Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Ктырь: gem пишет: Эмиграция, хотите сказать? Конечно эми. Я вел речь только о реальной смертности. Но как мог энци-клоп сравнивать реальную смертность с расстрелами и концлагерями??? Я пытался найти наибольшую убыль, это разве что убыль людей из страны по собственному желанию, в тех же разборках (даже вместе с успокоением чеченленда) погибло вестимо куда поменее чем в той же финской компании (ну или вспомним "100 тысяч польских шпионов", там нехило так народу постреляли в самые короткие сроки). В сокращении численности россиян за 20 лет основную роль играло резкое снижение рождаемости. Начавшееся в 1986, когда никаким либерализмом и демократией и не пахло. Да это второй более-менее весомый фактор помимо эмиграции, но проявляется он не сразу и опосредовано (надо думать дикая детская смертность 20-40-х тоже отрыгнулась в своё время) вот только боюсь у немирающего энциклопа речь шла не о чужих детях коих не стали рожать, а о каких-то дядях и тётях что погибли миллионами. Ну, если приспособленцами назвать обычных людей, не героев и не шваль - то да. Ну раз мы и наши родственник, соседи и.т.д выжили то именно так. Нет? Я разве не по большевистски рассуждаю? Ну, и + состоятельные мигранты, купившие гражданство и жилье (в моем доме весь первый этаж заселился ими за 15 лет, очень вежливые и доброжелательные люди: никаких курбан-байрамов, бездельничающих подростков и т.п. Потому что не босота душанбинская.) Армяне поди? Или у вас там ингуши с даргинацми поселились вежливые? У нас недокапиталистическая страна. Коррупция, всевластие чиновников. С 2000 - сплошной тормоз. Как если бы НЭП сокрушили - и все замерло бы и тянулось, тянулось и тянулось... Можно подумать при алкаше у нас был экспресс капитализма? gem при Путине хоть что-то делать начали, проблема в самих людях, царь всё сделать не может. А люди-то у нас только хапать хотят и тратить нахапанное вы не знали да? А прочие бухают и смотрят на всё это мутными глазами. K.S.N. пишет: Пишут, что там части 93-1, 3-го полка СН, батальон ПС и наемники (про наемником говорят часто, в том числе и про сдавшихся, но реально пока никого не показали). Основная проблема с аэропортом в том, что под ним десятки км подземных коммуникаций, которые выходят к Пескам. Так же пишут, что там есть бункеры (это еще советской постройки на случай войны) и т.п. Кировоградский спецназ опять там? Он в аэропорту ещё в мае сидел и участвовал в разгроме приезжих, чуть позже он же отбил атаки на склад чермета в Артёмовске. "10-ки километров подземных коммуникаций" под аэропортом это для чего? В любом случае это ничего не меняет, при уничтожении защитников наверху - пусть бегают крысы в низу, несколько тонн тола и пара цистерн с бензином (у друзей из РФ можно достать и что-нибудь поинтереснее с объемно-детонирующим эффектом), десяток подрывов ретивых любителей выскочить из колодцев быстро всех успокоят, и не такие УР брали с куда более фанатичным врагом. Кроме того, аэропорт активно поддерживается артой с песок и Авдеевки, чей огонь корректируется из аэропорта. Поэтому, пока не взяты пески и Авдеевка, аэропорт будет под постоянным обстрелом. Вот то что там общая обстановка далека от той что описывают это возможно, предположим что хохлы весьма сильны в этом районе, возможно пока нет и речи об возможности штурма их позиций в аэропорту. Полгода прошло, а толку ноль. ИМХО тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Основные потери ополченцев при штурме аэропорта как раз от арты. Ну это понятно, раз они бои за него не ведут по сути. Если артуха есть от неё всегда основные потери.
Древопил: нашли гвоздь. Ктырь-ваше коммюнике. 5-й батальон территориальной обороны «Прикарпатье» совершил преступление, поскольку стал первопричиной серии событий, повлекших за собой трагедию под Иловайском, сообщает Укринформ, со ссылкой на заявление главного военного прокурора — заместителя генпрокурора Украины Анатолия Матиоса. «Они (батальон «Прикарпатье» — Ред.) совершили преступление, потому что стали первопричиной массового эффекта домино в зоне Иловайска», — заявил Матиос, добавив, что они стояли под Амвросиевка Главный военный прокурор отметил, что батальон «Прикарпатье» из 326 военнослужащих прибыл к месту несения службы в мае. «Служили-служили и сделали то, что сделали, — оставили место несения службы, обнажили фланг и поехали через всю Украину со штатным оружием на школьных автобусах», — напомнил Матиос Он отметил, что 5-й батальон территориальной обороны трижды не выполнил приказ командования. В частности, констатировал Матиос, после первого обстрела, к которому бойцы батальона не были готовы, так как не ожидали, что по ним будут стрелять из России за 40 км, «просто снялись и ушли». Ординарец командующего сектора догнал их и дал письменный приказ остановиться или начать выполнять хотя бы комендантские функции на этой границе. Однако бойцы пошли дальше. Так же их останавливали и отдавали приказ в Днепропетровске, однако бойцы батальона его тоже не выполнили, отметил он. «Садимся в вертолет — командующий Сухопутных войск, я, мой первый заместитель — летим в Кировоград, в Знаменку. Посадили в поле вертолет, идем к ним. Они перекрыли дорогу — мне стыдно это говорить, Квантунская армия: кто пьяный, босые , вооруженные до зубов, с боевым комплектом гранат на поясе, направили РПГ на вертолет, и старший лейтенант Прочук, которому мы объявили подозрение, отдал команду стрелять», - рассказал главный военный прокурор По словам Матиос, командующий Сухопутных войск приказал тогда батальону «Прикарпатье» прибыть в ближайшее расположение воинской части, сдать оружие, пройти медицинское обследование, помыться, переодеться, получить билеты на поезд и централизованно отбыть домой. Однако они и здесь поступили по-своему и поехали домой колонной в составе школьных автобусов с выбитыми стеклами, 17 «Уралов» и семи «отжатых» автомобилей без номерных знаков или со знаками Донецкой области, отметил главный военный прокурор. «Возможно, я слишком эмоционально говорю. Но органы местного самоуправления Ивано-Франковской области делают из них героев. Я не хочу сказать, что там все являются дезертирами, всегда есть поводырь и всегда есть те, кто следуют за поводырем», — отметил он Матиос констатировал, что батальон имел «большие проблемы» еще во время формирования ивано-франковским военным комиссаром. Возмущение военного прокурора, в частности, вызвал тот факт, что для транспортировки бойцов батальона военный комиссар использовал школьные автобусы. Кроме того, по убеждению Матиос, при определении командира батальона ивано-франковский военный комиссар должен был «успеть понять, что этот человек любит алкоголь» и не может командовать таким количеством людей
Ктырь: Древопил пишет: Ктырь-ваше коммюнике. По поводу 40 км? Технически и не такое возможно (и в 40-е было чем) а вот было ли, это уже вопрос.
Древопил: Ктырь пишет: По поводу 40 км? не. в первую очередь про заезд через всю страну. курьеры-фельдегеря с синими пакетами. а поди же ты-спокойно уехали. це нормально? Ктырь пишет: а вот было ли, это уже вопрос. по слухам. якобы их припугнули-и дали время на отход. и что такого в школьных автобусах? не смогли нагнуть какой нибудь горкомхоз аль фирму комерскую. ну и нашли слабое звено. и квантунская армия-как эталон сброда-а не банда батьки Махно.
Lob: Ополченцы признали потерю 80 человек в боях за аэропорт только погибшими ( ужас). Насчет подземных коммуникаций это больше легенда. То что вдоль летного поля есть подземные ходы в несколько метров шириной для прохода специалистов ( лампы на ВПП ремонтировать, еще что-то), верю. Выходов из них должно быть всего несколько, которые сравнительно легко заблокировать. И света в них наверняка нет, так что лезть с фонарями туда желающих мало. Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. Здесь что-то похожее. Оттого такие большие потери. Дебальцевский котел на данное время. Бои за Никишино продолжаются. Дебальцево регулярно обстреливают из Вергулевки. Украинцы отвечают во все стороны. Пояснения. К северо-востоку от Орлово-Ивановки курган Острая Могила. Восточнее Малоорловки шахта Енакиевская. Наверняка с терриконом. С этих двух высот украинцы контролируют местность.
Древопил: Международный валютный фонд прогнозирует сокращение ВВП Украины в 2014 году до минус 6,5%. Об этом идет речь в Обзоре мировой экономики МВФ, обнародованном Фондом во вторник, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ". По прогнозам на 2015 год, ожидается, что ВВП Украины будет демонстрировать позитивную динамику на уровне 1%. В то же время эксперты МВФ прогнозируют рост потребительской цены в стране на 11,4% в 2014 году и до 14% в 2015 году. Показатель платежного баланса Украины на этот и следующий годы будет оставаться на уровне минус 2,5%. Кроме того, уровень безработицы в Украине в 2014 году ожидается на уровне 10%, впрочем, в 2015 году снизится до 9,8%.
Lob: Древопил пишет: Международный валютный фонд прогнозирует сокращение ВВП Украины в 2014 году до минус 6,5% Льстят. Хотя Хазин хорошо объяснял : "Примем инфляцию 7% - роста нет, а если 6% ( докажи что неправда!) - то тогда уже 1% рост!
Ктырь: Древопил пишет: в первую очередь про заезд через всю страну. курьеры-фельдегеря с синими пакетами. а поди же ты-спокойно уехали. це нормально? Там сейчас вообще уже мало что понятно где нормально, а где нет. и квантунская армия-как эталон сброда-а не банда батьки Махно. Она и была сбродом (хотя и далеко не эталонным, но тем не менее выгребли оттуда всех кого могли), махновцы в своё время и в своём месте куда опаснее. Lob пишет: Насчет подземных коммуникаций это больше легенда. То что вдоль летного поля есть подземные ходы в несколько метров шириной для прохода специалистов ( лампы на ВПП ремонтировать, еще что-то), верю. Выходов из них должно быть всего несколько, которые сравнительно легко заблокировать. И света в них наверняка нет, так что лезть с фонарями туда желающих мало. Ну вот другое дело, а то рассказывают про форт Эбен Эмаэль в аэропорту. Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. Здесь что-то похожее. Оттого такие большие потери. Это всё тоже сметается с лица земли, потери не от этого. Возможно сметать не хотят, ну или просто там кретины командуют, не всё же коту масленица.
Древопил: Андрей Матвеев — боец батальона «Ивано-Франковск», один из немногих, кто вернулся не только из Иловайского котла, но и из плена пророссийских террористов. Туда он попал со своим побратимом, которого несколько дней тянул на плечах, чтобы догнать своих. За раненым Петром Шкурупием, у которого была еще и сломана нога, Андрей вернулся под обстрелами «Града», когда их колонна была полностью разбита и отступала так называемым «зеленым коридором». Тогда Андрей не знал, что для многих украинских воинов этот путь станет «дорогой смерти». О том, как выжили в плену ребята и кто первыми назвал их героями, Андрей Матвеев рассказал корреспонденту Укринформа. - Когда формировали батальон «Ивано-Франковск», я преподавал физкультуру в Калушской гимназии. Готовился к открытому уроку. Впрочем, провести его не успел. Стал в строй спецбатальона. В августе нас отправили в Мариуполь. 21 августа тридцать бойцов прибыли в Иловайск, разместились на первом этаже детсада. За два дня начались бои за город. У местного стадиона заняли оборону. Я почти не отдыхал, потому что был среди бойцов единственным фельдшером. - Вы имеете медицинское образование? - Нет. Я закончил физкультурный техникум. Там и научился оказывать первую медицинскую помощь. - В зоне АТО у вас было достаточно медикаментов? - Элементарные были. Обезболивающие купил за свои средства. Потребность была в лекарствах от боли в желудке, от давления. Ими я спасал ребенка, женщину, которые были с нами в детском саду. Там в подвале около 20 семей прятались от обстрелов боевиков. Я и ребята отдали им почти все продукты, которые привезли тогда из дома. - А как они относились к украинским военным? - Хорошо. В Иловайске тогда мирных жителей почти не было. Остались те, которым некуда было бежать. Люди были очень испуганы, голодны. Только начинали обстреливать, они спускались в подвалы. Затем тот сад, где были люди, захватили ДНР-вцы Когда мы зашли в Иловайск, город был разделен на две части. Одна — находилась под украинскими войсками, другая — под самопровозглашенным «ДНР». - Когда начались серьезные бои? - За пару дней. В блиндаже я нашел Библию. Очевидно, она и спасла нас… Обстрел велся почти сутки, непрерывно. По нам били и «Град», и минометами и пушками. Утром началось наступление. Пехоту отбили. Батальон выстоял без потерь, хотя под минометным обстрелом несколько ребят получили ранения. Два дня пытались держать оборону школы. После этого, по приказу, начали отступать. Иловайск оставляли на единственном транспорте, «Урале» с боеприпасами. Только выехали из города, снова начался обстрел. Это и был так называемый «зеленый коридор». У одного из сел водитель получил ранение. Зацепило боеприпасы. Слава Богу, они сразу не взорвались. Мы успели выскочить из машины. Уже на «зеленке» были ранены. Я перевязывал их чем мог, потому как бинты и лекарства остались в машине, в сумке. Ее не успел забрать. Двигались все в лесопосадку. Мне сказали, что Петр сломал ногу и не может ползти. Тогда я вернулся за ним. Из подручных средств наложил ему шины. Неожиданно появилась бронетехника. Мы замедлили ход. Услышали выстрелы. Я понял, — наших ребят больше нет в живых. Перекрестный огонь не прекращался. В лесу я встретил трех наших бойцов. Решили найти носилки и переждать, определили маршрут отступления. Я возвращался с Петром. Между тем, машина с ДНР-цами взяла в плен собратьев. Мы же двинулись дальше. - Фактически, Вы тянули Петра на себе? - Да. Добрались до противоположного лесопосадки. Голод давал себя знать. Услышали, что где-то лает пес, поет петух, а, следовательно, есть люди. Тогда я спрятал Петра, а сам пошел искать пищу. Сориентировался на месте. Слева была деревня. Ни одного человека в домах. Очевидно, днем крестьяне прятались, а вечером возвращались домой, чтобы подкармливать свое хозяйство. - Сколько дней Вы были без пищи? - Дней пять жили на самых яблоках и винограде. За это время удалось напиться у колодца только раз. Связались со своими. Определили, мы были между Старобешево и еще одним селом. Командир Нацгвардии пообещал нас вытащить и оставил координаты ориентировочного места встречи. К нему оставалось 8-10 километров. Движение начинали вечером. Днем боевики патрулировали местность, обстреливали дома, лесопосадку. Я понимал, там убивали наших солдат, потому что в лесу просто так боевики не стреляли. Удалось добраться до заросшего сада. Утром, впервые за столько времени, я увидел старушку. Обошел дом, попросил пить. Она отказала. Прогнала. Я признался, мы отстали от разбитой колонны, несколько дней без воды. Но она была неумолимой. Когда зашла в дом, вернулся за Петром, и мы снова двинулись к своим. - Может, она не понимала на украинском? - Я просил есть и на русском. Но тщетно. Уже через несколько минут к женщине подъехала машина. Боевики что-то расспрашивали. Она — отвечала. Очевидно, искали наших. За несколько метров до определенного места мы позвонили к командиру Нацгвардии. Своим тоже передали, что мы на месте. С Нацгвардии получили приказ — идти на Комсомольск. Обещанной группы не оказалось на месте, забрать нас не было возможности. До Комсомольска идти с Петром уже не было сил. У него открылась рана и начала очень болеть нога. Возле села я увидел машину, которая приехала за продуктами. Попросил водителя подвезти нас к Волновахе. У мужчины в автомобиле была ранена жена. Он согласился забрать нас. Ехали по грунтовой дороге, пока не остановил патруль. Отпор дать я уже не мог. Боеприпасов не было, двое раненых в машине. Тогда нас и взяли в плен. - Это были кадыровцы? - Нет. ДНР-вцы. Нас вывели из машины, связали. Меня бросили в багажник, Петра — на заднее сиденье. Привезли в админздания АЗС. Бросили в подвал. Начали допрос. - Пытки были? - (Длинная пауза — авт.). Петру скакали по сломанной ноге. Мне немного помяли бока. - А что спрашивали? - Откуда мы? Зачем пришли на их землю? Какой батальон? Мы объяснили — патрульная служба милиции из Ивано-Франковска. Посмотрели удостоверения. Сказали, что нас расстреляют, и бросили в подвал. - Там были еще люди? - Да. Те, что нам помогли. Затем их забрали на принудительные работы. Нас оставили ждать приговор. Сказали, только счастливый случай спасет. Через несколько часов ожидания и допросов я просил, — если хотите стрелять, начинайте. - О чем говорили между собой молодые ребята, которые ждали расстрел? - Мы знали главное — у нас чистая совесть перед людьми и перед Богом. Мы пошли на войну за свою землю. Морально мы были готовы к смерти. Тогда боевики признались, что получили приказ — военных пленных не расстреливать. Вечером нас отвезли в народную милицию. Оттуда — в больницу. Там Петру поставили гипс, меня перевязали. За три дня сообщили, что нас будут обменивать, и перевезли в здание СБУ. - Сколько там было людей? - На верхнем этаже — сто пятьдесят человек. Все — военные. Добровольцев держали в подвалах. Нас дважды в день кормили кашей. Спали на стеллажах для документов. Обезболивающих не было. Те, кто ходил на принудительные работы, получали сухой паек. Я попросился на работу. - Что приходилось выполнять? - Разгружали так называемую гуманитарную помощь. Пиво, продукты. Люди нас подкармливали. Понимали, нам нужно есть, чтобы выжить. - А как вообще там относятся к украинским военным? - По-разному. Военные офицеры понимают, что человек без автомата не создает для них угрозы, и относятся терпимо. Другие же нас не называли даже людьми, а хламом. Так и относились. Был случай, когда подошел человек к нам и спросил: «Что вы, ребята, сюда пришли, на нашу землю?». Я сказал, что это — и наша земля. А он в ответ: «Вот поэтому я со своими сыновьями враждую, потому что живу на стороне ДНР, а двое сыновей воюют за Украину». - Сколько Вы пробыли в плену? - Дней двадцать. С субботы на воскресенье нас с Петром должны были обменять. Впрочем, из сорока военных в списке, последних пять оставили. Так я снова пошел на работу. Петра повезли на обмен. За несколько дней обменяли и меня. - Помните день обмена? - Конечно, не верилось, что я снова свободен и среди своих. Помню, первой меня встретила Оксана Билозир. Она сказала, что мы — герои. Это было трогательно. - А как встретились с Петром, семьей? - Его нашел в Ивано-Франковской областной больнице. Помню, мы только обнялись, остальное — эмоции. Здесь меня ждали родители, невеста. Мы расписались. Свадьба сыграем позже, есть на то семейные обстоятельства. Теперь я на службе в органах МВД. Пока подлечиваю раны, восстанавливаю документы. Хочется больше покоя. Недавно встречался со своими учениками в Калуше. - Что Вы им рассказали о войне? - Сказал, если мы не будем стоять там, то они придут к нам, сюда, где есть наши жены, матери, сестры. Их надо остановить там. - Уже несколько недель на востоке объявлено перемирие. Вы верите, что оно может остановить весь этот ужас? - Трудно сказать. Там очень много людей грезят Советским союзом. То, что им всю жизнь насаждали с детства, очевидно, очень сказалось. Те, кто хочет быть в Украине, уже приехали сюда. Боевики на востоке сложат оружие при условии, если Россия прекратит его поставлять. Без ее помощи там не будут воевать. У украинских военных такого оружия нет. В Иловайске мы держались с одной ПЗУ и несколькими «мухами». - Сейчас работает комиссия, которая намерена установить ход и потери в боях под Иловайский. Вы верите, что она сможет установить истину? - Думаю, это не реально. И не спрашивайте меня, почему. - Чем для Вас останется эта война? - В свои 33 года я изменил взгляды, пересмотрел жизнь. Материальные ценности отошли на второй план. Стал больше верить в Бога. Помню, очень много было моментов, когда там меня спасала молитва. Часто вспоминаю Библию, которая оберегала нас в окопах, когда рядом горела земля. Знаю, что Украину нужно защищать, беречь ближнего. В плену я работал за несколько печенек, но грело то, что мог принести ребятам теплую одежду, еду. Это мне помогало выжить. По официальной информации, в зоне АТО боевую задачу выполняли 150 работников УМВД Ивано-Франковской области. С Иловайского котла вернулись 23 прикарпатских бойца, трое погибли, судьба еще семи остается неизвестной. Андрей Матвеев и Петр Шкурупий представлены к государственной награде.
Древопил: Lob пишет: Другое дело технические помещения и терминалы. Тот, кто бывал в цехах, знает, что под ними подземные лабиринты, где найти человека весьма проблематично, особенно если он не хочет, чтобы его нашли. вы в контра-страйк поди переиграли. до зданий добраться-даже по 2 км открытому пространству-не так уж трудно было. удержать под артогнем-тяжеловато. посмотрим как будут брать такие объекты уже блокироваными. в Новороссии сильны просоветские настроения. Зюганов хоть бы поток гуманитарки организовал. зы-казаки там ан масс кубанские?
Древопил: укры все лепят мантры про сотни убиенных ватников бе з потерь для себя. готовят морально молодняк? и дедов донбасса они списали-мол советская вата. но личинки колорадов под красным знаменем их бесят. эх-гема бы туда отправить дабы он поведал им о своих страданиях в СССР-как его оплевали в СОВЕТСКОМ автобусе, недокормили в СОВЕТСКОЙ столовой-ет цетера.
K.S.N.: Ктырь пишет: Кировоградский спецназ опять там? О Ну, с учетом ротации, там могут быть другие люди из этого полка. Ктырь пишет: "10-ки километров подземных коммуникаций" под аэропортом это для чего? Вот здесь статья про аэропорт - http://etoonda.livejournal.com/773552.html До сих пор неизвестно точно, какие подземные объекты находятся на территории аэропорта - в открытых источниках этих данных никогда не было. По мнению командования ДНР, общая протяженность подземных коммуникаций под аэропортом - не менее 64 километров. Тоннели связывают воинскую часть А-1402 на улице Стратонавтов, старый терминал аэропорта и часть ПВО в Авдеевке. Кроме того, под взлетно-посадочной полосой аэродрома проложены тоннели ливневой канализации - до 2 метров в диаметре. Еще одним неприятным сюрпризом для наступающих оказалась диспетчерская башня, связанная подземными коммуникациями с терминалами. С башни велась корректировка огня батарей в поселках Авдеевка, Опытное, Пески. Поэтому первое, что сделали ополченцы во время последнего штурма аэропорта, - подавили любую активность на этом объекте. Башню расстреливали несколько суток, и только после этого удалось занять прилегающие к аэропорту объекты и зайти в сами терминалы - украинские артиллеристы просто «ослепли». Ктырь пишет: Вот то что там общая обстановка далека от той что описывают это возможно, предположим что хохлы весьма сильны в этом районе, возможно пока нет и речи об возможности штурма их позиций в аэропорту. Полгода прошло, а толку ноль. ИМХО тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Они там долго укреплялись, кроме того: Автоматические гранатометы били из терминалов, а минометы - с территории в/ч А-1428 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины. Эта часть примыкает к взлетному полю и буквально нашпигована капонирами, бункерами, тоннелями и укрытиями, в том числе и противоатомными. На территории части размещается артиллерия, которая в последние месяцы обстреливала Донецк и подавляла всю активность ополчения в окрестностях аэропорта. Так же артиллерия обеспечивала «коридор снабжения» группировки, сидящей в аэропорту, - перерезать снабжение ополченцы так и не смогли. Блокпосты, которые выставлялись ночью, утром уничтожались артогнем. И подавить артиллерию средствами контрбатарейной борьбы у ополченцев тоже не получилось. В СССР военные объекты строить умели и бетона не жалели. Ктырь пишет: В любом случае это ничего не меняет, при уничтожении защитников наверху - пусть бегают крысы в низу, несколько тонн тола и пара цистерн с бензином (у друзей из РФ можно достать и что-нибудь поинтереснее с объемно-детонирующим эффектом), десяток подрывов ретивых любителей выскочить из колодцев быстро всех успокоят, и не такие УР брали с куда более фанатичным врагом. Пытались. Сначала прошла инфа, что бункеры попытались залить то ли водой, то ли вообще канализацией. Потом писали, что группа Моторолы вылила туда бензин и подожгла. Укры даже писали, что ополчение использовало газ. А вообще "Плохой солдат" писал, что штурмовать аэропорт в лоб большого смысла не было, логичнее было выбить ВСУ из Авдеевки и Песок, чтобы лишить аэропорт артподдержки, а уже потом брать аэропорт (а до той поры просто его "кошмарить", как он раньше делал), но из-за минских соглашений атаковать сейчас Авдеевку как бы нельзя.
gem: Древопил все пишет: это вы пишете про потери 90-ых как про пустяк. это с подачи таких как вы сталинизмом прикрывали разграб страны и катастрофическое падение жизни в 90-ых. мол-зато не голод. экое лицемерие. Вы еще не устали демагогически врать в глаза? Где я написал про пустяк? Какой разграб страны? Что у Вас украли из того, что у Вас было - и вдруг не стало? У Вас ни хрена не было, кроме чуйсва глыбокого самоудовлетворения!! Какое, к дъяволу, прикрытие, если людоеда назвали людоедом? Какое катастрофическое падение??!! В первый раз автомобиль увидели люди!! gem пишет: цитата: Из которых добрая половина - вовсе не цвет России половина мало. давайте ВСЕХ запишем в люмпены. и ПОДЕЛОМ ИМ-не так ли гем? не вписались они в рынок. я и говорю-социал-дарвинизм. гем я должен вас спросить,? -вы либерал-фашист,? Я сказал о ВСЕХ, Суслов Вы недоделанный? Я сказал - ПОДЕЛОМ, Правда Вы эдакая, висящая на гвозде в вокзальной уборной????!! Да. Пьяницы не вписались. Они нигде никуда не вписываются: ни в рабовладельческий строй, ни в феодальный, ни тем более в капитализм. Но современный капитализм добёр, поэтому клошары неплохо прозябают в Париже, (даже в Москву путешествуют по клошарским делам, чтоб им жилось поклошаристее), а лондонские гопники хорошо питаются из мусорных баков при ресторанах. Калорийно, во всяком случае. А у нас - не Турция, у нас - холодно. Я за бомжами горшки выносить не буду. Старую одежку отдать могу, полтинник (все равно пропьет, так пусть хоть меньше времени на морозе мается). Вы работаете в приюте? Уверен, что нет. Поэтому не фарисействуйте. Да, этих, невписавшихся, жаль. И только. Как кузнецов собственного несчастья. Как дураков, квартиру заложивших для какого-нибудь Мавроди. А работы в России и тогда, в 90-е, и сейчас - навалом. Соцдарвинисты - это как раз вы с вашими соцбреднями о равенстве рабочего и члена ПБ. Истые поклонники Ваших взглядов изничтожили с 1918 по 1953 не меньше народу, чем гитлеровцы в СССР. Под лозунгом «если враг не здаецца!..» ГВ+Поволжье+коллективизация+идиотская внешняя политика+неумение воевать+ перманентные репрессии. Не Вам говорить о «фашизме», любитель каннибалов. Тем более что "фашисты" (нацисты) хоть своих-то не столь усердно убивали. gem пишет: цитата: У нас недокапиталистическая страна. угу. зато социализм у нас значит был ядреный. это капитализм гем. периферийный, дикий и все такое. какой только и возможен здесь. и для вас. Диким (периферийным, олигархическим) капитализм делают власти. Своими законами. И неисполнением своих же законов. Остальное Ваше не понял. Будьте проще: пишите членораздельно. gem пишет: цитата: С 2000 - сплошной тормоз и по счастливому совпадению медленный рост уровня жизни. Не лгите присутствующим. Они не глупы. "По счастливому совпадению" - стремительный рост цен на энергоносители. Начавшийся гораздо позднее ухода Ельцина, но! 1998 - худший год для экономики России - уже был пройден. Начался медленный рост. блокэйд? немного потеряли. Вы неинформированы, да и зачем Вам - в РК? Bloсkade по сути еще не началась, а 1,5% ВВП уже в минусе (с: Кудрин), уже обеспечена 10% инфляция потребительских товаров (сентябрь), рубль девальвирован на 20% с января. Причем чисто экономические проблемы с Крымом нарастают снежным комом. gem пишет: цитата: В чем аналитичность? перечитайте. То есть показать Вы ее ( ) не можете. gem пишет: цитата: А доказано, что Железнов воевал за бабки? надо будет-докажут. еще пришьют статьи всякие-это нетрудно. Вот и все богатство Ваших ульяновских мыслей о «государстве и революции». Так у себя и живите. А тип мутный, да. А Гиркин - Светлый. Тьфу.
gem: Ктырь пишет: Но как мог энци-клоп сравнивать реальную смертность с расстрелами и концлагерями??? Ему этого очень хотелось. Вообще-то человек, которому неплохо платят за индивидуальные проекты новорусских домов (архитектор, он сам это рассказывал) - вряд ли глуп. Не вижу других объяснений. Ктырь пишет: Ну раз мы и наши родственник, соседи и.т.д выжили то именно так. Нет? Я разве не по большевистски рассуждаю? Нет. Просто статвыборка у Вас маленькая. А в среднем по РФ (и не надо про больницу и температуру) 1 (одна) сверхсмерть на 250 жителей. Я не говорю, что это мало (что мне приписывает Древопил). Очень много. Фактически - сравнимо (по числу!!) жертв с ленинградской блокадой. Должно было быть много-много меньше. Если не разворовывать (а воровали...) и не давать жучилам (МММ) обманывать... э-э-э... неискушенный народ. Усиленно просить кредиты и займы под долю в добывающей промышленности - что делалось и в нулевых. (В начале 90-х русская контрреволюция была в моде). Чтобы поддерживать пенсионеров и инвалидов, а не ВАЗы и АЗЛК. Но это во многом - благие пожелания... «Родимые пятна», никуда не деться... Не свалился же разгул бандитизма (рэкет) на наши головы из Вашингтона... И те же "оборотни" - в погонах и без. Ктырь пишет: Армяне поди? Армяне - не среднеазиаты. Таджики. Ктырь пишет: при Путине хоть что-то делать начали Что-то - да. Типа моста на о-в Русский. Поплывшего через несколько месяцев после саммита. А средняя мзда (откат) вырос с 2% до 30-50%. А по мелочи... Еще в 1992 гаишники были счастливы пятеркой - в 2010 могло и сотни не хватить. Долларов, разумеется. И это не $ так сильно упал и не мы здорово обогатились. Ктырь пишет: А люди-то у нас только хапать хотят и тратить нахапанное Вы излишне пессимистичны. Ктырь пишет: тут и другие факторы играют роль, скажем нежелание уничтожать инфраструктуру аэропорта. Не желали бы - просто не давали бы садиться и взлетать. Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. Lob пишет: Хотя Хазин хорошо объяснял Икономизд. Он уже с 1993 объясняет, почему $$ и вообще США и ЕС прямо завтра - хана. Работа постоянная, хорошо оплачиваемая. Древопил пишет: эх-гема бы туда отправить дабы он поведал им о своих страданиях в СССР -как его оплевали в СОВЕТСКОМ автобусе, недокормили в СОВЕТСКОЙ столовой- ет цетера. Я Вам, , что-то поведал "о своих страданиях"? Вы нехорошо себя ведете.
Древопил: gem пишет: Какое, к дъяволу, прикрытие, если людоеда назвали людоедом? где-то в сотый раз-и попутно свалили все на него. и попутно объяснили-мол зато не 37 год. корни нынешнего сталин-лайф-во многом оттуда-из 90-ых. gem пишет: Какое катастрофическое падение??! ну когда зарплата с 200 рублей падает до 50 (это по ппс)-то это катастрофическое падение. или другой пример в славном РК (без войн и прочего) за лет 15 три миллиона человек уехали из страны а пять миллионов стали внутренними мигрантами (это половина страны)-напрягите свой мозжечок-или что там у вас-и покайтесь. gem пишет: В первый раз автомобиль увидели люди!! gem пишет: ну если в вашем окружении (маргинальном) -впервые увидели автомобиль-то я пас. а если серьезней-то при СССР и HDDVD не было/ gem пишет: Я сказал о ВСЕХ, Суслов Вы недоделанный? ну я вам всего лишь предложил расширить рамки-дабы вас совесть не мучила. люмпены-это же не люди. пыль так сказать. статистику только портять. не так ли гем? gem пишет: Поэтому не фарисействуйте. с чего вдруг? где это я фарисействовал? gem пишет: Как дураков, квартиру заложивших для какого-нибудь Мавроди. давайте опять расширим рамки. дураков которых зарезали в подъезде-(эк неудачники) дураков которых вычислили мошенники при содействии госчиновников (и убили из за квартир) дураков которые купили честно-по факту чужое жилье. gem пишет: А работы в России и тогда, в 90-е, и сейчас - навалом. работать за похлебку предлагаете. я вас правильно понял? gem пишет: ГВ+Поволжье+коллективизация+идиотская внешняя политика+неумение воевать+ перманентные репрессии gem пишет: Древопил пишет это с подачи таких как вы сталинизмом прикрывали разграб страны и катастрофическое падение жизни в 90-ых. мол-зато не голод. экое лицемерие. (Древопил радостно пляшет) gem пишет: Тем более что "фашисты" (нацисты) хоть своих-то не столь усердно убивали гы-гы-гы-гы-гы. прорезалось родное. Пиночет вам нужен. впрочем вы бы и при Гитлере не пропали. gem пишет: У нас недокапиталистическая страна. никто не виноват. страна у нас такая. gem пишет: Диким (периферийным, олигархическим) капитализм делают власти. Своими законами. И неисполнением своих же законов. да? а я думал что таково ЗАКОННОЕ место капиталистической России в современном мире. gem пишет: Не лгите присутствующим. Они не глупы. любите вы поучать. (быть святошей) расслабтесь. они поняли мою мысль. Путин стабильность-и колбаса. (образно выражаясь) gem пишет: Вы неинформированы, да и зачем Вам - в РК? Bloсkade по сути еще не началась я вообще то про Грани. их блокаду. но про эффект санкций-пока говорить рано. торгуются, последствия отдаленные-ет цетера. разумеется РФ поплохело-разумеется худшие последствия еще впереди. и только член пятой колонны может радоваться бедам своей страны. gem пишет: То есть показать Вы ее ( ) не можете. мне влом (каюсь-я сам просматриваю много инфы-по диагонали-время ценно-а то что мне нужно-я легко нахожу) вам же я советую не показывать задницы в приличном обществе. чай у нас не Европа. gem пишет: Вот и все богатство Ваших ульяновских мыслей о «государстве и революции». всего лишь реализм. gem пишет: Так у себя и живите. живу. да. gem пишет: А Гиркин - Светлый. Тьфу. Гиркин в другой весовой категории. и не плюйтесь. а то пол заставлю вытирать. gem пишет: Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. граница открыта. нахрена аэродром? нужен ест-но но не так критично. все проще-это мощный плацдарм в предместьях Донецка. gem пишет: Я Вам, , что-то поведал "о своих страданиях"? я интуитивно почувствовал боль вашей души.
Древопил: В «ДНР» появилась первая партия — «коммунистическая», передает УНН со ссылкой на ИТАР-ТАСС. По информации, в самопровозглашенной «Донецкой народной республике» состоялся учредительный съезд «Коммунистической партии». «Эта организация стала первой партией в истории существования провозглашенной республики. Другие политические организации аналогичного типа созданы в форме общественного движения», — говорится в сообщении. Также отмечено, что возглавил «компартию» нынешний «председатель верховного совета» так называемой «ДНР» Борис Литвинов. Он заявил, что «коммунисты поддержат кандидатуру нынешнего «премьер-министра» так называемой ДНР Александра Захарченко на предстоящих выборах «главы провозглашенной республики».
Древопил: Друзья, а вы никогда не думали, что мы воспринимаем украинский кризис неправильно? Как нация этатистов, мы рассматриваем кризис 2014 года с позиции воображаемого украинского государства. Украинское государство потеряло Крым, украинское государство потеряло Донбасс, украинское государство потеряло выгодные отношения с Россией, украинское государство тратит последние деньги на войну и при этом даже пресловутое соглашение об Ассоциации с ЕС так до сих пор и не заработало. Плохая сделка. Полный крах. Спорить не о чем. Но что, если мы посмотрим на кризис 2014 года не с позиции украинской государственности, но с позиции украинского национализма? Национализма западенского? Национализма галичанского? Причем начнем с вопроса о том, кто такие галичане. Это меньшинство. Западноукраинские области (Львовская, Ивано-Франковская, Волынская, Черновецкая, Ровненская, Тернопольская и Закарпатская) дают всего 20% населения Украины. Это меньшинство архаичное — составляя 20% от общего населения Украины, западноукраинцы дают целых 33% в сельском населении (и всего лишь 14.5% в городском). Это население бедное, со средней зарплатой ниже среднеукраинской. Это население несамостоятельное — все указанные области имеют чудовищный дефицит внешнеторгового баланса (иначе говоря, покупают за рубежом больше, чем продают). Это население некультурное даже на скромном украинском фоне — приняв для простоты дискуссии тезис о величии Тараса Шевченко, «украинском писателе Гоголе», великих казаках и т.п. мы обнаружим, что Западная Украина ни к казакам, ни к Шевченко, ни к Гоголю никакого отношения не имеет. Более того, нынешнее городское население того же Львова появилось там только после выселения Советами поляков и даже к скромной городской культуре Галиции не относится. Это население изолированное, столетиями проживавшее в неславянских государствах, подчеркивающее свое отличие особой религией — грекокатоличеством, сохранением православных обрядов при формальном подчинении Папе Римскому. Странная помесь православия и католицизма вызывает одинаковое изумление у представителей обеих религий. Даже во время распада Российской Империи они сначала сформировали Западно-Украинскую Народную Республику, и лишь позже объединились с просто Украинской Народной Республикой (существовавшей целые полгода). Наконец, это население забитое, столетиями находившееся в рабстве у иностранных дворян и не имевшее своей национальной аристократии. Малороссийское дворянство хорошо известно в Российской Империи, выходцы же из предков нынешних западноукраинцев не сформировали самостоятельной социальной прослойки. «Холоп» — единственная доступная им национальная модель поведения. Единственный их актив — руководитель местной террористической организации Степан Бандера, чьи боевики совершали теракты опять-таки на территории Западной Украины, и так и не подошли к созданию своего государства (точнее, после его провозглашения во Львове они были задержаны нацистами, а сам акт о провозглашении тут же был объявлен ничтожным). Даже какой-нибудь ХАМАС куда более серьезная организация на фоне бандеровцев, так и не ушедших дальше эпизодических мстительных нападений вечных неудачников. Иначе говоря, по всем формальным признакам перед нами третьесортная нищая сельская провинция полувиртуального failed state, судьба которой — подъедать объедки с Киевского стола да славить службу полудюжины подразделений Третьему Рейху в качестве высшей точки своей истории. Однако смотря на Украину 2014 года невозможно отделаться от мысли, что западноукраинцы победили. Что нищая малонаселенная архаичная сельская провинция подмяла под себя центр и, частично, даже восток страны. Почему? Потому что у западноукраинцев есть то, чего нет больше ни у кого не только на Украине, на и во всей России, до самых Японских островов. Работающая национальная идентичность. Примитивная. Грубая. В значительной степени религиозная. Но работающая. Позволяющая нищим глупым селюкам собираться вместе и давить-давить-давить и киевскую интеллигенцию, и разрозненный, атомизированный, безнациональный рабочий класс Востока. Позволяющая одной пятой населения ставить на карачки всю страну и диктовать ей свою волю. Примитивную. Глупую. Злобную. Но свою. Сквозь атомизированное постсоветское население сплоченные религиозные крестьяне проходят как нож сквозь масло. И потеря Крыма с Донбассом, горе для всей Украины, но абсолютный триумф для западноукраинцев, которым эти русофильские регионы были как кость в горле. Самый прорусский, самый оппозиционный электорат ликвидирован, донецкий клан разрушен и больше ничего не мешает селянам вертеть десятками миллионов постсоветян, испуганно смотрящих на цибульные грядки на главной площади страны. На чужого Бандеру. Чужих священников. Чужую историю. И чужой язык. И даже с русскими за них воюют другие русские — потому что сплоченные сельские общины отбивают своих призывников, перекрывают дороги, штурмуют военкоматы и сжигают учетные книги. Они добились того, о чем сто лет назад и не могли мечтать, они победили Малороссию, они победили Новороссию, они победили Крым, они даже УССР победили, и теперь с восторгом наблюдают, как десятки миллионов безнационалов с кряхтением напяливают чужие вышиванки и ломают рты чужим языком. Их Крестовый поход увенчался абсолютным триумфом. Окружающая их реальность превзошла самые смелые, самые фантастические фантазии. Политика теперь их. Культура — их. Великие промышленные города Востока — сокрушены в пыль, а в тех, что уцелели, падают ненавистные им памятники под восторженный рев подчинившейся силе западноукраинства толпы. Во всей истории национализма не было, пожалуй, примера, чтобы настолько ничтожный и забитый народ мог одержать настолько шокирующий триумф. У них было лишь одно преимущество, одна известная социальная технология — национализм — и они с блеском ее использовали, одним ударом сокрушив сорокамиллионное государство, взнуздав безвольную постсоветскую массу. Давид победил Голиафа и теперь справедливо ждет, когда Голиафовы друзья, все эти Перечпоки Многонационаловы, покорно принесут ему газ со скидкой и прочие дары, в бессилии бухнувшись на советские колени перед торжествующим национализмом, с помощью примитивной пращи победившего закованного в ракетно-ядерный щит многонационала. Ты формируешь нацию — и ты подчиняешь себе гигантское государство. Ты формируешь многонациональную советовоевальную дружбународов — и, обладая гигантскими ресурсами, полгода пляшешь перед кучкой нищих, но решительных крестьян, затем силой выдавливаешь единственного дееспособного русского националиста-полковника и, запив нефтяными слезами конфеты «Рошен» (которые, к слову, снова начали продавать в Эрефии), капитулируешь в Минске. Не в силе Бог, а в правде. А правда — в нации. Нет нации — нет правды, а есть лишь «наши уважаемые украинские партнеры». I hate it here. Текст: Егор Просвирнин
Lob: Древопил пишет: зы-казаки там ан масс кубанские? Донские. На фотках - видео казаков обратите внимание на используемые ими сине-желто-красные цвета Войска Донского. http://www.youtube.com/watch?v=WSkThzRNMRo
gem: Древопил пишет: и попутно свалили все на него Не все. Предшественникам и преемникам тоже досталось. Древопил пишет: зарплата с 200 рублей падает до 50 (это по ппс)-то это катастрофическое падение В России такого НЕ было. В худшем случае - в 2 раза, но не в 4. Для работающих. Древопил пишет: за лет 15 три миллиона человек уехали из страны а пять миллионов стали внутренними мигрантами (это половина страны) Катастрофа, говорите? А от России НЕ отделяться - НЕ пробовали??!! (см.выше). Ах да, г. Назарбаеву срочно нужны были полторы сотни мегабаксов за Байконур. И возможность всем рулить. Древопил пишет: покайтесь. Это - к Вам. Вот именно. За что - см. выше. И не "мозжечком", а душевно так... Искренне. Древопил пишет: ну если в вашем окружении (маргинальном) -впервые увидели автомобиль-то я пас Вообще-то автомобиль-то - видели. DAS AUTO - нет. Древопил пишет: где это я фарисействовал? В ломании рук и закатывании глаз в скорби по людям, при первых же трудностях предпочевших Royal. В количествах. Древопил пишет: давайте опять расширим рамки. Не даю. И не опять. Преступники в количествах появились не из-за границы. Они были среди нас. И не на хлеб они "зарабатывали". Древопил пишет: люмпены-это же не люди. пыль так сказать. Опять. Врете. Люди. Выбравшие себе судьбу. Жалко, но... Или Вы скрываете свое настоящее имя, мать Тереза? Крестьяне в 30-х судьбу не выбирали. Она к ним с наганом Макарки Нагульнова пришла. Древопил пишет: работать за похлебку предлагаете. я вас правильно понял? Нет, Вы неправильно поняли, да и не хотели понять - а только исказить. Кто виноват, что некий ничему не научился, скажем, к 30 - а только в штамп заготовку вставлять? Или некая - с детьми всех соседей сидеть, пока те на работе? (Реальный случай). Раз уж совсем ничего не умеешь - подсобником иди, в цех. Полы мой в трех офисах. Такой работы в городах - завались. А не канючь у метро "на жетон" (пиво на опохмел). Нет работы в поселке, на селе - езжай в город. И учись, дурень! Древопил пишет: Древопил радостно пляшет) Ты все пела? Это дело! Так поди же, попляши! Неумение читать для Вас же написанное не прибавляет Вашему задорному танцу убедительности. Древопил пишет: Пиночет вам нужен. Бред какой-то... Пиночет-то и убивал как раз своих... Древопил пишет: никто не виноват. страна у нас такая. Эти люди клянут меня казахофобом... Древопил пишет: таково ЗАКОННОЕ место капиталистической России в современном мире. Не путайте намеренно законность с закономерностью. Общественной. Социальной. Древопил пишет: они поняли мою мысль. Путин стабильность-и колбаса. (образно выражаясь) "Они" в большинстве своем поняли, что колбасы скоро может и не стать. Для всех. Во всяком случае, ста сортов. Останется лярд. Образно выражаясь. Сразу исчезнет и стабильность. Уверяю Вас. Как там у Черчилля - про выбор между бесчестьем и войной? И тут я - уже не образно. Древопил пишет: и только член пятой колонны может радоваться бедам своей страны. В чем Вы видите мою радость??!! Древопил пишет: мне влом И не сомневался. Анализируйте дальше. Древопил пишет: Гиркин в другой весовой категории. и не плюйтесь. а то пол заставлю вытирать. 1. Вот в камере пусть и выясняет категорию. 2. Заставите? Что там говорил Ж. Милославский гр. Шпаку? Причем - дважды. Считайте, я процитировал. Древопил пишет: граница открыта Граница закрывается. Слишком много людей с оружием и соответствующими привычками решат сейчас перезимовать в России. Ага. Древопил пишет: все проще-это мощный плацдарм в предместьях Донецка. Аэродром - плацдарм??!! Я восхищен уникальностью Ваших познаний в военном деле. Древопил пишет: я интуитивно почувствовал боль вашей души. ... К Блаватской, к Блаватской... У меня шапочка проволочная от интуиченья посторонних . Слушайте. Надоели мы друг другу, всё тыщи раз высказано, нафлудили безмерно... Я заканчиваю. Украина и вокруг нее.
gem: Древопил цитирует нациста: А правда — в нации. Нет нации — нет правды Что-то мне знакомое... Так-так...
Lob: gem пишет: Что-то мне знакомое... Так-так... Ага. Когда я выложил интервью бойца "Донбаса", где он говорил, что под Иловайском гибнет цвет нации, и я спросил, фашист ли он, Вы, ответили "естественно нет".
Ктырь: gem пишет: Вы излишне пессимистичны. Или реалистичен? Армяне - не среднеазиаты. Таджики. Да я в курсе, просто всех чучмеков нацменов в кучку собираю, муслимы чумеки это вообще особая песня. Что-то - да. Типа моста на о-в Русский. Поплывшего через несколько месяцев после саммита. А средняя мзда (откат) вырос с 2% до 30-50%. А по мелочи... Еще в 1992 гаишники были счастливы пятеркой - в 2010 могло и сотни не хватить. Долларов, разумеется. И это не $ так сильно упал и не мы здорово обогатились. Балаган у нас всегда был, есть и будет. Не об этом речь. Спрашиваю вас, при алкаше более толково работали? Я просто тогда молод был слишком и не сильно знаком с обстановкой, но вроде вообще аут же был, нет? Не желали бы - просто не давали бы садиться и взлетать. Все проще: помощь, которая не совсем гуманитарная, истощилась. Окститесь gem, кому там садиться и зачем? Не об этом речь, а о будущем - обе стороны по идее должны быть заинтересованы чтобы не рушить это всё дело, его же недавно только отремонтировали. Другой вопрос что гопота из ополчения считает что в них бабульки Россия будет вкладывать, что там и как думают ответственные лица на что им дают добро, а на что нет мы не знаем, видим только то что снаружи. K.S.N. пишет: Ну, с учетом ротации, там могут быть другие люди из этого полка. Подозреваю что это формирование (батальон? рота?) оттуда и не выводили вообще, ключевые точки им доверяют и в других местах АТО, судя по всему есть толк. Вот здесь статья про аэропорт Обычный аэропорт нет там ничего особенного, вот рядом строения бывшей части часть ПВО (156-й полк), там что-то могло сохраниться, но опять же сие далеко не специализированные для отражения атак пехоты ДОТ с 5-метровыми стенами, какого хрена туда приплетают подземные сооружения вообще непонятно, по ним только пехота может перемещаться, если занять верх то все приплывают. Автоматические гранатометы били из терминалов, а минометы - с территории в/ч А-1428 156-го зенитно-ракетного полка ПВО Украины. Эта часть примыкает к взлетному полю и буквально нашпигована капонирами, бункерами, тоннелями и укрытиями, в том числе и противоатомными. На территории части размещается артиллерия, которая в последние месяцы обстреливала Донецк и подавляла всю активность ополчения в окрестностях аэропорта. Так же артиллерия обеспечивала «коридор снабжения» группировки, сидящей в аэропорту, - перерезать снабжение ополченцы так и не смогли. Блокпосты, которые выставлялись ночью, утром уничтожались артогнем. И подавить артиллерию средствами контрбатарейной борьбы у ополченцев тоже не получилось. В СССР военные объекты строить умели и бетона не жалели. Если судить по карте, эта часть вообще в стороне от строений аэропорта (километра 2?) и задачи рушить их (что там за строения в реальности, в переводе с православного языка?) при борьбе за них нет, по этой же карте весь аэропорт занят, остались только полоса и строения находящиеся у неё (вышка к примеру). Что там ещё хотят сделать? Ломится через полосу на ту сторону? Некая в\ч 1402, связанная некими подземными коммуникациями с полком могла быть сметена парой взрывов (достаточно завалить выходы), чай не ДОТ миллионик рушить собрались, впрочем наверняка так и сделали. Пытались. Сначала прошла инфа, что бункеры попытались залить то ли водой, то ли вообще канализацией. Потом писали, что группа Моторолы вылила туда бензин и подожгла. Укры даже писали, что ополчение использовало газ. Я посмотрел что там происходит, пару роликов. Бои местного назначения, вяло обстреливают с танков ангары или какие-то другие строения, местность не занята, часть её открытая и наверняка хорошо пристрелена (если у хохлов есть танки по ней наступать совсем нехорошо) там пока и речи быть не может о борьбе с крысами пока не займут верха. Возможно сил нет, предположим сидит там у хохлов батальон с поддержкой артухи и его атакует сводная группа народе батальона, и толку? Короче не имея точной инфы что-то рассуждать бессмысленно. А вообще "Плохой солдат" писал, что штурмовать аэропорт в лоб большого смысла не было, логичнее было выбить ВСУ из Авдеевки и Песок, чтобы лишить аэропорт артподдержки, а уже потом брать аэропорт (а до той поры просто его "кошмарить", как он раньше делал), но из-за минских соглашений атаковать сейчас Авдеевку как бы нельзя. Я вообще не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт, займут его или нет ничего не изменится. Разве что там дальше за аэропортом какие-то ключевые высоты (тогда атаки ещё более кровавые будут) есть с которых хохлы контролируют местность, но это надо смотреть карты, по идее в любом случае атака полевой обороны на одном из флангов проще, но что там в реальности за обстановка должны знать те кто пытаются взять аэропорт (если судить по вашей карте уже только ВПП), не просто так же они людей гробят.
Древопил: gem пишет: А от России НЕ отделяться - НЕ пробовали??!! (см.выше). Ах да, г. Назарбаеву срочно нужны были полторы сотни мегабаксов за Байконур. И возможность всем рулить. НАН-вор первостатейнеый. и вроде как из ума выжил. но к развалу Союза-никоим боком-как и к разрыву к РФ. мало-мальски интересующемуся-это видно. и да-он политик осторожный-и резких движений на свою пятую точку-как в укроленде-делать не любит. gem пишет: Надоели мы друг другу, всё тыщи раз высказано, нафлудили безмерно.. это да. но я за вами присматриваю. во избежание всякого. gem пишет: Что-то мне знакомое... Так-так... там указана фамилия автора-это рюссо власовец. под триколором. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) обвинила украинских военных в предоставлении неверных сведений о боевых действиях пророссийских боевиков на Донбассе. Об этом говорится в опубликованном сегодня отчете организации. В ОБСЕ заявили, что украинские командиры с нескольких контрольно-пропускных пунктов, расположенных к северу и северу-востоку от Мариуполя, рассказали наблюдателям, что накануне их пункты были обстреляны из артиллерии. Но представители организации, находившиеся в то время на этих КПП, уверяют, что не слышали артиллерийских залпов и не увидели никаких признаков обстрелов. Кроме того, в городе Дебальцеве Донецкой области старший офицер ВСУ сообщил представителям миссии ОБСЕ, что за последние сутки перемирие нарушалось 76 раз. По его словам, боевики открывали огонь 42 раза, по позициям сил АТО — 34 раза. Один человек погиб, еще 13 получили ранения. Но ОБСЕ не обнаружила никаких подтверждений этим данным «Миссия наблюдателей не зафиксировала происшествий в этом районе и не видели ничего, что могло бы подтвердить слова офицера», - говорится в отчёте
Древопил: В Верховной Раде зарегистрирован проект закона, предполагающий изменение порядка исполнения воинского приветствия. Авторами инициативы стали народные депутаты от «Свободы» Олег Тягнибок, Игорь Кривецкий, Олег Бондарчук и Юрий Сиротюк. В частности, народные избранники предлагают «вместо оккупационных штампов» утвердить на уровне Вооруженных Сил «традиционное приветствие «Слава Украина – Героям слава». Этой фразой Тягнибок и его соратники хотят заменить те, которые используются в ответ при военном приветствии, поздравлении и прощании. Кроме того, в военных поздравлениях слово «товарищ» во всех падежах и числах предлагается заменить словом «пан» в соответствующем падеже и числе. В пояснительной записке к законопроекту «свободовцы» отметили, что в условиях «военного конфликта с Российской Федерацией сохранение советских рудиментов негативно влияет на патриотический дух».
Ктырь: Древопил пишет: «традиционное приветствие «Слава Украина – Героям слава». Глупость, в качестве приветствия слишком длинное, достаточно было Слава Украине. Впрочем кабинетные воротилы ещё не то придумают. Кроме того, в военных поздравлениях слово «товарищ» во всех падежах и числах предлагается заменить словом «пан» в соответствующем падеже и числе. Сразу на сэр надо менять, или на лыцарь как писали запорожцы. Пан это же чисто польское обращение, точнее западно-славянское (в Галицкой Руси применялось) товарищ всё-таки ещё у казаков слово водилось.
Древопил: Эстония боится, что может стать очередными «Судетами» для Кремля. Но у Москвы может быть и более привлекательная цель — Казахстан. Об этом пишет «Радыё Свабода» со ссылкой на газету The Wall Street Journal. Как и в Эстонии, население Казахстана составляют около одной четверти этнические русские; но в отличие от Эстонии, он не является членом НАТО и страны НАТО не обязаны его защищать. Как и Украина, Казахстан передал свое ядерное оружие России в 1990-е годы. Как и Украину, Россия очень хочет Казахстан. Россия взяла Крым и получила доминирующее положение в Черном море. Для обеспечения доминирующего положения в космосе, Россия нуждается в ракетодроме Байконур на юге Казахстана. Россия построила Байконур в 1950-х и 60-х годах, когда Казахстан был частью СССР. Это космодром, с которого были запущены «Спутник» и Гагарин. Это место, с которого стартуют все российские пилотируемые миссии со всеми российскими экипажами на Международную космическую станцию. Россия арендует Байконур к 2050 году за $ 115 млн. В год. Российский «рабочая лошадь» ракета Протон-М имела девять стартовых неудач с момента своего дебюта в 2001 году, в том числе один в начале этого лета, в результате чего уничтожен телекоммуникационный спутник за $ 275 млн. В 2007 году Протон-М упал в центральном Казахстане; Казахстан ответил двухмесячным мораторием на запуски и взимает с Россия $ 61 млн. Штрафа. Россия намерена быть самодостаточной в космосе, и, таким образом, избавиться от зависимости от Казахстана. Россия имеет стартовую площадку на своем северо-западе, недалеко от Белого моря, под названием космодром Плесецк, но это слишком далеко на север для эффективного запуска. Чем дальше вы находитесь от оси Земли, тем быстрее вы поворачиваетесь; таким образом, поверхность Земли является наиболее мобильной на экваторе. Чем быстрее ракета летит с момента запуска, тем легче идет ускорение для выхода на орбиту. Мыс Канаверал (отсюда запускают американские ракеты) 28 градусов к северу от экватора; Плесецк — на 62 градуса на север. Господин Путин хочет Байконур, и он может быть готов взять Казахстан, чтобы получить его. Кроме того в одном из своих недавних выступлений Путин сказал, что Казахстан, по его мнению, не имел государственности. Он добавил, что Казахстан является «частью большого русского мира». Между тем, Россия переместилась четыре тысячи военных на границу с Казахстаном в рамках «плана обучения». Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сказал, что «независимость — наш дорогой клад» и «мы никогда не сдадим его».
K.S.N.: Ктырь пишет: Подозреваю что это формирование (батальон? рота?) оттуда и не выводили вообще, ключевые точки им доверяют и в других местах АТО, судя по всему есть толк. Могли менять частями (например, взводами) для отдыха, не выводя состав СпН полностью. Опять же раненных вывозить и пополнять убыль. Ктырь пишет: Обычный аэропорт нет там ничего особенного, вот рядом строения бывшей части часть ПВО (156-й полк), там что-то могло сохраниться, но опять же сие далеко не специализированные для отражения атак пехоты ДОТ с 5-метровыми стенами, какого хрена туда приплетают подземные сооружения вообще непонятно, по ним только пехота может перемещаться, если занять верх то все приплывают. Между тем, "Плохой солдат" писал, что по ним можно было передвигаться на авто, пока он их в августе не взорвал, "загнав бусик с шахтной взрывчаткой". То есть, до того момента боеприпасы можно было возить и под землей. Некоторые писали, что часть техники периодически пряталась под землей. Ктырь пишет: Если судить по карте, эта часть вообще в стороне от строений аэропорта (километра 2?) и задачи рушить их (что там за строения в реальности, в переводе с православного языка?) при борьбе за них нет, по этой же карте весь аэропорт занят, остались только полоса и строения находящиеся у неё (вышка к примеру). Что там ещё хотят сделать? Ломится через полосу на ту сторону? Некая в\ч 1402, связанная некими подземными коммуникациями с полком могла быть сметена парой взрывов (достаточно завалить выходы), чай не ДОТ миллионик рушить собрались, впрочем наверняка так и сделали. насколько я понял, эта часть используется как опорный пункт для поддержки гарнизона аэропорта и там находятся позиции арты, обстреливающих в том числе и Донецк. По взлетке в аэропорт из Песок шло снабжение, в том числе и танки. Тот же Плохой солдат писал, что уже после перемирия туда вошло десятка два танков несколько сотен личного состава. А коммуникации вроде бы местами порушили. Тем не менее, как я понял, из в/ч и окрестных сел укров выбить не смогли, видимо, не так много свободных танков и тяжелой арты, да и с той стороны не лохи сидят. Ктырь пишет: Я посмотрел что там происходит, пару роликов. Бои местного назначения, вяло обстреливают с танков ангары или какие-то другие строения, местность не занята, часть её открытая и наверняка хорошо пристрелена (если у хохлов есть танки по ней наступать совсем нехорошо) там пока и речи быть не может о борьбе с крысами пока не займут верха. Возможно сил нет, предположим сидит там у хохлов батальон с поддержкой артухи и его атакует сводная группа народе батальона, и толку? Короче не имея точной инфы что-то рассуждать бессмысленно. Эти ролики уже со второй волны штурма, когда бойцов Плохого солдата (они в роликах не светятся) и оплотовцев сменили подразделения Гиви, Абхаза и Моторолы. До того момента у укров были и танки, и Нона, и ББМ, ополчение вроде как несколько своих танков потеряло тогда. Вот сегодняшнее сообщение: "Старый терминал и подземелья под ним, а также подкова диспечерской вышки. Был в том районе сегодня, местные отцы командиры говорят - входили туда уже, но выбить не удалось, здание прочное, внутри дополнительные укрепления, много пулеметов, гранат не жалеют, плюс вражеская арта кроет регулярно, трудно сосредоточить крупные силы, группами по 10-15 человек штурмуют. Укропы пользуясь "якобы перемирием" подкидывают продовольствие и БК через взлетку там, вне зоны поражения, есть капониры с выходом в подземные коммуникации аэропорта, туда БМП-хи ныряют и разгружаются. Кстати утром артилеристы Гиви подбили укропский танк, он в терминале ныкался, но подловили таки в момент выкатки на выстрел - сгорел." Ктырь пишет: Я вообще не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт, займут его или нет ничего не изменится. Разве что там дальше за аэропортом какие-то ключевые высоты (тогда атаки ещё более кровавые будут) есть с которых хохлы контролируют местность, но это надо смотреть карты, по идее в любом случае атака полевой обороны на одном из флангов проще, но что там в реальности за обстановка должны знать те кто пытаются взять аэропорт (если судить по вашей карте уже только ВПП), не просто так же они людей гробят. Видимо, это как-то завязано на политику, на стартовые позиции при переговорах. Опять же линию разграничения ополченцам хотелось бы отодвинуть подальше от Донецка. А вообще Плохой солдат говорил: "ИМХО стратегически необходимо брать Пески и Авдеевку.а аэропорт не штурмовать бессмысленно.а продолжать кошмарить.как я делал до этого ", но, у руководства ДНР видимо другие резоны. ну а западнее аэропорта находятся позиции с артиллерией, которая обстреливает Донецк, ну и накапливается бронетехника. да и сам аэропорт наверняка не в низинке расположен, так что он может несколько возвышаться над окрестностями, надо карту с высотами смотреть.
Ктырь: K.S.N. пишет: Могли менять частями (например, взводами) для отдыха, не выводя состав СпН полностью. Опять же раненных вывозить и пополнять убыль. это не имеет значения, я речь о другом вёл что подразделение там давно сидит. Между тем, "Плохой солдат" писал, что по ним можно было передвигаться на авто, пока он их в августе не взорвал, "загнав бусик с шахтной взрывчаткой". То есть, до того момента боеприпасы можно было возить и под землей. Некоторые писали, что часть техники периодически пряталась под землей. О как. Не знаю что там за бои в августе были (да и нахрена кто-то там куда-то что-то возил в таких количествах, там же просто гарнизон сидел, БД не велись) тоже непонятно, не слышал. Вы не объясните кто и что построило туннели под ВВП аэропорта таких размеров что можно грузовики использовать (или на запорожце ездили? ), для какого-то сраного полка ПВО? Там что вообще собирались делать в годы СССР? Оборонять аэропорт от инопланетян? У нас тут под Самарой масса сооружений ещё со времён товарища Джугашвили (включая его знаменитый бункер), разветвленная сеть коммуникаций (кои строили многие годы и позже), складов союзного значения (типа того что у ГЭС) и.т.д. Но я никогда не слышал что у полков ПВО есть туннели по которым можно на грузовиках ездить всего лишь от одного поста к другому (!). Вы бы выяснили что там вообще за сооружения таких циклопических размеров и как туда хохлики грузовик умудрились загнать (ладно бы вагонетки каике-нибудь штатные использовали, ещё куда не шло), возможно там ранее нихрена не полк ПВО стоял, а РВСН какие-нибудь. Либо кто-то заливает нам за шиворот и на уши капитально. Вообще, подземные у пвошников это КП их штук пять может быть на территорий, с кучей различных помещений (до 10 "комнат"), но на грузовиках там не покатаешься, и вообще автомобилям там под землей делать нечего и возить тоже нечего. Бывший КП 266-го ракетного полка 36-й Венской гвардейской краснознаменной ракетной дивизии (Красноярск) ну и.т.д. Вот к примеру мужик описывает типовые сооружения ПВО крупного города: http://omchanin.livejournal.com/8862.html никаких тебе туннелей с автомобилями протяженностью в 60 километров. Обычные бетонные хранилища для ракет (большинство наземные, либо с присыпкой) и прочего имущества, несколько КП и прочая обыденная требуха для зенитчиков. насколько я понял, эта часть используется как опорный пункт для поддержки гарнизона аэропорта и там находятся позиции арты, обстреливающих в том числе и Донецк. По взлетке в аэропорт из Песок шло снабжение, в том числе и танки. Тот же Плохой солдат писал, что уже после перемирия туда вошло десятка два танков несколько сотен личного состава. А коммуникации вроде бы местами порушили. Тем не менее, как я понял, из в/ч и окрестных сел укров выбить не смогли, видимо, не так много свободных танков и тяжелой арты, да и с той стороны не лохи сидят. Если в этой "части" можно грузовики под землю загонять её можно хоть для чего использовать, а вот артиллерии там делать нечего, её имеете смысл размещать в лесопосадках, не в этом гарнизоне который буквально под носом у врага (не более 2 км вроде), так чтобы можно было менять позиции, минометы другое дело. Гаубицам на таких дистанциях делать нечего для этого есть танки. Нахрена загонять на ограниченный пятачок танковый батальон (это как вообще?) я вообще не понимаю, танки в данной ситуации имеет смысл использовать вдоль ВВП, с выкопанными капонирами, простреливая всю местность за ней. Этот плохой солдат он кто вообще по профессии? Слесарь какой-нибудь? Я лично ничего не понимаю из того что он рассказывает. Эти ролики уже со второй волны штурма, когда бойцов Плохого солдата (они в роликах не светятся) и оплотовцев сменили подразделения Гиви, Абхаза и Моторолы. До того момента у укров были и танки, и Нона, и ББМ, ополчение вроде как несколько своих танков потеряло тогда. И куда они делись после этого? Решили одной пехотой воевать? Позиций у них отличные (якобы аж "противоатомные") выбить им всю технику не могли, судя по тому что танки в роликах используют только со сменой позиции у хохлов есть там чем ещё постреливать с дистанции. Видимо, это как-то завязано на политику, на стартовые позиции при переговорах. Разве что, если сохранением объекта (судя по всему этот не так) не заинтересован никто, то политика там явно заруливает.
K.S.N.: Ктырь пишет: это не имеет значения, я речь о другом вёл что подразделение там давно сидит. В этом плане да. Все таки стратегический объект. Ктырь пишет: О как. Не знаю что там за бои в августе были (да и нахрена кто-то там куда-то что-то возил в таких количествах, там же просто гарнизон сидел, БД не велись) тоже непонятно, не слышал. Судя по сообщениям, из аэропорта периодически обстреливали Донецк, так что боеприпасы подвозить должны были. Плохой солдат начал "кошмарить" аэропорт сразу после прихода Стрелкова из Славянска в Донецк, до этого "кошмарил" краматорский аэропорт. В августе ЕМНИП в августе был не штурм аэропорта, а работа ДРГ Плохого солдата. "Плохой солдат" (он же "Хмурый")- это Петровский Сергей Николаевич, гвардии полковник российской армии (насколько я понял, он спецназовец), за Афган и Чечню шесть боевых орденов, в том числе "Боевое Знамя" и два "Мужество" (я про это здесь уже писал). Родился и вырос в Донецке. Ктырь пишет: Вы не объясните кто и что построило туннели под ВВП аэропорта таких размеров что можно грузовики использовать (или на запорожце ездили? ), для какого-то сраного полка ПВО? Там что вообще собирались делать в годы СССР? Грузовики бывают разные, "Газель" тоже грузовик. Ну а зачем строили... так старый терминал строился еще при СССР, вполне могли заложиться на случай войны. в том числе и атомной. По крайней мере, бомбоубежища под аэропортом меня бы не удивили. Ктырь пишет: Либо кто-то заливает нам за шиворот и на уши капитально. Не могу исключить такой вариант, но таких "заливальщиков" не один человек. Ктырь пишет: Если в этой "части" можно грузовики под землю загонять её можно хоть для чего использовать, а вот артиллерии там делать нечего, её имеете смысл размещать в лесопосадках, не в этом гарнизоне который буквально под носом у врага (не более 2 км вроде), так чтобы можно было менять позиции, минометы другое дело. Гаубицам на таких дистанциях делать нечего для этого есть танки. Нахрена загонять на ограниченный пятачок танковый батальон (это как вообще?) я вообще не понимаю, танки в данной ситуации имеет смысл использовать вдоль ВВП, с выкопанными капонирами, простреливая всю местность за ней. Что пишут, то и повторяю. Минометы там были, про Нону писали (что вобщем-то логично, если там были десантники), фотки разбитых ББМ выкладывали еще летом. ЕМНИП даже ролик был с обстрелом и попаданием в ББМ. Какая там была арта, точно не знаю, не помню, про что писали, но про обстрелы именно с аэропорта писали неоднократно. Танки там могли быть, если аэропорт собирались использовать как место сосредоточения для атаки города. Ктырь пишет: И куда они делись после этого? Решили одной пехотой воевать? Позиций у них отличные (якобы аж "противоатомные") выбить им всю технику не могли, судя по тому что танки в роликах используют только со сменой позиции у хохлов есть там чем ещё постреливать с дистанции. Часть подбили (судя по сообщениям). С теми же двадцатью танками какая-то фигня непонятная, вроде как часть из них потом ушла сама с частью гарнизона (использовали как боевое охранение и ударный кулак при прорыве заслонов ополчения?) А вообще, временами оттуда идут странные сообщения: то украм в аэропорту предлагают уйти, то накрывают огнем пытающихся прорваться из аэропорта, так что те возвращаются обратно. Опять же сообщения в основном идут от ополченцев уровня не выше ротного, а командование (тот же Плохой солдат) информацию дает маленькими кусочками (причем, не исключено, что с сознательной дезой).
Древопил: Дискуссии о статусе русского языка, а также о том, подвергаются ли русскоязычные тем или иным формам дискриминации, ведутся на протяжении всей весьма непродолжительной истории независимой Украины. Причем как на Украине, так и в России. Для начала давайте разберемся, каков официальный статус русского языка в «незалежной» Украине, как он менялся за последние два десятилетия, а также какова реальная сфера его использования. Хотя оба первых президента Украины, Леонид Кравчук и Леонид Кучма, шли на выборы с обещаниями защиты интересов и прав русского населения, уже в первые годы независимости стали появляться предпосылки к последующей дискриминации русского языка. mov01 Предвыборный плакат Леонида Кравчука 1 декабря 1991 года на Украине была принята «Декларация прав национальных меньшинств», узаконившая само понятие «национальное меньшинство», к которым было отнесено и русское население. На выборах 1994 года в качестве прорусского кандидата выступал уже Леонид Кучма, обещавший рассмотреть вопрос о признании русского вторым официальным языком. Однако именно при нем была принята конституция, не оставившая никаких сомнений в этнократическом характере украинской государственности. Статья 11 прямо провозглашала одной из основных целей государства консолидацию и развитие украинской нации, позиционируя другие народы в качестве «национальных меньшинств». mov02 Второй тур выборов 1994 года. Ничего не напоминает? Согласно статье 10 Конституции Украины, единственным государственным языком является «українська мова». Русский язык здесь же классифицирован в качестве одного из языков национальных меньшинств, защита которых гарантируется государством. Текст Конституции в данном случае повторяет положения закона «О языках в Украинской ССР», принятого в октябре 1989 года и формально не прекратившего свое действие после образования независимой Украины. Текст закона «о языках» формально давал право пользоваться иными языками, помимо украинского, в работе органов государственной власти и местного самоуправления. Однако решение Конституционного суда Украины от 14 декабря 1999 года, касавшееся толкования текста 10 статьи Конституции, обязывает использовать государственный язык при осуществлении полномочий органами государственной власти и органами местного самоуправления (язык актов, работы, делопроизводства, документации и тому подобное). Вместе с тем языки национальных меньшинств могут использоваться наряду с украинским. Аналогично легко Конституционный суд решал вопрос и с преподаванием в школах, средних специальных и высших учебных заведениях. С одной стороны, языком обучения и воспитания является украинской язык, с другой — наряду с ним могут применяться и другие языки. Таким образом, украинский язык обязателен при работе государственных органов и образовательных учреждений, но вы можете использовать другие языки. Если вам разрешат. Этот восхитительный образец казуистики и по сей день дает государственному аппарату широчайшие возможности по дискриминации русского языка и русскоязычных граждан в целом ряде сфер общественной жизни. Что, собственно, мы и наблюдаем на протяжении двух десятков лет. В 2006 году на Украине после долгой полемики вступила в силу «Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств» (European Charter for Regional or Minority Languages), призванная способствовать защите и развитию языков региональных меньшинств. Вместе с тем целый ряд общественных деятелей и организаций выступили с заявлениями о том, что практическая реализация положений Хартии противоречит ее сути. Среди них, в частности, был Вадим Колесниченко, депутат Рады от «Партии Регионов». Победа Януковича во втором туре президентских выборов 2010 года привела к новому витку дискуссий о статусе русского языка. 1 февраля 2011 года Радой был снят с рассмотрения проект закона «О языках Украины», разработанный группой «регионалов», принятие которого фактически превращало русский во второй государственный. Вместо него летом 2012 года Радой был принят закон «Об основах государственной языковой политики», в разработке которого принимал участие уже упоминавшийся Колесниченко. Помимо украинского, за которым по-прежнему был закреплен статус государственного языка, закон приводил список из 18 языков, которым присваивался статус «регионального». Среди них, наряду с русским, фигурировали белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымско-татарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, язык ромов, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчакский языки. Закон фактически закреплял равенство государственного и региональных языков в работе органов местной власти, судопроизводстве и сфере образования. Статус регионального присваивался языку в том случае, если количество его носителей превышало 10 процентов населения региона. В рамках реализации положений этого закона местными областными советами за русским языком был закреплен статус регионального в восьми областях: Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской, а также в Севастополе. Кроме того, региональными в ряде сельских и городских советов Черновицкой и Закарпатской областей были объявлены румынский и венгерский языки. mov03 Кажется, мы стали забывать, в какой обстановке принимался закон. И да, антироссийские настроения на Украине, разумеется, появились только в 2014 году. Можно долго иронизировать по поводу слабых мест законопроекта, однако ясно, что его реальной целью было зафиксировать некое шаткое равновесие между русскоязычными и украиноязычными регионами, затормозив процесс «украинизации», насколько это было возможно. Иллюзии касательно возможностей компромисса между востоком и западом были развеяны на Майдане. 23 февраля 232 депутата Рады с ходу приняли законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“. Именно это событие в значительной степени подтолкнуло население юго-востока к проведению массовых акций протеста, ставших началом „Русской весны“. 28 февраля Турчинов наложил вето на данное решение Рады, заявив, что старый закон продолжит действовать до того, как будет разработан новый. Впрочем, учитывая развитие событий на юго-востоке, есть обоснованные сомнения в том, что новая языковая политика украинских властей будет направлена на защиту русского языка. Во всяком случае, сама формулировка 4 статьи сентябрьского закона » Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей ” подразумевает, что закон 2012 года продолжит действовать только на тех территориях, которые входят в зону АТО и фактически официальным Киевом не контролируются. Иными словами, в качестве подачки за возвращение в состав Украины, жителям Новороссии предлагают тот же закон 2012 года. При этом никаких гарантий русскоязычному населению, проживающему на подконтрольных украинскому правительству территориях, никто не дает. Вице-спикер Верховной рады Руслан Кошулинский, возглавляющий комиссию по разработке нового языкового закона, еще в апреле заявил о том, что «нормы этого проекта усовершенствуют языковую жизнь страны на базе единственного государственного языка — украинского…». Однако вернемся в прошлое, к языковой ситуации до Евромайдана, разделившего Новейшую историю Украины на «до» и «после». Даже беглый анализ показывает одновременно широчайшее распространение русского языка во всех сферах общественной жизни, и вместе с тем яростные попытки украинских властей эту сферу искусственно сузить, пользуясь откровенным двоемыслием нормативно-правовых актов. Для начала разберемся с терминологией. Последняя перепись населения Украины, проведенная в 2001 году, различает понятия национальность и «родной язык». По ее итогам на Украине проживало более 8 миллионов русских, составлявших на тот момент 17 процентов населения. Вместе с тем в качестве родного языка русский указали уже 29,5 процентов населения, в том числе 14,8 процентов украинцев. В Луганской и Донецкой областях таковых было 75 и 68 процентов соответственно. mov04 Чтобы понять, почему границы Новороссии сегодня именно такие, а Крым на референдуме единодушно проголосовал за выход из состава Украины, достаточно посмотреть на карту, демонстрирующую наиболее распространенный родной язык в городских и сельских советах. Согласно социологическим исследованиям, число русскоязычных и связанных с русским этносом людей существенно выше. Это связано с крайне размытыми границами между русской и украинской идентичностью на востоке Украины. В силу этого, по мнению Доминика Ареля, «категория „родной язык“ при переписи населения не отражает в полной мере ситуацию действительного использования соответствующих языков гражданами страны». По оценкам Киевского международного института социологии, в начале 2000-х гг. порядка 10 процентов населения Украины имели русское происхождение, а около 20 процентов — смешанное русско-украинское. Именно эти люди, выросшие в русскоязычной русско-украинской среде, склонны в качестве родного языка называть русский. В целом, согласно результатам множества социологических исследований, доля русскоязычных граждан среди населения Украины варьируется в очень широких пределах. По оценкам сотрудников Института социологии Национальной академии наук Украины, количество русскоязычных и украиноязычных приблизительно равно, а порядка трети населения страны двуязычные. В рамках опроса ФОМ-Украина, проведенного в феврале 2009 года, в качестве «языка бытового общения» 51 процент респондентов указали русский язык, украинский — лишь 43 процента. Стоит отметить, что доля украиноязычных еще меньше, поскольку более 10 процентов украинцев говорит на суржике, который в переписи и многих социологических исследованиях не учитывается вообще, а суржикоязычных украинцев приписывают к числу говорящих на украинском. Наиболее же показательными оказываются данные, демонстрирующие, насколько часто жители Украины пользуются русским и украинским языком в повседневной жизни. Исследования «Яндекса», проводимые на протяжении последних 5 лет, показывают, что доля запросов на украинском языке не превышает 15 процентов. Причем даже на территории большинства областей Западной Украины запросов на русском языке оказывается больше. Отметим, что речь здесь идет о масштабных исследованиях, в ходе которых были проанализированы миллионы запросов украинских пользователей. mov05 Еще более показательна ситуация с исследованием Института Гэллапа, проведенного в 2008 году и приуроченному к «Году русского языка». Тогда 83 процента респондентов из Украины предпочли проходить опрос, пользуясь для этого русским языком. mov06 Резюмируя все вышесказанное, можно констатировать очевидный факт: большинство населения Украины пользуются русским языком в качестве языка бытового общения, а весь юго-восток Украины представляет из себя полностью русскоязычный регион. Ну, как Квебек в Канаде, где единственным официальным языком является французский. Тем не менее, на протяжении всего периода независимости, c некоторыми оговорками исключая период президентства Януковича, украинские власти с разной степенью интенсивности проводят абсурдную политику вытеснения русского языка из различных сфер общественной жизни. Дискриминация русскоязычных граждан начинается с основного документа, подтверждающего личность — паспорта «громадянина України». Русские имена в паспортах пишутся на «украинский манер», превращая Анну в Ганну, а Николая в Миколу. Мелочь, казалось бы, но данное ограничение является прямым нарушением 11 статьи Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств, закрепляющей право на использование языков национальных меньшинств в личных именах. В итоге этническим русским приходиться отстаивать свое законное право на имя, фамилию и отчество в судебном порядке. Кроме того, учитывая содержание 103 и 127 статей конституции Украины, мудрые украинские законодатели лишили даже теоретической возможности занять президентский пост или получить судейское звание 15 процентов своих сограждан, плохо владеющих или не владеющих украинским языком вообще. Еще более серьезным выглядит нарушение прав русскоязычных жителей Украины на получение образования на родном языке. Формально, как мы помним, нормативные документы дают возможность использовать русский язык в процессе обучения школьников и студентов. Наряду с государственным, само собой. На деле реализовать это не так просто, особенно если вокруг нет школ с русским языком обучения. В 1989–1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. За 20 лет число русскоязычных школ сократилось на 3 тысячи, т.е. на 66 процентов. Показательна ситуация в столице Украины — Киеве. В 1990 г. в Киеве насчитывалось 126 украинских и 155 русских школ, в 1991 г. — 135 украинских и 129 русских, в 1993 г. — 289 украинских и 39 русских, в 2001 г. — более 500 (всех форм собственности) украинских и 11 русских, что составляет 0,22 процента от их общего числа. Количество первоклашек, пошедших в русскоязычные классы в 1998-99 учебном году, составило 5,7 процентов. Это при том, что в ходе переписи 2001 года 25 процентов киевлян назвали русский язык родным, а в качестве языка бытового общения он по-прежнему популярнее украинского. В целом, с 1991 по 2004 год доля школьников получающих образование на русском языке снизилась с 54 до 24 процентов, однако особенно активно за русскоязычные школы взялись при известном борце за мову Иване Вакарчуке, исполнявшем обязанности министра образования при президенте Ющенко. Даже в крепком бастионе русскоязычия, Донецкой области, где нужно сильно постараться, чтобы услышать украинскую речь, к концу 2012 года 48 процентов школьников были вынуждены учиться на мове, а количество русских школ сократилось с 518 до 176. Аналогичная ситуация сложилась в Луганской области. Окончательно добивает русский язык в украиноязычных школах (85 процентов всех украинских школ) вступившая в силу в прошлом учебном году новая система учебных планов, полностью исключающая русский язык из перечня обязательных предметов. На место русскому приходит преподавание «иностранного» языка. Не лучше выглядит ситуация и в высших учебных заведениях — только 10 процентов студентов обучаются на русском языке. Эта цифра снизилась более чем вдвое, начиная с 2000-го года. Кроме того, получение ученой степени также тесно сопряжено с более близким знакомством с украинским языком, поскольку именно на нем пишутся авторефераты диссертаций, а также проводятся заседания диссертационных советов. Аналогичные ограничительные меры имели место в сфере культуры. Еще в 1990-е гг. устанавливались квоты для украиноязычных продуктов на радио и телевидении, а в 2005 году Национальный совет по телевидению и радиовещанию начал кампанию по переводу всех каналов на украинский язык вещания. В феврале 2006 года президент Ющенко подписал новую редакцию закона «О телевидении и радиовещании», обязывавшего все национальные телеканалы осуществлять полное дублирование всех фильмов и радиопередач на государственном языке, а также довести долю эфирного времени с вещанием на украинском языке до 75 процентов. Апогеем же деятельности украинизаторов в данной области стала так называемая «дубляжная война». 22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум, обязавший дистрибьюторов кинопродукции к концу года довести долю иностранных фильмов, дублированных на украинский, до 50 процентов, а детских фильмов до 100 процентов. В то же время, согласно опросам ИС НАНУ, проводившимся в 2007 году, только 8 процентов респондентов желали смотреть российские фильмы с украинским дубляжом, а для иностранных фильмов вообще таковых желающих набралось 14 процентов. В целом все эти меры сторонников «державной мовы» могут напоминать борьбу с ветряными мельницами. Русский язык по-прежнему популярнее украинского в качестве языка бытового общения. Русскоязычная литература однозначно доминирует на книгопечатном рынке: на 2013-2014 год тираж русскоязычных газет в 2,5 раза больше, нежели тираж украиноязычных, на книжном рынке 75 процентов всей продукции представляют российские издания. Доминирование русского языка на юго-востоке приводит к тому, что многие законодательные инициативы в языковой сфере де-факто не соблюдаются. Не сокращается и доля русскоязычной молодежи: порядка 50 процентов молодых людей Украины предпочитают общаться на русском языке. Для сравнения, среди граждан старше 55 лет придерживаются подобных предпочтений 30 процентов респондентов. Проблема заключается в том, что эти люди хотя и говорят на русском, очень часто не имеют возможности изучать его в школе и институте. Это напрямую отражается на их способности писать и воспринимать прочитанный текст. Другие негативные последствия языковой политики уже сказываются. Весь период независимости происходила дальнейшая поляризация и без того очень разных регионов Украины, в том числе и в языковой сфере. С 1994 по 2008 год число говорящих на русском языке выросло с 36 до 52 процентов, на украинском с 32 до 36. Однако доля двуязычных сократилась на треть, с 30 до 20 процентов. Иными словами, исчезает языковая размытость между отдельными регионами, что наилучшим образом демонстрирует крах всех попыток принудительной украинизации. Основная причина этого провала в том, что украинский язык объективно неконкурентоспособен. Он остается сельским языком, который не может должным образом заменить русский в рамках постиндустриального общества. Соответственно, для украинской элиты существуют два пути решения языковой проблемы. Первый — с утроенной силой продолжить дискриминацию русского языка и его носителей, увеличивая языковую дистанцию между регионами и воспитывая миллионы функционально безграмотных людей. Правда, остается вопрос — что делать с этими русскими, которые еще пока на территории Украины живут. mov06 Наглядная иллюстрация к тому, зачем украинцам русский язык. По количеству «рожденных русскоязычными» русский занимает 8 место в мире, по общему числу носителей — 5 место. Вторая альтернатива — пойти, например, по ирландскому пути, в рамках которого и украинский, и русский языки получат статус государственного. Ирландцев совершенно не смущает, что гаэльским владеет порядка 30-35 процентов населения, и то в качестве второго языка, а все население страны разговаривает в быту на языке английских завоевателей. Однако надеяться на второй вариант развития событий значит ждать от украинской элиты какого-то удивительного здравомыслия. Учитывая, что в современной Украине одно преступное безумие следует за другим, борьба с русским языком, по всей видимости, продолжит оставаться одним из главных направлений работы руководства соседнего failed state. В этом контексте события на Донбассе приобретают еще одно важное измерение: ополченцы Новороссии сражаются сегодня за сохранение высокой европейской культуры, немыслимой на постсоветском пространстве без русского языка.
gem: Lob пишет: Вы, ответили "естественно нет". И повторю. Это два совершенно различных высказывания. И (с Вас станется) не попытайтесь мне приписать отрицание вообще всего национального и самого феномена «нация». Никакой я не космополит. Ктырь пишет: при алкаше более толково работали? При Ельцине работали по крайней мере не хуже. Мое мнение. Были ощутимые надежды на то, что от тебя зависит твое будущее. Сейчас «поле надежд» сузилось до полянок. Накрытых. И, как говорят «у них» - «Лучший путь к успеху - это успех». Труд, даже для себя - дело лохов. «Родиться у кого надо, отстегнуть тем, кому надо, понравиться тем, кому надо». Ктырь пишет: аут же был, нет? Нет, это легенда для более молодых. Чтоб и не думали что-то критиковать. Сами понимаете, какие любезные отношения у нас с бацькой. Темп (скорость движения) указывает на долгосрочную тенденцию. Ну, и в реальном исчислении: Надо не забывать, что появилось много вещей и услуг, на которые стоит тратить. Т.о., падение закончилось в 1998-1999. Пресловутый дефолт катастрофой не был. Начался подъем. Неконкурентоспособное развалилось и разорилось. Лишнее, сверх необходимости и потребности - увяло (те же ПЛ и танки). Никоим образом начавшийся подъем не связан с уходом Ельцина - приходом ВВП. Капитализм потихонечку заработал. Время торможения и падения началось с эпохи «управляемой демократии» и «властной вертикали», дополненной «равноудалением олигархов». Все было б несравненно хуже, если б не взрывной рост цен на углеводороды. Такого везения, таких «жирных лет», как в 2004-2008, у России не было никогда, кроме подъема 1907-1913. Отсюда «Слава Путину!» Ктырь пишет: обе стороны по идее должны быть заинтересованы чтобы не рушить это всё дело, его же недавно только отремонтировали. Кого это... э-э-э... волнует?! Особенно в ГВ? «Так не доставайся же ты никому!!» И еще пару снарядов пошлет, если его войску придется сваливать... Да и нет уже аэропорта с начала сентября. Проще новый построить. Ктырь пишет: Окститесь gem, кому там садиться и зачем? Если б обе стороны действительно берегли народное имущество - они бы пуляли только по вражеским самолетам - и ни шага к сооружениям и бетонке! И если б они это делали, то подкреплений ни одна сторона получить по воздуху не смогла бы. Из Киева ли, из Кубинки ли. После громогласных соответствующих заявлений. Древопил пишет: первая партия — «коммунистическая» Куда конь копытом, туда рак с... Кто бы сомневался... Ктырь пишет: гопота из ополчения считает что в них бабульки Россия будет вкладывать Гопота всегда очень тонко чувствует... В Кремле окончательно ничего не решили - это больше заботит. Ктырь пишет: не понимаю смысла борьбы за этот аэропорт Символ. И... совершенно нехорошая у меня, неправильная мысь: чем больше «повстанцев» и их противников ляжет у аэропорта, чем больше они разрушат - тем проще будет действовать Москве. Давно понятно, что в этих разоренных провинциях экономически Кремль не заинтересован, а в слабой Украине - да. Но это же неправильно? Ктырь пишет: не просто так же они людей гробят. ? Древопил пишет: к развалу Союза-никоим боком-как и к разрыву к РФ К первому - да. А вот второе по зрелом размышлении ему очень понравилось. Зачем же быть четвертым, когда можно - первым? На деревне? Вот и Гай «Юльевич» так считал! Политики... Древопил пишет: рюссо власовец. под триколором. Не надо - про флаги, а? А нацистом он будет и под красным знаменем. Древопил пишет: (ОБСЕ) обвинила украинских военных в предоставлении "Нигде не врут так много, как..." «Хто ж на Плюке правду-то думает?..» Было бы все-таки неплохо, если б Вы ссылки давали... Древопил пишет: я за вами присматриваю. во избежание всякого. А-а!.. Хр-р-р... "И мух отгоняй!"
Древопил: "Сегодня в 12 часов на центральной площади города состоялось публичное наказание провинившихся казаков. Провинности были разные, начиная от грубости по отношению к мирному населению, и, заканчивая пьянством. Побиение плетями является традиционным казачьим наказанием и не считается позорным. Казак, совершивший престпление против людей, должен и быть наказан перед людьми. Казаки, получившие плетей всегда благодарят старейшин словами "Спасибо за науку!" и больше никогда не повторяют своих ошибок". к казакам-ни ногой.
Древопил: донецкий аэропорт – непреступная крепость, уже полгода не дающая покоя боевикам. Бойцов, ежедневно отбивающих практически непрерывные атаки, за стойкость и героизм в народе даже прозвали «киборгами». На днях в аэропорту прошла частичная ротация. Журналисты встретились с одним из бойцов, вышедших из самой горячей на сегодня точки боевых действий. «Киборг» Саша – мобилизованный сотрудник уголовного розыска, военнослужащий 93-й отдельной механизированной бригады. Невысокий, средней комплекции молодой человек с грустной улыбкой. Он в АТО с весны. Через несколько недель они с женой ожидают рождения ребенка, уже второго в семье. Саша поначалу вообще не хочет вспоминать о пережитом в аэропорту, однако спустя некоторое время все-таки соглашается поговорить об этом. Во время рассказа видно, что ему тяжело говорить, — иногда его пробивает дрожь, но он сразу же берет себя в руки. - Саша, расскажите, как вы вообще оказались в аэропорту Донецка? — Нас отправили сюда два месяца назад, после Авдеевки. Сначала все было «скромно»: бомбили минами, «Градами», периодически велась стрельба. А уже в последний месяц они взялись за нас очень плотно. - Как вы думаете, зачем им нужен этот аэропорт? — Вначале они хотели сажать там российские самолеты. Но сколько бы раз они ни пытались его штурмовать — не получалось. Теперь он весь разрушен. Поэтому аэропорт им уже не нужен, сейчас они поставили себе цель любой ценой взять его, но сначала разгромить. В последний день перед нашим выездом, нас штурмовали три танка. Стреляли и по старому терминалу, и по новому. Просто сносили их… - Сколько человек из вашей роты вышло в ротацию? — Вышли почти все. Погибли два человека, один из них — ротный. Сейчас в нашей роте 41 человек боеспособен. Остальные – в основном раненые и контуженые, но есть и отказники. С момента начала службы в аэропорту нас с другими бойцами 93-й бригады на нашей позиции было пятеро. Мы стояли на втором рубеже, но после того, как боевики выбили первый, мы оказались на передовой, в ангарах. Тогда нас усилили до 17 человек: добавились ребята из спецназа и «Правого сектора». Это было уже незадолго до нашей ротации. На передовой танк боевиков снес второй этаж здания аэропорта, а через день они устроили засаду и начали плотно штурмовать. Во время штурма подбили наш танк, попав по механику, который погиб на месте. Наш второй танк выскочил на подмогу, они с двух сторон расстреляли и его, но солдаты все остались живы-здоровы. Мы вынуждены были отойти из здания, иначе нас просто расстрелял бы танк. После нашего отхода их пехота заскочила в здание. Мы заняли оборону в гаражах, они начали обстреливать нас и бросать гранаты. Я доложил старшему, старший сказал: «К тебе идет на помощь командир роты на БМП и танк»… Проходит 10 минут, идет перестрелка, я снова выхожу на старшего, а он говорит: «Не будет уже ни БМП, ни танка, потому что при выезде к вам их танк поразил БМП, и ротный погиб». Со стороны боевиков было человек 10 погибших. Ночью мы пошли забрали у них оружие и документы. Но боевики три или четыре дня не возвращались за телами. Мы говорили, что стрелять не будем, если приедет машина без оружия и соберет трупы, но они не ехали. Забрали лишь тогда, когда мы отошли. - Расскажи о том штурме, когда боевики заняли этажи здания и случился пожар. — Боевики проникли на первый этаж старого терминала. Начали его забрасывать дымовыми шашками и гранатами. Мы отошли в фойе, перекрыли второй и третий этажи. На первый пошла группа зачистки, после которой мы заняли по-новому оборону, укрепились и держались. Перед нашей зачисткой они обстреляли нас из минометов, попали во второй этаж и он загорелся. А подвал загорелся от взрывов гранат, которые мы бросали во время зачистки. Начали рваться патроны. Помимо этого, в подвале хранилась пластиковая одноразовая посуда, она загорелась, а потушить это все было сразу невозможно из-за штурма. - А кроме вашей бригады в это время там кто-то еще был? — Из кадровиков с нами был еще кировоградский спецназ, потом подошла 79-тая бригада. Также был отряд «Правого сектора», в частности группа «Опера», которая нам помогала. Нормальные ребята, неплохо обученные. У них было двое 300-х: одного, Севера, ранило в плечо и в руку, а второй получил ранение от разрыва гранаты – осколок попал ему в ногу. - Пытались ли боевики выйти с вами на контакт? — Они выходили на нас, предлагали сдаться и оставить им технику с оружием. Но мы переговоры не ведем. Нам приказали держать оборону и мы ее держали. - От аэропорта что-то осталось сейчас? — Практически не осталось ничего. Там же перекрытия бетонные, а все остальное – стекло и гипсокартон. Во время одного из ночных обстрелов я почувствовал, как под зданием начал проседать грунт. Смотрю – трещина маленькая пошла по зданию. А на рассвете в эту трещину уже можно было руку просунуть. Представьте, как за ночь здание просело. - Так, а где же вы там прятались? — За колонны и стены, они кирпичные. В подвал же не всегда спрячешься, потому что можно пропустить момент, когда они подойдут и забросают гранатами. Гранаты у них, между прочим, российские. Наша «Ф-ка» (Ф-1 – ред.) круглая и ребристая, а они бросали в нас овальные, продолговатые гранаты. У нас на вооружении таких нет. - Когда именно усилились обстрелы? — После того, как им дали особый статус. После этого они начали зверствовать и гасить нас из всего, что у них было. Отбив одну из атак, мы нашли огнемет «Шмель»: один обычный, и один большой, с реактивным зарядом. Это оружие должно поступить на вооружение украинских вооруженных сил только в 2020 году. На вооружении у россиян оно уже есть, и «ДНР-овцы» его активно используют. Кроме того, они накрывали нас «Ураганами» и этими гребаными «Тюльпанами» со снарядами весом в 130 кг, предназначенными для разрушения зданий, и имеющими в некоторых случаях специальный наполнитель, который может быть использован как химическое оружие. Снайперы стреляли по нам разрывными патронами калибра 12,7. Если попадает, допустим, в руку, ногу или в голову – все отрывает. И броник не спасет. - Но, несмотря на это, вы продолжали отбивать атаки. По мере того, как вы били все больше и больше боевиков, ощущали ли вы, что у них пропадает желание к вам подходить? — Да, они в последнее время старались штурмовать, в основном, танками. Разбивают полностью все, а потом уже пытается зайти пехота малыми группами, потому что класть людей им тоже уже не хочется. А так, обычно они вообще между собой воюют… - Как это — «между собой»? — В прямом смысле. Группировка «Оплот» и казачество, например, воюют между собой. Потому что казаки были согласны на условия президента об «особом статусе», они собирались с этим смириться и прекратить воевать. А «Оплот» настроен только на то, что «мы будем воевать, мы хотим в Россию», и все. Утром, например, слышим гул техники. Начинаем готовиться к штурму, и тут раздается выстрел с их позиций в сторону города, а потом из города ответный выстрел по их позициям. Около часа они стреляют друг по другу, потом начинают по нам, а потом опять друг по другу. Ночью также бывали взрывы в городе. Мы звонили знакомым, спрашивали, что происходит, и нам говорили прямым текстом, что это казаки с «Оплотом» воюют. Кроме того, они стреляют по мирному населению, а потом собирают все тела, привозят их с утра на рынок, раскладывают там и говорят: «Вот, смотрите, это нас обстреляла такая-сякая украинская армия, погибли люди». Сами стреляют в город, потом снимают это все на камеру, сбрасывают на свои каналы для того, чтобы показать, что «это укропы все делают». - А вы в сторону города не стреляете? Ведь с технической точки зрения из аэропорта в принципе можно до города достать? — Дострелять можно. Но мы не стреляем. Исключением может быть случай, когда мы точно знаем, что в городе против нас установлен «Град» или «Тюльпан», и мы знаем их точные координаты. Фото: Украинская правда - В каких кварталах они обычно выставляют оружие? В жилых или в нежилых? — Недавно они рассказывали, что мы стреляли по школе и детскому саду. Они действительно выставили «Грады» между школой и детсадом. Но наша артиллерия накрыла их только тогда, когда нам доложили, что из садика и из школы эвакуированы все мирные жители. Попали четко по установкам. - Откуда вы знали, что всех мирных эвакуировали? Кто это доложил? Разведка? — Ну, везде есть люди, которые поддерживают украинскую армию. Так же и на нашей стороне есть люди, которые поддерживают «ДНР». - Уже не раз обсуждалось, что аэропорт штурмуют российские кадровые военные. Разница между сепаратистами и российскими военными заметна? — Конечно. Сепаратисты — это в основном накуренные, обколотые либо пьяные люди, одетые как попало, которые идут втупую, выходят с автоматом в полный рост и даже не пригибаются, когда по ним стреляешь. А российские спецслужбы – в хорошем камуфляже, с хорошей амуницией и штурмуют более грамотно. Сепаратисты — реально невменяемые. Мы поставили одну точку, чтобы перекрыть их засаду. Видим, что к точке приближается группа боевиков. Человек 50, несут с собой оружие, минометы тащат. Наши их обстреливают, несколько десятков погибает, остальные отходят. Проходит буквально час — и по той же самой тропе в полный рост, не прячась, идет вторая группа. Их снова обстреливают. Проходит еще час – снова по той же тропе, идет третья группа… Поставили растяжку. Как только наши отошли – поднимается тело и идет снимать растяжку. Его кладет снайпер, но через несколько минут поднимается второе тело и, опять же, в полный рост, не пригибаясь, идет снимать растяжку. Снайпер кладет второго. Поднимается третий. И только после того, как снайпер третьего положил, до них дошло, что что-то не так. Здравый адекватный человек, если он не под наркотиком, будет хотя бы пригибаться. Говорят, есть какое-то там средство, притупляющее страх. У них страха нет. Люди считают, что они бессмертны. - Находили ли вы какие-либо подтверждения того, что русские кадровые военные вас тоже штурмуют? — Да. Мы находили российские паспорта. А однажды боевики перепутали дорогу и заехали на наш блокпост. Один говорит нам: «Нас вчера укропы сильно бомбили, почему вы нам не помогли?» Наши пригласили их в штаб, обсудить «как будем сегодня мочить укропов», и в этом штабе их и положили. Взяли в плен 6 человек, еще одного взяли с другой стороны блокпоста. Среди этих семи – один оказался российским военным. И не просто военным – это был командир гаубичной батареи. Их сразу же погрузили в машину и отправили на Киев. - Разве вы сразу отправляете пленных в Киев? В интернете, например, гуляет история, о том, как боевики под командованием «Моторолы» во время наступления хотели выкурить наших из катакомб, залили их керосином и подожгли, а поскольку в катакомбах находились пленные российские военные, то боевики по сути своих там и погасили… — Нет, это все неправда. И истории такой не было, и пленных мы всегда сразу же отправляли на Киев. Потому что нам там пленные не нужны. А вот если наши в плен к сепаратистам попадут, то и до расстрела может дойти. Правда, в первый раз может повезти, если ты — не артиллерист и не снайпер. Мобилизованных они в основном отпускают, с условием, что ты больше не пойдешь воевать. Но наше правительство повторно отправляет. И если ты, например, попал в плен в Донецке, а перенаправляешься в Мариуполь – то это нормально. Но если обратно в Донецк – то это неправильно. У них остаются списки наших солдат и их документы. Если попадаешь в плен повторно – то все. - Какие настроения были среди «киборгов»? Вы чувствовали поддержку со стороны народа, штаба, официальной власти? — Со стороны народа и волонтеров – да. А со стороны вышестоящего руководства, Генштаба и штаба АТО – нет. - У вас было достаточно продуктов и медикаментов? — Обеспечение было нормальным, продуктов хватало. Лекарства тоже были. Питьевую воду нам привозили. А вот с гигиеной были проблемы. Мы для санузла дождевую воду по четыре дня собирали. К тому же мы все эти два месяца не мылись. - Кто под обстрелами занимался ранеными? — У нас есть фельдшер. Он оценивает степень ранения, и если оно очень тяжелое — подгоняется машина и боец вывозится сразу из аэропорта, а потом на скорой их отправляют в больницу на Селидово, либо в Красноармейск. Там раненому оказывают помощь, а потом отправляют либо в Днепропетровск, либо в часть. - Где вы спали? — В комнатах. Поначалу они штурмовали только днем, поэтому ночью можно было еще поспать. А в последнее время они начали штурмовать уже и по ночам. Последние 2,5 суток перед выходом мы не спали практически вообще. - Как вы выходили? — Выходили ночью, по-тихому, сразу все. За два дня покинули аэропорт. Существовал риск, что колонну могут накрыть, но нам повезло. Причем повезло несколько раз подряд, потому что нам надо было пойти по нижней дороге, чтобы забрать еще группу людей, но наш механик протупил и пошел прямо через сепаратистов. Никто из них даже не стрельнул. Наверное, не ожидали. Когда мы выехали за аэропорт, у нас слетела гусеница. Мы рискнули остановиться и надеть ее. С фонариками. Справились, завелись и поехали дальше. А через пару дней позвонили ребята и сказали, что старший по аэропорту вызвал огонь на себя… - То есть он сконцентрировал атаку сепаратистов в точке, где находился сам, боевики начали атаковать, а наши — им отвечать? И с двух сторон летело в эту точку? — Да. По итогу наши ушли чуть-чуть в укрытие, артиллерия накрыла этот объект с боевиками, а потом наши вернулись и провели зачистку. По-другому отбить уже не получалось. А так — отбили. Наш главный Александр Сергеевич из спецназа – хороший мужик. Если бы не он – аэропорт бы уже давно сдали. Ребята, которые уехали в ротацию в штаб, говорят, что из штаба без него домой не поедут. Сказали: «Пока Сергеич не явится, мы отсюда никуда не уйдем» — Как сейчас себя чувствуют «киборги»? — Честно сказать, никакие мы не киборги. Мы просто, наверное, под счастливой звездой родились все.
Ктырь: K.S.N. пишет: Судя по сообщениям, из аэропорта периодически обстреливали Донецк, так что боеприпасы подвозить должны были. И? Для этого н6ужно было возить снаряды на передовой пост расположенный в постройках? Да ещё с таким грохотом возить что их из-под земли слышно было. Плохой солдат начал "кошмарить" аэропорт сразу после прихода Стрелкова из Славянска в Донецк, до этого "кошмарил" краматорский аэропорт. В августе ЕМНИП в августе был не штурм аэропорта, а работа ДРГ Плохого солдата.Родился и вырос в Донецке. В смысле кошмарить? Если объект до сих пор не взят (а пытались ещё в мае) всё это досужие рассуждения. "Плохой солдат" (он же "Хмурый")- это Петровский Сергей Николаевич, гвардии полковник российской армии (насколько я понял, он спецназовец), за Афган и Чечню шесть боевых орденов, в том числе "Боевое Знамя" и два "Мужество" (я про это здесь уже писал). Да хоть маршал Пупкин, пишет или говорит (?) этот полковник полнейшую херь, к слову в Чечне были капитальные сооружения шахтного типа (как минимум по одному "комплексу" у Бамута и Ханкалы) пусть полковник расскажет про десятки километров туннелей в них и как чеченцы возили снаряды по ним. Его рассказы о десятках танков в гарнизонах, артиллерию там же и прочие моменты выдающие либо большого любителя потрепать языком не пойми мне не интересно комментировать. У меня подозрения что либо полковник того же разлива что и Гиркин (якобы проходил срочную до 1994) т.е. не настоящий, либо кто-то просто рассказывает лишь бы люди слушали о подвигах, боях и походах. Типа Главпур у них же должен быть, по связям с общественностью, вот он заливает. Грузовики бывают разные, "Газель" тоже грузовик. Ну а зачем строили... так старый терминал строился еще при СССР, вполне могли заложиться на случай войны. в том числе и атомной. По крайней мере, бомбоубежища под аэропортом меня бы не удивили. Бывают грузовики разные, и как же хохлики газель затащили в туннель? И при чём тут вообще терминал и СССР, бомбоубежища? Вам известны подземные туннели советского периоды (якобы из инфраструктуры части ПВО) куда можно затаскивать автомобили? Мне нет. Это надо у полковника спрашивать кто там 60 километров (!) туннелей нарыл и для чего, интересно было на его лицо посмотреть когда он будет объяснять такие циклопические раскопки под сраным донецким аэропортом. Для какого-нибудь Внуково он вообще километров 300 накопал бы вероятно. Что пишут, то и повторяю. Минометы там были, про Нону писали (что вобщем-то логично, если там были десантники), фотки разбитых ББМ выкладывали еще летом. ЕМНИП даже ролик был с обстрелом и попаданием в ББМ. Какая там была арта, точно не знаю, не помню, про что писали, но про обстрелы именно с аэропорта писали неоднократно. Танки там могли быть, если аэропорт собирались использовать как место сосредоточения для атаки города. Миномёты это другое (они у любых портошников есть), речь о гаубицах и десятках танков кои загнали в гарнизон с противоатомной защитой. Если бы там было как описывается отряд ополчения много бы не сделал, а по факту я вижу что строения аэропорта захвачены. т.е. сопротивление было хаотичным, либо только на одном из участков. Часть подбили (судя по сообщениям). С теми же двадцатью танками какая-то фигня непонятная, вроде как часть из них потом ушла сама с частью гарнизона (использовали как боевое охранение и ударный кулак при прорыве заслонов ополчения?) Ну это понятно что часть подбили, вероятно штук 10 (хотя за всё АТО их сколько потеряли? единиц 40?). Как ударный кулак в строениях танки не используют, можно применять для разрушения огневых точек разещая танки вдоль сторон улицы и 1 посередине дороги, но это небыстро, сильно зависит от сопротивления врага и.т.д. хохлам там некуда прорываться судя по карте коммуникации им сложно отрезать, а в лесопосадках у них наверняка артиллерия (если про неё не врут вообще). А вообще, временами оттуда идут странные сообщения: то украм в аэропорту предлагают уйти, то накрывают огнем пытающихся прорваться из аэропорта, так что те возвращаются обратно. Опять же сообщения в основном идут от ополченцев уровня не выше ротного, а командование (тот же Плохой солдат) информацию дает маленькими кусочками (причем, не исключено, что с сознательной дезой). Я лично вообще ничему не доверяют по теме, ибо одни бурления и набросы.
Ктырь: gem пишет: Были ощутимые надежды на то, что от тебя зависит твое будущее. Сейчас «поле надежд» сузилось до полянок. Накрытых. И, как говорят «у них» - «Лучший путь к успеху - это успех». Труд, даже для себя - дело лохов. «Родиться у кого надо, отстегнуть тем, кому надо, понравиться тем, кому надо». Это для меня новость, про надежды это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998 когда страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись? Никоим образом начавшийся подъем не связан с уходом Ельцина - приходом ВВП. Капитализм потихонечку заработал. Да он в то время уже почти из ума выжил, полной развалиной стал, конечно он сам там не при чём это верно. Да возможно часть сама переболело в плане бизнеса. Но вот приход ВВП, скажем положительные изменениях в силовых структурах, не его ли заслуга? Если б обе стороны действительно берегли народное имущество Этого там явно не наблюдается, судя по видеороликам работают танками по строениям, бережливости там не особо видно. И... совершенно нехорошая у меня, неправильная мысь: чем больше «повстанцев» и их противников ляжет у аэропорта, чем больше они разрушат - тем проще будет действовать Москве. Давно понятно, что в этих разоренных провинциях экономически Кремль не заинтересован, а в слабой Украине - да. Но это же неправильно? Это конспирология. ну сколько там погибнет? Десятки тысяч что ли? Не сотня, другая. Ничего проще не будет, мы в дерьме и ногами и руками увязли, а не пальчиком.
прибалт: Украинская армия начала сооружение нового рубежа обороны на границе Донецкой и Днепропетровской областей. Неужели Киев все так выведет войска из Луганской и Донецкой областей?
Древопил: Ктырь пишет: Это для меня новость, про надежды это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998 когда страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись? не трогайте вы совка. человек грани ру читает-ну что тут скажешь? а по аэропорту-я мал-мала почитываю и ту сторону. так там сплошной зерг-раш отражают киборги в донецком аэропорту. прям натуральный хуман-вэйв как в фильме враг у ворот и прочей ерунде. и сотни трупов вокруг. а по роликам видно что ковыряют оборону небольшими группами. "В городе Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины предпринята попытка захвата храма Бориса и Глеба, который находится в юрисдикции Украинской православной церкви. Вчера на территорию храма прибыла группа из более чем десяти молодчиков, которые срезали замки и начали кричать: "Ты - московский поп!", "Переходите в Киевский патриархат", угрожали". Об этом сообщил настоятель церкви священник Анатолий Михневич. Группа активистов потребовала также, чтобы в храме служили "на украинской мове". По его словам, сегодня на место происшествия приехала милиция, которая открыла церковь для прихожан. Настоятель написал заявление в правоохранительные органы."
Древопил: Батальон МВД «Киев-2″ сбежал из зоны проведения антитеррористической операции. Об этом заявил глава Луганской облгосадминистрации Геннадий Москаль, передает его пресс-служба. «Сводные отряды УМВД из Полтавской и Сумской областей, а также батальон МВД «Киев-2″, которых раньше прикомандировали к батальону «Киевская Русь» вблизи Чорнухиного, просто сбежали отсюда, пояснив, что они якобы подчиняются МВД, а не Минобороны. Кто выдержал неделю, а кто-то убежал и через сутки, оставив рации и другое снаряжение», — говорится в сообщении. Как отмечается, в связи с этим Москаль обратился к генпрокурору Украины Виталию Яреме с просьбой дать правовую оценку действиям указанных лиц, а также привлечь их к ответственности.
Древопил: Если ехать по дороге из Киева на Чернигов, вы не заметите ни одного блокпоста. Местный погранотряд немногочислен. Все военные части находятся за Десной. Север Черниговщины практически никем не закрывается», – говорит о необходимости создания батальона «Север» первый замкомандира Андрей Ярмоленко. На КПП расформированной военной части в Чернигове, где базируется создаваемый в настоящее время батальон спецназначения «Север», меня встречает молодой паренек – крепкое телосложение, низкого роста. Он проводит внутрь, где, вместо обещанного разговора с командирами, мне предлагают понаблюдать за игрой десятка добровольцев в футбол. Пока продолжается игра, осматриваю саму казарму. Здесь нет ни кроватей, ни тумбочек, – в пустых, прохладных помещениях не осталось вообще ничего, кроме обшарпанных стен. Добровольцы спят в спальниках на карематах прямо на холодном полу. Позже тут удается разговориться с пареньком, который и провел меня в расположение части. Сергей Бобок – контрактник разведроты при 1-й танковой бригаде, три месяца провел в зоне АТО, из которых полтора прошли в Луганском аэропорту. Сейчас он переводится в «Север». В свои 19 лет говорит несвойственные для такого возраста вещи: «Там не боишься за себя. Боишься, что чего-то не заметишь, что-то пропустишь – и погибнет твой товарищ, который рядом. Вот это страшно». История создания батальона «Север» началась, фактически, еще в начале лета. Тогда черниговская организация «Центр тактического обучения СОТА» начала набирать людей на курсы военной подготовки. Тогда же начались и разговоры о создании местного батальона. С августа инструкторы СОТы обучают бойцов подразделения, официально формирующегося при Минобороны. А люди, прошедшие обучение на курсах организации, расцениваются командованием создаваемого батальона в качестве «городского резерва». «Я – продолжатель идеи создания батальона. Были люди и до меня – это «Центр тактического обучения СОТА». Они полноценно участвуют в формировании батальона и отвечают за подготовку. Не все люди готовы завтра ехать в Донбасс – они входят в состав батальона в качестве «городского резерва». В случае если здесь, в Чернигове, что-то начинается – они получают оружие и начинают действовать. Эти люди подписывают контракт с Минобороны и поступают в резерв», – говорит прибывший в часть под вечер координатор по формированию подразделения Николай Акулич. На фото: Одна из тренировок в батальоне На фото: Одна из тренировок в батальоне «Давайте разберемся в терминологии – что такое АТО и где эта АТО проходит. В нашем понимании, идет война. Сейчас она в активной фазе идет на востоке, а в неявной для многих фазе – по всей стране, – продолжает Акулич. – Изначально, когда мы, гражданские активисты, после достаточно большого опыта волонтерской деятельности, поездок на восток, обратили внимание на тот регион, в котором проживаем, то увидели достаточно слабую обороноспособность Черниговщины.Разговор проходит за казармой, уже в темноте. Мимику лица Николая рассмотреть трудно. Но говорит он с запалом. Мы провели консультации с военными специалистами, и пришли к выводу, что добровольческий батальон здесь нужен». По словам первого замкомбата, полковника Андрея Ярмоленко, приехавшего с Николаем, с самого начала перед ними стоял вопрос создания батальона, специализирующегося именно на контрдиверсионных операциях. На фото: Андрей Ярмоленко На фото: Андрей Ярмоленко «Само название «Батальон территориальной обороны» говорит за себя – это оборона рубежей, служба на блокпостах. Батальон специального назначения – это совсем другое. У нас даже были трения небольшие с Минобороны: мол, а чем вы отличаетесь от других, зачем вы нужны. Но мы доказали, что проведением контрдиверсионных мероприятий здесь, в приграничном регионе Черниговской области, никто не занимается. А ведь есть тревожные звоночки, есть сообщения местных жителей о пересечении границы определенными группами людей. С ними никто не борется. Наши ребята видели российские БПЛА (беспилотные летательные аппараты – ред.) над нашей территорией. У границы на севере стоят российские войска, их даже слышно с нашей стороны. Говорят – один из батальонов дагестанской дивизии», – отмечает офицер. С его слов, север области и в целом направление на Киев с Чернигова практически некому защищать: «Части, находящиеся в «Десне» – могут сразу оказаться бесполезными. Они находятся в треугольнике между Днепром и Десной. И если грамотно атаковать мосты, у них нет даже инженерных частей, которые могут наладить понтонные переправы. То есть, при продуманном нападении, они просто будут заблокированы. Северная граница и дорога на Киев – фактически открытые. Ведь сегодня даже спутники могут и не засечь начало атаки. В современных войнах можно атаковать и из глубины своей территории, когда вся техника находится за 40 км от границы. От границы же до Киева новый БТР может доехать за три-четыре часа. Кто его остановит?» Для подготовки добровольцев в «Севере» привлекают бывших офицеров Центра специальных операций «А». К слову, сам комбат, – подполковник Олег Юрченко, – был замкомандира черниговского ЦСО «Альфа». Акцент в обучении делается на тактической подготовке. b450eb3-sever-trenuvannya Вообще же, со слов полковника, опыт АТО заставил по-новому посмотреть на подготовку добровольцев.»Компания в зоне АТО напоминает игру. И с той, и с нашей стороны. Общаясь с боевыми командирами различных подразделений, которые участвовали в операции в Донбассе, можно говорить о непонимании современной войны, на которой действуют малыми мобильными группами. Вместо этого широко используется артиллерия, танки. Это то, чему меня учили еще курсантом, по опыту Второй мировой», – делится Ярмоленко. «В первую очередь, мы обращаем внимание на основные навыки оказания первой медицинской помощи в боевой ситуации. Ребята должны уметь определить характер ранения, вытащить товарища из-под огня. Если россияне просто обозначают теми же ракетами своих раненных, мы не можем позволить себе такой «роскоши». Те нормативы, которые были и есть у Минобороны, – на скорость разобрать автомат или снарядить магазин, – все это уже не работает. Нужны навыки снаряжения магазина в неудобной позе, например, с руками за спиной. Навыки разборки и сборки автомата в темноте, на ощупь», – считает он. 328f10b-sever Сейчас на базе «Севера» в Чернигове, формируется подразделение, которое скоро уйдет на доподготовку на полигон Минобороны. После этого бойцы подпишут полугодовой контракт с министерством и уедут в зону АТО. В это время будет проходить подготовка следующего подразделения батальона. Поменявшись по ротации, уже воевавшие добровольцы вернутся в Чернигов и начнут заниматься охраной приграничных территорий. «Хотелось бы здесь побольше сознательных киевлян. Мало кто понимает, что если на северной границе начнется атака, то пограничники на блокпостах успеют разве что по телефону сообщить о ней. И все. Помните фразу «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва»? Так вот, нам тоже отступать некуда – позади Киев», – подмечает уже в конце разговора Акулич. Помочь батальону «Север» и другим подразделениям Черниговщины можно через Благотворительный фонд поддержки безопасности Сиверщины. e-mail: newinitiative@outlook.com
прибалт: По непонятному пока соглашению подписанному между Киевом и ополчением произойдет разграничение сторон. По нему украинские войска оставляют один город и несколько поселков. Пока непонятно какие именно, кроме одного - Пески.
полная версия страницы