановят? - Это вы лучше нам скажите! Уже и верить кому, не знаю, чего ждать. Все сложно как-то выходит, как-то все… - Неоднозначно? - Да, так как-то… Люди погибают только зачем, непонятно.
Древопил: Сообщают, что сегодня в Запорожье устроили праздничную (!) инсценировку (!!) изнасилования украинок советскими солдатами (!!!) Британский историк Энтони Бивор, запустивший в массовую культуру мем про "миллионы изнасилованных немок", должно в ахуе от того, во что наивные поселяне превратили пару фраз из его книги. "Что бы русский ни делал - получается пулемет. Что бы ни делал украинец - получается балаган".
stalker 716: Лангольер пишет: есть процедура ее смены, нормальная (выборы, многопартийность etc.). К чему это было сказано? К выборам президента в Украине? Таки выборы прошли, выбрали. Лангольер пишет: Вон, мне stalker 716 на "захват власти" картиночкой отвечает - мол, то лиДопустим, что свержение проворовавшегося президента прошло не в точном соответствии с законодательством. И, что, это повод засылать Гиркиных-Бородаевых в другую страну и вооружать их, а когда законная власть (выбранная народом Украины) прижала этих наёмников, то посылать вежливых отпускников, без объявления войны атакуя армию соседнего государства? Это дела соседнего государства. И использовать внутренние события, для отжатия территорий, разжигания войны - это весьма погано. Что Вы скажете о 1993-ем годе в Москве, о Ельцине, и о его приёмнике, унаследовавшим эту "незаконную" власть, и первым декретом сделавшим Ельцина не подсудным? Может заявите, что США должны были Кенигсберг отжать в этой ситуации? Лангольер пишет: Кто (власть или оппозиция) отошел первым от условий игры, тот и неправ. По справедливости. Вы увиливаете от ответа по существу. Всё ищите отмазки, оправдания для тех кто устроил эту войну. А кто это всё устроил - всем понятно. Не стыдно?
Древопил: интересный текст. навеяло. Нельзя сказать, что украинское командование полностью бросило котел на произвол судьбы. Для прорыва котла извне, в район Иловайска выдвинулись найденные буквально по сусекам части. Однако попытка прорыва к окруженной группировке провалилась в результате отвратительного командования на всех уровнях и полного отсутствия координации между частями внутри и снаружи котла и «пидроздилами» деблокирующей группировки между собой. Стиль боевых действий в ходе деблокировочной операции отлично иллюстрирует марш и бой ротной тактической группы украинской 92-й механизированной бригады. Несмотря на скромное название, это формирование насчитывало более двух тысяч бойцов, 16 танков и было, таким образом, хотя бы теоретически, достаточно грозной силой. Однако перед выдвижением на фронт эта боевая группа не проходила ни обучения, ни слаживания. Солдаты вместо стрельб пытались реанимировать сломанную технику, которой, к тому же, не хватало запчастей. 23 августа группа выдвинулась в зону боевых действий. Офицеры не имели карт местности, поэтому их пришлось покупать в магазине. Задачи на марш командованием колонны не ставились. Топлива в БТР имелось по 30 литров при расходе литр на километр. Со связью были серьезные проблемы: часть радиостанций изначально была без аккумуляторов, а часть все-таки имевшихся аккумуляторов вскоре оказалась разряжена. Колонна блуждала в районе Волновахи, довольно далеко от места сражения, не имея конкретных указаний и не представляя, где находятся неприятельские ополченцы и дружественные силовики. Первые потери группа понесла от «дружественного огня», попав под обстрел украинских гаубиц. Техника ломалась, из-за чего были часты остановки для ремонта. На Иловайск основная часть колонны так и не сумела даже выдвинуться, попав под систематический обстрел артиллерии повстанцев из-за линии горизонта. Артиллерия действовала точно и целенаправленно: на вражескую колонну артиллеристов ополчения наводили разведывательные беспилотники. Персонал этого нового для ополченцев тонкого инструмента войны готовился с весны, и теперь применение БПЛА в связке с артиллерией давало сокрушительный эффект. Управление колонной распалось, солдаты и командиры потеряли друг друга. Стихийно сколоченные группы распадались из-за общей неорганизованности или же под обстрелами. Огонь артиллерии, механические поломки и исчерпание топлива быстро прореживали парк техники и добавляли все новых и новых убитых и раненых. Колонна прошла в общей сложности всего около сотни километров за пять суток и к концу этого перехода полностью развалилась. Украинские солдаты, деморализованные и истощенные, выходили из зоны боев неорганизованными группами. Подавляющее большинство из них так и не увидело противника. Впрочем, тем, кто все-таки столкнулся с заслонами ополченцев, повезло еще меньше. Вечером 27 августа авангард колонны был обстрелян из минометов, а затем колонна внезапно столкнулась с подразделением ополченцев. Силы повстанцев украинцы оценили следующим образом: мотострелковая рота, танковая рота, одна минометная и одна артиллерийская батарея. Достаточно скромный по численности отряд; на победу над таким противником украинская группа теоретически могла рассчитывать. На практике же колонна шла без боевого охранения и разведки. Первоначально совершавшиеся проходы БМП по флангам для поиска засад были отменены под предлогом необходимости ускорения движения. Из-за этого встреча с ополченцами (украинцы предполагали, что это российские военные) оказалась для командования и солдат колонны полной неожиданностью, повстанцы же ожидали явления неприятеля во всеоружии. Первым на огонь новороссийской пехоты напоролся случайно выехавший вперед бензовоз. Начался дикий хаос, в котором никто не отдавал и не выполнял приказов. Как раньше никто не руководил маршем, так теперь никто не руководил боем. В дополнение к общему беспорядку оказалось, что часть бортового вооружения бронетехники не работает (проверить оружие перед маршем просто не успели). По утверждениям украинских солдат, им удалось подбить две бронемашины ополченцев. Скромность заявки позволяет предположить ее правдивость. Однако почти вся техника колонны была потеряна. БТР, танки, САУ и грузовики превратились в груды металлолома. В этом коротком бою погибло более сорока солдат, уцелевшие выходили из боя пешком. Сколько людей было убито на марше артиллерийским огнем – неизвестно. Потери ополченцев в этой мясорубке можно смело оценить как минимальные. Мрачная работа, разбор поля сражения. Пробоины на стекле и тело возле грузовика свидетельствуют о печальной судьбе водителя и пассажиров. История разгрома деблокирующей группировки производит попросту фантасмагорическое впечатление. Взрослые люди, в том числе кадровые офицеры, выглядят как персонажи плохого фильма ужасов, без особого успеха пытающиеся в туманной пустоши скрыться от безжалостного маньяка. Две с половиной тысячи лет назад было сказано: «Посылать на войну необученных людей значит предавать их». Впрочем, жестокий разгром деблокирующей группировки стал не самым кровавым событием Иловайского побоища. Самое страшное ждало украинцев впереди…
gem: прибалт пишет: Но без либеральных советов проживем. Так и живите. Не зная ни черта о либерализме. Древопил пишет: как всегда передерг. когда началась жара-это июль. у ЛДНР было миллиона три под контролем. а потолок такой армии тысяч сто-в развернут ом виде. У Вас - не передерг, а неправда. Даже две. 1. АТО формально началась в середине апреля, фактически - в июне. Вы пользуетесь нашистскими сведениями о численности населения тех пунктов, что попали под удар: http://ruspravda.info/Naselenie-DNR-i-LNR-v-zone-karatelnoy-operatsii-5882.html Поверю. Сам не считал, но счетчикам сдуру хочется, чтоб побольше! Это 3,8 млн человек. В то же время сепаратисты претендовали на власть в 2-х областях с населением ~6,6 млн. И уверяли, что «усе как один». Не говоря уж о подсказанных сверху претензиях на Новороссию от РнД до Одессы включительно. + Приднестровье. Не их заслуга, что "сбычи мечт" не произошло. 2. Мобпотенциал СССР в 1945 не превысил 34 млн человек, т.е 1/6 от общей численности населения. Если верить, как Вы, правителям «республик», об их якобы всенародной поддержке - это как раз и будет 1 миллион оружных. Ладно, оставим их вранье трибуналу, посмотрим на эту картинку плотности населения: Та территория, что сейчас осталось у «ДНР-ЛНР», наиболее урбанизированная на Украине. Поэтому ее населенность можно оценить в 4-5 млн. Что даст по тому же критерию 1/6 около 750 тыс. бойцов. А на выходе имеем крайне завышенное число 30 тыс. Со всеми «интернационалистами». Формально - каждый 25-й. Это НЕ народная война. Так что проглотите Вашу фразу о передергах взад. Древопил пишет: ресурсов нет элементарно для мобилизаций Опять врете. Все видели «плачущего ымперца» Стрелкова. Хнычущего о наличии оружия - отсутствии добровольцев. Древопил пишет: gem пишет: цитата: С момента, когда противник сознательно спрятался в городе - нет другого способа воевать. а вы подумайте. посравнивайте. может что-то у вас в голове и прояснится. ОМП приведет даже к большим жертвам у гражданских. Боюсь, что прояснений в Вашей голове не случится. Нет других способов. Древопил пишет: так это ВЫ виноваты в этой предвыборной вакханалии? Древопил пишет: подтираться красными знаменами? экая вы гнида. Козлиность Ваших штучек понятна даже прибалту. На меня - не действуют. «Пшел на конюшню». P.S. Да, был неправ. Вы - не тупица без прояснений. Вы - сознательный козел.
прибалт: gem пишет: Так и живите. Так и живем без Ваших советов.
gem: Лангольер пишет: вся ваша т.н. "аргументация" - коту под хвост. У Вас - никакой. Кроме Вашего «хочу-у-у! » Как было с БМ, как было недавно с Вашим лепетом о банкирах славного "города Черноморска". Лангольер пишет: вопрос прост - есть власть, есть процедура ее смены Ни в одной процедуре не описана смена власти из-за побега руководящего лица. За 8 часов до возможности того, что Вы называете нелегальной сменой власти. Тем более побега не в провинции, его избравшие, а за границу. Тем более в страну, тотчас аннексировавшую часть его родины. Точка. Древопил пишет: назвали бы лучше Восточный Вал. Станете президентом РФ - назовут. Древопил пишет: принял решение о запрете трансляции Опять врете. Нацсовет обратится в суд о запрете Древопил пишет: сегодня в Запорожье устроили http://zp.comments.ua/news/2014/10/14/110525.html Сегодня, 14 октября, Запорожье отмечает 71-ую годовщину освобождения от немецко-фашистских захватчиков, а также годовщину основания. В связи с этим, в областном центре запланированы проведение ряди торжественных собраний. При этом, концертов и массовых народных гуляний по случаю 244-ой Дня рождения города и годовщины освобождения, в этом году не будет в связи с ситуацией в стране. Бабурин долго думал. И родил спустя сутки. https://vk.com/wall179550856_5212 с "концовочкой" предполагаемый заказчик из текста убран из-за отсутствия доказательств. Еще бы! Поэтому и Древопил осторожничает. Судя по фото. Ибо вот кто такой Бабурин: пациент из тех, кто задает вопрос «Доктор, откуда Вы такие картинки берете?» НИКТО из свидетелей якобы гнусности ни в СМИ, ни в прокуратуру не обратился. Но в рунете и СМИ доносчиков типа Древопила - десятки тысяч. Алексей - не простой паренек. Вот его папА: http://politrada.com/dossier/persone/id/876 Бабурин по глупости своей оставил последний снимок «изнасилований», на котором все место занимает Знамя 150-й сд (Идрицкой) 79 ск 3 гв.А. Той самой. И Запорожье брала, и Рейхстаг. Странный фон для шабаша «укрофашистов».
gem: прибалт пишет: Так и живем без Ваших советов. Как говорил один апокрифический аспирант-француз: «Вы счастливые люди! Вы даже не подозреваете, как плохо вы живете!»
Древопил: gem пишет: Все видели «плачущего ымперца» Стрелкова. Хнычущего о наличии оружия - отсутствии добровольцев. то есть у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? вы как всегда передергиваете. ну армия РИ-после мобилизации 14 года 6,5 млн. РККА в 20 году-чуть более трех миллионов. аналогия понятна? gem пишет: Так что проглотите Вашу фразу о передергах взад. передергиваете вы -да еще элементарно гоните. идиот или прикидываетесь? Киев не может поставить под ружье-полмиллиона человек. на 40 миллионов населения. понятен пример? gem пишет: Как говорил один апокрифический аспирант-француз: «Вы счастливые люди! Вы даже не подозреваете, как плохо вы живете!» а. бывает. gem пишет: Древопил осторожничает Ему начхать. при его работе бывают и недочеты. это приемлимо. главное не превысить процентную норму фейков.
marat: gem пишет: Мобпотенциал СССР в 1945 не превысил 34 млн человек, т.е 1/6 от общей численности населения. Если верить, как Вы, правителям «республик», об их якобы всенародной поддержке - это как раз и будет 1 миллион оружных. Ладно, оставим их вранье трибуналу, посмотрим на эту картинку Делите на Пи, правдоруб вы наш.СССР за 5 лет протащил через армию и МПВО, трудовую армию 34 млн. С ваших слов выходит что ДНР обязана протащить 1/6 за три-пять месяцев. )))
Древопил: Каждый резервист сможет бесплатно получить разрешение на полуавтоматическое нарезное оружие Советник министра обороны Александр Данилюк на своей странице в Фейсбуке отметил, что в рабочей группе по внедрению в Украине швейцарско-израильской системы тотальной обороны решили, каким образом можно вооружить граждан, не меняя законодательство, сообщает УНН. «Каждый гражданин, который входит в систему Резервной Армии, принял присягу, ежегодно проходит военные тренировки и слаживания с подразделением своего военкомата, может бесплатно получить разрешение на полуавтоматическое нарезное оружие, после чего его приобрести в любом оружейном магазине», — подчеркнул он. «Рассматривается также возможность продажи бойцам Резервной Армии по остаточной стоимости стрелкового оружия, которое уже сняли с вооружения в Вооруженных Силах Украины. К примеру, самозарядные карабины Симонова (СКС) будут стоить в таком случае около 100 грн», — отметил Данилюк
gem: Древопил пишет: у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? У Тимошенко и Жукова не было в заначке 34 млн стволов. Даже трети от такого количества. И Вы прекрасно понимаете, что в действующей армии 40-х - менее 60% от числа мобилизованных. У остальных - другие задачи. В современной армии «остальных» много больше. Разумеется, никто не собирался в 1941 мобилизовывать сразу 34 млн. Ружей бы не хватило. Мобилизовали в 1941 - десять. Остальные 24 безропотно, по осознанному долгу следовали на войну. (Пара миллионов дезертиров и предателей - числом на порядок менее). Начальники Новороссии тщатся объявить войну всенародной. А я говорю: врут. Иначе объявили бы мобилизацию. Древопил пишет: РККА в 20 году-чуть более трех миллионов. Чуть более пяти. Древопил пишет: аналогия понятна? Это не аналогия. Древопил пишет: идиот или прикидываетесь? Киев не может поставить под ружье-полмиллиона человек. на 40 миллионов населения. понятен пример? Понятно, что Вы прикидываетесь. Да, не может. Потому что сколько б не пыжились киевские власти - только ~ 30% украинских студентов готовы прибыть по повестке и воевать. Остальные намерены откосить при первой возможности. По справке, за взятку. А студенты - главная движущая сила перемен, если хотите - революции. Не вообще революции, а именно украинской. Они-то и майданили в основном. Остальные сословия желают драться гораздо меньше. Гораздо. Считанные проценты. Поэтому Киеву и нельзя объявлять всеобщую мобилизацию. Древопил пишет: главное не превысить процентную норму фейков. Вот и не превышайте. Не будьте «лучшим учеником». Да, а какова Ваша норма? 2 Балтиец. http://maxpark.com/community/ukraine/content/2578527 2 all http://ria.ru/crimea_today/20141013/1028094897.html Путин лягнул дураков, с мусульманами «поторопились» - нужна вывеска тиши и благодати. Но! Изымали всю запрещенную в России литературу. Ничего не понимаю... Ну ладно, запретили СМИ, сайты, книги Немцова... Но запретили распространять! запрещенное. Мы теперь не имеем права держать дома книги из этого поганого списка?
Древопил: Украинские СМИ (средства массовой информации), которые вслед за Андреем Фурсовым так и хочется назвать СМРАД (средства массовой агитации рекламы, дезинформации), как говорится, "на голубом глазу"сообщили о "вторжении Народно-освободительной армии Китая на территорию России" Похоже, расстроенный сверх меры, испереживавшийся за судьбу человечества Барак Обама, перечисляя угрозы, нависшие над миром, одну напасть запамятовал - вирус массового помешательства (ВМП), поразивший большую часть Украины. Вопросы типа "Чего это они там курят?" после очередного перла уро-"журналистов" звучат совсем уж по-детски... Градус безумия «невероятных сенсаций о России» со стороны некоторых украинских СМИ стремительно растёт. Несколько украинских новостных сайтов сообщили о «начале китайского армейского вторжения на Дальний Восток». В частности, на сайте «Цензор.нет», который на Украине считается одним из самых известных новостных ресурсов, была размещена новость о том, что китайские артиллеристы ещё в сентябре начали «регулярные обстрелы дальневосточных территорий России». «Среднесуточно, армия КНР осуществляет по 2-4 артналёта на российское пограничье» - указывается в размещённом информационном сообщении. Также, в тексте сообщается об «огромной концентрации китайских воздушно-десантных подразделений, вместе с сотнями единиц БТРов у российских границ». Если верить украинской новости, «китайскими военными ещё в начале сентября был атакован российский пограничный пункт Находка». По мнению журналистов, которые опубликовали новость о китайской атаке Находки, «ФСБ молчит, чтобы не вызывать панику населения». Новость сопровождается ссылкой на агентство “РИА Новости” и “отфотошопленной” картинкой LIFE NEWS.
gem: marat пишет: трудовую армию Не знаете вопроса. Речь идет о мобилизации от НКО. marat пишет: СССР за 5 лет протащил через армию За 4. См. мой пост выше. marat пишет: ДНР обязана протащить 1/6 за три-пять месяцев. Ничем она Вам или мне не обязана. А «тащить» - надо. Сколько надо и на сколько надо. Конечно, не миллион единовременно. Но бойцы им были и будут нужны. Безропотные. Мотивированные. Война отнюдь не закончилась. Выборы всеукраинские они проводить отказываются. А это 100% казус белли. Нарушение минских кое-каких соглашений. Армию распускать не собираются. (Разрешенные им свои менты на танках не ездиют и из пушек не пуляют). Вообще трындец. У Киева будет юридическая возможность в любой момент начать АТО-2. А порошенки мне не кажутся джентльменами. Как, впрочем, и их противники.
stalker 716: Древопил пишет: то есть у Стрелкова в заначке был миллион стволов хотя бы? вы как всегда передергиваете Передёргиваете сейчас Вы. Ваш тезис был, что у Гиркиных не хватает оружия. Вам напомнили слова Гиркина, что у него есть оружие, но люди не идут воевать. И вы вместо того чтобы признать свою неправоту в данном случае, кинулись демагогничать. ЧСВ не позволяет быть объективным, или глупость?
Древопил: gem пишет: В современной армии «остальных» много больше. какой современной? вы совсем рехнулись? даже сейчас у Новороссии нет армейской структуры. это же ополчение во многом. да пусть не миллион стволов. урежем осетра на порядок. сто тысяч стволов. а? а как с кадрами? техникой? РККА после майских мобилизаций 1918 года насчитывала полмиллиона штыков. эта аналогия понятна? gem пишет: Начальники Новороссии тщатся объявить войну всенародной. А я говорю: врут. Иначе объявили бы мобилизацию. то есть Новороссия должна была РАЗОМ призвать под знамена примерно триста тысяч человек. я очень надеюсь что вы подлец-а не идиот. процентные нормы ВС-сравнимы. но у Киева под рукой незатронутая страна, гигансткие склады оружия, и главное мощная моб-структура. в наслеодство от СССР. и при этом как то не выходит каменный цветок. gem пишет: Да, а какова Ваша норма? 6-7 процентов. макспарк-феерический гадюшник. я там развлекался долгое время-потом забросил. там битвы ботов-эдакий полигон. gem пишет: Ну ладно, запретили СМИ, сайты, книги Немцова... Немцов-это кто?
Древопил: stalker 716 пишет: Вам напомнили слова Гиркина, что у него есть оружие, но люди не идут воевать обычная пропаганда. Стрелков он такой. через неделю заявил что народ пошел косяком и оружее не хватает. stalker 716 пишет: ЧСВ не позволяет быть объективным, или глупость? считайте как хотите. начхать сто раз. stalker 716 пишет: И вы вместо того чтобы признать свою неправоту в данном случае, кинулись демагогничать мой глупый оппонет вытащил процент нормы моб-с эпохи империй да тотальных войн. я всего лишь предложил ему подумать-а можно ли ВООБЩЕ проводить такие мобилизации сейчас. не вытащил бы циферки-заклеймил бы позором Стрелкова-и усе было бы хорошо.
gem: Древопил пишет: китайскими военными ещё в начале сентября был атакован российский пограничный пункт Находка Этот фэйк таскают уже 5-ю неделю, Вы с мудаком Фурсовым недосмотрели: http://by24.org/2014/09/11/chineese_army_detected_at_russian_border_on_far_east/ Баян на цензор.нет убран, извинений читателям не принесено. Не стыдно им. Так что «в главном» Вы и ФСБ правы: градус зашкаливает. Интимный вопрос: Ваша норма - 2 фэйка в сутки? Или больше?
Древопил: Министр внутренних дел Арсен Аваков заявляет, что присягу Украине предали около 15 тысяч милиционеров в Донецкой и Луганской областях. Об этом он сообщил на пресс-конференции, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости. "На территории Донецкой и Луганской областей порядка 15 тыс. милиционеров, которые в прошлом служили Украине, а сейчас служат непонятно кому", - сказал Аваков. Министр отметил, что милиционеры-предатели уволены из органов внутренних дел и лишены всех социальных гарантий. В то же время он подчеркнул, что, несмотря на сложные обстоятельства, большое количество милиционеров в восточных областях остались верны присяге и были переведены на подконтрольную Украине территорию в Донецкой и Луганской областях. Как сообщало агентство, председатель Луганской областной государственной администрации Геннадий Москаль просит Министерство внутренних дел и Службу безопасности Украины выдать силовикам удостоверения нового образца для предотвращения проникновения на подконтрольную Украине территорию области силовиков, вступивших в сотрудничество с самопровозглашенной "Луганской народной республикой".
Древопил: gem пишет: тот фэйк таскают уже 5-ю неделю вообще то я в курсе что это фейк. бо ссылки битые. а с помощью такого-я всего лишь показываю градус атмосферы. чем питается общество разное. чем его кормят-и как отрыгивается. это интересно бывает. gem пишет: Ваша норма - 2 фэйка в сутки? Или больше? не по времени-а по объему. но я редко ошибаюсь. просто не всегда выставляю свое мнение к инфо-вбросам (обычно не ставлю)-мне интересна реакция окружающих. да и опять же-образец пищи для мозгов-мол смотрите что пиплу скармливают. как то так.
gem: Древопил пишет: 6-7 процентов. От чего, дитятко? Прав был старик Суворов. И старик Солонин. «Имелось 47% от требуемого количества...» И это - навсегда. Диагноз. Древопил пишет: вы совсем рехнулись? Для дурака все вокруг сумасшедшие... Еще раз, для нашего гостя из солнечного Казахстана: главари сепаратистов не могут обеспечить нормальную армейскую структуру начала 21 века: 200 тыщ американцев воюют - 1,8 млн их обеспечивают: от стирки трусов до наведения оружия со спутников и доставки апельсинового сока. Им (моторолам) нужны бойцы, поэтому их квазиармия, которую я называю армией только для того, чтоб в РК поняли, не имеет войск тыла (тех же ремонтников) и не имеет возможности воевать эффективно без посторонней помощи. Даже с такой армией, как украинская. Для создания эффективного отпора 40-50 тыс украинцам надо в тылу иметь хотя бы столько, сколько на передовой. А на передовой - мало для отпора. Тысяч 20 в лучшем случае. Мне, впрочем, начхать на их проблемы и на то, что Вы совершенно справедливо указываете недостатками. "Добрая" Россия может прислать 1000 автомобилей, 100 полевых госпиталей и кухонь, 200 прачечных: но кто в них будет работать и крутить баранку, если «Полундра! бЕндеровцы в аэропорту прорываются!» Мало патриотов, понимаете? Древопил пишет: как то не выходит каменный цветок. Шойгу благодарите. Он добрый, он солдатам отпуска дает... И офицерам. Летом причем. Древопил пишет: Новороссия должна была РАЗОМ призвать под знамена Гляньте в зеркало и плюньте. Древопил пишет: макспарк-феерический гадюшник Надо же, как Вы Делягина-то... Смелый! А фото тоже Делягин делал?! Древопил пишет: Немцов-это кто? Вам без надобности. Древопил пишет: мой глупый оппонет Видите, stalker? Не мечите интеллектом. Не поймет, в худшем случае переврет. Гиркин, видите ли, передумал. Передумал и - перешел на другую работу. Тьфу. Для неДревопилов: для серьезной войны нужен постоянный мобресурс. Мотивированный. У обеих сторон его пока нет. Но у Киева - в разы больше народу. И война - серьезнейшая. Киев победит. И именно огромный мобресурс спасал СССР всю войну. Именно его не учли гитлеровцы. Болваны нацистские. Исправлено 19:02
Древопил: gem пишет: Добрая" Россия может прислать 1000 автомобилей, 100 полевых госпиталей и кухонь, бу-га-гашеньки. госпиталя впечатлили. gem пишет: главари сепаратистов не могут обеспечить нормальную армейскую структуру начала 21 века ну и зачем вы вытаскивали моб-цифры века 20? gem пишет: Мало патриотов, понимаете? несколько десятков тысяч бойцов-добровольцев-это мало. это да. и пофиг что в остальонй Юкрейн добровольцев столько же. вам для должного патриотизма нужны камикадзе, массовые самоубийства и прочее. от это дило. gem пишет: Шойгу благодарите я так понимаю это Шойгу почти четверть века черт знает чем занимался в украинских ВС? да так что и не поймешь сразу что там вообще творится-и что там есть-а чего нет. gem пишет: Гляньте в зеркало и плюньте. не спрыгивайте. зачем вы тогда вытаскивал моб-нормы советские? я всего лишь развил ВАШУ мысль. gem пишет: Вам без надобности. надеюсь и вам тоже. gem пишет: Видите, stalker? видите сталкер? КПД вашей работы здесь-весьма низок. старайтесь лучше-или ищите более благодарную аудиторию. gem пишет: для серьезной войны нужен постоянный мобресурс. Мотивированный. У обеих сторон его пока нет. Но у Киева - в 10 раз больше народу ооот. все свелось к банальному рашингу. и пофиг что вы как всегда умалчиваете про структуры имеющиесия у Киева изначально. про военкоматы. склады и прочее. одних генерало 450 человек. gem пишет: И именно огромный мобресурс спасал СССР всю войну. Именно его не учли гитлеровцы. немцам были неведомы данные советских переписей. я вас правильно понял? и опять прыгаете в 20 век. ГВ-война 21 века (что за зверь?) тоталь-война типа ВМВ. -и это все у Донбассе. давайте добавим тактическое ЯО-для полного комплекта.
stalker 716: Древопил пишет: несколько десятков тысяч бойцов-добровольцев Вы забываете главнейший принцип гебельсовской пропаганды - чем наглее ложь, тем быстрее в неё поверят, - пишите сотни тысяч!
stalker 716: Древопил пишет: обычная пропаганда. Стрелков он такой. через неделю заявил что народ пошел косяком и оружее не хватает. Получил Гиркин от кураторов внушение неимоверное, осознал, что спалил главное - что это не народное восстание, а внешняя провокация, вот и стал пропаганда врать, что народ пошёл косяком. Основной вопрос, не в том. Не в том сколько простачков попались на пропаганду и пошли воевать. Основной вопрос в том, что всё это было затеяно извне.
прибалт: Осуществлять фашистские выходки можно только партии "свобода"? http://x-true.info/8444-mechty-sbyvayutsya-dobro-pozhalovat-v-ad-panove-patrioty.html
Древопил: stalker 716 пишет: Вы забываете главнейший принцип гебельсовской пропаганды - чем наглее ложь, тем быстрее в неё поверят, оставьте этот принцип СЕБЕ. stalker 716 пишет: пишите сотни тысяч! сейчас в Новороссии под 30 тысяч бойцов ан масс местных. это не десятки тысяч? бггга. stalker 716 пишет: Получил Гиркин от кураторов внушение неимоверно то есть Стрелкову верим по ситуации. тут верим-ибо нам выгодно. а тут не верим-лжет собака. stalker 716 пишет: Основной вопрос, не в том. Не в том сколько простачков попались на пропаганду и пошли воевать ВООООТ. У пропаганды ограниченый радиус действия. и списывать на нее многое-нужно осторожно. разумеется если хочешь видеть примерное положение вещей. stalker 716 пишет: Основной вопрос в том, что всё это было затеяно извне. ВСЕ. ну-ну. а при мало-мальском серьезном разборе выясняют что ДНР-изначально проект тамошних алигархов. как и первоначальная движуха. и ресурсы под нее. это навскидку.
Древопил: Вслед за оппозиционером Навальным Ходорковский также заявил, что не вернет Крым, если станет президентом. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua, экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский не намерен возвращать Крым Украине в случае избрания его президентом России. Во время дискуссии в твиттере Ходорковский заявил, что в целом согласен с российским оппозиционером Алексеем Навальным. "В главном мы союзники. По деталям - договоримся", - написал он. Отвечая на прямой вопрос пользователя, вернет ли он Крым Украине в случае избрания его президентом России, Ходорковский сообщил, что нет. "Отвечаю прямо: я - нет. Проблема Крыма на десятилетия. Путь через размывание границ в Европе, через муниципализацию. Я не доживу"
прибалт: Кому интересно. Интервью Безлера. http://vk.com/bezler_info?w=wall-73804977_49281
Лангольер: stalker 716 пишет: Допустим, что свержение проворовавшегося президента прошло не в точном соответствии с законодательством. ... Всё ищите отмазки, оправдания для тех кто устроил эту войну. А кто это всё устроил - всем понятно. Вы забыли к "свержению президента" добавить предваряющие это действие "захваты обладминистраций" - для лучшего понимания, кто "всё это устроил". gem пишет: У Вас - никакой. Кроме Вашего «хочу-у-у! » Как было с БМ, как было недавно с Вашим лепетом о банкирах славного "города Черноморска". У меня аргумент - власть была легитимная, а вы в него пытаетесь рыбу заворачивать. Заворачивать именно на основании "хочу-у-у!" А временная трудность оплаты "банкирам" не отменяет получения Киевом денежек за энергию по установленным им ценам. Ваше "энергия ни за что" - бред сивой кобылы, который вы изрекли, хочу надеяться, в полемическом запале. Кроме того, хотелось бы напомнить еще парочку ваших утверждений: А жить тому правительству - до октября, до «после выборов». Не останется там бандеровцев - на что поспорим? Но я-то про «Свободу»... Не пустят Дуньку в Европу Раду... Ни в одной процедуре не описана смена власти из-за побега руководящего лица. Почему не описана, как вы считаете?
stalker 716: «У ребенка не было никакого опыта, и он попал на Донбасс» В пятницу 17 октября 2014 года в Кронштадте похоронят 18-летнего пулеметчика ополчения Луганской народной республики Женю Пушкарева. Он погиб 10 октября в поселке Никишино на Украине. Родные мальчика хотят, чтобы российские родители знали об этом и надеются, что максимально подробная информация о гибели Жени спасет других детей, желающих повоевать за Новороссию. О последнем бое с участием Жени «Телеграфу» рассказали его непосредственные ... Родные говорят, что мальчик грезил армией с шестого класса и сбежал на войну, чтобы «набраться боевого опыта и потом попасть в хорошее подразделение». «Вконтакте» он состоял в группах «Донецкая республика русское лето» и «Военкомат НОД Павел Губарев». ... Родные Жени не хотят, чтобы на Юго-Востоке Украины гибли одурманенные СМИ и пропагандой в соцсетях дети. «По рассказам ребят, он доехал до границы и российские пограничники его не пропустили туда в связи с возрастом и развернули домой, но он прошел «по-чёрному». ... Корреспонденты «Телеграфа» поговорили с ополченцами, свидетелями последнего боя Жени Пушкарева. Бойцы с позывными «Тихий» (воюет в ЛНР с 23 сентября 2014 года) и «Мангуст» (воюет с 6 сентября) вместе с родственниками доставили Женю в Кронштадт и согласились рассказать о том, как погиб 18-летний пулеметчик. Они рассказали, что 75% ополченцев – это россияне и только 25% местные, так как украинские мужчины под разными предлогами уклоняются от участия в боевых действиях. Тихий 23 сентября я поехал на свой первый боевой выход. Это был посёлок Круглик Краснолучинского района. Там мы занимали оборону в частном секторе, и там я познакомился с Женей. Мы начали общение, там я пробыл восемь дней, после чего мы вернулись в расположение в Красный Луч Луганской области. На базе мы провели пять дней – отдохнули, помылись, сходили в увольнение. Наш командир уехал в Москву договариваться о гуманитарной помощи для нашего отряда. После этого мы вышли на второй боевой выход в село Никишино. Мангуст В Красный Луч прибывают все те, кто хочет принимать участие в освободительном движении народного ополчения. Все прибывают туда по-разному. Кто-то через какие-то организации. Все они, по сути, являются добровольцами. Кто-то с опытом, кто-то без опыта, кто-то местные. После того, как там все собираются и проходят краткий инструктаж, который ничего профессионального из себя не представляет, едут дальше по назначению. Тихий Восьмого октября вечером нас построили и попросили выйти из строя 10 добровольцев, чтобы отправить на боевые позиции в посёлок Никишино для усиления. Там держали оборону ребята из ДНР. Вернее они вели бои за этот посёлок – то отобьют улицу, то потеряют. Мангуст Позиции удерживались совместно с казаками и ДНР. Получилось так, что все 10 добровольцев восьмого числа вечером отправились туда. По приезду мы там расположились. Слышались взрывы, падали мины. Через 5 минут после того, как мы туда пришли, недалеко упало несколько мин, и я спрятался в траншею. Мы расположились в одном из брошенных домов. Поели – попили, ночь отдежурили по очереди и утром нас отправили на зачистку окраины Никишино. Мы вышли на зачистку мелкими группами по 3-4 человека. Прошлись по улице, зашли в дома, аккуратно всё посмотрели и через какое-то время расположились в нескольких домах. Два человека из нашей группы обозначили дома, где мы должны были расположиться. Инструкция была такая: сидеть в доме и никуда не выходить, быть секретом. Мы находились на углу улицы. Тихий, Женя и Волк находились через улицу. Он был виден нам. И еще через пару домов находились другие люди. Пока мы там находились, была слышна стрельба, где-то работал снайпер, рвались одиночные мины. В самом посёлке жителей не было, только на окраине жили две бабушки. В остальных домах было пусто. Коровы и другой домашний скот был оставлен людьми. Практически как в фильме ужасов. Уже 10 октября в районе 6 часов вечера, после того как люди в нашем доме поели, в доме Тихого, Волка и Пушкаря (Жени), тоже готовились к ужину. В это время солнце заходило в нашу сторону и украинцы, которые судя по всему, наблюдали за нами, где мы находились и что делали. Они поняли, что мы в расслабленном состоянии, им было понятно, что мы бойцы неопытные и ведем себя легкомысленно, поэтому они выбрали момент, когда солнце светило в нашу сторону и начали обстрел. Сначала нас обстреливали из миномётов, возле дома. Затем присоединились автоматчики. В результате стреляли не меньше 30-40 человек. Стреляли с разных точек, было понятно, что нас пытаются взять в кольцо. Видно их не было. Тихий Когда начался обстрел, из лесополосы за нами ребята из ДНР, у которых были АГСы (ред. Автоматический гранатомёт станковый, стреляет очередями небольшими гранатами) и миномёты, начали работать по ним. Затем вблизи нашей улицы ложились ВОГи (граната от АГС). Женя заметил через смотровую щель в заборе, у нас там была небольшая точка для наблюдения, приближающуюся группу людей, пехоту. Ну и крикнул нам «парни контакт, нас пытаются окружить, отходим». Мы приняли решение отойти через улицу на соседнюю точку. Там буквально метров 10-15 было, чтобы там совместно занять оборону. Отходили организованно, я вышел первым, за мной вышел Волк, Женя уходил последним и прикрывал наш отход. Он был пулемётчиком, у него было РПК 74, он шугал их, отстреливался. После чего я залетел во двор к ним на позицию, следом зашел Волк, мы оглянулись и увидели, что Женя не успел за нами зайти. Немного выглянув, мы увидели, что он буквально не добежал до калитки метра два с половиной и лежал на животе лицом вниз. В это время шел беспорядочный огонь, свистели пули в сторону наших позиций. То есть они уже подошли на эту улицу. Недалеко от нашего дома есть пустой участок, развалины, и они уже дошли до этих развалин и у них уже был открыт сектор обстрела, работать в область дороги. Со стороны перекрёстка был разваленный дом, и они оттуда тоже работали. От нашего двора они полностью простреливали дорогу, отходящую в сторону посёлка. Мы выбежали с ребятами на дорогу. Взяли Женю за «разгрузку» и махом затащили его туда, ближе к забору. Мангуст Дальше Тихий крикнул, что «у нас раненный». Я в это время находился внутри дворика с нашей группой людей, нас было шесть человек. Тихий крикнул и попросил помочь и затащить Евгения в укрытие, потому, что обстрел шёл шквальный, и все пытались спрятаться за что-нибудь плотное. Я подошел и помог затащить Евгения в здание. Тихий Мы затащили его в предбанник, чтобы максимально защитить от пуль. Мангуст Мы начали отстреливаться, стреляли в разные стороны, не видя противника, я несколько раз выстрелил в воздух. Тихий Наш пулеметчик открыл огонь слева из-за железных ворот, на подавление, чтобы немного приглушить огонь с той стороны. Мангуст Когда огонь стал стихать, и у нас появилась возможность выдвинуться и посмотреть. Мы видели, что в кустах кто-то появился. Тихий Мы расстегнули ему китель, уже перед отходом. Я вколол ему обезболивающее. Мангуст В итоге продолжили отстреливаться, где-то приблизительно, это заняло 30-40 минут. Волк кинул гранату. Тихий Вначале он пытался выстрелить из РПГ по развалинам, я видел, как он вышел на дорогу и рядом с ним ложились очереди. Выстрелить у него не было возможности, он забежал обратно, кинул гранатомёт и принял решение кинуть гранату — и бросил ее туда. Она взорвалась, и на 15-20 секунд стрельба прекратилась, и мы начали утягивать Женю на задний двор дома. Мангуст Мы приняли решение отходить через дворы между домами и эвакуировать раненного, повреждений у него не обнаружили. Спросили у него, куда он ранен. Он сказал, что не знает и ему трудно дышать. Всё происходило быстро. Крови на теле не было, только шла из носа. Мы даже подумали, что его гранатой глушануло или еще что-то. Его вытащили из дома и принесли на задний двор, где было безопаснее. Там его ещё раз осмотрели. Тихий Там он потерял сознание и быстро умер. Мангуст Он обмяк в этот момент и не подавал уже никаких признаков жизни. Было видно, что человек умирает. Нам было не понятно, отчего и почему так. Медикаментов у нас как таковых с собой не было. Улицы и дворы обстреливались. Мы не знали, как отходить и реально отходили, кто как мог. То есть если бы мы взяли тело Евгения, который уже фактически был погибшим, то могли погибнуть еще люди. Возникли бы новые проблемы, и было бы еще хуже всем остальным. Мангуст Нам было не понятно, кто, откуда стреляет. Всё кругом рвалось, летело и взрывалось. Мы стали отходить через задний двор между домами, на поле не выбегали, на улицу тоже. То есть через заборы, через заборы и ещё раз через заборы. Подходили и в то же время останавливались в тех домах, где была возможность спрятаться и послушать где стреляют, а где нет. При этом стрельба продолжалась, и мы сами слышали свист пуль и взрывы. Я с Бизоном забежал в дом и увидел там всех наших. Какое-то время мы пробыли в этом доме, с Бизоном зашли в комнату, развернулись назад и приняли решение уходить по улице, но никого уже не было. Все разбегались кто куда. У Бизона была рация. Моя рация села, и я воспользовался его рацией. Сообщил Байкеру, что нас обстреливают. Тот сказал, что «я слышу, но мне не понятно, что происходит. Я говорю, как есть, нас обстреливают со всех сторон, ВОГами, миномётами, автоматами и пулеметами и у нас «трёхсотый» (раненный). Тихий Уже «двухсотый» (убитый) . Мангуст Уже «двухсотый» он к тому времени был. Я просто-напросто в это время еще точно не мог сказать. Байкер спросил, с какой стороны бьют. Я ему дал направление и попросил помочь чем-нибудь тяжёлым в сторону поля и в сторону перекрёстка. Откуда они шли. Я слышал, как он давал распоряжения, потом разорвалось три или четыре снаряда в том направлении, и на этом наше прикрытие было остановлено. Тихий Когда стрельба прекратилась, а это было на закате, и очень быстро стемнело, спустя два часа, когда уже было конкретно темно, мы вынесли Женино тело в начало посёлка, на позицию казаков. P.S. Родители Жени сделали всё возможное, выехали на место и доставили сына в Кронштадт. Это было нелегко, но везде им помогали люди. Женщина в штабе ЛНР нашла машину доехать до Каменск-Шахтинска. Затем, в Ростове они смогли договориться о доставке тела в Петербург за минимальные 20 тыс. рублей. Все это, родные делают своими силами, так как официально погибшим добровольцам никакой помощи не выделяют. Сергей Ковальченко click here Моё собачье мнение, что кровь этого пацана на руках и тех кто стучит по клавиатуре: Фашистские каратели. Крымнаш. И т.п.
stalker 716: Лангольер пишет: Вы забыли к "свержению президента" добавить предваряющие это действие "захваты обладминистраций" - для лучшего понимания, кто "всё это устроил". Давайте без демагогии. Вопрос "кто всё это устроил" был о войне. На вопрос была ли объективная причина для народного восстания в Донецкой и Луганской областях - вменяемого ответа не было и нет. Да, были повторения ерунды услышанной из телевизора, типа - запретили по русски говорить (что не подтвердилось), или стрельба из пушек по мирным гражданам (что является вообще глупостью, ибо стреляли, целились в боевиков, это раз, и второе, война началась после того как сепаратисты устроили мятеж. Последующие события не могли быть причиной этих событий). Захваты обладминистраций это и было свержением Януковича. К чему Вы пишите "забыли добавить"? Мне кажется, что Вы продолжаете искать отмазки, оправдания. Может быть и подсознательно. Но при этом всё равно глупо, потому что мы говорили о тех кто устроил войну в двух областях Украины. Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"?
Лангольер: stalker 716 пишет: Но при этом всё равно глупо, потому что мы говорили о тех кто устроил войну в двух областях Украины. Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"? Это элементарно, Ватсон - потому что власть в столице захватили те, кто предварительно захватил ее в западных областях Украины. Не будь этого в Киеве, возможно, сегодня АТО проводилась бы против этих областей. Еще раз повторяю - все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания.
piton83: Лангольер пишет: Еще раз повторяю - все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания. Интересный подход. Почему подняли восстание? А потому что власть в Киеве сменилась.
Балтиец: Книги? Это туалетная бумага. История укров у него книги... школа...
stalker 716: Лангольер пишет: все дело в прецеденте захвата власти, это и есть объективная причина восстания. Расстрел парламента в Москве вызвал восстание? Первый майдан в Киеве вызывал восстание? Импичмент Никсона вызывал восстание? Лангольер пишет: власть в столице захватили те, кто предварительно захватил ее в западных областях Украины. Западные области это двадцать две области Украины? А восточные только две - Донецкая и Луганская? ps Вы не забыли что отвечаете на вопрос "Подумайте почему именно в этих областях появились сепаратисты, а в других областях не появились вооружённые, экипированные, "вежливые добровольцы"?" Я уж не спрашиваю, у многих ли донбассцев дома в шкафу лежали АК, патроны, и аммуниция? Хватит искать отмазки!
marat: stalker 716 пишет: Западные области это двадцать две области Украины? А восточные только две - Донецкая и Луганская? Харьков, Мариуполь, Одесса,Днепропетровск... потопили в крови выступления против хунты.
Древопил: stalker 716 пишет: Импичмент Никсона вызывал восстание? импичмент здесь причем? (закон-процедура) и Бишкек почему не упомянут? stalker 716 пишет: Я уж не спрашиваю, у многих ли донбассцев дома в шкафу лежали АК, патроны, и аммуниция? кто надо-те и были вооружены. еще насобирали стрелковки во всяких УВД. stalker 716 пишет: Хватит искать отмазки! признайте что 90 процентов бойцов-там местные. и покайтесь.
Древопил: Российский актер Михаил Пореченков заявил, что на Украине идет настоящий геноцид русского народа. Геноцид еврейского народа признали, армянского - признали; а геноцид русского народа не признают, хотя он продолжается на Украине, и может прийти сюда», - уверен актер. Пореченков считает врагами тех, кто призывает устроить в России события, подобные украинскому майдану. «Люди, у которых есть голова на плечах, понимают, что здесь допускать такого нельзя. Все эти площади Болотные, Сахаровы... Слава Богу, что здесь не случилось того, что в Украине! Безголовые люди, которые призывают к майдану здесь - просто враги, которые хотят утопить страну в крови», - заявил он. Актер негативно относится к российским либералам: «Демократы и либералы говорят: «ах, какой Запад прекрасный! ...». Да, у нас другая страна, со своими особенностями. Не принимаете это? Ну, слава Богу, что же вы здесь так мучитесь? Чего вам здесь оставаться? Мало того, что вы сами мучитесь, так еще и нам кровь портите. Я русский. Бежать мне некуда, у меня нет даже малой родины, поэтому я остаюсь здесь и буду делать все, чтобы эта страна процветала и была прекрасной», - заключил Пореченков."
Древопил: 45-50 комплектов новенькой формы раздали бойцам — по словам солдата 23-го батальона территориальной обороны Олега. Но вот после официальных торжеств на острове Хортица форму забрали обратно. Об этом со слов очевидца сообщает «Громадське радіо« 23 батальон территориальной обороны города Запорожье, напомним, подчинен Министерству обороны. Солдат говорит, что зимнюю форму руководство приказало закупать за свой счет.
Балтиец: Слава Минобороны Укрии!
Древопил: Молчаливый народ Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы покуда молчим. Богаты фермеры за морем, да радость у них пресна, Французы вольны и сыты, да пьют они не допьяна; Но нет на свете народа мудрей и беспомощней нас — Владельцев таких пустых животов, таких насмешливых глаз. Вы нам объясняетесь в любви, слезу пустив без труда, И все-таки вы не знаете нас. Ведь мы молчали всегда. Пришли французские рыцари: знамен сплошная стена, Красивые, дерзкие лица — мудреные имена… Померкла под Босвортом их звезда: там кровь лилась ручьем,— И нищий народ остался с нищим своим королем. А Королевские Слуги глядели хищно вокруг, И с каждым днем тяжелели кошельки Королевских Слуг. Они сжигали аббатства, прибежища вдов и калек, И больше негде было найти бродяге хлеб и ночлег. Пылали Божьи харчевни, нагих и сирых приют: Слуги Короны слопали все. Но мы смолчали и тут. И вот Королевские Слуги стали сильней Короля; Он долго водил их за нос, прикидываясь и юля. Но выждала время новая знать, монахов лишившая сил, И те, кто Слово Господне за голенищем носил,— Кольцо сомкнулось, и голоса слились в угрожающий гул; Мы видели только спины: на нас никто не взглянул. Король взошел на эшафот перед толпой зевак. «Свобода!» — кто-то закричал. И все пошли в кабак. Война прошлась по миру, словно гигантский плуг: Ирландия, Франция, Новый Свет — все забурлило вдруг. И странные речи о равенстве звучали опять и опять, И сквайры заметили нас наконец и велели нам воевать. В те времена никто не смел с презреньем на нас смотреть: Холопы, подъяремный скот — мы доблестно шли на смерть. В кипящем котле Трафальгара, на Альбуэрских полях Мы кровь свою проливали за право остаться в цепях! Мы падали, и стреляли, и видели перед собой Французов, которые знали, за что они шли на бой; И тот, кто был раньше непобедим, пред нами не смог устоять, И наша свобода рухнула с ним. И мы смолчали опять. Давно закончился славный поход, затих канонады гром; А сквайры в себя прийти не могли: видать, повредились умом. К законнику стали бегать, цепляться за ростовщика,— Должно быть, при Ватерлоо их все же задело слегка. А может, тени монахов являлись им в эти дни, Когда монастырские кубки к губам подносили они. Мы знали: их время уходит, подобно иным временам; И снова земля досталась другим — и снова, конечно, не нам. Теперь у нас новые господа — но холоден их очаг, О чести и мести они не кричат и даже не носят шпаг. Воюют лишь на бумаге, их взгляд отрешен и сух; Наш стон и смех для этих людей — словно жужжанье мух. Сносить их брезгливую жалость — трудней, чем рабский труд. Под вечер они запирают дома и песен не поют. О новых законах, о правах толкуют нам опять. Но все не попросту — не так, чтоб каждый мог понять. Быть может, и мы восстанем, и гнев наш будет страшней, Чем ярость мятежных французов и русских бунтарей; А может, беспечностью и гульбой нам выразить суждено Презренье Божье к властям земным — и мы предпочтем вино… Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы слишком долго молчим!
stalker 716: marat пишет: потопили в крови выступления против хунты. И в Славянске мальчика распяли. Марат в своём репертуаре.
stalker 716: Древопил пишет: еще насобирали стрелковки во всяких УВД. С рогатками пришли и отобрали? Древопил пишет: признайте что 90 процентов бойцов-там местные. и покайтесь. Халва, халва, халва. Древопил пишет: Российский актер Михаил Пореченков заявил Вася Пупкин из Сиднея пишет - Древопил прекратил развращать малолетних. Мне чего то не верится Васе Пупкину.
marat: stalker 716 пишет: И в Славянске мальчика распяли. Марат в своём репертуаре. Вам никто не верит. )) Станиславский.
Лангольер: piton83 пишет: Интересный подход. Почему подняли восстание? А потому что власть в Киеве сменилась. Правильно так: Подняли восстание, потому что власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. stalker 716 пишет: Расстрел парламента в Москве вызвал восстание? Первый майдан в Киеве вызывал восстание? Эти действия с большой вероятностью могли вызвать восстание, т.к. много и обратных примеров - штурм Зимнего в 1917 г. etc. Т.е. после захвата власти все решают нюансы - конкретные действия захватчиков, свергнутой власти и т.д. Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. Хватит искать отмазки! Желаю вам перестать валить с больной головы на здоровую. "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана.
piton83: Лангольер пишет: Подняли восстание, потому что власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Ага. Сидят шахтеры, смотрят ТВ. А там майдан, власть сменилась. Ну все, баста! Пора поднимать восстание. Знаете, если бы восставшие считали что Янукович это их президент и воевали за то, чтобы он снова обрел власть, я бы понял. Но восставшие на Януковича забили болт и резко захотели то ли независимости, то ли сразу в состав РФ.
Лангольер: piton83 пишет: Но восставшие на Януковича забили болт Ваше "власть сменилась" умиляет - мол, сама по себе сменилась, от сырости. А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры.
marat: Лангольер пишет: Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. Да им хоть кол на голове теши, все равно не поймут. Слушатели эхо москвы...
stalker 716: Лангольер пишет: власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Вы не знаете, что Раду выбирали в 2012 году? Вы не знаете, что состав Рады не изменился? Вы не знаете, что в Украине были выборы президента? Так что я сомневаюсь, что Вы обладаете информацией кто входил в состав обладминистраций западных областей при Януковиче, и кто после. Лангольер пишет: Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. См. выше про захват власти. Вам как гражданину страны в котрой "вертикаль власти" естественно считать, что смена перзидента это смена власти. А вот в демократических странах персона президента не олицетворяет всю власть. Лангольер пишет: "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана. Вы просто упёрлись. Вероятно ЧСВ не позволяет признаться, что Вам обманул телевизор, и поэтому Вы продолжаете цепляться за версию первой проникшей в вашу голову. Вам уже предлагали подумать - почему только в двух областях появились вежливые отпускники вооружённые и экипированные, почему именно в этих областях, у многих ли шахтёров Донбасса дома в шкафу лежит АК, патроны, армейская аммуниция? Вам предлагали подумать, но вы восприняли это лишь как очередной ход врага на который надо ответить, и немедленно бросились барабанить по клавиатуре, даже и пяти минут не подумав. Раньше этим страдал Марат, но сейчас он, то ли повзрослел, то ли занят, и поэтому реже барабанит.
stalker 716: Лангольер пишет: А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Каюсь не понял ничего в этой фразе. Не могли бы изложить свою мысль по другому? Лангольер пишет: дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти В чём был отход от "закреплённой" процедуры смены власти? Лангольер пишет: создали прецедент захвата власти силовым путем.В первом майдане как раз был силовой путь. Силой отобрали власть у того же Януковича - заставили пересчитать голоса в пользу Ющенко. Но никого сепаратизма не было. И Крым не отделился. Скажете тогда бендеровцев не было в Украине?
Древопил: Заметки корр. А. Викторова. Диалоги из Донбасса. На линии фронта. Собираемся на ничейную территорию, туда, где действует разведка и ДНР и укров. Мы с оператором, по журналистским меркам, "неплохо упакованы"- броник, каска... Кто его знает, откуда и что прилетит?! Война. Ополчение над нами беззлобно подтрунивает, ибо сами они "налегке", только в разгрузках и банданах... Средства защиты принципиально презирают!!! - Ну и зачем вам вся эта хрень? - На всякий случай... - отвечаю я. - Вы поймите и поверьте, если пуля войдет просто в тело, то она пройдет навылет и вылечить вас еще как-то получится... Если пуля через бронежилет пробьется, то расплющится и потом все порвет в теле... И кирдык! ))) - А чего же тогда украинцы всем миром собирают нацгвардии на броники и каски? - Ну, видимо, чтобы им поездка в зону АТО лучше запомнилась... Да и спокойнее как-то... За две недели я лично не видел ни одного ополченца в средствах защиты. Понты?! ___ Город Алчевск. ЛНР. На окраинах слышна активная артиллерийская стрельба. Ездить по дорогам, прилегающим к западным окраинам, крайне опасно, каждый день кто-то гибнет. В центре города рынок и небольшая автостанция. Берем интервью у командира гуманитарного батальона: - А где продукты берете? - С бизнесменами договариваемся... Кто чем может, тем и помогает... Тысячу человек кормим. - А откуда бизнесмены возят продукты? - Ну, как откуда, из Украины (в основном), не так много из России... Гуманитарки пока мы не видели, а так нужна... Кстати, посмотрите, вот автобус пришел из Днепропетровска и маршрутка из Харькова... - Через линию фронта?! - Да, но это у нас, у военных, линия фронта, а гражданские, как жили, так и живут. Привыкли... ___ Берем интервью у одного из командиров. - А каков национальный состав ополчения? - Ну процентов 85-90 местные. Кстати, увеличился приток добровольцев особенно после обстрела украинцами мирных жителей... Армяне есть, осетины, евреи, азербайджанцы, грузины, граждане России есть.... Процентов 5-7... - А чеченцы, чеченцы есть?! - Есть конечно! Приезжают, говорят, что готовы воевать, но просят для этого обязательно... Большую машину!))) С ними нет проблем, ребята боевые... Ну, джип даем). ___ Общаемся с ополченцем, командиром минометного отделения. - Так в чем суть противоречий и ненависти? Как вы это понимаете?! - Конечно, я все понимаю! Мне уже за сорок. Я родился и вырос здесь, на Донбассе. Здесь могилы моих предков. Именно здесь я с самого детства впитал любовь (уж простите за пафос) к своей Родине и большой и малой. Мы еще пионерами ездили на Саур-Могилу по несколько раз в год, за памятником ухаживали, бойцов перезахоранивали. Вы только вдумайтесь, за этот холм полегло триста тысяч человек!!! Эти люди - мои герои! Как и Молодогвардейцы, как и многие другие, кто бил здесь гансов... Это моя религия, если хотите, мои убеждения... Совок? Ватник, скажете? - да кто угодно, но так меня воспитали и родители и школа. А теперь, слушайте внимательно дальше... Вопрос. Вот я хоть раз в этой жизни приехал куда-нибудь в Ивано-Франковск и стал там рассказывать, как мои Герои хороши, что их любить всем надо...? Правильно, - не приезжал... И тут, вдруг, прибывает оттуда на танке полковник и рассказывает мне, что Бандера и УПА - оказывается, офигенные пацаны! И учит, вдруг, меня этот бандеровец мою Родину правильно любить... А не пошел бы он, к Бандере старшему, что в 44-м по горам прыгал и погранцов в спины расстреливал, детей в колодцы бросал... - И что теперь делать? - Что-что... Отделение-прицел (...) Огонь!!!!! Это не война русских с украинцами, это война моих героев и их хероев... ___ Думаю, стоит внести долю армейско-повстанческого юмора в грустное повествование. 1. Стоим в автобусе на границе России и ДНР. Заходит российский пограничник и придирчиво оглядывает салон. - Сколько человек? - Десять. - Оружие везете? Кто-то из толпы: - Нет. Если хочешь, тебе оттуда привезем.... - Не надо... И ушел. 2. Приезжаем под Алчевск. Казачий батальон бригады "Призрак". Выхожу из машины и пытаюсь выяснить самое необходимое: - Кто старший, мужики?! - ...ар..она...! - Кто, простите?! - ну не могу я сразу понять. - ...ар...она...., сейчас он выйдет! Выходит бравый казак в папахе. Берем интервью. - Представьтесь, пожалуйста! - Командир казачьего батальона - "Горгона"! Еле сдержался, честное пионерское! Как можно в местности, где буква "Г" имеет несколько иное, факультативное, особое звучание, брать себе такой позывной?!!! А воюют казаки хорошо! И дисциплина супер! И молодцы все! И третье.. Про военно- гуманитарное зазеркалье... 3. В центре Донецка слышна канонада со стороны аэропорта. "Исходящие" и "Входящие" без передышки и круглосуточно. В это же время дети разного возраста катаются на качелях в парке, тинэйджеры гоняют по бульвару на велосипедах, мамашки гуляют с колясками, байкеры гарцуют с флагами ДНР... А кругом, блин, грохочет!!! Все привыкли? Заходим в кафе. Есть хочется.... - Мясо-то есть? - Вам какое? Есть рибай, телятина свежая, стейк из семги, шейка свиная свежая, корейка, печеночка, курдюк... Пиво собственное... Хреновуха... - А откуда? -Ну, оттуда... - официант показывает пальцем на Запад, - старые связи...)))). Война войной, а бизнес никто не отменял... ___ Разговор с ополченцем. - Ваше отношение к перемирию? - Да какое перемирие?! Они используют его для перегруппировки. Технику новую подводят, личный состав меняют... - Чем это реально угрожает? - Вы не поверите, но это нам даже очень хорошо! - ??! - Ну, вся их предыдущая техника в котлах сгинула. Кое-что и многое перешло к нам, - что-то отремонтировали и ввели в строй... Но украинский "военторг"на этом, увы, временно закрылся... А теперь, они подвели на передовую новую технику, доставили боеприпасы и уж теперь.... - Что теперь? - Ждем в гости). Ребята, у нас заканчиваются боеприпасы... Приходите, котлы обеспечим... Берегите матчасть!!!!))))) Она пригодится!
Древопил: Количество генералов Вооруженных сил Украины в результате проведенной реформы составляет 121 человек. Об этом в своем Facebook написал советник министра обороны Украины Александр Данилюк. «Чтобы прекратить глупые разговоры о 500 генералах украинских Вооруженных Сил, в очередной раз докладываю, в результате проведенной в Минобороны административной реформы количество генералов Вооруженных Сил приведено к стандартам НАТО, составляет 121 генерала, что составляет 0,36% от общей численности военнослужащих», — написал Данилюк.
прибалт: Российские добровольцы пошли в Донбасс.
Балтиец: В каком смысле?
piton83: Лангольер пишет: Ваше "власть сменилась" умиляет - мол, сама по себе сменилась, от сырости. А на деле "насмотрелись ТВ" и "забили болт" сначала восставшие в западных областях и на майдане, а не шахтеры - чем и создали прецедент захвата власти силовым путем. Т.о., дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. Так по-Вашему получается что шахтеры ничем не отличается от майдана. Майдан создал прецедент, а шахтеры решили что они не хуже майдана и сделали то же самое.
прибалт: Балтиец пишет: В каком смысле? Будем ждать хороших новостей.
Лангольер: stalker 716 пишет: В чём был отход от "закреплённой" процедуры смены власти? А.Парубий, 24.01.14: Каждый час поступают сообщения, что наши майдановцы заходят в администрации. Слушать они будут только приказы Майдана, и не будут слушать приказы Януковича. На остальное ваше многословие отвечать, каюсь, поленился. Вы элементарно пытаетесь одно восстание (захват власти) обелить, другое - очернить. Это субъективный, ненаучный, негодный подход. А объективная причина произошедшего именно в факте первого захвата власти, нарушения процедур, выхода за рамки. Остальное - лишь следствие, те самые нюансы до образования новых правил, в другое время, возможно в других границах и даже с другими участниками. piton83 пишет: Так по-Вашему получается что шахтеры ничем не отличается от майдана. Майдан создал прецедент, а шахтеры решили что они не хуже майдана и сделали то же самое. Так и есть - только не "по-моему", а для внешнего незаинтересованного наблюдателя. Отбрасывая идеологическую разницу, остается лишь время, которое делит произошедшее на причину и следствие.
прибалт: Даже Навальный и Ходорковкий признают, что Крым отныне принадлежит России и если станут президентами России отдавать его не будут Украине. С чего бы это такая позиция?
Seawolf: прибалт пишет: С чего бы это такая позиция? На первый взгляд, они оба имеют какие-то виды на своё политическое будущее, и признай они Крым украинским, их сочтут одними из тех, кого на "Эхе Москвы" десятками публикуют(т.н. "пятая колонна"). Ну и кроме того, они оба не последние националисты.
Древопил: прибалт пишет: С чего бы это такая позиция? не хотят сидеть под шконкой все время. разумеется в РФ традиционно полно щапазиции-в стиле а ля Баба-Яга против за примерами далеко ходить не надо. но у этих двух-есть какие то планы на полит-будущее. поэтому они относительно вменяемые. ан масс же маячки рос-оппозиции-это гордые клоуны.
stalker 716: Лангольер пишет: Вы элементарно пытаетесь одно восстание (захват власти) обелить, другое - очернить. Это субъективный, ненаучный, негодный подход. У Вас элементарный передёрг. В одном случае страна выбирает нового президента, в другом случае засланные казачки отрывают от государства часть территории. Повторение абхазского сценария, полное повторение, во всех деталях. Вопли о фашистах, снабжение сепаратистов из заграницы, участие иностранной армии. Лангольер пишет: А объективная причина произошедшего именно в факте первого захвата власти, нарушения процедур, выхода за рамки. Уже отвечал на этот тезис. прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий Вот она психология телезрителя! Все кто не согласен с телевизором обязан быть врагом России. И второе, раз сказал телевизор, значит так и есть. А что конкретно сказал некто - неважно, раз по телевизору так оценили слова, значит так и есть. Seawolf пишет: кого на "Эхе Москвы" десятками публикуют(т.н. "пятая колонна"). См. выше. То же самое явление - кто не согласен с телевизором (Вовочкой) тот нацпредатель.
Seawolf: stalker 716 пишет: См. выше. То же самое явление - кто не согласен с телевизором (Вовочкой) тот нацпредатель. Как бы вам сказать-то... когда оные персонажи несут самостоятельный бред, уже неважно, у кого там мнение совпадает с воображаемым "телевизором", или нет.
stalker 716: Seawolf пишет: с воображаемым "телевизором" Это что? Вы уже не отличаете реальность от воображения? Завязывайте смотреть телевизор! До добра не доведёт.
Seawolf: stalker 716 пишет: Завязывайте смотреть телевизор! До добра не доведёт. До добра не доводит за словами своими не следить
Лангольер: stalker 716 пишет: В одном случае страна выбирает нового президента, Опомнитесь - не "страна выбирает", а ВР в обход законодательных процедур назначает и.о., под давлением т.н. "майдана". Страна - это игра по правилам, без исключений.
Древопил: Для лучшего понимания происходящих в Украине процессов необходимо обратиться к теории этногенеза Льва Николаевича Гумилёва. А именно к его определению химеры: «Химера – в пассионарной теории этногенеза форма сосуществования двух или нескольких несовместимых (имеющих разную комплементарость) этносов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие». В Украине в двадцатом веке произошло столкновение двух разных этносов – южнорусского (малороссийского), входящего в русский суперэтнос, и галицийского, уже являвшегося химерой ввиду длительного взаимодействия гуцульской, мадьярской, австрийской и польской культур (и соответствующих этносов). С тринадцатого века Галичина была оторвана от остальной части русских земель, и постепенно подпадала под трансформирующее влияние захватчиков, ассимилировалась. Этнически это выражалось в смешении разных населяющих эту территорию народов, культурно – в проникновении и доминировании польской и мадьярской культуры, в религии – в замещении православия греко-католичеством и униатством, в языковом – в сильнейшем влиянии других языковых групп на формирование местного говора. «Кедь ми прийшла карта нароковац, Став я свого неня дошиковац» – это «украинская народная песня» того региона, прекрасный пример помеси мадьярских и польских слов, сдери которых лишь иногда попадаются украинские. Что же касается попыток жителей Галиции ассоциировать себя с запорожскими козаками, то стоит вспомнить два простых факта. Во-первых, запорожцем мог быть человек любой национальности, но обязательно и исключительно православный (а жители Галиции преимущественно греко-католики или униаты). Во-вторых, исторических фактов участия жителей Галиции в национально-освободительной борьбе 1648-54 годов не зафиксировано. Даже единичных. Стоит отметить, что Львов длительное время оставался очагом русофильства и бастионом православия (в нём столетиями существовали русофильские философские студии, сопротивлявшиеся ополячиванию). Но львовский погром летом 1941 года практически уничтожил носителей этой этно- и социокультурной традиции. И вот две такие чуждые, и около семисот лет не имевшие общей истории общности были искусственно и во многом насильно сплавлены в середине прошлого века вместе. Что не могло не породить химеру. «Выросшие в зоне контакта люди не принадлежат ни к одному из контактирующих суперэтносов, каждый из которых отличается оригинальными этническими традициями и ментальностью. В химере же господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений». Это мы чётко можем видеть и в Украине. Например, такое химерное и несуразное явление, как русскоязычный украинский националист с русской же фамилией, при этом чтящий Бандеру и ненавидящий Россию и русских. Или вышиванка с джинсами и шарфиком. Или «сторонник независимости», который не против внешнего управления со стороны ЕС или США (кого угодно, но только не России!). Или «патриот» в футболке «I love London», размахивающий флагом ЕС. Или носители суржика, на 70-80% состоящего из русских слов, но при этом выступающие за запрет или ограничение прав русского языка. Или полностью русскоязычный человек, не владеющий украинским, но выступающий против второго государственного русского. Или человек, утверждающий, что миллионы жителей Донбасса – «генетические рабы», а в России живут «азиатские орды», но при этом искренне недоумевающий, почему его называют нацистом. Сюда же относится и невротическое восприятие истории. Носитель химерного сознания ненавидит князя Рюрика за его варяжское происхождение, князя Владимира за крещение Руси, потом было плохо под монголами и поляками, а Хмельницкий, подлец, разбил евроинтеграторов, затем было «проклятые» 250 лет под Российской Империей, «совок» он ненавидит вообще люто, и при этом утверждает, что любит историю своей страны. Так когда же было хорошо в его восприятии? В вымышленном времени теоретически возможного, но не состоявшегося прошлого. «В такой химерной среде расцветают антисистемные идеологии. Возникшие в недрах химеры антисистемы выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо химера делается жертвой соседних этносов. Химера может существовать в теле здорового этноса подобно раковой опухоли, существую за его счёт и не выполняя никакой конструктивной работы. При этом она может быть относительно безвредной (пассивной) либо же становится рассадником агрессивных антисистем». Что мы и видим на Украине. После последнего рецидива в сороковых годах прошлого века, когда от бандеровской идеологии погибли десятки (если не сотни) тысяч людей, несколько десятилетий эта разрушительная идеология незаметно паразитировала на советском обществе, имевшем против неё иммунитет (ввиду того, что слишком много людей помнило, что это за гадость на самом деле). А после обретения Украиной независимости и смены направления развития бандеровская идеология расцвела буйным цветом, не встречая сопротивления со стороны официальных властей и подпитываясь деньгами олигархов, что в результате теперь выливается в тысячи жертв гражданской войны. В чём заключается антисистемность современной украинской «свидомой» идеологии? Во-первых, это вторичность, стремление слепо подражать Западу и выполнять любые его требования и приказы. Во-вторых, это отсутствие вменяемой и целостной позитивной программы. Единственное, что держит вместе её сторонников – это оголтелая, лютая, иррациональная ненависть к России и русским. А за пределами этого – пустота. При этом как либералами, так и значительной частью националистов государство воспринимается как враг. Либералы стремятся сделать государство максимально слабым, прислуживающим частным интересам крупного капитала. А даже те националисты, которые хотят видеть государство сильным, мотивируют это только необходимостью репрессий против русских и прочих «чужинцев». Ни научно-производственной, ни проектной, ни социальной составляющей ни у кого из них нет (и даже борьба с коррупцией у них выливается в борьбу с государством). К тому же зачастую в идеологии националистов есть нелепое противопоставление государства и «NaZii», причём «NaZii» однозначно отдаётся предпочтение. А доминирование абстрактного (по Андерсону, нации – это вымышленные сообщества) над реальным и практичным – всегда разрушительно. Только в рамках химеры могут не только появиться, но и стать успешными, авторитетными и значимыми такие шизофреничные персонажи, как Ирина Фарион, призывающие умирать и убивать. Также только в рамках химерной антисистемы может возникнуть подобный украинскому культ смерти, когда национальными символами делаются голодоморы и жертвы, воспеваются поражения и провалы (Мазепа, Петлюра, Бандера – все очевидные неудачники), превозносятся бессмысленно погибшие «герои Крут» и «небесные сотни». А к очевидным достижениям типа участия Украины в победе над нацизмом или полёте человека в космос – пропагандой централизовано формируется негативное восприятие. Ну и негативное отношение к Ленину – человеку, по сути создавшему украинскую государственность и активно проводившему политику украинизации – говорит само за себя. Есть и хорошая новость: химеры долго не живут. А это значит, что мучения попавших в её поле влияния людей будут недолгими. Химерные этносы обычно распадаются, после чего или вымирают, или входят в более жизнеспособные и созидательные этносы. интересно-где же наша баба-яга?
Древопил: Заместитель главы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан, человек с сигаретой и неумолкающим телефоном, рассказал мне о себе после 12 ночи. В течение пяти часов я ждала его в приемной, где допоздна работаю все: и секретари, и водители. Кто-то простужен, у кого-то носом идет кровь от волнения, когда под здание приходит с протестом группа ВВшников, которых успокаивают беседой советники главы ОГА и комендант Штаба Национального сопротивления. корбан "В этой стране никто не изобрел ножницы, молнию… Все капиталы возникли очень примитивно: купи-продай" Я вырос в бедной еврейской семье. Мы жили в коммунальной квартире. У нас был туалет на 4 семьи, и там висели сменные круги для каждой комнаты. В детстве я рисовал парусные корабли. Мне не хотелось быть моряком, не знаю, почему я их рисовал, но мне они очень нравились. У меня было много разных увлечений. Но больше всего мне нравились различного рода собирательства. Моя бабушка работала в ювелирном магазине, по сравнению с родителями она хорошо зарабатывала и давала мне немножко денег. После уроков в школе я сидел у нее в кассе. На улице Ленина был филателистический магазин, где я покупал марки. Наверное, я хотел кем-то стать, но не помню кем. В школе прослыл бунтарем. У меня были конфликты с учителями, завучами, директорами. Мог себе позволить сказать, то, что дети обычно не говорят. Я имею в виду мнение. Там, где я учился, директор была явная антисемитка, и я сказал ей это в лицо, будучи ребенком. После школы я хотел поступать на философский факультет. Но мне сказали, что этот факультет особенный, поэтому посоветовали в столице не пробовать. Я нашел философский факультет в Ростове-на-Дону и поехал туда с мамой. Когда сдавал документы, у меня спросили, имею ли рекомендации какого-то партийного органа. Поскольку такой рекомендации у меня не было, сказали, что не допускают к экзаменам. На этом мои мечты стать философом рухнули. И я поступил в металлургический институт, отучился там чуть больше полугода, потом бросил его и пошел в советскую армию. Прослужил там от звонка до звонка. Полное образование получил в горном Днепропетровском институте на факультете экономики. По специальности - финансист. Сложилось так, что работал на товарно-сырьевой бирже в России. На тот момент Союз распался, это был как раз 91-й год. Экономические связи все разваливались, и биржа уже не нужна была. Тогда понял, что можно зарабатывать на так называемом внебиржевом рынке: покупаешь в одном месте, продаешь в другом. Все очень просто и тупо. В этой стране никто не изобрел ножницы, молнию… Все капиталы возникли очень примитивно: купи-продай. Кто начинал с футболок, кто с компьютеров, кто еще с чего-то. А я проводил многоходовые сделки. Покупал на Измаильском картонно-бумажном комбинате гофрированную тару, отправлял ее в Латвию, а там брал сливочное масло, вез его в Азербайджан и менял на бакинские кондиционеры. Привозил их в Украину и продавал. И на этой операции зарабатывалось 2000%. Тогда и заработал первые капиталы. "После того, как в тебя стреляли, страшнее всего, что придут и добьют" Я патриот, прежде всего, своего дома, моих родителей, близких, которые здесь живут. Мне здесь комфортно, хорошо. Я говорю не только о Днепропетровске, а об Украине. Это можно сравнить с женщиной, с которой живешь много лет. Зададут тебе вопрос: любишь ли ты ее? Ты не знаешь, что ответить - любишь или нет, но точно жить без нее уже не можешь. Вот примерно так и со страной: ты настолько прижился, что можно сказать люблю или не люблю, но правда в том, что без этого ты не можешь жить. Я не могу жить без этого города, без этих людей, без этой страны. Без каких-то привычных вещей. Даже когда нахожусь где-то долгое время и как бы комфортно там ни было, все равно начинает тянуть обратно. У меня никогда не возникало мыслей уехать в Израиль. Я даже никогда не претендовал на израильское гражданство. Хотя есть масса возможностей и для меня это сделать просто. 250 тысяч людей спрашивают: "У тебя что, нет паспорта?". А у меня, правда, его нет. Если придет такой момент, когда он понадобится, я на месте приму это гражданство. У меня было много разных острых ситуаций в жизни, но подтолкнуть к такому меня могла бы, например, невозможность въехать в нашу страну. Какие-то заказные уголовные вещи. Такое было после Майдана, но даже тогда, находясь в Израиле в течение полутора месяцев, я не принял гражданство. От мысли, что в Днепропетровск может прийти война, становилось страшно. Я вставал с этой мыслью и ложился. Я не мог себе представить, что здесь начнется стрельба, какие-то захваты, отсутствие власти, беспредел на улицах, бомбежка. Мне это просто жутко было представить. Страх, на самом деле, - весьма сдерживающее чувство. Когда в тебя стреляют, например, ты просто не ожидаешь этого, а осознание приходит через 5 минут. У меня был страх после первого покушения на мою жизнь, когда выстрелили, опустошив весь рожок автомата, я сижу и тишина. Я думал, сейчас подойдут и добьют - выстрелят в упор. Вот этих 5- 7 минут ожидания были страшными. Потому что в тот момент, когда стреляют, ты просто этого не осознаешь. Так же и с войной. Я думал о своих старых родителях, о семье, о детях. И мы делали все, чтоб этого здесь не случилось. Все, что только возможно. Но, если бы война началась здесь и затянулась, может быть, пошел бы в партизаны. Сделал бы это, потому что здесь масса людей, которые в меня верят. Взять их и бросить - перечеркнуть себя самого. Плюнуть на себя самого и всю жизнь себя за это не уважать. "С людьми интереснее, чем тиражировать деньги" Раньше я был ближе к системе перераспределения богатств. Это другой мир, другие правила. Другая война. А сейчас меняются ценности. Преломляется психика. Я ведь не произвожу впечатление больного человека, но сам чувствую, что психика преломилась. Не могу сказать в какую сторону. Я раньше почти не общался с обычными людьми. С каким-то только узким кругом людей богатых, специфических, профессиональных. Жил, так сказать, в куполе. А сейчас на пути встретились другие. И я никогда не думал, что среди народа такое огромное количество талантливейших личностей. Их просто потрясающее количество: инициативных, уникальных, обладающих потрясающими знаниями. Мне с ними стало интересно. Интересней, чем тиражировать деньги. Опять же в такой период приобретают ценность какие-то банальные вещи, как стоимость человеческой жизни. Когда видишь это рядом и массово, испытываешь особые чувства. Это совсем не те войны, которые я видел раньше: рейдерские, корпоративные. Там система интересов, там сталкиваешься с криминальным миром. Это больше похоже на шахматную партию. А вот эту, нынешнюю войну, не сравнить ни с чем. Здесь все вместе: и карты, и шахматы, и шашки, - все игры в одной. Хотя и страшно, но если бы пришлось воевать, я бы пошел, с теми людьми, которые есть здесь. Им же нужен командир. Командир - это менеджер на войне. Я левша, хоть и переучили писать правой, поэтому за всю армию стрелял один раз. Автомат до сих пор держу под левое плечо. Когда меня в армии повели на стрельбище и увидели, как я держу автомат, подошел старшина и сказал: "Корбан, Вам зачет, положите оружие". Я просто пролежал, пока все постреляли. Поэтому стрелять особо не умею и вообще не очень люблю оружие. корбан "Днепропетровск - не Донецк: и русских, и террористов за каждым углом будет ждать пуля" Сейчас и русские, и террористы понимают, что воевать в Днепропетровской области - это не в Донецкой. Здесь из каждого окна и с каждого подъезда в них будут стрелять. Они не будут ходить спокойно по улицам. Здесь их за каждым углом будет ждать пуля. У нас 5 тысяч резервистов, на каждого куплен боекомплект и в случае чего мы развернем все по швейцарской системе. Может, конечно, не так организованно, может, не так слаженно, но сейчас на случай опасности мы пишем мобилизационные предписания и так далее. У нас все готово для обороны города и области. Все делалось тихо, поэтому этого никто не видит. Мы взяли военных инженеров, сделали рекогносцировку по двум областям, Днепропетровской и Запорожской, не спрашивая у Запорожской области, и начали работу по созданию трех рубежей. Это основные рубежи для артиллерии, для тяжелой техники. Плюс колоссальное количество правильно сделанных блокпостов. Также сделали рубежи на территории Донецкой области в 4 районах, которые мы изначально взяли под контроль. И выбили оттуда ДНР. У нас есть целый тыловой отдел, который закупает все. Создан фонд. Многие частные инвесторы, даже международные организации начали делать пожертвования. Благодаря фонду оплачивается все, начиная с касок и теплого белья до тепловизоров и беспилотников. У нас есть цех по изготовлению беспилотников. Этим всем мы снабжаем прежде всего батальоны территориальной обороны, а их создано четыре в Днепропетровской области. И еще порядка 4 батальонов добровольческих батальонов МВД и плюс добровольческий корпус Правого сектора. Возим раненых, построили логистику в аэропорту. Держим вертолеты и забираем, если надо даже одного человека из зоны АТО. Вот брат Джеджулы - замкомбата в 40-м батальоне, он был тяжело ранен в сердце и его спасли. Послали вертолет, забрали, успели здесь прооперировать. Иногда мы подымали вертолеты, когда шли активные боевые действия и в 3 ночи, и в 4, и в 5 утра. Здесь есть волонтерские организации, но мы это делаем системно, целенаправленно, у нас выписаны необходимые позиции: что, как, чего в каких количествах. То есть работает четкая система. В волонтерском движении много искренности, много добра, много пользы, но есть и вред. Очень часто солдат может бросить пост, для того, чтоб забрать посылку, которую принесли именно ему волонтеры. С другой стороны, именно волонтерское движение поддержало систему Министерства обороны и за это надо отдать должное. То есть оказалось много порядочных, честных людей, которые жертвовали последним. Реально последним по сравнению с нами: со мной, с Коломойским. И не просто жертвовали, а рисковали, потому что волонтеры ездят, собирают останки людей, а это - пи*дец. У меня нет другого слова. Я не знаю, смог ли бы такое сделать. Поэтому я просто снимаю шляпу перед этими людьми. Хотелось бы для них что-то сделать, но меня на всех не хватит. "Я - продукт советского времени. Верю в Бога очень тихо, без показухи." Я давно не мечтал и когда сейчас об этом задумался, понял, что то, о чем я мечтал раньше, до всех этих событий, это уже не то, о чем бы я мечтал теперь. Я очень люблю Италию, и раньше мне хотелось иметь какой-нибудь домик там и какое-нибудь спокойное, интересное занятие. А сейчас думаю, что это не так интересно… Безусловно мечтаю о том,чтобы закончилась война, о том, чтоб все, что случилось, просто куда-то исчезло.. Потому что мечтать мне просто некогда…А еще я очень хочу дочь. Вывести из себя меня может разное: какое-то слово, неискренность. Взрываюсь иногда, и в этом плане подвержен случайностям. Могу кидаться на многих людей, иногда не заслуженно. Но извиняюсь абсолютно легко, если не прав, причем со всеми. Меня может растрогать хорошее кино, я люблю хороший кинематограф. Меня может растрогать какая-то там фраза, сказанная ребенком, то есть могу это переживать глубоко. Бывает, смотришь, как дети плачут, душа начинает разрываться, и ты не знаешь, почему это происходит. У меня есть большие благотворительные проекты, и если бы не война, они бы уже начали осуществляться. Но пока они в замороженном виде. Я помогаю еврейской общине достаточно много и точно знаю, что эти деньги идут на нужное дело. Попадают непосредственно нуждающимся. Хотя традиции не соблюдаю. Нельзя сказать, что я не верующий человек. Есть такой праздник Йом-Киппур - судный день. Вот на него раз в год хожу в синагогу. Я не умею молиться, но сижу слушаю молитву. Недавно сел послушать и заснул. Но я знаю, что там был, как-то поучаствовал и там где-то что-то кто-то напишет. Я не ем кошерную пищу, не соблюдаю Шаббат. Я - продукт советского времени. Верю в бога очень тихо, без показухи. Плакать доводилось нечасто, но бывает такая эмоция. У меня очень больная мать, мне тяжело на нее смотреть в том состоянии, в котором она находится. И иногда слезы появляются просто непроизвольно. У меня очень мало друзей, они поместятся на одной руке, если считать по пальцам. И я плакал, когда потерял друга. Это был самый близкий друг. И если бы наша память не была устроена так, что со временем мы забываем трагедию, можно было бы страдать каждую секунду. Я стараюсь сейчас об этом не думать. С усталостью не борюсь никак - устаю и продолжаю уставать. Ложусь спать и сплю. Смотрю картины. Я очень хорошо разбираюсь в живописи, в современном искусстве, в фотографии. Смотрю фото-аукционы. А еще люблю драгоценные камни, коллекционирую их. Но, чтоб коллекционировать хорошие камни, нужно иметь большие возможности. Когда-то сильно любил шахматы. А вообще никак не отдыхаю, хоть и чувствую потребность. В выходные тоже работаю, но меньше. Стараюсь заезжать к родителям, детей посетить. Иногда очень хочется все бросить и уехать отдохнуть, но я не могу, потому что боюсь, что что-то произойдет и меня не будет в самый ответственный момент, это будет очень угнетать. Мои дети понимают, что я делаю какое-то важное ответственное дело, и уважительно к этому относятся. Для меня самого это открытие. На них я смотрю со стороны, наблюдаю как они развиваются. Что-то подсказываю, но ничего не насаждаю. Даже в те, небольшие периоды времени, когда я вижу своих детей, я даю им еврейское тепло. А это тепло более бархатное, оно обволакивает. Я сам такое испытывал от своей матери, я был всегда близок с ней, и оно перешло ко мне. Поэтому я умею обволакивать теплом своих детей. корбан "Для Украины сейчас очень важно найти и собрать, как жемчуг, умных, правильных людей" Я всем занимаюсь, теперь вот выборами. Войной, финансами, ЖКХ. Пытаюсь контролировать любые вопросы, по мере физических возможностей. Мы сюда пришли командой. Пришел Коломойский, позвал нас. Поэтому мы с ним пришли, и если потребуется, мы с ним и уйдем. Тут командный дух, коллективная ответственность, и я не могу себе позволить бросить все, оставить кого-то, это будет просто неправильно. Я подведу людей, близких людей, друзей, с которыми нас связывает эта жизнь. Я должен дать толчок правильным людям, которые изменят эту страну, считаю, что в этом моя миссия. Не знаю, смогу ли ее изменить я, вряд ли. У меня много дурных привычек. Например, я не люблю платить налоги - это дурная привычка, я не могу ее изменить. Но должны прийти другие люди, у которых нет дурных привычек, и они поменяют эту страну. И в какой-то момент у меня не будет выхода - налоги придется платить. Для Украины сейчас очень важно найти и собрать, как жемчуг, умных, правильных людей. Людей, которые умеют работать и хотят наслаждаться результатом своей работы. Умеют довести свою работу до конкретного результата. Таких людей очень мало. Я собираю здесь таких людей, но в государстве в целом должен тоже кто-то быть, кто этим будет заниматься, и давать им возможность рулить. Сейчас мы планируем уделить больше времени обычной жизни, быту людей, провести реформы местной власти. Причем ничего не надо придумывать. Все в мире давно уже придумано. Мы скопировали литовские системы, вот так прямо со структурами, со штатным расписанием, количеством сотрудников и собираемся внедрять это здесь. Литва - постсоветская республика, там тоже были районы, исполкомы, горсоветы … Они же как-то это сломали. Построили что-то новое. Это надо взять отксерить на китайском ксероксе, положить и сказать: "Все, вот теперь вот так будем жить". Мы занимаемся налаживанием закупок импортной бронированной техники, налаживаем связи с "Укроборонпромом", со спецэкспортерами, для того, чтоб понять, как происходят все эти процедуры, связанные с приобретением товаров двойного назначения. И налаживаем связи с производителями этих вещей. Для того, чтоб в нужный момент уже иметь это у себя. Параллельно снабжаем "сектор Б", который находится под командованием генерала Хомчака, зимней одеждой, домики на блокпосты устанавливаем. Надо быть готовым, на тот случай, если будет серьезное вторжение. Днепропетровская область готова к обороне, а остальные области не знаю. Мы пытались разговаривать с Киевом, но нас не слышат. У них свое. Как говорят: " у Абрама - своя программа". Поэтому мы решили заниматься своими делами, а они своими, если, конечно, они ими занимаются. Мы взяли на себя Днепропетровскую, Запорожскую и Одесскую области, которые будем удерживать. Могли бы и Харьковскую, но нам не доверяют. Хотели взять часть Донецкой области, для того, чтоб начать там формировать власть, формировать пятую колону, подымать элиты, но не дают, боятся влияния, боятся того, что мы - сильная команда. "Для киевской власти гибель солдат - просто статистика" Относительно военной компании я считаю, что Муженко - бездарный НГШ, Гелетей - это просто круглый идиот. Эта парочка системно обманывает президента. Они ему врут. С самого начала они допустили целый ряд тактических и стратегических ошибок. Я не военный эксперт, не специалист, но по действиям людей видно, что они были заняты только победным шествием, которым шли вначале….Они растянули войска, причем, боеспособные, самые лучшие войска. Вместо того, чтоб формировать ударные кулаки. Территория ведь небольшая и понятно, что она свистит, потому что граница открыта. Поэтому нужно было вдавливать ситуацию, а не пытаться взять все в кольцо. Они просто убивали войска и убили. То, что касается Иловайска, - это отсутствие службы разведки, которой в стране вообще нет. Я слал в штаб АТО данные, начиная с 22-23-го числа, о пересечении границы российскими войсками. Я делал звонки и Муженко и Гелетею, но они считали, что я сею панику. И российские войска зашли боевым порядком, абсолютно спокойно. То есть - это не те люди, и именно они допустили трагедию гибели стольких солдат. И для них - это просто статистика. Для многих в Киеве - это просто статистика, и в этом самая большая беда. Им просто надо приехать сюда и смотреть в глаза каждому. Поняли бы тогда, что это судьбы, семьи, дети. У меня был моральный срыв после одного случая. Ситуация в донецком аэропорту постоянно напряженная. В одной бригаде служил парень 20 или 18 лет, который погиб там. А он был сыном одной судьи хозяйственного суда, и она через 2 дня повесилась. Я ее знал. И сама мысль от того, что сначала погиб сын, потом повесилась мать, то есть просто исчезла целая семья, - меня это передернуло. Причем так, что я просто позвонил одному высокопоставленному чиновнику и начал орать: "вы, свиньи, что вы творите?? Вы недоговороспособные, вам наплевать на людей и т.д.". Этот случай выбил меня из колеи. Отец этой семьи - сейчас в тяжелом состоянии, за ним смотрят, он тоже на грани. И таких трагедий - тысячи. Мы их не знаем и не видим, о них не пишут, но они существуют, и это наша реальность. Наши люди - они все разные. Есть такие, которые не хотят служить, которым наплевать, которые готовы поднять флаг любой сильной власти или любого агрессора. Масса людей была выдернута из гражданской жизни. Они-то автомат толком не держали. И вначале для многих это была какая-то зарница, а когда пошла массовая гибель, все эти люди начали осознавать, что происходит. И это все очень неприятно. У нас говорят о том, что многие люди патриоты, потому что они любят Украину. Но защищать и любить страну - это две разные вещи, как говорят в Одессе.
gem: Древопил пишет: зачем вы тогда вытаскивал моб-нормы советские? Затем, чтобы показать: при должной мотивации мобпотенциал может достигать 1/6. В Рейхе мобилизовали вообще 17 млн, с учетом Австрий и фольксдойчей - тоже 1/6. Дело не столько в величине дроби - сколько в возможности без особых эксцессов перманентно мобилизовывать столько, сколько надо. Как Вы всё никак не можете понять ? Древопил пишет: КПД вашей работы здесь-весьма низок Если б я спросил Вас - а как Вы сосчитали мой КПД? - Вы бы не ответили. От винта!.. Тоже мне, господин учитель... Древопил пишет: вам для должного патриотизма нужны камикадзе Мне??!! Это Вам и пр. они нужны!! «Все как один встанем на защиту януковичских урок!» Фиг Вам. И не приписывайте мне свои нужды - что Вас рвёт все время домыслами на мой счет? Древопил пишет: вы как всегда умалчиваете Не, он абсолютно неадекватен, господа... Древопил пишет: я вас правильно понял? Неправильно. Отползайте. Надоели. прибалт пишет: Осуществлять фашистские выходки можно только партии "свобода"? "Украинская ультранацистка Анна Синькова". Вы и Геббельсу поверите - лишь бы в тему. "...известная кощунственной выходкой по приготовлению яичницы на Вечном огне". У нас есть такие, которые бомжа на нем жарили. Есть вещи, которые недоумкам в голову придти не могут. Кто-то подсказал... Я уже не говорю о сжигании вагончиков с гастарбайтерами. Вы меня пугаете украинским нацизмом? Посмотрите вокруг... Да хоть за собственной и Балтийца лексикой... Лангольер пишет: У меня аргумент - власть была легитимная Была. у него. До 16:00 21.02. Когда он удрал, захватив фуры с барахлом. Готовился, и даже не особенно это скрывал. Керенскому хватило ума не только не претендовать на возвращение власти, но и на звание легитимного. Как и союзникам нашим хватило ума - откреститься от такой кандидатуры. Лангольер пишет: "захваты обладминистраций" Со стороны ультрамайдановцев - прекратились после «героической смерти» жирного фигляра. За пару недель здания были очищены. А вот на востоке - закипело. Лангольер пишет: для лучшего понимания, кто "всё это устроил". Вы их знаете. Бандит Аксенов (вот ведь ирония судьбы) и Гиркин. Российский гражданин. Этот почему-то направился в Крым. Обеспечивать захваты 27.02. На Майдан не полез. А в начале апреля выехал в Донецк, где сразу засветился в убийстве офицера СБУ. Это Вам не прокурора за галстук таскать!.. Лангольер пишет: А временная трудность оплаты "банкирам" не отменяет получения Киевом денежек за энергию по установленным им ценам. ДокажИте. Вы предоставили бумагу о платежах крымчан этому рогокопытному банку. Где бумага о том, что он платил и платит Киеву? Нет у Вас ничего. Потому что и сейчас, в октябре, тарифы еще не подняты. Лангольер пишет: "энергия ни за что" - бред сивой кобылы, который вы изрекли, хочу надеяться, в полемическом запале. Документ. Потом будет ясно, кто тут сивый мерин. Сейчас 1 кВт*час стоит крымчанам ВТРОЕ меньше, чем нам в России. Это значит, что 2/3 энергии поступают «ни за что» - а что касается оплаты оставшейся трети - доказывать Вам. Собственные мощности Крыма - 160 МВТ, Нужно - 1200. Задавить Крым холодом можно уже через месяц. Но они там в Киеве - не выдуманные вами «фашисты». Интересная получается ситуация... Власти Киева вдвое уменьшили поставки энергии в Крым с 9 октября. До Вас, бедного, НЕ ДОВЕЛИ, что РФ предлагает (очень-очень просит) доплачивать за утраченную половину. Пока - отлуп. Не из вредности, просто Киев уже покупает уголь для своих ТЭС. Лангольер пишет: хотелось бы напомнить еще парочку ваших утверждений: Я давал Вам повод сказать, что отказываюсь от них? Лангольер пишет: Почему не описана, как вы считаете? Потому что законодатели не желают позориться на весь мир. Даже страны ЮА со своими перманентными пронунсиаменто не оскандалились по этому поводу. Уж коль ты «эль хефе» - умей удержаться. Или умри, как Альенде. Им, «царям, молоко за вредность давать надо!..» А Вы тут белошвейкой... Лангольер пишет: все дело в прецеденте захвата власти Какой именно юридический акт явился захватом? Место, дата, время?! Вот Рада, имеющая полномочия, вот врио президента. Они имеют право распустить КС (каждый по трети состава). И приходится назначать новый. Что и было сделано. Прокурор, МВД? Тоже сбя-ажа-ал... Балтиец пишет: История укров у него книги... Это Вы мне? Балтиец пишет: Книги? Это туалетная бумага. Ну, употребите свое Евангелие. marat пишет: потопили в крови выступления против хунты "Лги больше, что-нить да останется..." Древопил пишет: Бишкек почему не упомянут? (заинтересованно) Да, почему? Вам лишь бы ляпнуть что... Древопил пишет: кто надо-те и были вооружены. Это просто праздник какой-то! Парк Юрского периода. Ну, и экспонаты... Древопил пишет: признайте что 90 процентов бойцов-там местные. Дождусь трибуналов. Древопил пишет: Молчаливый народ Англичане-то? Честертон - для Уайльдов. Кому-то нравится. Был Киплинг. Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя, наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил - жди, не уставая, Пусть лгут лжецы - не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать с основ. Умей поставить в радостной надежде, На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой; Будь прям и тверд с врагами и друзьями, Пусть все, в свой час, считаются с тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Да, вот еще... http://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI#t=135 Древопил цитирует: Безголовые люди, которые призывают к майдану здесь - просто враги, которые хотят утопить страну в крови», - заявил он. ??? Мне он казался умнее... Что ж, люди меняются, и не обязательно - к лучшему. marat пишет: Вам никто не верит. А Вам? Говорите за себя. Лангольер пишет: власть в западных областях и Киеве сменилась в результате восстания. Мэр Львова - с 2006, его отец - русский. Мэр Черновцов - новоизбранный, город жил без мэра с 2011. Мэр Днепропетровска - Иван Куличенко, 22.02 сбежал из партии регионов. Никто его не свергал. Хотя народ - ругает. Мэра Киева выгнал Янукович, повесив на него события 30.12.2013. Теперь выбран - Кличко. И не нам его смещать. Памятуя о добрейшей души законодателе Коле Валуеве... Вы тупо не владеете предметом дискуссии, г. Лангольер. Становится правилом. Лангольер пишет: Но первопричиной, ставящей государство на грань гражданской войны, здесь является именно захват власти. Приезд Гиркина сотоварищи. Неграждан. С темной биографией наемников. Лангольер пишет: "Сепаратисты" есть лишь ответ на "вооруженные и экипированные" сотни майдана. Опять лжете. Российские флаги и пророссийские истерики начались зимой, позднее «вооруженным и экипированным» сотням (умещавшимся в автобусе) жители дали такой отпор, что в Харькове - одного убили. Все видели экипировку сотен майдана (аляски и куртки из кожзама) и их страшное оружие: бита, штакетина и 3 арматурины. Кучкой лежали, чтоб побольше казалось. Такими же битами потрясала толпа, когда менты загнали избитых ультрас в автобус. С тех пор западенцы на восток не совались, а народный порыв (тысяча - две крепких молодцов и стариков с бабушками) намитинговались досыта. Выкидывали клерков, изгоняли мэров и т.п. Вам нравится выглядеть неправдивым человеком? piton83 пишет: если бы восставшие считали что Янукович это их президент и воевали за то, чтобы он снова обрел власть, я бы понял. Но восставшие на Януковича забили болт Уточню: через пару недель болт выбили и пару дней ходили с его парсунами и призывными лозунгами: мол, вернись, мы все простим! Через пару дней болт загнали на прежнее место, и прелестные призывы пропали - как будто вовсе не было. Удивительную сознательность проявили восставшие. Лангольер пишет: дело не в Януковиче - а в отходе от закрепленных процедур смены власти, от правил игры. До седмижды семидесяти раз буду спрашивать: какие такие закрепленные процедуры существуют для СБЕЖАВШЕГО президента?! В какие игры, к черту, играли после сотни смертей??!! marat пишет: Да им хоть кол на голове теши, все равно не поймут. С колом - это Вы хорошо придумали... Готовьте... Я ж не политкорректен - Вы не забыли? marat пишет: Слушатели эхо москвы... Другие ей в подметки не годятся. Это доказывают Ваши постоянные отползания. По любой теме. На любом форуме. stalker 716 пишет: Раньше этим страдал Марат, но сейчас он, то ли повзрослел, то ли занят, и поэтому реже барабанит. Вы слишком добры к нему. stalker 716 пишет: тогда бендеровцев не было в Украине? Хотя бендеровцы вообще-то - в другой стране, но шахтеры-то не знают...
gem: Лангольер пишет: ВР в обход законодательных процедур назначает и.о. 1. 7х71: каких процедур - по отношению к сбежавшему?? 2. На что имеет право, как законодательный орган. Высшая власть в парламентской республике. И не надо - про испуги. Испугомера у Вас тоже нет. Seawolf пишет: когда оные персонажи несут самостоятельный бред "А судьи психиатры кто? — За древностию лет К свободной, жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма". Отмена крепостного права Скалозубам казалась настолько сильным бредом, что они об этом и помыслить не могли. Наш случай. Ничего, задумаетесь. Я оптимист. прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий Навальный - националист. Сравнительно умеренный, конечно. Ходорковский не может идти против 84%. Если хочет быть в обойме. Он хочет. Потому президентом ему не бывать. Даже... Такое впечатление, будто в Вашем представлении у каждого либерала и демократа «на левой груди - профиль Ходора-а, а на правой - Навальный анфа-ас». И сзади хвост.
Древопил: gem пишет: Ходорковский не может идти против 84%. а вы значит можете,? гы-гы-гы. вы поди и в дождь по улицам бродите-дабы казаться себе мужественным. а если серьезней-то Хдорковский не хочет быть полит-маргиналом как-(вписать рус-либерала) gem пишет: Даже... Такое впечатление, будто в Вашем представлении у каждого либерала и демократа «на левой груди - профиль Ходора-а, но ведь заело же малость? ась? это мелочь и чепуха-но все же. gem пишет: Честертон - для Уайльдов. Кому-то нравится. для Уайльдов,? мдя. не ценитель вы Честертона-стыдно за вас. gem пишет: Да, почему? почему? (вы там у меня вопросительный знак поди не заметили) gem пишет: Как Вы всё никак не можете понять ? вы не видите различий между отлаженной гос-машиной и постр-революционными гос-образованиями? ну и как после этого мне не обвинять вас громогласно в передергиваниях*? gem пишет: Вы меня пугаете украинским нацизмом? Посмотрите вокруг. негров все линчуют и линчуют. пиши есчо.
Ктырь: gem пишет: Вам неправду говорили. Подозреваю, что о Косово. Если Вы о премьерах, то чехарда началась с марта 1998 и закончилась в августе 1999: Кириенко - Примаков - и.о. Виктор Степаныч дубль 2 - Степашин - Путин. Ельцин тасовал эту колоду, потому что никого другого, кроме Примакова, ГД не приняла бы. Попробовал - он тут же реанимировал Госплан и на пару с Гераклом начал строить социализм. Плюс повел себя беспрецедентно нагло. Почему неправду, да ещё о Косово? Я сам всё это видел и череду министров бесполезных сменяющих друг друга (особливо из МВД) и позор Хасавюрта, с Лебедем натянуто улыбающимся среди толпы макак. Обнищавшую Россию за околицей (малые городки, там и сейчас ой как хреново). Вы министров считайте года так с 1994 , ну когда всё веселье началось, и до 1999 когда бабуины вообще все рамки потеряли и сами полезли в Дагестан (дети из интернета спрашивают где у хохлов солдаты. Сам Путин заявлял на пресс-конференции что мы в своё время не смогли найти 70 тысяч для действий в Дагестане! Кропали и кромсали отовсюду как могли, даже ополчению оружие раздавали, всех местных ментов в дело ввели) А ведь были все возможности уничтожить чеченский гадюшник после того как поддержали осетин против ингушей (войска после операции против ингушей разместили у границы с Чечнёй ожидая их действий), но Дудаев ингушей обосрался поддерживать, и на этом всё затихло. Зато потом зазнайки типа Паши вновь как бывало не раз в прошлые десятилетия\столетия послали людей на убой. Когда «не почти» - он депутатов под лавки загонял и Евгения Максимовича вышвырнул в 6 секунд. Это да, иначе бы бывший свердловский коммунист не стал бы первым президентом, сила воли и готовность рисковать у него в лучшие времена были, проблема в том собралось рядом с ним одно дерьмо и мутные типы. K.S.N. пишет: Откуда информация про грохот из-под земли? Можете указать источник, где Вы об это прочитали? И в каких же постройках находился передовой пост? Вы можете указать на карте, где располагался самый передовой пост до начала штурма аэропорта? Потому так построек там хватает, и терминалы вовсе не являлись передовыми постами. Это не информация, а стёб над вашей информацией по поводу перевозок чего-то там на авто под землёй. Кошмарить - это оказывать регулярное огневое воздействие как минометами и Нонами, так и действиями РДГ. разумеется, захватить аэропорт, таким образом нельзя, а вот наносить потери и постоянно держать в напряжении гарнизон можно. И я уже писал, что от таких действий летом, гарнизон аэропорта таки нес потери в технике и личном составе. Плюс "мелкие пакости" вроде перерубания труб (некоторых) водоснабжения или иных коммуникаций. Несмертельно, но неприятно. Короче не кошмарить, а иногда вступать в огневой контакт с неизвестным исходом. Слово кошмарить подошло бы если бы у противника там паровозы ездили, а по ним из 400-мм орудий пуляли (снаряды весом до тонны), ну примерно как у Питера в 1943. Мелкие пакости, вообще мало кого интересуют, бригада тупых гастеров это может устроить вообще "случайно". О, я и забыл про Ваш охеренный боевой опыт и военное образование на уровне, надо полагать, Академии ГШ. Не говоря уже о том, что вы коренной житель Донецка и все те территории еще в детстве на пузе използали, а прям сейчас у Вас на столе лежат подробнейшие схемы аэропорта со всеми прилегающими территориями и их коммуникациями, что дает Вам право с таким опломбом рассуждать достоверности информации об аэропорте. Я правильно Вас понял? Я не понял вас. Что не понятно из того что я вам написал? Я просто пишу что полковник возможно липовый и пишет ХЕРНЮ (чешет не пойми что, нам втирает полный бред, накидывает лапшу на уши - так понятнее вам?) и что он заканчивал, где воевал, сколько и кого победил мне лично по барабану, только высказываю своё мнение об информации что выдаёт сей полковник. Работа у них такая у полковников, пузо отращивать да информацию выдавать. сли вам что-то неизвестно, это еще не значит, что этого не существует. Например, у нас в институте (начал строиться в середине 60-х) между корпусами есть подземные переходы, по которым идут коммуникации (вода, сжатый воздух, электрокабели) и по которым свободно могут ездить электрокары (ширина переходов от 2.2 метров и шире, высота больше 2,5 метров), причем, в эти переходы есть заезд с улицы. Разумеется, грузовик в них не поместится (хотя, в принципе, "Газель" по габаритам влезает, но не сможет маневрировать, хотя будь они на полметра шире, то и "Газель" бы могла ездить), ну так у нас и обычный НИИ, а не аэропорт. Кроме этих переходов есть еще и другие технические подземные проходы (воздуховоды, например), но они узкие, там только люди могут ходить (но ходить свободно, в полный рост). Я не знаю, какую суммарную длину имеют все эти подземные переходы и коммуникации, но, думаю, не меньше нескольких километров (при этом, я не считаю туннели с ускорителями). Разумеется, это не 60 км, ну так и территория нашего НИИ в разы меньше территории аэропорта. Кстати, бомбоубежища у нас в институте тоже есть, хоть и используется теперь под другие нужды. Итак. Нашли или не нашли? Кто и для чего построил 60 километров туннелей под сраным аэропортом для части ПВО, "плюс противоатомные сооружения" и.т.д. Я вам привёл данные что за сооружения у полков ПВО использовались? Что-то непонятно вам? "Коммуникации" да будет вам известно есть везде, так-то можно и канализацию для перевозки снарядов использовать. Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Т.е. тот человек который завил что это "сооружения полка ПВО" (60 километров туннелей, по коим можно на авто ездить) никогда их не видел и вообще не представляет что и для чего на объектах копают. В бомбоубежищах общего назначения я тоже бывал, бывал и на спецобъектах включая рассекреченный бункер Джгашвилли, в последнем тоже как-то не озаботились автотуннелями, видимо деньги экономили. А старый терминал и его бомбоубежища вполне себе при чем, поскольку снаряды даже 152-мм калибров все же уступают даже 100кг авиабомбам, а уж их-то советские бомбоубежища всяко должны были держать. Ну так и чем тогда выбивать гарнизон, который может прятаться от обстрела в этих подземных сооружениях? 152-мм бетонобойные снаряды вестимо получше 100-кг бомб будут в обычных условиях. Вот только вы вообще-то про "противотаомные" сооружения и туннели где можно ездит на газели речь вели, не? Видимо, не все украинские военные это понимают. Иначе они бы не потеряли в начале июля несколько (ЕМНИП писали про три) танков на улицах окраины Донецка при первом штурме. Про артиллерию вокруг не врут (разве что вы вслед за укроСМИ станет говорить, что это ополчение само Донецк обстреливает), хотя я бы не удивился, если бы гаубицы и РСЗО с началом штурма утащили из аэропорта в пески. Артиллерией там может быть и мощная группировка аж вместе с Пионами и Тюльпанами, и единственная батарея 82-мм миномётов, рассуждать о ней не имея данных разведки, аэрофотосъемки, спутниковой разведки и.т.д. (причём и здесь могут быть сильные расхождения) довольно глупо.
Лангольер: gem пишет: ДокажИте. Вы предоставили бумагу о платежах крымчан этому рогокопытному банку. Где бумага о том, что он платил и платит Киеву? Э, нет - утверждение "энергия ни за что" ваше. Вот и докажИте, когда именно и сколько, например, "Крымэнерго" (с кем ведутся расчеты по установленным ценам за эл. энергию) не заплатил Киеву. Предоставьте бумагу, а не балабольте. Со стороны ультрамайдановцев - прекратились А, типа "здесь рыбу заворачивали"? Опомнитесь - это и есть причина. Потому что законодатели не желают позориться на весь мир. Не желают позориться законодатели всего мира перед всем миром - это очевидная глупость. У вас еще будут попытки ответа на вопрос: почему условие "удрал, сбежал" не указано в законодательствах государств? Российские флаги и пророссийские истерики начались зимой, А флаги ЕС и проевропейские истерики начались осенью, чтд.
Балтиец: gem пишет: Ну, употребите свое Евангелие. Сами поняли, что напейсали? Расшифруйте, если поняли. С переводом на нормальный русский, а не на местечковом.
gem: Лангольер пишет: утверждение "энергия ни за что" ваше. Мое. Не Ваше же... Вы на чистосердечное никогда не пойдете. 1. 2/3 отправляемой Крыму энергии - халява. Посмеете оспаривать?! 2. Вот так оплачивал Крым (читай - рогокопытовцы) энергию в конце апреля: http://top.rbc.ru/economics/25/04/2014/920631.shtml Хотите сказать, что подавляющее большинство жителей и юрлиц Крыма - воры? Надо удивляться долготерпению киевских властей. Они понимают, что там все-таки не одни Аксеновы, а люди живут... А уж дети-то ни в чем не виноваты. «И не надо со мной спорить...» Лангольер пишет: "Крымэнерго" (с кем ведутся расчеты по установленным ценам за эл. энергию) не заплатил Киеву. Вы вновь показываете совершенно дремучее незнание вопроса. Если не сказать - лживую изворотливость. Не кто иной, как Вы, показали мне бумажонку (одну из первых) от Аксенова, что платежи по э/э подданные и юрлица должны нести НЕ в Крымэнерго, а в Черноморский банк им. Фукса, который еще при Александре Миротворце сидел. Уверен, что законопослушные подданные и бизнесмужи, опьяненные ароматами Русской Весны, понесли свои денежки на это Поле Чудес. Весенний воздух свободы сыграл с Плейшнером крымчанами плохую шутку... «Где деньги, Зин?!» Крымэнерго еще бы у кота Базилио спросил... Обвиняемый в неплатежах ДОЛЖЕН представить суду платежки за отчетный период. Это Вам не тот случай, когда действует презумпция невиновности. Оператор безжалостно отключит Вам трафик, даже если Вы «выбежите» на минус рупь двадцать. Поскольку именно Вы взяли на себя защиту авторитетного человека с трудной судьбой (Аксенова), то платежки - с Вас. Потренируйтесь дней 5. "И не надо меня благодарить", коллега. Лангольер пишет: цитата из gem'а: Со стороны ультрамайдановцев - прекратились А, типа "здесь рыбу заворачивали"? Опомнитесь - это и есть причина. Что у меньшей части майдановцев были пресечены бандитские поползновения? Это - причина разошедшегося бунта на востоке? Что-то у Вас с логикой... Лангольер пишет: это очевидная глупость ""Очевидно" означает только одно: очень легко доказать. К доске!!" Лангольер пишет: У вас еще будут попытки ответа на вопрос: почему условие "удрал, сбежал" не указано в законодательствах государств? У Вас - НИКАКИХ НЕ БУДЕТ. Вы учебник потеряли, у Вас горло болело и автобус опоздал. Поэтому к доске не пойдете. Лангольер пишет: А флаги ЕС и проевропейские истерики начались осенью, чтд. Вы доказали, что у Вас с головой не все в порядке. И с душой. Какое Ваше собачье дело до размахиваний флагами и радостных воплей в государстве, независимость и суверенность которого наши правители, которых Вы якобы уважаете, за 2 года до того подтвердили в ТРЕТИЙ РАЗ??!! Кто тут дохлой рыбой вразвес торгует?! Исправлено 14:21
gem: Балтиец пишет: Сами поняли, что напейсали? Расшифруйте, если поняли. С переводом на нормальный русский, а не на местечковом. Жалеть не будете, христианин?! Ну, раз Вы так просите, напИШУ: Балтиец пишет: цитата: Книги? Это туалетная бумага. Это Ваш пункт раз. Пункт два: Евангелие - книга. Надеюсь, Вы хоть это понимаете? Силлогизм составлен. Вы знаете, что такое силлогизм? Выучите - поговорим. P.S. Отвратительное зрелище, когда антисемит выдает себя за христианина. При этом как бы подмигивает (мол, мы-то жидов чуйсвуем!), считая всех окружающих сторонниками своего непотребства.
Лангольер: gem пишет: 2/3 отправляемой Крыму энергии - халява. Посмеете оспаривать?! А, так утверждение "энергия ни за что" превратилось в "2/3 энергии - халява"? Однако, лихо вы осетра третировали - профессионально-демагогически, ткскзт. Предлагаю для краткости остановиться на эл. энергии: я оспариваю неоплату Киеву (украинскому госпредприятию "Энергорынок") в принципе. У Вас - НИКАКИХ НЕ БУДЕТ. Вы учебник потеряли, у Вас горло болело и автобус опоздал. Поэтому к доске не пойдете. Это элементарно, Ватсон г. gem - нет никакого "стыда законодателей" (ха-ха), а для "сбегания" вменяемого президента есть всего две причины: преследование по закону и угроза жизни. Первый вариант прописан в законодательстве, второй является госпереворотом. Какое Ваше собачье дело до размахиваний флагами и радостных воплей в государстве, Вот и мне интересно: Какое Ваше собачье дело, коли вы сами же и привлекли аргумент "размахивания и вопли"?
gem: Древопил пишет: но ведь заело же малость? ась? Не льстите прибалту и себе. Он силен в совершенно другом, а Вы... Увы. Но цитаты интересно выбираете. Древопил пишет: не ценитель вы Честертона-стыдно за вас. Это не единственный мой недостаток. Я отличаюсь от О.Уайльда еще много чем. А насчет стыда... На английском стих звучит отлично. Перевод слаб. Но не в этом, как сказал бы истый суворовец, "главное". Главное, что привирает рыцарь-командор относительно молчаливости англичан. 1. Сопротивление норманнам длилось десятки лет. 1а. Великая хартия вольностей (да, для баронов, рыцарей и богатеньких - но надо ж с кого-то начинать? А они, кстати - тоже народ). Хартию к немоте никак не отнесешь. Эх, если бы в России почаще так молчали... А то автор видит у нас только бунты, которые... 2. В 14 в. Англия освобождалась от крепостничества, что привело ко многим бунтам (в школе Вы учили, что было такое восстание Уота Тайлера). 3. Война Алой и Белой роз - это и жуткая гражданская война, и немыми на ней англичане не были. 4. Томас Мор не молчал. Вплоть до плахи. А ранее - Томас Бекет. Тоже зарезали. 5. «Каролусу своему голову отрубили до смерти». Кромвель и железнобокие. 6. В войне за независимость 18 в. - тоже ГВ - англичане бились с англичанами. Молча, по-Вашему? 7. Несчастные луддиты и пылкие чартисты. Ну, Честертон - поэт. Он так видит... И, кстати, (по поводу Честертона, и только) мне за Вас совершенно не стыдно. Древопил пишет: вы там у меня вопросительный знак поди не заметили Заметил. И, как Вы не заметили, заинтересовался страшной бишкекской тайной. Не хотите ее выдавать - как хотите... Древопил пишет: вы не видите различий между отлаженной гос-машиной и постр-революционными гос-образованиями? ну и как после этого мне не обвинять вас громогласно Не обвиняйте всуе и громогласно. Вам же хуже будет. Это Вы украинскую полусбежавшую-полуразвалившуюся воровскую госмашину считаете отлаженной??!! В других местах Вы вообще отказываете Украине (Ваше постоянное б... Юкрэйн!) не то что в праве на существование - вообще в существовании!!! Вот что писал Крылов о морском министре Воеводском: ...Воеводский часто давал в комиссиях неосторожные обещания, иногда заведомо ложные, иногда заведомо неисполнимые, и никак не мог понять того, что нет возможности, давая ложные сведения, упоминать тех 50 или 60 членов, перед которыми он эти неверные сообщения сделал; поэтому в другой раз, повторяя неверные сообщения, он легко впадал в противоречия, что вело к утрате доверия. Э? Древопил пишет: негров все линчуют и линчуют. Ну, Вам из РК виднее. Сделайте доброе дело: пошлите письмо Обаме, а то он, может, и не знает... Душелюб Вы наш и людовед...
gem: Ктырь пишет: Вы министров считайте года так с 1994 После изгнания Гайдара с 1992 по 1998 премьером бессменно был наш хитрый Виктор Степаныч. Если Вы о МО - то Хасавюрт подписан при Родионове (тбилисском). Грачев был снят в июне 1996, кажется, потом и.о. какой-то на месяц, до Родионова. Потом Сергеев (2-я чеченская), потом КГБшник Иванов (ныне при ВВП), а уж потом, в 2007 - Сердюков. О Лебеде. Он подавил 2 войны (азербайджанскую и молдовскую). Наверное, считал - что справится. В Хасавюрте - выполнял приказ Верховного. Чей же еще? Ктырь пишет: Сам Путин заявлял на пресс-конференции что мы в своё время не смогли найти 70 тысяч для действий в Дагестане! К Сергееву, Игорю Дмитричу. На посту ком. РВСН, наверное, достиг потолка некомпетентности. БНЕ, конечно, виноват, но нельзя же дореформировать ВС до такой степени... Тем не менее, был снят ВВП только в 2001. Ктырь пишет: Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Так точно. Сами помещения могут быть и с 6 м потолком, но передвижение по коридорам, кроме как пешком, возможно только на самокатах. А это дело такое... Если Вы по коридору Мчитесь на велосипеде, А навстречу Вам из ванной Вышел папа погулять, Не сворачивайте в кухню! В кухне - Твердый холодильник. Тормозите лучше в папу. Папа мягкий. Он простит. (с: Остер, Вредные советы) Ну, это если генерал - папа... Понимаете, ув. K.S.N.? Исправлено 16:33
Древопил: gem пишет: Не льстите прибалту и себе. и в мыслях не было. gem пишет: Но цитаты интересно выбираете. большинство моих цитат-заимствованные. если узнали-молодца. gem пишет: Главное, что привирает рыцарь-командор относительно молчаливости англичан. он католик. ваш последующий экскурс в историю-излишний. gem пишет: Эх, если бы в России почаще так молчали не повезло вам со страной. gem пишет: Это Вы украинскую полусбежавшую-полуразвалившуюся воровскую госмашину считаете отлаженной??! ну там вы приводили в пример Германию и СССР-их и имел в виду. А орднунг Киева-и надо сравнивать с этими странами. госмашина-ключевое слово. это тааакая фора. gem пишет: В других местах Вы вообще отказываете Украине (Ваше постоянное б... Юкрэйн!) не то что в праве на существование - вообще в существовании!!! это да. обстановка то меняется. неразумны укры. увы. Военный Алексей Дерманский рассказал о последнем дне на фронте бойца АТО, танкиста Ивановича, который отважно помогал «киборгам» в Донецком аэропорту. Люди, которые с ним общались, до сих пор не знают, как его зовут. Все называли его Ивановичем или «тещей», потому что тот постоянно напоминал молодым бойцам, чтобы прятались от обстрелов, передает ТСН Иванович ежедневно на своем Т-64 возил «киборгам» в аэропорт патроны, на броне вывозил раненых, отгонял своей пушкой сепаратистов подальше от терминалов, в которых держат оборону наши десантники. «Я зашел к нему после обеда, он накормил меня горячим супом. Потом сидели и просто говорили, обо всем, о войне и о жизни, о людях и нелюдях — обычные разговоры на передовой. Потом пришел местный (дед) попросил закурить, дали сигарет и тоже предложили супа, он отказался,сказал, что уже несколько дней ест сырую картошку и поэтому от вареного и горячего может умереть. Дальше уже говорили с ним. Дед просил, чтобы побили «эту банду», а потом показал на пятиэтажку напротив и сказал, что туда приходит корректировщик. Он собрал ему пакет с едой и мы пошли с ним к нему домой, помочь донести пакет и проверить ту проклятую квартиру в пятиэтажке», — рассказал Дерманский На обратном пути от дедушки они пошли на поиски корректировщика. «Я подошел к двери, он прикрывал, двери были закрыты (хотя большинство остальных были открыты настежь). Мне показалось это подозрительным, я чувствовал — там кто-то есть. Предложил сорвать дверь гранатой. Он сказал, что не надо (напротив была дверь с надписью «здесь живут люди»), боялся, что кто-то пострадает», — рассказал военный и отметил, что после этого они вернулись обратно и снова разговаривали В частности, Иванович рассказал, что его танковая бригада по бумагах не числится в зоне боевых действий, «хотя на самом деле мы были в самом пекле». На вечер Дерманский с Ивановичем договорились поехать в аэропорт, где надо было забрать экипаж разбитого танка. Но так и не смогли. «Он сказал, что они все сгорели, но может хоть кусок берца найдем. Я говорю ему: заводите и поехали, мы пойдем за броней и прикроем. Говорит: «Не сейчас, позже». А через полчаса начался ад, мины падали прямо на нас, казалось этому не будет конца… Когда все затихло, я увидел, что много людей лежит на земле, уцелевшие метушатся возле них. Он был среди лежачих», - вспомнил Дерманский Их привезли в больницу города Красноармейск, Иванович был без сознания. «Там мы провели почти сутки, а его срочно надо было оперировать. На второй день, после обеда его и еще нескольких тяжелых отправили на вертолете в Днепр, там уже прооперировали», - рассказал военный 17 октября в шесть часов утра Иванович умер. Как сообщалось ранее, за одного убитого «киборга» на тот свет отправляется 5-7 боевиков. Об этом рассказал старший лейтенант ВСУ Дмитрий Сорока, который долгое время принимал участие в обороне Донецкого аэропорта.
piton83: gem пишет: Это Ваш пункт раз. Пункт два: Евангелие - книга. Надеюсь, Вы хоть это понимаете? Попробую себя в чтении чужих мыслей. Вместо "Книги? Это туалетная бумага." видимо надо читать "[да разве это] книги? Это [не книги, а] туалетная бумага". gem пишет: К Сергееву, Игорю Дмитричу. На посту ком. РВСН, наверное, достиг потолка некомпетентности. БНЕ, конечно, виноват, но нельзя же дореформировать ВС до такой степени... Тем не менее, был снят ВВП только в 2001. Это все гениальная организационная структура наших вооруженных сил.
gem: Лангольер пишет: лихо вы осетра третировали - профессионально-демагогически, ткскзт. Лихо Вы ссылки проигнорировали. И свою собственную тоже. Непрофессионально, ткскзть. Два. Лангольер пишет: а для "сбегания" вменяемого президента есть всего две причины: преследование по закону и угроза жизни. Первый вариант прописан в законодательстве, второй является госпереворотом. Передергивание. Мы вели милую беседу НЕ О ПРИЧИНАХ СБЕГАНИЯ, а о (не)законности отстранения сбежавшего - от власти. Ваша фраза и построена-то бессмысленно: мол, причина сбегания прописана в законодательстве. НЕ прописано в законодательстве (не)уважительных причин бегства высшего должностного лица. И от испуга - тоже. Сбежал - устранился от обязанностей. САМОУСТРАНИЛСЯ и стал обычным обывателем. Что и подтверждено актом госвласти. Про угрозы: испугОметра у Вас нет. И до-о-олго не будет. Преследование по закону возможно лишь после импичмента. ДО того президент неприкасаем. Импичмент - НЕ госпереворот. И Вы это прекрасно знаете. Последнее. В 16:00 госпереворота НЕ БЫЛО. Охрана была, не дезертировала. «Чего ни хватишься - ничего у Вас нет!» Незачет. Лангольер пишет: Вот и мне интересно: Какое Ваше собачье дело, коли вы сами же и привлекли аргумент "размахивания и вопли"? Опять нелепый передерг. Дело и не было ни моим, ни Вашим собачьим. Украинские граждане могут размахивать чем угодно и орать что угодно. Я всего лишь напомнил Вам, что восточные махания и речевки начались ЗАДОЛГО ДО 22.02. Мой риторический вопрос о не Вашем собачьем деле был совсем о другом: какое Вам дело до того, что украинцы (граждане Украины) размахивают у себя дома какими бы то ни было флагами и орут то, что им пришло в голову? Что у Вас свербит, что непременно надо поруководить в НЕ Вашем государстве?
gem: Древопил пишет: он католик. (1) ваш последующий экскурс в историю-излишний.(2) 1. Хоть вудуист. Это что-то меняет? 2. Позвольте мне самому это решать. Древопил пишет: не повезло вам со страной. Это Ваше мнение. Сугубо неправильное. Мое мнение: не повезло Вам сильнее, чем Вы воображаете сам с собой о моем невезении. Но Вам того осознавать не надобно. Так и ходите. Древопил пишет: ну там вы приводили в пример Германию и СССР-их и имел в виду. А орднунг Киева-и надо сравнивать с этими странами. госмашина-ключевое слово. это тааакая фора. Грехи мои тяжкие... Нет, с такого за репетиторство брать грех... Предельный мобпотенциал страны (любой) обеспечивается способностью ее власти без особых проблем мобилизовать столько людей, сколько надобно. В любой момент. Взяты были, в виду Вашей простоты, предельные случаи (1/6). Когда проблем НЕ БЫЛО. А потенциал был вычерпан «до донышка». Ни власти Киева, ни «власти» Донецка не способны на такое. Проблемы не позволят. Как показала жизнь, 1/25 у Донецка - его предел. С проблемами. 30 тыс., говорите? Как известно, даже 30% процентов от числа украинских студентов-мужчин - это 350 тыс. И немногим меньше свидомых девушек, способных к тыловой службе. И это - без других групп населения. Что, конечно, не означает, что всех их тут же обреют и поставят в строй. Возможность такая имеется, понимаете? А захарченковым будет трудно даже потери восполнять. Скорее - невозможно. Поэтому Киев (в войне без вмешательств извне) победит. Древопил пишет: большинство моих цитат-заимствованные. А меньшинство - сами написали? Просят же Вас - давайте ссылки... piton83 пишет: Попробую себя в чтении чужих мыслей. Вместо "Книги? Это туалетная бумага." видимо надо читать "[да разве это] книги? Это [не книги, а] туалетная бумага". Это кто ж средь нас обоих не-по русски пишет - а, Балтиец? 2 piton83: Спасибо. piton83 пишет: Это все гениальная организационная структура наших вооруженных сил. Структура - не неуязвимый дракон. Их не бывает. Существовали те, кому такая структура была выгодна.
Древопил: gem пишет: Хоть вудуист. Это что-то меняет? гы-гы-гы-гы. а еще англ-историю совковой лопатой подаете. gem пишет: А меньшинство - сами написали? Просят же Вас - давайте ссылки... догадывайтесь (Жванецкий к примеру) gem пишет: Как показала жизнь, 1/25 у Донецка - его предел. С проблемами ВООООТ. уже выводим вас потихоньку на чистую воду. да. вполне возможно. gem пишет: 30 тыс., говорите? да. где-то так. за полгода можно догнать до 100 тысяч. с учетом помощи прогрессивной международной общественности ест-но. gem пишет: А захарченковым будет трудно даже потери восполнять а какие потери у сепов с начала конфликта? отсюда и исходим.
Древопил: что там в блокированом дьяконово? какой гарнизон?
Древопил: Владимир Полупанов, «АиФ»: Сергей Леонидович, на Украине сегодня такой хаос, что поневоле поверишь Виктору Пелевину, который в новом романе пишет: «Раздали на Майдане спецпеченье, до сих пор у людей психоз». Сергей Доренко: Помните картину Репина «Запорожцы», на которой они пишут письмо турецкому султану? Это было матерное послание: запорожцы писали матом турецкому султану и умилялись от собственного хамства. И мы умилялись вместе с ними. Вот они какие, украинцы! Лихие! «...С таланта можете лопаться - в ответ снисходительно цедят смешок уста украинца-хлопца», - пишет Маяковский. Украин-ский цинизм и неприятие авторитетов, описанные Маяков-ским, вызывали у него умиление. Ему нравилось, что украинцы ниспровергают любые институты. Украинец - в принципе разрушитель институтов. «А ты кто такой?» - Но не все же такие! Статья по теме Валентин Гафт: «Да к чёртовой матери всё, лишь бы был мир!»  - Все. В этом кардинальное отличие украинцев от тех же белорусов. Привожу пример: если вдруг инопланетяне украдут президентов России, Белоруссии и Украины, то сколько времени по инерции граждане этих стран будут следовать порядку? Если похитят Лукашенко, белорусы будут следовать жесточайшему порядку (подметать улицы, красить бордюры, обрабатывать сельхозугодья и т. д.) ещё месяцев шесть. Даже без окриков всё будет делаться, как при батьке. Почему? Потому что белорус сам хочет порядка. Если инопланетяне похитят верховную власть России, то русские, думаю, без окрика, без острастки будут подчиняться порядку ещё недели две. А после этого пойдут вразнос. А каковы же украинцы? Если не будет президента, а соответственно не будет законов, судов, вообще ничего, они будут жить без оргии и хаоса секунд 20. А через 20 секунд начнут рубить друг друга топорами. Таков народ. Что бы вы ни сказали на Украине, даже просто «здравствуйте», следующая фраза вашего собеседника будет: «А ты кто такой?» Вызов и деструкция, на мой взгляд, национальные черты характера украинцев. - И это говорит человек с фамилией Доренко. Статья по теме Карен Шахназаров: «Ситуация на Украине - вопрос жизни и смерти для нас»  - Да, я украинец, я знаю это по себе. Страна Украина глубоко несчастна. Потому что таких, как я, 40 миллионов, которые ломают вообще любые институты... Сегодня на Украине - ноль дейст-вующих институтов. Мы сами страдаем от недостатка институтов в России. У нас до сих пор не выстроен институт суда, у нас на начальной стадии институт парламентаризма, он пока ужасен. Но у нас в России в любом случае есть институт исполнительной власти, трон, который занимает или царь, или генеральный секретарь, или президент. У нас есть почтение к трону. Внутри каждой русской головы, даже самой свободолюбивой, есть понимание, что трон - центр нашей российской вселенной. А у украинцев этого нет вовсе. - В Европе этого не понимают и поэтому вводят санкции против России? - А вы знаете, что санкции вводились не для народа, а (как полагали в американской разведке и Госдепе) в расчёте на истерическую антипутинскую реакцию элит, принимающих решения в РФ? Элиты продажны - что правда. Элиты не мыслят своего будущего внутри России - что тоже правда. Расчёт был на то, что они восстанут, свергнут Путина и на его место посадят американскую марионетку. А это оказалось неправдой. - Наша элита оказалась не такой уж и продажной? - Она продажна, все последние 20 лет русские элиты в индивидуальном порядке вступали в НАТО: получали там граждан-ство, покупали недвижимость и бизнес, обеспечивали будущее своим детям и т. д. НАТО и рассчитывал на то, что элиты по-влияют на решения президента. Но страна оказалась слишком велика. Мы спокойно можем отторгнуть предательскую элиту. - Как в 17-м году? Статья по теме Сергей Доренко: Почему мальчикам погрозили пальчиком?  - Нет, этот слой будет сущест-венно меньше. Мы можем отторгнуть предательскую элиту, как корку на болячке. Она отслоится и пусть там у них и гниёт. Но мы также понимаем, что часть людей при этом пороговом испытании откажется от НАТО и Европы и вернётся в Россию. - Вы оперируете такими громкими категориями: «предатель», «продажны» и т. д. Но есть просто люди, которые могут заблуждаться. Может, не стоит всех под одну гребёнку? - У меня простые категории. От людей, которых я принимаю на работу на радиостанцию «Говорит Москва», я не требую единомыслия или преданности. Я требую, чтобы каждый человек сказал про себя громко, глядя в зеркало: я, мои дети и мои внуки будут жить в моей любимой стране России. Вот с этого момента я с тобой разговариваю. Я много путешествовал, долго жил в Африке и странах Латинской Америки - и всегда смотрел на обратный билет с любовью и молитвенным вдохновением. Я знал, что вернусь. Диалог не главное - Я про другое. Я тоже не разделяю позицию Макаревича, но каждый человек, тем более такой известный, имеет право на высказывание, пусть оно и не совпадает с мнением большинства. Зачем его за это травить? - Человек имеет право на мнение, но он не имеет права быть марионеткой подонков, не имеет права на моральное падение. Если бы Макаревич критиковал сущностно власть в интересах любимой России, необязательно он был бы моим врагом. И я, может, захотел бы его услышать. Но Макаревич говорит: меня пригласили, меня посадили в автобус, меня повезли, мне дали в руки микрофон, меня поставили в позу. Он всё это говорит в пассивном залоге, в сущности, как деревенская дура, которую вывезли за околицу и трах…и. Я бы ожидал такие объяснения от деревенской дурочки, а не от столь продвинутого гражданина, взывающего к гражданственности. Он выдаёт себя за безвольное существо, с которым сделали «это». Статья по теме Юрий Лоза: Макаревич не знает страны, в которой живёт  - Нам с украинцами всё равно придётся выстраивать отношения. Пусть у Макаревича и нелепая, но хоть какая-то попытка этот диалог наладить! - Да, нам придётся с украинцами жить вместе. Но главное не диалог, а национальное человеческое достоинство. Россия такова, что не позволит никому вытирать о себя ноги. Наши идеалы таковы, что мы всегда будем защищать свой русский мир. А вот с этого момента, пожалуйста, заходите для диалога, но не для тявканья из-под американ-ского забора. Если вы зашли для диалога - садитесь, братья. Если вы пришли потявкать из-под американского забора - тявкайте. Пока не устанете. Может, когда-нибудь простим. Но пока Киев ведёт себя стыдно. И это братья? Пусть сначала исправятся.
Древопил: КАДРОВЫЙ ОФИЦЕР САША СКРИПКА: "ЕСЛИ Я И УМРУ, ТО ПЕРЕД ЭТИМ ПОПОРЧУ НЕРВЫ МНОГИМ СЕПАРАТИСТАМ" "Страшно было, только когда меня из-под техники доставали, и я увидел то, что осталось после обстрела: полностью выжженная земля, тела, части тел, которые валяются повсюду. Ни один голливудский режиссер такого не снимет. Но я знал, что так может быть, потому что я - военный" Я родом из Белой Церкви. Я - кадровый офицер и командир танковой роты, в составе 72-ой бригады. До военных действий я почти год был на должности командира роты, но в подчинении не было ни одного человека, только техника. Потому что рота была кадрированная. Когда начинается война, в первую очередь заполняют такие подразделения. Вот ко мне и собрали резервистов. Я не служу, а хожу на работу. Прихожу, в части переодеваюсь - и я военный. Закончилось мое время - вышел из части, и я уже не военный. Поэтому все глобальные задачи воспринимаю спокойно. Всегда с улыбкой на лице и меньше нервничаю. Из-за этого молодо выгляжу, хотя мне уже 26 лет. Когда все начиналось, смотрел телевизор, было так жаль, что Крым отобрали. Эмоционально все воспринимал. А когда сам попал в зону АТО, у меня было чувство ответственности и уверенность в себе и своих людях. А страха не испытывал особо, потому что я танкист и всегда за броней. То, чему меня учили, и то, что происходит сейчас в зоне АТО, - это разные вещи. Меня учили командовать масштабными боями, как в старых советских фильмах. А к тому, что такое война в городе или как себя вести в таких условиях, - это нужно было самому приспособиться, и еще организовать своих подчиненных. Поэтому, с одной стороны, учился сам, а с другой - попался хороший коллектив. Самому младшему подчиненному было 23, а самому старшему - 50. Есть товарищи, которые злятся на своих командиров, но в свою сторону я еще ни разу ничего плохого не слышал. 12 июня, когда мы должны были сопровождать 79-ую бригаду, нам поставили задачу сопроводить колонну, которая шла возле Саур-Могилы. А на самой Могиле шел бой. Мы приехали туда, нам сказали, что нужно помочь забрать раненых. Когда там начался бой, я понял, что у нас нет нормального управления. У меня была внутренняя радиосвязь со своими подчиненными, а с начальством 79-ой бригады была радиостанция попроще. Помимо этого мне напрямую по телефону отдавал приказы один генерал. И все это происходило со всех сторон одновременно, а что конкретно делать - не ясно. скрипка военнослужащий Если бы у нас стояла конкретная задача захватить эту высоту, то даже своими силами, а это всего 2 танка и один БМП, мы бы справились и взяли Саур-Могилу. И таких ожесточенных боев, которые были там позже, могло бы и не быть. Но конкретного приказа не было, и все из-за вот этих вот телефонов: тот говорит сделать одно, другой - другое, а третий говорит не делать ни того, ни другого. Там тогда была просто засада. И те группы, которые там были, численностью человек 400 - можно было действительно захватить. Но, видимо, задача была другая у 79-ой бригады, просто проехать этот участок, а наша задача - просто прикрыть людей, которые забирали раненых оттуда. Я тогда не знал, насколько она важная, эта Саур-Могила, я думал, что это просто памятник-музей. Потом я олучил задачу поставить два блокпоста. На одном из них стали сами. Думали, что ночь постоим, проходящей колонне обеспечим прикрытие, и уедем. Нам в помощь Нацгвардия приехала. Но оказалось, что мы там надолго: в селе Мариновка мы простояли месяц. И за весь этот период боев не было. Были иногда обстрелы и все. Так как мы стояли в селе и большинство из населения были настроены против нас, а, может быть, кто-то и воевал на стороне сепаратистов, из-за этого по самому селу огонь не велся, а только по позициям, которые находились за его пределами. Нам доводилось много общаться с местным населением. Оказалось, что все, что мы говорили, даже иногда непроизвольно, все сдавалось противнику. Когда мы первый раз приехали туда, на нас начали орать: "Вы - правосеки, зачем вы сюда приехали. Без вас было хорошо, а с вами война пришла". А потом те же самые люди через 2 недели пили с нами чай. А когда мы получили приказ сняться с блокпостов и танки уехали, через 2 дня эти блокпосты разбомбили. Двоих оттуда взяли в плен. И держали дома у одной женщины, с которой мы нормально общались и покупали сметану иногда. Был случай, когда женщина с ребенком уезжала, вся в панике, у нас на блокпосту остановилась и говорит: " у меня там хозяйство, кролики.. Я вам все отдаю, все забирайте, перережьте, только дайте нам выехать отсюда!". Мы на нее посмотрели и говорим: "Женщина, вы что? Мы что какие-то мародеры? Давайте мы у вас это купим, раз не на кого оставить". Иногда люди приходили запугать: говорили, что противников там очень много, как мы бедняги удержимся. Конкретно ко мне подошли однажды и сказали: "Ты такой молодой, умрешь и будешь у меня перед глазами стоять". Я на все эти провокации отвечал с уверенностью: "Если я и умру, то перед этим попорчу нервы многим сепаратистам." Но, несмотря на это, мне было очень жаль простых людей, мы помогали им, чем могли. Однажды даже танком тушили пожар на поле, спасали урожай. Втаптывали гусеницами огонь. Те блокпосты, которые мы охраняли - это был промежуток дороги, по которому шло полностью все обеспечение Донецкой и Луганской области. Маршрут был один. Но, когда пришел приказ сопровождать колонну 79-ой бригады, мы снялись и уехали. Куда идти мы не знали. Приехали первыми в колонне в Зеленополье, остановились часа на два. Нам сказали, что механики могут немного поспать, перекусить и пополнить снаряжение, потому что ехали часов 15. В тот момент, когда приехала последняя машина с нашей колонной, а у нас было где-то машин 35, начался обстрел с "Града". Сразу реакция - искать укрытие. Возле меня стояла штабная машина БМП. Я под нее хотел быстро запрыгнуть. Но быстро не получилось - осколок меня догнал. Почувствовал, что ногу, словно кипятком облило. А обстрел продолжался, помимо этого наш боекмоплект начал взрываться. Я сначала просто лежал под машиной, а при себе не было ни оружия, ни обезболивающего, ни жгута. Я подумал, что надо покричать немного, чтоб кто-то услышал. Но пока обстрел велся никто ко мне так и не подошел. А потом 2 шприца таки укололи. После нескольких перевалочных пунктов попал в Днепропетровск, а потом уже в Киев. Страшно было, только когда меня из-под техники доставали, и я увидел то, что осталось после обстрела: полностью выжженная земля, тела, части тел, которые валяются повсюду. Ни один голливудский режиссер такого не снимет. Но я знал, что так может быть, потому что я - военный. Я уверен в своих пацанах. Уверен в том, что смог передать им какие-то знания. Потому что там встречаются и такие ребята, которых назначили на определенную должность, а они не знают что делать. Кого-то назначили снайпером, например, а он целиться не умеет. Кого-то наводчиком боевой машины пехоты, а он не знает, как стрелять. Кто-то командир БМП, а не знает, как связь настроить в радиостанции. Кто-то просто не успевает обучиться, у кого-то много лет прошло после армии. А еще бывает, что командные должности занимают люди, которые всю жизнь, например, проработали в штабе. Количество сделанных операций я даже не помню: то ли 6, то ли 7. В Днепропетровске меня откачивали, крови потерял очень много, давления не было. Странно, что стопа осталась целая, потому что по диагнозу повреждения ноги были очень серьезные. Малоберцовая кость отмерла, ее удалили, нерва нет. Имплантатов, мне сказали, не ставят. Остается только одно - учиться ходить заново, несмотря на боль. Я очень люблю футбол, все время играл, а сейчас ходить не могу, поэтому я очень хочу нормально ходить. А еще хочу вернуться в то село, где мы стояли на блокпосту. Я там встретил девушку. Ее дом был неподалеку от блокпоста. Она часто выходила во двор качаться на качелях - и мы за ней наблюдали. Раньше с ней общались ежедневно по телефону, но за последний месяц она не выходила на связь. Видимо, вернулась назад в деревню. А там, наверное, ни света, ни связи нет. Когда выздоровею, обязательно поеду к ней. Я обещал ей вернуться и свое слово сдержу.
Навигатор: ЧИТАЕМ: У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще. ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся: …Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно… О противнике. Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы… Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация. Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!». В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили. По родам войск: ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр… Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило. Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально. Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу. Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить. Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает. В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин. А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат. Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием. Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут. Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо. В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение. За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое… Об ополченцах Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели. Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать… По родам войск. Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой. Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним. Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо. Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения. Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина». На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации. Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом». И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря. Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия. Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет. Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ. Северный ветер Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению. Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред! Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров. О «северянах» Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней, Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров. О «котле» под Иловайском. Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся. После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся. Ну и рассосалось… У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим. Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то… Почему не был взят Мариуполь? Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать. Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало. Вовремя или не вовремя? Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу. Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков. В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться. Что дальше? На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО. Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе. На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября. Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.
K.S.N.: прибалт пишет: Даже Навальный и Ходорковкий признают, что Крым отныне принадлежит России и если станут президентами России отдавать его не будут Украине. С чего бы это такая позиция? Обычная предвыборная тактика. ИМХО в случае победы на выборах они поменяют мнение на 180 градусов.
K.S.N.: Ктырь пишет: Это не информация, а стёб над вашей информацией по поводу перевозок чего-то там на авто под землёй. У вас есть чертежи подземных коммуникаций Донецкого аэропорта с размерами? Ктырь пишет: Короче не кошмарить, а иногда вступать в огневой контакт с неизвестным исходом. Слово кошмарить подошло бы если бы у противника там паровозы ездили, а по ним из 400-мм орудий пуляли (снаряды весом до тонны), ну примерно как у Питера в 1943. Мелкие пакости, вообще мало кого интересуют, бригада тупых гастеров это может устроить вообще "случайно". А чего так мало, всего 400-мм? Писали уж сразу про атомные заряды, как гелетей про Луганский аэропорт. Ктырь пишет: Я не понял вас. Что не понятно из того что я вам написал? Я просто пишу что полковник возможно липовый и пишет ХЕРНЮ (чешет не пойми что, нам втирает полный бред, накидывает лапшу на уши - так понятнее вам?) и что он заканчивал, где воевал, сколько и кого победил мне лично по барабану, только высказываю своё мнение об информации что выдаёт сей полковник. Работа у них такая у полковников, пузо отращивать да информацию выдавать. Ну а я на тех же основаниях могу думать, что Вы, возможно, липовый прапорщик, нигде не служивший и накидывающий нам лапшу на уши с дивана. Работа такая у "диванных войск" - пузо отращивать, да информационный шум создавать. Ктырь пишет: Итак. Нашли или не нашли? Кто и для чего построил 60 километров туннелей под сраным аэропортом для части ПВО, "плюс противоатомные сооружения" и.т.д. Я вам привёл данные что за сооружения у полков ПВО использовались? Что-то непонятно вам? "Коммуникации" да будет вам известно есть везде, так-то можно и канализацию для перевозки снарядов использовать. Так вот, в полках ПВО их, ну эти коммуникации для перемещения на автомобилях не рассчитывали, все коридоры для пешего перемещения, да и есть они в основном у помещений КП, хранилища ракет либо надземные либо с частичной обсыпкой. Входы в подземные коридоры сложноват-ты будут даже для крупного мужчины. Т.е. тот человек который завил что это "сооружения полка ПВО" (60 километров туннелей, по коим можно на авто ездить) никогда их не видел и вообще не представляет что и для чего на объектах копают. В бомбоубежищах общего назначения я тоже бывал, бывал и на спецобъектах включая рассекреченный бункер Джгашвилли, в последнем тоже как-то не озаботились автотуннелями, видимо деньги экономили. Кто и что должен был найти? Разве вы привели мне данные из частей ПВО возле Донецкого аэропорта? Или у Вас есть данные всех подобных сооружений, в том числе и в районах аэропортов городов-миллионников? А, может, у Вас все же есть чертежи коммуникаций Донецкого аэропорта? А если нет, тогда на каком основании я должен Вам верить больше, чем тем, кто пишет оттуда? Еще раз. Если в нашем институте в принципе можно заезжать в подземные переходы с улице на автотранспорте, то почему этого не возможно в аэропорту? И вообще, такое чувство, что у вас информация перемешалась. Говорили про подземные коммуникации между частями ПВО и аэропортом и про подземные коммуникации, куда может въехать авто в самом (под самим) аэропорту. Почему Вы это смешали в кучу и стали говорить о поездках на авто по подземельям ПВО - это только вам ведомо. Ктырь пишет: 152-мм бетонобойные снаряды вестимо получше 100-кг бомб будут в обычных условиях. Вот только вы вообще-то про "противотаомные" сооружения и туннели где можно ездит на газели речь вели, не? И о том, и о другом. Или у вас одно другому противоречит? ну и разве не играет роли, на какой глубине находятся подземные коммуникации? Или для бетонобойного снаряда без разницы, какой толщины слой грунта над подземным сооружением? Ктырь пишет: Артиллерией там может быть и мощная группировка аж вместе с Пионами и Тюльпанами, и единственная батарея 82-мм миномётов, рассуждать о ней не имея данных разведки, аэрофотосъемки, спутниковой разведки и.т.д. (причём и здесь могут быть сильные расхождения) довольно глупо. Если речь идет про украинскую артиллерию, то пишут про Д-30 и РСЗО. Даже схему с расположением позиций выкладывали, но я сейчас не помню, где ее видел.
Лангольер: gem пишет: Лихо Вы ссылки проигнорировали. В вашей ссылке нет ничего, указывающего на неполучение оплаты украинским госпредприятием "Энергорынок", которое и поставляло эл. энергию в Крым. Наоборот: Главное условие поставки электричества на полуостров - 100-процентная оплата, Преследование по закону возможно лишь после импичмента. Именно так. Потому остается только один вариант сбегания - угроза незаконного преследования, попросту угроза жизни. Доказательства угрозы - захваты ОГА в западных регионах, вплоть до избиения главы. Этот вопрос, кстати, напрямую пересекается с тем, какое наше/ваше/РФ собачье дело до происходящего на Украине: на этот момент свое собачье дело до происходящего уже продемонстрировали законодатели США, шантажируя президента санкциями в случае применения силы.
Балтиец: gem пишет: Жалеть не будете На вас бы и пули не пожалел. Чисто по-христиански избавил бы вас от мучений. Тяжко вам жить, вероятно, с таким гуано в голове и в душе. Еще и в Питере. А Евангелие это Благая Весть. А КНИГА это Библия, Ветхий Завет. Впрочем, до вас не дойдет.
Древопил: Киевские власти собираются запретить термин "освобождение Украины от фашистских захватчиков". Бандеровский специсторик Владимир Вятрович, который предложил новый символ для "9-го мая как дня памяти и примирения", — " мак из кругов с дыркой от пули", и прославившийся организацией фальшивых "голодоморных" выставок, где детей американских фермеров выдавали за жертв украинского голода и попытками отмыть репутацю черного кобеля ОУН-УПА добела, а также уверить, что пропагандистский сайт идеолога ОПГ "Свобода" Михальчишина - идеологическая диверсия Москвы, предлагает накануне 70-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков и их прислужников запретить использование термина "освобождение от фашистских захватчиков". Украинский институт национальной памяти также предлагает заменить терминологию. Как отмечается на сайте Института, после 28 октября 1944 года Украина не стала свободным государством, поэтому термин "освобождение" есть исторически некорректным."
Древопил: "В городе Родинское, Красноармейского района 19 октября украинские силовики, находящиеся там, вломились в дом местного жителя Александра Ференца. Они жестоко его избили, отрубили пальцы, он сейчас находится в больнице, жене его отрезали ухо. Забрали всю бытовую технику из дома и приблизительно 20 тысяч гривен."
Древопил: Сообщение от ополченца Прохорова. "Сейчас идет мощная артперестрелка Горловка-Майорск. По Бахмутке - с утра укропы пытались снова деблокировать блокпост № 32 - безуспешно. Ночью их группа деблокирования была уничтожена артой, сегодняшняя - даже не подошла, опасаясь повторить ее судьбу. На самом деле десант и спецназ Украины себя запятнали убийством мирняка, срывом договоренностей, подставами и паническим бегством (укро-дисант весь в двух фигурах - плачущем десантнике Шахтерска и чмошнике Ананьеве, который круче Мюнхгаузена будет). Весь секрет тех же "киборгов" в донецком аэропорту - это постоянное пополнение. Они - как "бессметные" персы - убьешь одного, тот час на его место встает другой. И создается иллюзия, что "потерь нет". Всю вину возлагать на командование - ага, плавали, знаем - "если бы не генералы". И технику они сдавали, и флаги (в т.ч. с изображением Маргелова) бросали. Украинская пехота наоборот - довольно устойчива, и со взаимодействием у них все нормально и танки используют грамотно. И никакого насыщения средствами ПТО у ополчения в помине нет. Сколько говорилось, сколько постилось фото с неработающими ПТУРами и РПГ? Сколько просьб командиров ополчения было - "пришлите хотя бы одно противотанковое ружье!" Вообще, лично мне непонятно представления о среднем ополченце как о герое-боевике, который, стреляя из двух АК, по-македонски выбивает 100 баллов. А из одного РПГ сразу десяток танков валит. Это непросто не так - это совсем не так. Я не раз говорил - почти все вообще не знают, как АК собирается-разбирается. Командование - учится на ходу, и о высоком уровне командования (любого уровня) говорить - это значит им немного (а часто много) льстить. Танки берегут, не потому что используют их тактически грамотно, а потому что их - очень мало. Ну а то, что ополченцы-артиллеристы и танкачи за дни обучаются тому, что россияне за недели - я прям даже не знаю как прокомментировать. Нет у ополчения материальной базы для полноценного обучения расчетов и экипажей!"
gem: Древопил цитирует: Юрий Лоза: Макаревич не знает страны, в которой живёт Страна не знает, кто такой Юрий Лоза. Остальное - бред спесивых нацистов. Древопил цитирует: Украинец - в принципе разрушитель институтов. мы всегда будем защищать свой русский мир. Вызов и деструкция, на мой взгляд, национальные черты характера украинцев. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Хоть вудуист. Это что-то меняет? гы-гы-гы-гы. а еще англ-историю совковой лопатой подаете. Гы - это ответ? Совковая лопата - вещь хорошая, но "англ-историю" Вам подавать - экскаватор нужен. Католики - «враги» англиканской церкви. Честертон - «разрушитель институтов». Он «плюнул в лицо» честным сквайрам, приняв папскую награду и «не знал [истории] страны, в которой живет». Вот так должны реагировать доблестные казахские сквайры доренки и шахназаровы на лживые стихи мистера Честертона. Гы или не гы?
Балтиец: Страна знает, КТО такой Юрий Лоза. Не звездите.
Древопил: gem пишет: Католики - «враги» англиканской церкви. а вудуисты? gem пишет: Он «плюнул в лицо» честным сквайрам, приняв папскую награду и «не знал [истории] страны, в которой живет». хмммммм. в каком то его романе был пассаж про историю победителей-и побежденных. и мол такой истории в Англии пока нет. gem пишет: Вот так должны реагировать доблестные казахские сквайры доренки и шахназаровы на лживые стихи мистера Честертона. а? возможно. возможно. я как то далек от религий-и соответствующего образа жизни. gem пишет: Гы или не гы? двойное гы. Одновременно со столичной «протестной акцией» военнослужащих срочной службы Национальной гвардии (бывшие Внутренние войска) 14 октября попытка бунта произошла и в Одессе. Об этом сообщает «Думская» со ссылкой на источник в МВД. По его словам, в тот день восстали бойцы воинской части №3014 (конвойный батальон). Примерно сотня срочников пришла к штабу, чтобы потребовать демобилизации и прочих благ, однако их умиротворил командир. «Они планировали зажечь всю часть, после чего пойти в в/ч 3012 (моторизированный полк НГУ) и к спецназовцам, чтобы бунтовать начали все одесские гвардейцы. Но и.о. командира батальона, поднявшись на табуреточку, пообещал прострелить зачинщикам колени, после чего бунт быстро сошел на нет», — говорит наш собеседник. Он добавил, что после подавления сопротивления пять сотен военнослужащих трех одесских частей Нацгвардии отправили на побывку домой. Из них пятеро дезертировали. Гвардейское командование предполагает, что «бунт нацгвардов» координировался российскими спецслужбами: попытки восстать произошли не только в Киеве и Одессе, но и в Николаеве и других местах дислокации частей НГУ МВД.
gem: Древопил цитирует: у нас в России в любом случае есть институт исполнительной власти, трон, который занимает или царь, или генеральный секретарь, или президент. У нас есть почтение к трону. Внутри каждой русской головы, даже самой свободолюбивой, есть понимание, что трон - центр нашей российской вселенной. А у украинцев этого нет вовсе. Это какая-то особенная гнусность. Для холопов (Сам Доренко уверен, что нужен господам, аки псарь для мозгов?) Т.е. Смута, когда с радостью отвергли Годунова, убили его сына, приняли авнтюриста, потом другого, потом Ваську Шуйского - это почтение к трону??!! Софью в монастырь - как центр Вселенной??!! Убийства Петра №3, Павла, декабристы, Александр №2 - тоже "наше почтение"? Наконец - 1917 и 1991. Доренко-то историю знает. Он лепит тем, кого считает быдлом, историю для холопов. О молитвенной любви к плетке и ГУЛАГу. И призывает гордиться этим, сука. Да, Древопил, редкостную Вы выпилили мразь. Печати негде поставить - место занято. Я много путешествовал, долго жил в Африке и странах Латинской Америки - и всегда смотрел на обратный билет с любовью и молитвенным вдохновением. Я знал, что вернусь. Понадобился, принюхался - прибежал. Ему, значит, можно променадить, 8 лет "молиться" на клочок бумажки, а остальные - должны клясться и сидеть на попе ровно!
Древопил: Своих собеседников встретила во дворе штаба батальона ОУН в селе Пески. Это Лука и Дед – граждане России, которые воюют за независимость Украины. У Луки шеврон «Солнышки» Правого Сектора, у Деда никаких шевронов. Деду под 40 (отсюда и псевдо), он оказался самым старшим в компании, собравшейся на Майдане. Луке до около 20, говорит, что его псевдо похоже на реальное имя. Лука согласилися сфотографироваться в балаклаве, Дед отказался фотографироваться вообще. Несмотря на шевроны, оба не причисляют себя к какому-либо батальону. Познакомились Дед и Лука на Майдане, куда приехали из небольших российских городов прошлой зимой, по наводке Пипл Хейтера — правого активиста из ВКонтакте. После Майдана были в Правом Секторе, в Азове, снова в Правом секторе… случайно не поехали с группой «Солнышки», когда тех арестовали на Закарпатье с оружием. После этого два месяца не светились, искали шанс участвовать в боевых действиях. Опять-таки через ВКонтакт вышли на Яшку из Правого Сектора, который пригласил в Пески. 11 - Так вы в Правом Секторе? - Нет. Сейчас мы с батальоном ОУН. Мы ни к кому официально не принадлежим. Есть друзья, которые нас знают. Они приглашают туда, где есть движ. Где выдают оружие. И мы движуем. - А как это? - Вчера ходили в разведку, были практически на территории сепаров. - Так вы разведчики? - У нас нет специализации. Если какой-то блокпост останется голым, будем сидеть в окопе и отстреливаться, но это скучно. Вмешивается тот самый Яшка из Правого Сектора: - Зона АТО – это парк аттракционов. Ты можешь выбрать любой. Нравится тебе в гламурной форме фоткаться на фоне тяжелой техники – пожалуйста. Заниматься мародерством, похищениями тоже есть с кем. Можно просто сидеть на блокпостах и жаловаться на жизнь. А нам нравится движевать. Ходить в разведку, стрелять, ставить «секреты»… Я – корректировщик. Мне не очень это нравится, но получается. Я соображаю, как нужно командовать огнем. И так получилось, что корректирую весь огонь тут. Когда подготовлю себе замену, брошу это. Яшка – киевлянин. На вопрос — А зачем ты здесь? отвечает – Я ж правосек! Этот ответ, по его мнению, должен все объяснить. - А почему ты с ОУН? - У них вайфай. И у меня тут друзья. Как корректировщик, я действую автономно. Правосеки сидят на постах. Они справляются без артиллерии. - Так ты корректируешь ВСУ? - Да. - А как так получилось? Почему у ВСУ нет корректировщика? - Это хороший вопрос. Пока я не появился – никто не корректировал. Лука может более развернуто ответить на вопрос «Зачем?» -Если бы в Украине получилась та революция, как задумывалась, с люстрацией и все такое, то в Росси в этом году уже полыхнуло бы.Путин знает это и старается вам мешать. И вот я здесь для того чтобы когда-нибудь русским людям в России начало житься хорошо. - Тебя не беспокоит то, что, по сути, вы воюете против таких же русских как сами, против своих братьев по крови? - Тем лучше. Чем больше их тут погибнет, тем чище будет наша раса. Ведь здесь воюют русские, которые поддерживают Путина и его режим. А Путин уничтожает Россию, уничтожает русских. Я первое время в Киеве постоянно удивлялся, насколько у вас много светлокожих людей на улицах. В Москве, Питере не так. Белый, может, каждый третий. - Так ты белый расист? - Можно и так сказать. Но это не главное. В первую очередь мой враг – режим Путина. Эта война здесь только потому, что ему, и небольшому кругу семей, окопавшихся в Кремле, выгодно, чтобы в Украине было неспокойно. Ведь если бы революция получилась, как задумывалось, с люстрацией, если бы у вас тут все наладилось, в Росси сегодня бы тоже полыхнуло. Путин понимает это, и прилагает усилия к тому, чтобы украинцы не могли расслабиться. Я здесь борюсь за будущее своих детей в России. Победим здесь, будем решать вопрос дома. До украинской войны Лука был менеджером в разных организациях, вплоть до руководства спортивным магазином. Идейно подпитывался произведениями Ганса Гюнтера и Голдена, интересовался расологией, а потом попал на Майдан, и понесло… На майдане познакомился с Дедом – который тоже приехал из России. Дед: - А я украинский националист, и борюсь за будущее своих детей в Украине. - Тебе не мешает, что твой друг чистый москаль, да еще и расист? - Я сам, когда жил в Сибири раньше разделял идеи славянского братства. Только на Майдане стал украинским националистом. Я ведь по крови украинец. Вырос в маленьком городке, в Сибири, когда после развода с отцом мать осталась там, а отец уехал в Украину. Мой отец кстати недавно навещал меня. Он боец добровольческого батальона. Не скажу какого. Он тоже из маленького городка, там все всех знают. Попытка отнести Деда к какой либо категории бойцов разбивается в прах. Украинец, вырос в Сибири. Приехал на Майдан зимой, вошел в подраздедение «Солнышки» Правого Сектора. Был в составе Азова, снова Правого Сектора, теперь ОУН. Всегда вместе с Лукой. Так получилось. На вопрос «что вас объединяет?» - Дед смеется: - Я люблю его! Без него в туалет даже не хожу! Учитывая, что из соображений безопасности бойцы на вражеской территории действительно «в кусты» ходят по двое — пока один сидит, другой контролирует зеленку с автоматом наперевес, это не фигура речи. 12 13 Дед продолжает: - Мы не в составе какого-то батальона, понимаете? Мы там, где движ, и где дают оружие. Приходим туда, куда нас приглашают друзья. На месте знакомимся с другими людьми, проводим совместные операции и уходим. - Батальоны, с которым вы сотрудничаете, ведь не состоят из одних только ваших друзей. Сложно войти в доверие к новым людям, командирам? - Одна – две совместных операции, и все о человеке понятно. Кроме того, в зоне АТО все знают всех. Навести справки о человеке – минутное дело. - Расскажите о самых ярких ваших операциях? - Карловка, Авдеевка, Пески, снова Авдеевка… Недавно вот подошли на 50 метров к блокпосту сепаров, хотели сфоткаться, и в нас начали стрелять. Мы ответили огнем, а потом вышли из укрытия и крикнули им «Слава Украине», и опять открыли огонь изо всех стволов. Хотели еще сфоткаться на фоне надписи «Пески», только стали – а тут трассер. Жаль, в кадр не попал. - А если серьезно? - Серьезно? Собираемся наладить в Украине бизнес – экотуризм. Поездки на БТР в зону АТО для уничтожения паразитов и вредителей народного хозяйства.
Древопил: gem пишет: Да, Древопил, редкостную Вы выпилили мразь. Печати негде поставить - место занято. он неглуп. и запросто мог быть в оппозиции.
Древопил: В Донбассе воюет миротворческий батальон имени Джохара Дудаева. Комбат добровольческого формирования непризнанной республики рассказал в интервью «Новому времени» о том, почему они защищают Украину Миротворческий батальон (Мунаев делает особый акцент на слове «миротворческий») имени Джохара Дудаева был сформирован в марте этого года, сразу же после того, как Россия оккупировала Крым. Батальон возглавляет бригадный генерал вооруженных сил непризнанной Чеченской Республики Ичкерии [ЧРИ появилась после распада СССР, а ее лидеры, среди которых - Джохар Дудаев, Аслан Масхадов, добивались независимости от России] Иса Мунаев, который участвовал в Первой и Второй чеченских войнах. Мунаев лично был военным комендантом Грозного по назначению Аслана Масхадова. Некоторое время считали, что Мунаева убили. В 2005 году, после тяжелого ранения, ему пришлось выехать за границу – в Данию, где он и жил в последнее время. Чтобы связаться с Мунаевым, НВ пришлось провести небольшое расследование. Хотя у комбата вполне в духе времени есть личная страница на Facebook, достучаться до него через соцсети почти невозможно. - Почему вы воюете в Украине? - Мы приехали защитить суверенитет Украины и свободу украинского народа, его выбор. Мы хотим помочь вам. Так, как мы, никто не знает на свете цену свободы. Мы 23 года с нечеловеческой страной воюем [Россией]! Мой народ поколениями идет в землю, чтобы защитить честь и свободу своего народа, своей земли. - Кто воюет в вашем батальоне? - В нашем батальоне очень разные люди – чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы, узбеки, татары, украинцев очень много. У нас интернациональный миротворческий батальон. Нам помогают очень хорошие люди, в том числе и украинцы, которые очень отзывчивые, добрые, прекрасные люди. Много волонтеров помогают. Как и все добровольческие батальоны, Батальон имени Джохара Дудаева координируется с руководством АТО. - Вы принимали участие в двух чеченских войнах. Как вы видите конфликт в Украине? - Сходство войны в Чечне и войны в Украине – один в один. Сценарий писали в Кремле – как здесь, так и для моей родины. Сперва разделяют один братский народ и стравливают людей друг с другом, а потом русские заходят, чтобы якобы помочь. То же самое русские сделали в Чечне во время Чеченской войны против первого президента Чеченской Республики Ичкерии Джохара Дудаева – тогда пришли русские в помощь оппозиции. Тот же самый сценарий реализовывается в Украине. Один в один. Режиссер сидит в Кремле. - Как можно закончить эту войну? - Никаких перемирий! Есть такая хорошая пословица – москалю дайте палец, он и руку откусит. Россия не остановится на этом. Она пойдет настолько далеко, насколько позволит им господин Украинский Народ и правительство Украины. Россиян надо остановить. Они понимают только язык силы. - На стороне России также воюют чеченцы. Вы знаете, что это за люди? - Я вам так скажу. Есть такое понятие – душу дьяволу продали. Люди, которые продали свою родину. Они люди без чести, без совести. И не называйте их, пожалуйста, чеченцами. У предателей нет национальности, нет родины, нет чести. Они, как во время Второй Мировой, – полицаи на стороне фашистов. Они предатели. У них другой национальности нет. Это враги, они не вольные люди. В России были крепостные крестьяне, которых на 25 лет отправляли служить царю-батюшке [в войске]. Тут то же самое. Я знаю некоторых из них. Они сами утверждают это – что они люди подневольные. Их семьи – в заложниках. У них выбора нет – они должны идти в Украину воевать. За все надо платить. - Вы называете себя «личным врагом Путина» — почему? - Из моего народа Путин и его террористы, головорезы, убили 300 тысяч невинных людей – женщин, детей, стариков. 42 тысячи невинных детей. Около 300 тысяч остались калеками на всю жизнь. Это миллионная нация. Понимаете? Как Путина не считать тут личным врагом?! Он уничтожил не только мой народ – он забрал все, что нам было дорого.
Древопил: Заместитель командира батальона “Азов” по связям с общественностью Игорь Мосийчук, на своей странице в Facebook, назвал имена тех, кто, по его мнению, виноват в гибели лучших сынов Украины в Иловайском котле. «Кроме экс-министра обороны Гелетея и начальника генерального штаба Муженко, следующих лиц: - Генерал Хомчак, командовавший войсками в Иловайском котле, отдал приказ на прорыв до завершения переговоров с агрессором и бежал с поля боя. - Игорь Коломойский, олигарх, который непосредственно виновен в идее наступления на Иловайск, зная, что там укрепрайон, донор Народного Фронта, Сильной Украины и Самопомощи. - Геннадий Корбан, заместитель председателя Днепропетровской ОГА, который 5 августа в своем кабинете отдал приказ комбатам Днепр-1, Донбасс, Шахтерск и Азов идти на штурм Иловайска, при этом пренебрегая данными разведки. - Арсен Аваков, который отдал добровольческие батальоны в подчинение олигарху Коломойскому и его пособникам Корбану и Филатову. - Семен Семенченко, комбат Донбасса, который имея данные разведки, повел своих бойцов на смерть. - Юрий Береза, комбат Днепр-1, который вместе с генералом Хомчаком бросил на прорыв из Иловайского котла до окончания переговоров своих бойцов, а сам бежал с поля боя», — заявил он Мосийчук убежден, что новый украинский парламент сможет установить истинную причину Иловайской трагедии и виновные будут наказаны. «Все данные приведены опираясь на свидетельства очевидцев, скриншоты донесений разведки и 5-ти часовое документальное видео» — добавил Мосийчук
Древопил: Практически ежедневно руководство АТО и Генштаба получало донесения от командования сектора Д о фактическом состоянии дел. Но ответом были лишь обвинения в паникерстве. И войска продолжали нести потери. Об этом говорится в отчете парламентской следственной комиссии по расследованию причин Иловайской трагедии. Сообщает «Главком». Вину за гибель около тысячи человек с украинской стороны, комиссия возлагает на руководство Мионобороны и Генштаба. Оценивая ситуацию, которая сложилась по состоянию на 23 июля (попадание украинских бойцов в зону поражения артиллерии со стороны РФ, отрезание противником наших подразделений всех видов снабжения, невозможность организовать эффективное инженерное обустройство позиций и т.д.) под Иловайском, члены комиссии в своем отчете отмечают, что надо было срочно принимать решение и либо закрыть Изваринский разрыв и повысить плотность наших войск и огневых средств в секторе Д, или кардинально изменить задачу и тактику действий. Согласно данным, обнародованным в отчете, практически ежедневно руководство АТО и Генштаба получало донесения от командования сектора Д о фактическом состоянии дел. Но ответом были лишь обвинения в паникерстве. И войска продолжали нести потери. Сообщения об атаках, сосредоточении российских танков, ударах реактивными системами с территории РФ по району основного командного пункта Сектора Д, уничтожении техники и т.п. игнорировались. Даже доклад генерала Литвина в штаб АТО о выявленных колоннах российской бронированной техники 23 августа был расценен как паника. «Это все херня. Мы это уже проходили. Держитесь!», — лаконично ответил начальник штаба АТО генерал-лейтенант Назаров. А предложения об отводе войск с целью предотвращения блокировки и окружения так и не были утверждены. Подобный ответ: «Идите на х ..! Трусы» был предоставлен и на сообщение полковника Ромигайло от 24 августа о колонне бронетехники российской армии численностью более 100 единиц. o-00172776-n-00242658 o-00172778-n-00242658 Позже, что интересно, и Гелетей, и Муженко сообщали, что информацию о массированном пересечении границы регулярными частями РФ они получили лишь 25 августа 2014. Иловайский котел войдет в историю как одна из самых трагических страниц войны России против Украины. Ряд добровольческих батальонов попали в окружение под городом Иловайск на Донбассе. Большое количество бронетехники и военных из России пересекли государственную границу и приняли участие в окружении украинских сил. В конце — как сообщила созданная в Верховной Раде следственная комиссия по расследованию этих событий — общее число погибших в течение всех эпизодов трагедии составило около тысячи человек.
gem: Древопил пишет: за полгода можно догнать до 100 тысяч. с учетом помощи прогрессивной международной общественности ест-но. И мы оба знаем эту общественность, числом неизбежно до 70000. Если, к несчастью, Ваше предсказание сбудется. Лангольер пишет: В вашей ссылке нет ничего, указывающего на неполучение оплаты украинским госпредприятием "Энергорынок", которое и поставляло эл. энергию в Крым. Коренным недостатком Вашей пропаганды является наглая безосновательная уверенность в том, что люди ленивы (не читают) и тупы (ничего не помнят). gem писал Вам 21.10: Вот так оплачивал Крым (читай - рогокопытовцы) энергию в конце апреля: http://top.rbc.ru/economics/25/04/2014/920631.shtml ... Общая сумма задолженности составляет 2,3 млрд руб. Это около четырех месячных платежей полуострова за электроэнергию. Заголовка статьи Вы заметить не пожелали. Профессиональная слепота. И дробь 2/3 увидеть не захотели. Ничего, остальные заметили и захотели. И, понятно, промолчали. Что ж Вы так, в отрыве от масс? Однако и после этого энергия НЕ отключалась. Вот еще новости о банке им. Фунта: 7 мая. FINMARKET.RU - Вчера Нацбанк Украины (НБУ) принял решение отозвать лицензии на осуществление банковской деятельности у ПАО "Черноморский банк развития и реконструкции" (ПАО "ЧБРР", Симферополь) и у банка "Морской" (Севастополь). Однако до января 2015 года эти банки смогут продолжить работу в Крыму без получения лицензии Банка России , говорится в сообщении пресс-службы ЦБ РФ. Как отмечает Банк России, в соответствии с законом об особенностях функционирования финансовой системы Республики Крым и города федерального значения Севастополя на переходный период банки, зарегистрированные на этой территории, вправе до 1 января 2015 года продолжать осуществление банковской деятельности без получения лицензии на осуществление банковских операций, выдаваемой Банком России, при соблюдении установленных условий, в том числе при уведомлении Банка России о продолжении своей деятельности. При этом под банками, зарегистрированными на территории Крыма или Севастополя, понимаются банки, имеющие лицензию Нацбанка Украины, действующую по состоянию на 16 марта 2014 года, местом нахождения которых является территория Республики Крым и (или) территория города федерального значения Севастополя. ЧБРР и банк "Морской" по состоянию на 16 марта 2014 года имели действующую лицензию НБУ на осуществление банковской деятельности и направили в Банк России уведомление о продолжении своей деятельности 7 апреля 2014 года и 10 апреля 2014 года соответственно. В связи с этим данные банки "вправе продолжить до 1 января 2015 года осуществление банковской деятельности на территории Республики Крым и (или) города федерального значения Севастополя без получения лицензии на осуществление банковских операций, выдаваемой Центральным банком Российской Федерации (Банком России)", отмечает Банк России. Ранее НБУ запретил банкам Украины осуществлять деятельность в Крыму. "Правление НБУ было вынуждено 6 мая 2014 принять решение временно прекратить дальнейшую деятельность украинских банковских учреждений и их обособленных подразделений на указанной территории", - указывается в сообщении на сайте регулятора. Согласно сообщению, НБУ утвердил такое решение, поскольку не имеет возможности осуществлять банковское регулирование и надзор, валютный контроль и государственный финансовый мониторинг за деятельностью банков в Крыму. Т.е. уже с начала мая ЧБРР не может ничего платить украинскому Энергорынку. Он пустое место. Нет у него лицензии. А нашему ЦБ пофиг: пусть до счастливого Нового Года рогокопытовцы резвятся на нынешней территории РФ БЕЗ лицензии. А значит - без какой-либо ответственности. Алисе и Базилио такое и привидеться не могло. Это Эльдорадо, г. Лангольер. Золотое дно, как внятно объяснил Вам еще тов. Жеглов из социалистического далека. Но недолго длилось счастье акционеров ЧБРР и Морского: 18 августа ЦБР дал этим банкам лицензии. Ну, и кой-какой контроль. Любо? Платежки па-апрашу! От Вас. K.S.N. пишет: в случае победы на выборах они поменяют мнение на 180 градусов. А может, ДО выборов большинство избирателей поменяет мнение на тот же угол? Навальный, впрочем, своих мнений не меняет. Лангольер пишет: Потому остается только один вариант сбегания - угроза незаконного преследования, попросту угроза жизни. И угрозОметра у Вас тоже нет. Еще раз: сбежал в 16, СРАЗУ после окончания переговоров. До рева Майдана в 22. Лангольер пишет: Доказательства угрозы - захваты ОГА в западных регионах, вплоть до избиения главы. Вы опять игнорируете написанное мной. 1. Мэрии крупнейших городов на Западе не пострадали. 2. Охрана президента - не трусливые городские менты. 3. Работа у президента такая. Нервная. Знаете, господа, зачем оппонент тщится доказать незаконность парламентского опускания Януковича? Конституция АРК 1998 года. Основы. Первые строки. Статья 1. Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым 1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению. Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины. 2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции. В таком вот порядке. Правда, интересно? Более того, Статья 2. 2: В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины. И еще более интересно: Статья 10: «Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым» В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей. Русский язык как язык большинства населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни. Так за что боролись, совершая революцию и уничтожая Конституцию-98?! Поэтому гг. имперцы до сих пор жуют эту жвачку о якобы незаконности низложения Януковича, замалчивая полное беззаконие событий в Крыму в феврале-марте. Разумеется, кажный пан имеет право на рокош. Но не за наш счет. Нам-то в России - зачем? С действующими договорами 2010, коль так любезен нам ЧФ и его база. Надеюсь, все понимают, что изгнать ЧФ из Севастополя не посмел бы и не смог никакой, даже трижды нацистский майданчик. Как USArmy из Гуантанамо - даже трщи Кастро. «Договоры должны выполняться». Точка.
gem: Балтиец пишет: На вас бы и пули не пожалел. У Вас и пуль нет. Ваши оскорбления тупы. И не трогайте Питер. Непонятно, как Вы выжили в Политехе. Немым, наверное, притворялись. Благая весть изложена в 4-х Евангелиях. На бумаге. Книга - также Тора и Коран. Балтиец пишет: Впрочем, до вас не дойдет До Вас никак не дойдет, хотя и отсидели уже за «пейсателя». Не здесь. Решили - прокатит? Вы - рецидивист. Балтиец пишет: Страна знает, КТО такой Юрий Лоза. Согласен. Утрировал. Но - несравним с Андреем. Не был и уже не будет. Древопил пишет: двойное гы. Так и ходите.
gem: Древопил цитирует: Если бы в Украине получилась та революция, как задумывалась, с люстрацией Получится с такими? А люстрация - будет. Порошенко подписал закон ВР. http://lenta.ru/news/2014/10/09/sign/ Конец януковичам? Еще Порошенко пообещал в процессе люстрации очистить чиновничество от «агентов КГБ». Ну-ну. Упомянуть о таком страшном святотатстве ни одно СМИ.ru не решилось. Древопил пишет: он неглуп. и запросто мог быть в оппозиции. Т.н. оппозиция знает, что он такое. Его война с Лужковым на деньги Бориса Абрамыча никого не обманула.
Древопил: Александр Игоревич, на круглом столе вы раскритиковали его организатора – Национальную экспертную комиссию по вопросам защиты общественной морали… – Ни в коем случае! В целом я поддерживаю и полностью одобряю работу этой комиссии. Просто бурно среагировал на пропагандистский ролик, показанный в качестве образца нашей контрпропаганды. В нем российская сторона стреляет из танка, а украинская в ответ забрасывает танк цветами. Разве уместен сейчас беззубый пацифизм? Я уверен, что нет. Говорю об этом не как теоретик информационной войны, а как опытный практик. – Вы перед телекамерами сделали сенсационное признание, что практический пропагандистский опыт приобрели в Республике Ичкерия во время первой российско-чеченской войны. А как вы там оказались? – Совершенно случайно. Был приглашен богатыми "нефтяными" чеченцами снять фильм о сталинской депортации их народа в 1944 году. Им меня порекомендовал украинский диссидент Анатолий Лупинос, который полжизни провел по психбольницам и лагерям. Я прилетел в Грозный и целыми днями опрашивал чеченских стариков о пережитых ужасах. Они, рассказывая, рыдали и я рыдал, слушая эти истории. Но однажды за окном гостиницы раздались оглушительные взрывы. Это российские войска, "грачевцы", шли на Грозный. Там были самоходки типа нынешних "Градов", самолеты, несшие под крыльями ракеты. Кстати, чеченцев тогда погибло не так много, ведь они жили в основном по окраинам города и спрятались в подвалы. Главными жертвами стали русские, украинцы и армяне, населявшие центральную часть города. За мной в гостиницу пришли чеченцы и окольными путями вывели из Грозного. – Вы же не чеченец. Почему бежали от российских "освободителей"? – Потому что мне сказали: "Там впереди идут контрактники. Они сначала убивают, а потом уже смотрят, кого убили". Так это или нет, проверять не было охоты. Мы ушли в Семашки или Урус-Мартан – уже точно не помню… Потом я сидел в горах без дела, и, видя бесчинства россиян, задыхался от праведного гнева. Мне было стыдно, что я бездействую, вот и предложил чеченцам свою помощь. Меня отвезли на машине (правда, при всем доверии, с завязанными глазами) в какой-то населенный пункт, привели в подвал. Там сидел очень спокойный человек, как мне показалось, с голубыми глазами. Я объяснил ему, что имею большой опыт пропагандистской работы. К тому же я кинорежиссер и готов снимать прочеченские пропагандистские видеоролики. Он меня молча выслушал и тихо сказал: "Дайте ему денег!". Это была единственная фраза, которую я от него услышал. Впоследствии догадался, что это был Джохар Дудаев. – Вы работали с Мовлади Удуговым, возглавлявшим информационный центр "Имарата Кавказ"? – Нет, даже не пересекался с ним. У Шамиля Басаева была своя, можно сказать, автономная пропагандистская служба. И некоторое время я ее как бы возглавлял. Конечно, я действовал не под своей фамилией, к тому же красил голову, бороду и усы… При всем том, что я имел для чеченцев некоторую ценность, ко мне были приставлены два охранника, потому что меня запросто могли украсть и продать в рабство. Там, честно говоря, нравы были весьма специфические. Идеализировать чеченцев не стоит. Взгляните на политику нынешнего лидера Чечни Рамзана Кадырова, и все станет понятно. Украинцы помогали его соплеменникам, а сейчас чеченский батальон воюет на стороне сепаратистов. Но тогда я четко знал: расправятся с Ичкерией – примутся за Украину. – Чем же вы помогали чеченцам? – Главным образом, довольно успешно разлагал российские войска. Как? Писал и большими тиражами распространял свои стихи, нередко положенные на музыку. Они не были вершиной поэзии, но действовали безотказно. Кроме того, я снимал (главным образом для заграницы) видеоролики о зверствах российских солдат. Клянусь, там не было ни одного слова неправды, хотя это, конечно, были инсценировки. Нельзя же заранее угадать, где случится очередное несчастье. Мы восстанавливали страшные события по горячим следам. – И долго вы так воевали на информационном фронте? – Не очень. Потом меня ранило осколком мины. Он неглубоко рассек кожу и слегка повредил мышцы живота. Чеченцы ниткой, смоченной в спирте, зашили рану, но началось нагноение. И меня через Ростов отправили в родной Киев. Видите – у меня на стене огромная карта Крыма. Ведь я немного крымский татарин… – А что вы почувствовали, когда отряд Басаева захватил больницу в Буденновске? – Понимаете, тут есть некоторая цивилизационная проблема. Скажу откровенно: лично мне такие вещи не нравятся. Племянник полевого командира, который меня увел в горы, потом захватил в заложники зрителей мюзикла "Норд-Ост" на Дубровке. И я не знаю, как к этому относиться. Чисто по-человечески мне неприятен терроризм как таковой, но этими людьми двигала, пусть по-своему понимаемая, жажда справедливости. К тому же они ведь шли на верную смерть. А вот российские спецслужбы, которые ядовитыми газами убили не только чеченцев, но и своих граждан, я никогда не пойму. Их цинизм беспределен. Им абсолютно не жаль своих соотечественников. – Но Кремль утверждает как раз обратное... – Поверьте мне, Путину плевать на русскоязычных жителей Донбасса, которые вследствие его "освободительной" миссии массово гибнут. Они ничтожные пешки в его грязной игре. Между тем, что было в Чечне, и тем, что происходит теперь на юго-востоке Украины, огромная разница. Там шла национально-освободительная война, пусть даже она велась не вполне благородными методами. У нас налицо типичный сепаратизм. Так любая область завтра может заявить о независимости. Это так же непонятно и странно, как и отделение Крыма. Вот видите – у меня на стене огромная карта Крыма. Ведь я немного крымский татарин… – И при этом вы считаете себя украинским националистом? – Конечно! Я с 15 до 17 лет был связным УПА… – Как же вы, харьковчанин, попали в Западную Украину? – Дело в том, что мы с моим другом Олегом Юхвидом (сыном автора либретто знаменитой оперетты "Свадьба в Малиновке") после сильного ливня обнаружили под обнажившимся корнем куста дыру. Полезли туда, и почти вертикальная скользкая керамическая труба привела нас в сохранившийся подвал аптекарского склада. Там мы обнаружили покрытые воском, запечатанные ящики с орлами и свастиками, в которых лежали лекарства. Оказалось, что они пользуются на Благовещенском базаре большим спросом, и мы потихоньку начали приторговывать этим добром. Там в октябре 1950-го к нам подошел оптовый покупатель и сказал: "Якщо ви, хлопці, привезете це у Львів, грошей отримаєте удвічі більше". Он объяснил, куда пакет положить, где взять номерок от камеры хранения. Олег был семейный ребенок, а я нет. Мои родители давно разошлись. Мама вышла замуж и уехала в Запорожье, отец тоже не жил в Харькове. Меня оставили под присмотром слепой бабушки, которую я совершенно не слушался и мог ходить и ездить, куда вздумается. – Вы не понимали, что за такой "бизнес" грозит внушительный срок? – Конечно, нет. Разве в 15 лет думаешь о таких вещах? Я сначала просто привозил чемоданчик с лекарствами во Львов, сдавал его в вокзальную камеру хранения, а номерок клал на площадку под колонной. И только потом, когда стал доставлять лекарства в Станислав (сейчас Ивано-Франковск), понял: что-то тут не чисто. В один из моих приездов человека, через которого я передавал лекарства (это был маркер в бильярдной центральной гостиницы), скрутил жуткий радикулит. Вот он и поручил мне самому отвезти чемоданчик с лекарствами в лес не то в Рожнятовском, не то в Долинском районе и отдать леснику. По пути меня ограбили, чуть не убили. Это долго рассказывать, все подробно описано в моем автобиографическом романе "Розчахнута брама". В конце концов, я (опять-таки случайно) оказался в уповском схроне. – Как же вояки УПА доверились схидняку? – Кто его знает… То ли сработал пароль, то ли подпольщики оказались не очень опытными. Это были остатки прежних отрядов: два-три настоящих оуновца… Моя "боївка", а вернее "криївка" или "схрон", конечно, портила нервы "совєтам", изредка устраивая взрывы, но в основном здесь пряталась, опасаясь высылки на урановые рудники в Желтые Воды или в лучшем случае на шахты Донбасса. У эмгебистов была четкая разнарядка, и они хватали людей, независимо от того, бандеровцы те или нет. Пропагандистская литература находилась в кованом сейфе-сундуке командира, и он ее выдавал бойцам с большой опаской, справедливо опасаясь, что оттуда будут вырывать страницы для "самокруток". Пожалуй, я, некурящий, один те книжки честно читал. Вследствие этого и стал "свідомим" националистом. И немало хороших националистических стихов написал. А один из них чуть переделал и положил на музыку, назвав это весьма амбициозно "Марш УПА". Начинался он горькими, но справедливыми словами: "Наші гори – це наші гори! Наше море – це наше море! Заберіть своє кляте щастя та залиште нам наше горе!", а заканчивался так: "…Рушниками гуляють півні і кричать про криваві зміни для Росії і України!" Мой дед дружил с Николаем Скрыпником, и после его самоубийства тоже покончил с собой, так как не хотел, чтобы репрессировали всю семью – А что о тех рискованных поездках думал ваш отец, лауреат Сталинской премии? – Долгое время он ни о чем не подозревал, а когда узнал, предупредил: если попадешься, пострадает вся семья. Отец не одобрял мои поступки, но все же научил меня некоторым приемам конспирации, которые усвоил в немецком концлагере. К тому же у него были свои счеты к советской власти. Ведь мой дед, наполовину крымский татарин, был "боротьбистом", то есть украинским эсером с явным националистическим уклоном. После самоубийства своего друга Николая Скрыпника он последовал его примеру, так как не хотел, чтобы репрессировали всю семью. Дед занимал высокие должности в республиканском Совнархозе и все благополучие семьи зиждилось на нем. После его смерти мои отец и мать покинули институты и пошли работать. Мать – медсестрой, отец – рабочим на Харьковский тракторный завод. Там он стал "рабочим поэтом". А меня отправили на прокорм к прабабушке в село под Полтавой, где я и жил до шести лет. – И как долго вы вели двойную жизнь? – В апреле 1952-го, когда стало ясно, что борьба УПА стала бесперспективной, наш отряд распустили. Как мне спустя много лет сказал последний командующий УПА Васыль Кук, "розпустили, щоб марно не тратити найкращі сили...". Опасаясь ареста, я сначала удрал в Казахстан на озеро Балхаш, где жил среди наркоманов. Но отец, когда я из райцентра ему позвонил, посоветовал мне ехать в Москву, так как там украинский национализм никого не интересует. Так я оказался во ВГИКе. Сначала поступил на операторский факультет, но через год перешел на режиссерский. – С кем из будущих звезд советского кинематографа вы там сблизились, вели творческие споры, водку пили? – Мастерская Герасимова была режиссерско-актерской, и со мной на курсе учились Люся Гурченко, Зина Кириенко, Наташа Фатеева. А пил я водку от силы десять раз, и то по необходимости. В принципе, я непьющий человек, но это не мешало мне дружить, например, с Василием Шукшиным. При всей своей закрытости, со мной он был искренним и дружелюбным. Даже возил меня на свою родину в Алтайское село Сростки. Помню, как Василий соблазнил меня подработать на погрузке мешков с бурым подмосковным углем на станции Москва-товарная. Мы выходили оттуда где-то в 12 ночи, грязные, как морлоки из "Машины времени" Герберта Уэллса. У меня к концу смены и спина болела, и ноги подгибались – все отказывало, а Шукшин казался даже не двужильным, а трехжильным. Он таскал мешок за мешком, как заведенный. Правда, деньги тут же спускал. Не так сам пил, как поил большую компанию. А я клал деньги на книжку, чтобы потом жить на них. Он меня подначивал: "Я знаю гораздо лучший способ деньги хранить…" – "Какой?" – "Закапывать их в землю!". И хохотал. – Как же вы, убежденный украинский националист, могли дружить со стопроцентным москалем? – А почему я должен русских ненавидеть? Одно дело власть, и совсем другое – народ. Вернее, лучшие представители этого народа. Такие очень русские люди, как Шукшин и мой близкий друг режиссер Эдуард Бочаров, были замечательными людьми. К тому же они, как и я, всегда были против власти и против безмозглой толпы. И уж точно не кричали бы в шовинистическом угаре: "Крым наш!". – Кажется, я понимаю, чем вы свою первую жену Киру Георгиевну Муратову покорили… Неукротимым бойцовским характером! – Да нет. Просто я не дурак и она не дура. По-видимому, это нас и свело. – Хотя была хрущевская оттепель, думаю, браки с иностранками, даже из соцлагеря, не очень приветствовались… – Да, без проблем не обошлось. Но ее мать была членом ЦК Румынской компартии, заместителем министра здравоохранения, и всё вскоре решилось. Нам даже дали отдельную комнату в общежитии, что было почти невероятно. Если бы мы не расстались, вряд ли моя жена стала бы той Кирой Муратовой, какой является сейчас – В отличие от многих распавшихся кинематографических семей, вы друг о друге никогда ничего плохого не говорили… – Естественно. Как я могу о ней отзываться плохо, если она невероятно одаренный человек? А наш развод… Тут, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло… Если бы мы не расстались, вряд ли она стала бы той Кирой Муратовой, какой является теперь. После нашего расставания она по инерции сняла два прекрасных реалистических фильма – "Короткие встречи" и "Долгие проводы", которые, как ни странно, не принесли ей тогда ни славы, ни денег. Более того, за замечательные "Долгие проводы" ее буквально размазали по стенке. Чудовищная несправедливость! Как по мне, так это ее лучший фильм. Но мировая кинематографическая общественность признала и восславила другую Киру Муратову, которая, работая дальше со мной, не смогла бы состояться. – Значит, по отношению к ней, теперь признанной гордостью украинского кинематографа, вы были диктатором? – Ни в коем случае! Просто, исходя из своих творческих убеждений, я невольно мешал раскрыться ее чрезвычайно неординарной творческой сути. Она, как и я, составляла довольно условную конструкцию фильмов из выразительных кирпичей-эпизодов, но я брал эти "кирпичи" из реальной жизни, а у Киры они были плодом ее буйного воображения. К тому же она всячески и очень талантливо как бы "опускает" своих героев, а вместе с ними и зрителей, вселяя в их сердца неверие в добро и справедливость. Такой подход очень нравится членам жюри международных кинофестивалей. Я придерживаюсь других творческих принципов, менее выгодных, но более полезных людям. Могут ли быть достаточно яркими реалистические кирпичи-эпизоды? Да! В "Нашем честном хлебе", который мы снимали вместе, был эпизод сельских похорон, в котором люди шли за конным катафалком, ведя рядом с собой блестевшие спицами велосипеды. Все говорили: как здорово придумано! А это было не придумано, а из жизни взято. Я это видел в родном селе, где кладбище было далеко, и люди возвращались домой на велосипедах. – Но вы восхищались её фильмами? – Не всеми. И точно не последними. Разве что "Настройщиком". Вы только не подумайте, что я такой уж кондовый реалист. "Суровый Дант не презирал сонета". У меня были очень изысканные фильмы – "Маленький школьный оркестр", сейчас высоко оцененный бонтонной московской кинокритикой, и "Умеете ли вы жить?", который Сергей Параджанов считал урбанистическим вариантом украинского поэтического кино. Кстати, фильм "Маленький школьный оркестр" был абсолютно безосновательно обвинен в "проповеди битничества и пессимизма" и положен на полку, а лента "Умеете ли вы жить?" попала в то же закрытое постановление ЦК КПУ, что и "Долгие проводы" Киры. Нас обвинили в каком-то "абстрактном гуманизме" и том, что "действие этих фильмов могло происходить в любой стране, независимо от ее политического строя". Я-то успел получить постановочное вознаграждение, а Кира нет. И мне Центральное телевидение дало возможность снять сериал "Старая крепость", а она осталась без работы и вынуждена была согласиться на должность студийного библиотекаря. Разумеется, я ей платил приличные алименты на нашу общую дочь, но разве для по-настоящему творческого человека это жизнь? Хорошо, что судьба потом возместила ей все сторицей. – Признайтесь, вы не только патриотические стихи в молодые годы писали, но и посвященные Кире Георгиевне? – Не уверен. У меня столько стихов. Думаете, я все помню? – То есть патриотические у вас получаются лучше? – По-видимому. Я их писал главным образом, когда меня распирал благородный гнев. Учась во ВГИКе, сочинял листовки и переправлял их в Украину. Там было много язвительных и горьких стихов. В нынешние времена, когда начались жуткие события в Крыму, а потом и в Донбассе, я стал писать и посылать туда кучу стихотворных пропагандистских материалов. Уверен, что какое-то, пусть и небольшое, действие они возымели. Тут не место их цитировать, но гарантирую: для информационной войны они совсем не плохи. Я их распространял и на Майдане, и даже какие-то отсылал своим друзьям в Россию, чтобы те раздавали знакомым. Кто-то из них, прочитав мои стишки, матюкался, а кому-то они нравились и люди разносили их дальше. Это зависит от гражданской позиции: интеллигенция московская разделилась резко по отношению к Путину и развязанной им войне… – Кстати, на ранее упомянутом круглом столе вы говорили, что предлагали помощь, причем бескорыстную, нашим нынешним бойцам идеологического фронта. К кому, если не секрет, обращались? – Вот этого я точно не скажу! Не хочу обижать этих людей в надежде, что они опомнятся и все же используют мой богатейший опыт. Мне уже действительно не нужны ни должности, ни деньги, хотя власть имущие в такое бескорыстие не верят. Меня беспокоит, что те, на кого возложена обязанность противостоять антиукраинской пропаганде, в этом плане весьма безграмотны. Они, может, опытные и умные, но в каких-то других делах. Руководить кинематографом, невероятно действенным средством воздействия на массы, сейчас поставили "свободовца" Филиппа Ильенко. Я был уверен, что в условиях информационной войны он резко повернет курс на создание высококлассных антипутинских пропагандистских фильмов, но он практически стал продолжателем линии своей предшественницы "регионалки" Екатерины Копыловой. Она, кстати, поощряла совсем другую тему: "Скоріш тікайте, хлопці та дівчата, з цієї жахливої країни за кордон!". Я уж не говорю о том, что новый глава Госкино первым делом добился через парламент дофинансирования в 14 миллионов гривен (хотя уже истрачено столько же) собственного весьма сомнительного кинопроекта "Толока" (режиссер – его родной дядя). При этом он постановил давать на другие проекты не более 10 миллионов бюджетных гривен, да еще и с обязательным условием половинного стороннего финансирования. Не удивлюсь, если мы вскоре и увидим целую серию малохудожественных, бедных и к тому же абсолютно бесполезных фильмов. Вот выпустили в прокат картину Марины Горбач "Люби меня". Она о том, как приехал в секс-тур турок и влюбился в украинскую проститутку. Причем Турция показана раем на земле, а Украина грязным болотом. Не спорю, у нас все не так уж хорошо, но зачем же публично сечь себя, как пресловутая унтер-офицерская вдова? Хотя мне картина по художественным качествам не понравилась, я бы промолчал, если бы она не содержала (как и киноальманах "Украина, гудбай!") прямого призыва поскорее бежать с Украины куда глаза глядят. – А правда, что вы по поводу ситуации в кинематографе год назад написали резкое письмо младшему сыну Януковича? – Ну и что? Он через общих знакомых ответил, что ни к Копыловой, ни к дерибану киноденег никакого отношения не имеет. Хотя это явно не соответствовало действительности. Ведь Копылова неоднократно хвасталась, что он шефствует над нею, а случай с фиктивным финансированием в 13,5 миллиона российского (!) фильма Александра Миндадзе "В субботу" пролил свет на ее темные делишки. В СБУ даже завели уголовное дело, благополучно прикрытое генпрокурором Пшонкой. Я видел по телевизору, как люди, ворвавшиеся во время революции в его кабинет, нашли на генпрокурорском столе это дело с резолюцией "Прекратить!". – Вы режете правду-матку всем, независимо должности и положения. Не боитесь? – А чего мне бояться? Я прожил почти 80 лет. На два года больше мне осталось или на два меньше, это уже ничего не меняет. Вот и "пручаюсь", как могу
Древопил: gem пишет: Т.н. оппозиция знает, что он такое. Его война с Лужковым на деньги Бориса Абрамыча никого не обманула. бу-га-га. там нехватка кадров-поди всех берут. gem пишет: на деньги Бориса Абрамыч но ведь он стоит тех денег что ему платят. gem пишет: Еще Порошенко пообещал в процессе люстрации очистить чиновничество от «агентов КГБ». Ну-ну. а. (зевает) младоевропейский путь. вот только элитку завозить надо извне-на крайняк с диссуры-а там сплошь обойма.
Древопил: Евгений КУЗЬМЕНКО Ну так что будем делать, братцы: запрещать путинское "мыло" в нашем эфире? Или пускай себе пузырится с раннего утра до глубокой ночи? У меня по этому вопросу в голове наметился вполне себе демократичный конфликт интересов. Ничего страшного, к психиатру идти не нужно, достаточно будет малость поразмыслить. Шумят голоса, волнуются. Славянофил тоскливо вопрошает: "Нет, ну как так – отключить? А как же духовное братство народов? Наше общее прошлое? Наши духовные, мать твою, скрепы?" На помощь славянофилу приходит прагматик: "Ты чего, сдурел? А чем мы заменим их, российские сериалы? Своих-то нет! А покупать у американцев – пупок надорвется! Стоит дорого..." Жили же вместе в одной стране – да, уродливой, да, больной на всю голову, но ведь как-то же жили... Серьезные, надо сказать, аргументы. Ведь некуда правду деть: порой посмотришь "В бой идут одни старики" или "Электроников" – и что-то ностальгическое шевельнется в душе. Дескать, жили же вместе в одной стране – да, уродливой, да, больной на всю голову, но ведь как-то же жили... И о контенте с мерчандайзингом тоже думы невеселые: на все каналы "Карточного домика" с True Detective не получится, финансовый ресурс закончится – и что тогда? Смотреть "Роксолану" и унылый польско-украинский "Аквариум"? Начинаешь печально чесать репу – но тут в спор вступает внутренний бандеровец. И вступает, что характерно, на русском языке. – Оставить российские каналы? – цедит этот зверь и каратель. – Да ты не в себе, опомнись! Эти сериалы производит враг, вторгшийся в землю, на которой ты живешь. Он убивает лучших людей твоей страны, а ты собрался и дальше смотреть это "мыло"? А тебе не приходит в голову, что именно благодаря этому дерьму большая часть населения Донбасса, сроду никуда далеко не выезжавшая, считает чеченские войны справедливыми, КГБ – благородным, а большинство россиян – живущими в сериальных особняках фирмачами с тремя машинами? Ты понимаешь, что год за годом, исподволь "русский мир" им. Путина делал ватными мозги домохозяек и их мужей? И кто из погибших на этой войне дал тебе право ратовать за телеканалы Хуйла в нашем эфире?! Вот он каков, мой бандеровец. Слов особо не подбирает. И знаете, чем больше я размышляю, тем вернее признаю правоту его слов. Нет, я не склонен слепо верить – просто я многого насмотрелся за эти годы по городам и селам своей объятной Родины. А также по соединяющим их шоссе и проселочным дорогам. Путинская Россия тяжело больна одним из самых мрачных рецидивов бешенства, в которое время от времени впадает эта страна О дорогах – это я не ради красного словца. Помню два сериала производства РФ в маршрутке Киев – Сумы: "Утешение любви" и какую-то криминальную лабуду. "Хохлы – они такие, им верить нельзя", – поучал героя какой-то жиган на экране. Моя соседка, дородная тетка с сумками, согласно кивала: нельзя, вот те крест, нельзя! Помню детей во дворе у своего друга – не старше десяти, выпученные глаза, скрюченные в гневе пальцы и злой вопль: – Ах ты, сука, че меньжуешься, на перо захотел, падла? Еще помню Олега Табакова в роли украинского профашистского старосты в каком-то военно-шпионском сериале. Помню петлюровцев и прочих "местных" в сериале "Гибель империи" – гнусных ублюдков на фоне благородных мастеров своего дела – офицеров немецкой и российской контрразведок. Героический русский спецназ, опера-хитрованы, благородные урки, интриги между директором фирмы и его замом. Зазевался на мгновение - и эта вата уже проникает тебе в мозги, и ты уже говоришь как она и думаешь как она. Я уже давно перестал покупать телепрограмму, телевизор смотрю от случая к случаю (в основном футбол, теннис и биатлон), но и сейчас могу привести десятки примеров того, как путинское ТВ, пролезая во все дыры, уродует сознание миллионов людей, которым недостает мудрости понять, что происходит. А происходит вот что: путинская Россия тяжело больна одним из самых мрачных рецидивов бешенства, в которое время от времени впадает эта страна. Симптомов великое множество: гонения на инакомыслящих, презрительное отношение к соседям поменьше, готовность не задумываясь проливать кровь – свою и чужую. И громкое скандирование на футбольных матчах: "**ать Кавказ, **ать!"... И это бешенство пролазит во все дыры, заражая соседей, превращая их в озлобленных имперцев, не разбирающих, где государство для человека, а где – человек для государства; где Швеция, а где Бирюлево; где права человека, а где "у них педики совсем оборзели"... Если яд продолжает поступать в организм – что угодно делай, хоть на части разорвись, никакое лечение не поможет! Я не хочу, чтобы моя страна, большинство жителей которой мечтает о Европе, была беззащитной перед этим информационным бешенством. Нет, я не склонен видеть все в черном цвете. Я знаю, что в этом организме остаются здоровые клетки. И я найду, где посмотреть новый фильм Звягинцева и прочесть новую книгу Улицкой. И мои друзья найдут. И друзья друзей. Чай, не в Северной Корее живем – сыщем, откопаем. Но без карантина не обойтись.Потому что государство, производящее это "мыло", - враждебно нам. И это "мыло" расставляет такие мировоззренческие акценты, заявляет такие вкусовые нормы, которые для него естественны и выгодны. Это оружие массового поражения. Оружие, не убивающее здесь и сейчас - но оттого не менее действенное. Просто оно косит не тела, а мозги. И не надо говорить, что еще ни один запрет ни к чему хорошему не приводил. Сами знаете: у этого правила полно исключений. Если яд продолжает поступать в организм – что угодно делай, хоть на части разорвись, а никакое лечение не поможет, организму будет совсем худо. Потом на могиле поздно будет говорить, что покойный был зашибись каким чутким и достойным человеком. Или я, в натуре, не прав и давно уже продался пархатым жидам и вонючим пиндосам?
Ктырь: K.S.N. пишет: У вас есть чертежи подземных коммуникаций Донецкого аэропорта с размерами? Нет конечно, зачем оно мне? Я вот и спрашиваю кто и что, собственно ЗАЧЕМ могло построить такие циклопические подземные сооружения в сей не слишком важной зоне. И какое чудо решило приплести целый подземный город какому-то сраному полку ПВО. Ну понятно кто-то рассчитывает что для людей что в лоб, что по лбу. А чего так мало, всего 400-мм? Писали уж сразу про атомные заряды, как гелетей про Луганский аэропорт. Ничуть не мало, именно батарея ЕМНИП из 4 орудий калибра 400-мм обстреливала летом-осенью 1943 ж\д ветку у Мги, буквально корректировка велась по идущим составам, станции, мостам. Сейчас есть другие средства (я веду речь не о ЯО конечно) с не меньшими возможностями (скорее с куда большими). Ну а я на тех же основаниях могу думать, что Вы, возможно, липовый прапорщик, нигде не служивший и накидывающий нам лапшу на уши с дивана. Работа такая у "диванных войск" - пузо отращивать, да информационный шум создавать. Я вам вроде писал ЕМНИП с полгода назад что вы можете думать что угодно обо мне. Я давно уже не прапорщик (кстати старший). Так вот, повторяю вы и ваши данные с вашими полковниками из серии газеты Правда, газета есть, а правды нету. Вы либо уж пишите мне либо нет, а то и трусы носите и крестик. Так не пойдёт противоатомный ты наш, выбери что- то одно, можете игнорировать мои посты, чай не полковник же -не велика потеря будет для вас. Думаю найдете с кем противоатомные сооружения обсудить. Т.е. вы уже сразу со следующего поста определяйтесь. Кто и что должен был найти? Ну кто-то должен был найти данные о причинах циклопических ракопок под аэропортом, и до кучи разъяснить общественности кто додумался их наличие объяснить нахождением там "части ПВО с противоатомными сооружениями". Сдаётся мне те же люди что мальчиков распинают, и воюют с поляками и неграми (а может поляками-неграми ) вооруженными джевелинами. Разве вы привели мне данные из частей ПВО возле Донецкого аэропорта? Или у Вас есть данные всех подобных сооружений, в том числе и в районах аэропортов городов-миллионников? А, может, у Вас все же есть чертежи коммуникаций Донецкого аэропорта? А если нет, тогда на каком основании я должен Вам верить больше, чем тем, кто пишет оттуда? Не я привёл а вы, и вам аналогичные источники. Я привёл данные по типовым сооружениям полков ПВО в СССР у крупных городов типа Донецка. Они и близко не соответствуют рассказам. Еще раз. Если в нашем институте в принципе можно заезжать в подземные переходы с улице на автотранспорте, то почему этого не возможно в аэропорту? В вашем институте возможно и можно, только вот в полках ПВО нельзя. Там вестимо копали поглубже (а не бетон присыпали грунтом) и строго для сообщения с КП, ну что там и куда возить под землёй?!!! И вообще, такое чувство, что у вас информация перемешалась. Говорили про подземные коммуникации между частями ПВО и аэропортом и про подземные коммуникации, куда может въехать авто в самом (под самим) аэропорту. Почему Вы это смешали в кучу и стали говорить о поездках на авто по подземельям ПВО - это только вам ведомо. Ну вот я спрашиваю кто и зачем заговорил про 60 километров подземных туннелей и плюс некие тоннели между "частью ПВО" и непонятно чем. Неужели думают никто в частях ПВО не бывал? Я вам привёл данные что там за коридоры в частях ПВО? Привёл, а вы что в ответ? И о том, и о другом. Или у вас одно другому противоречит? ну и разве не играет роли, на какой глубине находятся подземные коммуникации? Или для бетонобойного снаряда без разницы, какой толщины слой грунта над подземным сооружением? Вообще-то я речь вёл о работе по сооружениям надземным (боксам скажем), те коридоры (коридоры к\от КП реальных полков ПВО, не той фантастики что в Донецке якобы нарыли) что под землей никак не для 152-мм снарядов и 100-км бомб. Если речь идет про украинскую артиллерию, то пишут про Д-30 и РСЗО. Даже схему с расположением позиций выкладывали, но я сейчас не помню, где ее видел. Да всё это фуфел, без всесторонней разведки такие данные (и то примерные) не найти, и данные такие может только МО РФ предоставить, вряд ли она с сетевыми полковниками делиться ими. Верно?
Древопил: Меж тем, депутаты Государственной Думы 21 октября приняла во втором чтении законопроект, вводящий административную ответственность за публичную демонстрацию атрибутов и символики организаций и движений, сотрудничавших с фашистами. Иначе говоря, нацистских коллаборационистов. Законопроект явным образом направлен против УПА, ОУН и прочих украинских националистических организаций, а точнее, их московских сторонников, любящих троллить общественность бандеровскими флагами. Проблема здесь в том, что кроме УПА в годы Второй мировой существовала еще и сотрудничавшая с фашистами Русская Освободительная Армия, в качестве своей символики использовавшая русский национальный триколор и Андреевский крест. Вот известная тролль-картинка, довольно точно отражающая трудности борьбы с фашистскими пособниками: outrage_1 Госдума учла этот нюанс — в законопроекте указано, что список запрещенных нацистских коллаборационистов устанавливается отдельным постановлением правительства. Но получилось еще смешней. Точнее, получилось восхитительно. НАКОНЕЦ-ТО НАЧАЛОСЬ ТО САМОЕ ДАВНО ОЖИДАЕМОЕ АПОКАЛИПТИЧЕСКОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ. Поскольку впервые в постсоветский период официально признано, что были плохие, злые нацистские коллаборационисты, с флагом которых нельзя даже на улицу выйти, и были хорошие, добрые нацистские коллаборационисты, флаги которых никому не мешают — и даже, более того, гордо реют над Кремлем. И списки плохих и хороших коллаборационистов составляет не Госпожа История, но, совершенно верно, правительство отдельным постановлением («а если вам что-то не нравится, товарищ Крупская, то Партия может найти Ленину другую вдову»). Это первый в РФ официальный документ, вводящий деление пособников фашистов на агнцев и козлищ (совершенно невозможное в СССР). Понятно, что депутаты всего лишь хотели прищучить украинский национализм с позиции дедывоевального дискурса, но сами же в этом дискурсе запутались и первый раз за 23 года реально, а не на словах, начали переписывать историю, пытаясь согнуть ВОВу под политтехнологическое цели. Что сделало бы на их месте русское национальное правительство? Русское национальное правительство на судьбоносном заседании Совбеза 25 апреля приняло бы решение вводить войска, и к середине мая было бы уже в Киеве. После чего флаги ОУН, УПА и т.п. были бы запрещены как флаги террористических организаций, устраивающих покушение на военнослужащих Русского Освободительного Контингента. Машущих этими флагами задерживали бы по тем же причинам, по которым задерживают граждан с черными флагами «Аль-Каиды», и давали бы им не административку, а пробивали бы на причастность к террористическим организациям. После чего бы даже самый отмороженный московский заукраинец трижды подумал, стоит ли с таким флагом выдрючиваться, и готов ли он себя ассоциировать с западноукраинскими ваххабитами, а также косвенно брать на себя ответственность за покушения на русских солдат. Но у нас нет русского национального правительства. 25 апреля было принято решение войска не вводить. Мы с Украиной официально не то что, что не воюем, а даже не конфликтуем («наши уважаемые украинские партнеры»). И поэтому вместо «Мы запрещаем украинский национализм, поскольку находимся де-факто в состоянии войны с Украиной» мы слышим очередные мудовые рыдания про фашизм, антифашизм, деды воевали и все более неуклюжие попытки использовать в тайной постиндустриальной войне XXI века дискурсивные наработки тотальной массовой индустриальной войны века XX. Заканчивающиеся, само собой, тем, что постсоветские гении от большого ума реально начали переписывать историю и даже сами этого не заметили.
Древопил: Прочитал интервью Оливера Стоуна «Российской газете». Для официального издания нашего молодого, но гордого государства само существование такого человека, как Стоун, конечно, большой успех. Об этом бравшие интервью репортёры простодушно поведали сразу же: мол, договаривались несколько месяцев. Дело понятное, ведь именно несколько месяцев назад мистер Стоун позволил себе высказать что-то по поводу вспыхнувшего с новой силой американо-российского конфликта: как всегда, что-то нелицеприятное по отношению к своей стране. На волне этого он сразу же прославился в рунете, и не поговорить с ним о его проклятой родине нашим правдокорам было нельзя. in0 Интервью получилось не очень интересным, во многом за счёт задаваемых вопросов. За отечественных работников пера как-то даже стыдно, хотя стыд за подобные вещи с возрастом притупляется: сложно стыдиться вещей обыденных и привычных. Государственный агитпроп есть государственный агитпроп, и он такой не только в России. Ему не интересно ничего, что прямо не служит его целям. Поэтому в интервью с действительно выдающимся режиссёром есть только то, что касается русских дел — то есть то, в чём американский режиссёр, по понятным причинам, хорошо разбираться не может. Ну и ладно, мы ведь не журнал «Science» читаем. Стоун Штаты критикует, и очень забавно наблюдать, как этому обрадовалась патриотически настроенная публика в России. Сразу же последовали одобрения в духе: «Вот, один из тех, кто не боится говорить правду», «Хороший, честный и думающий человек», «Жаль, что в Америке таких мало». Это говорят ровно те же, кто на голубом глазу поносит всяческих Макаревичей и Акуниных, критикующих Россию, и считает их людьми плохими и недостойными, совершенно не отдавая себе отчёт в том, что Стоун для своей родины — точно такой же Макаревич, один в один. Удивительно всё-таки, насколько фундаментальна власть государственной пропаганды и сколь мало людей способны сохранить разум под её неумолимым прессом. Единственное, что по-настоящему стоит упомянуть из сказанного Стоуном — ответ на последний вопрос. Он касается не скучных злободневностей вроде того, кто на Украине сбил «Боинг», и не мнения по поводу разных персоналий нашей истории навроде Путина, Сталина и Горбачёва. Нет, тут Стоун говорит о том, в чём разбирается — об Америке. И говорит с высоты своего жизненного опыта, демонстрируя завидную мудрость и будто бы даже пророчествуя: «…В мире нет ничего хуже войны. И только те, кто испытал войну на себе, понимают это. У русских есть такой ужасный опыт, если не личный, то от родителей, бабушек и дедушек. У вас есть уважение к войне. США же никогда не проходили через такую войну, поэтому мы не знаем, насколько она истощает. И в результате мы не уважаем войну и её значение. Мы идём и причиняем вред другим, военизируем страны и регионы. Мы не поймём войны, пока подобное не произойдёт с нами. Это счастье и дар, что мы отрезаны двумя великими океанами, это большое геополитическое преимущество. Но так будет не всегда, если мы продолжим поступать в духе агрессии. Я уверен, что карма истории вернётся и накажет американский народ. Американцы крайне легкомысленно видят себя вне истории, отдельно от неё, но это не так. От истории нельзя убежать. Она всегда настигнет вас». Пробирающие слова. Действительно, изолированность Америки — наверное, главный фактор, определивший всю её историю и всю её чрезмерную внешнюю агрессию новейшего времени начиная с окончания Второй мировой и обретения статуса сверхдержавы. В этом смысле США достойно продолжили традиции своей матери — Британской империи, славно разжигавшей войны в Европе, находясь в безопасном отдалении благодаря Ла-Маншу. Там, где у континентальных милитаристов периоды активности неизбежно завершались расплатой в виде нокаутирующего удара противника, перешедшего из обороны в наступление, островитянам всё сходило с рук. В общем-то, Британия заслуженной кары так и не понесла, видимо, передав свою плохую карму за океан, по наследству. И расплата Америки должна быть страшной. Но это уже похоже на wishful thinking, предаваться которому — грех. Сбудется ли пророчество Стоуна — покажет история. А мы продолжим разговор о русской журналистике. На контрасте с интервью в «Российской газете» хочется обратить внимание на другое интервью отечественных СМИ: на разговор журналистки «Русского репортёра» Марины Ахмедовой с премьер-министром ДНР Александром Захарченко. В отличие от официозного, выхолощенного диалога государевых вестников с «хорошим американцем», здесь история совсем другая. Фантастическая, страшная. Русская. in1 Вообще, «Русский репортёр» всегда старался делать живую журналистику и этим подкупал. Вот и в данном случае журналистика вышла «живая», иногда по ходу интервью кажется, что даже чересчур. Между репортёром и его собеседником явно происходит что-то помимо произносимых ими слов. Иначе трудно объяснить ту сюрреалистичную атмосферу, в которую всё больше и больше погружается беседа по мере её развития. В какой-то момент, когда Захарченко берёт Ахмедову за руку и предлагает ей «погадать по-цыгански», возникает подозрение, что перед нами просто-напросто банальный флирт. Но как бы то ни было, этот крайне личный характер разговора даёт свои плоды, и под конец интервью мы уже наслаждаемся им, как полноценным художественным произведением с совершенно непредсказуемым сюжетом, что в мире журналистики бывает очень и очень редко. Неудивительно, что именно в этом интервью Захарченко брякает про свою отставку, которую ему вскоре придётся опровергать. Границы дозволенного будто бы стираются, и мы слышим из уст публичной персоны слова о самой сокровенной сути её мышления и мировоззрения. Мы видим почти обнажённую человеческую душу. Захарченко восхитителен в своих противоречиях и какой-то нерасчленённой детской путанице сознания. Например, состояние до войны он описывает так: «Ошибка России в том, что многие из вас — россиян — воспринимают нас как людей, которые от нищеты и от голода взялись за оружие. На самом деле Донбасс — один из богатейших регионов Украины. И дай бог каждому региону России жить так, как жил при Украине Донбасс. Мы жили богаче и дружней россиян». Дружней, значит. Что же такое случилось с этой «дружбой»? Ведь Захарченко дальше говорит следующее: «Многие наши соседи воюют на той стороне. Они не разделяют наших убеждений. Большинство военнослужащих с той стороны — родом из Донбасса. И они тоже вызывают огонь на себя, как мы это делали на Саур-Могиле». Странная дружба, так быстро перерастающая в кровавую вражду, и завидовать ей как-то совсем не хочется. Но это, видимо, только с нашей, «москальской» точки зрения. Многие у нас возмущаются, когда донецких и луганских повстанцев называют «украинцами». Мол, они русские и воюют против ненавистных «укропов» чуть ли не за возвращение в Россию и воссоединение русского народа. Однако премьер-министр ДНР так не считает. И почему-то кажется, что говорит он искренне и от лица большинства своих земляков. Говорит он так: «Я по матери русский, а по отцу — украинец. Но — хотите посмеяться? Моя русская мать всю жизнь прожила в Украине, а отец — в России. Вот кто я такой? Кто? Сейчас модно рассказывать про идею русского мира. Каждый её понимает по-своему. Я отлично знаю, откуда есть пошла земля русская. Я прекрасно понимаю, что Русь святая была киевской. Русский мир — это объединение всех славян. Не то, как мы сейчас живём, — русские отдельно, белорусы отдельно, украинцы отдельно. Мы должны жить вместе, — вздыхает. — Но прекрасно понимая, что вместе — это не всегда означает быть равными, нам приходится выбирать из двух зол меньшее. И вот выбирая зло меньшее, я предпочитаю убивать всё-таки фашистов и нацистов. Радикалов. Не знаю, как ещё их можно назвать». И тут же, совершенно внезапно, тема «равенства» переворачивается на 180 градусов: «Но знаешь, когда встал вопрос, куда нам идти, я, как человек здравомыслящий, а согласно справкам СБУ у меня неплохо получается анализировать ситуацию, наверное, был единственным в своём кругу, кто говорил: „Знаете, ребята, нельзя нам ни в Таможенный союз, ни в Европу“. Мы должны идти своим путём — плох он или хорош. Быть рабом в Европе — стыдно, это унижение. А быть народом, который присоединился к России… Надо сделать так, чтобы мы были равными». Народ, как видим, на Донбассе отдельный, «самостийный». Да и в целом к русским (или «россиянам», как по украинско-польской традиции, реципированной в РФ, иногда говорит Захарченко) премьер относится как-то неровно. Не совсем как к своим (показательный момент: «Эта война хуже Гражданской войны семнадцатого года. Сказать почему? Потому что это война со своими»), при этом приписывая им (нам) какие-то странные и будто бы неправильные представления о происходящем («Знаешь, ведь эту войну вы не считаете ужасающей. Для вас ужасающая война — это сотни тысяч убитых, концлагеря. Но мир поменялся. Поменялись и войны»). Причём тут же следует рассказ о его предках, тоже воевавших на ужасающей войне, и о том, как он чтит их память. Но тот факт, что и русские уже успели повоевать в войнах поменьше, в том числе в собственной стране, оказывается забыт начисто (не «свои» ведь, неудивительно). В общем, трещина, которая пролегла между русскими и украинцами, в словах Захарченко видна как на ладони — изломанной линией судьбы расколотого великого народа. Однако при этом хорошо видно, что народ, к которому принадлежит Захарченко — тот самый, единственный, определяющий ход жизни на всей огромной земле от Карпат до Владивостока. Это чувствуется в тех местах интервью, где вместо рисования собственного портрета наружу прорывается что-то глубинное. Вслушайтесь в эти слова русского зверя, вернувшегося с дипломатических посиделок с раздувающимися от запаха крови ноздрями: «Чувствовал себя не в своей тарелке. Я смотрел и учился. Я замучил всех своими вопросами. Потом они сказали, что я тупой, изворотливый и… наглый. Я сказал, что если бы судьба моей земли решалась на дуэли, то я бы не задумываясь вырезал бы всю вашу делегацию и сидел бы сейчас где-нибудь в Варшаве. Они доходяги. Их одно удовольствие покромсать… Люди, которые умирают за свою землю, попадают в рай без очереди». В конце концов, это звучит просто страшно. Русские — страшные люди. И те, кто заварил эту кашу на их земле, конечно, совсем плохо представляют, что может случиться дальше, когда этой кашей решат накормить самих непрошеных поваров (тех же поляков, про которых Захарченко говорит не один раз и с особым злорадным предвкушением). Характерна и манера Захарченко по-русски нелепо каяться в своих поступках вроде парада пленных в Донецке или риска для жизни, которому он подверг женщину-репортёра, потащив её к простреливаемому украинцами аэропорту. «Зачем ты сейчас рисковал своей жизнью?», — спрашивает Ахмедова. «И твоей. Я чувствую себя негодяем. Я просто хотел тебе показать, что с нашим городом сделала война, но я не учёл того, что есть корректировщики, которых мы не везде зачистили. Поэтому по нам лупил миномёт. Но я должен был это предусмотреть…», — рвёт на себе волосы русское чудовище. Как это узнаваемо и понятно… Именно этот антропологический тип, который предстаёт перед нами в репортаже из Донбасса, и будет играть решающую роль во всём, что случится там (и, соответственно, здесь) в ближайшее время. Как бы ни пыталась официальная Россия не замечать его, сконцентрировавшись на советских шпильках в адрес Америки и поиске тамошних «полезных диссидентов», заметить его и иметь с ним дело всё же придётся. И чем раньше в Москве это поймут, тем лучше будет для всех. Текст: Михаил Торопов
Лангольер: gem пишет: Платежки па-апрашу! От Вас. Я недопонял - по ним платить не надо, что ли? Эдак РФ Украине энергию газ уже давно "ни за что" поставляет. Вы опять игнорируете написанное мной. 1. Мэрии крупнейших городов на Западе не пострадали. 2. Охрана президента - не трусливые городские менты. 3. Работа у президента такая. Нервная. 1. Это не отменяет фактов захватов, избиений и т.д. 2. Дело не в трусости, а в шантаже санкциями третьими государствами. Считаю, что ВР нужно преодолеть стыдливость и по прецеденту поправку в конституцию внести: мол, полномочия президента прекращаются в случае его сбегания из-за нервной работы.
Балтиец: gem пишет: У Вас и пуль нет. Ваши оскорбления тупы. И не трогайте Питер. Есть, серебрянные. Для стрельбы по зомби и прочей некросфере. Самый раз. Питер не ваш.
Древопил: Уважаемые читатели! Начнём, например, с кино. Государственный Первый канал показал фильм режиссёра Кончаловского о печальном почтальоне, который работает последним солдатом цивилизации в деградировавшей русской глубинке. Фильм – обычный. То есть обычный для отечественных режиссёров. Цивилизация в России не состоялась, мы тихо прозябаем на задворках настоящей жизни, как муха жужжит вечность. Как выражается сам творец - «архаическое сознание сохранилось в России до сегодняшнего времени. Русские живут в полуязыческом состоянии. Пора отбросить ложный стыд и признать, что, с исторической точки зрения, Россия возникла в глубочайшей провинции Европы. Чтобы сломать сопротивление сторонников «особого пути» России, во власти нужна диктатура. Это будет великий человек, который начнет осуществлять проект XXI века: трансатлантический путь со скоростными магистралями и поездами — от Лиссабона до Рио-де-Жанейро, через Сибирь, через туннель под Беринговым проливом и дальше через Аляску в Южную Америку. Такой проект, который объединит западные технологии и российские природные богатства, возможно, спасет Россию как от китайской экспансии, так и от идейного изоляционизма и затхлости, в которые мы погружаемся». И всякое такое. Но нам интересно другое. Государственный Первый канал киношку, где все эти рыдания творца описаны по-семейному лобовыми метафорами, продемонстрировал миллионам зрителей. Почему? А из патриотизма. Ведь эта киношка о деградирующей России взяла какого-то из Венецианских Львов. То есть это же триумф отечественной культуры. То есть мы всему миру показали и нам есть чем гордиться. …А значит, стоит поговорить о главной проблеме российского патриотизма. Есть мнение, что его главная проблема – глубинная второсортность той гуманитарной элиты, которая по идее за патриотизм отвечает. У нас с элитой вообще, конечно, не всё гладко. Но сегодня я не про ту скучную и малозаметную элиту, которая командует войсками, освоением Арктики и строительством АЭС. У неё масса недостатков, но она хотя бы командует нашими войсками, осваивает нашу Арктику, строит нашу ж/д и запускает наши ракеты. А вот с тем, что осваивает и запускает элита гуманитарная, всё хуже. Та, что призвана создавать нации массовую культурную жизнь, продвигать общественные идеи, задавать общие цели развития и проводить в жизнь выбранные идеалы всеми доступными средствами. Наполнять, короче, смыслом происходящее. Я про класс отечественных телеведущих, режиссёров, писателей, мыслителей, религиозных деятелей, официальных публицистов политических партий, общественных лидеров. Про русских пасторов гауков и бернаров анри леви, про русских опру уинфри и джорджа карлина, про оливеров стоунов и майклов муров, про бжезинских и стивенов кингов. Если вам на этом месте уже смешно – кратко обсудим, почему вместо них у нас то, что есть. …По большому счёту, все 90-е и почти все нулевые — гуманитарная элита России переняла общую для всех проигравших в холодной войне идею собственной второсортности. Ну, вы знаете. Это когда «отбросивший ложный стыд» цвет нации поголовно согласен, что есть настоящая Цивилизация, породившая эталонные институты и правила, и есть мы — её заблудшие дети, а ныне второсортные последователи. Когда цвет нации твердит: у нас ВСЁ хуже, чем у них. Соревноваться бессмысленно, на тазике БМВ не обгонишь. Вот если мы будем стараться соблюдать предписанное нам Цивилизацией — то однажды, может, приблизимся к её сияющему уровню. Не завтра и не через десять лет, но лет через пятьдесят. Или шестьдесят. В постсоветских странах это называется «выбрать европейский путь». У нас гумэлита в течение почти двух десятилетий исповедовала ту же самую религию второсортности. Только с большей степенью надрыва и безнадёги (мы НИКОГДА не приблизимся к сияющему уровню). Эта её искренняя второсортность проявлялась во всём — от отправки наследников в принстоны до массового строительства Запасных Аэродромов на северном побережье Средиземноморья. От подлизывания к Америке до подлизывания к Прибалтике. От работы за гранты до частичной эмиграции. Гуманитарной элите при таких раскладах было не до того, чтобы «создавать нации массовую культурную жизнь, задавать цели развития и наполнять смыслом происходящее». Признавать 200 миллионов аудитории в четырёх осколках СССР культурной нацией, которой следует служить — никому в голову не приходило. Вот рвануть в Голливуд — это да, там жизнь. Вот выступить перед немцами на семинаре — это да, это уровень. Вот перевестись и удачно продать свои книжки во Франции — это да, это настоящий вызов. А местному населению пусть жалкие ремесленники клепают сериалы, на которые без слёз не взглянешь, ток-шоу «сегодня после десяти лет разлуки Геннадий встретится со своей матерью, продавшей его цыганке», мягкообложечные детективы про Полину — разоблачительницу мафии и боевую фантастику про десантника Ивана — властелина тьмы. Философию населению пусть рассказывают Малаховы — нам плевать. Нам не до того, нас могут пригласить во Франкфурт, в Канн, в Альберт-холл. …Эта второсортность была беззаветной и старательной. Поэтому сейчас, когда жизнь заставила и гуманитарная элита даёт патриотизма, у неё выходит какой-то кентавр. То есть это вроде бы патриотизм, но почему-то без остатка сосредоточенный на потенциальном противнике. Патриотизм, который и выслуживается, и выпендривается строго перед ним. Патриотизм, который вроде и за Родину, но почему-то не для неё. Который вместо того, чтобы воспринимать свою страну как свой главный мир, который нужно непрерывно изучать, обогащать и улучшать (используя в том числе и западные образцы), - всё о чём-то не то ругается, не то объясняется с Западной Цивилизацией. Взывает к ней, обличает в двойных стандартах, угрожает есличо стереть в ядерную пыль, протестует против невыдачи ею шенгенов. А когда два его артхаусных фильма об одной и той же Деградирующей России притаскивают оттуда призы – он ликует и объявляет это триумфом отечественной культуры. …Ребята. Триумфом отечественной культуры было бы, если б вы, гуманитарная элита, вообще никаких призов не заметили. По причине занятости исполнением своего долга перед Родиной. Если бы снимали хорошее зрительское кино для своих же соотечественников. Писали бы качественную массовую литературу для своих соотечественников. Давали бы умные массовые телешоу для соотечественников. Выпускали массовые умные СМИ для соотечественников. Читали бы массовые проповеди для соотечественников. Давали бы хитовые интернет-ролики для соотечественников. Короче, если бы копировали тот самый Цивилизованный мир, с которого так тащитесь — но для своей страны. Но те элитарии, которые, скажем, историки, для своей собственной страны даже единый учебник истории не в состоянии нарисовать – и это элитные историки, выступившие на сотнях европейских конференций и съевшие сотни немецких грантов на теме «история России». Те элитарии, которые режиссёры, гордо делают фи на тупые кинокомиксы про Геракла и про Дракулу. А где, ребята, ваши нетупые, но зрелищные кинокомиксы про Илью Муромца, про Ивана Царевича и Руслана с Людмилой? Вы знаете, как зритель пытался вырвать себе глаза на батальных сценах «Тараса Бульбы»? Вы знаете, как он болезненно ржал на батальных сценах ваших «Утомлённых Солнцем»? Если вы такие элитные производители необыкновенной духовной пищи, что ж вы не освоили даже массовый уровень? Или вам пофигу? Вам дай миллиард рублей, вы снимете тягомотину, пролетающую в прокате со свистом, и скажете, что «кассовый успех не критерий качества»? Так вам что важнее, чтоб вас признали качественными или чтобы вас смотрел зритель? Те элитарии, которые телеперсоны, так держат руку на пульсе общества — что ток-шоу о социальной справедливости и способах взыскания её с класса приватизаторов отсутствуют в эфире в принципе. Те, что публицисты, почему-то не пишут сенсационных книг о преодолении большого преступления 90-х. Те, что философы, вообще широкой публике неизвестны поголовно. Те, что писатели, — такие офигенные мастера прозы, что без боя уступают свой народ переводному Стивену Кингу и «Голодным Играм». Русский хоррор, саспенс и молодёжно-воспитательная массовая литература вашего производства, сравнимые по качеству с аналогами — это для них низко. И даже если у элитных писателей выйдет какой-нибудь приличный Фандорин — они его сами постараются зарыть. И пусть не врут, что воздух не тот и место проклятое. Никто не помешал появиться русской спортивной драме «Легенда N17» (1 шт), русскому молодёжному фэнтези «Тёмный мир» (1 шт), русскому героическому фильму про войну «Брестская крепость» (1 шт), русскому сериалу «Ликвидация» (1 шт) и боевику с нормальными визуальными эффектами «Сталинград» (1 шт). «Смешарики», мультсага про богатырей, «Дозоры» (которые книги). Всё это был культпродукт массовый и качественный. Только не ставший массовым — профессиональные элиты всех этих ремёсел не включились. …Я настаиваю, граждане: тут дело в изначальной установке гуманитарной элиты. Она по-прежнему носитель религии Второсортности. Она верит, что её страна — не центр мироздания, а его периферия. И поэтому Стивену Кингу не заподло писать о том, как в американской глубинке простой работяга победил мировое зло — а русскому мастеру прозы о русской глубинке заподло, он не верит. И публицист в жизни не обратится к соотечественникам напрямую (как, кстати, заведено «у них там») — он будет писать о нас как бы отвернувшись в профиль, как бы сквозь тусклое стекло. …Эта элита не может понять одной простой вещи. Если «Большая Россия» — не её мир, то она, элита, неполноценна. Если она не служит этому миру, не ищет для него новых слов и новых целей — она неполноценна. Если она нудит о том, что нет у нас Общенационального Проекта, а сама за миллиарды рублей не может родить даже общенационального хита — она неполноценна. И перевоспитать её нет, пожалуй, никаких перспектив. Её можно только подвинуть. И этот процесс, честное слово, идёт. Он был начат мало что умевшими энтузиастами много лет назад, и сегодня эти энтузиасты уже многое умеют. Потихоньку снимаются народные фильмы. Создаются популярные «фабрики мировоззрений», сработанные без единого элитного политолога. Выплывают «снизу» военные СМИ. И знаменитые кинокритики. И народные политические хиты. Иесть все основания полагать, что рано или поздно их коллективная профпригодность нынешнюю гуманитарную элиту просто отменит
gem: Древопил пишет: там нехватка кадров-поди всех берут. Надеетесь на мою рекомендацию? Зря. Так что «поди». Древопил пишет: но ведь он стоит тех денег что ему платят. Нет. Г. "Батурина" он не завалил: у многих москвичей очень своеобразный взгляд на политику. Бежал вслед за Березовским. (Это так по-московски: Лужков «жил хорошо и другим давал жить». И одновременно никто пальцем не пошевелил в его защиту). Древопил пишет: младоевропейский путь. У некоторых получилось. Те, у кого - не, живут в общем победнее... Древопил пишет: интервью Оливера Стоуна Древопил цитирует: это уже похоже на wishful thinking, предаваться которому — грех. Сбудется ли пророчество Стоуна — покажет история. Которую ни Стоун, ни РГ, ни господин Торопов не знают. Но желают. Стр-р-растно. А те из них, кто случайно что-то знает - врут. Потому их историософские размышлизмы ни черта не стоят. Древопил цитирует: заметить его и иметь с ним дело всё же придётся. Не заметят потери бойца. Спишут. До поры. Лангольер пишет: Эдак РФ Украине энергию газ уже давно "ни за что" поставляет. С точки зрения тандема - да. Но! По формуле 2010 Киев платит. Вы опять не в теме. Воровали газ осенью-зимой - при Януковиче. Вот этот баланец Москва и требует с Киева, но по новой цене. Забавно, но Медведев «забыл» о претензиях на 11 млрд, которые звучали весной и которые все, кроме Вас, прекрасно помнят. Осталось только 5. Киев согласен платить и платит по новой цене, но... с момента появления вежливых людей. Фактического растоптания договоренностей и «Договора о дружбе» 2010. Лангольер пишет: 1. Это не отменяет фактов захватов, избиений и т.д. И уличной преступности, и весеннего равноденствия, и черта в ступе. Многих фактов. Какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича? Лангольер пишет: 2. Дело не в трусости, а в шантаже санкциями третьими государствами. И какими же санкциями шантажировали бедного Янека кровавые недруги? «Огласите весь список, пжалста...» И, опять же, какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича? Вы уже совсем заговорились, лепет какой-то... Лангольер пишет: Считаю, что ВР нужно «Жену поучи щи варить». Ответит Вам ВР. Извините, что "на ты" - но из классики слова не выкинешь.
gem: Балтиец пишет: Есть, серебрянные. Для стрельбы по зомби и прочей некросфере. Опытом поделитесь? Это не Вы случайно - прототип Ван Хельсинга ? Вообще серебро - хороший антиинфляционный способ. С зомби пусть Лукьяненко борется. Балтиец пишет: Питер не ваш. Тем более - не Ваш. У нас таких, как Вы, все-таки периодически сажают. Древопил цитирует: …Эта элита не может понять... И перевоспитать её нет, пожалуй, никаких перспектив. Её можно только подвинуть. Мараховский-то, УГ, птенец гнезда Мишеля Леонтьева? Очередную «национальную идею» ему подавай. Этот - подвинет. Если разрешат. Никто не отсидится. Встречайте, Никита и Андрон Сергеевичи. Ну и я пойду пройдусь, соли и спичек куплю...
Древопил: gem пишет: Надеетесь на мою рекомендацию? Зря. Так что «поди». гы-гы-гы-гы. ваши рекомендации чего то стоят? оставьте их себе. (ну не айс оппозиция в целом-по ряду причин-постарайтесь это понять-посмотрит народ на вашего кумира Новодворскую ныне покойную-и скажет-да ну его нафиг-а таким совкам как-главное чтобы против-и усе) gem пишет: У некоторых получилось. Те, у кого - не, живут в общем победнее... угумс. ваши рассуждения как у укропитека (давайте снесем памятники Ленину-и заживем) шоб родимые пятна социализма не мешали. gem пишет: Мараховский-то, УГ, птенец гнезда Мишеля Леонтьева? по самой статье вам сказать нечего? ну что и следовало ожидать.gem пишет: Ну и я пойду пройдусь, соли и спичек куплю... спички то вам зачем?
Древопил: ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА: ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ТУРЧИНОВЫМ Цензор.НЕТ начал собирать интервью для написания истории войны. Одно из них - интервью с Председателем ВР - и. о. Президента и Верховным Главнокомандующим периода начала военных действий Александром Турчиновым. - В течение нескольких месяцев Вы одновременно были и Председателем Рады и исполняющим обязанности президента, и даже несколько дней при этом еще и руководили правительством. С чего мы начинали создание независимой от Кремля Украины? - Мы начинали с абсолютного нуля. Пустые кабинеты, никто из чиновников не выходит на работу. Не принимаются никакие решения - любые. Вся система власти рухнула, парламент стал единственным легитимным центром власти в стране на фоне полностью изуродованной экономики, при пустых корреспондентских счетах. Просто пусто, платить нечем. Налоги люди перестали платить одни из протеста перед Януковичем, другие из протеста перед его свержением. А тех, кто продолжал платить, "орлы Клименко" заставили заплатить за три месяца вперед. В Минфине одни долговые обязательства, потому что последние три года при Януковиче страна жила в долг, все кредиты проедались: и "МВФовские", и евробонды, и российские кредиты, предоставленные за два дня из-за отказа идти в Европу. Это с одной стороны. С другой - полностью отсутствовала хоть какая-то система управления страной, то есть, она была уничтожена. Все рассыпалось очень быстро. Мы начинали с того, что убеждали специалистов выйти на работу - нам нужны были хотя бы делопроизводители. Меня избрали председателем парламента - это была огромная ответственность, огромнейшая, потому что только парламент в условиях бегства всей остальной власти оставался единственным законным органом управления Украиной, и парламент был гарантом борьбы Украины и ее свободы. В этот же день мы восстановили действие Конституции, которая незаконно была перечеркнута Януковичем, и, фактически, была констатация, что в стране нет президента. Это был важный юридический момент, потому что если запускать процедуру импичмента - это затянулось бы на достаточно длительный период. А в стране надо было принимать решения. И делать это немедленно! Даже закон об изменениях в Конституцию надо было кому-то подписать, а его подписывает у нас президент. И когда парламент начал работать, тот же формат неподписания законов мог все затянуть. А для подписания председателем парламента должно было быть основание: чтобы прошел срок, который дается в Конституции для подписания президентом. То есть, это - колоссальная затяжка по времени! Поэтому необходимо было кому-то брать на себя ответственность и заменять сбежавшего президента. Так как Конституцию восстановили, демократическую Конституцию, парламентско-президентскую, а по ней это должен был делать спикер парламента. Парламент констатировал, что президент сбежал и де-факто не исполняет обязанности, и возложил на меня обязанности Президента и Верховного главнокомандующего. А в связи с тем, что не было правительства (оно тоже разбежалось), то и поручили руководить правительством до формирования нового. - Вся полнота власти упала Вам в руки - сбылась мечта предыдущих президентов… - Я думаю, что это не мечта всех президентов, это мечта, знаете, людей с неадекватной психикой, которые бредят какими-то диктаторскими полномочиями. У нормального человека прежде всего ответственность, а потом уже какие-то полномочия. - Что вы подумали, когда у вас оказалось сразу три печати? - Несмотря на то, что как бы было три печати, я находился постоянно в парламенте. Я ни разу не вошел в кабинет президента. Он как был запечатан после бегства Януковича, так и сняли печать только после инаугурации Порошенко. - Даже не заходили? - Нет, на Банковой были проведены обыски, и после этого кабинет опечатали. Мне приходилось работать круглосуточно, поэтому я экономил время даже на переезде из одного помещения в другое. Мы не могли отдохнуть ни одного часа после бегства Януковича, потому что понимали: каждая минута безвластия работает против Украины, работает на тех, кто решил ее уничтожить. Проводил совещания правительства, которого не существовало - но мне же надо было подписывать решения по отоплению, водоснабжению, жизнеобеспечению, а значит, кто-то должен соблюдать процедуру. Собрал каких-то замминистров, всех, кто еще не убежал и кого удалось вызвонить, - надо было поддержать систему, чтобы она не рухнула окончательно. Поэтому я сказал, что вы будете работать, и зависимо от того, как вы будете действовать, зависит решение по поводу вас и вашей судьбы. И, при этом, надо понимать, что вокруг парламента стоят обгорелые машины, толпы людей с палками и щитами ходят по ул.Грушевского, среди них могут найтись в любой момент какие-то провокаторы и в любой момент эти люди могут зайти в парламент, единственный орган власти, а парламент некому защитить, совершенно. Я провел совещание сразу с командирами самообороны. Андрей Парубий их собрал, я его назначил секретарем Совета национальной безопасности. И мы договорились, что будут выделены сотни для охраны парламента, потому что ни милиции, ничего не было. Все милиционеры спрятались, они боялись выходить на улицу. В здание МВД можно было зайти любому человеку и пройти в любой кабинет, хоть к министру - все оказалось пусто. турчинов - Не было власти и не было кому ее защищать? - И это была страшная ситуация, потому что фактически страна была не защищена. В Генштабе никого, в Министерстве обороны никого, Служба безопасности - без руководителя. В одночасье рухнула та жесткая пирамида, которую выстраивал Янукович и его окружение. У них была иллюзия, что они приходили на века. Когда мы были в оппозиции и возникали жесткие противостояния в парламенте, нам говорили "регионалы": "Ну и что вы тут суетитесь, мы пришли навсегда". Они не сделали вывода по событиям 2004-го. Не поняли, что народ и есть власть в стране, а поверили, что силой можно все сломать. Считали, что их ошибкой в 2004 году было лишь то, что они не начали стрелять и не кинули войска на Помаранчевый майдан. Вот это они считали ошибкой. Теперь у них было такое решение, была такая готовность и были колоссальные ресурсы. На всех ключевых постах были исключительно преданные люди Януковича и его окружения. У многих из них была донецкая прописка, им доверяли, поскольку у них была такая ментальность, знаете, совково-тоталитарная, при которой есть хозяин - и ему надо служить. И вот эту формулу они пытались навязать всей стране. Итак, мы переговорили с самообороной, они выделили сотни две для защиты парламента. Хотя и защищать там особо не было кого ( смеется ). Это просто сейчас смешно, а тогда какие-то провокаторы крикнули, что давайте пошарим по кабинетам правительственных чиновников (а там документация, базы данных и т.д.). И я решил нестандартно действовать, учитывая колоссальную опасность. Многие не помнят, но вокруг парламента был огромнейший забор, который всех раздражал, и вот все проходили мимо парламента и палками дубасили по этому забору. Понимая, что парламент все равно не защищен, я дал команду срезать этот огромный забор вокруг парламента и забор на Банковой, который окружал полностью Администрацию Президента. И когда люди увидели, что те, кто сидит в парламенте, не собираются отгораживаться забором, вот это напряжение, недоверие начало несколько отходить. Этот символ сработал. Хотя были провокаторы, были попытки расшатать ситуацию, но сами активисты Майдана смогли их локализовать. Хотел бы отметить, что главной силой, которая спасла Украину от хаоса и диверсий в Киеве и в других местах были обычные граждане, которые осознали на Майдане свою ответственность бороться, затем - сохранить и защитить новую власть, а сейчас - с оружием в руках защищать независимость. Это потрясающее самосознание и коллективный разум украинцев - тот фактор "Х", которого не понимает Путин, который недооценил Кремль, и который не позволил ему уничтожить Украину. Самое главное, у нас есть нация. Украинская нация, которая не только защитила на Майдане право определять свой путь, но и показала, что готова с оружием в руках защищать свою свободу, свою независимость. - Скажите, вот в той ситуации, когда у Вас, фактически, вся власть оказалась в одних руках. Никого нет в кабинетах, денег нет. Кто-то Вам звонил в этот момент, говорил, мол, "во что ты вляпался, ты вот сейчас на себя взял все"? Звонил, может, кто-то из Москвы, от Януковича? - Нет, не звонили. Я думаю, что в Москве были уверены, что, как они назвали, "захватившая власть силовым путем хунта", падет если не через неделю, то через две, что нет ресурса в стране, нет механизма власти, нет самой власти как таковой. В регионах то же самое произошло. В некоторых районах еще остались какие-то системы управления, но без общей координации это все не работало. - Какие были первые сигналы того, что система начала работать? - Я первый раз вздохнул, когда мы смогли сформировать Кабинет Министров. Потому что одновременно управлять и несуществующим Кабмином, и всем другим было фактически невозможно. Я ночевал в кабинете, но все равно времени хватало лишь на то, чтобы хотя бы командовать ситуацией и принимать хоть какие-то решения. Надо было запускать работу казначейства, надо было не остановить социальные выплаты, надо было, чтоб работала налоговая администрация, чтобы в бюджет поступали деньги. Да, избрание Кабмина происходило хаотически. Мы утверждали правительство на Майдане, поэтому, с одной стороны, необходимо было, чтоб это были профессионалы, с другой, надо было, чтобы люди были узнаваемыми. - Сколько времени ушло на то, чтобы определиться, кто должен занять эти должности? - Вы знаете, буквально несколько дней. А у нас больше времени и не было. Но в момент, когда мы начали формировать правительство, Россия открыла фронт - началась оккупация Крыма. То есть, правительство только успели проголосовать, а на следующий день поступила информация, что российский спецназ захватил парламент и Кабинет министров Автономной республики Крым. Мы как-то пытались решить одну проблему, но сразу возникла проблема в сотни раз больше. - Как так получилось, что Рада проголосовала этот непонятно зачем нужный в тот момент закон "О языках", который Вы не подписали как председатель и не отправили себе на подпись как и.о. президента? - Это была как раз проблема-перегруз. Это было не нужно. Потому что, с одной стороны, начиналась агрессия в Крыму, с другой стороны - у нас запылал восток и юг Украины. Недобитки Януковича, сначала попытались сделать в Харькове съезд, но испугались. У нас возникли серьезные проблемы, фактически, во всем юго-восточном поясе, начиная от Харькова: Донецк, Луганск, Николаев, Херсон, Одесса, Днепропетровск, Запорожье. Технология работы организованных пророссийских провокаторов была очень проста: "майдановцы могли захватывать административные сооружения, а чем мы хуже их - мы тоже будет захватывать". При этом, не понимая мотивов даже тех захватов. Вы вспомните, как работала пропаганда Януковича, подогреваемая российскими спецами: "на Майдане бандиты", "на Майдане бендеровцы, националисты, фашисты", - то есть, старая калька российской пропаганды тиражировалась за счет подконтрольных каналов. При этом, если у нас требования были - обновление власти, европейский курс, то там технология просто: "Долой бендеровцев!", "Долой хунту!". И везде уже пошли деньги из России, которые начали подогревать эти акции протестов, намекая, что Россия придет и всем поможет. И в этой ситуации надо было делать все, чтобы как-то успокоить юго-восток. Надо было срочно принимать комплекс управленческих решений. Но получилось так, что я должен был отлучиться на час, чтобы как и.о. премьер-министра принять решения о восстановлении финансовой системы. Я попросил вице-спикера Рады, представителя "Свободы" Романа Кошулинского меня подменить, а на третьем этаже в Голубом зале я собрал остатки Кабинета Министров (я тогда еще был в лице главы правительства по поручению парламента). И я проводил совещание по восстановлению казначейства, по восстановлению финансовой системы, понимая, что надо будет держать ситуацию до формирования правительства. Когда вернулся в зал буквально через час, то меня проинформировали, что в мое отсутствие проголосован языковой закон. Если б это была стабильная нормальная ситуация, то проблем бы не было - ясно, что закон "Кивалова-Колесниченко" надо было отменять, он был не эффективный, не работающий. Но это российская пропаганда, и наши враги начали использовать, мол, вот вы видите - один из первых актов, они покушаются на право русскоязычного населения, и, конечно, здесь ситуация начала нагнетаться. - Скажите, пожалуйста, когда Вы поняли, что придется воевать с Россией? - Я понял это сразу, как только мне доложили, это было часов в 5 утра, что захвачен Кабмин и Верховный Совет Автономной Республики Крым. Я спросил, кто это мог сделать, и мне сказали, что, судя по профессиональности тех, кто работал, скорее всего - это спецназ Черноморского флота Российской Федерации. Мне сразу стало все понятно. Россия, пользуясь ситуацией безвластия в Украине, начала агрессию против нас. И я помню, буквально через несколько часов я собрал всех силовиков, тех, кто мог тогда работать, фактически - это были уполномоченные мною как премьер-министром Аваков в МВД, и Наливайченко в СБУ и т.д. Их оценка была очень пессимистической: силовиков на полуострове мы не контролируем, "Беркут" крымский и севастопольский, сильнейшее крымское управление "Альфы" с оружием в руках покинули казармы и полностью поддержали действия спецназа Российской Федерации. При этом заняли оборону, перекрыв въезд на полуостров. То есть, силовики фактически выступили против Украины. Четко было понятно, что этот путч, эту оккупацию они начали готовить задолго до того, как мы победили на Майдане. Российские аналитики понимали, что Янукович обречен, и реальная подготовка захвата Крыма началась еще до декабря. Делался анализ ситуации, изучались объекты стратегической инфраструктуры (что надо брать в первую очередь), создавались карты, планы действий, формировались специальные группы из местного населения, прошедшего военную подготовку. А в Крыму, вы знаете, очень много советских офицеров (Крым был как бы базой для советских отставников). В общем, и у них была для всего этого благоприятная среда. Я вот сейчас общаюсь, анализирую материалы по тому, как шла активизация российской разведки: фактически, в 100 раз увеличилось количество облетов украинских объектов в Крыму начиная с мая 2013 года! Это все фиксировалось, но, понятно, Янукович этому внимания не уделял - это считалось для него нормальным. То есть, уже тогда российские военные получили команду готовиться к возможному вторжению.
Древопил: Какие действия Вы предприняли, понимая, что военная агрессия России перешла в открытую фазу? - Вы дали приказ на немедленный штурм захваченного здания Верховного Совета Крыма? - Разумеется, я дал письменный приказ освободить захваченные объекты и восстановить законный правопорядок. Мы собрали военное совещание, чтобы понять, какие резервы мы имеем. Сразу я дал команду на деблокирование Верховного Совета и Кабинета министров Крыма внутренним войскам, которые находились на полуострове. Причем команду письменную. Войска вышли, хоть и без особого энтузиазма, оцепили эти помещения. Но буквально через несколько часов было собрано большое количество местных активистов пророссийского движения, и они огромным кольцом окружили наше оцепление. Внутренние войска не были готовы к выполнению каких-то серьезных задач, и их расцепили и фактически выкинули. Никто сопротивления оказывать не собирался. Анализ показал, что наши силы укомплектованы контрактниками из Крыма, для которых это просто было заработком. И настроение их ничем не отличалось от настроений на полуострове. И в принципе, когда мы уже заглянем чуть вперед, когда уже дошло до противостояния, первых команд использовать оружие для защиты наших объектов и воинских частей, ни одна часть оружие не применила, хотя все они получили письменные приказы, а каждое утро я проводил селекторное совещание с командирами частей и убеждал их отражать нападение силой. турчинов - Что можно было бы предпринять в той ситуации? - Обычно без стрельбы - приходили и разгружали. Когда устный приказ никто не выполнил, вопреки нормам устава караульной службы, министр обороны Тенюх попросил, чтобы я письменно утвердил этот приказ. Я подписал приказ. Но, с одной стороны, еще раз, не было готовности воевать у нашего контингента, находящегося в Крыму, с другой стороны, раскладка министра обороны Тенюха показала, что армии у нас, фактически, нет. Я дал команду собрать боеспособные части, для того, чтобы проанализировать возможность вхождения в Крым силами наших войск из центральных областей Украины. Через сутки, которые были даны на эту работу, мне доложили, что у нас 4500-5000 военнослужащих на всю страну, готовых выполнять приказ. Вот это была вся украинская армия в феврале-марте. Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму, в отличие, скажем, от Луганской области. По подписанному Януковичем договору, они могли иметь контингент до 45 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение на территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможных объемов, максимальной численности. И я разговаривал, помню, с госсекретарем Керри. Я ему объясняю, что у нас идет оккупация территории, идет реально война. А он мне: "Подождите, давайте мы будем разбираться, экспертов пригласим. Мы вас очень просим, не стреляйте, понимаете, русские ж только и ждут провокации, русские ждут от вас любого выстрела, чтоб они разыграли Абхазский или Осетинский сценарий. Мы от вас очень просим выдержки. По нашим данным, говорит, это локальная проблема". И вот как раз, когда идет такой разговор, мне заносят и кладут на стол распечатку из интернета, где написано, что российское Федеральное Собрание приняло решение разрешить введение войск на территорию Украины. И я говорю госсекретарю США, что у меня есть подозрения, что это не "локальная проблема", потому что Федеральное Собрание РФ приняло вот такое решение, и, по моим оперативным данным, Российская Федерация начала концентрацию войск вдоль всей границы. Он: "Этого не может быть!" Ну знаете, говорю, у нас другая информация. "Она объективная?" - спрашивает. Ну, говорю, если у них Федеральных Собраний нет каких-то двух-трех, то объективная. Он говорит: "Я срочно должен сообщить это президенту". На этом наш разговор закончился. И в результате вдоль всей границы началась огромная концентрация штурмовых подразделений Вооруженных сил Российской Федерации. При этом особая опасность была на черниговско-киевском направлении: в случае вторжения они могли быть в Киеве буквально за несколько часов. У нас система ПВО фактически не функционировала, то есть ее надо было восстанавливать как и все остальное. В Крыму отказывались выполнять боевые приказы и использовать оружие. И в результате было понятно, что они ждут любой провокации, чтобы погибли жители Крыма, чтобы погибли российские военнослужащие, которые находились там согласно подписанному в Харькове договору между Януковичем и Путиным. И в случае этой проблемы (и это разведка нам четко доложила) готовы к вторжению и, фактически, континентальной войне. Они готовы были, понимая, что 4000-5000 сводного подразделения, которые мы смогли собрать, не смогут оказать им никакого сопротивления. - То есть, шансов защитить Крым не было? - Сейчас есть много экспертов, которые рассказывают, что надо было делать, куда десант бросать. Да, если наплевать на жизни людей. можно было дать приказ Крым, во-первых, без техники штурмовать, но, во-вторых, всех там похоронить. Мы сумели собрать около 5000 людей, когда вокруг границы уже более 200 тысяч сконцентрировано войск и в Крыму уже был российский контингент, который в несколько раз превышал наш. И в этой ситуации атаковать, допустить вооруженный конфликт с законно размещенными в Крыму российскими войсками, которые прикрывали отряды предателей из "Беркута" - значит, сдать страну. Страну, где не было ни системы управления, ни системы обороны, ни системы защиты! Ничего! И в этой ситуации я принял, считаю, единственно возможное решение. Да. Это моя ответственность, и я готов и буду за это отвечать. И даже если бы меня сейчас вернули в ту ситуацию, я бы принял это решение снова. Кто бы мне ни угрожал (помните, предлагали расстрелять, повесить на Майдане и т.д.), я бы все равно принял это решение. Я дал команду тянуть как можно дольше время. Надо было тянуть время, защищаясь. Мне надо было время. Понимая, что быстро армию создать достаточно сложно, я подписал приказ о переводе всех Вооруженных сил в полную боевую готовность. Было принято решение о мобилизации. Первый раз для того, чтобы поднять численность армии до необходимого уровня. И по всем округам военные начали мобилизацию и военные учения. Без мобилизации наша армия была бы недееспособной, потому что Янукович большинство армейских частей полностью сократил. Командир роты есть, ходит на работу, а бойцов у него нет вообще. Солдат и других офицеров надо призвать. А как их призвать, когда Янукович уничтожил вообще всю систему мобилизации и военкоматов? У меня были печати и кабинет, но не было в руках ни одного механизма прямого действия. И вот кое-как кого-то начали призывать, и я сразу приехал на учения мобилизованных войск. Танки стреляют, и из 10 выстрелов где-то 2-3 попадания. Начали бить по воздушным целям - ни одного попадания. Я говорю: "В чем проблема?" Мне говорят: "Ну что ж вы хотите, они впервые в жизни стреляют". То есть, мобилизованные солдаты и офицеры, которые отслужили в армии в годы независимости впервые стреляли боевыми снарядами, боевыми ракетами - потому что за время прохождения ими службы они сидели в казармах, маршировали, но не занимались вообще боевой подготовкой и мало что умели. На этом фоне я подписал закон о создании Национальной гвардии, которую мы создали на базе внутренних войск и за счет добровольцев. И главное, я обратился к нашим гражданам Украины с просьбой идти добровольцами. Потому что мобилизация мобилизацией, а без добровольцев, которые готовы были защищать реально свою страну, мы бы этот вопрос не решили. И началось формирование Национальной гвардии, спецбатальонов Министерства внутренних дел, и таким путем мы смогли в течение одного месяца фактически восстановить обороноспособность страны до уровня, достаточного, чтобы выдержать удар диверсионных отрядов Российской Федерации. - Знаменитый полковник Юлий Мамчур, заявил недавно, что можно было Крым защитить. - Это попытка себя сделать героем. Действительно, он прошел там со знаменем, но даже его часть была сдана без одного выстрела. И при этом он тоже попал в плен, не оказывая вооруженного сопротивления. Поэтому можно рассказывать о героизме, но я бы на месте Юлия Мамчура этим не занимался. Да. Я сам делал из Мамчура героя - и потом сам организовал обмен, чтобы освободить его из плена. Я сам рассказывал тогда о героизме наших военных. У меня не было другого выбора. Люди должны были гордиться мирной не стреляющей армией, потому что никакой другой армии у нас на тот момент просто не существовало. А я должен был поднимать патриотическое настроение у людей и брал весь негатив на себя, чтобы они не ругали военных, которые не выполняли мои письменные приказы, и не защищали свои базы и арсеналы. - Вы отдали приказы на эвакуацию военной техники? - Конечно. По самолетам - с Сакского аэродрома улетели боеспособные самолеты и вертолеты, вся 10-я бригада морской авиации. Я хочу выразить свою искреннюю благодарность и огромную признательность за этот поступок в сложнейшей обстановке командующему авиацией ВМС Украины Василию Ивановичу Черненко. К сожалению, с аэродрома Мамчура из состава 204-й авиабригады не улетел ни один самолет - хотя там были только отремонтированные 12 Миг-29 и 4 Л-39. По кораблям также был дан приказ - вывод кораблей из бухты в открытое море. Но пока этот выход готовился, российский флот в Донузлаве подорвал свой старый корабль, который затонул и полностью перекрыл выход из бухты. То есть, фактически они были заблокированы и не могли уйти. Было спасено огромное количество ценнейшей техники и военного имущества, которые Янукович сосредоточил в Крыму, и это вооружение мы немедленно направили на оснащение нашей действующей армии. - Значит, Вы сразу предприняли меры по эвакуации - всем отдали приказы? - Нет, всем сразу уходить из Крыма было нельзя. На первом этапе мне нужно было, чтобы они держались там, чтобы они отражали нападение. Потому что пока держались наши гарнизоны в Крыму, Россия не могла наступать на другие области Украины. Пока части в Крыму сопротивлялись мирными ненасильственными методами, мы мобилизовывали армию. Я расположил армию вдоль украинско-российской границы и после этого дал команду на эвакуацию Вооруженных сил из Крыма. При этом разведка регулярно давала мне материалы с грифом "Срочно", что сегодня в 4 утра, по всем данным, будет вторжение. Командный пункт готов, все не спят, все ждут вторжения, все на боевых позициях, по всей границе. Это было регулярно. Я так понимаю, это были реальные планы. Но в последний момент все-таки Кремль не давал отмашку на вторжение. Они увидели, что мы всерьез готовы сражаться с их "миротворческими" силами. Поэтому они решили взять Украину через путчи. - Почему не поймали Януковича в Крыму? Ведь Аваков и Наливайченко, якобы, летали туда для совершения ареста? Там в районе Козачьей бухты поздно ночью, якобы, шел бой, выстрелы автоматных очередей. Что это было? - Это буквально в первый день, как мы пришли к власти. То есть, еще нет ни милиции, у нас нет СБУ, ничего нет. К нам пришла информация, что Янукович находится в Крыму. Мы собрали кого только могли собрать из отрядов спецназ СБУ и МВД, которые готовы были выполнять приказ, кто пришел на работу и был готов с оружием выполнять задачи - это оказалось всего лишь около 20 бойцов. И спецрейсом отправили их в Крым, который уже начинал гореть. Но проведя оперативную работу, получили информацию, что Янукович находится на территории базы Военно-морского флота РФ в Казачьей бухте. Взять с боем? 20 человек против Военного флота РФ в Севастополе? Невозможно. При этом, как только россияне узнали о прибытии этой группы, Януковича срочно отправили военным катером в Россию. - Когда Вы в первый раз увидели, что у Вас есть уже какие-то силовые рычаги? - Увидел, когда мы смогли выбить бандитов, захвативших областную Харьковскую администрацию. Это была реальная победа, когда бойцы Нацгвардии, из полка спецназ "Ягуар" штурмом взяли здание. Штурмовали те же люди, которых использовали против демонстрантов на Майдане, у них там были потери, были возбуждены дела по ряду военнослужащих, и весь полк ходил на допросы, их судили за применение силы за разгон демонстрации, а теперь им дали приказ снова-таки разогнать акцию пророссийских боевиков. Но они собрали волю в кулак. И им тоже надо было перейти барьер. Но угроза российской агрессии сплотила тех, кто еще вчера смотрел друг на друга как на врагов. Сплотила тех, кто был на Майдане, и тех, кто получал приказ по штурму Майдана. Мы смогли выйти из этого порочного круга, когда безвластие порождает слабость, а слабость порождает безвластие. Когда "Ягуар" освободил здание Харьковской облгосадминистрации, стало ясно, что мы можем действовать, и что мы можем остановить дальнейшее распространение путча. - Когда были получены данные, что организацией и проведением диверсионных акций руководят кадровые сотрудники спецслужб Российской Федерации? - Это тоже был переломный момент. В марте в руководстве СБУ появились патриотичные профессионалы, которые начали делать свою работу для державы. Агентурой мы были просто нашпигованы. И контрразведка СБУ начала аресты шпионов. И вот в один день в марте СБУ захватила нелегального резидента российской разведки. - Как стало известно, что это именно офицер-нелегал? - Россия по дипломатическим каналам начала немедленно предлагать обмен российского офицера на наших похищенных граждан, которых они захватили в заложники в Крыму. Все российские руководители, начиная с министра обороны РФ Шойгу, лично многократно обращались с таким требованием. Мы получили информацию, что это был родственник одного из руководителей российских спецслужб, офицер-нелегал Главного разведуправления Генштаба РФ. - При каких обстоятельствах произошел обмен? - К тому времени россияне захватили большое количество наших сограждан. И не признавали, что их спецслужбы организовали эти похищения. Они представляли это дело так, что какие-то крымские "ополченцы" сами по себе похитили заложников, и откровенно шантажировали руководство Украины, чтобы переговоры по освобождению заложников руководство Украины вело с марионеточными деятелями из Крыма. Были похищены и брошены в тюрьмы адмирал Гайдук, полковник Мамчур, Алексей Гриценко - известный активист Автомайдана, сын Анатолия Степановича Гриценко, две девушки - также активистки Евромайдана. Их судьба была совершенно неизвестна, террористы заявляли о том, что их пытают, что их не вернут, если не будут выполнены все требования, или вернут по частям. И у нас не было ни малейших возможностей добиться освобождения заложников, и был огромный риск для их жизни и здоровья. Поэтому захват нелегала ГРУ позволил нам начать переговоры с кукловодами - руководством РФ. - Считаете, что правильно было менять нелегала на заложников, без суда над ним? - Это уже была война. Россия воевала с нами террористическими методами, и каждый день ожидания мог стоить жизни нашим гражданам. Мы были обязаны освободить своих, раз у нас была такая возможность. Одновременно нам удалось добиться важнейшего успеха - мы выбили из России признание, что именно она стоит за захватом заложников, и заставили их взять на себя ответственность за жизни людей. Мы вели переговоры лично с министром обороны Сергеем Шойгу. И заставили Шойгу сделать официальное заявление, что они освобождают украинских заложников. Это была гарантия жизни. И это была убедительная демонстрация ответственности РФ за оккупацию Крыма, и за управление бандами наемников, которые похищали людей. Хочу еще раз поблагодарить сотрудников контрразведки СБУ за их самоотверженную и профессиональную работу - они противостоят одной из сильнейших спецслужб мира, и в этой борьбе достигли серьезных успехов, которые позволили добиться и многих важных внешнеполитических результатов. - Что было самым сложным, чтобы остановить российское вторжение? - Надо было найти людей. Которые могли работать самостоятельно, автономно, в условиях хаоса, и смогли бы дать отпор диверсионным акциям и захватам зданий и людей на местах. Путем оперативно-кадровых решений мы смогли локализовать ситуацию в Днепропетровске, когда я назначил Игоря Коломойского. И он очень быстро взял ситуацию под контроль. А от Днепропетровска очень много зависит, потому что это стратегический регион для контроля над всем Юго-Востоком. Дальше смогли остановить ситуацию в Запорожской области, в Херсонской, Николаевской. Пылала Харьковская, Луганская, Донецкая, Одесская области. В Одесской области, после трагических событий, я принял кадровые решения - назначил Игоря Палицу, поменяли практически полностью всех в структурах силовиков и также смогли стабилизировать процесс. Это было очень важно. Потому что Одесса была для нас ключевая - там мы создали новую базу Военно-морских сил, нам надо было любой ценой удержать главные морские ворота Украины, это условия выживания нашей экономики, экспорта и импорта. - А почему нельзя было всю недееспособную структуру власти, всех чиновников, милицию просто распустить? - Распустить можно, а вот создать очень сложно. Вы знаете, что милиция выполняет очень много функций. Есть уголовный розыск, который борется с криминалитетом, есть охрана ядерных объектов, это тоже подразделение бывших внутренних войск, сейчас Национальной гвардии, есть, извините меня, доставка заключенных. И эту работу надо выполнять. Мы не имели времени менять всю систему, мы сосредоточили усилия на главном - на восстановлении обороноспособности страны, на создании боеспособных частей и подразделений, готовых дать отпор российским войскам и террористам. - Скажите, как пришла идея создать добровольческие батальоны? - А у меня не было альтернативы. Знаете, в чем проблема Министерства обороны? Его уничтожали на протяжении многих лет. Очень активно это происходило во времена Януковича. Чем занималось Министерство обороны при всех министрах обороны, включая и главных моих критиканов? Торговля оружием, распродажа земли, военных городков и т.д. То есть, это коммерция, далекая от вопросов обороны. - Почему их не разогнать, если они не эффективны? - Еще раз. Для того, чтобы разогнать, надо создать что-то новое. Нельзя в условиях войны разогнать армию и сказать: "Мы через пару месяцев соберем новую". Так не бывает. Есть ответственность перед страной. И надо было заставлять воевать тех, кто не хотел воевать. Их надо было заставлять выполнять свои функции. турчинов - А почему были такие проблемы с выдачей оружия? - Это была новая практика. Может быть, во время Первой, Второй мировой войны была такая ситуация. Офицеры боялись, рассказывали, что это их ответственность, что их потом будут судить. Поэтому пришлось это ломать. Реально ломать. Заставлять вскрывать склады, заставлять отдавать оружие, иногда это проходило фактически с боем, потому что система настолько деформирована была, что заставить ее работать и брать на себя хоть какую-то ответственность было очень сложно. И поверьте, что реформы в армии у нас будут проходить не один день. У меня не было альтернативы, кроме как обратиться к людям и формировать наиболее боеспособные части, десантно-штурмовые подразделения, которые прекрасно выполняли свои функции. Вот сейчас воинские подразделения защищают донецкий аэропорт. Это герои. И среди них тоже очень много добровольцев. Далее - я дал команду каждому губернатору создавать батальоны территориальной обороны. Кто сколько может. Сильные области по два-три создавали, а области, в которых был поменьше ресурс, - по одному. Но все это делали. Это была обязанность всех. Министерство внутренних дел получило задание сформировать спецбатальоны милиции. Они оказались более мобильны в этом вопросе. Аваков смог быстро сформировать несколько десятков таких подразделений, которые позволили создать надежную опору правопорядка из числа патриотичных граждан в каждом регионе Украины. - Когда был захвачен Славянск, то было понятно, что это стратегическая точка Донбасса, ворота. По сути, контролируя славянско-краматорский узел, "миротворческие войска" со стороны Снежного могли пройти за сутки и отсечь весь Донбасс одним походом. Скажите, просматривался ли вариант немедленного штурма, давался ли приказ? - Конечно. Сразу была отдана команда Службе безопасности, ответственной за проведение антитеррористических операций в стране, провести штурм мэрии. Организовали разведку. Там было порядка 150 человек, вооруженных хорошо, подготовленных диверсантов, многие из которых прошли серьезную школу подготовки в ГРУ Генштаба Российской Федерации. И наша группа была создана. И отправлена на штурм. Но они не понимали, кто им противостоит, и традиционно ехали, знаете, как обычно у нас проводятся операции, спокойно, без всяких проблем, то есть, не хотели понять, что началась война, хотя все видели, что Славянск захвачен группой террористов с автоматами, профессионально обученных и слаженных... Передовая группа "Альфы" подъехала к Славянску, остановились на въезде в город. Во время общения с местными жителями их внезапно обстреляли террористы, они открыли ответный огонь. БТРы десантников 25-й бригады не среагировали и не успели поддержать огнем. Спецназовцы открыли ответный огонь. В бою пал смертью храбрых Геннадий Биличенко, капитан "Альфы" из Полтавы, - он стал первым украинским воином, погибшим в ходе Антитеррористической операции. - То есть выдали приказ штурмовать, а выполнили так, как выполнили. - Да. И вместо штурма мы получили потери. А руководство этой группы фактически разбежалось. То есть, началась война, а это не могли понять. Здесь не формат учебной показательной операции для журналистов на полигоне, когда в мегафон говорят - "Просим срочно покинуть здание…". Это война была. Здесь в мегафоны нечего было выступать. После этой позиции мы приняли решение о проведении антитеррористической операции сразу в трех областях. Донецк, Луганск, Харьков. Создали штаб АТО и бросили все дееспособные силы, а Россия со своей стороны продолжала наращивать диверсионные отряды и усиливать их вооружение. И на первом этапе сложно было еще и потому, что местное население активно поддерживало террористов. Подчеркиваю, на первом этапе. И даже "краматорский позор", когда разоружили десантников, и они без стрельбы отдали оружие и отдали БМД и опозоренные ушли, была проблема в чем? В огромном количестве местных людей, которые закидывали камнями украинские части, живым щитом их окружали, блокировали движение и прочее. И на этом этапе отравленные российско-януковичской пропагандой, они создавали колоссальные проблемы. Любой лейтенант и любой генерал не хотели действовать без моего приказа как Верховного Главнокомандующего, как будто мне из Киева было видней, что там происходит на месте. И когда кричишь им по телефону: "Что ж вы, сволочи, стоите? Почему не стреляете в террористов?", мне отвечали: "Они стоят с автоматами за безоружной толпой местных жителей, мы же не можем стрелять в мирных". Вот этот вариант, который Россия отработала хорошо в Крыму и попыталась это установить на Донбассе. Использование "живых щитов" для диверсионных групп - они реально усложняли работу. - Кто принял решение ставить блокпосты под Славянском? Кто принял решение - мы не будем штурмовать - мы будем ставить блокпосты? - Штурм в городе силами одного спецназа был невозможен. Террористы действительно прикрывались мирными людьми, создавали свои базы, в самых густонаселенных центрах. И превратить Славянск в Грозный мы не могли, мы же не россияне. Они окружили Грозный, и артиллерия стреляла, пока не осталось никого в живых, потом зачистили развалины. Мы не могли расстреливать наши города. Мы не могли уничтожать всех вместе с террористами или вести настоящий полноценный штурм, когда одурманенные пропагандой люди прикрывают собой террористов. Позже к людям Донбасса пришло понимание, что их втянули в бойню, что путинская Россия им не собирается давать какую-то помощь, ее не интересует их будущее, их жизнь. Они просто сделали их пушечным мясом, сделали из них заложников террористов, чтобы развалить Украину. Когда это понимание пришло к людям, они несколько по-другому стали относиться к украинской армии. В конце мая уже совсем было другое настроение. - Когда в первый раз Вы увидели, что мы воюем? Какой это был день? - Я, честно говоря, таких нюансов уже не помню, у меня не было ни минуты на рефлексию, потому что у меня даже ночью была очередь людей, очередь звонков. И каждый час происходило обострение обстановки, на которое я был обязан отреагировать. 9 мая в Мариуполе мне еще лично надо было давать приказ армии, куда послать БМП, где надо стрелять по террористам, штурмовавшим здание милиции, а прошло еще две недели, и армия начала воевать сама, люди перестроили психологию. Они поняли, что происходит в Донбассе. Кто враг и кто друг. Война - она и есть война. Проблема в том, еще раз хочу сказать, что российская военщина подло использовала обманутых их же пропагандой наших граждан. Поэтому на первом этапе они четко опирались на поддержку местного населения. Это была колоссальная проблема. В мае Россия потерпела стратегическое поражение - они не смогли уничтожить Украину путчами, мы начали давать отпор, и тогда они начали перебрасывать вначале небольшие группы своих военных, наемников, потом подразделения, а в августе последовало вторжение регулярных российских войск. - Какая у Вас была стратегия освобождения Донбасса? Гелетея назначили министром обороны и как-то сразу началась череда поднятий флагов над освобожденными городами. Почему этого не было при Вас? - Уже в мае нам противостояли российские регулярные подразделения, специально обученные спецы, которые имели полный арсенал оружия, в некоторых вещах превосходящее наше. Уже в мае была захвачена нашими войсками первая реактивная система "Град" из состава вооруженных сил РФ, были уничтожены первые российские танки. И поэтому для меня уже было понятно, что время блок-постов проходит, надо менять стратегию и тактику. Мы начали выстраивать линию фронта. И тихо, не пиарясь, мы отсекли север Луганской области. Дальше отсекли западный и южный Донбасс. Тоже тихо, захватив их аж до Амвросиевки. Там тоже выстроили линию фронта. И начали эту линию сжимать. Не спеша. Для меня очень важно было минимизировать наши потери, потому что это не война за территорию. Надо было уничтожить ядро террористических банд - и не дать им нанести большие потери нашим войскам. Наша мобилизованная армия должна была научиться сражаться с опытными российскими спецами не числом, а умением. И выстраивая фронтальную позицию, мы минимизировали потери. Я боюсь ошибиться, но на момент сложения мной полномочий Верховного Главнокомандующего боевые потери украинских воинов в АТО составили 53 человека. Это было очень много, и каждую жертву и я лично, и вся страна очень тяжело переживали. Я не видел возможности сразу наступать с только-только отмобилизованной и страдающей от многих проблем армией. Сохранение жизней личного состава было одной из основных задач командования. Поэтому я отстранил от должности командира 51-й механизированной бригады после расстрела нашего блок-поста под Волновахой. Второй большой потерей стал сбитый вертолет с группой бойцов и генералом Нацгвардии Куличицким - прекрасным воином и порядочным человеком… - Какие действия украинских войск за время вашей работы как Верховного Главнокомандующего Вы бы отметили как успешную операцию? - Первое - создания фронта под Славянском, который остановил дальнейшее продвижение террористов. Второе - отсечение севера Луганской области, запада и юга Донецкой области, что позволило ограничить зону боевых действий в Донбассе. Третье - разгром террористов в Красном Лимане, что позволило отсечь важные пути снабжения банды Гиркина в Славянске, и создало предпосылки для создания плотного кольца окружения вокруг Славянска. Мы могли бы занимать какие-то пустые города - но вместо этого мы сосредоточили кулак в составе ударных подразделений трех воздушно-десантных бригад, и атаковали одновременно с разных направлений. Несмотря на то, что Красный Лиман в виду его важного тактического значения был укреплен и оборонялся крупными частями противника, наша задача была их уничтожить. И не допустить отхода. Для этого мы внезапно сосредоточили вокруг Красного Лимана намного превосходящие силы наших лучших войск. В результате задача была полностью выполнена, группировка наемников была разгромлена. Мы потеряли нескольких прекрасных воинов, но противник потерял около двухсот убитых раненых и пленных и все вооружение. Разгром привел автоматически к очищению и самого города и ближайших населенных пунктов. Также нужно отметить захват донецкого аэропорта 26 мая. - Что Вам жена сказала, когда узнала, что Вы одновременно обязанности премьера, президента и председателя Верховной Рады вынуждены выполнять, по сути, во время войны, и что Вы, фактически, живете на работе? - (пауза)... Она не была счастлива, я вам могу сказать. До этого я три месяца руководил штабом Майдана, и она меня практически не видела. Она сказала мне одну фразу: "Держись". В то время, когда Украина была очень слаба, я и сам многим мог сказать только одно: "Держись". Мы держались на Майдане, и держались в Донбассе. "Держись" - это слово-пароль нашей победы. Юрий Бутусов
gem: Древопил пишет: ваши рассуждения как у укропитека (давайте снесем памятники Ленину-и заживем) При чем здесь памятник, синантроп Вы наш? Дело даже не в удостоверении КГБ (сигуранцы, дефензивы, штази) - дело в образе мыслей, мировоззрении этих... людей. Никаких других методов, кроме насилия, подкупа и шантажа они не понимают. «Все - сволочи. Да здравствует!» Древопил пишет: по самой статье вам сказать нечего? Есть. Но Вы не поймете. По Вашим постам видно, что не тому учились. Постулируются полдюжины (незаметных для крымнашевцев в силу их, мягко говоря...) националистических аксиом - и поехали. На каждый пук мне не начихаться. Древопил пишет: спички то вам зачем? Китайские зажигалки станут дороги. А свои путинская ыкономика делать не научилась. P.S. Спасибо за публикацию интервью с Турчиновым.
Древопил: gem пишет: При чем здесь памятник, синантроп Вы наш? ну дык разрушим старое до основания и все такое. gem пишет: Никаких других методов, кроме насилия, подкупа и шантажа они не понимают. «Все - сволочи. Да здравствует!» давайте их расстреляем. старый проверенный метод. gem пишет: Есть. Но Вы не поймете. сказать вам нечего. статья нормуль. такие нужны. gem пишет: А свои путинская ыкономика делать не научилась. страна не та. как всегда.
Древопил: В ходе боевых действий на востоке Украины российские оккупационные войска понесли и продолжают нести значительные человеческие потери. Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева. По ее словам, не вся российская армия введена в Украину. Большая часть продолжает оставаться якобы на учениях, устраивая при этом вылазки вглубь Донбасса. Приводим полностью опубликованный Васильевой текст со статистическими данными: Так вот, дорогие мои россияне, украинским бойцам, которых вы пренебрежительно зовете укропами, есть кого и что защищать: своих детей, и свободу и независимость своей страны. А что защищают российские «»миротворцы»? - ничего… Отсюда и результат. Вы обвиняли меня в том, что я озвучила цифры - 4 500 погибших российских солдат? Так вот вам правда (информация из Минобороны РФ), которую я иллюстрирую ссылками на интернет-издания: Крупные разовые потери 6 июня В результате авиаудара был уничтожен базовый лагерь 25-того отдельного полка специального назначения ГРУ …суммарные потери около 400 убитыми… 13 августа …в районе Снежного ударом «Точка У» был уничтожен базовый лагерь: 205-ой отдельной мотострелковой бригады 1-ой гвардейской ракетной бригады 8-ой отдельно мотострелковой бригады… …Потери 700-900 человек личного состава. Около 230 единиц техники. Полностью уничтожены два склада боеприпасов. Официально признанно 400 человек, чьи чела удалось опознать, остальные числятся пропавшими без вести… Так же в результате ракетного удара 31-й инженерно-саперный полк, который занимался укреплением позиций в Снежном потерял 200 человек личного состава и 30 единиц техники. …Официально признанно 68 человек остальные идут с пометкой текущее местоположение неизвестно. 15 августа …была уничтожена сводная группировка … 32-я отдельной мотострелковой бригады 35-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады 74-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады 400 единиц техники 1500-1700 человек личного состава. Точные потери не посчитать… от 700 до 1200 человек. Плюс множество раненых, техника уничтожена почти вся. 23 августа Был уничтожен базовый лагерь 67-ой зенитно-ракетной бригады и 10-ой отдельной бригады специального назначения Официально признаются потери 320 человек личного состава и больше 300 человек пропавших без вести Потери в результате наступления в августе: 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия. Суммарные потери более 900 человек личного состава. Официально признаны (погибшими - ред.) 577 человек. 31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада: участвовали в боях в Ясиноватой и Иловайске суммарный потери более 500 человек личного состава и 47 единиц техники. Официально признается 264 человек уже составлены списки. 7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия: участвовали в боях за Луганский Аэропорт и Лутугино Суммарные потери более 700 человек личного состава и более 90 единиц техники. Официально по спискам признается 463 человек. 346-я отдельная бригада специального назначения: луганский аэропорт, Лутугино, Металлист и Славяносербск Оценочные потери до 350 человек личного состава. Списков до сих пор нет… 3-я бригада специального назначения: Ясиноватая, село Комсомольское и Шахтерск. Потери согласно спискам 206 человек. На деле, скорее всего больше, т.к. много 300-тых. 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия: суммарные потери около тысячи человек личного состава и более 90 единиц техники. Официально признается 484 200-тых и более 362 без вести пропавших. Сюда так же входят потери в результате штурма донецкого Аэропорта в начале октября. сентябрь - октябрь 5 сентября 2014 г Российские войска, как со своей территории, так и с территории Украины организовали массированные артиллерийские удары по украинским войскам. Сводная группа Потери: 414-го отдельного батальона морской пехоты 727-го отдельного батальона морской пехоты Бои под Дебальцево. 29 сентября по информации 11-го батальона, силами АТО было уничтожено элитное подразделение морской пехоты России, говорится в сюжете программы «Подробности недели» на телеканале «Интер». Суммарные потери около 270 человек личного состава и 50 единиц техники. На данный момент отведены на границу, списки составляются. И это еще не всё. В бригадах и воинских частях вывешены списки погибших и пропавших без вести, видимо, для поднятия боевого духа российских «миротворцев». А теперь берите калькулятор и считайте. Не пора ли прекратить эту вакханалию? Война должна быть немедленно прекращена… А те, кто еще шипит мне в спину, поднимите свои чудные зады, и езжайте в Донбасс, соберите грузы 200 вокруг донецкого аэропорта, и доставьте погибших матерям и женам… Или только я одна из российских женщин озабочена тем, чтобы перестали гибнуть люди, а погибшие российские военнослужащие были достойно похоронены? А вам, матери погибших и пропавших без вести, не стыдно молчать? Денег ждете? Своим молчанием вы преумножаете тотальную ложь и увеличиваете количество погибших… Остановите это безумие! Вы можете!
gem: Древопил пишет: сказать вам нечего. статья нормуль. такие нужны. Есть что сказать. Но она о России, а не об Украине. Заводите тему, и я размажу этого мудака с его говняной статьей. Такие нужны? Да, говно некоторым нужно. Жрите, коль нравится. Я - не буду. Древопил пишет: давайте их расстреляем. старый проверенный метод. Расстреляем - по Вашей части. Пусть идут работать. Если умеют хоть что-нибудь. Древопил пишет: страна не та. как всегда. ВЛАСТЬ не та, не врите. Которая за 15 лет не сподобилась обзавестись семенной картошкой. Не вылезая из нефтяной лужи.
Lob: Древопил пишет: В ходе боевых действий на востоке Украины российские оккупационные войска понесли и продолжают нести значительные человеческие потери. Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева Она вроде сейчас в Днепропетровске обитает. Цифры доставляют. Потери под Иловайском 841 только "официально признанных". При 108 погибших украинцах. А ведь там еще ополченцы были. Одно непонятно, почему украинцы до сих пор не в Волгограде.
marat: Lob пишет: Одно непонятно, почему украинцы до сих пор не в Волгограде. Дык мирные люди, чужой земли не надо. Древопил пишет: Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева. От Москвы до самых до окраин...Почему только она их всех посчитала на Украине?
Лангольер: gem пишет: Воровали газ осенью-зимой - при Януковиче. Это что - не Украина была? Меня искренне изумляет ваше "рыбозаворачивание". Еще раз повторюсь: никакой "энергии ни за что" не было и быть не могло. Опомнитесь. Какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича? Дело в том, что само "вычеркивание" не имеет отношения ни к чему юридическому, начиная с захватов ОГА. А законодатели США (какое их собачье дело?) шантажировали санкциями, запрещая применение силы. «Жену поучи щи варить». Ответит Вам ВР. Понятное дело - стыдно, что президент сбежал из-за нервной работы.
Древопил: gem пишет: Да, говно некоторым нужно. Жрите, коль нравится. ну и к чему эти всплески быдлоты? потом еще выговариваете другим. gem пишет: ВЛАСТЬ не та, не врите эмммм. взамиосвязано же. власть народ страна госу-во и прочее. gem пишет: Которая за 15 лет не сподобилась обзавестись семенной картошкой. дык невидимая рука закупала-так проще. це капитализм. gem пишет: Расстреляем - по Вашей части. Пусть идут работать. Если умеют хоть что-нибудь. неправильный ответ. сажать надо на крайняк. впрочем все это лирика-Юкрейн являет жуткий пример охлократии, идиократии и прочего. впрочем для вас ущемление и резня нетитульного населения-понятна и ест-на. мол так им и надо-не хотят окаянные говорить сибалет. но для ширнармасс такой зоопарк не куомильыфо. тока со стороны смотреть
Древопил: Обзор ситуации от военного аналитика Бориса Рожина ("colonelcassad"). 1. Наступление ВСН в районе Счастья с целью окружения расположенной там группировки противника развивается ни шатко, ни валко. С учетом того, что в глубине построения противника стоит как минимум 2 тяжелых БТГ и примерно 30-40 артиллерийских систем и РСЗО, то даже нынешние попытки сузить коридор к Новоайдару, не позволяют решить ключевых задач наступления. Хунта опасается втягивать все силы в бои под Счастьем и Славяносербском, потому что существует известный риск появления сил ВСН и "работников военторга" в северных районах ЛНР "около нуля" с выходом в тыл к группировке удерживающей фронт Станица Луганская-Славяносербск. Так как серьезных сил для отражения возможного удара с севера у хунты на границе нет (идиотские "стены" и "рвы", которыми пробавлялись вожди хунты, кроме как распилом денег ничем иным не являются), то небольшой бронетанковый кулак, находящиеся к северу от Счастья, служит оперативным резервом как для купирования возможных проблем под Счастьем, так и на случай появления на севере ЛНР частей ВСН и "работников военторга", хотя если таковой вариант произойдет, то имеющихся сил хунты вряд ли хватит, для отражения одновременных угроз на широком фронте к северу от Луганска и нового фронта который может возникнуть в районе Старобельска и Купянска. В целом, хунта здесь уже давно перешла к стратегической обороне, задача наступления на Луганск сейчас не ставится - для этого недостаточно сил, плюс основные подкрепления сейчас поступают под Донецк и частично под Мариуполь. 2. По котлам - на данный момент на 100% подтверждено существование котла к западу от Луганска, котлы под Амвросиевкой и Ждановкой, которые долгое время рисовали на картах, на данный момент фактически отсутствуют. Есть некоторые непонятки с котлом под Дьяково, есть информация что на деле он продолжает существовать, но сдвинут к границе (а не расположен как его обычно рисуют непосредственно в районе Дьяково). Информации оттуда прискорбно мало, поэтому котел под Дьяково напоминает известного кота Шредингера в ящике с цианидом. То-ли жив кот, то-ли мертв - непонятно. В ближайшее время постараемся уточнить. Сама же карта, к которой уже все привыкли, на деле весьма четко отражает происходящее на фронте, согласно мнению ряда командиров Новороссии, она в значительной мере совпадает с ситуацией, которую рисуют на штабных картах, без излишних и секретных подробностей конечно же. 3. В районе Днепропетровска проходят учения остатков украинской авиации. Отмечено несколько Миг-29 и Су-25, а так же ударные вертолеты Ми-24. Авиация отрабатывает маневры на сверх-малых высотах, удары по наземным объектам. Так как еще летом большая часть боеспособной украинской авиации и вертолетный парк понесли огромные потери (ближе к осени небо было очищено от самолетов и вертолетов хунты), то по всей видимости происходит попытка собрать из остатков материальной части боеспособную группу самолетов и вертолетов, которая сможет решать какие-то задачи связанные с ударом по движущимся колоннам ВСН и "военторга", а так же по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры. Эффективность всей этой деятельности вряд ли будет значительной, но эту угрозу вряд ли стоит игнорировать. 4. Танковую базу хранения в Артемовске эвакуируют. Немногочисленные боеспособные машины из более чем 200 единиц хранения уже введены в действующие подразделения, остальное оттаскивают в глубокий тыл и на Харьковский завод для ввода в строй. Общее состояние техники с этой базы крайне плохое и большая часть машин требуют серьезного ремонта и большого количества комплектующих. Так же есть информация, что для восстановительных работ на Харьковском заводе имени Малышева то-ли использовались, то-ли используются поставки с Ярославского завода входящего в группу "Газ" российского олигарха Дерипаски. 5. Еще информация с оккупированных территорий. Вскрываются даже самые древние запасы. По информации из Днепропетровска, на рынке появились сигареты "Филлип Моррис", 1976 года выпуска, которые закупались еще во времена СССР за валюту. Вскрывают их якобы на нужды карательной операции, а на деле, просто выбрасывают на рынок по бросовым ценам. Кто-то имеет с этого нехилый гешефт. Пробовавшие утверждают, что те старые сигареты лучше нынешних, натуральный табак. Местный бизнес так же пытается встроиться в инфраструктуру карательной операции. Один пример, "бизнесмен" родом из 90-х до начала войны ездил на "Митсубиси Лансер" мохнатого года выпуска, а как начал помогать карателям, так уже через пару месяцев купил себе джип "Тайота Прадо". Война войной, а гешефт по расписанию. Еще по Днепропетровску, на днях человека избили на улице докопавшись с вопросом "Чего ты такой здоровый и не на АТО". Сейчас лежит в больнице. По городу шляются люди с оружием, нацигвардия катается на машинах с полосками, опять же на днях, один из таксистов вздумал возмущенно посигналить одной такой машине, которая его подрезала и чуть аварию не вызвала. Нацигвардейцы развернулись, тормознули наглеца и сильно его побили, такой себе Стоп-Хам по бандеровски. 6. Интенсивность обстрелов на линии фронта в ДНР за прошедшие сутки была довольно низкой. Стороны осуществляют редкие обстрелы позиций на линии Волноваха - Авдеевка. Попадают естественно и по Донецку и его пригородам. За вчера серьезных потерь на линии соприкосновения стороны не понесли, в Донецком аэропорту так же без изменений. Войска хунты под Авдеевкой, Красногоровкой и Дебальцево подготовлены к атаке и ждут отмашки. Силы ВСН в свою очередь укрепляют оборонительные позиции. На днях общался с командиром батальона с позывным "Дружок", который удерживает позиции в Петровском районе Донецка и в районе аэропорта, и которому в случае начала наступления предстоит принять на себя удар превосходящих сил противника. К удару противнику морально готовы, боевой дух очень высок, но нехватка материальной части и общее превосходство противника в силах, создает известные риски, так как 100% гарантии удержания позиций нет. 7. Большая часть границы ДНР и ЛНР формально передана под контроль местных погранслужб народных республик, которым как фактически, так и формально подчинены казаческие части. В принципе это здравое решение, в целом казаки на линии фронта демонстрируют низкую устойчивость в обороне против механизированных соединений противника, поэтому при ротации, когда казаки удерживают границу и тыловые коммуникации, а боеспособные части ВСН удерживают основной фронт более логична, нежели ситуация, когда казаками пытались затыкать разрывы в линии фронта с как правило низким результатом."
Древопил: Меня всегда поражали упрёки украинцев в духе «У вас в России и так всё плохо, зачем вы поддерживаете курс Путина в отношении Украины, лучше бы у себя дома сначала разобрались!». Друзья, но ведь то, что сейчас происходит на Украине — это не курс Путина. Курс Путина мы видели предыдущие 14 лет — молча поставлять Украине полубесплатный газ, терпеливо снося все упрёки и унижения. Курс Путина — это Харьковские соглашения, «давайте вы нас не будете выгонять из Севастополя, а мы вам за это дадим газовую скидку на миллиарды долларов. И ещё аренду базы оплатим. И будем согласовывать ввод в строй каждого нового корабля с Украиной. А потом, устав от унижений, плюнем и пойдём строить базу в Новороссийске — само собой, оставив многомиллиардную скидку». Это продолжалось 23 года, когда вам давали горы денег за красивые глаза, а вы в ответ харкали москалям в рожу и писали статьи про монголокацапских рабов и необходимость евроинтеграции. «Курс Путина» — это бесконечные переговоры о газе с абсолютными ничтожествами. Курс Путина — это Тимошенко, которая сначала готова рвать москалям глотки голыми руками, потом едет в Москву на переговоры, потом оказывается замешанной в многомиллиардных махинациях с проклятым москальским газом, а после вновь заявляет, что дали бы ей ядерную бомбу — сбросила бы на Москву. Курс Путина — общаться с сатанеющими дегенератами и даже подписывать какие-то документы, выдавая колоссальные суммы вообще ни за что. Курс Путина — это Янукович, угрожающий «евроинтеграцией» и получающий за эти угрозы кредит на 15 миллиардов долларов безо всяких условий. «Пророссийские силы на Украине, пользующие Москву как бесплатную давалку под забором» — вот что такое курс Путина. И сейчас этот курс чуть-чуть, совсем немного, но поколебался. У вас все ещё работают «дочки» российских банков, для вас все ещё открыт российский рынок, в Москве все ещё надеются договориться с Порошенко. Но у вас отпилили Крым, у вас отпилили Донбасс, у вас отпилили бесплатный газ. Вы немножко, совсем чуть-чуть, самую малость добропожаловали в реальный мир, где на 1 процент — всего лишь на 1 процент — но попробовали русского национализма (потому что хотя бы при 25 процентах ваше клоунское государство Россия давно бы стёрла с лица Земли как живое национальное оскорбление русскому народу). Вы с ужасом увидели слабый-слабый отблеск Настоящей России в Крыму, когда перед распропагандированными селюками в вышиватниках оказались молчаливые ассасины без лиц, которым ваша 18000-я группировка боевых крестьян сдалась вообще без единого выстрела. Вы впервые за 23 года издевательств получили очень слабый, очень осторожный ответ на своё идиотничание. Но вместо того чтобы сесть и немножко порефлексировать над тем, что впервые за 23 года ваши крики «Москаль, выходи биться!» наконец-то услышали и — нет, не стали с вами биться — всего лишь отвесили вам поджопник, от которого с криком «Америка с нами!» вы улетели в ближайшую канаву, вы в три раза громче стали орать про «курс Путина» и «проклятых ватников», искренне надеясь, что вам за это вернут Крым и газ. Это ведь 23 года работало, сработает и сейчас, главное — кричать погромче. Но вас взяли за шкирку и с головой окунули в Иловайский котёл (говорят, трупы бойцов ВСУ там до сих пор лежат неубранные), но судя по последним передвижениям вашей техники, и это до вас не дошло. Вы продолжаете воевать с фантомным Путиным, даже не понимая, что нет никакого Путина, просто отношение РФ к вам наконец-то начало отражать ваше отношение к РФ. До вас все ещё не доходит, что сказка длиной в 20 лет кончилась, с вами перестали играть в поддавки, и «кровавая» «тоталитарная» «имперская» Россия, вбухавшая в вас, рахитов, 200 миллиардов долларов, действительно превращается в кровавую тоталитарную имперскую Россию. С криком, с болью, с ломками, но в Кремле вспоминают элементарные основы самоуважения во внешней политике. И чем больше вы будете давить, тем скорее многонациональные владетельные лорды, вздохнув и перекрестившись, начнут с вами поступать так, как поступали бы с вами русские. Ваша же единственная надежда на выживание — это переодеться всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно стоять на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву, падая на колени и прося вернуть 2012-й год. Но вместо этого вы собираете очередных забитых детей, переодеваете их в поношенные советские ватники и отправляете умирать на Восток, физически не давая слить вам Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну. Их же там убьют. После чего отберут у вас Мариуполь и Харьков. А вы соберёте ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряете Херсон. И так до тех пор, пока у вас вообще страны не останется. До вас же даже не доходит, что конфликт с Россией — это уже постпутинская внешняя политика, что это слабые (на 1%) отголоски русской национальной политики в отношении вас, 20 лет нарывавшихся на войну. И что эта политика — которую должно было в отношении вас вести постпутинское поколение сорокалетних русских, не имеющих к Украдине ни симпатии, ни жалости — началась при Путине из-за вашей фантастической, потрясающей идиотии (похерить соглашение с 3 подписями министров иностранных дел ЕС — это надо было додуматься). И вот это вот неуверенное, пугливое раздирание вашего зомби-стейта переступающими через себя советскими стариками — самое мягкое, что могло с вами случиться. Вы не смогли дотянуть со своей Украдиной хотя бы до 2020-го, до массового прихода во власть первой партии несоветских, разделавших бы вас быстро и гигиенично, и теперь медленно издыхаете на мясницком крюке потерянного полковника КГБ, правда не понимающего, что делать с агонизирующей УССР. Вы могли весь остаток путинского правления жрать наши деньги в три горла, строить свою бандеру и тихой сапой ползти в Евросоюз. Потом получить мгновенный ошеломляющий удар российской армии и уже из Варшавы, растирая тушь по смазавшемуся лицу, с всхлипами рассказывать «Евроньюс» про зверства русских оккупантов. Но вместо этого вы на десятилетие раньше запустили процесс Реконкисты, и теперь у вас не будет ничего. Вы даже не смогли побыть контейнером для Малороссии, сдерживая отторгнутые территории, пока в 2020-х национальная Россия не начала бы этот контейнер вскрывать. У вас была одна работа — тихо, спокойно переваривать Малороссию, максимально оттягивая процесс русской консолидации, но вы и её провалили. Русская история постоянно изгибается не туда. Весеннее наступление 1917-го должно было окончиться грандиозной победой, которая стала бы финальной частью русского нацбилдинга — но вместо этого 17-й кончился известно чем. В 1991-м мы должны были получить национальное государство — но получили уменьшенный СССР. В 2014-м изъеденная внутренней пустотой РФ должна была перейти к реформам, чтобы хоть как-то объяснить себя людям — но вместо реформ приходится помогать разбирать разваливающуюся, внезапно затмившую собой тягостную бессодержательность режима Украину под крики о «курсе Путина» (вершиной мечтаний которого было провести Олимпиаду в Сочи). Линейные процессы историко-политического развития в России постоянно изгибаются причудливыми сюрреалистическими линиями, расползающимися в разные стороны. Простой и понятный исторический таймлайн закручивается в ленту Мёбиуса, а рутинная, но необходимая поездка на конференцию «Инновации-2020» приводит на кладбище с хохлом-самоубийцей в багажнике, чья предсмертная ругань заглушает даже рёв двигателя. Украинцы вряд ли поймут хоть слово из того, что я написал. Но русским будет знакомо это тягостное чувство досады, сопровождающее столь многие повороты нашей истории. Егор Просвирнин
Древопил: Анализ численности и военных возможностей ВСУ от военного аналитика Александра Запольскиса. "Весной текущего года Вооруженные Силы Украины насчитывали восемнадцать полновесных бригад. В том числе; 2 танковые (1-я и 17-я); 8 механизированных (24-я, 28-я, 30-я, 51-я, 72-я, 92-я, 93-я, 128-я); 4 десантные (25-я, 79-я, 80-я, 95-я); 3 артиллерийские (11-я, 26-я, 55-я) и 1 ракетная. Плюс семь отдельных полков: 80-й аэромобильный; 15-й, 27-й и 107-й полки реактивной артиллерии; 2-й, 3-й и 8-й полки специального назначения. Кроме них Украина имела еще некоторый список частей обеспечения. Отдельные инженерные батальоны, батальоны и роты связи, всяких там фельдъегерей, медиков, управления тыла и штабные основы. По своей списочной численности и, в особенности, по объему складских запасов тяжелого вооружения еще на февраль 2014 года украинская сухопутная армия уверенно входила в пятерку крупнейших в Европе. Потом начались бои на юго-востоке страны, закончившиеся целым рядом сокрушительных поражений. Шокирующий первый Котел 1.0 у российской границы. Потом упорные бои за Саур-Могилу. Проигранное сражение за Иловайск. Далее Котел 2.0. Окружение в районе Ждановки. Едва не оставленный Мариуполь. Практически полностью оказались уничтоженными военно-воздушные силы страны. Огромные потери в живой силе и, в особенности, в технике. Так что же осталось от украинской армии на данный момент? В этом мы сейчас и попробуем разобраться. Для ведения боевых действий на базе танковых, пехотных и десантных бригад формировались автономные единицы — батальонные тактические группы, — способные самостоятельно решать задачи на поле боя. Если по-простому, то БТГ представляет собой штатный батальон, как унитарную основу, усиленный разведывательной ротой, ротой тяжелого оружия (если основной бат — пехотный, или парой рот пехоты, если в основе танковый бат) артиллерийской батареей, взводом связи, тыловиками, ремонтниками и медиками. Так механизированная бригада, имеющая по штату 4200 человек, выставляла две БТГ численностью 1400 человек. При этом в пункте постоянной дислокации остаются штаб бригады, тыловая рембаза и несколько боевых рот (например, 4 механизированные и 2 танковые) для организации процесса ротации частей, компенсирования потерь и организации обучения поступающего маршевого пополнения. БТГ бывают танковыми и пехотными. Последние делятся на тяжелые и легкие. Тяжелые сформированы на базе механизированных бригад и в своем составе имеют разведывательную роту, снайперскую роту, до 4 батарей ствольной и реактивной артиллерии, и могут насчитывать до 2 тыс. человек. Легкие формируются на основе десантных частей и прочей пехоты. Как правило, собственных танков и дивизионов артиллерии они не имеют. За то отличаются высокой подвижностью и легко, как конструктор «лего», монтируются в конфигурацию, необходимую в конкретных условиях боевой обстановки и с учетом специфики местности. К настоящему моменту ВСУ располагают минимум восемью, максимум девятью тяжелыми БТГ на основе механизированных бригад. В том числе: по 2 БТГ сформированы на основе 24-й и 30-й бригад; по одной — в 72-й, 92-й, 93-й и 128-й бригадах. Непонятной остается судьба 51-й мехбригады. Дело в том, что после летнего тотального разгрома и случаев массового дезертирства ее частей в летних боях, указом Порошено она расформирована. На ее базе будет создана новая, 14-я, механизированная бригада, которая должна появиться в реальности в ноябре — декабре текущего года. По плану. Как на самом деле — неизвестно, но к моменту указа в зоне АТО продолжала воевать относительно целая одна БТГ 51 ОМБр. Ее вроде как отводить в тыл не стали, а просто переподчинили командованию 128-й бригады и оставили на фронте. Это порождает указанную выше неопределенность. Если считать по максимуму, в тяжелых БТГ штаб АТО имеет 12600 «штыков», около 130 танков, примерно 350 бронемашин различных типов. Правда, после огромной летней «убыли» техники, это уже коробки второго и даже третьего сорта. Восстановленные с баз хранения резерва. Еще есть почти полностью разбитая, но спешно восстановленная 28-я мехбригада, которая выведена из зоны АТО и находится в резерве Генштаба. На ее основе тоже можно создать одну, максимум две, БТГ, но уже тяжелых только по названию. Однако, какой-никакой, но резерв. Несмотря на апрельский инцидент с 25-й воздушно-десантной бригадой, которую тогда сгоряча даже собирались расформировать вчистую, в течение летних боев именно десантные части показали наибольшую боевую стойкость и реальную эффективность. Ощутив это, командование вскоре стало забивать ими буквально каждый гвоздь, что обернулось очень высокой ценой. К примеру, 79-я аэромобильная бригада свое существование прекратила вообще. Из ее остатков удалось наскрести всего один батальон. Назвали гордо — «Феникс». По бумагам он тоже аэромобильный, но по сути — мало чем отличается от батальонов территориальных. Тем не менее, по учету, это десантная БТГ, правда, численностью в 600 человек. Впрочем, у остальных трех бригад дела обстоят немногим лучше. К примеру, остатки двух батов 25-й ОВДБр до сих пор сидят в окружении у Дьяково и Петровского. Так что в сумме, десантники смогли выставить всего 4 «легкие» БТГ, по одной от каждой бригады. Плюс очень-очень легкий батальон от горнострелков и фактически ротная тактическая группа (до 300 человек) от 80-го отдельного аэромобильного полка. Общим числом 4500 «штыков» и 160-170 бронемашин. Причем, в большинстве своем это уже старые БТРы, полученные взамен потерянных в боях БМД. Соответственно и оружие поддержки у них — в основном пулеметы вместо башенных автоматических 30-мм пушек. Огромные потери понесли украинские танковые части. Восполнить к настоящему моменту удалось далеко не все. А новейших «Булатов» 1-я танковая бригада не получила совсем. И не получит, судя по всему, уже никогда. Поэтому к настоящему моменту две украинские танковые бригады смогли выставить в первую линию всего 2-е БТГ. Причем уже в августе — сентябре стало ясно, что как баты они командованием не рассматриваются, а служат резервом для раздергивания на куски для усиления резко ослабевшей пехоты. При этом бат 1-й бригады разбирают на роты, а 17-я разбросана по всему фронту уже повзводно. Взвод, кстати, это три танка. Таким образом, формально в двух танковых БТГ есть около 1000 человек личного состава, 80-90 танков, около 30 бронемашин (в основном БМП). Фактически же они разбросаны мелкими группами по другим частям или используются в качестве усиления при решении отдельных наступательных или оборонительных задач. Хотя от идеи вкапывать танки на блокпостах ополченцы украинских генералов уже отучили. Точно посчитать состав артиллерийской группировки ВСУ не представляется возможным. На данный момент можно констатировать лишь следующие общие факты. В зоне АТО задействованы все три артбригады, все три отдельных полка РСЗО и ракетная бригада ОТР. Позиции последней находятся в районе командного пункта АТО ВСУ под Краматорском. Активные бои летней компании привели к значительным потерям, которые оцениваются в 60-65% от изначальной штатной численности. Это позволяет предположить текущую их численность в сумме: 1800 человек и примерно 80-90 буксируемых и самоходных орудий калибра 152-мм. К ним следует прибавить собственные батареи батальонных тактических групп, состоящих обычно из буксируемых 122-мм гаубиц Д-30 и противотанковых 100-мм пушек МТ-12 «Рапира». В норме БТГ имеет минимум одну, максимум четыре собственные батареи, но сейчас у них вряд ли есть более одной полноценной батареи на батальон. Что позволяет предположить общую численность орудий калибра «до 150-мм» как 60-80 шт. Сюда стоит добавить еще примерно 90-94 буксируемых миномета и не менее 8 230-мм самоходных минометов «Тюльпан». Итого 230-340 орудий и минометов всех калибров. В сумме армейская составляющая ВСУ на данный момент насчитывает около 20 тыс. личного состава, около 220 танков, до 500 бронированных машин (от остатков БМП/БМД до всевозможных БРДМ-2) и примерно 300 орудий и минометов. Помимо этого, на Украине созданы еще такие формирования, как Национальная гвардия (бывшие внутренние войска), батальоны территориальной обороны, батальоны патрульной службы особого назначения МВД и батальоны Добровольческого корпуса «Правый сектор». Многие из них имеют запутанную структуру и странную двойную принадлежность, но в этой каше всё же разобраться можно. В целях скорейшего наращивания численности вооруженных сил на Украине, на базе административных областей было сформировано 32 так называемых батальона территориальной обороны (бтро) штатной численностью в 430 человек (60 офицеров, 370 рядовых и сержантов). Три роты по 130 человек плюс секция управления. Предполагалось, что эти батальоны займутся только несением охранной и патрульной службы на объектах тыла, поэтому никакого тяжелого оружия им не дали. Даже по сей день почти все они передвигаются на гражданских автомобилях, блиндированных грузовиках и туристических автобусах. В лучшем случае имеют 4-6 БРДМ-2. Самые счастливчики выбили себе по БТРу. К настоящему моменту их судьба сложилась крайне разнообразно. Семь бтро несут охранную службу в разных областях Украины. Два — 5-й и 12-й — взбунтовались, покинули строй и сейчас бузят в тылу. Власти пытаются их как-то утихомирить, но результата пока не достигли. Однако из списка боеспособных частей их можно смело вычеркивать. Еще четыре — по ротации выведены из зоны АТО в пункты постоянной дислокации и распущены в краткосрочные отпуска. Т.е. на бумаге они есть, но вернутся ли бойцы в казарму в случае очередного разгрома армии — большой вопрос. Так что их можно тоже пока не считать. Один батальон — 40 бтро «Кривбасс» был полностью разгромлен в Котле 2.0. Его командование с поля боя дезертировало и больше о судьбе этого бата ничего не слышно. Еще два бата до сих пор находятся в стадии формирования и к каким бы то ни было операциям привлечены быть не могут. Таким образом, остаются 16 батальонов очень-очень легкой пехоты, еще более легкой, чем десантники, общей численностью, с учетом уже понесенных потерь и некоторого пополнения в результате «третьей волны мобилизации», насчитывают 6400 штыков, около 20 минометов и никакого собственного тяжелого вооружения. Должны были сидеть в тылу, но острый дефицит пехоты заставил командование выставить их в первую линию. Параллельно с батальонами территориальной обороны в МВД Украины из своих сотрудников созданы батальоны патрульной службы особого назначения (бпсон). Очень специфические формирования с весьма узкими задачами «обеспечения режима в тылу армии». В сущности, это милиционеры патрульно-постовой службы, которым дали другую форму и отправили на фронт. Средняя численность бпсон — 180-200 человек. Основная задача — служба на блокпостах, сопровождение конвоев, зачистка территории после ее занятием армейскими частями, общие контрпартизанские операции, выявление и задержание «подозрительных лиц и иностранных шпионов». В первой линии появляются крайне редко. В основном «работают в тылу», но, если штабных прижмет, они вполне могут задействовать бпсон в качестве линейной пехоты. Всего сформировано 28 бпсон. Правда, один из них — «Шахтерск» — за массовое мародерство расформирован с позором, еще 7 находятся в пунктах постоянной дисклокации и восстанавливаются после полного разгрома в боях июля — августа текущего года. Оставшиеся 20 находятся в Зоне АТО. При этом два из них, — «Днепр» и «Азов», — за особые заслуги развернуты в полки численностью в 900 человек и передачей им собственного тяжелого вооружения. Правда, получили ли они обещанное — на данный момент не известно. С учетом всего перечисленного, общую численность спецбатальонов МВД можно оценивать в размере 5400 штыков такой же легкой пехоты, как батальоны территориальной обороны. На основе внутренних войск Украины и «патриотично настроенных добровольцев» еще в апреле 2014 года было начато формирование Национальной гвардии Украины. К настоящему моменту сформировано пять батальонов (1-5 бон НГ) численностью по, примерно, 490 человек каждый. В сущности они мало чем, кроме принадлежности, отличаются от батальонов территориальной обороны. Но бронетехникой снабжаются лучше. Все бон НГ находятся в зоне АТО и участвуют в боях. Кстати, в подвалах и тоннелях донецкого аэропорта дерется 5-й бон НГ. Общая численность Национальной гвардии оценивается в 2450 человек и до 50 единиц легкой бронетехники. Кроме полностью официальных, в составе вооруженных формирований Украины существуют компонент с нечетким статусом. Называется он — батальоны «Правого сектора», объединенные в Украинский Добровольческий корпус. Формально находятся под эгидой сразу и армии, и МВД. Хотя при этом нередко ведут «свою собственную войну». На данный момент все они находятся в зоне АТО. 1-й Закарпатский, 2-й Львовский, 3-й Волынский, 4-й Ровенский, 5-й Ивано-Франковский, 6-й Тернопольский. Еще мелькали сообщения о существовании некоего 9-го б ПС УДК и батальона ОУН, но в штатах ВСУ эти два подразделения не числятся точно. Численность одного бата ПС колеблется от 240 до 400 человек. Если считать в среднем, то весь УДК насчитывает примерно 1500-2000 штыков. Вооружение только легкое стрелковое. Ко всем перечисленным также следует добавить около 900 бойцов трех (2-й Киевский, 3-й Кировоградский и 8-й Хмельницкий) отдельных полков специального назначения (п СпН), сводный батальон «Беркут» (примерно 400 человек), роту морской пехоты Украины (около 200 человек), четыре сводные роты особого назначения Госпогранслужбы и некоторое количество (до 150 человек) прочих «специалистов», например, из состава «особых подразделений» СБУ. Всего подобного «спецназа» на Украине сегодня насчитывается до 2000 человек. Таким образом, общая численность сил и средств, которые Киев может использовать в ожидаемом «большом и решительном наступлении в эти выходные», составляет 38.250 солдат и офицеров (плюс какое-то количество тыловых структур, вроде отдельных рот связи, штабных работников, инженерных батальонов, полевых ремонтных центров, медицинских рот и т.п., которые в бою не участвуют). На их вооружении имеется примерно 220 танков, около 600 легких бронемашин всех видов и типов (включая откровенно нерабочий хлам), и до 350 орудий, минометов и установок залпового огня. При практически полном отсутствии стратегических резервов. Сила серьезная, но в целом хочется отметить, до часто в последнее время заявляемых 60 тысяч «штыков первой линии» она не дотягивает явно. Если проводить исторические параллели, на юго-востоке Украины наступает весна 1942 года. Вермахт готовится к решительному наступлению. Он еще силен, но это уже далеко не тот Вермахт образца лета 1941-го и наступление готовит безусловно решительное, но уже совсем не как раньше, по всему фронту. Только на одном участке. Потому что сил на большее нет. Такая вот складывается общая картина."
Балтиец: gem пишет: Опытом поделитесь? С покойником?
Древопил: Поезд «Киев-Константиновка» выглядит неухожено и мрачно: вряд ли работники железной дороги подбирали вагоны по принципу «там и так сойдет». Но глядя на подъехавший состав, невольно начинаешь искать в обшивке пулевые отверстия или следы от осколков. А может, это кажется только пассажирам, которые ясно понимают: едут на войну. Между чужбиной и снарядами они окончательно выбирают последнее… Татьяна с внуком Владиславом едут в Макеевку. Подросток на верхней полке не снимает наушников: видно, что ему совершенно не хочется слушать, как бабушка ворчит. Он кивает, реагируя на трижды повторенный вопрос: звонил ли он сегодня одноклассникам. - И что? И ничего! Уже почти три месяца, как школа началась. Вернее, должна была начаться. В Киеве мы записаться даже не пытались, хотелось уже дома, в привычный класс. Нам же год всего остался – потом в техникум собираемся. Хотя наша школа, говорят, и не открывалась… — комментирует бабушка окружающим свой настойчивый вопрос, хотя ее об этом никто не спрашивает. Поначалу в плацкартном вагоне, обычно гудящем, как улей, на удивление тихо. Люди переговариваются только с родными, не вступая в беседы с соседями по купе. Упаковывая необъятные сумки под сиденья, извиняются, что занимают свое и соседское место. Говорить о том, куда едут, никому не хочется: новости пугают, об этом страшно не то, что беседовать, думать. Цел ли дом, живы ли соседи-знакомые… Кому-то, возможно, жутко и от другого: кто знает, каких взглядов тот молчаливый мужчина с усами на боковой полке? А вдруг потом вместе с ним блокпост проезжать? Женщина, которую на столичном вокзале провожал муж с ребенком, вдруг неожиданно ойкает, вертя в руках подарочный «Киевский торт» производства фирмы президента: вдруг поняла, что с таким провокационным подарком она вряд ли проедет в свою многострадальную Горловку. Подумав, она предлагает соседям по купе помочь избавиться от улики: детвора сбегается на сладости, а взрослые потихоньку начинают знакомиться. В основном, говорят о том, откуда едут. Пожалуй, это единственное место во вселенной, где никто не спрашивает – почему? Все понимают – раз ты в этом поезде, ты принял непростое решение, миллион раз взвесив все за и против. И тебя уже не испугать. Потому что пуганые… - Мы уехали в начале лета, когда стало ясно: спокойно не будет. Муж с нами бежать не смог: коммунальщиков не отпускали даже в отпуск. Если уезжаешь, считай, без работы остался. А мы просидели все лето на турбазе, пока деньги были, а холодов не было. Все, что на нас – из секонд хенда, раньше никогда не покупала, а теперь не до гордости. Мы, донецкие, друг друга теперь по запаху специфическому можем узнавать – вещи из этого магазина иногда и постирать было негде. Турбазу закрыли, нас из жалости целый месяц держали, пока Дашка не заболела. Попали в больницу, а там, сами понимаете, как без денег лечиться. Соседка по палате антибиотиками делилась. Почувствовали себя бомжами какими-то. Квартиру снимать не за что, да и как семью навсегда разделить? Поэтому решили – домой. Мы в Куйбышевском районе живем, стреляют там сильно, но надеемся, что уцелеем, — вздыхает совсем юная мама с трехлетней девочкой, которая всю дорогу продолжает кашлять. Супруги лет 45-ти тортом не угощаются, но на общий стол выкладывают яблоки. Говорят: друзья, у которых жили, на дорогу дали. Свои, с дачи. На этой даче и отсиживались преподаватели вуза, пытаясь перебраться куда-то подальше от пылающей Ясиноватой. Не вышло – ничего подходящего не нашли, а трудовые книжки все еще лежат в вузе, который «освободили» от профессоров и студентов еще в июне. Да, говорят, вот такие мы привередливые: стропальщиками работать не можем. В чем их, кстати, поспешили обвинить в Центре занятости, куда супруги пришли в поисках работы. - Такая массовая миграция населения не может проходить гладко, мы это понимаем. И не требовали ничего особенного, все лето искали и по друзьям-знакомым, и официально. Но вот совсем никак. А тут коллеги позвонили – говорят, начинаем работать. На каких условиях не знаю, но это хоть какие-то деньги. Едем с тяжелым сердцем – понимаем, что жить и работать будем вынуждены вопреки убеждениям. Но, выходит, иначе не получается, — как-то совсем обреченно говорит мужчина. Часть вагона, постепенно включающаяся в беседу, сочувственно кивает: что такое остаться без работы здесь понимают все. Те, кому удалось зацепиться, ухватиться хоть за какую-то возможность зарабатывать, на этом поезде не едут. Как и те, у кого финансы позволяют о работе не думать хоть какое-то время. Они, в принципе, на поездах не ездят. Это об их донецкой любви к неоправданной роскоши любят кричать «ура-патриоты». Но за золоченные Бентли и хамство в элитных ресторанах отдуваются эти, замерзающие в насквозь продуваемом вагоне: тоже ведь «донецкие». - «Донецким квартиру не сдаем!» — сколько раз каждый из нас услышал эту фразу? И заметьте, не только в столице, в которую, действительно, ломанулись все. А в самых затрапезных райцентрах, где раньше-то и туристов не видели никогда! Мы что, проклятые? А ведь мы сознательно не отправились в Россию, потому что считаем своей родиной Украину. И на референдумы не ходили, наоборот, на все проукраинские митинги в Донецке выходили. Но кто же сейчас об этом хочет слышать? Мы же сами виноваты, правда, в том, что не смогли побороть ментов продажных и титушек, засланных казаков и наркоманов с автоматами. Голыми руками – не смогли, — надрывно объясняет тот самый мужчина с усами с боковой полки, когда беседа уже переходит в более взрослый формат с согревающим эффектом. Да, признают, что во всех этих общагах и лагерях, куда свезли всех убежавших от войны, пьют. По-черному пьют. И бывает, дерутся. И профессора, и сантехники, и не поверите – директора разных свечных заводиков, «национализированных» в малых городах Донбасса. Потому что страшно и беспросветно – ни работы, ни жилья, все, на что всю жизнь горбатился – прахом пошло. Уже бы и в батальон пошел, но жена в ноги падает – как ей на чужбине одной с детворой и больными стариками справляться? - А что, — мы же все равно «быдло донбасское»! В девятиэтажке, где мы квартиру снимали, переселенцы были только я, программист, да жена-доктор. Но в лифтах, извините, гадили, конечно, «донецкие»- свои же такого делать не могут! – срывается на эмоции будущий папаша, которого вскоре уводит спать жена с аккуратным животиком месяцев на семь. Потом споры стихают, потому что доказывать как бы нечего: все прекрасно понимают, что в этой беде каждый сам за себя. А еще – за того наглого донецкого парня в спортивных штанах, хамящего, ворующего и отстаивающего «русский мир», образ которого нарисовали жители (или, скорее, жителям) Украины. С таким общим клеймом и его последствиями, а так же полным отсутствием реальной помощи от государства, которое именно они ни на что не променяли, многим, бежавшим из родных домов от насилия и смерти, оказалось жить невыносимо. И они, собрав свои пожитки, сели в этот поезд. Гордые и поникшие, озлобившиеся и отчаявшиеся, уставшие и обнадеженные, совершенно неидеализируемые. Донецкие. В Константиновке, последней станции мирного Донбасса, предприимчивые перевозчики наперебой зазывают пассажиров. Они, с сумками на тачках-кравчучках, с птичьими и кошачьими клетками, с грудными детьми и бабушками на инвалидных колясках, едут в свои Горловки и Макеевки, едут под обстрел в Донецк или Торез. Потому что кому-то очень не выгодно, чтобы Донбасс все-таки ощущал себя Украиной. Лидия Кващенко, для «ОстроВа»
Древопил: Некоторые читатели видели мягко говоря неудачную шутку комика Зеленского над Рамзаном Кадыровым. Хотя, как казалось авторам сюжета, технически шутка выстроена верно. Юмор базируется на разрыве шаблона, и разрыв шаблона тут есть. Как объяснял потом сам Зеленский, у режиссёров была задача найти видео любого известного человека со слезами на глазах. На видео плачущего Кадырова наложили голос плачущего старика из Харькова: «Ленина свалили. Восемьдесят лет прожили, ещё такого не видели…» В чём юмор? В том, что ветхие пенсионеры традиционно у нас числятся сторонниками коммунистов. А вот если над поруганным памятником будет плакать известный, успешный человек, шаблон рвётся. Должно быть смешно. Никто, правда, не смеялся. Более того: вышло как-то двусмысленно по отношению к Рамзану Кадырову, и комик Зеленский поспешил перед ним извиниться. Мало ли что в голове у этих чеченцев. Перед плачущим дедушкой, разумеется, лицедей извиняться бы не стал. А за что извиняться? Такие как Зеленский совершенно искренне считают просоветские симпатии старшего поколения пенсионерским маразмом. Вот-вот отойдут эти старики — и всё, больше некому будет убиваться по Ленину. Но старики отходят, а симпатии остаются. И на то есть три причины. Почему же всё-таки Ленин нас никак не отпустит и не уйдёт спокойно в историю? Во-первых, свершившаяся и до сих пор не исправленная социальная несправедливость 90-х годов. Общенародная собственность была украдена и поделена — и примириться с этим фактом значительная часть людей бывшего Советского Союза не может. По социальной психологии большинству населения естественно быть консервативным — то есть поддерживать сложившийся порядок вещей. Им не нужны лозунги: отнять да поделить. Люди спокойно воспринимают и социальное неравенство. С другой стороны, общественно-консервативное большинство категорически не хочет законсервировать такой порядок вещей, который навсегда узаконит права грабителей на украденную в 90-е годы собственность. И это тоже естественное желание ограбленного человека. Ленин в этом смысле для них (всех нас) является связующим звеном и символом идеи восстановления законности в вопросе собственности. Когда же этот вопрос будет решён, Ленин спокойно может становиться достоянием тех, кто исповедует социалистическую идеологию. Во-вторых, нерешённый русский вопрос в национальных республиках бывшего Советского Союза. Ленин волей-неволей стал символом русского присутствия в республиках — во всяком случае, именно так его определяют разрушители памятников. Что мы сегодня и наблюдаем на Украине. Если за Ленина — значит за русских. Потому что именно с советским проектом связано совместное, бесконфликтное, дружественное, успешное и до сих пор существующее в живой памяти сотрудничество русского народа с другими народами Большой России. Когда же вопрос совместного, бесконфликтного, дружественного и успешного сотрудничества народов будет решён, число памятников Ильичу совершенно спокойно сократится без поругания чьих-либо чувств. В-третьих, большие издержки десоветизации. Многочисленные эксперименты по искоренению советского прошлого на территории бывшего СССР показывают, что вместе с Лениным зачастую на свалку истории отправляются эффективные социальные и управленческие институты, сложные технологические цепочки, заводы и люди, ставшие вдруг ненужными. Некоторые республики таким образом уже почти вернулись к стартовой точке 1917 года. С большим удивлением узнав, что на старте, оказывается, был не золотой век национального возрождения, а измученное и одичавшее от войны общество. Это же, кстати, является предостережением и для Российской Федерации. Не получается разделить: вот всё плохое и коммунистическое мы выбрасываем, а все цивилизационные достижения XX века мы оставляем. Не делится. Советская эпоха органично вошла в историю. Нравится нам это или нет, но русский народ (и связанные с ним историей народы) вошёл в эпоху модернизации под руководством коммунистов. В советский период мы ДОформировались и ДОразвились. Обрели новые, уже неизгладимые качества и национальные характеристики. Освободиться от советского бремени мы можем только дальнейшим саморазвитием и новыми достижениями — то есть пройдя тот путь, который прошёл Советский Союз относительно Российской империи. И никак иначе. Тогда и десоветизация перестанет иметь всякий смысл, отойдя в прошлое вместе с Лениным. Пока же Ильич пусть стоит и напоминает, что предыдущее поколение поставило нам очень высокую планку.
Балтиец: http://www.youtube.com/watch?v=XMbZHKQhscw#t=244 Испанские ребята создали.
Древопил: Вечером 24 октября неизвестные хакеры взломали все уличные экраны в Киеве. Каждый экран был сломан отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. Об этом сообщил руководитель Управления по вопросам рекламы КГГА Артем Биденко. Хакеры поставили в ротацию страшные, отвратительные кадры, под которыми были подписи на русском языке. По словам Биденко, все специалисты Управления по вопросам рекламы выехали в город, чтобы физически отключить экраны от электросети. «Надеюсь, это худшая провокация, которая ждет нас перед парламентскими выборами. Уверен — СБУ контролирует ситуацию и защищает наш покой», — написал Артем Биденко на Украинской правде. Сюжет ТСН.
Древопил: Россия — ошибка истории. Она выросла на порабощении собственных граждан — и при царской, и при советской, и при нынешней модели, которая представляет собой комбинацию первых двух и столь же эффективно «сковывает души в кандалы». Она выросла на пожирании государств, социальных групп, народов, на беспрерывных актах (успешных, неуспешных, временно успешных) агрессии против соседей, терроризме на других континентах, насаждении и поддержке кровавых царьков, дестабилизации целых регионов, развращении части элит многих стран Запада, на внедрении цивилизационных и этических антистандартов, на регулярном шантаже в отношении, по сути, всего мира. Она выросла на абсолютной беспощадности, которая позволяла ей массово убивать собственных граждан, когда сатрап считал это необходимым, и тем более без зазрений совести уничтожать граждан других стран. Некоторые советологи понимают эту российскую государственную специфику, но политические элиты Запада (за исключением редких моментов ритуальных окриков) делают вид, что ее не видят. Кремль строит свою государственную пропаганду на гиперлжи и гипернаглости, которые незнакомы западной цивилизации, и поэтому она так часто оказывается в их отношении бессильной. Международная общность в процессе самоочищения выплевывает настолько разложившихся чудовищ, как выплюнула она немецкий национал-социализм. Но с Россией этого пока не произошло: она застряла костью в горле мира и обрастает отвратительными вирусами, заражая ими весь организм. Такая Россия — это печальная ошибка истории, которая будет исправлена, и поэтому не Украина, а такая Россия — это государство-однодневка. Новые источники энергии быстро отнимают у нее силы, и это процесс будет ускоряться. Закомплексованный кагэбэшник Путин оказался слишком непредсказуемым, чтобы американцы могли опереться на него для сохранения баланса сил с Китаем. Сланцевый газ и новые способы получения энергии несмотря на массированный саботаж многочисленных российских агентов влияния и поддержку Германии так истощат Россию, что, опасаясь мощного общественного взрыва, московская элита сместит Путина. Борьбу за то, чтобы занять его место, выиграет тот, кто предложит не веру в мощь России, а веру в мудрость россиян. Сказки? Поговорим через три года. Мачей Павлицки
Древопил: Поражение в войне, развязанной Путиным, обернется территориальными потерями для России. На нее могут возложить ряд обязательств по возврату исторических территорий соседним государствам. Об этом пишет в своем блоге бывший советник Путина экономист Илларионов. «В случае развязывания масштабного военного конфликта против значительной части современного мира нынешняя Россия скорее всего будет иметь дело с коалицией государств, совокупная военная, экономическая, демографическая мощь которых превосходит русские показатели, как минимум, в 16-18 раз. Итог такого противостояния предсказуем. Россия будет разгромлена, ее экономический, жилищный, инфраструктурный потенциалы будут разрушены. На огромных территориях будет прекращено электро-, водо- и газоснабжение. Возникнет угроза голода и массовых эпидемий. При таких же соотношениях потерь, какие были продемонстрированы в предыдущих мировых войнах, число жертв нового военного конфликта может составить десятки миллионов человек. Значительная часть России может быть оккупирована войсками иностранных держав, которые установят оккупационный режим», - указывает Илларионов. Россия, по его словам, может лишиться тех территорий, по которым периодически возникают определенные претензии. «Пыталовский район Псковской области перейдет Латвии, Кингисеппский район Ленинградской области - Эстонии, север Карельского перешейка, Приладожская Карелия, Печенга - Финляндии, Смоленская и Брянская область - Беларуси, Воронежская и Ростовская области, а также Краснодарский край - Украине, значительные территории Западной Сибири - Казахстану, не менее 1,5 млн квадратных километров Сибири и Дальнего Востока (Внешняя Манчжурия- КЦ) - Китаю, Курильские острова и Сахалин (Карафуто - КЦ) - Японии», - пишет он. Илларионов не исключает, что газовые и нефтяные месторождения, банковская система и магистральные трубопроводы могут перейти под международный контроль. «Когда русские согласятся отдать Украине Крым? В случае прямой агрессии против значительной части современного мира со стороны России страна будет разгромлена, ее потенциал будет полностью разрушен, а на огромных территориях возникнет угроза голода и эпидемий. Абсолютное большинство выживших в условиях страшного военного конфликта русских граждан искренне поддержит намерение временного правительства немедленно и безоговорочно передать Крымский полуостров его безусловному собственнику - братской Украине, восстановление с ней нормальных дипломатических, экономических, человеческих отношений, что станет тогда первоочередной задачей возрождающегося после чудовищной катастрофы русского общества. Намного проще для России добровольно вернуть Крым до начала реализации страшного сценария», - заключает он. Отдел мониторинга
marat: Древопил пишет: Сказки? Поговорим через три года. Гы-гы, беспроигрышный вариант - через три года выборы пройдут. )))
marat: Древопил пишет: Россия будет разгромлена, ее экономический, жилищный, инфраструктурный потенциалы будут разрушены. На огромных территориях будет прекращено электро-, водо- и газоснабжение. Интересно, кто захочет того же самого на собственной территории и рискнет выступить против РФ? Надо не бояться и напасть всем скопом на русского медведя. Одна беда - медведь может кого-нибудь в драке прибить и тогда территорию жертвы разделят оставшиеся шакалы. Делить хотят все, но быть разделенным не хочется никому. Поэтому все эти страшилки про незавидную участь РФ это сказки для бедных.
Древопил: marat не вспугните гема. я для него эти темы выставил. хай порадуется.
Seawolf: Ну и порция юмора перед понедельником: Очередные потери, теперь литературные
gem: Лангольер пишет: Еще раз повторюсь: никакой "энергии ни за что" не было и быть не могло. Опомнитесь. "Неплатежи" за газ никоим образом не связаны с поставкой энергии. Это разные министерства (в России), поставки углеводородов из России - от разных компаний. Которые не на 100% государственные и их акционеры не намерены благотворительствовать на миллиардные суммы. Безгласно, во всяком случае. Предположим на секунду, что Вы правы. Если имеет место взаимозачет - Вы ОБЯЗАНЫ представить соответствующий межправительственный договор между бывшим (а в те полугодовой давности времена - непризнанным «фошыстскым») украинским правительством и ДАМом. Будьте любезны, на слово я Вам не верю - жизнь так сложилась... Лангольер пишет: Опомнитесь. Именно так верещали в адрес Козлевича кзендзы Кушаковский и Алоизий Морошек, когда Остап в свойственной ему мягкой манере («Бога нет!») защитил собственность пана Адама. Договора о взаимозачете НЕТ. Вы остаетесь без Антилопы. Будет от Вас - вернемся к теме. Не будем засорять эфир недостойными репликами. Лангольер пишет: само "вычеркивание" не имеет отношения ни к чему юридическому Имеет. Первая власть на Украине юридически правомерно вычеркнула пана Януковича из президентов. Очень вероятно, что был бы ему и импичмент, но «ответчик» предпочел сбежать к своим кукловодам. Лангольер пишет: начиная с захватов ОГА. Захваты обл - и горадминистраций преступны. Но к вопросу вычеркивания юридического отношения не имеют. Как не имеют юридического отношения буйства московской толпы вокруг мэрии (21-летней давности) к жалким попыткам Руслана Имрановича свергнуть Ельцина. Представьте себе эту катастрофу сбывшейся - и Ваши «аргументы» явятся ничтожными даже для Вас. Лангольер пишет: законодатели США (какое их собачье дело?) шантажировали санкциями Какими именно, КОГО, когда?! Лангольер пишет: Понятное дело - стыдно, что президент сбежал из-за нервной работы. Стыдно должно быть Вам - за то, что выдаете грубо сляпанный кремлевский идиотизм за юридический перл. Пример с Чили-73 (совершенно юридически безупречный) я Вам приводил. Но у Вас же собственная антилогика... Древопил пишет: потом еще выговариваете другим. Прошу у всех и у Вас прощения. Я не должен был так говорить. Статья от этого, «однако» же, лучше не становится. Древопил пишет: "colonelcassad" Это милый стеб такой, не пугайтесь... "Гапон Нового времени", как его пришпилили недавно. Древопил пишет: при 25 процентах ваше клоунское государство Россия давно бы стёрла с лица Земли как живое национальное оскорбление русскому народу Какая лексика, какая экспрессивность! Ничегокого не напоминает? Егор Просвирнин: «Журналистов в России 10 000. Это на 9 990 больше, чем нужно». Я уже понял, что он - 9999-й. Не менее. Но ни в коем случае не более! Он свое место знает. Древопил пишет: взамиосвязано же. власть народ страна госу-во Взаимосвязано. Но это - разные сущности. Будто Вы этого не понимаете. Древопил пишет: дык невидимая рука закупала-так проще. це капитализм. Нет. Это называется развал с/х. 15 лет назад как-то обходились. В Немчиновке были селекционные поля - отдали под Сколково... Какой, к дъяволу, капитализм?! Древопил пишет: Юкрейн являет жуткий пример охлократии, идиократии и прочего. Есть такой анекдот: «Это Вы сами в Ленинграде видели? - Нет, жена в командировке была, рассказывала». Вам приятно, что где-то живут хуже, чем у Вас. "Телевизор врет - но только не про Украину!" Так и ходите. Древопил пишет: для вас ущемление и резня нетитульного населения-понятна и ест-на. Хватит врать. И про меня тоже. Древопил цитирует «аналитика»: на февраль 2014 года украинская сухопутная армия уверенно входила в пятерку крупнейших в Европе. Он уже забыл, как ржал весной над 5000 боеспособных... Древопил цитирует: Огромные потери в живой силе и, в особенности, в технике. И бла-бла-бла... страшные поражения!! «Аналитик» забыл, что за полгода втрое скукожилась территория сепаратистов. (Без всем известной помощи - территория составляла бы несколько тюремных камер). Что их главари хныкали от того, что нету сил. Как один за одним драпали в Москву. И вот этот «аналитик» начинает чуровствовать... Древопил цитирует: Если проводить исторические параллели, на юго-востоке Украины наступает весна 1942 года. Вермахт готовится к решительному наступлению. Он еще силен, но это уже далеко не тот Вермахт образца лета 1941-го и наступление готовит безусловно решительное, но уже совсем не как раньше, по всему фронту. Только на одном участке. Потому что сил на большее нет. Такая вот складывается общая картина. Каково, а?! Какой полет мысей!!! А теперь - правильная параллель. 1942. США и Англия (читай РФ) отказались даже от обещаний открыть 2-й фронт в обозримом будущем. Номенклатура поставок по ленд-лизу снизилась до еды и лекарств. Ну, чуть-чуть оружия. Бежать через Берингов пролив? - Так на Аляске никто не ждет. Балтиец пишет: С покойником? Вы меня уже записали? Ну, слухи оказались несколько преувеличенными... Критерий Тьюринга знаете? Что ж нарушаете, гражданин? Древопил цитирует: вертя в руках подарочный «Киевский торт» производства фирмы президента: вдруг поняла, что с таким провокационным подарком она вряд ли проедет в свою многострадальную Горловку. Без комментариев.
Древопил: gem пишет: Какой, к дъяволу, капитализм?! родимый. российский. какой только и возможен в наших пампасах. gem пишет: Вам приятно, что где-то живут хуже, чем у Вас. дурни еще круче чем у нас. так правильней (бо страны во многом схожие) пока Юкрейн по дурости опережает РК. gem пишет: Телевизор врет - но только не про Украину!" для вас телевизор-прям как жупел какой то. (и ведь гем прекрасно знает что телевизор постольку-поскольку-бо есть интернет) gem пишет: Хватит врать. а вдруг это правда? не? gem пишет: Аналитик» забыл, что за полгода втрое скукожилась территория сепаратистов. как я уже писал до этого. шверпункты вполне держали. gem пишет: Как один за одним драпали в Москву. отзывали. некоторых. Кабинет министров распорядился погашать из государственного бюджета ипотечные кредиты военнослужащих, погибших во время прохождения военной службы в период проведения антитеррористической операции (АТО). Соответствующие изменения внесены в положение о порядке предоставления льготных долгосрочных кредитов молодым семьям и одиноким молодым гражданам на строительство (реконструкцию) и приобретение жилья от 29 мая 2001 года, сообщает «Интерфакс-Украина». «В случае гибели заемщика (одного из членов семьи заемщика) — военнослужащего, на которого распространяется действие закона Украины «О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей», наступившей во время прохождения им военной службы в период проведения антитеррористической операции, за счет бюджетных средств погашается вся сумма обязательств по кредиту, существовавшей на момент его смерти», — указано во внесенном пункте 301 указанного порядка.
Древопил: Внук Аллы Пугачевой, сын Кристины Орбакайте Дени Байсаров решил стать кадетом. Об этом в своем Instagram сообщает глава Чечни Рамзан Кадыров. «Мой дорогой племянник Дени Байсаров решил стать кадетом. Сегодня он приехал ко мне в гости и в нашей беседе выразил пожелание быть курсантом кадетского корпуса. Я с одобрением отнесся к его выбору. Дени считает, что молодой человек должен быть здоровым, сильным духом и с крепким характером. Все это, а также глубокие знания по различным предметам он получит, будучи кадетом», — написал Кадыров Дени Байсаров является сыном бизнесмена чеченского происхождения Руслана Байсарова и певицы Кристины Орбакайте. В 2009 году после расставания между супругами возник конфликт. После того, как Байсаров, заподозрил Орбакайте в намерении увезти сына в США, он подал иск в Грозненский суд, который принял решение оставить Дени с отцом. Орбакайте подала кассационную жалобу в Верховный суд Чечни и иск в Тверской суд Москвы. Исковое заявление, поданное в московский суд, было отозвано адвокатом певицы после достижения мирового соглашения с Байсаровым.
gem: Древопил пишет: Поражение в войне, развязанной Путиным, обернется территориальными потерями для России. Он, Илларионов, охренел. marat пишет: беспроигрышный вариант - через три года выборы пройдут. Выборы прошли вчера. И не только в Бразилии. Древопил пишет: хай порадуется. Убожеству Илларионова - или Вашему? Seawolf пишет: порция юмора перед понедельником Юмор нужен как раз по понедельникам... 1. Британские ученые, во второй раз мониторившие рунет после провала шотландского референдума, неопровержимо показали: количество сторонников украинской партии Свобода в России превышает таковое на Украине в 84 раза, а в отдельных регионах - в 86. Что скажут гг. Лангольер и Древопил? А, «всё продали и подделали!» Ну, понятно. 2. Костя в большом унынии: Он справится! Мы в него верим! О! Уже справился! «Грязные,» грит - «и все тут!» Чуров аж прослезился... 3. Черный юмор. Персонах, умеющий все: "Эка невидаль - Буком! Ты вот снегоубощиком сбей!" 4. 2 Имярек... на заметку (учитесь! О как надо!):
Древопил: Сейчас все подводят итоги выборов, и аналитики пытаются на удивленное лицо натянуть выражение «а я же говорил». Не будем делать вид – мы ждали совершенно другого. Хорошо быть пессимистом – жизнь удивляет хорошими новостями. Хотя и плохих новостей эти выборы затащили в избытке. Итоги подведьом. Во-первых. Мы ждали гораздо более высоких результатов у Блока Порошенко. Лично я думал, что Петр Алексеевич сможет играть в обещашечки до бесконечности и налупит себе процентов тридцать по спискам, просто за счет того, что в названии партии есть слово «Порошенко». Не налупил. Рейтинг падает. Петру Алексеевичу Вселенная подает очень отчетливый звонок – привет, Петр, один мессия в стране уже был, закончил карьеру с результатом 2%. Прекращай пышаться, начинай вертеться. Тем не менее, тот позорный факт, что на данный момент БПП по спискам занимает даже не первое место, проигрывая Народному Фронту, никак не отменяет того факта, что у Порошенко в Раде всё равно будет самая большая фракция. Доберет мажоритаркой от БПП, плюс доберет одиозными мажоритарщиками-внефракционщиками, которые по факту зайдут под него и голосовать будут по команде из АП. Однако, чистого большинства БПП в Раде не набирает, и это благо. Если бы набирал – это были бы совсем уже апокалиптические новости. Во-вторых. Народный Фронт по спискам (обработано 51,1% голосов) выбирает на данный момент целых 21,6%, обгоняя Порошенко. Это в первую очередь психологическая победа. Арсений Петрович, который раньше стремился прислониться к Петру Алексеевичу, как тонкая рябина к дубу, теперь может оглядеться по сторонам, и понять, что вообще-то на него возложено надежд и ожиданий народных ничуть не меньше, чем на Петра Алексеевича, и фигура он ему равнозначимая. Если такой перелом в сознании Яценюка произойдет – это и будет самая большая победа этих парламентских выборов и переход к двухполюсной системе государственного управления. Дай-то бог. По мажоритарке Народный Фронт набирает не радикально много, хотя и достаточно. По мажоритарке кандидаты делали ту же ошибку, что и мы, и считали Порошенко более перспективным вариантом для прохода в Раду, поэтому самые сильные мажоритарщики в итоге обнаружились у Порошенко. Плюс, часть мажоритарщиков – оголтелые регионалы, которым будет затруднительно задружиться с Яценюком, так что они зайдут или под Бойко, или под Порошенко. Тем не менее, вторая по размерам фракция – у Яценюка. Это триумф. В-третьих. Самопомич и Садовой. Значительную часть победы Садовому и Самопомощи подарили Яценюк и Порошенко, вывесив позорную рекламу в последний день выборов. Избиратели, которые колебались, восприняли это, как плевок в лицо, не стерпели, что их держат за дебилов, и проголосовали за Самопомощь. Вообще я считал, что Самопомощь, Гриценко за счет Демальянса, Едина Краина и Сила Людей разделят голоса поровну, по принципу «хер знает, кто такие, хорошие люди, наверное», и поэтому в Раду из них никто не пройдет. А вместо этого весь кредит доверия «хорошим хер знает, кто таким» сконцентрировал в себе Садовой, потому что все хоть раз были во Львове, туристам там хорошо, и все эти туристы захотели почувствовать себя дома, как на отдыхе во Львове, особенно киевляне. Оно и логично, в данном случае у них перед глазами выбор между мэром Кличко и мэром Садовым. Это отличный старт и кредит доверия. Раньше его получила Свобода, и где она теперь. Фарион даже по мажоритарке не прошла, орлица промахнулась. Потом его получил Ляшко, и где он теперь, ноль по мажоритарке, 7% по спискам. В общем, как мудро заметил Олег Кузьменко, теперь очередь людей, которым будет стыдно за тех, за кого они голосовали, пришла к избирателям Самопомощи. Ну, или Садовой имеет шансы всех нас удивить и не зашквариться. Хотелось бы верить, конечно, хотелось бы. В-четвертых. Оппозиционный Блок. 10% — это очень плохой результат. Ну, еще кого-то вытащат по мажоритарке. Но тут важно понимать несколько вещей. И вот они. Результаты Оппозиционного Блока такие низкие не только потому, что две области Украины проигнорировали голосование. Результаты Оппозиционного Блока такие низкие не только потому, что раньше они были партией власти и дорисовывали себе проценты, ну и за них по-честному голосовали, потому что за партию власти всегда голосуют активней. Результаты Оппозиционного Блока такие низкие, потому что они должны бы быть «Республиканской Партией Украины», представляя интересы коллективного Юго-Востока против интересов коллективного Центра и Запада. А они этого не делают. По ним отлично видно, что они представляют интересы одних только себя – крупных бизнесменов, решал, кидал и бывших бандюков. И это самое большое разочарование не только данных выборов. Это самое большое разочарование всей политической жизни Украины вообще – нулевая политическая субьектность Юго-Востока. Условный Киев и Львов представляют вообще все наперегонки. А вот условную Одессу, Харьков и Мариуполь не представляет никто. И именно поэтому, кстати, условная Одесса, Харьков, Мариуполь И ДАЖЕ ДНЕПРОПЕТРОВСК плачут, колются, и плохо, но голосуют за регионалов. Потому что говнюки-регионалы хотя и говнюки, но хотя бы врут про то, что их интересуют жители Юго-Востока. А остальные даже и не пытаются сделать вид. Всех остальных интересует Единая страна из одинаковых людей, причем одинаковых по киевскому и львовскому лекалу, а не по одесскому или мариупольскому. Я говорил это полгода назад, и глядя на результаты Оппозиционного Блока сегодня, говорю это еще раз. В тот момент, когда у Юго-Востока появится своя проукраинская партия, основанная на интересах Юго-Востока, лоббирующая обещанную Президентом децентрализацию, люстрацию и регионализацию – результаты поразят воображение, и Юго-Восток станет таким проукраинским, що дід-Дніпро зрадіє. Но нет. Мы будем лепить из харьковчанина львовянина и удивляться, почему он в ответ матерится и выбирает Допу с Гепой. Ну-ну. Плохо то, что Оппозиционный Блок набрал достаточно голосов, чтобы попытаться побыковать. Потому что если он начнет быковать, депутатов от регионалов начнут паковать уже не в мусорные баки, а сразу в гробы. Верховная Рада, она в Киеве расположена, а не в Донецке. Тут за сепаратистскую риторику могут и кончить. В-пятых. Ляшко. Хорошо, но много. С другой стороны, вкинуть столько денег в кампанию и получить на выходе такой позорный результат – это ок. Это значит, слазь, кончилось твое время, пустой трёп не впечатляет. В-шестых. Тимошенко. Хорошо, но много. С другой стороны, вкинуть столько денег в кампанию и получить на выходе такой позорный результат – это ок. Это значит, слазь, кончилось твое время, пустой трёп не впечатляет. Смешно, правда, что про Тимошенко и Ляшко можно сказать в итоге одно и то же? В-седьмых. Свобода. НЕ ПРОХОДИТ ДАЖЕ 5%-Й БАРЬЕР! Ишь, кровавая хунта до чего довела народ, даже свободовцев в раду не пускает. С кем теперь антифашистам бороться – бог весть. 4% за КПУ – закономерно. 3% за Гриценко – я думал, будет больше. Но так даже лучше. 3% за Тигипка – я думал, будет больше. Но так даже лучше. В целом же – рано подводить итоги Великой Французской Революции. Смысл не в том, кто прошел в Верховную Раду, а в том, что все эти люди будут делать дальше. Пока что эта Рада лучше, чем предыдущая. Но ничего пока что не мешает ей испортиться. Так что рано расслабляться, излучайте оптимизм осторожно. Александр Нойнец
gem: Древопил пишет: родимый. российский. какой только и возможен в наших пампасах. Кто из нас "русофоб" - Вы или я? «Определитесь, мушшына!» Древопил пишет: пока Юкрейн по дурости опережает РК. Как я Вам уже сообщал, по детской смертности - отстает... Раза в 2. И от РФ - немного, но тоже. И не строит при этом железобетонных многомиллиардных новых столиц, где живут чистопородные казахи. И не убивает (да, экстремистские) рабочие демонстрации своей сигуранцей. Древопил пишет: гем прекрасно знает что телевизор постольку-поскольку-бо есть интернет Диалог Борменталя и Преображенского помните? «- Так там - то же самое! - Вот никаких и не читайте!» Древопил пишет: вдруг это правда? не? Угу. Неправда. "Велик могучим русский языка!" «Оцень слозни!» - жалуются казахи. Древопил пишет: шверпункты вполне держали. Дата капитуляции Лиепаи (Либавы) - 9 мая 1945. Древопил пишет: отзывали. некоторых. Где кавычки у «отзывали»? Т.о., Вы высказываете совершенно антироссийское экстремистское утверждение, что народные республики управляются из Кремля??!! В глаза смотреть, пятиколонник !!! Древопил пишет: Кабинет министров распорядился погашать из государственного бюджета ипотечные кредиты военнослужащих, погибших во время прохождения военной службы Что-то подобное я читал совсем недавно в законопослушных российских СМИ... Не про ипотечные, а про 12 тысяч выплаты... за голову... Не напомните? Древопил цитирует: Александр Нойнец Конечно, он всегда так себе и думал! Уже 11 месяцев тому назад! Шарлатанишка. «Съезд ясновидцев и предсказателей откладывается по причине длительной нелетной погоды».
Лангольер: gem пишет: Предположим на секунду, что Вы правы. На секунду можно предположить лишь вашу правоту. "Ни за что" - это гуманитарная помощь (моральное, а не материальное удовлетворение). Пааапрошу пррредставить документ Киева о списании какой-то задолженности населению Крыма в означенный период в качестве жеста доброй воли! Или более не балаболить. Первая власть на Украине юридически правомерно вычеркнула пана Януковича из президентов. Правомерно - имея законные основания. Закон - статья Конституции. Пааапрошу пррроцитировать! Какими именно, КОГО, когда?! S. RES. 319 (7) notes that in the event of further state violence against peaceful protestors, the President and Congress should consider whether to apply targeted sanctions, including visa bans and asset freezes, against individuals responsible for ordering or carrying out the violence.
gem: Лангольер пишет: Пааапрошу пррредставить Т.е. межправительственного соглашения о взаимозачетах у Вас нет. И быть не может. Как говорится в Вашем любимом и, похоже, единственном учебнике, ч.и т.д. Па-а-апрашу по этому поводу больше не беспокоить. Лангольер пишет: Правомерно - имея законные основания. Закон - статья Конституции. Пааапрошу пррроцитировать! Я понимаю, Вам и кремлевским не терпится представить украинцев идиотами, которые при беглом президенте будут считать его легитимным и не выпускать ни единого закона, требующего его подписи. Дурачьем перед всем миром показываете себя Вы. У Вас нет ни единой зацепки. ВР Украины - это ее высшая власть. И большинством своим она совершенно законно выпнула этого сукина сына, НЕ ПОЗОРЯСЬ и не вводя в конституцию пункт «в случае бегства». Не может выполнять обязанности - и пшел вон!!!! У Ваших крымских и донбасских рывалуцыонэров законности нет ВООБЩЕ. Можете продолжать танцевать с бубном: ни одно нормальное правительство на свете Вы не убедите в нелегитимности и незаконности украинской власти с 22.02.14. Ни одна страна не отозвала посольства из Украины (в т.ч. и Россия). Ни одна страна не выгнала посольство Украины. И Россия. Я Вам писал это "тыщу раз". Кремлевские визги о незаконности - это кремлевские визги в СМИ. Не более того. То, что они сдуру называют информвойной. Вы хотите подсвистывать непрофессиональным лжецам? Которым сами не верите ни на грош? Дело Ваше. Мне надоело переводить время на эту глупейшую тему. Идите, убеждайте отечественных нациков. Там Вас поцелуют. Лангольер пишет: the President and Congress should consider И как? Обсудили с декабря месяца прошлого года?! Где санкции?!! Президенту страны в центре Европы указали, что если он по-прежнему будет бить людей за использование ими своей конституционной свободы - в Штаты он и его опричники больше не ездецы. Наш МИД издавал и гораздо более громкие документы. Короче - санкций нет. Точка.
Лангольер: gem пишет: Т.е. межправительственного соглашения о взаимозачетах у Вас нет. Т.е. межправительственного соглашения о наличии/списании долгов у вас нет. Па-а-апрашу по поводу "энергии ни за что" больше не беспокоить балаболить. И большинством своим она совершенно законно выпнула этого сукина сына, Закон - статья Конституции. Пааапрошу пррроцитировать! Президенту страны в центре Европы указали, что если он Какое собачье дело? Пишите в Спортлото ООН. А на нет - и суда нет.
Древопил: gem пишет: Кто из нас "русофоб" - Вы или я? причем здесь это? таков миропорядок. gem пишет: Как я Вам уже сообщал, по детской смертности - отстает... Раза в 2. угумс. это да. gem пишет: И не строит при этом железобетонных многомиллиардных новых столиц, где живут чистопородные казахи. это да. впрочем в столицах кого только нет. чистопордных и не очень. и это самое-у Украины нет столько свободных средств. gem пишет: «Оцень слозни!» - жалуются казахи. да? вы это точно от казахов слышали,? вообще по моим наблюдениям казахи довольно быстро учат чужие языки при необходимости. и вполне грамотно. gem пишет: что народные республики управляются из Кремля??! Кремль имеет рычаги влияние. бо божье слово и доброта-главное оружие. gem пишет: а про 12 тысяч выплаты... за голову... Не напомните? все таки вы штафирка. это да. это вас то и гложет. Илья Данилов. Донецк воюющий: хроники выживания Последней каплей, после которой я решил ехать в Новороссию, стало заявление знакомого дончанина, что, мол, по Донецку катаются пьяные ополченцы на угнанных машинах и жить совсем невозможно. Все пересмотренное мною видео говорило об обратном — воюют обычные мужики, такие, как встречаешь на улице каждый день. Не совсем плохие, не совсем хорошие, обычные. С другой стороны, любая нестабильность всегда выпускает на улицы всякий сброд, а война — еще и сброд вооруженный. Оружие После всего, что было сказано о Донецке и донецких украинской пропагандой, город произвел удивительно хорошее впечатление. Я ожидал увидеть рабочие слободки, однообразную застройку из «хрущоб». А увидел очень зеленый город, полный современной застройки, в том числе оригинальных архитектурных форм. Полноценная столица, ничем не хуже Киева. Вопрос с преступностью в Донецке решен кардинально. Как правило, мы уходили с работы незадолго до комендантского часа и ехали через весь город. Нет привычной шпаны, «заседающей» на корточках у подъездов, нет пьяных. Фактически правоохранительная система Новороссии сохранила три вида наказаний — исправительные работы, телесные наказания вкупе с исправительными работами и расстрел. Впрочем, сегодня в Донецке смертная казнь явление редкое. После того как перестреляли отморозков и наркобарыг, бузить стало просто некому. А кому еще хотелось — быстро исправили работой на благо ополчения. Поскольку собственного Уголовного кодекса в ДНР пока не существует, наказание назначается по справедливости. Мне рассказывали случай, когда накуролесивший мужичок был отправлен копать окопы на передовую. Там он попросился подносить патроны и по окончании боев был освобожден от наказания как искупивший вину делом. Кстати, в Новороссии действует приказ стрелять на поражение в любого человека с оружием, который носит маску. В период самых тяжелых боев за Донецк в городе начали орудовать обычные грабители, переодевавшиеся в форму ополченцев. Проблему решили быстро и эффективно, как все, за что брался Стрелков. Оружие в Новороссии, как ни странно, большая проблема. Его нельзя купить на рынке, как это было в Чечне начала 90-х. Избыток оружия наблюдается только в боевых подразделениях. Даже у саперов, работающих на разминировании города, в порядке вещей встретить карабин СКС или револьвер Наган. Чтобы носить с собой оружие, требуется иметь разрешение. Четкое разделение на военных и гражданских вообще сильная сторона ДНР. Там нельзя переодеться в камуфляж и бродить по городу с автоматом. Вернее, можно, но до первого патруля или блокпоста. А дальше история известная — подвал и исправительные работы. Зато патронов и взрывчатки в Донецке более чем достаточно. Взрывчатку можно собирать на улицах — неразрывы снарядов, мин, «Града», «Урагана», чем там еще угощали Донецк последние месяцы? Блокпосты Въезды в город перекрыты блокпостами ополченцев. Украинские паспорта без донецкой прописки видеть не очень рады. У меня обнаружили атлас автомобильных дорог, задержали, пришлось объясняться — кто такой, зачем приехал, кто тебя знает? Журналист, желающий работать в ДНР, должен получить аккредитацию. Для съемки гражданских объектов — гражданскую, для работы с ополченцами — военную. В министерстве обороны рекомендуют выезжать на передовую только вместе с военными корреспондентами ДНР. Поездки в ночное время — только по спецпропускам. Блокпосты отфильтровывают украинских диверсантов. Во время активной фазы на ополченческие блоки не раз выезжали велосипедисты с винтовкой и GPSом. Сейчас все больше ловят местных, у которых на телефонах оказываются снимки расположения блокпостов, мостов, правительственных зданий. Отсутствие нормальных топографических карт вносит коррективы в работу как армии Украины, так и ополченцев. Не хочешь в плен — выучи карту и следи за линией фронта. Особенно это актуально для поездок по области. Сохраняется довольно много нейтральных населенных пунктов, которые в любой момент могут оказаться заняты врагом. Город В конце августа Донецк представлял собой классический апокалиптический пейзаж — множество разрушенных зданий и полное отсутствие людей. Можно было ездить, как в деревне, не соблюдая правила дорожного движения и не рискуя никого задавить. Все, кто мог и хотел уехать, — уехали. Лагеря беженцев, особенно в Крыму, были переполнены. Однако уже в сентябре люди стали в Донецк возвращаться. Лето кончилось, и в лагерях стало совсем невесело. Детям надо в школу. Да и квартиру надолго бросать неохота, вдруг разграбят? Подействовало и магическое слово «перемирие». Так что первые рейсы поезда Севастополь — Донецк были забиты под завязку. Мужчина, вернувшийся из Харькова, спрашивает, раз я работаю в Донецке, не хочу ли присматривать за его квартирой? Платить за жилье не надо, просто чтобы был порядок. Осторожно интересуюсь, где находится квартира? Оказывается, в девятиэтажке возле аэропорта. Бедняга еще не знает, что квартиры у него уже нет. Возле многострадальной девятиэтажки мы были накануне, когда группы «Спарта» и «Сомали» выдвигались на один из последних штурмов аэропорта. Это там снимался ролик «Железный Гиви», это там Моторола за АГСом кричит: «Доброе утро, укропы!» Когда ролик с Моторолой выложили в интернет, в комментариях кто-то написал: «А когда-то это была наша квартира…» Здание столько раз обстреливали со стороны аэропорта, что даже странно, как оно устояло. Только обвалились оба внешних угла. Каждое окно несет на себе следы попаданий. Мебель в квартирах разнесена в щепки. Все двери взломаны, в квартирах оборудованы огневые точки. Выглядывать в окна нужно быстро — снайперы, да и осколков хватает. На крышу девятиэтажки выползаем вместе с фотографами и оператором. Битые кирпичи, стреляные ПТУРы. Однако даже ради хорошего кадра никто не готов расстаться с рукой или головой, так что несолоно хлебавши приходится ползти обратно — где «крокодильчиком», а где и по-пластунски. Постоянные обстрелы — главная головная боль дончан. Есть районы, которые практически не обстреливают. А вот Киевскому району достается по-взрослому — ежедневно до десяти попаданий. Попали в железнодорожный вокзал. Снаряд «Града» ударил в плитку недалеко от путей. Осколками пробило потолок, перебило водопровод, с потолка течет вода. Взрывной волной вынесло все стекла — осколки свисают из рам и хрустят под ногами. На привокзальной площади осколок попал в стеклянную переборку автобусной остановки, она вся покрылась трещинами и держится на честном слове. Дунешь — рассыпется. Чуть дальше минометная мина попала в крону дерева, осколки осыпали весь фасад здания — в пятиэтажке ни одного целого окна, ни одного целого балкона. 1 октября в Донецке начался учебный год, дети пошли в школу. В школе, где снимали мы, все прошло хорошо. Только на входе нас досмотрели ополченцы — искали оружие, опять-таки опасаются диверсантов. Второй Беслан Новороссии не нужен. А в школу №57 прямо во время линейки попал «Град». Снаряд упал в 20-ти метрах от входа в школу. В это время из дверей выходил папа с ребенком… Отца, ополченца и учителя биологии — насмерть. Киевский проспект — одна из самых обстреливаемых улиц Донецка. Там мы ездили с открытыми дверцами, чтобы в случае чего успеть выпрыгнуть. Там перемещались перебежками, чтобы не накрыло всех сразу. Однако больше всего досталось улице Стратонавтов. Эта несчастная улица, вернее то, что от нее осталось, расположена параллельно взлетной полосе аэродрома и ведет в село Пески, окраину которого контролирует армия Украины. До того, как ополчение взяло под контроль наземную часть аэропорта, из Песок туда перебрасывали подкрепления. Естественно, ополченцы перекрывали улицу. ВСУ выбивали их оттуда артиллерией. Как следствие — стекол в окнах не осталось ни одного, поперек улицы валяются оборванные провода, нет ни одного дома, куда бы не было попадания, некоторых домов просто нет. А на перекрестках лежат убитые местные жители. В основном хозяева домов на улице Стратонавтов наведываются сюда после обстрелов — потушить пожар, забить развороченные окна. Впрочем, встретили мы и аборигена, который живет здесь все время войны. Света, воды, еды, тепла и денег нет, но зато приблудилась собака, так вместе и живут. Собака — маленькая, трясущаяся дворняга, напуганная взрывами. Молчаливые собаки — еще одна характерная черта обстреливаемых районов. Таких отчаянных, что продолжают жить своей жизнью в местах постоянных боев, здесь называют «маклаудами». Возле завода «Точмаш» мы попали под минометный обстрел. Лежим у стеночки, осколки над ухом не свистят, но падает совсем рядом. А мимо едет мужичок на велосипеде с граблями и пакетом. Под Авдеевкой прижали нас из пулемета к насыпи. Лежим, не высунуться. Сзади подходит мужичок и спрашивает: «Дорогу можно перебежать? Мне поливалку переложить надо». Это большая ошибка мирного населения — считать, что если они в войне не участвуют, то это все к ним вроде как не относится. Поэтому морги Донецка переполнены в основном мирными жителями. Боевые ёжики Новороссии. Участие России в войне в Новороссии столько муссировалось СМИ, что волей-неволей ожидаешь увидеть распахнутые кордоны, вежливых людей, пограничников, которые делают вид, что не видят выпавшую из багажа авиабомбу, и так далее… Граница Откуда бы не ехал будущий ополченец, перед броском на Донецк он обязательно прибудет в Ростов. Далее у него 2 варианта. Первый — пойти в кассу и купить билет на автобус за 1500 рублей. Причем у автобуса есть только точное время отправления, а на вопрос, когда прибудем в Донецк, вам честно ответят: «Как приедем, так и будем». В общем, в дороге придется провести не меньше 8 часов, считая пропуск на границе. Второй вариант — взять такси за 2 тыс. рублей, прождать два-три часа, пока таксист найдет еще троих, и за три часа добраться до Донецка. Перевозка пассажиров организована у таксистов таким образом, что машине не приходится пересекать границу. Один таксист довозит вас до границы, которую вы пересекаете пешком, а второй встречает со стороны ДНР и довозит до Донецка. По дороге «туда» пограничники не очень придираются, некоторые даже извиняются, но вещи все равно осмотрят и металлоискателем прозвонят. Зато к тем, кто едет «оттуда», отношение совершенно другое. Пограничники ДНР сразу спрашивают: «Ополченцы?» И если «да», то просто предупредят, чтобы не везли «сувениры» в Россию. А если «нет», то осмотрят руки и потребуют показать правое плечо. Не все дончане поддерживают ДНР. Пограничники РФ будут трясти выезжающих молодых мужчин до самых носков, отыскивая патроны, гранаты, а то и автоматы. Украину уже захлестнула волна бесконтрольного вывоза оружия, Россия старается этому противостоять. Ополченцы Я искренне ожидал встретить в Новороссии русских добровольцев. И я их встретил. На такси из Ростова в Донецк мы ехали вместе с бывшим морпехом из Волгограда, который взял отпуск на 2 недели и поехал в Донецк. В остальном же россияне среди добровольцев встречаются удивительно редко. В основном — уроженцы Донецка, Одессы, Харькова, Николаева, Херсона, несколько ребят из Житомира. Я и не думал, что на юге Украины сохранилось столько русских людей. Боец «Востока» говорит мне: «Я готов остановиться тогда, когда увижу горящий Львов. Не потому, что ненавижу Львов, а потому что так будет честно». Снайпер Ёжик из Славянского батальона готов удовлетвориться меньшим: «Надоело мне в Донецке, я домой хочу, в Одессу». Ёжик из «Востока» (другой Ёжик, просто позывной совпадает): «У нас один путь домой — на броне». В Народном ополчении Донбасса вообще много боевых ежиков. Ополченское приветствие выглядит как рукопожатие, потом рукопожатие обратным хватом и короткие объятия. Эта форма приветствия принята среди всех — знакомых и незнакомых, старых и молодых, рядовых и командиров. Насчет свободы и равенства не скажу, а вот с братством в Новороссии все сложилось. Ополченцам катастрофически не хватает всякого рода боевой мелочевки. Например, запасных магазинов — новобранцы получают автомат с одним магазином и патроны в пачках. Или качественных ножей. Нет наколенников — носят пару на двоих, по одному на правом колене. Даже в боевых подразделениях одна рация приходится на 50 человек. За мои защитные очки Daisy предлагали 8 пачек патронов. За фонарь Klaris давали 2 гранаты. Автобус с журналистами приехал на «базу подскока» к аэропорту снимать, как вслед за танками выдвигается группа «Сомали». У каждого журналиста по рации. Если бы они задержались на лишние 10 минут, то рации попросту бы «отжали». Словечко «отжать» — безусловный хит сезона в Новороссии. Изначально оно означало простой «гоп-стоп» — т.е. отнять. Однако сегодня приобрело более широкое значение. В Донецке теперь все отжимают. Это означает и выпросил, и выменял. Наиболее близким значением мне кажется принятое в израильской армии «поднял» — означает все, что плохо лежало и было «поднято» нынешним владельцем. И это не единственная языковая особенность Донбасса. В Донбассе нет своего особого акцента или говорка, но вот ударение они ставят иначе. Не СлавЯнск, а СлАвянск, не СнЕжное, а СнежнОе, не ПескИ, а ПЕски. Отношение к ополченцам очень хорошее. Мы возвращались с работы вместе с военными корреспондентами министерства обороны, и нас тоже принимали за ополченцев. Тетка в автобусе благословляла нас и тихо шептала: «Отомстите за Сашеньку моего…» Помните, в сети гуляла байка, как ребенок спрашивает у мамы — этот солдат хороший или плохой? А мама говорит — видишь, у него Георгиевская ленточка, значит, хороший. Так вот со мной это было на самом деле. На улице меня остановил мужчина и со словами: «Если я смогу чем-нибудь помочь, позвоните», оставил свой телефон. А еще убийца-рецидивист, торгующий овощами-фруктами, подарил мне три сливы. Когда я первый раз сел в машину военных корреспондентов, то сразу надел каску. Потому что совершенно не представлял, что меня ожидает, и хотел максимально обезопаситься. Ополченцы в массе своей касок не носят, бронежилетов тоже. Естественно, сказывается дефицит защитного снаряжения. Но как говорил мне инструктор по альпинизму, «чтобы избежать срывов, нужно не срываться». Так и здесь — чтобы не погибнуть, нужно не попадаться под пули и осколки. Впрочем, сколько ополченцев, столько и мнений. Одни вспоминают, как бронежилет спас им жизнь, другие показывают насквозь пробитые каски. Быстро перемещаться в бронежилете невозможно. А успеть нырнуть в укрытие гораздо надежнее, чем надеяться, что броник не пробьет. На нефтебазе «градина» упала рядом с железнодорожным полотном — осколки прошили рельсу насквозь. Сотрудник Красного Креста в Донецке Лоран Этьен поздним вечером вышел из офиса и направлялся к своей машине. Боевой элемент «Урагана» упал в полутора метрах от него. Шансов не было никаких — швейцарца нашинковало с ног до головы, оторвало обе руки, а от высокой температуры взрывной волны тело еще и загорелось. Отправляясь в Донецк, я набил полную разгрузку бинтами, жгутами, шприцами и обезболивающим, чтобы служить не только пером, но и «шпагой». Однако за все время спасать так никого ни разу и не пришлось. Когда машина военкоров подъезжала к очередному разрушенному снарядом дому, пожарные уже тушили, скорая уже грузила пострадавших, а милиция устанавливала личности погибших. Опыт свидетельствует, что к любой, самой экстремальной ситуации человек привыкает около трех дней. К ежедневным обстрелам я привыкал целых пять. Если бы в первые пять дней меня спросили: «Как дела?», я бы ответил, что съел за завтраком холодный комок и теперь он лежит у меня в желудке. На шестой день разъездов «куда мина — туда мы», психика устала бояться, холодный комок переварился, а разрыв в соседнем квартале стал считаться «далеко».
Древопил: Результаты голосования показали, что в Украине ничего не изменилось . Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал политолог Юрий Романенко. "Если бы голосовал Донбасс и Крым. Если серьезно, то представьте результаты выборов, если бы Донбасс и Крым были в составе Украины. ОБ легко набрал бы свои 20% просто за счет того, что проголосовали бы еще 5 млн человек. Это около 50-60 человек по списку плюс еще человек 50-70 по мажоритарке. И КПУ прошла бы. Да и Тигипко при таком раскладе имел бы шанс. Итого мы получили 2012 год наоборот. Бывшая власть имеет около 180-190 голосов, а "новая власть около" 240. Неустойчивое большинство, а потом удар в минуту слабости. Вы представляете второй приход Донецка в Киев? Поэтому не тешьте себя иллюзиями, что все изменилось. На самом деле, изменения только начинаются. Верхи не могут, низы не хотят. Точнее говоря, чем западнее, тем больше они не хотят. На востоке низы ничего не хотят, кроме миски баланды и "чистого неба над головой". Верхи ведут политику по-старому, низы со скрипом ей подчиняются. Система буксует по полной. Как проект украинский Кентавр больше нежизнеспособен. За 2015 год это поймут даже самые законченные украинские идеалисты. Поэтому не роняйте слезы по Крыму и Донбассу. Туда нужно приходить другим государством, с другими элитами, с другими правилами игры. Сегодня это гиря, которая топит страну", - написал Романенко
Древопил: 32 блокпост. Его больше нет на карте АТО. Парни вышли. С оружием, с остатками техники. Обезвоженные, больные, уставшие... Вышли. Я рад за них. Но мне стыдно за генералов. Стыдно за командование, СНБО и его "спикеров", которые полтора месяца откровенно врали, стыдно за президента, у которого, якобы, ситуация "была на контроле"... Больше сотни бойцов - наших сыновей, мужей, братьев - живы. Они в безопасности. Но это не заслуга "первого", "второго" или "третьего" военачальника. Наше командование ни черта не сделало для спасения бойцов. Сепары поставили ультиматум - покинуть блокпост до полуночи. Слава богу, командиры им разрешили уйти... Про окружение 32-го блокпоста я узнал еще 5 сентября. Тогда там стояла горстка моих старых знакомых - вэвэшников, с которыми я знаком был еще со времен Славянской операции. Ребята - не промах, боевые, и если звонили, то не просто так: "Нас тут три десятка человек, два гранатомета, а сепары выставили против нас пять танков на расстоянии пары сотен метров. Окружили с трех сторон. Начальство не реагирует. Помогите. Не продержимся и часу..." Я не поднимал панику, не писал на фб, я обратился к командованию. Обещали усилить пост. И правда, усилили. Вняли моей нижайшей просьбе, или по другой причине - не знаю. Но увеличили гарнизон, поставили бэтээры... Теперь смотрим на карту. Дорога от Лисичанска до 31-го блокпоста называется "дорогой жизни". Она проходит по "условно освобожденной территории", и постоянно обстреливается. Местами "сепарские" села находятся на расстоянии пары километров... Ехать можно, но очень быстро. По этой дороге подходят подкрепления, доставляют продукты, бэка... 32-й блокпост - крайний, он находится на удалении 10 км от 31-го и основных сил. И вот уже две недели дорогу от 31-го на 32-й называют "дорогой смерти" - противник сначала обстреливал все транспорты снабжения, после чего перекрыл путь своими блокпостами, окончательно окружив 32-й блокпост. Как должно было поступить наше командование в этой ситуации?.. Для меня очевидно - провести войсковую операцию, разгромить донских казачков, сербских наемников и кадыровцев, нарушивших перемирие, и разблокировать блокпост. Даже по "картам разграничения" пораженческого "мирного плана" 32-й пост находится в нашей зоне ответственности. Поэтому ответная реакция должна была быть однозначно жесткой. Но вместо этого кто-то принял решение отправить на 32-й пост несколько единиц неисправной бронетехники, которая должна была сопроводить транспорт с водой и продуктами. Сепары технику сожгли, транспорт тоже... Заминировали все подступы к 32-му посту и усилили свою группировку танков до двух десятков единиц. Президент взял ситуацию "под контроль". Обороняться против танков на 32-м фактически нечем. Гранатометы, шесть бэтээров "четверок" с 30-миллиметровой отнюдь не противотанковой пушкой, из которых только два на ходу, и только один стреляет... Стрелковое вооружение. Запас патронов и гранат - на пару часов боя. Противник мог бы запросто разгромить гарнизон. Но предложил уйти. Не вчера. Раньше. И наше командование стало думать. Просить российский Генштаб разрешить вывоз раненных, доставить продовольствие, воду... Президент написал, что он дал поручение. Чтобы страна не волновалась. Чтобы был мир... Почему противник разрешил ребятам уйти с поста?.. Потому что такой исход - это поражение для нас. Потому что уклонение от боя, оставление своей территории, своих людей - это признак слабости армии. Сепары нанесли нам еще одно поражение, сравнимое с Иловайским. Слава богу, не по количеству жертв; моральное, психологическое - да. Но армия не виновата. Армия у нас замечательная, потому что в ней служат замечательные люди, которые готовы были выступить на помощь побратимам и разгромить бандитов. Но не было приказа. Никто не взял на себя ответственность. Ни "первый", ни "второй", ни "третий"... Итог - 32-й блокпост уже не наш. Только остались лежать вдоль "дороги смерти" десятки трупов наших солдат и офицеров, которые честно выполнили свой долг. И последнее. Тем, кто обвиняет меня в паникерстве и подрыве обороноспособности страны. Дорогие ура-патриоты, разве мой пост про вывоз останков бойцов и фотографии грузовика повлиял на ход военных действий больше, чем "блестящие" операции нашего командования и бравурные твитты президента?.. Я обычный волонтер, который бОльшую часть времени проводит на фронте. Я пишу, что вижу, что думаю, о чем говорят солдаты и командиры. И если бездарные "полководцы" и "великие" политиканы обрекают бойцов на верную смерть и сдают страну - я пишу об этом. Извините, если при этом случайно испортил вашу обедню... Юрий Касьянов
Балтиец: Кто такой этот Касьянов? Неужели на "той" стороне все настолько отупели, что не видят разницы между террористами и сепаратистами?
gem: Лангольер пишет: Т.е. межправительственного соглашения о наличии/списании долгов у вас нет. Па-а-апрашу по поводу "энергии ни за что" больше не беспокоить балаболить. Я всегда знал, что «сам дурак!» - вершина Вашей аргументации. Нет у Вас опровержений моему «энергия ни за что». И плевать Вам на крымчан: «фошысты киевские» при этом «ни за что» получаются какими-то нефашистскими, и, соответственно, действия властей РФ - не антифашистскими, а агрессивно- тоталитарными. А это - гибельно для того, что Вы втихаря называете своим самоуважением. Отсюда ложь и глупейшая казуистика: «Имеет ли право сбежавший президент на исполнение своих обязанностей?» А сбежавший неразведенный муж - имеет?! Лангольер пишет: Пааапрошу пррроцитировать! Лучшее, с кем Вас можно сравнить - с кузнецом из «Янки при дворе короля Артура», который на все доказательства янки тупо бормочет: «а в мильрейсах я получаю больше...» («А в Конституции не написано, что...» Янукович уже накатал телегу в ЕСПЧ?) Но Вы - хуже. Вы не верите в то, что пишете. Вы - не глупый деревенский балабольщик - Глеб Капустин. Вы - злостный лжец, даже для вида не заботящийся о доказательстве своих злоглупостей. Далее. Лангольер пишет: Пишите в Спортлото ООН. А на нет - и суда нет. Есть. Именно ООН. Неоднократно подтверждавшая приоритет прав человека. И Россия - как все. И в Ливии-case тоже. Но любая страна и в одиночку имеет право высказывать другой стране все, что она думает о ее власти. Как СССР, например. О Чили и Пиночете. И нынешняя РФ. Которая порвала все отношения с Грузией. И с Саакашвили говорить не хотела. Как США предупредили власти на Украине в 2013 о возможности подобного. Так ГДЕ санкции, лжец? Лангольер пишет: А на нет - и суда нет. Есть на Вас суд, Костя Сапрыкин, есть. ДУМА Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее — иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья, В бездействии состарится оно. ... К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща мы вянем без борьбы; Перед опасностью позорно-малодушны, И перед властию — презренные рабы. ... Толпой угрюмою и скоро позабытой, Над миром мы пройдем без шума и следа, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда. И прах наш, с строгостью судьи и гражданина, Потомок оскорбит презрительным стихом, Насмешкой горькою обманутого сына Над промотавшимся отцом. Республика Украина ни на секунду (юридически) не переставала с точки зрения властей РФ обладать полномочной суверенной государственной властью. Отползайте. Исправлено 17:28
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Кто из нас "русофоб" - Вы или я? причем здесь это? таков миропорядок. Вы все время путаете репризы и реплики в Вашем сценарии, по которому Вы - русофил и патриот, а я - русофоб. Как-нибудь приведите в порядок свои заблуждения! Древопил пишет: угумс. это да. Так «кто - сумасшедший»? Древопил пишет: у Украины нет столько свободных средств. И байской глупости - ради амбиций власти вбухивать десятки миллиардов при таком положении в детской медицине. Так кто - идиот? Древопил пишет: казахи довольно быстро учат чужие языки при необходимости. и вполне грамотно. Мдя? Незаметно... Древопил пишет: Кремль имеет рычаги влияние. бо божье слово и доброта-главное оружие. Ага. Но с пистолетом и «добротой» получается как-то рычаговистее и влиятельнее... Не так ли? А про божье слово... Вы уверены? Древопил пишет: все таки вы штафирка. (смиренно) я про указ о компенсации за «погибших на учениях», а не свои погоны... Бывшие. У Вас, кстати, какие? Конюшего 3-го ранга? Древопил цитирует: А увидел очень зеленый город, полный современной застройки, в том числе оригинальных архитектурных форм. Полноценная столица, ничем не хуже Киева. Я так и думал, что киселевы врут о «разрушенном Донецке» и его жителях, прячущихся по подвалам... Подвальное правосудие "по-Донецки" его жители, надеюсь, тоже не забудут... Древопил цитирует: Если бы голосовал Донбасс и Крым. Если верить очередному политолуху: и кто кого наказал, не голосуя? Если не верить, то и черт с его бреднями... Балтиец пишет: Кто такой этот Касьянов? Судя по тексту - образованный волонтер украинской армии. Хочется верить. Не исключено, что российский пропагандист. Хотя... «звонки в русский ГШ» как-то выпадают из этой версии. Балтиец пишет: Неужели на "той" стороне все настолько отупели, что не видят разницы между террористами и сепаратистами? Успокойтесь, на "этой" тоже. Начинают, во всяком случае. "Тупеть". Вплоть до "глупейших" дум «А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет?» Полный текст и автор Вам, конечно, знакомы. Никогда не задумывались над тем, на что кушают и на что курят сепаратисты? Да-да, пьют, конечно, воду.
Древопил: gem пишет: Вы все время путаете репризы и реплики в Вашем сценарии, по которому Вы - русофил и патриот, а я - русофоб я всего лишь реалист. чего и вам желаю. РФ треба умалиться-дабы войти в западное сообщество. gem пишет: Так «кто - сумасшедший»? gem пишет: Так кто - идиот? укры. кто еще,? вот это-признак здравомыслия?, всего лишь простейший пример. Как так получилось, что Рада проголосовала в этот момент, непонятно зачем, за отмену закона "О языках"? - Да, это было очень не своевременное голосование. Потому что, с одной стороны, начиналась агрессия в Крыму, с другой стороны - у нас запылал восток и юг Украины. Недобитки Януковича сначала попытались провести в Харькове съезд, но испугались и расползлись по всей стране. У нас возникли серьезные проблемы, фактически, во всем юго-восточном поясе: Харьков; Донецк, Луганск, Николаев, Херсон, Одесса, Днепропетровск, Запорожье. Технология дестабилизации, организованная пророссийскими провокаторами была очень проста: "майдановцы могли захватывать административные сооружения, а чем мы хуже их - мы тоже будем захватывать". При этом, многие, втянутые в эти провокации, не понимали мотивов надуманных акций протестов и тех захватов. Долгое время в стране работала пропаганда Януковича, подогреваемая российскими спецами: "на Майдане бандиты", "на Майдане бендеровцы, националисты, фашисты", - и это ежедневно тиражировалось на всех подконтрольных каналах. Поэтому, навязанные российскими технологами лозунги: "Долой бендеровцев!", "Долой хунту!" - нашли на востоке достаточно массовую поддержку. Сразу пошли деньги из России, которые начали подогревать эти акции протестов. Людям намекали, что Россия придет, всех защитит и всем поможет. И в этой ситуации надо было делать все, чтобы как-то успокоить юго-восток. Надо было срочно принимать комплекс управленческих решений. Но получилось так, что я должен был отлучиться на час из парламента, чтобы провести совещание с остатками кабмина о восстановлении финансовой системы. Я попросил вице-спикера Рады, представителя "Свободы" Романа Кошулинского меня подменить. Когда вернулся в зал, меня проинформировали, что в мое отсутствие проголосовано решение об отмене языкового закона. Если бы была стабильная нормальная ситуация, то проблем бы не было. Закон "Кивалова-Колесниченко" надо было отменять, он был не эффективный, не работающий, но в этой ситуации Россия и наши враги включили на всю мощь свою пропагандистскую машину. Мол, вот вы видите - они покушаются на права русскоязычного населения. "Хунта" хочет запретить всем говорить по-русски и т.д. Для спровоцированного пожара были найдены новые пропагандистские дрова я так понимаю это на тер-ии РК идет полномасштабная гражданская война конца краю которой не видно. gem пишет: Мдя? Незаметно... протрите очки gem пишет: А про божье слово... Вы уверены? всего лишь цитата. gem пишет: я про указ о компенсации за «погибших на учениях», а не свои погоны... Бывшие. мне не нравится такое омерзительное отношение к людям. по головам вы считайте-себеподобных.
Древопил: Много. Много хороших новостей мы с вами, господа, пропускаем, пока вглядываемся в результаты парламентских выборов. Пока у нас с вами выборы, вокруг нас кипит жизнь во всей её безудержной полноте. Вчера у Шустера на эфире Нестор Шуфрич заявил о том, что Медведчук в Москве решает вопросы по газу, представляя украинскую сторону. То есть, с самой громкой вершины это было заявлено. И не Порошенко это сказал, и никто из официальной команды Порошенко это не сказал, а сказал это Шуфрич, а договаривается Медведчук. Где-то мы уже этих людей видели. Вспомните? Напоминаю. Мы видели этих людей еще при живом Александре Бородае Тишайшем, во время мирных переговоров. Там еще Кучма был и всё такое. То есть эти ребята уже тогда были неофициально уполномочены вести переговорный процесс. И вот сейчас они точно так же неофициально уполномочены вести переговорный процесс, теперь уже в Москве. И это переговоры не о какой-то фигне вроде территориальной целостности Украины. Это о важном переговоры, о газе, то есть с деда-прадеда о личном кошельке Президента. Все услышали? Вам Шуфрич с самой горы еще раз подтвердил – за Петра Алексеевича в Москве договаривается Медведчук, точно так же, как раньше договаривался за Петра Алексеевича в Донецке. Неофициально, разумеется. Вы ничего не докажете, официальных полномочий у Медведчука нет. Просто вежливый человек Петра Порошенко. Конец первой истории. Не будем пока делать выводов. Выводы потом. Переходим ко второй истории, про других вежливых людей. Территория ДНР и ЛНР в данный момент буквально перенасыщена бронетехникой и артиллерией. Не насыщена, а именно перенасыщена. Огромное, поражающее воображение количество брони напихано в ДНР во все дыры. И уже не первый день, скоро вторая неделя пойдет такого дела. И никуда эта техника не идет. Стоит себе спокойно и никаких решительных контрударов не производит. Хотя может. Тылов у ДНР, конечно, нет, и мы уже свои потери в бронетехнике уже успели восстановить. Но, так или иначе, на один-два мощных броска храбрым моторолам сил хватит. А бросков они не делают, хотя по уму у них вполне достаточно сил, чтобы сделать отвлекающий удар по Мариуполю и одновременно резко скакнуть на север до Славянска, а если повезет – то и хоть и до Изюма. Отсель грозить мы будем Гепе, так сказать. Но вот войска напиханы, а рывок не делается. Никакой. Всё как будто так и должно быть, и все ведут себя тихо, если не считать эксцессов на 32-м блокпосту, которые, кажется, спровоцированы не общей политикой ДНР, а тем, что по сообщениям волонтеров, блокпост окружен люмпенами, которые сами себе на уме. Да, в общем-то, даже если бы днр-овцы уничтожили блокпост – это все равно была бы не контратака, а просто ещё одно нарушение перемирия, которых у нас уже было в избытке. А значит, если контратаки нет, то у нас остается довольно немного причин, по которым этим милым ребятам выдали столько железа. Либо это подготовка к зимней обороне Донбасса, и РФ одним траншем поставило сепаратистам столько техники для того, чтобы у украинской армии не появилось желание контратаковать самим. Это означает, что никуда эти танки не поедут, а просто будут присутствовать, как гарантия статуса кво. Либо же это угроза и принуждение к сотрудничеству. Месседж «Дорогой Петр Алексеевич, начинай договариваться, иначе Иловайск тебе покажется милой ерундой». И подогнана вся эта огромина именно сейчас, в период выборов именно для того, чтобы выборы прошли именно так, как надо, и Петр Алексеевич собирал коалицию так, как надо, и набрал в неё тех, кого надо. И так и будет. Опровергать слова Шуфрича о том, что никаких договорняков Медведчука быть не может, кинулся Министр Юстиции Паша Петренко. Не министр экономики, не министр энергетики, не министр кошелька президента. Юстиции. Хотя при чем тут юстиция? Не при чем вообще. А просто Паша Петренко – это человек Яценюка и полностью доверенное ему лицо. И говорит он не от имени всей страны, а только от имени Яценюка и его правительства. А только Медведчук-то договаривается не от имени Яценюка и его правительства. А от имени Порошенко, и показывает договороспособным именно Порошенко. Именно поэтому сегодня министр финансов Шлапак заявил на конференции «A fresh look at Ukraine», что очень важно как можно быстрее договариваться по газу. И тут же сказал, что больше себя в министерстве финансов не видит и будет из него уходить (то есть может перед новым назначением позволить себе озвучить некоторые неудобные вещи). А Шлапак – это как раз не человек Яценюка. Шлапак – это человек Президента Украины. Петра Алексеевича Януковича, пока еще известного, как Порошенко. Какие мы можем сделать из всего происходящего выводы? Очень хорошо, что на выборах Яценюк обскакал Порошенко. Будущей политике Порошенко, первые шаги который мы вот уже видим еще до объявления результатов выборов, очень потребуется максимально мощный противовес. Александр Нойнец
Древопил: Поговорим о боли, унижении и безумии. Поговорим об украинских парламентских выборах. Но сначала — небольшая ремарка. Классическая партия представляет собой объединение единомышленников, сплоченных общим видением будущего страны, а также способами и средствами его достижения. Обычно это видение называется «идеологией». Так, республиканцы США консервативны в социальной сфере и либеральны в сфере экономики. А демократы наоборот, либеральны в соцсфере, но постоянно продавливают большее вмешательство государства в экономику. Так вот, в классическом европейском (или американском) смысле объединенных идеологией партий на Украине всего две: это «Свобода» (украинский национализм) и КПУ (коммунизм). Обе маргинальны. Все остальные партии представляют собой ситуативные блоки из более мелких движений и объединений, спешно сколачиваемые к очередным выборам под конкретного лидера. По сути, это формально-юридическое выражение господствующих политических кланов, лидеры которых набирают себе партийный список по принципу «с бору по сосенке», а затем ломятся со своим окружением в парламент, прекрасно осознавая, что никого никакая идеология не волнует, никто никаких программ не читает, и те или иные партии привлекают сторонников красотой морды лидера и его ближайшего окружения. Поэтому программа «Блока Петра Порошенко» (который, теоретически, не популист из подворотни, а действующий президент) выглядит так: Бедному человеку трудно быть свободным, поскольку над ним постоянно висит безвыходная потребность обменять свободу на хлеб насущный. Поэтому строить демократию — значит созидать общество состоятельных людей. Украина имеет все необходимое, чтобы обеспечить благосостояние. Мы умеем и хотим жить собственным трудом, способны быть творческими и инновационными, учимся не быть завистливыми и искренне радоваться успеху соседа или коллеги. Но мы теряем возможности и до сих пор отстаем. Почему? Потому что, в отличие от нас, страны Центральной и Восточной Европы строят экономику свободной конкуренции, новых идей, деловой инициативы, упорного труда и постоянного самосовершенствования. В такой системе самые умные, трудолюбивые и энергичные не прячут свои деньги в подушку, а инвестируют их в новые сферы бизнеса, давая тем самым работу и шанс на успех тысячам и миллионам своих соотечественников. Партия выступает за внедрение реальной конкурентной экономической модели в Украине. Нужно отказаться от популизма и говорить людям правду: высокие стандарты жизни станут реальностью только после проведения необходимых реформ (включая преодолением коррупции), возрождения экономики и как результат упорного труда. Одновременно государство обязано безотлагательно обеспечить надлежащую социальную защиту бедных граждан. Это где-то треть всего текста политической программы, написанной в стилистике «за все хорошее против всего плохого», за каковую программу в Европе и США пресса и аналитики давно бы разорвали партию на мелкие клочки (потому что это даже не популизм, а просто школьное сочинение, «нужно построить домики, в которых будут жить эльфы, и чтоб можно было набигать и грабить корованы»). «Я два года жду такую партию, заткнись и возьми мои голоса!» «Я два года жду такую партию, заткнись и возьми мои голоса!» Но украинцам нормально — примерно тот же уровень политического мышления демонстрируют программы и других основных партий, Порошенко здесь не уникален. Их общие пункты: евроинтеграция, борьба с коррупцией, децентрализация власти в виде передачи больших полномочий исполкомам, экономическая и судебная реформы. Какие? Ну, просто реформы. Без подробностей. Главное выбрать, а они там потом придумают. Также трудящимся предлагается люстрация (под которой каждый понимает глубоко свое), снижение налогов, поддержка малого бизнеса и рост социальных расходов. Украинское общество до сих пор находится на той стадии развития, что даже неспособно удивиться, как можно снижать налоги и повышать госрасходы одновременно. И тем более обратить внимание на то, что Украина давно за гранью финансового коллапса, «у нас преддефолтный рейтинг, какой идиот будет „инвестировать в новые сферы бизнеса“?» Но, к сожалению, при отсутствии значимых различий в программных документах (представляющих собой бессвязную детсадовскую белиберду, рассчитанную на электорат, начинающий в центре европейской столицы разбивать грядки с цибулей), различия между украинскими партиями не исчерпываются одними лишь мордами лидеров. Если «Блок Петра Порошенко» — это такой клуб правящей номенклатуры, то «Народный фронт» Арсения Яценюка представляет собой сборище радикалов. Причем под «радикалами» мы имеем ввиду не потешную жириновскую бабку Фарион, а самых натуральных полевых командиров. Это у нее тогда еще москали мужа не убили. Представляете, что она сейчас будет нести? Это у нее тогда еще москали мужа не убили. Представляете, что она сейчас будет нести? Второй номер списка Яценюка — Татьяна Чорновол, муж которой погиб в бою под Иловайском в составе того самого батальона «Азов». Как она относится к России и русским? Понятно. Четвертый номер — бывший глава СНБО и создатель бесславных ублюдков «нацгадов» Парубий. Пятый номер — командир карательного батальона «Миротворец» Тетерук (также был в Иловайском котле). Десятый номер — Береза, командир карательного батальона «Днепр-1». Тринадцатый номер — ваш любимый Тымчук, уничтожающий русские дивизии десятками. Двадцатый первый номер — Геращенко, замглавы и публичный спикер украинского МВД, лауреат премии «Москалефоб года». Также в списке присутствует ваш любимый сумасшедший пастор Турчинов, армянский гитлер Аваков, и все те персонажи, которых вы успели узнать и полюбить за время войны на Донбассе, в основном в контексте обещаний разбомбить Москву. На сладкое — в «военный совет партии» входит командир «Азова» Билецкий, который, правда, баллотировался по одномандатному округу в Киеве и, после странного «параллельного подсчета голосов», победил. Очевидно, что мы его также увидим в Раде в компании друзей Яценюка. А в списке «Самопомощи» мэра Львова (которая также проходит в Раду) почетное третье место занял ваш не менее любимый Семен Семенченко, командир карательного батальона «Донбасс». Западные СМИ уже начали писать, что на Украине нет фашизма, потому что «Свобода» набрала минимум голосов. Вот и одномандатник Билецкий готов подтвердить. Западные СМИ уже начали писать, что на Украине нет фашизма, потому что «Свобода» набрала минимум голосов. Вот и одномандатник Билецкий готов подтвердить. Теперь самое главное — все аналитики ожидали крупную (30-40 процентов голосов) победу партии номенклатуры Порошенко, однако по результатам выборов клака Порошенко даже уступает клаке Яценюка, и все эти прекрасные ультраправые командиры, непосредственно причастные к массовым убийствам своих сограждан, проходят в парламент. Вместо консолидации власти Порошенко над парламентом, Украина получила наполнение парламента натуральными боевиками, которые воевали с русскими, воюют с русским и намерены и дальше воевать до последнего русского. Ожидаемый «путч нацгадов против Порошенко» состоялся не в виде вооруженного восстания, но в виде беспрецедентной массовой победы на выборах руководителей полузаконных вооруженных формирований. Что означает, само собой, отсутствие даже теоретической возможности компромисса с новой постреволюционной Украиной. Хитрый план «сейчас Порох выиграет выборы, посадит свою вменяемую команду и все разрулит» в очередной раз провалился — Порох проиграл выборы, а Яценюк и его русорезы внезапно стали ключевой силой в украинской политике, сделав продолжение Донбасской войны неизбежным. Печеньку всем тем, кто говорил, что на Украине строится безумное и беспощадное национальное государство, и все надежды на возвращение в 2012-й — лишь пустая болтовня. Удачи в попытках договориться, Владимир Владимирович! Удачи в попытках договориться, Владимир Владимирович! Массовая победа украинской «партии войны» — вот главный итог состоявшихся выборов (к слову, кроме Билецкого по одномандатному округу прошел и любимец миллионов Дмитрий Ярош). Ну и немного хорошего на финал — условно-прорусский «Оппозиционный блок», составленный из бывших людей Януковича, которому сулили непрохождение в парламент, получает около 10% голосов. Причем если мы возьмем разбивку по регионам, то в 5 регионах (ошметки Донецкой и Луганской областей, Харьков, Днепропетровск, Запорожье) ОБ лидирует, еще в двух (Одесса и Николаев) — на втором месте, и в Херсоне на третьем. Если мы сложим результаты ОБ с условно-прорусской КПУ (которая не проходит в Раду, но в указанных областях заняла 2-3 места) и условно-прорусским Тигипко (также не проходит, третьи-четвертые места в указанных областях, 10% в Одессе), то получим 40-50% прорусских голосов в границах Новороссии. Отчетливо видно, как русские регионы игнорируют украинские выборы. Отчетливо видно, как русские регионы игнорируют украинские выборы. Даже после полного краха Януковича. Даже после 10 месяцев оголтелой антирусской пропаганды. Даже после массовых посадок и убийств прорусских активистов и закрытия прорусских организаций. Даже после охоты СБУ на «сепаратистов» и закрытия десятков изданий, придерживавшихся прорусских позиций. Даже после предательства Путиным Донбасса и многочисленных итераций «хитрого плана». Даже после пассивности и запуганности русского населения, деморализованного крахом всех прорусских сил и кампанией террора на Востоке. Даже после всего этого около половины населения Новороссии не побоялось прийти на избирательные участки и отдать свои голоса за остановку украинского безумия, крах украинского государства и возвращение домой. Даже посреди массового украинского психоза и террора они продолжают держаться, как защитники дома Павлова в Сталинграде. Мы не можем их бросить, отдав под власть полевых командиров, столичных русофобов и практичных русорезов. Новороссии — быть.
Древопил: Главное в выступлении Владимира Путина на «сочинском» заседании Валдайского клуба — не столько даже в содержании президентской речи, сколько в самом факте того, что она была произнесена. Я сейчас объясню. В сущности, российский лидер там не только не сказал ничего особенно нового, но и даже некоторым образом «поработал капитаном Очевидностью»: это легко понять, даже просто наблюдая за реакцией «экспертного сообщества», перед которым он выступал. Ничего неожиданного для себя люди, насколько я понимаю, не услышали. Собственно говоря, ему и в заслугу-то большинством аналитиков (и наших, и зарубежных) прежде всего ставится именно «расстановка точек над и». А это означает как минимум тот факт, что сами «буквы», над которыми необходимо было ставить «точки», давно и многократно написаны. Но по порядку. Тезис номер один: мировой порядок, сложившийся после Тегерана, Ялты, Потсдама и Хельсинки, — в одностороннем порядке демонтирован нашими «западными партнёрами». К требованиям соблюдать его нормы после многократного даже не то чтобы «нарушения», но демонстративного игнорирования «партнёрами» его «духа и буквы» государство Российская Федерация относится, мягко говоря, прохладно. Как и к «требованиям» партнёров, полагающих, что другие обязаны соблюдать правила, ими самими во внимание особо не принимающимися. Россия для этого слишком сильна и самодостаточна, и пытаться «работать» с нами не «договариваясь», а «требуя, указывая и настаивая на исполнении» — пустая трата времени и бессмысленное сотрясение воздуха. Тезис второй, если отбросить все красивые фразы о «быках» и «медведях»: Россия в настоящих исторических условиях не намерена бороться за статус глобальной сверхдержавы. Не потому, что не может: просто ей и так есть чем заняться, включая, к примеру, гигантскую и до сих пор толком не обжитую Сибирь. Но и в свою «зону региональной ответственности» никаких «глобальных игроков», включая Цитадель Демократии и Сияющий город На Холме, допускать совершенно не собирается. Тезис третий: «глобальный миропорядок» со столицей как раз в «Сияющем городе На холме» Российская Федерация не признаёт, «глобальное руководство» считает нелегитимным «самозахватом власти», методы, при помощи которых это «руководство» осуществляется, — откровенно грязными (особенно восхитителен был пассаж об «откровенном шантаже»: ау, госпожа Меркель — мы тоже всё про вас знаем), а цели — не менее откровенно сомнительными. Тезис четвёртый: глобальная ситуация в настоящее время складывается таким образом, что перед «мировыми игроками» существует очень простая альтернатива: при нынешнем состоянии дел надо либо воевать, либо «договариваться по-новому». Естественно, нам, как разумным людям, отягощённым таким количеством ядерного оружия, больше бы хотелось, несмотря на все существующие объективные сложности, именно «договориться». Но это отнюдь не отменяет необходимости быть готовыми ко всему. Тезис пятый: Москва окончательно «выходит из консенсуса» об априорности «морального превосходства развитых стран» — просто потому, что этого «морального превосходства», даже если оно когда-то и было, теперь уже совершенно точно не существует. Оно изъято из обращения после одностороннего выхода США из договора о ПРО, разбомблено в Белграде, Багдаде, Триполи и Дамаске, наконец, односторонним образом изъято со счетов частных вкладчиков на Кипре. Остальное, в общем-то, лирика и детали. И вот именно исходя из этих реалий — государство Российская Федерация в частности и «большой русский мир» в целом и намерены дальше существовать. Потому как это не «предположения» и не, допустим, «теории», а просто грубые факты, игнорировать которые могут только существа, выходящие на «московский марш мира» под бандеровскими флагами. Но подобного рода маргиналов в краю родных осин в последнее время, к счастью, явно недостаточно даже для того, чтобы пытаться от нашего имени что-то там «общечеловеческое» говорить. Вот, в принципе, — и всё. Важно тут одно: официально произнесённые лидером России, эти общеизвестные слова перестают быть элементом дискуссии, становясь элементом глобальной мировой политики. То есть перестают быть «просто словами», а становятся «фактами», с которыми нельзя не считаться — если ты, разумеется, хочешь хотя бы что-то в этой самой мировой политике реализовать. Остальное — потом оценивать историкам.
Древопил: Результаты экзит-полов внеочередных выборов в Верховную Раду повергли в состояние легкого шока. Ведь казалось, настрадавшийся народ, проживший почти полгода под «градами» должен хорошо понимать кто виноват и что делать. Экс-регионалы, а нынче «Оппозиционный блок», которого в народе окрестили «Кремлевским блоком», неоднократно показывал свое согласие с путинской политикой. Представители этого политического недоразумения даже толпой ездили челобитную бить московскому царю. При этом есть подтвержденный факт всеми международными инстанциями российского вторжения и тысячи «200»- ых возвращенных в Россию. Основатель группы «Груз-200″ в Фейсбуке сообщает уже 4500 погибших российских военных в Украине. И как заезженная пластинка без устали, сихронно с российской пропагандой экс-регионалы «Оппозиционного блока» твердили как мантру «На Донбассе гражданская война», «Надо садиться за стол переговоров». Казалось какие еще нужны были доказательства? Когда в Славянске с позором прогнали экс-регионала Левченко, появилась уверенность, что народ все понял и поумнел. Не то чтобы над собой работал, просто жизнь заставила или желание самой жизни. Марши на поддержку единства Украины в вишиванках в освобожденных городах, пение гимна, свержение памятников Ленина, «Слава Украине» — «Героям Слава», освобожение со слезами на глазах. Вы помните это — жители Славянска, Краматорска? Марши против российской оккупации, весь город роет окопы, вяжет маскировочные костюмы, строит оборону города и молится, горячо молится, чтобы не войшли в город российские войска, «Мариуполь — це Україна». Вы помните это — жители Мариуполя? Это же были вы? Читайте также: Вот скажите, жители Донбасса, как Украина может услышать и понять Донбасс, если вы и сами себя понять не можете. Вы просите мира и зовете российские войска; вы выходите на марши, поете гимн и потом голосуете за партию, которая профинансировала весь этот бардак и разруху на вашем родном Донбассе? Теперь проанализируем, кого именно вы провели через мажоритарные округа в Верховну Раду, какие партии и что это значит? Что ты выбрал, Донбасс? Читайте также: 35% избирателей, голосовавших в Донецкой и Луганской областях, поддержали «Оппозиционный блок». За «Сильную Украину» и Коммунистическую партию проголосовали еще по 8% жителей региона. Итого 51 % за пророссийские партии. То есть все-таки Путин приди и спаси? Об этом свидетельствуют данные Международного экзит-пола, организаторами которого являются Социологическая группа «Рейтинг» (Украина), правительство Канады, Baltic Surveys/The Gallup Organization (Литва), при поддержке Международного республиканского института (The International Republican Institute). Читайте также: Теперь отдельно по избирательным округам. На 15.00 27 октября ЦИК обработал 19,41 % бюллетеней в Луганской области . В результате волеизъявления народа, во всех 5-и избирательных округах побеждает «Оппозиционный блок». В 106 округе — 50,75 % ЗА, в 107 округе — 33,81 %, в 112 — 71,42%, в 113 — 37,36%, в 114 — 21,71%. Вторыми уверенно идут коммунисты во всех округах, кроме 113-го и 114-го, в этих округах на втором месте «Блок Порошенко» и опять еще одна голова того же «кремлевского дракона» — «Сильная Украина». На 15.00 27 октября ЦИК обработал 36,10 % бюллетеней в Донецкой обасти, где из 12 избирательных округов, в 9 побеждает «Оппозиционный блок» со следующими результатами: 46 округ — 34,68%, 47 округ — 35,12%, 48 округ — 34,92%, 49 округ — 35,89%, 50 округ — 39,85 %, 52 округ — 43,73%, 57 округ — 59,92%, 58 округ — 52,07%, 60 округ — 32,89%. И лишь в 3-х округах «Блок Петра Порошенко» со следующими результатами: 45 округ — 57,68%, 53 округ — 47,34%, 59 округ — 21,62%. Но даже в 45 и 53 округах «Оппозиционный блок» держит уверенное второе место, уступив лишь в 59 округе «Батькивщине». Поэтому глядя на столь «потрясащие» результаты в голову приходит пословица — «Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит» Теперь поговорим о личностях, которых жители Донбасса выбрали по мажоритарным округам. ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ По даным ЦИК, в результате обработки 35,03 % голосов, в Донецкой области побеждают: в 45 округе Звягильский Юхим, в 46-м — Клюев Сергей, в 47-м — Солод Юрий, в 48-м — Ефимов Максим, в 49-м — Омельянович Денис, в 50-м — Байсаров Леонид, в 52-м — Шкиря Игорь, в 53-м — Недава Олег, в 57-м — Матвиенков Сергей, в 58-м — Тарута Сергей, в 59-м — Манько Валентин, в 60-м — Рыженко Александр. Экс-регионал, миллионер, 81-летний Ефим Звягильский побеждает в 45 округе с неправдоподобным результатом 72,73% (1454 голоса), КИУ уже просит признать выборы в этом округе недействительными, поскольку только 2 тыс. избирателей из 165 тысяч смогли проголосовать на этом округе из-за прифронтовой зоны и оккупации террористами. В 46-м побеждает Сергей Клюев, брат главы АП при Януковиче Андрея Клюева, Центр 46 округа — Артемовск, где расположены активы Клюва: завод по обработке цветных металлов, машиностроительный завод «Вистек» и другие. Вполне вероятно, что здесь работало Бойковске правило — рабочее место за голос. Наблюдатель также заявлял о вбросах бюллетеней в пользу Клюева на этом округе, а именно на избирательном участке микрорайона Мясокомбинат. Об этом соообщало издание «ОстроВ». В округе №47 побеждает муж Натальи Королевской, прдставитель «Оппозиционного блока» Юрий Солод. Ему принадлежат алюминиевые предприятия «Солур» и «Укрспецмет». В своем предвыборном лозунге обещал продолжить программу Азарова: «Продолжу программу А.Азарова». Алексей Азаров — сын Николая Азарова. Какую именно программу собрался продолжать Солод, наверное только ему одному понятно. Подкупал избирателей при помощи общественной организации «Дорога жизни». Избиратель мог получить 200-300 грн в этой организации, заполнив заявку с указанием всех своих данных. В округе №48 близок к победе Максим Ефимов, бизнес-партнер Близнюков, акционер «Энергомашспецстали». Основным акционером «Энергомашспецстали» является российский «Росатом». А сама семья Близнюков контролирует в Краматорске одно из крупнейших промышленных предприятий – Краматорский завод тяжелого станкостроения. Председателем наблюдательного совета госкорпорации «Росатом» является Борис Грызлов, который попал в санкционные списки ЕС в связи с событиями на Донбассе. Какую политику по отношени к Украине с учетом вышесказанного ведет Максим Ефимов, я думаю догадаться не сложно. В округе №49 рвется к победе Денис Омельянович, член Партии регионов, почетный президент «АПК-Инвест» (один из крупнейших производителей свинины в Украине) и бизнес-партнер Бориса Колесникова. Ему плотно дышит в затылок Валерий Панасовский, заместитель руководителя фонда «Новые технологии», который подконтрольный Юрию Иванющенко. В округе №50 побеждает Байсаров Леонид, который уже дважды избирался по этому округу в Верховну Раду. Возглавлял «Шахтоуправление «Покровское» , которое входит в группу компаний «Донецксталь». Совладельцем «Донецкстали» является олигарх с яркой антиукраинской политикой — Виктор Нусенкис, имеющий тесные связи с верхушкой Российской православной церкви, потратил много сил для становления Московского патриархата на востоке Украины и пропаганды «русского мира». Поэтому маловероятно, что его ставленник будет работать на благо Украины. В округе №52 вырвался на первое место «регионал» Игорь Шкиря известен как «Мистер жадность». Отличился в рейдерских захватах, постоянно находился в эпицентрах скандалов. Есть информация, что он «кинул» собственников ялтинского отеля «Времена года», закрыв им доступ к объектам, на реконструкцию и строительство которых они потратили 6 млн. дол. В округе №53 в фаворитах Олег Недава, которого называют правой рукой Юрия Иванющенко. По данным луганских СМИ, участвовал в схемах по доведению до банкротства госшахт в Луганской области, чтобы затем приватизировать их за бесценок. В округе №57 вышел на первое место экс-регионал Сергей Матвиенков. Идет в Раду лоббировать интересы близкого ему бизнеса, о чем даже написал в своей предвыбрной программе: финансирование из госбюджета «помощи предприятиям на модернизацию производства», а для «поддержки производителей в расширении рынков сбыта» должны создаваться государственные программы, и еще «обеспечение государством информационной поддержки товаропроизводителей на рынках ЕС». В округе №60 пока лидирует Александр Рыженков, действующий нардеп, член Партии регионов, председатель правления, генеральный директор ОАО «Донецкий металлургический завод», ЗАО «Донецксталь». Занимал в раде должность главы «козырного» комитета по вопросам финансов и банковской деятельности, на которую его избрало бывшее большинство в Верховной Раде. Являетс партнером Нусенкиса по «Донецкстали». Что автоматически говорит о его антиукраинской позиции. В округе №58 побеждает экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута. В №59 округе лидирует проукраинский кандидат Валентин Манько, боевой командир батальона «Днепр» и «Правого сектора». ЛУГАНСКАЯ ОБЛАСТЬ По даным ЦИК, в результате обработки 20,25 % голосов, в Луганской области побеждают: в 106 округе Бакулин Евгений (44,84 %), в 107-м — Дунаев Сергей (38,40%), в 113-м — Курило Виталий (24,28%), в 114-м — Кочарян Тигран (27,94%) и в 112-м — Юлий Иоффе (71,42%). По 106 округе на Луганщине лидирует Евгений Бакулин. Евгений Бакулин, экс-глава «Нафтогаза», в марте 2014 года был арестован как фигурант уголовного дела в газовых схемах Курченко. Арсен Аваков оценивал ущерб от его деятельности на 4 млрд долл. Во время избирательной кампании экс-регионал покупал голоса избирателей по 200 грн. Об этом факте сообщала кандидат в депутаты от «Народного Фронта» Виктория Сюмар. То есть ориентировочно на 1 млн. долларов потянуло кресло депутата Верховной Рады для Бакулина. Глава МВД Арсен Аваков даже сообщал о открытии двух угловных производств по факту подкупа Бакулиным избирателей. И что? В 107 округе на Луганщине лидирует Сергей Дунаев. Сергей Дунаев, экс-мэр Лисичанска, депутат ВР от Партии Регионов, представляет «АПК-Инвест». В августе 2014 года пытался пролобировать списание задолженности по состояни на 30 июня «Лисичанского стеклозавода «Пролетарий», а также компенсировать убытки, полученные заводом в результате проведения АТО. 21 сентября луганское издание «Информатор» сообщало, что Дунаев на сессии лисичанского горсовета говорил о «братской помощи от русского народа» и о том, что «Россия вернётся», пишет Багнет. Как результат в 106 и 107 округах побеждают представители «Оппозиционного блока». Еще плюс два места экс-регионалам в Парламенте. В 112 округе лидирует экс-регионал Юлий Иоффе, партнер Юрий Бойко, владелец местной «ДВ Нефтегазодобывающая компания». На этих выборах отличился скупкой голосов по 400 грн за тушку. В 113 округе лидирует проукраинский кандидат: ректор ЛНУ, профессор Виталий Курило. В 114 округе пока побеждает с небольшим отрывом представитель «Сильной Украины» Тигипка, Кочарян Тигран, на втором месте проукраинский кандидат Юрий Гарбуз, который шел на выборы под лозунком «Україна понад усе!» «Наші гроші» предсказывали победу в 106 и 107 округах Бакулину и Дунаеву, обвиняя в этом власть. По мнению издания, власть преднамерено сдала эти округа регионалам, выставив абсолютно непроходных кандидатов — безработных и никому не известных киевлян — Ефименко и Слесарева. Так что глядя на выше указанные результаты, благодаря которым на Донбассе в Верховну Раду на 80 % проходят представители «Оппозиционного блока», в голову лезет только одна фраза. «Спасибо жителям Донбаса…».
Древопил: интересный новост-сюжет по громадскому о 32 посту. из интересных штрихов-сепы разворачивали машины с водой-едой-но не забирали сами машины-и пленных не забирали. их комбат ездил как заложник при эвакуации лич-состава ВСУ с блокпоста. сами укр-солдаты -натуральные партизаны. в петушках-да пуховиках всяких.
Древопил: интересно. достаточно много взаимопонимания между ВСУ и Ополчением. градус противостояния-еще не слишком высок. побольше Айдара=и усе наладится.
Древопил: Мажоритарка в очередной раз доказала, что гречка головного мозга потенциальных избирателей преклонного возраста, все же имеет определяющий фактор. И даже не знаешь уже, что делать с этим слоем электората, готовым к продаже голоса за жменю крупы раз в пятилетку. Только удивительно, как между выборами эти люди без гречки выживают, на коре супы готовят? Как бы там ни было, а факт остается фактом – мажоритарка остается самым слабым звеном в политических баталиях Украины. Через неё продолжают проникать элементы, которым место на люстре либо за решеткой, но по причине бесхребетности новой власти они продолжают дышать воздухом свободы. Примечательны такие эксцессы как избрание мужа славноизвестной сепаратистки Королевской — Солода в Славянске, а в Одессе прорвался Кивалов, откармливавший всю предвыборную компанию дедушек и бабушек вафлями. Как же так? Ради чего? Почему? Мысли путаются в вакханалии происходящего и лишь одно на ум приходит, либо ввести разрешение на отстрел носителей гречки, либо позволить насильно отбирать паспорта у граждан, из ушей которых сыпется данная сельхозкультура. Или вводить возрастной ценз, ибо очевидно, что старшее поколение, пенсионеры, в большинстве своем в регионах с опасным градусом сепаратизма – это кость в горле нового поколения Украины. Обычно сторонние предметы в теле человека удаляются хирургически, но с таким предложением меня смело занесут в стан нацистов-изуверов, а на лавры кровавого Пастора не горю желанием претендовать. Но решать с колонной любителей гречки, что-то нужно и как можно скорее. В противном случае мы будем продолжать тонуть, наталкиваясь на безмерное количество подводных камней.
Древопил: В своей сочинской речи Владимир Путин дважды напомнил миру, что Россия ядерная держава. Сначала как будто случайно, походя, а затем уже сознательно – вроде как в шутку, но при этом так, чтобы шутка звучала, как и положено шутке, слегка правдиво: «…Все в мире, прежде всего в Соединенных Штатах, в НАТО, думали: да ну его на фиг, этого Никиту и иже с ним, возьмут долбанут, ракет у них полно – лучше относиться к ним с уважением. Советского Союза не стало, возникла какая ситуация и какие искушения – а можно не считаться с Россией…» Значит ли это, что Москва стала грозить миру ядерной войной? Нет. В агрессивном выступлении Путина слышны примирительные призывы, обращенные к Европе и к мировому бизнесу в широком смысле. Кремль звенит доспехами, но при этом вроде как отступает: был приказ отвести войска от границы с Украиной, признаны результаты выборов в Раду, заметно стремление решить газовый вопрос и не пугать европейцев холодной зимой. Все это не похоже на подготовку к большой войне пишет для «slon.ru» Михаил Фишман. Неверные решения обычно принимаются на основании обманчивого опыта, учат нас специалисты по менеджменту. А свой опыт диалога с Западом Владимир Путин всегда интерпретировал так, чтобы он подтверждал его ключевую политическую установку: глобальную повестку формируют не абстрактные ценности, а конкретные материальные интересы. Опыт этот говорил ему раньше и свидетельствует по-прежнему, что все мировые державы изображают демократию, только некоторые более искусны в этой науке – вот для примера очередная цитата из валдайской речи: «Так прижали в объятиях [Occupy Wall Street]… что там никто пикнуть не успел…. надо отдать им должное, работают хорошо». Опыт этот говорит и о том, что «международные отношения» – не более чем завеса из ритуальных жестов и протокольных разговоров с заранее расписанными ролями, прикрывающими арсенал эффективных политических инструментов: подкуп и вербовку, компромат и разводку, торговлю за ресурсы, шантаж и угрозы, – и это, опять-таки, у всех так. Весь этот опыт на глазах Владимира Путина подтверждался практикой. Россия годами утверждалась на внешнем фронте без видимых издержек и не меняя жизненного уклада: боролась с «пересмотром итогов Второй мировой», вмешивалась в дела соседей, обижалась, протестовала, угрожала, а параллельно договаривалась, покупала, разводила, и все это работало. Казалось, риторика и даже действия могут быть сколь угодно острыми, но в реальной жизни Запад будет тянуться к России, и его блага для всех будут становиться ближе. Мюнхенская речь 2007 года, до прошлой недели самая жесткая из всех путинских, великолепно сочеталась с семипроцентным ростом ВВП и десятипроцентным ростом реальных доходов населения. На фоне роста нефтяных цен угрозы, шантаж и санкции в отношении соседей: торговая война с Польшей, нефтяная с Литвой, скандал с Эстонией – и даже чудом не сорванный саммит Россия – ЕС как будто только воодушевляли иностранных инвесторов, вложивших в 2007 году в российскую экономику рекордные $120 млрд. В следующем году российские танки едва не вошли в Тбилиси. И – ничего. Запад не отвернулся, приток инвестиций составил $70 млрд, и было бы еще больше, если бы не грянувший в октябре мировой кризис. Это было очень удобно: конфликт с Западом укреплял авторитет Путина внутри страны и тешил ностальгические чувства российских граждан без заметных побочных эффектов. Топливо для патриотического подъема и имперских амбиций выдавалось гражданам России бесплатно, как детское питание на молочной кухне. Этот режим самоутверждения при нулевых издержках поддерживался в течение примерно десятилетия. Достаточно, чтобы привыкнуть жить по правилу «война войной, а ужин по расписанию». И 45 процентов опрошенных сегодня респондентов «Левада-центра», то есть примерно столько же, как в 1999 году, после Косова, или в 2003-м, во время войны в Ираке, смотрят на нынешний кризис спокойно: верят, что и он будет спущен на тормозах. С их точки зрения, ничего экстраординарного не происходит. Сколько себя помнят, всегда так жили. Тем временем последние опросы уже фиксируют первые признаки снижения поддержки власти. Понятно почему: к присоединению Крыма так называемый медианный избиратель относится не как оценивающий риски инвестор, а по привычке – как к неожиданному и, допустим, ценному, но подарку, не предполагающему оплаты. А за что платить? Весь опыт последних лет не дает ни Владимиру Путину, ни его избирателю достаточно материала, чтобы принять и осмыслить, почему Запад внезапно пошел на принцип: всерьез выгнал из «восьмерки» и по-настоящему душит санкциями. На самом деле им не вполне ясно, чем Крым вдруг показался Вашингтону важнее Грузии и Литвы. Но факт есть факт. Санкции наряду с анамнезом, крайне тяжелым самим по себе, рушат российскую экономику. Рост на нуле, капитал бежит, рынок заемных средств схлопывается, вынуждая залезших в долги нефтяников вставать в очередь за ресурсами ФНБ. Не везет и с конъюнктурой: цена на нефть снижается, рубль валится вслед за ней, внутренний спрос падает, с начала года потрачена пятая часть резервов. При этом противник консолидирован (или по крайней мере пока еще делает вид, что консолидирован). Влиятельных иностранцев, желающих записаться в лоббисты интересов России, как ветром сдуло. Банки и инвесторы отказываются иметь дело с российским бизнесом. В переводе на язык привычной дипломатии это означает: подкуп не работает, вербовать некого, торговаться тоже особо не с кем. Арсенал иссяк. Несмотря на это, Владимир Путин продолжает действовать по прежней схеме. Западный бизнес и западные лидеры получают положительные сигналы. Только они не дают эффекта. Вот пример: в августе Игорь Сечин торжественно докладывает Владимиру Путину о старте совместного проекта с Exxon Mobil: видите, мы же говорили, что санкции дурь и глупость, – но вопреки всем привычным представлениям о том, как делаются дела, Exxon Mobil внезапно выходит из проекта меньше чем через месяц. Что это – случайность или ошибка в расчетах? Владимир Путин не может не видеть: известные ему каналы диалога с внешним миром вдруг оказались перекрыты, инструментарий закулисных средств коммуникации практически исчерпан. По крайней мере на данный момент. Вероятно, это еще не повод отказываться от привычной картины мира и заниматься работой над ошибками – разные случаются обстоятельства, – но в нынешней партии бесконечной и в целом увлекательной игры в интересы больших держав ему сейчас очевидно не хватает хороших карт. Можно не сомневаться: ни помощники Владимира Путина, ни он сам не лелеют планы устроить снова Карибский кризис, который он в шутку припомнил членам «Валдайского клуба» в Сочи. Кремль не готовится к войне, а современная Россия не религиозный Иран и даже не СССР, готовый нести миру коммунизм на боеголовках своих ракет. И, если вдуматься, ядерный шантаж – это только звучит страшновато, а по сути просто один из приемов во внешней политике. Надо отложить эмоции в сторону и оценивать положение вещей практически – как и поступает обычно Владимир Путин.
Ктырь: Древопил пишет: В своей сочинской речи Владимир Путин дважды напомнил миру А кто автор, статьи? Весьма близко к происходящему мыслит (или пока дают?), вам так не кажется? Впрочем если бы не считали интересным здесь бы не разместили, хотя это не только косоварщины на Украине касается. В принципе я только за чтобы наши бесполезные "бизнесмены" из разных нафто- газо- рыбо- лесо- метало- наконец опали в осадок, вот только стране амбец настанет пока она чего-то достигнет на рынке, да и один хрен при ослаблении власти любые ценные производства и ресурсы приберут к рукам не Генри Форды из Урюпинска, а либо "партии", либо урки, либо чурки (скорее все вместе), самое лакомое конечно у органов окажется, но эти всегда при делах.
Древопил: Яне знаю, о чем думает Путин, но догадываюсь, что он чувствует, переживая свой звездный час: наконец мир его если не слушается, то хотя бы слушает. Пусть с возмущением, пусть с недоверием, пусть с презрением или брезгливо, но слушает, а не как раньше, когда Россия прозябала на задворках газет между Индией и Бразилией. Сейчас русские сюжеты перекочевали на первые полосы, и Путин наслаждается ужасом толпы и вниманием реанимированных кремлевских экспертов, пытающихся его понять. Хотя что у Путина на уме, то и на языке. Особенно, когда президент шутит. – Мне нужно, – сказал он, объясняя, как привести биржу в чувство и вернуть инвестиции в Россию, – лишь улыбнуться, показывая, что не так страшен черт, как его малюют. Это только кажется, что он говорит не всерьез. На самом деле Путин вещает от лица народа то, что народу нравится: не хотят дружить, будут бояться, а потом все равно любить. В прошлый раз об этом писал Бродский: И сюда нас, думаю, завела не стратегия даже, но жажда братства: лучше в чужие встревать дела, коли в своих нам не разобраться. Я не знаю, о чем думает Путин, но понять его проще, чем самых близких друзей. За последние полгода я узнал о них куда больше, чем мне хотелось бы. Я всегда дружил с оппонентами отечественной власти. Одни обличали ее мерзости вслух, другие – на кухне, третьи – в лагерях, и все – за границей. Разные и непохожие, мы не сомневались в главном, считая коммунизм преступлением, свободу – идеалом, Запад – путем и Европу – будущим. Мы потешались над тусклыми вождями застоя, мы вместе болели за перестройку, мы пили шаманское в день победы над путчем и вместе горевали, когда страна пятилась туда, где к несчастью уже была. Менялись президенты (американские чаще, чем русские), но не менялись взгляды, которые я привык считать разумными, вменяемыми, а значит, неизбежными. Крым сломал наше единство, разделив меня со многими из тех, кого я люблю, ценю и не могу простить. Сперва я пытался спорить, ссылаясь на факты. Но выяснилось, как и предупреждал Ницше, что фактов нет – есть только их интерпретация: “Если укры не этого мальчика распяли, то наверняка другого”. Только тут до меня дошло, что виновато не вранье телевизора – мои друзья слишком долго высмеивали кремлевскую пропаганду, чтобы пасть ее жертвой. Источник разногласий нужно искать в подсознательных комплексах, залегающих столь глубоко, что распознать их можно только со стороны. Мои друзья не за президента, хотя бы потому, что многие встречались с КГБ и ненавидят его. Они не за Путина, они – против Украины. И не потому что они верят тому, что первый говорит о второй, а потому, что боятся, что это – неправда. Подспудно, нутром и нюхом, они чувствуют экзистенциальную угрозу в Украине. Ведь если – вопреки бардаку и традициям, нищете и воровству, войне и развалу – ей удастся выбраться из общего болота, то оно перестанет быть общим. Нужно примириться с восточными европейцами, которые всегда тянулись к Западу, можно – с прибалтами, которые, честно говоря, никогда не были по-настоящему своими. Но что будет, если из болота вылезут украинцы? Ведь они – такие же, как мы, даже хуже, ибо у них вместо Пушкина один Шевченко. Одно дело – идти на Запад вместе, другое – двигаться не только врозь, но и в разные стороны. И тогда будущее Украины становится роковым вопросом не московской власти, а собственной идентичности. Мне представляется геополитическое коромысло так: чем выше одно плечо, тем ниже другое. Жить с этим тяжело даже тем, кто привык. Александр Генис – нью-йоркский писатель и публицис
Древопил: Ктырь пишет: А кто автор, статьи? Евгений Ступин у Путина пока есть время. до весны. хотя фиг знает какую он получает инфу. и как будет действовать. бум надеяться что ему свезет как всегда.
Древопил: Ответственные СМИ не должны уходить от «неудобных» тем и закрывать глаза на проявления неонацизма на Украине. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов на конференции в Вене «Россия и Европа: актуальные проблемы современной международной журналистики. Глобальные вызовы в „зеркале“ СМИ». Текст выступления размещен во вторник на сайте российского дипведомства. «Как известно, закрепленное в международных документах право на свободу выражения мнения налагает на тех, кто хочет им воспользоваться, особую ответственность, — отметил Гатилов. — Думаю, что ответственность в данном случае — и особенно в контексте событий на Украине и сопутствующего им информационного фона на Западе — предполагает обязанность не молчать, а достоверно, объективно и беспристрастно доносить до мира правду. Правду о военных преступлениях и преступлениях против человечности на юго-востоке Украины, правду о деле „снайперов“ на майдане, правду о трагедиях в Одессе и Мариуполе. Наконец, правду о политике киевских властей по обелению и героизации нацистских преступников и коллаборационистов». «В 1930-х годах мы уже сталкивались с ситуацией, когда все антироссийское и антисоветское воспринималось на Западе априори как требующее поддержки и встречалось с воодушевлением. На опасность нацизма и тревожные тенденции просто закрывали глаза, — сказал замминистра. — К чему это привело — мы все знаем». «Именно поэтому считаем, что ответственные СМИ не должны уходить от „неудобных“ и „неполиткорректных“ тем, особенно сейчас, когда набирающие оборот неонацистские явления откровенно оправдываются только из-за того, что они направлены против России», — подчеркнул Гатилов.
Древопил: Уже 226 тысяч украинцев попросили статус беженца или временное убежище в России. Рост их числа может со временем стать причиной конфликта с местным населением. Чем хуже дела в экономике, тем злее люди по отношению друг к другу. Конкуренция усиливается. Когда все хорошо, пирог велик и его хватает на всех, люди добреют: возьми себе, и мне останется, и всем нам будет хорошо. Но когда пирог усыхает, его сложнее делить на всех, и народ ревностно следит, кому что достанется. Еще весной беженцам сочувствовали как жертвам. Но сейчас растут ревность, недоверие, враждебность, и они будут только усиливаться. Это на официальном уровне мы помогаем нашим братьям, а на уровне населения мы с ними практически воюем непонятно, кто против кого и кто кому помогает. Наслушавшись телевизора, люди пребывают в убеждении, что Украина фашистское государство. И вот украинцы приезжают к нам сотнями тысяч почему мы должны с ними делиться? Люди моментально поверили в образ украинцев-фашистов, которого практически не было еще полгода назад. Зерна враждебности сеются очень легко и очень быстро всходят. Их взращивает безальтернативная пропаганда на всех популярных телеканалах. Считается, что люди активно пользуются интернетом да, но не как источником информации, особенно информации политической. Она поступает с экранов. Человек может сколько угодно убеждать окружающих и даже себя в том, что он не верит наблюдаемому по телевизору. Но то, что он видит, оседает в мозгах, и рано или поздно человек начинает думать то, что ему раньше и в голову не приходило. Уровень ксенофобии высок. Это и внутренняя ксенофобия отношение друг к другу, и отношение к внешнему миру. В результате пропагандистских усилий агрессия населения так выросла, что даже пугает власть. Она мешает дипломатам и руководителям страны договариваться с зарубежными коллегами и партнерами, как мы их наполовину иронично называем. Хвост виляет собакой. А договариваться все равно приходится, ведь мы не на облаке живем. Мир ни секунды не живет без войн. Кивать на другие мировые конфликты дело выгодное. Всегда можно найти того, кто хуже, агрессивнее, беднее, злее, чем ты. Можно ограбить соседа и сказать, что в соседнем дворе человек соседа не только ограбил, поэтому твой поступок еще не самый худший. Удобно принять идиотский закон и заявить, что в штате Айдахо в XIX веке еще не такой закон приняли. Но от такой позиции никому не станет легче. Воевать с соседями плохо. Давить на страну, которая заведомо слабее тебя, плохо. Да, в мире ангелов нет, все хороши. Но ты-то в данном случае насколько хорош? Мы потеряли Украину. Мы потеряли практически всех наших соседей по периметру, которые испугались наших лозунгов, связанных с объединением русского мира. Мы получили НАТО у наших границ то, с чем мы боролись долгие годы. Все нас испугались и побежали в НАТО. Все наши бывшие республики и страны, которые входили в так называемый социалистический блок. Союзники бегут от нас только пятки сверкают. Мы хотели бороться с диктатом США и однополярным миром, но сегодня мы не можем этого сделать, потому что мы не ровня США в глобальном смысле. Мы оказались в изоляции. Можно сколько угодно винить в этом американцев, их хитрость, коварство, русофобию да Бога ради, хоть горшком назови. Но мы в изоляции и без союзников. Крым даже батька Лукашенко не признает. Это крайне затрудняет наше политическое будущее, не говоря об экономическом. Над санкциями меж тем уже никто не смеется. Положение нашей экономики сегодня очень напоминает Советский Союз во второй половине 80-х годов. Известно, чем это кончилось для СССР. Расхлебывать будем долго.
Древопил: Сообщение от командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового. "К сожалению, судебная система еще не выработана. В Луганской народной республике действует народный суд. Судили двух насильников. Одного из них народ оправдал. Будет на его совести. Второго население города приняло решение казнить. Мы не пускаем на самотек соблюдение закона. Было проведено расследование по всем канонам, опрошена масса людей, собраны доказательства. Материалы были предоставлены населению. Это проходило в ДК. Закон у нас действует. Хоть и народный."
Древопил: Присоединение Крыма к России и война на юго-востоке Украины всколыхнули постсоветское пространство. Если судить по числу русских и сепаратистскому прошлому, следующим регионом «на выход» может стать восточный Казахстан. Корреспондент «Медузы» Илья Азар съездил в местную столицу — Усть-Каменогорск, чтобы понять, появится ли там своя «народная республика». Скрытый текст «Знаете же присказку? Одну лягушку бросили в кипяток, она обожглась и выскочила, а вторую начали медленно подогревать, и она сварилась, даже не дрыгнув лапками. Так вот, первая лягушка — русские на Украине, а мы — вторая», — описывает положение дел в Казахстане председатель русской общины Рудного Алтая Олег Масленников. Он уверен, что на Украине на протяжении 23 лет независимости «воспитывали ненависть к России и русским» (что в итоге привело к войне на Донбассе), а в Казахстане делается то же самое, но «потихонечку». Рудный Алтай — юго-западная часть Алтая, большая ее часть приходится на Восточно-Казахстанскую область (ВКО) Казахстана со столицей в Усть-Каменогорске. Согласно данным, собранным местным статистическим ведомством в 2013 году, русских в Казахстане более 21%, на востоке страны — 38%, а в Усть-Каменогорске — почти 58%. О русских в приграничных с Россией областях Казахстана — их историческая судьба схожа с Крымом, а национальный состав с Донбассом — вспомнили в начале осени 2014-го, когда новости из Донецка и Луганска постепенно превратились в рутину. В сентябре на форуме прокремлевской молодежи в Селигере президент Владимир Путин вдруг пустился в рассуждения о возможности повторения украинских событий в Казахстане. По мнению Путина, пока Казахстану опасаться нечего. Но Астану обеспокоило уже то, что российский лидер вообще коснулся этой темы. К тому же Путин прошелся и по другому больному для казахов месту, сказав: «[Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев] сделал уникальную вещь — он создал государство на территории, на которой никогда государства не было». «После слов Путина тут такое началось! Целые тома пишут, как он был не прав, говорят, что он, наверное, поперхнулся — и не то с губ сорвалось, ведь на самом деле с казахской государственности началась история планеты Земля», — иронизирует русский житель Усть-Каменогорска, продавец Сергей (он попросил не называть его настоящие имя и профессию). Казахи даже попытались устроить акцию «Отошли учебник истории Путину», но «вскоре все улеглось, потому что Назарбаев — мужик мудрый и понимает, куда дело может зайти», рассказывает мне специалист по Средней Азии, журналист и политолог Аркадий Дубнов. Исконно русские земли Русские в Усть-Каменогорске уверены, что никакого государства у казахских кочевников на территории Рудного Алтая не было, пока туда не пришли казаки. Городов не было точно — в 1720 году майор русской лейб-гвардии Иван Лихарев заложил крепость Устькаменогорскую в месте, где река Ульба впадает в Иртыш. Двумя годами раньше был основан соседний Семипалатинск. До ХХ века в восточном и северном Казахстане преобладали казахи — в Семипалатинской области в 1897 году их было 88%. Время шло, и число русских — сначала благодаря Столыпину, а потом и советской власти — в регионе стремительно увеличивалось. В 1920-м на этих землях образована Киргизская АССР (фактически казахская) со столицей в Оренбурге; с 1936-го она стала полноценной Казахской ССР. По данным всесоюзной переписи 1989 года, в Казахстане проживало около 40% русских, а на востоке страны (в современных границах ВКО вместе с Семипалатинском) — больше 51%. «В советское время здесь казаха встретить было — как негра», — вспоминает местный житель, рабочий Андрей. — Нас, по выражению Путина, как картошку им передали, — ворчит Олег Навозов из довольно известного в Казахстане славянского движения «Лад». — Не знаю, что Ленину брякнуло по темечку отдать Рудный Алтай казахам, — вторит ему председатель местной русской общины Масленников (на фоне своих коллег из других русских организаций он выделяется своим юным возрастом — ему под 50). Памятник Абаю Фото: Илья Азар По словам представителя фонда «Русский мир» в Усть-Каменогорске Николая Плахотина (тоже весьма немолодого), мотив у Ленина был простой: «У казахов не было промышленности и своего пролетариата, а он основа советской власти. Поэтому решили Рудный Алтай пристегнуть к Казахстану». Трудно удержаться от аналогии с Крымом, который другой советский лидер Никита Хрущев чуть позже тоже «пристегнул» к Украинской ССР. «Нужно было нарастить население, чтобы из автономной республики сделать полноценную ССР, — соглашается с Плахотиным политолог Дубнов. — Тогда, как позже и с Крымом, на это внимания не обращали». Казахские власти, в отличие от местных националистов, с заслугами русских в развитии региона не спорят. Но, как и в любом национальном государстве, пытаются насаждать на своей территории казахское. Они считают, что жили в восточном Казахстане еще до появления тут русских — в Казахском ханстве. «Когда на Украине начались [известные] события, там одной из причин недовольства была унитарная форма правления при многонациональном составе населения», — напоминает председатель русской общины Масленников о требованиях «федерализации» на юго-востоке Украины. Настоящая федерализация в Казахстане, конечно, тоже не предвидится. Тут даже памятников Ленину, которые в центральной и восточной Украине начали сносить только в период «евромайдана», давно нет. На центральной площади Усть-Каменогорска перед зданием областного акимата (администрации) место Ленина занял казахский классик — поэт Абай. * * * Последствия советской истории — не единственная проблема русских в Казахстане. В последние четыре года перед революцией на Украине президентом был человек, который значительно лучше говорит по-русски, чем по-украински; донецкие, луганские и крымские руководители государственный язык не использовали даже по праздникам. На востоке Казахстана ситуация с представительством русских во власти куда хуже, чем была на Донбассе и в Крыму: русские практически не представлены ни в госаппарате, ни в судебном корпусе, ни в силовых структурах (по официальной статистике госдолжности в стране на 95% заняты казахами). Однако в маслихате (городской думе) Усть-Каменогорска русских по-прежнему примерно половина. — Они процеженные, всех русофилов отсеивают еще перед выдвижением, — отмахивается от статистики Плахотин из «Русского мира». — Никто из них сейчас не выступит с позиции русского человека, — обиженно добавляет Навозов. Директор местного издательского дома «Регион» Евгений Черкашин говорит, что национальному дисбалансу в органах власти есть простое юридическое объяснение: «Чиновник должен быть двуязычным — таков закон. Казахи-то почти все знают два языка, поэтому априори попадают в чиновники. С точки зрения системы это верно, как бы мне русскому ни было обидно. При этом много русских там еще остаются, и про их притеснения я не слышал, никто не приходил в газету и не жаловался». Нет в Казахстане и дискриминации по национальному признаку при устройстве на работу. Работающий на одном из предприятий города Борис Золотарев (он сотрудник московской фирмы, владельцы которой часто отправляют его в Усть-Каменогорск, а последние полтора года он «почти безвылазно сидит тут») считает, что проблема в «азиатской специфике». «Если где-то казах устраивается на какую-то нормальную работу, то сразу обрастает родственниками, которые ни хрена не делают, потому что не хотят или не знают, что нужно что-то делать. Зарплату получать — это им понятно, тупо сп*здить — понятно, а получать прибавочную стоимость каким-то своим действием — непонятно», — рассказывает Золотарев. Продавец Сергей описывает эту проблему так: «У каждого начальника здесь по три-четыре зама — родственник, просто хороший человек, случайно получившийся умным казах и русский, который за всех пашет». Бывший депутат маслихата Усть-Каменогорска Игорь Любимов вспоминает, что в первом созыве облдумы были только русские («власти еще возмущались, что это за Казахстан такой, если ни одного казаха-депутата нет»), но даже тогда принять закон о статусе национально-культурной автономии не удалось. «А сейчас на выборах тут демократии уже нет, только политтехнологии, сами понимаете», — видимо, намекает Любимов на российскую действительность. Один из «продуктов» современных казахских политтехнологий — депутат городского маслихата Станислав Каримов. Ему 30 лет, он окончил Новосибирский технический университет; в отличие от большинства своих соотечественников, вернулся назад в ВКО. Каримова не назовешь «русофилом» в том смысле, в каком этот термин понимают «профессиональные русские». «Вы посмотрите, какой дефицит в госорганах, у нас вообще на востоке не хватает людей. Это системные проблемы в части трудовых ресурсов, а не национальные проблемы. Я вам гарантирую, что на уровне руководства области хотят [национального] паритета», — рассуждает Каримов. Он вернулся в Казахстан работать у своих родителей, которые держат несколько сельских магазинов. Но в 25 лет, «решив свои материальные вопросы», Каримов пошел в политику и вступил в президентскую партию «Нур Отан». — Много в партии таких, как вы — русских? — спрашиваю я его, и Каримов упорно пытается уйти от ответа. — Я бы сказал, что немного, но это навязанная точка зрения, что есть проблема пробиться. Мой пример показывает, что она неверная. Мне это не составило труда, так что во всем виноват человеческий фактор, — наконец, выдавливает он. Проблемы русского языка Больше всего русские в восточном Казахстане жалуются на медленное, но упорное переименование городов на казахский лад. Например, город Усть-Каменогорск казахи предпочитают называть Оскемен. «Это же просто казахская огласовка русского названия, и никакого смысла не несет», — объясняет Плахотин из «Русского мира». На картах Google и «Яндекса» Усть-Каменогорск еще называется по-русски, зато соседний Семипалатинск — уже исключительно Семей. «Они в раже переименовали старинную русскую деревню Фыкалку в Бекалку, и никто не понимает, что это значит», — жалуется председатель русской общины Масленников. По мнению Плахотина, казахи пытаются задним числом доказать, что восточный Казахстан — их земля. Его коллега Навозов из «Лада» добавляет: «Когда все это хозяйство заселялось, здесь практически не было казахских названий, а если и были какие-то аулы, то их имена сохранялись. Вот, например, казачья станица Кокпектинская была на месте аула Кокпекты, а на месте станицы Георгиевка была только галимая степь, но и ее два года назад переименовали в Калбатау (на самом деле шесть лет назад — прим. „Медузы“). На каждом углу такое происходит». Совсем уж вопиющим кажется русским предложение Назарбаева переименовать Казахстан в «Казак ели» («Отечество казахов»). «Раз это земля казахов, то и русским они намекают: а вы не лезьте. Русские колонизаторы, мол, ничего хорошего не сделали, и без русских в Казахстане будет лучше», — анализирует инициативу казахского президента Плахотин. * * * Главным оправданием для военного конфликта на юго-востоке Украины считают «наступление фашистской хунты на статус русского языка» (хотя и.о. президента Александр Турчинов так и не подписал законопроект о лишении русского статуса регионального языка). В Казахстане «фашистской хунты» пока нет, но Плахотин утверждает: казахи очень не хотят, чтобы русский оставался официальным языком. В конституции Казахстана 1995 года русский был назван официально употребляемым в государственных организациях и органах местного самоуправления языком, а в законе «О языках» от 1997-го говорится следующее: «Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык». Вроде бы то же самое, но Плахотин, Навозов и Масленников уверены, что за изменением формулировок кроется понижение статуса русского языка. На самом деле критичных проблем с употреблением русского языка, по-моему, не было ни на Донбассе, ни тем более в Крыму. И уж точно нет их на востоке Казахстана. В Усть-Каменогорске любой русскоязычный гость почувствует себя почти так же, как в любом провинциальном российском городке. Многие кафе и магазины носят подчеркнуто русские названия — «Большевик», «Святослав» или «У Ивана». На биллборде, рекламирующем новую передачу местного ТВ, ведущие — казах-брюнет и русская блондинка. Даже граффити на стенах тоже, в основном, пишут на русском. Языком межнационального общения в ВКО (да и по всему Казахстану тоже) остается русский. «Казахские элиты казахским языком не владеют, поэтому русский там по-прежнему рабочий и официальный язык», — подтверждает исследователь Дубнов. Не говорят на казахском языке даже в парламенте. Это вызывает недовольство у некоторых местных политиков, о которых с ужасом, смешанным с удовлетворением от получения потверждения своим теориям, рассказывает мне Плахотин из «Русского мира». Например, политик и поэт Мухтар Шаханов недавно пытался провести митинг в защиту казахского языка с требованием распустить парламент и правительство, если они не желают говорить на своем языке. Митинг Шаханову провести не дали, но Плахотин уверен, что власти Казахстана «негласно поддерживают» позицию поэта. 7D кинотеатр в Усть-Каменогорске Фото: Илья Азар Свидетельства ухудшения ситуации с двуязычием есть, хотя они могут объясняться банальными перегибами на местах. Бывший депутат маслихата Усть-Каменогорска Любимов достает из кармана трамвайный билетик, на котором нет ни слова по-русски. Продавец Сергей уверяет меня, что процесс казахизации пространства уже запущен. «Они как будто пробуют постепенно, какая реакция будет. Вот областной суд недавно переехал в новое здание, и там нет ни одного слова на русском. Если ты попал туда, то глух и нем, — рассказывает Сергей. — Потом на станции „Защита“ (так всегда назывался вокзал Усть-Каменогорска — прим. „Медузы“) после ремонта появилась вывеска „Оскемен-1“». Если суд и вокзал, по словам Сергея, «народ проглотил», то с хоккейной ареной вышло сложнее. «В нашем Дворце спорта начинал карьеру знаменитый Борис Александров. Когда он погиб, то его именем предложили назвать арену. Казахи долго сопротивлялись, а потом имя хоккеиста появилось только на казахском. Люди возмутились очень сильно: жалобу в суд написали, поднимали вопрос на любых встречах с властью», — рассказывает Сергей. Тогда, по его словам, власти поняли, что это «перегиб», и добавили русские буквы. Депутат Каримов утверждает, что дублирующая надпись на русском просто «портила внешний вид здания» и парирует: новый легкоатлетический стадион в Усть-Каменогорске сразу был назван в честь казахстанской спортсменки Ольги Рыпаковой (она выиграла золотую медаль в тройном прыжке на Олимпиаде-2012 в Лондоне). При этом Казахстан не спешит переводить на казахский даже официальный документооборот (хотя еще в 1997 году было решено, что русский в документах нельзя использовать без дублирования на казахском). В кинотеатрах русские фильмы показывают в оригинале, действуют русскоязычные газеты и телеканалы. «Вот в Украине были явные перегибы. Например, сайты органов власти были только на украинском, а у нас такого нет», — гордо заключает депутат Каримов. По словам русского бизнесмена Александра Чиликина (у него в Усть-Каменогорске своя туристическая компания «Изумрудный Алтай»), в восточном Казахстане «есть проблема перехода на казахский язык», но он сохраняет сдержанный оптимизм: «Надеюсь, что здравомыслия хватит у нашей власти, что она посмотрит на Украину и сделает русский язык, как во всех нормальных странах вроде Канады или Дании, официальным. Грех так говорить, но для нас получается хорошо, что на Украине это произошло». Русскоязычные, но не русские школы Куда хуже на востоке Украины, чем в Казахстане, обстояли дела и с русскоязычным образованием. Из 1058 общеобразовательных школ Донецкой области статус украинских в 2012-м имели 402, украинско-русских школ было 478, а полностью русскоязычных — 178, сообщал BBC. В вузах Донецкой области образование велось на украинском. В восточном Казахстане все совсем не так. Образование во многих школах и университетах продолжают вести на русском, рассказывает преподаватель Усть-Каменогорского колледжа экономики и финансов Светлана Панкратова. «Мы учимся по русским учебникам, ведь там нет ошибок в ответах, в отличие от казахских», — говорит преподаватель. В городе появляются казахские школы, но, по словам Каримова, это естественный процесс: у казахов рождаемость выше, а не давать детям обучаться на государственном языке — как раз и есть дискриминация. «Ну да, некоторые русские школы сделали казахскими лицеями, но это все из-за того, что стало меньше русскоязычных детей», — подтверждает Валерий Чмутов, атаман Казачьего землячества имени Ермака Тимофеевича. Впрочем, директор местного Дома дружбы Эльдар Толеубеков приводит данные, которые могут обнадежить защитников русского языка: если казахских школьников в Усть-Каменогорске уже больше половины, то из 52 школ только в девяти идет преподавание на казахском. «Недавно хотели полностью одну школу перевести на казахский, но не вышло, и сейчас туда снова русские учителя вернулись, — говорит Толеубеков. — Во главе угла стоит, чтобы дети получили знания. Как великий Абай сказал: „Мы культуру узнаем через Россию“. Президент поставил нам задачу войти в тридцатку лучших стран. Мы же должны на что-то опереться, а не просто фундамент убрать и начинать новый на пустом месте строить». То же самое касается и высшего образования. «Ко мне переводятся с казахского отделения, потому что все хотят получить образование на русском», — добавляет Панкратова. Есть другая проблема: преподавателей-русских почти не осталось, только пенсионеры. Тем не менее, Плахотин из «Русского мира» все равно жалуется, что школы в Усть-Каменогорске, может, и русскоязычные, но не русские. «Какая же это русская школа, если русские история и литература не изучаются, а в курсах всемирной истории и литературы какие-то крохи времени уделяются России? Часы русского языка систематически сокращают, и за эти часы овладеть русским языком во всей его полноте и красоте практически невозможно. До смешного доходит! На весь роман „Война и мир“ отводят час времени», — добавляет Масленников. Представители русских организаций обнаруживают что-то хорошее в казахской ситуации только когда сравнивают ее с украинской. «Юлия Тимошенко запрещала в украинских школах даже на переменах говорить на русском. Нам хотя бы пока не запрещают дома говорить тут на русском, но ущемление есть», — рассказывает Плахотин. Отток русских «У русских здесь будущего нет, — говорит преподаватель Панкратова. — Я хочу говорить на том языке, на котором хочу, а здесь нас становится все меньше и меньше, и я все чаще слышу казахскую речь, которую не понимаю. Я всех казахов люблю и уважаю, но мне здесь дискомфортно». Русские уезжают в соседние Барнаул, Омск, Новосибирск, Томск или Москву. В основном уезжают молодые — учиться. Но не только, ведь зарплаты в России на 30–40% выше, утверждает Золотарев. Вот и Панкратова намерена в ближайшем будущем уехать, хотя ей в Усть-Каменогорске нравится: «Я люблю свой край, здесь родилась, я очень люблю своих коллег, я почетный работник колледжа, у меня хорошая нагрузка и зарплата, уважение в обществе. Мне не на что жаловаться, но дочь моя получает образование в России». При этом в Россию уезжают и многие казахи. «Русский язык — это путевка в жизнь, так как российское образование сильнее», — говорит Плахотин с гордостью. На проблему «утекающих мозгов» обратили внимание местные власти. «Как-то наш аким поехал по приграничным городам России. Сел в микроавтобусе с замами, взял с собой баяниста, загрузил половину газели казы [колбаса из конины] и водкой. Приезжает в [новосибирский] Академгородок и на встрече со студентами говорит: здравствуйте! Мы из Казахстана, есть там такой город Усть-Каменогорск! Половина аудитории поднимает руку и кричит: о-о-о, наш родной город! Привет ему! А еще четверть кричит: а мы из Павлодара. Аким удивлен: как такое возможно? Вы почему здесь? Вернетесь в Казахстан? Не, не вернемся, мы там никому не нужны… Он приехал оттуда в полном шоке, что мозги уезжают туда, и потребовал их оставлять», — рассказывает продавец Сергей. Памятник лошадям в Усть-Каменогорске Фото: Илья Азар «Многие жалуются, что бюрократически задерживают продажу квартир, оформление паспортов уезжающим, но все равно это никого не останавливает», — говорит командировочный Золотарев. Областная власть, по словам депутата Каримова, даже хочет разработать программу по предоставлению рабочих мест или квартир для возвращения русского населения назад. Рано или поздно Казахстан все-таки перейдет на государственный язык, и тогда русские поедут в Россию еще активнее. Даже сторонник казахских властей, издатель Черкашин признает, что «если завтра все переведут на казахский, то мы, скорее, все в Россию поедем, чем начнем изучать казахский». У «профессиональных русских» этому процессу есть свое определение: «Идет медленный тактичный геноцид, уехало уже до пяти миллионов, и сейчас уже четвертая волна пошла — едут к детям, внукам», — говорит председатель местной русской общины Масленников. Те, кто решил остаться, говорят, что жить в Казахстане как минимум не хуже, чем в России. Особенно бизнесменам. По словам предпринимателя Александра Савельева, в Казахстане меньше бюрократии и больше льгот. «Я вот взял кредит под 13%, а мне государство возместило 7% по кредиту, и в итоге я по 4–5% беру. Взяток для получения земли не даю — у нас ее немерено. НДС у нас не 18%, а 12», — говорит он. — Вообще ребята, которые страной управляют, должны нас на руках носить! — восклицает бизнесмен Чиликин. — А носят? — уточняю я. — Не мешают как минимум. Я вот дорогу строил к горнолыжной базе, и мне нужно было снести кусок горы. У меня на это бабок нет, и я попросил акима. Так власти помогли и даже ничего не попросили за это.
Древопил: Успешная нацполитика Есть мнение, разделяемое многими русскими, что власти Казахстана проводят «грамотную национальную политику». Свидетельство тому — отсутствие громких конфликтов на национальной почве. Местные припоминают только межнациональный конфликт в Овечьем Ключе в 1992 году. Причем там казахи повздорили не с русскими, а с чеченцами. «Чечены казахов кончили, головы им отрезали, и казахи поднялись чеченов кончать. В итоге приезжали старейшины и договаривались», — вспоминает бизнесмен Чиликин. По итогам конфликта в Усть-Каменогорске решили создать Дом дружбы (теперь такие учреждения есть по всему Казахстану) для межнационального общения и разнообразной народной самодеятельности. Когда я был в Усть-Каменогорске в конце сентября, здесь проводился 12-й фестиваль «Беловодье», на который приехали семь коллективов из России и из других городов Казахстана. Дом Дружбы, по словам его директора Толеубекова, также решает и бытовые проблемы — если, например, подерутся соседи разной национальности. «После развала Союза у нас были криминальные разборки, поэтому решили создать орган для решения проблемных вопросов. Старейшины решают все вопросы, а если произошло что-то более сложное, то они имеют прямой доступ к акиму области», — рассказывает директор. Дом Дружбы в Усть-Каменогорске Фото: Илья Азар По его словам, серьезных конфликтов практически не бывает. «Вот у меня пес все время бегает к соседской сучке, и забор ломает. А ведь кто-то мог бы преподнести эту историю как конфликт на национальной почве», — улыбается казах. «Ощущения тлеющего конфликта у меня нет. Он бы как-то себя проявлял. Например, ходили бы казахи и зиговали своими казахскими зигами или массово пересаживали бы русских на лошадей, но такого нет. Здесь тихое болотце», — рассуждает Золотарев, командировочный из Москвы. При Доме дружбы ежегодно проходят конференции по русскому языку, день славянской письменности, открыта школа «Возрождение» с 16-тью языками обучения. Всего в Доме дружбы 103 этнокультурных объединения. По словам политолога Дубнова, Казахстан в последнее время пошел на ряд «любопытных мер»: например, учредил несколько кафедр толерантности в различных вузах страны. «Цель в несении в молодое поколение идей „бхай-бхай“, и сама по себе мера примечательная», — говорит Дубнов. Депутат Каримов признает: после истории с Крымом «глава области объявил [местным властям], что нужно быть толерантными и дополнительное внимание обратить на язык, чтобы не было перегибов». * * * В Усть-Каменогорске кажется, что между казахами и русскими отношения доброжелательные. Казахи объясняют это особенностям своего характера. «У нас менталитет такой, что если кто в тебя стреляет, ты все равно должен накрыть ему дастархан», — говорит Толеубеков из Дома дружбы. «Когда в советское время в казахские степи приезжали ссыльные, думаю, никто с голода не помер. Например, рассказывали, что в приезжавших сюда „врагов народа“ местные мальчишки кидали камни. А потом выяснилось, что это был курут. Курут — это когда в молоко добавляют соль, выжимают, высушивают, и используют как энергетический продукт, который никогда не испортится. Оказывается, бабушки давали детям курут кинуть заключенным, а охранники просто не знали, что это такое», — рассказывает Толеубеков и широко улыбается. Но, по словам продавца Сергея, эта идиллия на самом деле иллюзорна. «Если в какой-нибудь газете решат опубликовать рассказ про русского ветерана войны, то заставят искать казахского ветерана, хотя их раз два и обчелся», — говорит Сергей. — Если есть что-то русское, рядом должно быть что-то казахское. Например, в детском спектакле солирует Ваня Королев. Начинаются вопросы — а почему только он? Если же он будет в паре с Давлетом, то пожалуйста, еще и денег добавят». Действительно: в одном из парков Усть-Каменогорска (которые в этом глубоко советском по архитектуре городе неожиданно красивые и ухоженные) я слушал выступление оркестра, в котором было несколько казахов (соотношение примерно 85% на 15% в пользу русских). Оркестр исполнял, в основном, старые русские и советские песни, но периодически на сцену поднималась солистка-казашка и пела песни на государственном языке. О небольших сбоях в национальной политике Казахстана доходчиво рассказывает пенсионер Аркадий Петрович, сидящий с приятелем на набережной Иртыша: «Раньше они все были Коля, Миша и Ваня, и не дай бог их назовешь по-казахски, а сейчас они все ханы, бл*дь. Сейчас вообще нет браков между казахами и русскими, а до этого редко, но были. У нас все тихо-мирно, но все равно они же считают себя хозяевами, и все равно идет национализм». Одна из местных студенток сказала мне, что никогда и ни за что не будет встречаться с казахом, а за всю жизнь в Усть-Каменогорске видела только две-три смешанные парочки. Впрочем, под мостом в центре Усть-Каменогорска большими буквами написано «Жанель + Леша = ♥», а значит для настоящей любви преград нет нигде. * * * Казахстан на присоединение Крыма к России отреагировал быстро — власти сразу решили увеличить сроки лишения свободы по статье за сепаратизм. Кроме того, рассказывает исследователь Дубнов, закрыли две группы «Вконтакте», где общались выходцы из северного и восточного Казахстана и российские национал-патриоты. Попытался Назарбаев сдержать и казахских националистов. Во-первых, не так давно президент неожиданно пригрозил России выходом из Евразийского союза. По мнению Плахотина из «Русского мира», демарш был «рассчитан не столько на внешнее потребление, сколько на внутреннее, чтобы успокоить националистов, так как казахи — гордые люди и не хотят повторения Советского Союза». Во-вторых, Назарбаев выступил на всю страну и «попросил перестать будировать ситуацию», рассказывает Дубнов. «Не надо давить на усиление государственного языка, иначе получите то, что на Украине. Все это было услышано», — считает политолог. Усть-Каменогорск Фото: Илья Азар По словам Каримова, «есть механизмы, с помощью которых можно отстаивать свои интересы вне зависимости от национальности». «Зачем нам бороться с раковой опухолью четвертой степени, когда можно на первом этапе диагностировать ее и решить? — рассуждает депутат маслихата. — У нас куча институтов, которые заранее каждый месяц составляют рейтинг накаленности в регионах и районах, о том, что волнует людей, и это ложится непосредственно акиму области». Пока Назарбаеву удается сдерживать и исламский радикализм. В Усть-Каменогорске три мечети (функционируют две) и семь православных храмов. Голос муэдзина, призывающего людей в мечеть на молитву, разносится над центром города как в каком-нибудь Марокко, хотя среди советских пятиэтажек это производит несколько сюрреалистическое впечатление. Однако мои русские собеседники никакого недовольства не проявляют. «По вероисповеданию нас никто не ущемляет. На пасху и рождество аким города даже ездит по храмам и приветствует верующих», — хвалит власти казачий атаман Чмутов. Гарант стабильности и мира Именно с Назарбаевым, бессменным казахским президентом, русские в Усть-Каменогорске связывают свое спокойное настоящее и надежды на будущее. Русское население Казахстана поддерживает Назарбаева и голосует за него на выборах (как это происходило на Украине при Януковиче). В 2010-м, рассказывает бывший депутат Любимов, за Назарбаева славянские организации собрали миллион подписей. По мнению Плахотина, главные противоречия в Казахстане происходят между русскоязычными «шала-казахами» и «нагыз-казахами», которые «вышли из аулов и чураются всего русского, европейского». «У власти пока шала-казахи, но идет борьба, которую сдерживает Назарбаев. Если придет другой, то начнется то, что на Донбассе. Только он уйдет от власти, как все передерутся. Трайбализм есть трайбализм, здесь он расцветет во всей красе», — уверен Навозов из «Лада». По мнению продавца Сергея, уже сейчас чиновники плюют на то, что Назарбаев требует уважать русских и их язык. «Казахские националисты все больше поднимают голову, ведь Назарбаев слабеет», — уверен Сергей. «Все кандидаты на любых выборах делают вид, что русских вроде бы и нет, никаких обещаний нам не делают, поэтому мы голосуем за Назарбаева», — рассказывает Плахотин. Но депутат Каримов в ответ на вопрос о будущем Казахстана без Назарбаева улыбается. «Имея возможность общаться с людьми и зная тенденции, которые очень сильно происходят, все идет к тому, что будет нормально все», — косноязычно рассуждает он. По словам Каримова, будут созданы «механизмы воздействия в части гражданского общества», усилена роль представительной власти. «Идут усилия главы государств по созданию влиятельных институтов, чтобы все не зависело от одного человека. В начале нужно было жесткое управление, чтобы быстрее решать [насущные] вопросы, а сейчас нужно, чтобы люди могли влиять», — рассказывает Каримов. Назарбаев установил в Казахстане сильную авторитарную власть — и этим Казахстан тоже сильно отличается от Украины. В 2011 году восстание нефтяников в Жанаозене подавили спецназом и автоматными очередями. «То, что работают спецслужбы, это хорошо, но подавление силой не является политикой Казахстана», — чеканит Каримов, а в ответ на упоминание Жанаозена только хмыкает. Местные русские, впрочем, уверены, что с любым русским восстанием поступили бы так же, как в Жанаозене. Русские организации в Казахстане, как и любая оппозиция, давно под колпаком. «У нас „Лад“ еще не запретили, потому что власти все-таки хотят знать настроения русских и потому что соблюдают декор демократии», — говорит Плахотин из «Русского мира». Навозов объясняет: хотя в уставе «Лада» прописано, что организация должна заниматься, в том числе, и политикой, сделать это ему не дадут. Впрочем, сам «Лад» едва ли можно назвать мощной структурой в масштабах Усть-Каменогорска. Актив местного отделения — 150–200 человек. Многие помогают неофициально; «Если действующего учителя куда-нибудь в свои органы изберем, ему не дадут больше работать», — уточняет Навозов. Журналист газеты «Континент-Сибирь» Игорь Северянин уехал из Казахстана три с половиной года назад. Тут он состоял в оппозиционной партии «Алга», деятельность которой вскоре после событий в Жанаозене признали незаконной. «Все национальные организации под неусыпным контролем КНБ (казахстанский ФСБ — прим. „Медузы“). Оппозиция окончательно разгромлена», — рассказывает он. Андреевский собор — православный храм в Усть-Каменогорске Фото: Damir Iskanderov / Викисклад Главный режиссер Восточно-Казахстанского областного драматического театра Андрей Воронин авторитаризма в Казахстане почему-то не наблюдает. «Вы, либералы, любите всех чесать под одну гребенку и ставить на одну доску Лукашенко, Назарбаева и Путина. Но здесь нет авторитарного режима, у нас, например, нет политзаключенных», — говорит он. Про сидящего в тюрьме лидера партии «Алга» Владимира Козлова он, похоже, не в курсе. «А зачем менять президента каждые четыре года? Если он умный человек и нормально стабильно руководит страной?» — отвечает он вопросом на мой вопрос о демократичности изменения Назарбаевым конституции (теперь он может баллотироваться в президенты неограниченное количество раз). По словам Воронина, труппе единственного в Усть-Каменогорске драматического театра живется неплохо. В 2000 году появилась казахская труппа, но на русскую никакого давления нет. «Ни один русский театр за 25 лет в Казахстане не умер. У нашей русской труппы, например, нет ни одного спектакля на казахскую тематику, и никто не заставляет», — говорит Воронин. Он уверен, что его театр «не хуже провинциальных российских» и показывает награду с театрального фестиваля в Лобне. «В этом году мы оттуда привезли призы за лучшую мужскую роль, лучшие костюмы и лучшую эпизодическую роль. Местные власти нам отстегнули 15 тысяч долларов на поездку», — хвастается режиссер. Тем временем в Усть-Каменогорске строится новое огромное здание для казахской труппы. Воронин не исключает, что русский театр может остаться без сцены, поскольку «некоторые чиновники считают, что две труппы содержать накладно». По мнению политолога Дубнова, при передаче власти у Назарбаева могут возникнуть проблемы, но в целом у президента «вроде все схвачено». «Для него важно не просто обеспечить интересы кланов и семьи, но и остаться отцом и создателем нации. Назарбаев в конституции уже прописан как Елбасы (лидер нации; на самом деле, речь идет про закон о первом президенте республики — прим. „Медузы“)», — говорит Дубнов. «Пока мы нейтральные на х*й, пока Назарбаев, мы никуда на х*й, а если дальше такой же как [бывший президент Грузии Михаил] Саакашвили станет, то тогда мы сразу к России. Пока Назарбаев ведет политику грамотную, он за народ», — подытоживает пенсионер Аркадий. «Он [Назарбаев] гарант мира и стабильности. Если он уйдет, а его место займут националистические элементы, то тогда будет плохо. Здесь они молчат, потому что наши доблестные органы с этим борются», — считает казак Чмутов. Органы, кстати, действительно работают доблестно: одному из моих собеседников позвонили из КНБ в тот же вечер, как мы с ним встретились. Боятся прослушки и представители русских организаций, поэтому мы разговариваем не в их помещении в Доме дружбы, а на скамеечке в парке. Претензии к России Россией, как известно, ее уроженец доволен тем больше, чем дальше от нее находится. Вот и у живущих на границе усть-каменогорских русских есть что предъявить России. «Когда я смотрю ваши новости, в которых говорят, что русские своих не бросают, то думаю другое: они их не бросают, но оставляют на произвол судьбы. Мол, как хочешь, так и выживай. Ну, а мы… Мы выживаем!» — говорит преподавательница Панкратова и смеется. «Нам непонятно, чего хочет от нас Россия — чтобы мы здесь остались как опора России или чтобы мы уехали обратно», — удивляется Плахотин. «Иной раз думаешь, стоит ли к России присоединяться, если там такие законы глупые — меня 30 минут на границе держали: могу ли я шашку провезти, хотя у меня есть разрешение», — жалуется казак Чмутов. «А сколько в России воров в законе? Много! А в Казахстане? Нету. У нас страна, может, и ментовская, но она не уркаганошная. Вот и нам зачем под российских урок ложиться?» — говорит бизнесмен Чиликин. У представителей русских организаций свои претензии: помощь «мизерная и совершенно недостаточная». «Это касается не денег. Нам нравственная нужна подержка. Вот если бы Путин приехал бы и встретился с русскими общинами…» — мечтает Плахотин. Пока же ни Медведев, ни Лавров, заезжая в Усть-Каменогорск, с общиной не встречаются. «Путин встретился в Австралии и Париже с диаспорой, и с тех пор, как первый раз в Астану в начале 2000-х приехал, с нашей общиной зарекся встречаться», — жалуется Масленников. Он же недоволен, что «Россия кинула соотечественников с образованием». «Румыния порядка двух тысяч студентов принимает из Молдавии, а Россия с Казахстана — 168 человек, из которых 30% казахи (именно по программе, остальные студенты поступают в российские вузы самостоятельно — прим. „Медузы“). Они нас за идиотов держат? Кто у них соотечественники, пусть объяснят», — говорит Масленников. «Вот понятие соотечественника уже приняли, но это вообще ничто. А мы 23 года говорим, что получить российское гражданство человеку из племени мумба-юмба легче, чем русскому человеку из Казахстана», — говорит Навозов. По его словам, русские здесь хотят, чтобы к ним Россия относилась не как к иностранцам, а как русским. «Российские власти относятся к [нашей] территории как к чужой, а это неправильно. Путин сказал, что будет защищать русских по всему миру, когда ему понадобился Крым. Но с Новороссией сразу притух, а мы вроде бы вообще не причем», — обижается глава русской общины Рудного Алтая Масленников. В целом же Россию (и Путина) русские в Казахстане искренне любят, несмотря на то, что она их, прямо скажем, не балует. «Мы все переживаем за Россию, мы все братья, Россия одна, а нас много, и упомнить всех ей тяжело. Да, Россия нас бросила, но это не значит, что мы за нее не переживаем», — говорит атаман Чмутов. Донбасс и местный сепаратизм По словам журналиста Северянина, в Казахстане «после [присоединения] Крыма появился ощутимый страх перед Россией». Толеубеков из Дома дружбы, впрочем, говорит, что в Казахстане по старой привычке больше боятся Китая: «У нас есть давняя поговорка — лучше жить с русскими, чем к нам придут китайцы». Местные русские активно обсуждают Донбасс и поддерживают Путина в его политике по украинскому вопросу. «Как там все было? Слава Украине, а русские пошли все нах*й отсюда? Украину просто посадили на карусель революций, и эта нисходящая спираль», — говорит бизнесмен Савельев. «То, что донбасские мужики решили под майданутых не ложиться — это тоже понятно, и то, что Крым всегда был российским и его отобрали — это нормально», — продолжает мысль предприниматель Чиликин. Для издателя Черкашина ключевое отличие между ситуацией в Казахстане и на Украине — нелегитимная смена власти в последней. «Если завтра казахские националисты сметут президента Назарбаева, то понятно, что будет — Донбасс. Если, как в России, будет обозначен преемник, то его не должно быть, — уверен журналист. — Без нелегитимной смены власти я не могу представить, что Россия берет войска и заводит их сюда». Русские здесь, как правило, уверены, что в событиях на Украине виноваты американцы, а российская сторона лишь защищалась. Почти все мои собеседники в Усть-Каменогорске в какой-то момент называли меня «провокатором, действующим в интересах США». В апреле в город приезжала американская журналистка Джоанна Лиллис; встречавшийся с ней Черкашин утверждает, что сразу сказал ей: «Я знаю для чего вы приехали. Статья — это ширма чистой воды, вы приехали собирать информацию». Мечеть «Мухамади» Фото: Илья Азар По его мнению, Америка намерена расшатать ситуацию в Восточном Казахстане, как она сделала на Украине. «Майдан был купленный однозначно, события такого масштаба просто так не происходят, а америкосам стопудово надо ближе подойти к России», — говорит бизнесмен Чиликин. Политолог Дубнов считает, что оснований для украинского сценария в Усть-Каменогорске нет — в Казахстане отсутствует какая-либо «русская пассионарность». «Ничего такого, что могло бы серьезно вызвать взрыв сепаратистских настроений нет. Нет ни точки кристаллизации, ни прессы, ни ресурсов», — констатирует Дубнов. «Мы не видим и не хотим национального вопроса ни под каким соусом, мы не хотим зацикливаться и ничего про эту тему говорить», — в один голос говорят мне бизнесмены Савельев и Чиликин. И это при всем при том, что именно Усть-Каменогорск считают столицей русского сепаратизма в Казахстане. В конце 1990-х русские попытались создать здесь собственное государство «Русская земля». Почти 15 лет назад, в конце ноября 1999 года, были задержаны 22 человека (12 из них граждан России), которых обвинили в подготовке «вооруженного захвата местной администрации и восстания среди русского населения». Лидером бунтовщиков был Виктор Казимирчук, которого все называли Пугачевым. При аресте у фигурантов якобы обнаружили: написанное от руки обращение к населению, гранату, 270 патронов к автомату и 14 «коктейлей Молотова». Обвинили пугачевцев в том, что они готовили «террористические акты по физическому уничтожению 28 представителей государственной власти». Казимирчук отсидел семь лет, а выйдя из тюрьмы вернулся в Россию. Теперь же утверждает, что никакого вооруженного восстания не готовил, а пал жертвой заговора спецслужб. Местные русские старательно от Пугачева открещиваются. «Мы их, конечно, не поддерживали, это глупость была полная», — говорит Навозов. Он считает, что за мятежом Пугачева стояли спецслужбы, причем как казахские, так и российские. «Они хотели всех запугать, потому что расправа была ой-ой-ой», — говорит Любимов. «Пугачевцы же обратились к оппозиционно настроенным, а власть была заинтересована этих людей выявить», — добавляет Плахотин. Про попытку вооруженного переворота в том же самом восточном и северном Казахстане писателя и лидера запрещенной потом НБП Эдуарда Лимонова в Усть-Каменогорске вообще мало кто знает. Лимонов вместе с соратниками был задержан на Алтае и осужден в 2003 году за незаконное приобретение и хранение оружия. Обвинения в подготовке к свержению государственного строя в Казахстане с национал-большевиков к началу судебного процесса были сняты. Лидер нацболов, которые сейчас активно участвуют в войне за Новороссию, говорит: «Казахи никакого права не имеют на эти города вдоль границы. Они ими не строились, и им не принадлежат, так как достались им случайно. Справедливость была нарушена когда 327 миллионов русских остались за пределами России, и я еще в начале 1990-х говорил, что рано или поздно грохнет». — Следующий после Донбасса Казахстан? — спрашиваю я у Лимонова. — Донбассу послужил примером Крым. Возможно, Казахстану послужит примером Донбасс. Увидим. Мы не такая гигантская оганизация, чтобы щупальца по всей планете разбросать. Дай бог задачу решить на Донбассе, следующая цель Харьков, а там посмотрим. Путин не придет, но его ждут По поводу возможного прихода российских «вежливых людей» местные жители скептичны. «Мы Путину не нужны. Украина нужна, чтобы газ в Европу спокойно продавать, чтобы были флот и море. А мы зачем? На Донбассе есть за что воевать, там палку воткнешь и она будет расти, а за нашу землю биться не будут. Тут морозы до -40 и жара до +30. Кому вообще нужен Семипалатинск с его ядерным полигоном или наш город, считающийся самым грязным в мире?» — рассуждает преподаватель Панкратова. «Глупо такого союзника терять, чтобы приобрести себе Петропавловскую область со степями. Теперь что, он везде будет устраивать Донбасс? Вежливые человечки тут не нужны, мы категорически против, в XXI веке так уже не живут, как ваши кремлевские руководители», — дает президенту России заочную отповедь театральный режиссер Воронин. По мнению журналиста Северянина, 90% русских в Восточном Казахстане все равно будут, «как это ни печально», рады приходу «вежливых людей». Вот только мало кто их всерьез ждет. Но изменения в отношении к России заметны. — Несколько лет назад мы были абсолютно уверены, что если здесь начнутся активные протесты русского населения, Россия поможет властям Казахстана придушить протесты. Сейчас прежней уверенности нет, хотя [не факт], что Москва активно такие протесты поддержит, — рассказывает Плахотин. — Если бы здесь началась войнушка при Ельцине, нас бы никто не защитил. А теперь есть ощущения прикрытия, возросло ощущение собственной безопасности, — добавляет издатель Черкашин. Внутри усть-каменогорской городской мечети Фото: Илья Азар Кроме того, по его словам, выросло количество «провокационных комментариев» (то есть призывающих к отделению от Казахстана) на интернет-сайтах Усть-Каменогорска. Впрочем, ни к каким конкретным действиям это ни привело. «В основном, глухое несогласие крепнет. Русские русскими быть не перестали, их еб*т — они крепчают. Но какой смысл подниматься и рыпаться? Тебе же и прилетит самому, и никто не услышит твой вопль, даже если это будет вопль 200 тысяч людей. Если Россия захочет эту территорию, то она здесь однозначно найдет союзников», — признается Сергей. Русским в Усть-Каменогорске, по мнению Сергея, просто нужен «предводитель» — тогда бы многие достали винтовки и начали стрелять: «Народ поднимется, даже если предводитель будет больной на голову, как Пугачев. А уж за батькой Путиным — сразу. Обмолвись он где-нибудь: в восточном Казахстане наши люди, мы готовы им помочь, — все пипец, люди встанут. А пока что лучше взять и уехать — это проще и умнее всего». По мнению Северянина, Назарбаев сам создал такую ситуацию, которая может привести к активным действиям России. «Поражение в гражданских правах по национальному признаку и взращивание национальной элиты в многонациональной стране — это козыри Путину. После ухода Назарбаева у Казахстана будет два пути — или согласиться на все ультиматумы Путина, или сюжеты по „России-24“ о бедствиях русских в Казахстане и затем „вежливых людей“», — говорит Северянин. Даже политолог Дубнов, который не верит в вероятность повторения украинского сценария, признает: «Если Путин поверит, что русских в Казахстане притесняют, то он не будет против создания условий для реальных действий». «Но я все-таки думаю, что ему не нужен сепаратистский очаг еще и в Азии, потому что это может всколыхнуть уже российский сепаратизм на Урале и в Сибири», — считает Дубнов. * * * Отчаявшись встретить в Усть-Каменогорске хоть одного практикующего сепаратиста, я спрашиваю у атамана Чмутова: «Казаков-то вообще много у вас?» — На случай хватит, — отвечает он уклончиво. — На случай чего? — хватаюсь я за соломинку. Он молчит, но когда мы выходим на крыльцо и собираемся прощаться, к нам подходит мужчина в кожаной куртке и такой же кепке, во рту у него золотые зубы. Чмутов представляет его как своего коллегу — атамана. — Будут проблемы — будем воевать, — с готовностью и усмешкой говорит золотозубый. — За родную землю я любому перережу глотку. — Тише ты, это же журналист, — шипит ему Чмутов.
Древопил: Хозяин Кремля пытается создать альтернативу мировому доминированию Америки, но не в состоянии подать пример, которому хотелось бы следовать. Меня охватили противоречивые эмоции после прочтения речи Владимира Путина на Валдайском дискуссионном клубе, которая, по сути, является декларацией новой холодной войны. Российский лидер обвинил США в развале глобальной системы безопасности и посоветовал Америке не связываться с Россией. Во время чтения я не раз ловил себя на том, что начинаю согласно кивать – но целиком разделить идеи Путина невозможно. В первую очередь потому, что их озвучивает именно Путин. Хотя США в одностороннем порядке объявили себя победителями в холодной войне, Россия никогда не признавала себя побежденной на официальном уровне. Бывший президент Борис Ельцин воспринимал распад СССР как освобождение от ущербной коммунистической идеологии, не позволяющей России присоединиться к цивилизованному миру. По той же причине для меня и многих моих друзей распад Союза был победой, а не поражением. Как отметил Путин, по итогам холодной войны не был заключен мирный договор, что дало США возможность действовать на свое усмотрение. Америка не всегда использовала эту силу разумно. Вмешательство США не принесло добра ни Ираку, ни Афганистану, да и то, что Путин назвал «расширяющейся зоной хаоса» на Среднем Востоке – частично результат действий Соединенных Штатов. США, по словам Путина, продолжают бороться с результатами собственной политики, бросая всю свою мощь на преодоление собственноручно созданных проблем, и платят за это все возрастающую цену. Отчасти это верно. Путин говорил о политически мотивированных санкциях, вредящих либеральной рыночной глобализации – и действительно, непродуманные антироссийские санкции наряду с настолько же неумелыми ответными действиями президента РФ наносят вред невинным людям. В России санкции привели к девальвации рубля и резкому скачку инфляции, а Европе теперь будет непросто добиться экономического роста. Как многие заявления Путина, его недавняя речь представляла собой смесь правды, полуправды и откровенной лжи. К примеру, вовсе не США в 2002 году приняли решение отказаться от договора о противоракетной обороне с Советским Союзом, что позволило большему количеству стран заняться развитием своих ядерных мощностей. И ЕС подписал торговое соглашение с Украиной вовсе не затем, чтобы начать «гражданскую войну с огромным количеством жертв». Путин любит искажать факты и превращать их в сомнительные причинно-следственные цепочки. Но главная проблема в том, что Путин пытается создать альтернативу мировому доминированию США. Заявляя, что Россию не интересует роль супердержавы, он все же претендует на моральное лидерство: «Нам не нужно никуда вмешиваться, никем командовать, но не лезьте к нам и не делайте вид, что решаете судьбу мира. Вот и все. И если Россия в чем-то и является лидером, так это в защите норм международного права». Путинская Россия могла бы стать серьезной силой – сейчас она внушает больше страха, чем когда-либо с момента распада СССР. Но это не та сила, которой, как утверждает Путин, он жаждет. Он видит себя уважаемым арбитром в глобальных спорах, моральным авторитетом, придающим правилам вес. Но для этой роли он не годится. Он запомнился избирательным правосудием в отношении политических оппонентов, фальсифицированными выборами, созданием самой дорогой и бесстыдной пропагандистской машины в мире, превращением РФ в зависимое от нефти государство, группой друзей-миллиардеров, продолжающих жиреть на государственных контрактах и загадочной личной жизнью (единственной российской газете, посмевшей написать о наличии у президента любовницы, вскоре пришлось закрыться). Это все мало способствует попыткам Путина строить из себя Ганди. Сегодня несложно бросить вызов США в моральной плоскости, еще проще – обвинить Америку в некомпетентности в решении международных вопросов. Вот только настоящий моральный лидер должен знать другое: лучший пример лидерства – лидерство на собственном примере. Легко понять, почему пример Путина не вдохновляет Украину, которая массово проголосовала против пророссийских политических сил. США и их европейские союзники не платили за эти голоса, более того борьба с РФ наносит Украине ощутимый экономический ущерб. Но украинцы противятся репрессивному, безразличному, циничному обществу, которое Путин построил в России. Возможно, мир нуждается в силах, способных противостоять США. Но путинская Россия или Китай Си Цзиньпиня не смогут занять эту нишу – ведь они не являются примером, которому хочется следовать. Пытаясь незаслуженно представить себя моральным ориентиром, Путин и его товарищи сами лишают себя права говорить о создании более справедливой и стабильной международной системы. Леонид Бершидский,
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Так кто - идиот? укры. кто еще,? Ну да, и блистательная Астана с уровнем детской смертности хуже, чем в эболовской Либерии - тому подтверждение. Древопил пишет: РФ треба умалиться-дабы войти в западное сообщество. С Вами все в порядке ? Я к такой гадости никогда не призывал. Древопил пишет: простейший пример Меня пни в ж... - я и не то еще квакну. Относительно РК и Вас лично. И.о. эту пакость похерил. Как и нынешний. Действует закон 2012. Точка. Древопил пишет: это на тер-ии РК идет полномасштабная гражданская война конца краю которой не видно. В 1941 на тер-ии СССР вспыхнула гражданская война. Полномасштабная. Как только. А насчет края в РК - Вам виднее. Желаю - чтоб не було. Но не за счет вырезания красных или белых. Древопил пишет: мне не нравится такое омерзительное отношение к людям. по головам вы считайте-себеподобных. Демагог. А 12 тыщ Вам нравятся?! За бывшего живым человека, в угоду тупым чиновничьим харям? Древопил цитирует: с самой громкой вершины это было заявлено. Шумомер поверьте... ШИ-1, ок. 7000 рублей. В России. Древопил цитирует: Какие мы можем сделать из всего происходящего выводы? А пошел ты, м... Аднзначн! Древопил цитирует: Ведь казалось, настрадавшийся народ, проживший почти полгода под «градами» должен хорошо понимать кто виноват и что делать. Почему - казалось? 1500 из 160000 и сделали. Кому разрешили. Древопил пишет: Мажоритарка в очередной раз доказала, что гречка головного мозга потенциальных избирателей преклонного возраста РОССИЮ НЕ ТРОЖЬ!!! Древопил цитирует: примирительные призывы Мы будем кушать, а Вы говорить... Как в 1938. Ничего не говорить. Древопил цитирует: а не как раньше, когда Россия прозябала на задворках газет между Индией и Бразилией. В мешке за креслом сиденья в аэроплане нашел NY Times от 09.10. Новости из Украины и России - на 13-й странице. Статеечка 6х10. См. «Ну и что еще учудят?..» Да, новостей из РК - не нашел. И хорошо. Древопил цитирует: Главное в выступлении Владимира Путина на «сочинском» заседании Валдайского клуба — не столько даже в содержании президентской речи, сколько в самом факте того, что она была произнесена. Да ну? Кто-то в Европе обещал, что после аншлюса ничегошеньки ему не надо... Давно это было. В 1938. Древопил цитирует: И, если вдуматься, ядерный шантаж – это только звучит страшновато, а по сути просто один из приемов во внешней политике. Гы. (с: Древопил). Очень полезные идиоты. Ктырь пишет: В принципе я только за Так за что Вы в принципе за? Древопил пишет: Уже 226 тысяч украинцев попросили статус беженца или временное убежище в России. Месяц назад было 800 тысяч. Неужто эпидемия? УжОс!!! И Вы всю эту хрень постили и постите... Древопил пишет: у Путина пока есть время. до весны. До декабря. Когда начнутся метели и на блокпостах станет неуютно. Со всеми буржуйками. Древопил цитирует: власти Казахстана проводят «грамотную национальную политику». У Вас все впереди. Родной Вы мой казах. Только не кричите, что «Неви-но-ва-тая я!» Древопил цитирует: Как многие заявления Путина, его недавняя речь представляла собой смесь правды, полуправды и откровенной лжи. И достаточно. Исправлено 2:52
Лангольер: gem пишет: Я всегда знал, что «сам дурак!» - вершина Вашей аргументации. Нет у Вас опровержений моему «энергия ни за что». Помилуйте, какой же еще можно привести контраргумент на ваше "дурак!" ? А опровержение на ваш тезис я уже приводил: "энергии ни за что" не было и быть не могло - Киеву элементарно не до гуманитарки. Вы - злостный лжец, даже для вида не заботящийся о доказательстве своих злоглупостей. Вы в зеркало давно смотрелись? Ежели пишете "законно" - цитируйте закон, а не задним числом высказанную "т.з. властей РФ". Но любая страна и в одиночку имеет право высказывать другой стране все, что она думает о ее власти. Ах, если бы, ув. gem, если бы лишь "высказывать". А тут одна рука шантажирует власть санкциями, а другая подзуживает оппозицию.
Древопил: gem пишет: В 1941 на тер-ии СССР вспыхнула гражданская война. Полномасштабная. Как только. передерг. gem пишет: А насчет края в РК - Вам виднее. Желаю - чтоб не було. gem пишет: У Вас все впереди. Родной Вы мой казах гы-гы-гы-гы.
Древопил: КИБОРГ" ВИТЯ: В ДОНЕЦКОМ АЭРОПОРТУ ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ: ПОВЕЗЕТ – БУДЕШЬ ЖИТЬ, НЕ ПОВЕЗЕТ – УВЕЗУТ ДОМОЙ В ПАКЕТЕ. С "киборгом" Витей, или Агатом, как его зовут на фронте, мы встретились в одном из городских кафе, в день выборов. Он приехал домой на несколько дней повидать семью. В этот же воскресный вечер должен был уехать обратно в аэропорт. Он - солдат-доброволец 93-й отдельной механизированной бригады. Пока общались, Витя извинился, что не снимает солнцезащитные очки, потому что у него повреждена сетчатка глаз, и что не может снять шапку, когда пришло время делать фото - по причине ранения в голову. "Киборги", несмотря на психологический надрыв, остаются людьми, которые угощают чаем и улыбаются так, как не умеют многие из нас. Может быть, поэтому они непобедимы?! Я приехал из Ростова-на-Дону, в Киеве уже шесть лет живу. У меня мама - украинка. На войне я доброволец. Вообще я на инженера выучился, но был одно время военным. Романтика полей. Но, когда армию пытались раздолбить, мне это было чуждо - грести, копать. Я не за тем туда шел. Первые годы еще как-то мурыжился, а потом ушел. После этого в разных местах работал. Люди так к войне относятся: вроде это что-то ужасное, а это - работа обычная. Человек должен делать то, что умеет. Я умею воевать. Процесс войны не может нравиться. Мне нравится сам дух борьбы, но еще я очень сильно люблю Украину и очень сильно не люблю Путина. Сложно сидеть дома, когда это происходит. Разницу между парнями, которые там и теми, кто сидит дома, можно объяснять присягой, защитой людей, но она в том, что если ты там, у тебя совесть спокойна. Дома с марта практически не был: Краматорск, Славянск, Горловка, Дебальцево, Углегорск, Степановка, Моспино, Ясиноватая, Авдеевка, донецкий аэропорт, в конце концов. Побывал, в принципе, везде в составе 93-й бригады. Там каждый день что-то впечатляет, мелочи в основном, детали. Там не запоминаешь какие-то масштабные вещи, приезды каких-то политиков, они вообще не оставляют ничего, не волнуют фибры. А вот, когда там по Донбассу едешь - и люди тебе машут или машут наоборот не тебе, а врагам, вот такие моменты впечатляют. Когда дети погибают, когда убивают друзей, когда тебе приходится убивать чьих-то друзей. Да все запоминается. Больше всего впечатляет то, что война делает не с людьми, а с домами. Когда смотришь и понимаешь, как люди живут. Вот у тебя дома спокойно, ты повоевал, но приехал в свое уютное гнездышко. А там - у людей его нет. Это разруха, смерть близких. То есть, ты не можешь спать спокойно, в любой момент мина к тебе залетит - и нет твоего ребенка. Война - это самое страшное, что может быть. А вообще я там еще и ради друзей. Но я вижу, как Украина относится к моим погибшим товарищам, которых мы, сбрасываясь, хороним за свои деньги. Которых по три недели из морга не забирают. Вот, что есть Украина. Я приехал сюда: там за 600 км люди гибнут пачками, а тут - траханина и музыка. Вот и национальный дух. Это все пушка для выборов, что мы вот "козаки", какие "козаки"? Воюют и идут в добровольцы процентов 5, не больше Никогда не забуду засаду под Углегорском, когда в моей группе был первый погибший -Миша. Мне так никогда страшно не было, даже в аэропорту. Потому что нас туда на убой послали. Это между Горловкой и Дебальцево, там сейчас очень горячая точка. Едем мы туда, по полю, впереди - два холма и ясно, что засада будет. Любой здравомыслящий там бы ее сделал. Мы едем, ожидаем эту засаду, смотрим во все стороны, но все равно ее пропустили. А сидели в Урале обычном, не броня там какая-нибудь, этого всего тогда еще не было. И вот они начинают стрелять с утесов вот такими пуляками, и когда Мише вырвало кусок грудины, и пацан 22-летний за секунду потух просто, - смотришь, а он из смуглого становится белым моментально. Он хочет что-то сказать, харкает кровью - вот это страшно. Вот это я запомнил больше всего. Он был убит, а еще двух раненых мы отвезли в Углегорск, чтоб их зашили. А город был то наш, то их, то наш, то их. И мы сидим в больнице, нас три целых человека, двое раненых и убитый, а вокруг больницы кружат сепары. Мы выходим на командование, а командование нам: " Вас отсюда ніхто забирать не буде. Виїжджайте самі, як заїхали". Вот это запоминается очень сильно, но и, конечно, отъезд из аэропорта. Вот эти 700 метров, эта дорога, которая простреливается со всех сторон. Ты еще не успел в броню сесть, а по тебе уже стреляют. По тебе с посадочной кишки уже ведут огонь прямо из нашего терминала, который мы заняли. Мы-то держим там, на самом деле, только один этаж, а остальное - их. Грузишь вещи, пакуешься в броню, а это ночь, везде РПГшники летают, их танки валят, СПГ… Сидишь в этой броне, зажатый между такими же, как ты, в брониках, в касках… Двери закрываются, потому что с открытыми ехать - это вообще самоубийство, и понимаешь, что если сейчас что-то попадет, то там и сгоришь вместе со всеми. Молились все. Я - атеист, но я молился первый раз в жизни. Это даже страхом не назовешь. Какие-то первобытные вещи срабатывают. Наверное, когда человек видит тигра не в клетке, а возле себя, вот что-то в этом роде. Чувствуется, как смерть тебя уже прямо гладит. Блин, это очень страшно. Это объяснить сложно. Когда загрузился, стоишь, водитель БТРа выходит на связь с командованием, запрашивает, можно ли уже ехать или еще стоять; с вышки виднее, может, сейчас только оттуда выедем, а там танки - и у нас сразу 12 трупов. Но ты под прицельным огнем стоишь, ждешь, пока тебе ответят. Вот эти секунды, пока получишь команду - тоже страшно. Ты просто сидишь, как мишень, даже уже не прячешься. Потом едешь, доезжая до вышки, начинаешь более-менее успокаиваться. Когда приезжаешь в Пески - все. Понимаешь, что тоже неспокойно, обстреливают "Градами", но по сравнению с дорогой из аэропорта это кажется школьной прогулкой. Рай просто настоящий. аэропорт киборг Пока ты в аэропорту, ты каждую секунду понимаешь, что ты на грани. И от тебя-то в принципе ничего не зависит: жить, не жить. Бахнет мина, пробьет потолок - все. Ты там просто цель. Повезет - будешь жить, не повезет - увезут тебя домой в пакете. Но, несмотря на то, что в аэропорту каждый ждет свой осколок, свою пулю - это надо делать все равно. Потому что это - въезд в город. Пока мы контролируем аэропорт, мы в любой момент можем въезжать в Донецк и там, на самом-то деле, при большом желании, если бы не было у нас саботажников в министерстве, да и во всей власти, мы бы Донецк могли зачистить за 2 дня, учитывая те русские силы, которые там. А мешает то же, что мешало вывести из-под Иловайска парней. Это предательство, на высших уровнях власти. Я в этом уверен. Я это вижу каждый день. В Иловайске крошили добровольцев, потому что это люди, которые системе неподконтрольны. Их там и кинули для того, чтоб их не было. Мы забирали нашего танкиста, который три недели валялся под аэропортом, от него осталась жижа, а это чей-то сын, чей-то муж. Валялся просто кусок мяса. Командованию посрать. Валяется? Ну, пускай валяется. Потом уже, когда мы начали задавать вопрос, когда сами его и привезли, нам сказали: "Не могли забрать". То есть, я - солдат могу забрать своего, а ты, сука, с вот такими звездами, ты его забрать не можешь? Вот и отношение моей страны к солдату. То, что из аэропорта сделали фетиш такой, "символ мужності", как они говорят там. Ну, вот киборги… ху#борги, на самом деле. Это хорошо, что люди нас любят, это мы чувствуем, но, а где же государство? Почему меня одевают и обувают волонтеры, а не моя страна?! Не Министерство, которое, блин, с обычных 4 миллиардов гривен бюджета на армию подняло цифру до 12 на полгода, а где эти деньги? Где, хоть одна сука-генерал, который был возле нас хотя бы один раз? Почему нам никто ничего не говорит? Почему никого не посадили после Иловайска? Да таких Иловайсков - куча. У нас этих окружений было очень много. И на мясо бросали очень часто. Одни себе звезды, погоны и ордена на грудь хватают, а другие пулю. Вот и суть этой войны. Солдат как был говном в 40 -ых годах, так он говном и остался. Но мы возвращаемся туда снова, потому что не за власть воюем. Даже домой когда приезжаешь, видишь пир вот этот во время чумы, и сказать, что за этих людей воюешь, тоже сложно. Наверное, там, на фронте, люди - дурачки-идеалисты, они себе представляют ситуацию по-другому: Украина - как живой организм, он болит. Чувствуешь себя доктором, убиваешь микробы. Есть дети, есть старики, которые ни в чем не виноваты. Есть наши с вами родители, из-за их ошибок политических, разного рода глупостей, когда они за гречку продавали голоса, из-за того, что мы хотели жить рабами раньше. То, что происходит сейчас - это формирование нации. Если французы, с помощью Робеспьера и гильотины это прошли триста лет назад, то мы проходим сейчас. Это мы отрываемся от пуповины Советского Союза. Я считаю это нужным процессом, а там уже история рассудит, кто был прав, а кто не прав, но я думаю, мы правы. Потому что мы защищаем свой дом. Первый раз в аэропорту я пробыл три недели, и второй - 12 дней. Аэропорт - это холод, мрак, постоянные обстрелы. Холод запоминается больше всего. Летом еще было терпимо, а сейчас просто жутко холодно. По-другому не назовешь. Все время в бронике, каске. Вот все, кто говорили: "бронік мєшає моїй подвіжнсоті", - только попадут в аэропорт, они его там не снимут.. Никто и не думал из нас, что там гостиница "Хайят" будет, но условия там давят очень. Я человек не привередливый, но в туалет ходишь, а за полметра спишь и ешь. Потому что больше некуда выйти. Вышел на метр левее - и тебе башку отстрелили. А порой и нет возможности сходить в туалет. Физически там - тот же окоп, та же война, а вот психологически - там нет отдыха. Ты постоянно напряжен и постоянно ждешь. Тебя ломает, ломает, ломает - и в один момент ты полностью лишаешься чувства спокойствия. Там или стреляют сильно, или просто стреляют. А чтоб не стреляли, ну минут 40 пауза может быть. Тем более стреляют не только со всех сторон, а еще и сверху, и по подвалам лазят. Невозможно предугадать, откуда будет атака и когда она будет. Взять они его точно не возьмут. У нас есть только одно условие, по которому мы будем согласны сдать аэропорт - это если нам отдадут всех наших пленных. А если нет, мы его при отходе взорвем. Не зависит, кто там будет - моя бригада или другая какая-то. Все, кто в аэропорту - это условие знают и принимают. А если ни того, ни другого, мы будем его держать, пока он сам не рассыплется, но мы его отдавать не будем. В каждом заезде есть достойные офицеры: хорошие, честные, которые будут бороться до последнего. Почему они и сидят, максимум майорами. Они - не блюдолизы, потому и с нами. Есть четкое разделение между теми, кто воюет реально и теми, кто воюет на картах. Это касается тех же беркутов и прочих, которые только на выезде из Донецкой области солдат шманают, лазят, желая найти какую-то гранатку. Они на этом вы#бнуться хотят. Сначала они людей лупили, а теперь вот тоже "воюют". А потом по телефону "взувают" девкам: "я вбив 300 чеченців", - находясь где-то там в Барвенково, Харьковской области, или в Славянске, когда там 4 месяца спокойно. Если бы эти люди делали свою работу, нам бы не надо было там быть. А как так получилось, что в Славянске там 20 каких-то дурачков захватило здание СБУ, милиции было мало? Извините, эти люди работают и начальники милиции работают, и депутаты те же баллотируются. Что поменялось в этой стране? Да ничего. Только мы начали умирать - вот и все. Помню, установили режим тишины, прекращение огня до 4 часов дня, а нам все это время пристреливают точно в терминал, а наше командование говорит,что нельзя в ответ огонь, потому что у нас - ОБСЕ в Песках. А нам уже дырок в крыше сделали больше, чем за 5 месяцев. Мы обращались к командованию много раз, что люди устали, что людей надо менять. Что надо стрелять в ответ. Но никто слышать не хочет. Они делают на этом рейтинг. Им важно, как выглядит картинка, а суть того, что за этой картинкой им не надо. Им все равно. А на самом деле про Иловайск все знают, а вот об окружении блокпоста на Нижней и Верхней Крынке никто не знает. Шесть танков выехало на блокпост 93-й бригады, а у них 2 БМП и 20 пацанов. Кто-то там и погиб, а остальные бросили эти БМП, ушли живыми, это хорошо, что люди живы, а их сразу прокуратура начала тягать. И в этом ничего удивительного. Это повсюду происходит. У тебя автомат сгорел, потому что ты товарища своего вытащил. А тебе говорят не о том, что ты спас человека, а так: "ах, ты - сука, ты автомат про#бал, - садись на нары." У власти чувство жадности уже превзошло чувство страха. Они настолько хотят воровать, что не понимают, что точка невозврата уже есть. Это здесь можно одному, который приехал, сказать: "агент Кремля и провокатор". Но когда приедут в полном составе разные бригады с боев, как ты будешь людям лупить, что они предатели? Во время войны президент должен контролировать все. Забить болт на свои заводы в Липецке и контролировать процесс войны. Вначале создать ставку Верховного Главнокомандующего и сказать: "Да, у нас война", и поставить страну на эти рельсы победы. А не так, что мы сейчас сидим в кафе, половина бухает, а какой-то маленький процент волонтеров собирает деньги и столько же воюют. Так не должно быть. Мы всех боимся. Да плевать на всех. У нас война идет за существование этой нации, даже не страны. Страна - это территория. Ее можно резать, делить. Главное - какая нация там живет. А мы все "Европа не воспримет". Да что угодно надо делать: Донецк бетоном залить, но эту заразу нельзя пустить дальше. А у нас выборы. Вот спросить себя, сколько стоит билборд каждого вот этого чмыря, который висит перед выборами? И посмотреть потом, в чем солдаты ходят. Вот тебе и европейский выбор. Вот тебе и "будемо жити по-новому". И так каждому можно сказать, один, кому я так сказать не смог бы, и только потому, что он воюет и я его видел там,- это Ярош. И я знаю, какие люди за ним - обычные, со стержнем внутри. А не так, как Ляшко ездит, - пофоткался там и уехал. Нужно делать отдельную железнодорожную ветку и всех отправлять "до друга". Поезд так и назвать:"до друга". Благо этой войны и Майдана - это то, что народ наконец-то очухался и начинает раздупляться, что все-таки сила - это мы, а не они. И не надо бояться в 50-тысячном городе начальника милиции, одного чмыря, который может изнасиловать и убить, а наоборот нужно, чтоб он боялся. Сознание у людей меняется. Медленно и не у всех, но оно меняется. Когда упал первый убитый на Майдане - тогда родилась Украина, я так думаю. После этого нас можно убивать тысячами, сотнями тысяч, но пока последний будет еще бодаться - будем жить. Зачем еще нужна эта война? Пока мы боремся, пока кто-то один борется, то люди будут немножко раздупляться, а если мы сейчас опустим руки, то люди снова в это болото с головой опустятся. Потому что это болото не требует борьбы. А борьба - это надо брыкаться. Я верю в то, что есть справедливость. Просить нужно только о справедливости по отношению к себе. Вот если я накосячил, чтоб воздалось за дела, за хорошие и за плохие. Мечтаю, чтоб по справедливости было и по отношению к Украине. Лично я считаю, что теми жертвами, которые есть, теми воюющими пятью процентами мы искупили безразличие остальных. Мечтаю, чтоб солдатам кто-то спасибо сказал, их матерей чтоб отблагодарили. Не генералу орден в руки, а его маме - скидку на газ. Эта страна, если выживет, а я думаю, что она выживет, то она этим людям будет должна всегда. Потому что этих 43 миллиона живут только благодаря этим 10 тысячам, которые там погибают. Мы приезжаем домой, улыбаемся, а на самом деле у каждого душа разорвана. И как-то показать это даже не получается, наверное потому, что люди нас сами раскрутили и поставили в такое положение, что я не могу слабым казаться. Вот я приехал, я - козак, я буду далі москалів давить, но хочется немного от этого отдохнуть, хотя все равно не получается. Отдушину найти не получается. Сколько парней по посадкам валяется, а родители их ждут? Сколько тех, кого никто уже никогда не найдет, а мамы всю жизнь будут думать, что они где-то живы? Кто был на войне - не сможет успокоиться до тех пор, пока не похоронят последнего солдата. Почему война ломает, калечит? Потому что, если ты там был - там и остался, даже если она уже закончилась. Почему у нас до сих пор нет ни одного документального подтверждения, что мы участники войны? У МВДшников есть, нациков, которые в тылу стоят, а у армии, которая воюет - нет. Потому что это приказ сверху: как можно меньше убитых в боях. Сколько парней погибших, которым понаписывали, что он или сам где-то влез, или вообще был на полигоне.. В военнике написать об участии в АТО и я могу, могу написать, что каждый из нас - это солдат Буркина-Фасо - это ничего не значит. Нет ни одного закона, который за нами какой-то статус закрепит. Идет зима, на фронте кормильцы семьи, да сделайте вы льготы для семей. По запорожьям, бл#дь, ездить открывать ГЭСы у президента время есть, а у премьера по америкам, у депутатов по Мальдивам да по разной хероборе, а, сука, сесть и за 2 дня сделать этот законопроект - времени нет. Эта война не только на фронте друзей забирает, она и здесь многих друзей забрала, потому что вначале они тебе говорят: "братан, мы с тобой", а потом забывают тебя. Ты приезжаешь и никогда им руку уже не пожмешь. Мы теперь очень разные. Война забирает практически все, что есть светлое в душе. Поэтому нужна реабилитация. Хотя и дает многое тоже война. Жизнь всегда будет делиться теперь на тех, кто там был, и тех, кто там не был. Одни никогда не поймут других. Страх есть, но он очень быстро улетучивается: они - такие же люди, как мы, и пусть они нас боятся, мы-то за свою землю боремся, а они за что? А вообще, смерти бояться глупо, - это все равно, что бояться дышать. Ведь умрешь когда-нибудь, так или иначе. Есть разница - умереть там, преследуя определенную высшую цель, а можно умереть и здесь, прыгая с моста. Там, по большому счету, тетка с косой тебя-то уже и прибрала, когда не раз с жизнью приходилось прощаться, просто тебя кто-то дернул за волосок, чтоб для чего-то оставить здесь. Паники у нас там нет, потому что в аэропорт пришли люди не погибать, а именно бороться по-настоящему кто за детей, кто за страну, но бороться изо всех сил. Будучи там, можно проклинать себя за то, что туда поехал: "Нафига, дебил, больше не поеду…", - но все равно поедешь еще и еще. Потому что, будучи там, ты знаешь, что ты находишься в том месте, где должен. Сейчас уезжаю, нам обещали ротацию скоро, но я написал рапорт - не пойду, не хочу. Невозможно дома сидеть, не получается, я пробовал. Сидишь и все равно тебя что-то дергает, что там твои друзья, значит, надо быть с ними. Я готов убивать сепаров и русских оккупантов 24 часа в сутки всю оставшуюся жизнь, но я не готов, чтоб моих так убивали. Ведь войны часто заканчиваются переговорами. Я раньше не думал, что столько людей хороших есть, а встретил таких, о которых в книгах раньше читал. Просто они поменяли лук и стрелы на автоматы. Там есть, конечно, и алкаши и торгаши, но есть и золото страны, а мы его сейчас теряем.
Закорецкий: Политика, Россия / 23 октября 2014 г. Меж тем депутаты Государственной Думы 21 октября приняли во втором чтении законопроект, вводящий административную ответственность за публичную демонстрацию атрибутов и символики организаций и движений, сотрудничавших с фашистами. Иначе говоря, нацистских коллаборационистов. Законопроект явным образом направлен против УПА, ОУН и прочих украинских националистических организаций, а точнее их московских сторонников, любящих троллить общественность бандеровскими флагами. Проблема здесь в том, что кроме УПА в годы Второй мировой существовала еще и сотрудничавшая с фашистами Русская Освободительная Армия, в качестве своей символики использовавшая русский национальный триколор и Андреевский крест. Вот известная тролль-картинка, довольно точно отражающая трудности борьбы с фашистскими пособниками: Госдума учла этот нюанс — в законопроекте указано, что список запрещенных нацистских коллаборационистов устанавливается отдельным постановлением правительства. Но получилось еще смешней. Точнее, получилось восхитительно. НАКОНЕЦ-ТО НАЧАЛОСЬ ТО САМОЕ ДАВНО ОЖИДАЕМОЕ АПОКАЛИПТИЧЕСКОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ. Поскольку впервые в постсоветский период официально признано, что были плохие, злые нацистские коллаборационисты, с флагом которых нельзя даже на улицу выйти, и были хорошие, добрые нацистские коллаборационисты, флаги которых никому не мешают — и даже, более того, гордо реют над Кремлем. И списки плохих и хороших коллаборационистов составляет не Госпожа История, но, совершенно верно, правительство отдельным постановлением («а если вам что-то не нравится, товарищ Крупская, то Партия может найти Ленину другую вдову»). Это первый в РФ официальный документ, вводящий деление пособников фашистов на агнцев и козлищ (совершенно невозможное в СССР). Понятно, что депутаты всего лишь хотели прищучить украинский национализм с позиции дедывоевального дискурса, но сами же в этом дискурсе запутались и первый раз за 23 года реально, а не на словах, начали переписывать историю, пытаясь согнуть ВОВу под политтехнологические цели. .... ШОК! Впервые в постсоветский период Госдума ОФИЦИАЛЬНО начала переписывать историю
Древопил: Вы что думаете, если Бога нет — то всё позволено? Раз Россия в границах XVI века — можно вечно и безнаказанно издеваться над несчастной планетой и пускаться во все тяжкие как бомж, выигравший джекпот в лотерею? «Больше ада» — так называется новая внешнеполитическая доктрина великих держав, несущих ответственность за мироустройство? Вы думаете, вы такие умные, потому что можете устраивать опереточные перевороты в примитивных государствах чисто ради фана? Что никто не видит вашей вопиющей некомпетентности в деле создания хотя бы минимально работающих протекторатов на месте полудиких диктатур? Что вы даже первобытных кретинов неспособны научить мыть руки перед едой, а все попытки подобного миссионерства приводят к кровопролитным гражданским войнам, с которыми вы потом не знаете, что делать? «Ой, что-то пошло не так, погибло 100 000 человек — ладно, не беда, пойду ещё куда-нибудь попробую проинсталлировать марионеточное правительство». Или вы полагаете, что никто не видит, как вы одной рукой запускаете межгалактические проекты имени добра, а другой беззастенчиво гребёте миллиарды с наркотрафика? Откуда у вас смешная иллюзия, что если нарядиться в костюм хорошего человека, отбелить зубы и выучить дежурные слова про борьбу со злом и глубокую обеспокоенность, то вы можете, ничуть не отличаясь от брежневского политбюро, единогласно голосовать, гневно осуждать и решительно противодействовать, как стадо баранов? Или вы думаете, мы не знаем, как вы разгуляли у нас террористов и организовали их вторжение в Дагестан и теракты на нашей территории? Ещё раз — вы. Вырастили. Террористов. Которые. На нас. Напали. А сегодня вы же вооружаете боевиков на Ближнем Востоке, не имея ни малейшего контроля над ними и надеясь, что головорезы будут за вас воевать чисто из благодарности за предоставленный автомат и сухпаёк? Вы же устраиваете по всему миру ад. Вы, вы и еще раз вы, а не мы, у нас и возможностей-то таких нет. А зачем это вам? Чего вы лезете повсюду? Чего вам надо? Опустить всех, кроме себя, до первобытного состояния? Да вы сами в нём находитесь — в ничтожных бантустанах не можете нужный вам порядок установить, даже первобытный. В управляемый хаос решили поиграться, псаки безмозглые, а самим надо курс коррекционной школы проходить с первого класса. С вами же разговаривать невозможно — врёте на каждом шагу и даже о согласованности и хоть каком-то правдоподобии своего вранья не заботитесь. О чём с вами вообще договариваться, зачем подписывать какие-то соглашения, если они ничего не стоят и за ними нет никакой системы, гарантирующей их исполнение? У вас же семь пятниц на неделе, чего вас вообще слушать? Вы думаете в XXI веке никто ничего не видит и вы будете весь мир всю жизнь разводить, как лохов? Вы вообще человеческие слова понимаете? С вами хоть какие-то дела можно вести? Вы дееспособны? Вам реально кажется, что можно сломить государство (любое) какими-то «санкциями»? Или что, мы должны опять в свинопасов нарядиться и сапогом по трибуне стучать, ругаясь по матери, чтобы вы начали соблюдать хотя бы элементарные приличия? Таково краткое содержание вступительной речи Владимира Путина на Валдайском форуме, если перевести его с бюрократического языка на общедоступный—простонародный. Разумеется, всё это говорилось не свинопасом с туфлей. Перед гостями клуба вышел простуженный и уставший русский мишка, который спокойно сидел себе у себя в берлоге, а в его берлогу деревенские мальчишки кидались шишками и кричали обидные ругательства. И мишке это, наконец, надоело. Содержание вступительной речи, конечно же, в тысячу раз важнее последовавшей за ней дискуссии. Свободное общение предполагает некоторую вольность, каковая в случае с Путиным иногда вообще склонна перерастать в откровенный трэш. Речи же пишутся и читаются от и до, формулировки выверены, и говорится ровно то, что написано. В сторону замечу, что именно по этой причине заранее проигрышно выглядят проницательные аналитики, пытающиеся отыскать Знаки и Символы в проходных телесюжетах и спонтанных дискуссиях. Как человек, семь лет проработавший на телевидении, могу заверить таких людей в том, что чаще всего сигара означает просто сигару. Если при произнесении гарантом слова «Новороссия» камера вдруг показала его крупный план — скорее всего, это не символ какой-то особой важности сообщаемой информации, а просто на общаке у того индуса справа чалма стробит, у боковой камеры в этот момент была подстройка, а в другом дубле гарант сказал «юго-восток», но на посте выяснилось, что там звук запорот. Разумеется, есть информационная политика и спущенные сверху директивы, но весьма наивно полагать, что в живом общении и рабочем процессе все им неукоснительно следуют и держат эту чушь в голове. Люди не роботы. Поэтому мы оставим любителям вычислять взаимосвязь между положением левой ноги президента при ответе на вопрос о Казахстане с возможностью полномасштабной интервенции в этот самый Казахстан, а поговорим немного о том, что было написано и прочитано. «Читал» Путин предельно откровенно и жёстко, иногда казалось, что это американский комикс и сейчас скучный Владимир Владимирович от ярости превратится в человека-муху. Задав весьма острый тон выступления, ближе к концу речи Путин немного сбавил обороты, но всё равно мы достаточно давно «не видели генерала в такой ярости». Итак, что мы увидели. v1 Мы увидели, как президент России открытым текстом обзывает мирового гегемона орангутангом, неспособным осуществлять управление планетой. В отличие от сходных заявлений для внутренних ура-патриотов и даже мюнхенской речи, здесь всё это говорится всерьёз и строго для иностранцев. Даже название конференции подбиралось сразу англоязычным («New rules or no rules» явно появилось раньше корявого русского перевода), а сам формат дискуссионного клуба заявлен под лозунгом «долой дипломатию и политес, будем говорить как есть». По сравнению с прошлогодним Валдаем нынешний выглядит куда респектабельнее, никакого карнавализма с вопросами от Ксении Собчак и прочих муфтиев. В 2013 мы видели попытки лёгкого и даже идиллического разговора о насущном в обществе как бы пророссийских западных политиков вперемешку с западными же колониальными манипуляторами средней паршивости. Первыми отстёгивались дежурные реверансы, заходы вторых об особой ответственности России и необходимости обмена студентами для лучшей интеграции (понятно, чему их собираются учить) шутливо отфутболивались. В этот раз шутки участникам отчего-то не удавались (Владимир Владимирович тоже явил публике тёмные стороны своего чувства юмора). Когда на полном серьёзе все согласны, что винтовка — это праздник, и всё летит известно куда, а гигантская ядерная держава заявляет, что она немного крайне недовольна и хотела бы чуть-чуть пересмотреть взаимоотношения с партнёрами самым радикальным образом — это не очень смешно. С тем же, что винтовка это праздник, неподдельно соглашались основные рептилоиды, которых по традиции рассадили вокруг президента для солидности. В этот раз два главных иностранных гостя представляли Францию и Австрию, в своих речах они отметились общими заявлениями и намёками на не совсем правомерные действия РФ в отношении Крыма. Австрийский рептилоид также напомнил о грядущем двухсотлетии венской системы, что в контексте беседы выглядело призывом к термоядерному удару по США. Правда, иностранных гостей озвучивала синхронистка, переводившая audience как аудиенцию, а political actors как политических актёров, так что, возможно, мы многого не знаем. С другой стороны, во второй половине форума разговор зашёл об экономике, и зрители увидели то же несмешное, но и не страшное, а довольно грустное зрелище. Путин снял шлем Дарта Вейдера, скинул плащ, и под плащом материализовался виноватый двоечник, с запинками убеждавший Уважаемых Людей, что Россия хорошая, в неё всё так же можно инвестировать, вкладывать и вообще верить (особенно в туриндустрию, да). Дотошно назывались цифры экономического роста, рассказывалось про торговый оборот, надои молока и прочее поголовье скотины. Разумеется, также говорилось и про газ, который Россия в целом мечтает поставлять, но жадные европейцы не дают совсем уж обанкротившейся Украине кредит на месяц раньше. Ещё в 2013 году на Валдае Путин называл западных партнёров жёсткими переговорщиками, а сам последовательно самопрезентуется переговорщиком мягким, щедрым и незатейливым. Мол, лично на коленях начальство газпромовское умолял Украину глупую простить. С одной стороны, можно увидеть в этом великодушие и ответственность за судьбу человечества. Но с другой — всё это выглядит нехорошим намёком на колониальный характер российской экономики и вообще государственности. РФ лишена самой возможности быть жёстким переговорщиком, потому что кто ж нам позволит такое счастье (если у правящей верхушки дети еле-еле на русском говорят и ни один дурак в России не живёт). Государство, которое бескровно и как бы случайно аннексирует у соседей двухмиллионный полуостров, а после этого неспособно навязать этим же соседям собственные условия дальнейшего сосуществования, однако же при этом замахивается улучшать мироустройство, выглядит, как минимум, странно, чтобы не сказать абсурдно. Путин снова демонстрирует привычный «экономический материализьм», не находя гуманитарную сферу чем-то существенным и даже намеренно отделяя оную от политики. Считается, что экономическое сотрудничество вполне способно решить все проблемы, этим понятие soft power исчерпывается абсолютно, ни о каком проталкивании нужной повестки, пропагандистской работе и прочих весёлых вещах речи не идёт вообще. Мы видим всё ту же советскую картину мира, где бандеровщина возникает от сырости и безработицы, а что там написано в учебниках про голодомор и каким образом происходит строительство враждебных России наций (которые принципиально не будут подписывать никакие соглашения с исчадиями ада) — это всё ерунда. Сейчас мы распишем прелести Таможенного Союза — и враги не устоят, у них же только деньги в голове. Кажется, у психологов от станка это принято называть «проекцией». Таким образом, в центре внимания гостей Валдайского клуба оказывается уже не Дарт Вейдер и не двоечник, а пожилой ленинградский чекист, принципиально не понимающий законов социальной инженерии даже девятнадцатого века. Что касается украинского вопроса — всё предсказуемо. Украина рассматривается абсолютно всеми участниками форума как мешок дерьма типа Сирии и прочей Африки. Все безо всяких купюр обсуждают «что мы будем делать с Украиной». Мысль о том, что Украина что-то может делать сама, отметается за очевидной абсурдностью. Позиция России та же, что и была: Крым наш и будет наш, в Донбассе никто не хотел решать по-хорошему, пришлось нам решать по-плохому, можем кстати и продолжить, если что. Более суровых империалистических заявлений Владимир Владимирович не делал — чай не прямая линия с трудящимися, вокруг Люди. v2 Людям сообщается, что России а) ничего не надо, б) не для себя стараемся, в) ни на что не претендуем, г) выступаем гарантом соблюдения международного права. В русском народном сериале «Бригада» подобная позиция озвучивалась бессмертной формулой «Братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Предупреждаю: кто дёрнется — всех перемочим». Разумеется, делать прохановские выводы о том, что РОССИЯ ОЗВУЧИЛА ЗАЯВКУ НА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО, было бы наивно (к тому же такая позиция больше подходит мировому злому следователю), но, с другой стороны, какой-нибудь президент Венгрии ничего похожего не мог бы заявить даже в шутку. В случае с Россией никто и не шутит. «Мировой жандарм? А что, неплохо!» Ну и, конечно, читателей волнует тема русского национализма, поднятая в конце дискуссии. С одной стороны, можно констатировать, что, судя по всему, у Владимира Владимировича появился добрый друг, который объяснил, что есть такая прикольная штука — национализм, и это не только сверхактуальный общественный запрос, но и стильная, модная, молодёжная технология управления государством и обществом, которая позволяет решать проблемы так, словно ты не чекист из Питера, а Бэтмен. С другой — в школе учили, что национализм это не Бэтмен, а Гитлер. Беда. Задачу съесть рыбку и покататься на велосипеде одновременно Путин пытается решить нелепыми заявлениями в стиле «национализм это очень опасно, а главный националист — я» (я и есть опасность), но совершенно ясно, что о национализме как политической практике Владимир Владимирович ни сном ни духом. Были сказаны дежурные «тосты за русский народ» — это считается (а, к сожалению, часто и является) достаточной «работой с местным населением». По итогам форума можно сказать, что это сто двадцать пятая версия большой пресс-конференции большого любителя поговорить, и практическую ценность представляет лишь вступительная речь, в которой Владимир Владимирович решил немного перевернуть шахматную доску, а потом предложить коллегам вместе собирать фигуры с пола. New rules or no rules? Даже приблизительного очертания будущего ответа на этот вопрос никто не услышал. Но варианта с old rules всерьёз уже никто не рассматривает. «Октябрь четырнадцатого года», друзья. Винтовка — это праздник.
gem: Лангольер пишет: "энергии ни за что" не было и быть не могло До 25 апреля Крым не платил 4 месяца. С какого хрена и когда начал? Это так просто для Вас: привести официальный документ. Я НЕ МОГУ представить его, потому что его НЕТ В ПРИРОДЕ. Нет суслика. Нет в природе семиногих осьмихренов, НЕ бывает. Вы нагло троллите. Как и во всем остальном: Лангольер пишет: пишете "законно" - цитируйте закон ЗАКОННО, потому что постановил законный высший орган власти. В связи с ОТСУТСТВИЕМ конституционной нормы о том, что делать при бегстве президента. Разумно и правильно - действовать так же, как если бы он не мог функционировать. Разумно и правильно, и законно - для нормальных людей. Для Вас же - если б Януковича убили или тяжко искалечили, то тогда бы законно выбрали и.о. И «хунта» тотчас (для Вас, для Вас) стала бы законной... Бедный Янукович... Откуда ж ему знать, какие вы тут в России добрые... А то бы к Ыну сбежал. Мне, в общем, наплевать, искренний ли Вы придурок или троллите для придурков о нелегитимности киевской власти. Чтоб злели. За деньги или из любви к подлому искусству. Законность киевских властей юридически подтвердил российский МИД, подчиняющийся российскому президенту. Как любой тролль, Вы этого «не замечаете». Вы проиграете. Такие, как Вы, в конечном счете проигрывают всегда. Лангольер пишет: одна рука шантажирует власть санкциями, а другая подзуживает оппозицию. ГДЕ санкции? Подзуживание - пакет с печеньем? Вы заврались до донышка, «парадоксов друг». Самопровозглашенный.
Древопил: интересно для кого гем тащит сюда всякую хрень типа-пяти парадоксов рос-пропаганды. видать для собственного тщеславия аль по глупости. Лимонов жжот. В понедельник в Москве полицейские провели обыски у активистов "Другой России". Сотрудники МВД пришли в один из штабов незарегистрированной партии и, задержав семь человек, изъяли несколько ящиков с амуницией, которую активисты собирались отправить бойцам Донецкой народной республики. Полицейские задержали семерых нацболов и увезли их в ОВД "Войковское". "Нас расспрашивали о каналах поставки амуниции для бойцов Новороссии"",— рассказал один из задержанных. Партия "Другая Россия" одной из первых начала поддерживать бойцов ДНР, многие ее активисты воюют на Донбассе и пересылают гуманитарную помощь. Очередная партия прибыла в штаб-квартиру "Другой России" как раз накануне обысков: 500 так называемых разгрузок (экипировка для ношения боеприпасов) и списанная омоновская форма. По словам активистов, оперативников заинтересовала именно она. "Такое ощущение, что нам просто хотят дать понять, что бесконтрольно ездить в Донецк пора прекращать",— считают активисты "Другой России". Председатель партии «Другая Россия» Эдуард Лимонов написал в своем блоге: «Возникает вот какой вопрос к правоохранителям. ЗАЧЕМ? Ну, зачем вы это сделали ? У нас ведь ребята воюют в Донбассе. У нас ведь погибшие есть, раненые. Кто додумался до этой экспедиции в наш штаб? Какой умный генерал в лакированных сапожках? Креста на вас нет, ей Богу! Как враги себя ведёте». Сергей Володин,
gem: Древопил цитирует: уставший русский мишка, который спокойно сидел себе у себя в берлоге, а в его берлогу деревенские мальчишки кидались шишками и кричали обидные ругательства. Писавшему этот бред - не стыдно. Черт с ним. А вам, господа? Древопил цитирует: Путин пытается решить нелепыми заявлениями в стиле «национализм это очень опасно, а главный националист — я» «Чо сказать-то хотел, поцан?» Что автор хотел сказать своим произведением? Кстати, о национализме и пр. Путин только что призвал Украину к борьбе с фашизмом (как он неграмотно - для обожателей - называет нацизм). Хороший призыв. http://ru.delfi.lt/abroad/russia/putin-i-nacionalnyj-front-istoriya-rossijskih-svyazej-le-pena.d?id=66237412 https://ldpr.ru/events/vladimir_zhirinovsky_met_with_jeanmarie_le_pen_241014/ Зачем нациствующий старичок приперся в Белокаменную?! Мы видим результат "борьбы". Закорецкий цитирует: депутаты Государственной Думы 21 октября приняли во втором чтении законопроект У мизулиных и вольфычей еще много идей...
Древопил: Многие сейчас говорят о так называемых «пенсионных турах» из ДНР/ЛНР в Украину за переоформлением и получением пенсий. Говорят о том, что за украинскими пенсиями едут нераскаявшиеся «ватники», ненавидящие Украину, едут родственники «ополченцев», да что там – едут и сами «ополченцы», взяв на один-два дня увольнительную у командира (Донбасс «молодой» пенсионный регион – в 45-50 лет многие мужчины уже пенсионеры). Все это так. Скажу даже больше – такие туры поощряет и руководство ДНР/ЛНР, полностью переложив социальное обеспечение подконтрольного им стада на Украину. Уже никто из вождей ДНР и не вспоминает весенние мантры о «громадных российских пенсиях», задурившие головы и некоторым моим знакомым, которые как собаки Павлова, высунув язык и оставив мозги дома, побежали 11 мая на референдум голосовать «за Русь и Путина». Многие в Украине понимают, что это неправильно. Особенно чувство несправедливости проявляется при чтении текстов типа «Донбасс нами потерян надолго». Говорят, и правильно говорят, о том, что Молдова не платит пенсии в ПМР, а Грузия – в Абхазии и Южной Осетии. Однако, тут дело еще и в другом. Четверть своего трудового стажа я проработал в Пенсионном фонде Украины. Весь этот период своей жизни я, как мог, боролся с одним распространенным в среде пенсионеров мифе, который сейчас взяли на вооружение и вожди «Новороссии». Этот миф в его кратком изложении звучит так: я всю жизнь работал, с меня удерживали деньги – значит, я заработал себе на пенсию. Так и Захарченко сегодня говорит: пенсионеры заработали себе пенсию в Украине, вот пусть Украина им ее и отдаст. Ребята, в Украине сегодня невозможно «заработать» пенсию по определению, т. к. накопительная составляющая пенсионного обеспечения так и не заработала по сегодняшний день (при этом мы обходим молчанием корпоративные и иные негосударственные пенсионные фонды по причине, во-первых, мизерности охвата населения, во-вторых, по причине отсутствия к ним претензий). Пенсионная система Украины как началась в 1991 году, так и сегодня остается солидарной. То есть – работающие платят деньги пенсионерам. Да, я работаю, и с меня удерживаются деньги в Пенсионный фонд Украины, но эти деньги не идут в кубышку на будущую выплату конкретно мне пенсии через 30-40 лет, а выплачиваются сейчас же, немедленно, тем, кто уже сегодня пенсионер. Вот доживу я до пенсии, кто-то другой будет работать, вот за его счет я и буду «пенсионерить». Не самая лучшая система, нужно признать, но другой пока нет. Маємо шо маємо, как говорят. Несмотря на такую простоту миф о «заработанных» пенсиях довольно живуч в сознании обывателей. А ведь осознание действительного положения дел – это уже один из предохранителей от массового помешательства (если же мы говорим о людях разумных, еще способных к анализу): можно конечно в память о своей молодости и красоте, прожитых в СССР, в память об этих закатах среди берез, о первом поцелуе в стройотряде на БАМе проголосовать за вооруженную интервенцию Путина в Донбасс, разхерячить дотла инфраструктуру и промышленность региона, сделать своих детей и внуков безработными и беженцами в родной стране, но… а где же тогда они возьмут деньги на выплату мне пенсии? Я уже давно, уже со времени своей работы в ПФУ, являюсь сторонником избирательной системы, при которой правом (скорее даже – обязанностью) голоса владеют исключительно налогоплательщики; те люди, которые своими деньгами наполняют государственную казну. Только эти люди имеют право и несут ответственность за выбор вектора развития государства. Я считаю, что неправильно, когда люди, уже зачастую впавшие в маразм и старческое слабоумие, бегут голосовать за коммуняк или прочих пидарасов с кульком прелой гречневой каши, лишая тем самым будущего моих детей или вот, как это случилось сейчас – лишив меня хорошей работы. Что же мы имеем сегодня? Значительная часть трудоспособного населения в Украине сейчас не занята в производстве. Мужчины наиболее трудоспособного возраста не сидят в светлых и теплых офисах, не режут металл на станках с ЧПУ в просторных цехах, не строят новые предприятия, не убирают урожай, а сидят в грязных и вшивых окопах на никому не понятной войне. Солдат – это всегда тяжелая обуза для экономики страны. Солдат ничего не производит, а ему нужно платить довольствие. Солдат ничего не производит, но в громадных количествах безвозвратно уничтожает боеприпасы, обмундирование, вооружение, технику. Солдат по собственной глупости или неосторожности может разбить самолет или танк стоимостью 50 млн. долларов и ему ничего не будет, а на следующий день ему для эффективного несения службы нужно будет выдать новый танк. Солдат ничего не производит, а если его, не дай Бог, убьют, то его детям, супруге и родителям нужно будет выплатить компенсацию и назначить пенсию в случае потери кормильца. И вот, что получается: сидят наши солдаты на блокпосту, голодные и холодные, их родные в тылу тоже не лучшие дни своей жизни проживают, а мимо их в теплых автобусах проезжают проклинающие их «ватники», чтобы и дальше получать украинские пенсии, которые не они «заработали» - все это миф и чепуха, а которые для них вот прямо сейчас зарабатывают немногие оставшиеся в тылу родственники этих самых солдат. Зарабатывают во Львове и Луцке, в Ровно и Виннице, на предприятиях Коломойского... А не слишком ли безоговорочно и безусловно Украина взвалила на себя такого иждивенца как «не вставший на колени» Донбасс? Пенсионное обеспечение Донбасса имеет свои особенности: это и молодые пенсионеры (уже упоминалось выше) – соответственно и пенсии нужно платить дольше, это и более высокий, по сравнению с остальной Украиной, размер пенсии (горняки и металлурги). Не нужно быть экономистом, чтобы понять, что такого иждивенца как современный Донбасс (ничего не производящий и вывозящий последние ценности в РФ) современная Украина не потянет. Зачем же топить остальных? Как легко мы освободили товарища Захарченко от необходимости выплачивать пенсии в новой счастливой и свободной стране ДНР! Конечно, теперь он может полностью сконцентрироваться на публичных песенных выступлениях с Кобзоном в перерывах между ведением боевых действий с ненавистной Украиной. Да, в Донбассе остаются патриоты Украины и среди пенсионеров. И с ними нужно что-то делать. Но ничего не делать и оставлять все так, как есть сейчас, еще более преступно! Немногие патриоты, в том числе и среди пенсионеров, недоумевают вместе со мною, что они уравнены вместе с теми, кто привел сюда войска Путина. От этого они не становятся более патриотичными, скорее наоборот. Кроме того, если я правильно понимаю, то и природный газ, щедро сжигающийся сейчас в котельных ДНР во имя её имиджа (в моей квартире очень тепло, например, можно в трусах ходить. А как у вас в Киеве, Черновцах, Харькове?), тоже безусловно записывается Украиной на свой кредиторский счет по той цене, что диктуют ей газпромовские функционеры. А какого хера мы такие добрые? Я уже раньше говорил, повторю и сейчас – такая «доброта» несет Украине только зло. Но не спрашивайте меня «что же делать?». Честно, я не знаю. Давайте думать, что можно сделать. Давайте предлагать. Безусловно, нужен современный закон о гражданстве Украины с возможностью как его лишения за серьезные преступления, так и возможность существенного понижения в правах (избирательном, трудовом, социального обеспечения и проч.). Полностью прекратить выплату пенсий в Донбассе – самое простое решение, но, наверное, не самое правильное. Использовать возможность прекратить такие выплаты в один день в переговорах с ДНР/ЛНР – не самое простое решение, но самое правильное. Как вариант, можно ограничить размер выплачиваемых пенсий в Донбассе размером прожиточного минимума (по закону – умереть с голоду не даем, а большее наша экономика, извините, не потянет, у нас война как бы, у нас убитые, у нас раненые). А дальше все в руках плебса: хотите больших российских пенсий – никаких проблем, наместники Путина в ваших городах – идите к ним и требуйте. Хотите маленькую украинскую пенсию – освобождайте город от захватчиков, вешайте украинский флаг, размещайте украинский контингент войск, и Пенсионный фонд Украины радостно откроет для вас свои двери. Кстати, разницу между старым размером пенсии и прожиточным минимумом за период оккупации после можно не возвращать – для ДНР это все равно, а людям стимул поменьше радоваться залпам «Града» в сторону украинских войск и побольше радоваться их (украинских войск) приближению. Да, предупреждаю возможный вопрос – мои родители пенсионеры.
Древопил: Древопил пишет: А вам, господа? господа в Париже (смотрит мутными глазами) Орден на обыск Илья Мильштейн, Креста на вас нет!" - пишет популярный блогер, великий писатель и просто Эдуард Лимонов, и речь тут, сами понимаете, не о религии. Это метафорическое высказывание, что свойственно писателям, тем более великим. Это выражение резкого недовольства по отношению к некоему "умному генералу в лакированных сапожках", и писателя можно понять. Вчера и позавчера в штабе его запрещенной, но всемирно известной партии проводился обыск с задержаниями, и Лимонов негодует. 25 человек явились в офис, с кинологами и собаками, все перевернули вверх дном, вели себя как враги. И это при том, что нацболы складировали в штабе "500 разгрузок, которые мы приготовили для отправки в Луганск, для полиции ополченцев". В самом деле, что за дела? Кажется, давно прошли те времена, когда Эдуард Вениаминович боролся с путинским режимом, а заодно, если верить обвинителям, готовил спецоперацию "Казахстаннаш". Власть в Кремле исполняет самые несбыточные желания нацболов, прирастая Крымом и Донбассом, и сам Лимонов, как говорится, вписан в элиту. Его приглашают на телевидение. Публикуют в центральной газете. Дозволяют митинги на Маяковке по 31-м числам. Конечно, речи его по-прежнему радикальны, и Путин еще не вполне проникся нацбольской идеологией, но если оглянуться вокруг, то кто нынче не радикал и не нацбол? Другой великий писатель, Проханов в иных текстах выдает перлы похлеще лимоновских, и ничего. Никто к нему не ломится с обыском. Пока что. Мария Гайдар высказывается гораздо сдержанней - она скорее недоумевает. Неизвестные граждане, оказавшиеся впоследствии сотрудниками СК, отбирают у нее телефон, врываются в квартиру, долго не разрешают связаться с адвокатом и впустить адвоката в дом и тоже производят обыск. По делу семилетней давности. Конфискуя все, что под руку попадется, в том числе и компьютеры. А потом, буквально в тот же день, власть выделяет ее фонду "Социальный запрос" более 2 миллионов рублей, это еще называется "президентским грантом", и тут опять возникает вопрос: как это все понимать? Одной рукой начальство в лакированных сапожках карает, причем самым недвусмысленным образом. Обыск, понятые, а то и собаки - все как положено. Другой рукой награждает, ибо президентские гранты случайным прохожим на улице не раздают и в колумнисты "Известий", не говоря уж о телеперсонах грата, по объявлению не набирают. Короче, происходит нечто таинственное, а это всегда как-то пугает. Внушает страх сродни религиозному. Однако попробуем разобраться. Можно предположить, что в отечестве бардак и одна кремлевская башня не ведает, что творит соседняя. Допустим, в одной, где заседает шестая колонна, желают помочь Марии Егоровне, чтобы хороший, либеральных убеждений человек мог бы и дальше безнаказанно помогать людям. И это касается не только "Социального запроса": как известно, гранты перепали еще и Московской Хельсинкской группе, и движению "За права человека". А в другой башне, где правят бал страшные siloviki, как их называют в западной прессе, тем временем перманентно штампуют ордера на обыски. Так возникает путаница, и политические эксперты не в силах постичь, кем на сегодняшний момент являются обыскиваемые: любимцами Кремля или неблагонадежными элементами. Не исключено также, что они конкурируют между собой, эти башни, зорко наблюдая друг за другом. И стоит одному из фигурантов возгордиться, печатаясь в центральной прессе и мелькая на телеэкранах, как тут же к его нацболам являются кинологи. Грубо обнюхивая миротворческие мешки с гуманитарной помощью для полиции ополченцев. Если же в квартиру к правозащитнице вламываются следователи, то не проходит и суток, как ее награждают грантом. Чтобы не загордились силовики. В итоге мы и наблюдаем всю эту многовекторность внутренней политики, шалея от ее непредсказуемости и прихотливости сюжетных линий. Хотя скорее всего тут налицо тонкий замысел и все кремлевские башни работают слаженно и четко, подчиняясь единому плану. А план состоит в том, что безгрешных нет, за исключением сами знаете кого, и даже он, явно из скромности, недавно сказал, что Россия без него обойдется. Это он, конечно, загнул, в силу безгрешности, но что касается его подданных, включая колумнистов и простых дочерей реформаторов, то их надо держать в страхе божьем. Истина в последней инстанции делегирована национальному лидеру, а все прочие не застрахованы от ошибок. Вот власть их и страхует. Сначала тюрьма и повальные запреты, потом, если исправился и долго поносил на левых сайтах оппозиционных деятелей, то и колонка в газете, и монологи из телевизора, но после все равно обыск. Или сперва обыск, а сутки спустя грант, и сиди гадай, что это было. Все для людей, все для их пользы, и великий писатель напрасно горячится, употребляя сильную метафору. Ну да, креста на них нет, в широком смысле, зато они большие специалисты в области психологии и государствообразующего человековедения. На то и расчет, чтобы награжденные и наказанные радовались, но и место свое знали. Чтобы боялись, не уставая изумляться разнообразию жизни. Чтобы возмущались, одновременно продолжая заниматься своими безусловно полезными делами. Каждый на свой лад. Потому что деваться-то вроде некуда. Если ты правозащитник, то берешь деньги и помогаешь гражданам. А если ты патриот, в самом современном значении этого иностранного слова, то переживаешь обыск и дальше разоблачаешь оппозицию, украинское недогосударство и тамошний фашизм. Ну и деньги, конечно, берешь тоже, и это справедливо: нужные тексты в центральной газете должны вознаграждаться гонорарами. Деньги - это универсальные плата за все унижения и страхи.
gem: Древопил пишет: для кого гем тащит сюда всякую хрень типа-пяти парадоксов рос-пропаганды Для Вас, дорогой. Чтоб ябедничать побежали. То, что парадоксы Вас не пробьют - понятно даже лангольерскому суслику. Которого нет. Древопил цитирует: Как враги себя ведёте Слезы наворачиваются... Они же честно , как тот мужик с булыганом, хотят помочь «гуманитарно» и убить комара! Так, как они эту помощь понимают. Дурачье...
Древопил: gem пишет: Для Вас, дорогой. Чтоб ябедничать побежали. по себе судите. гы-гы-гы-гы. Режиссер Владимир Тихий — о причинах расстрела активистов Майдана, обидах Донбасса на Киев и о том, почему глупо показывать Украину миру через историческое кино Известный украинский режиссер Владимир Тихий — автор скандальных короткометражек “Мудаки. Арабески” и “Украина, гудбай”, а сегодня — координатор творческого проекта Babylon #13 допускает, что причиной начала стрельбы снайперов на Майдане была не чья-то злая воля, а трагическая случайность. В подготовке полнометражного фильма “Бранці” о событиях 18-20 февраля, он разговаривает с участниками Майдана по разные стороны баррикад. “Я понимаю, что эта трагедия настолько ужасна, что тяжело поверить в то, что это банальный идиотизм, а не чей-то план. Но, похоже, что это именно так. “Беркутовцы” были такой же толпой, как и протестующие. И среди них 18 февраля тоже были жертвы – трое убитых. Похоже, что в этом эмоциональном накале снайперы просто начали стрелять без приказа” — утверждает Тихий. Когда мы на Западной Украине показывали кадры, где нормальные, неглупые люди, со светлыми лицами абсолютно искренне рассказывали бредовые идеи о геноциде русского населения и зверствах хунты, к зрителям приходило осознание, что с Донбассом все очень сложно. По мнению Тихого, украинцам вне зоны АТО очень сложно понять, что на самом деле происходит на востоке страны. Новости дают знание, но не понимание. Только эмоциональный опыт документального кино, позволяет осознать сложность ситуация: “Когда мы на Западной Украине показывали кадры, где нормальные, неглупые люди, со светлыми лицами абсолютно искренне рассказывали бредовые идеи о геноциде русского населения и зверствах хунты, к зрителям приходило осознание, что с Донбассом все очень сложно”. Тихий уверен, что залогом кинематографического успеха Украины за рубежом являются не фантазии на тему украинской истории, а реальность современного дня: “Исторического кино, которое тешит самолюбие национальной аудитории и его авторов, делается безумно много. Со стороны это выглядит как комплексы маленьких стран, которые хотят доказать, что они тоже крутые. Это проблема Восточной Европы, все хотят через кино реабилитировать славное прошлое. Но на самом деле, миру интересны как раз современные Украина, Польша или Болгария. Патриотизм ведь не в славной истории. Настоящий патриотизм – когда уважаешь себя и людей вокруг” — полагает Тихий
gem: Древопил цитирует: о так называемых «пенсионных турах» из ДНР/ЛНР Это для Лангольера.
Древопил: У Запада есть выбор: потратить деньги на локальную войну в Украине, развивая так называемый сирийский сценарий, или превратить страну в восточноевропейского экономического тигра. Предлагаю решить несложную задачку по геостратегии. Есть страна с населением около 40–50 млн человек. Богатая всевозможными ресурсами, но, мягко говоря, отсталая, не модернизированная, почти ничего конкурентоспособного на мировых рынках не производящая. В ХХ веке прошла через войны и страдания, след которых ощущается и поныне. Страна столетиями находится под влиянием большого соседа с ненасытными имперскими амбициями, причем близость культур лишь усиливает это влияние. Несмотря на распространение традиционной религии, почти половина населения считает себя атеистами. Сильны семейные ценности, а также традиция хорошо поесть. Другая важная особенность менталитета — у многих тоска по сильной руке, которая наведет порядок. Настоящей демократии тут, по сути, никогда и не было. Вопрос: может ли такая страна на протяжении жизни одного поколения совершить экономический, социальный и культурный рывок в сообщество самых развитых наций мира? Стать чистым экспортером технологий и культуры, примером для других? Чтобы ответить, нужно сначала понять, что это за страна. Да, я знаю, о чем вы подумали. Но речь шла о Южной Корее до начала реформ (где‑то 1960 год). Уже в 1985‑м она стала одним из мировых экономических тигров, одним из лидеров хай-тека, а также крупнейшим в регионе экспортером культуры, имеющим огромное влияние на соседний Китай через своих протестантских миссионеров. История не предопределена. Россия стремится создать на украинской территории долгосрочный управляемый хаос. Напоминает нынешнюю Сирию: длительная гражданская война всех против всех, в костер которой внешние игроки постоянно подливают бензин, при этом сложно разобраться, кто с кем и за что воюет. Такая война имеет свои черные законы: например, закон мести. Когда убили многих твоих, уже не задаешься вопросом, кто прав, кто виноват, а точно знаешь, кого должен убить ты. Мировая экономика заинтересована в таких локальных, но острых и длительных войнах: они нужны как инструмент пожирания лишних денег. Очевидно, на практике российским спецслужбам не удастся скакать на выращенном ими же драконе войны: территорией Украины хаос не ограничится. Зона нестабильности неизбежно разрастется, и все страны, включая Россию, втянутся в длительный опустошительный конфликт. Как показывает пример Исламского государства Ирака и Леванта, спецслужбы, инициирующие подобные хаотические войны, всегда преувеличивают свою способность ими управлять. Назовем этот путь сирийский сценарий. Однако возможен и другой сценарий. Украина получает собственный План Маршалла и выходит из зоны нестабильности, совершая экономический рывок, аналогичный южнокорейскому. Условно говоря, те деньги, которые могла поглотить война, “закапываются в землю” в масштабных проектах развития украинской инфраструктуры. Этот позитивный пример ускоряет либо трансформацию, либо деградацию России, в зависимости от выбора российских элит. Назовем этот путь южнокорейский сценарий. Стоимость обоих сценариев для мировой экономики примерно одинакова, и, как бы ужасно это ни звучало, оба они для сообщества ведущих держав мира одинаково приемлемы. Что влияет на выбор сценария? Первый ключевой фактор: издержки разных сценариев накладываются на разные группы стран. Сирийский сценарий невыгоден Новой Европе — странам от Балтийского до Черного моря и далее до Каспийского, поскольку все они становятся “прифронтовыми”. Южнокорейский сценарий невыгоден Старой Европе во главе с Германией и Францией, поскольку им придется поступиться интересами. Второй ключевой фактор — субъектная позиция Украины. Украина должна четко заявить о том, чего она хочет: не просто военной победы, а геополитической, геоэкономической и даже геокультурной. К сожалению, заявления украинских политиков в этом ключе воспринимаются запутавшейся публикой как пораженческие. Наша сильная позиция, безусловно, опирается на военные успехи и на силу гражданского общества. Консолидация общества вокруг видения будущей Украины является сильным аргументом в пользу южнокорейского сценария против сирийского сценария хаоса и войны. И тогда из нынешней схватки мы выйдем долгосрочным победителем. Выиграв не отдельный бой, но войну в целом. Валерий Пекар, общественный деятель, президент компании Евроиндекс, преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, соучредитель проекта Нова Країна
Лангольер: gem пишет: До 25 апреля Крым не платил 4 месяца. Да хоть 23 года. Вопрос-то в другом: получал ли "Энергосбыт" (Киев) оплату; списан ли им (ни за что) якобы какой-то долг Крыма. На самом деле ваше "Киев поставлял энергию ни за что" значит примерно следующее: голландско-симферопольский Ахметов исправно покупал эл. энергию у Киева и исправно выписывал платежки Крыму. После чего, став голландско-киевским, стал исправно перепродавать эл. энергию и продолжил выписывать платежки. Перипетии переговоров Ахметов-Ковальчук (условно) мне неизвестны. Т.е.: "Не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в очко". В связи с ОТСУТСТВИЕМ конституционной нормы о том, что делать при бегстве президента. Вот я у вас и вопрошаю: почему нет такой нормы и никто никогда даже не почесался ее ввести? В ответ - детский лепет: стыдно, нервы, вари щи. А на деле - госпереворот в чистом виде. Его признание задним числом лишь свидетельствует о главенстве не закона, а силы. ГДЕ санкции? Подзуживание - пакет с печеньем? Кто писал о введении санкций? Я - лишь об угрозе, т.е. шантаже. На эту "руку" ссылка приведена, на другую "руку" - вот: Поддержка Евромайдана американцами
gem: Лангольер пишет: Ахметов исправно покупал эл. энергию у Киева Бог ты мой... Вы путаете даже покупку с продажей... И обеих - с воровством. "Половинка Ахметова" (49% акций) НЕ покупала энергию, а собирала деньги за нее с юридических и физических крымчан. С конца марта эту кормушку (крымчане платили - «половинка» половину воровала) у олигарха отобрал рогокопытный банк авторитетнейшего г-на Аксенова его же «наизаконнейшим» указом. И перестал платить. От слова ВООБЩЕ. «Кому платить-та? Хунте?!» Отсюда "4 месяца" в плаче от Крымэнерго. Обычной паразитической фирмочки. Лангольер пишет: Перипетии переговоров Ахметов-Ковальчук (условно) мне неизвестны. "Ч. и т.д." (с: Лангольер). Так какого же...?! Ваши голословные умствования мне отвратительны и неинтересны. Вы не можете документально доказать САМ ФАКТ каких-либо переговоров с Киевом «освобожденного Крыма». Хоть о чем-нибудь. «Даже боги не могут изменить ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО». (с: древнегреки). Для самых непонятливых: г. Лангольер заставляет меня подтвердить то, чего не было, сам не желая приводить НИКАКИХ доказательств своей ЛЖИ. Лангольер пишет: почему нет такой нормы и никто никогда даже не почесался ее ввести? Изображаете сумасшедшего? Почему ГД не чешется? Уверяю: сбежит. Готовьтесь. Почему не отвечаете на мое утверждение о юридическом признании властями РФ властей Украины законными и легитимными??!! Стыдно Вам не бывает. Значит, НЕЧЕГО ответить. Если в государстве срочно требуется закон - уполномоченные на то люди его пишут и вводят. Не молчите, будто это непосильно Вашему интеллекту!.. Черт, на что и на кого я трачу время?!.... Смотрите, дети господа: в этом вольере с табличкой Лангольер сидит тролль, пойманный за хвост. Не кормите его! Лангольер пишет: Я - лишь об угрозе, т.е. шантаже. ЧЕМ ГРОЗИЛИ? Что вот как соберется комсомольское собрание и скажет - "больше так не делай, Витя"!? Дык Витек давно беспартейный... Лангольер пишет: Поддержка Евромайдана американцами Рассчитано на Вас. Я не могу терять многие часы времени, разъясняя присутствующим намеренные извращения, ложь и подлость этой энциклопедии мерзости и пакостей, политых выделениями наших, отечественных подонков и гаденышей из СМИ. "«Россия 24» сообщает..." Ну, сообщайтесь. Вы постоянно лжете либо отказываетесь отвечать. (См. выше). Что я должен думать о вываленной Вами кучи... мрази? Правильно, именно так я и думаю.
gem: Древопил пишет: У Запада есть выбор У нас всех есть выбор.
Древопил: gem пишет: Что я должен думать о вываленной Вами кучи... мрази? спокойней. пжлста. gem пишет: У нас всех есть выбор. "ты сделал свой выбор-и не оставил выбора мне"
Древопил: Под аккомпанемент рёва танковых двигателей и грохота артиллерийских канонад на руинах бывшей Украины, оставляя после себя миллионы тонн раскрошенного бетона и тысячи трупов, сражаются идеи. Ещё Отто фон Бисмарк писал: «Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются». И беда того, во что превратилась Украина, в том, что все возведённые воздушные политические замки — правые. Украинство — идеология социального регресса Квинтэссенцией воздушного замка Евромайдана стало украинство — крайне привлекательная для масс идеология социального регресса. Не случайно на Майдане активнее всех были представители западных, центральных и северных регионов областей Украины. Беда данных регионов в том, что они деиндустриализованы, в них практически не осталось крупных промышленных предприятий, особенно машиностроительных производств. Результатом деиндустриализации стал возврат общества к аграрному образу мышления. Жители данных земель не видели пользы от государства, так как не наблюдали признаков его конструктивной деятельности: лицезреть съезжающий с конвейера трактор или покидающую цех ракету на Западной Украине так же сложно, как найти пингвина в Сибири. А если нет признаков позитивной деятельности государства, пусть и погрязшего в коррупции, то незачем его и оберегать. Мало того, символом Украины стали коррупционеры, которых, как полагали адепты Майдана, можно без каких-либо побочных эффектов для страны сбросить и назначить на их места честных людей. Проще говоря, житель Западной Украины в определённый момент перестал различать государство и коррупционера, отождествив их, что и привело в итоге к демонтажу того уродца, который назывался Украиной. Несколько иная ситуация была на юго-востоке страны, где сохранились, пусть и в изрядно потрёпанном виде, машиностроительные производства и крупные промышленные предприятия. Работа на них дисциплинирует человека, делает его элементом сложной социальной структуры, существование которой невозможно без государства, пусть косого и кривого, и даже с проворовавшимся чиновником во главе. Невозможно хотя бы потому, что именно государство обеспечивает стабильность и позволяет худо-бедно наладить промышленную кооперацию. Человек воспитывается не только посредством культуры, но и через труд. Труд как раз и воспитал человека рождающейся Новороссии, позволив ему увидеть не только осовремененные пейзажи XVII-го века, которые видят жители Западной Украины, но и мир, изменяемый посредством труда. В итоге символом украинства стала вышиванка, а девизом — фраза «Ни себе, ни людям». 10-километровые очереди фур на въезде в Крым как нельзя лучше иллюстрируют этот девиз. Примечательно, что любители вышиванок отрицают не только экономику, право и идеи гуманизма, но и законы физики. Украинство несовместимо с прогрессом и обречено на гибель. Максимум, что может построить носитель данной идеи, — хутор со знамёнами украинского нацизма, охраняемый новой дивизией СС «Галичина». Собственно, это и выстроили на Украине сторонники украинства. Вот только очевидно, что эта квазигосударственная химера нежизнеспособна и рухнет, погубив под своими руинами тысячи невинных жизней. В прошлом нет будущего Разглядеть признаки создаваемого государства на Донбассе пока сложно, так как никакой внятной государственной и социальной надстройки на руинах Донбасса пока не возникло. Однако в речах лидеров ополчения крайне редко звучат слова о необходимости построения на останках Украины социалистического государства. Большинство как действующих, так и уже бывших лидеров ополчения — правые консерваторы, которые крайне далеки от левых идей. Кроме того, солидная их часть является фанатичными православными. Автор отнюдь не имеет ничего против православия и религий как таковых и понимает, что в окопах нет атеистов. Однако в данной идеологии есть существенный риск скатывания к тому, что построили адепты украинства, — несправедливого квазигосударства, в котором существует дискриминация по национальному и религиозному признаку. Например, в ходе 2-й Международной конференции «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» из уст днепропетровской общественницы прозвучал тезис о необходимости назначения на государственные посты в Новороссии только русских. А что в таком случае делать армянам, грузинам, болгарам, грекам? Смириться с тем, что их выбросили на обочину жизни? Беда будет и с расширением границ Новороссии. За годы украинской независимости часть жителей страны путём идеологической переплавки перешла из Украинской православной церкви Московского патриархата в подчинение Киевского патриархата. Следовательно, присоединение областей центральной и северной Украины к выстроенной по образцу Российской империи Новороссии будет сопровождаться серьёзными трудностями. Солидная доля населения данных регионов не будет воспринимать представителей Новороссии. Они им будут ментально чужды. Конечно, часть озвученных проблем являются «детскими болезнями» и пройдут сами по себе в ходе вооружённой борьбы, однако у Новороссии нет времени. Впереди зима. Следовательно, ей нужно меняться и стремительно эволюционировать. Рывок в «красное» будущее Результатом гражданской войны на Украине станет рост общественного запроса на социалистическую, «красную» идею. Характерно, что жаждать справедливого социального государства будут как разочаровавшиеся сторонники Евромайдана, так и приверженцы Новороссии. Евроукраинцев вылечит квартет голода, холода, тьмы и нищеты. Новороссы будут недовольны темпами восстановления разрушенных украинской армией регионов и резким падением уровня жизни. Следовательно, на первый план выйдут идеи: 1. Восстановления социальной справедливости и национализации всех активов украинских олигархов как виновников гражданской войны. 2. Воссоздания промышленности, собственником которой будет государство, так как у масс будет агрессивное неприятие олигархии как таковой. 3. Создания коллективных сельскохозяйственных предприятий. Фермеры-одиночки в условиях экономического коллапса разорятся, а агрохолдинги олигархов будут национализированы. 4. Восстановления системы социального обеспечения. Итак, то, что останется от Украины, будет ждать ренессанс социализма, пусть и с сохранением частной собственности и возможностью самореализации в мелкой коммерции. Впрочем, это будет ожидать не только Украину, но и среднеазиатские республики, которым также грозит подрыв этноконфессиональных мин в ходе отступления однополярного мира. И от скорости восстановления социальной справедливости, создания идеологического синтеза русского консерватизма и социализма будут зависеть наши шансы на выживание в условиях новых конфликтов современности.
Древопил: Сколько бы всего осталось непознанным, если бы не соцсети. Потому что официальные СМИ, как известно, врут. Больше них врут только СМИ неофициальные. А вот живительный источник правды – это блоги, статусы и посты. Не будь их, я бы никогда не узнал, что Валдай находится в Сочи, и Путин на сочинском Валдае в своей сенсационно примирительной речи объявил войну Западу. При этом слив ему всё, но своей тайги не отдав. Еще из сети узнаешь, что Россия окружает НАТО, готовится напасть на Польшу и уже отправила свою подлодку в Швецию. Королевские вооруженные силы в полном составе неделю героически искали у себя эту субмарину, точно зная при этом, что ее там нет. Из блогов западных политиков и отечественных оппозиционеров я узнал, что Россия ввела невидимые армады в другую страну и силой принудила миллион человек к референдуму. И вообще: впервые после Второй мировой homo sapiens взял в руки оружие. Впервые после Пипина Короткого в Европе поменялись границы. Впервые кто-то отказался покупать польские яблоки. А откуда еще вы бы узнали, что Косово присоединилось к санкциям ЕС против России? Наши блогеры расскажут вам, что когда мы заключаем сделку на десятки миллиардов с Китаем, равнодушным к нашей политической, идеологической или сексуальной ориентации – это страшная кабала. Но когда мы не берем все те же несчастные польские яблоки – это разрыв с добрыми европейскими ценностями и с родной цивилизацией. Которая потратила миллиарды долларов на то, чтобы к власти в соседних с нами странах пришли ярые русофилы. Они же мне скажут, что я, как человек с высшим образованием и неким минимумом прочитанных книг, не имею морального права поддерживать курс президента своей страны. Зато имею моральное право поддерживать курс президента другой страны. Что вообще, поддержка курса другой страны – признак наличия интеллекта и морального права. Не будь соцсетей, я бы не знал, что малазийский Боинг сбил лично Путин – и что немецкая разведка доложила об этом еще задолго до того, как лайнер сбили. А еще что Путин утром заболел тяжелой болезнью, но к вечеру уже излечился от нее. Мы не узнали бы, что Латынина – филолог, а не ракетчик. Быков – политик, а не филолог. Что Павленский – художник. А сестры Вильямс – не братья. Зато сестры Зайцевы – это два мужика в Камеди клабе. Но тоже – не братья. И Настя Дмитрук – не брат. Она сама сказала. Видимо, раньше все думали, что она – брат. А я бы лично никогда не узнал, что есть какая-то Орлуша… Тут движуха была про нового персонажа в «Спокойной ночи, малыши». Я думал – это как раз про эту самую Орлушу (там ведь есть Каркуша? Вот к ней и Орлуша). А оказалось, что это какой-то немолодой перец с совестливыми стихами. И еще я бы мог прожить всю жизнь и не узнать, кто такая Виктория Лопырева. То есть я и сейчас это не узнал. Но зато знаю, что она существует и летает, как и положено, самолетами «Аэрофлота». Или уже не летает, потому что самолеты «Аэрофлота» обиделись. Благодаря всесильному интернету мы узнали, что Обама включил Россию в число трех главных мировых угроз вместе с ИГИЛ и Эболой. Раз уж «господин назвал любимой женой», считаю, нам надо не подвести и оправдать оказанное доверие. Нам вполне по силам олицетворить собой всё Вселенское зло в одном флаконе. Представляю это себе в виде такого апокалипсического полотна: пьяные Славик и Димон из Нашей, понятное дело, Раши, с портретом Путина на майках, чихая на всех Эболой, пугают интуристов на турецком курорте воплем: «ИГИ-и-и-иЛ!».
Лангольер: gem пишет: "Половинка Ахметова" (49% акций) НЕ покупала энергию, а собирала деньги за нее с юридических и физических крымчан. Вся производимая в Украине электроэнергия поставляется ГП «Энергорынок», далее «Крымэнерго» и «Севастопольэнерго» ее покупают и продают потребителям. "Покупают" - хорошо видно? "Отползайте." (с: gem). Почему не отвечаете на мое утверждение о юридическом признании властями РФ властей Украины законными и легитимными??!! Повторяю: потому что все эти юридические признания сделаны задним числом, по факту случившегося. А случился - госпереворот. Если в государстве срочно требуется закон - уполномоченные на то люди его пишут и вводят. Закон, да еще и срочно, в государстве не требовался - он существовал. И до сих пор существует в неизменном виде (отставка-здоровье-импичмент-смерть). Что я должен думать о вываленной Вами кучи... мрази? Правильно, именно так я и думаю. И я думаю примерно также - нормальная борьба. Но вестись она должна в хоть каких-то рамках. И первым за рамки вышел именно майдан.
gem: Лангольер пишет: "Покупают" - хорошо видно? Даже неловко как-то пинать такое (пусть извращенное), но дитя, как Вы. Вы настолько неграмотны и беспечны в своей спесивой имперскости, что тщательно НЕ ЗАМЕТИЛИ главного. Вы старательно НЕ УМЕЕТЕ читать, не говоря уж о самовоспитанной привычке НЕ ПОНИМАТЬ написанное. Интервью дано 1 апреля. 2014. За 25 дней до того, как Крымэнерго издало вопль о том, что 4 месяца ИМ НЕ ПЛОТЮТ. Крымэнерго - фирмочка, паразитирующая на энергосетях Крыма. Она ничего НЕ производила и НЕ распределяла. Она СОБИРАЛА деньги, отслюнивала себе паразитический % и отсылала остальное в Киев. Который 4 месяца БЕЗРОПОТНО поставлял и поставлял. (Ну, попугал пару дней - НЕ ВОЗЫМЕЛО). Причина этих безобразий кристально ясна: в Киеве - вменяемые, разумные люди, которые НЕ БУДУТ вымораживать людей - от младенцев до стариков и беременных женщин - даже если они в большинстве купились на тупое, фашистское, бандитское, бесстыжее вранье. ТО ЖЕ положение и те же породившие его причины - с поставками поливной воды. ОТПОЛЗАЙТЕ... Лангольер пишет: все эти юридические признания сделаны задним числом Вы лжете - как дышите. Ни переднего, ни заднего числа, ни к.-л. ПЕРЕРЫВА в русско-украинских отношениях НЕ БЫЛО. Заунывный вой и глупая ругань из Кремля - НЕ ЕСТЬ юридическое непризнание. Фактически - да, идет непохожая ни на что война. Как у СССР с Афганистаном. Вы коленки свои еще не ободрали?! Мажьте зеленкой. Лангольер пишет: Закон, да еще и срочно, в государстве не требовался - он существовал. И до сих пор существует в неизменном виде (отставка-здоровье-импичмент-смерть). (терпеливо) Не изображайте психа. Закон (любой) никогда не может сверхточно отрегулировать противоречия в обществе. Например, сейчас куклам во власти потребовался закон о нацистской символике, еще ранее - о фальсификации истории, еще раньше - о НКО. Закон Ротенберга на подходе... Юридически безупречное выпинывание Януковича состоялось в экстренном случае и было направлено только против этого трусливого скота. Вы же не считаете таким ВВП? А это почему? С какой стати? Будьте последовательны в своем наглом, ерническом, наигранном квазибезумии: призовите ГД ввести подпункт о бегстве президента! Сдулись? Скисли? Вы никакой полемист. Даже со знаком минус. Читая Jahrbuch fur Psychoanalitik, Вы трясетесь от одной только мысли о том, что с Вами сделают санитары после обхода главврача Титанушкина. Лангольер пишет: нормальная борьба Вам это кажется нормой?! Пора сваливать отсюда... Лангольер пишет: первым за рамки вышел именно майдан. Сам себя избил 30.11, сам себя расстрелял 20.02, сам себя пытал на морозе... (устало) Ну что Вы врете все время, а? Вы врете, зная, что мы знаем, что Вы врете, и знаем остальное... Какое-то тусклое, безысходно серое вранье у Вас... Вот тот козел (rusexpert) хотя бы свистел лихо: "в ходе налета на штаб-квартиру Батькивщины найден вот такой обрывок бумажки и 11 млн долларов..." Чуйсвуеца еще не рука мастера, но определенный полет мысей! Но Вы даже на такое не способны. 2 all «Есть в Донецке "Утес"...» Гастроли Пореченкова в донецком аэропорту. http://www.youtube.com/watch?v=xsfnVkyceo0 Ни тебе надписи ПРЕССА на спине, ни жилетика жовтого, ни тебе чего... А если б рядом Надя Савченко оказалась? Не бережете Вы себя, Михаил Евгеньич... Интересно, как отнесется МХАТ, отметивший в прошлом году юбилей чеховской Чайки? На народного артиста представит? Кто забыл: «Чехов - великий русский поэт» (с: Янукович).
полная версия страницы