Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Лангольер: gem пишет: Не свелось. Свелось, факт. Сбежит Порошенко - узаконят и его отлучение. Что тут сложного? Согласен, ничего сложного в "музыке революции" нет: И старый мир, как пес безродный, Стоит за ним, поджавши хвост. Только вот послевкусие долгое после таких кундштюков.
gem: Лангольер пишет: послевкусие долгое после таких кундштюков. От исчезновения ПредПрезВС & Президента (такая была власть) даже не послевкусие - конюшня. И ничего. Все законно. Жили с Подгорным - жили и без него. Ни с кем. Год. Пока дорогой Леонид Ильич не сподвигся влачить это бремя. И Вы опять «забываете», что даже кремлевские юристы с Вами не согласны. Ну, гордитесь, коль так приятно быть во всем белом.
Балтиец: gem пишет: Что-то давно ув. прибалт и Балтиец ничего об укрофашистах не писали... Лениво. Да и дел много. УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов.
Древопил: Обыкновенный фашизм — репортаж В. Непогодина по итогам поездки во Львов. "Идея проинспектировать Львов на предмет националистических настроений назрела давно, и я решил приехать так, чтобы попасть на домашний матч футбольных «Карпат»... 10 минут ходьбы от железнодорожного вокзала, и оказываешься возле памятника Степану Бандере. У подножия – пару завядших букетов. В ногах – красно-черный флаг украинской повстанческой армии. На памятнике видны белесые следы от птичьего помета – лень бандеровцам содержать в чистоте своего кумира. На скамейках возле памятника грязно, полно пустых пивных бутылок и упаковок от фастфуда. В 7 утра возле памятника уже фотографируются туристы. Памятник Бандере расположен на улице Степана Бандеры, в которую упираются улицы героев УПА и Евгения Коновальца. Присматриваюсь к первому бигборду на улице Бандеры и вижу, что это агитка от Ирины Фарион. Надпись на мове гласит: «29 апреля – 98 лет со дня начала победных боёв украинских сечевых стрельцов с московскими оккупантами на горе Маковка». У мемориальной доски Коновальцу, создателю организации украинских националистов, венки солиднее, чем букеты у памятника Бандере. Много говорится о роли украинских СМИ в зомбировании населения, но умалчивается о влиянии греко-католической церкви на массы. Я зашел на утреннюю службу в первый попавшийся собор и еле выдержал 5 минут. Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию, и необходимости брать в руки оружие. Речь епископа походила на предвыборный пропагандистский спич кандидата в нардепы, а не на монолог священнослужителя. Собор был забит до отказа, и львовяне, разинув рты, слушали епископа, воспринимая все сказанное им за чистую монету. Зайдя позавтракать в кафе, я был шокирован подборкой песен, доносившихся из колонок. Ровно год назад в том же заведении играла европейская попса, а сейчас звучали наспех записанные песенки на мове с весьма печальным месседжем – настали лихие часы, надо защищать Украину, умереть в бою не страшно, погибнешь за Украину и станешь героем. Львовян подвергают мощнейшей идеологической обработке без всякой прессы. Галичане – народ религиозный, и слово епископа для них гораздо важнее, чем слово телеведущего. Прохожу мимо еще одного католического собора и замечаю подъезжающий катафалк – привезли на отпевание тело офицера украинской армии, погибшего на Донбассе. Прислушиваюсь к собравшимся родственникам и друзьям – 40 лет, погиб двумя днями ранее под Дебальцево. Я внимательно всматриваюсь в их лица – думаете, на них скорбь, ненависть или жажда мести? Ничего подобного! На лицах родни погибшего недоумение. Они вообще, похоже, не понимают, что происходит в Украине. Все их разговоры были сведены к тому, как бы поскорее получить полагающуюся матпомощь на погребение от государства. Почему погиб их сын, отец и муж их не волнует. Аналитическое мышление сегодня неактуально во Львове. Полдень. Проспект Свободы, центральная улица Львова, перекрыт для движения автотранспорта. По нему торжественно маршируют бандеровцы при полном обмундировании в сопровождении конницы и духового оркестра. Играют нацистские марши 30-х годов. Если 2 мая в Одессе у меня было ощущение, что я попал в фильм «Броненосец Потемкин», то 2 ноября во Львове я как будто оказался в фильме «Кабаре» Боба Фосса. Фашисты помпезно шагают по улицам, а туристы вокруг мило улыбаются и делают вид, что ничего не происходит. Подхожу к книжному лотку. Меня хватило лишь на прочтение названий брошюр на мове – ««Нахтигаль» в вопросах и ответах», «Москали - не русские и не славяне», «Фашизм Януковича и Путина». На стадионе «Украина» перед матчем «Карпат» из репродукторов звучит песня с припевом «Ленту за лентой на бой подавай – украинский повстанец никогда не отступай!». Среди болельщиков были заметны юноши в толстовках с нацистской руной на груди, которую избрал себе в качестве эмблемы карательный батальон «Азов». Футболисты «Карпат» выходят на матч в бело-зеленой форме, а вот детишки, которых игроки ведут за руку, все в красно-черной форме, символизирующей уважение к УПА. Красно-черные флаги УПА неоднократно встречаются по периметру всего стадиона. Стандартные набор антироссийских кричалок болельщики скандируют вяло и нехотя. С особым воодушевлением болельщики «Карпат» скандируют речевку на мове следующего содержания: «Бей москаля! Бей москаля! Бей москаля - складывайте трупы! Еще пулемет берите в руки и новую ленту заряжайте!». Также болельщики неоднократно кричали «Русска курва!» и «Бандера, Шухевич – герои Украины!». Забавно смотреть, как 70-летние деды, которые уже и ходить толком не могут, начинают имитировать прыжки при кличе «Хто не скаче – той москаль!». Болельщики «Карпат» выглядят настолько непрезентабельно, что я вспомнил начало 90-х. Одеты во что попало, опрятных и стильных людей практически незаметно, во взглядах – озлобленность от пустых карманов и хронического недоедания. Как-будто нищие парижских трущоб из романов Селина заполонили Львов. Цены во Львове смешные. Стакан чая в кафе в центре города стоит в 2 раза дешевле, чем посещение платного туалета в Медведково. Во всех магазинах, кафе и лавках коробочки для сбора денежной помощи участникам АТО. Львовяне не усваивают элементарную причинно-следственную связь: кидаешь гривны в коробочку войны – взамен получаешь в гробу родственника, друга или знакомого. От упоминания к месту и не к месту «небесной сотни» быстро становится противно. На «небесной сотне» спекулируют все кому не лень. «Небесная сотня» упоминается на афишах балетных постановок и на анонсах гастрономических вечеринок. В память о «небесной сотне» уже накатали десятки повестей, рассказов и эссе. Книгами о «небесной сотне» забиты прилавки букинистических магазинов. Побирушек и гопников в центре Львова предостаточно. Наверняка уже кто-нибудь из них просит подаяние как сын погибшего члена «небесной сотни», как раньше просили «сыновья» лейтенанта Шмидта. Приятная неожиданность была всего одна – русская речь слышна чаще, чем я ожидал. На русском порой говорят посетители рестораций и праздношатающиеся туристы, правда, все их разговоры все равно сводятся к политике. Уничижительными изображениями с ликом Владимира Путина переполнен центр Львова. Они на витринах ресторанов и на вывесках арт-галерей. Бары зазывают к себе алкогольный коктейлем «Кровь Путина». Я не буду приводить всю нецензурщину в адрес президента Российской Федерации, но считаю, что после всего этого Львов не имеет право именовать себя культурной столицей Украины и европейским городом. Львовяне демонстрируют уровень культуры подъездных настенных авторов. Это варварство, средневековье и не имеет ничего общего с современной цивилизацией. Украинские СМИ любят писать, что «на самом деле нет никаких бандеровцев». На самом деле бандеровцев полным полно и их можно легко идентифицировать по каскетам с трезубцами. Также по Львову гуляет множество мужчин в камуфлированной форме с нашивками всяких карательных батальонов – видимо это модный тренд, хотят произвести впечатление на девушек. На каждого нового последователя Бандеры найдется свой Сташинский. Для Коновальцев наших дней современные Судоплатовы уже готовят коробочки с презентами. Львов поразила чума нацизма. Очень трудно оставаться адекватным живя в такой обстановке. Львов сегодня - это город фашистского безумия, где белое называют черным и наоборот. Волонтерка подкатила ко мне на роликах и чуть ли не потребовала от меня кинуть пару купюр в коробочку с надписью «Украина воюет! Помогите ей!». Я ничего не дал ей, а вот сидящие на соседних лавочках охотно открывали кошельки и бросали гривны в коробочку. Люди, желающие мира, не будут спонсировать войну из своих карманов, но эта мысль сегодня, увы, непонятна львовянам."
gem: Балтиец пишет: УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов. Радостно слышать. Но беспокоюсь за Вас: "стреляли... " Может, для начала на кошках наших потренируетесь? Мол, «не скажете ли, как пройти в библиотеку на кафедру социологии МГУ?» И, без хлороформа - под гусеницу, шоб хряснуло! Древопил цитирует: На каждого нового последователя Бандеры найдется свой Сташинский. Для Коновальцев наших дней современные Судоплатовы уже готовят коробочки с презентами. Хорошая информированность для обычного журнашлюха... Сташинский сбежал и сдался полиции. Выбрал, ткскзть, свободу в обмен на страстные исповеди в БНД, и с отсрочкой на 4 года. Беспокоило его чтой-то... Собственная жисть, varum nicht? Гр. начальничка-то, маньяка на госслужбе тов. Судоплатова усадили с 1953 на 15 лет (уж точно не за Троцкого и Бандеру!) и реабилитировали - на что не решилось 4 генсека ПредПрезВС, в т.ч. Андропов - только в 1992. Проклинаемым вами, гг., Ельциным. Вот это - точно спьяну. Еще "герои"-добровольцы есть? Древопил цитирует: Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию, и необходимости брать в руки оружие. А почему он должен был вещать на великорусском? Правильный поп.
Древопил: gem пишет: Хорошая информированность для обычного журнашлюха.. всплеск быдлоты-избирательный. (смотрит укоризненно) gem пишет: Еще "герои"-добровольцы есть? найдутся при желании. это технический вопрос. gem пишет: Правильный поп. Джихад наше все.
gem: Древопил пишет: найдутся при желании. это технический вопрос. Подружитесь с ними семьями? Как романтично! Древопил пишет: всплеск быдлоты-избирательный. (смотрит укоризненно) Правильно смОтрите! Хороший писатель Древопил пишет: В. Непогодин ! http://dumskaya.net/news/odesskij-pisatel-izbil-gurnalistku-na-vystavke-015345/ Не боитесь, что навестит Вашу семью в Ваше отсутствие? Пр-равильно, не бойтесь! Р-р-революционная целесообразность! Ваше фсё! Древопил пишет: Джихад наше все. Ваше. Чеченцы помогают православным освобождать православный Донбасс.
Lob: Украинцы отбили пожарную станцию в аэропорту Донецка. У ополченцев более 7 убитых.
Балтиец: Врешь. Брешешь. Не более семи. И никто ничего не отбил. В результате боя станция разрушена и никому более теперь не интересна.
Древопил: gem пишет: Пр-ра а. вы значит как всегда гадости высматриваете. впрочем неважно-автор морально неустойчив и все такое. но картинку нарисовал верную? gem пишет: Ваше и наше. тоже. Lob пишет: Украинцы отбили пожарную станцию домик паромщика. и якобы раздергивание резервов ВСУ.
Alick: прибалт пишет: Принимаю ставки: Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов до 1 декабря или до 1 января? Будет! Балтиец пишет: УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов. Украина агонизирует, этот год для неё последний, в лучшем случае - предпоследний.
Lob: Здравствуйте, Alick! Рад, что у Вас все в порядке!
Lob: Балтиец пишет: Врешь. Брешешь. Не более семи. И никто ничего не отбил. В результате боя станция разрушена и никому более теперь не интересна. Балтиец, ну научИтесь Вы, наконец, сводки Информбюро фильтровать. Ополченцы сообщили, что их выбили с такой-то позиции. Сообщили о семи убитых и столько же раненых по одному сообщению и "до десяти убитых в аэропорту" по другому. Откуда им знать, что украинцы теперь будут делать на отбитой станции? Мне вообще странно, что они за пару суток не закопались. Похоже на историю с Карачуном.
Древопил: Lob пишет: Похоже на историю с Карачуном. что там похожего? разъясните.
gem: Древопил пишет: но картинку нарисовал верную? «Он художник. Он так видит», суслик вонючий. Alick пишет: Украина агонизирует, этот год для неё последний, в лучшем случае - предпоследний. Присяга благополучно преодолена! Ладно хоть - живой вернулись... Надеюсь, незамаранный...
Древопил: gem пишет: суслик вонючий. еще один всплеск быдлоты (делает отметку в блокноте) картинка значитца достаточно верная. Решение Порошенко касательно 31-го блокпоста глобально повлияет на ход войны - Мочанов Будет много букв... Заранее извиняюсь. С 7 утра, после смски Старшего, я дистанционно нахожусь внутри ситуации по БП-31, хотя никто ничего мне не обязан рассказывать и докладывать. Просто майор Валера сообщил о таксомоторном ультиматуме, и я подёргал все ниточки, концы которых у меня есть. Или на конце которых я повис и дёргаю руками-ногами... Пока разбирались и принимали решения по 31му, северо-восточные захватчики произвели обстрел торца взлетно-посадочной полосы и прилегающих к ней территорий. Ранили моего лучшего друга, Пашку Медведя, одного из ротных 95 оаэмдбр. Осколок в голове и в кисти, капитан при памяти и сознании, наши волонтёры довозят до стационара - и там будут решать, куда и что дальше. Жить Пал Иваныч будет, очковой кобры нету - это же его, Медведя принцип: "Два главных врага солдата на войне - распиздяйство и очковая кобра. Бойцы, смотрите всегда на Командира! Пока Командир не зассцал - вы не усираетесь! Вопросы?" ... Пашка давно на войне, на передовой. Как и Маршал, и тысячи наших солдат. Еще десятки тысяч пришли позже, кто добровольцем, кто по призыву, кому просто не удалось откосить - и сейчас у нас в войсках конечно настроения очень разные. Сложно и криво налажено взаимодействие между разными подразделениями разных ведомств - те же блок-посты держит нацгвардия, а прикрывает и обеспечивает минобороны, плюс подчищают ситуацию подразделения Конторы и вокруг зона ответственности то МВД, то МО, то СБУ. А у семи нянек. как известно - четырнадцать сисек... К чему веду? Я знаю, что сейчас на самом-присамом-присамом верху за закрытыми дверями изучается ситуация по БП-31 и принимается решение. Будет оно точно глобальным - потому что от этого решения будет зависеть, как себя дальше будет вести враг. Враг очень ждет, что его технология комплексной обработки наших позиций сработает и землю он будет у нас отстёгивать гектарами: сначала обработали градами и минометами 120 и 152 мм, потом обложили, потом нашли родню и запустили в соцсети и прессу "плач Ярославны", потом доработали артой и начали шантаж. Такими темпами через неделю враг будет в Киеве, а через две - в Яготыне, Раве-Русской, Шегинях, Сянках и в Чопе. Я вообще не поклонник и не симпатик Порошенко, о чём не раз заявлял открыто. И вообще, все "сливки" Майдана, которые как оказалось выходили на Майдан не потому, что их не устраивала система, а потому, что их не устраивало отсутствие внутри системы их фамилий - мои оппоненты. И Порох, и Яценюк, и Ярэма, и Кличко старший (младший - отличный боксер, я за него болею!) Тягнибоку сложно простить присутствие в списках и политике Фарион, Мирошниченко, Бенюка и некоторых других самопровозглашенных нац-поц-мудрецов, но я на войне ночи напролет проводил с простыми свободовцами, и с руководителями городских ячеек - это Настоящие Люди, Граждане и Патриоты, не петушащиеся, а просто влюбленные в свою страну, как в Мать... Не собираюсь никого отмазывать, успокаивать или уговаривать - я только хочу, чтобы прекратилась кадровая чехарда и силовикам сейчас дали нормально поработать. Слаженно. А потом, если нужно будет - спускали на них всех собак, а с них - все шкуры. Но в рамках этого всего министр обороны Полторак, министр внутренних дел Аваков и председатель СБУ Наливайченко должны сесть за стол, над картой - и прийти к общему знаменателю по всем вопросам, связанным с этой войной (давайте называть вещи своими именами - это война, а не анти-террористическая операция. На нашей территории войска соседнего недружественного нам государства, у нас аннексировали часть территорий страны и претендуют на большее, против нас воюют в полный рост и полным ходом и армия противника, и максимально обеспечиваемые этой армией местные партизаны и предатели) Нужно прекратить межведомвственные качели и выяснения, "кто кому Рабинович". Нужно докладывать наверх реальную картину, а не то, что хотел бы услышать "верх". Нужно и архи-важно, чтобы Президент страны понял наконец, кто он - государственный деятель или бизнесмен-миллиардер с бизнес-интересами и производственными мощностями на территории РФ, с которой мы "необъявленно" воюем. Если всего этого не сделать - нужно просто решать, кому сдаваться и кому куда эмигрировать. Потому что ни у кого из простых людей в Украине не возникает сомнений, что народ и земля наша - пешки в закулисной игре, где всё давно поделено, рассчитано и продано, иногда взаимозачётом. И именно по этой причине не выравнивается линия фронта, не принимаются быстрые и качественные кадровые, тактические и стратегические решения. Потому что кому-то, кому выгодно то, что сейчас происходит в стране - невыгодно, чтобы Украине развязали руки и дали встать в полный рост. Мы - готовы. И вставать, и идти в атаку, и стоять насмерть. Все мы! Ну, почти все... Просто каждый из нас хочет быть уверенным, что пока мы стоим насмерть и не позволяем себе ни шагу назад, как бы это ни было тяжело и страшно - что в это время в кабинетах и кулуарах бизнесмены от политики, плевавшие на государство и простой народ, не решают свои шкурные вопросы и не колдуют над раскладами, где мы с вами присутствуем просто как биомасса. Этого не потерпит никто из нас. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Не я сказал. Ибарури. Я думаю, что 31й не отдадим. Без понятия, что там решат наверху, они мне не докладывают, но ощущение - что еще поборемся. Может проведут ротацию, может - усиление, может - передислокацию, но языком ультиматумов, привезенных на такси с шашечкой и белым флагом, никто с нами разговаривать не будет. Бесполезно. Ждём, что наладится взаимодействие артиллерии, гвардии, разведки и приданных сил - и всё заработает, как часы. Тем более министр Полторак пришёл из Нацгвардии и нормально взаимодействовал с министром Аваковым. Осталось Службу подтянуть и найти всем общий язык. Главное чтобы с мест перестали врать и докладывать не то, что есть на самом деле, а то, что хочет услышать начальство. Мы 23 года прожили в стране, где наверх могли пробиться только подлизы и мутные схемщики, решалы и "свои люди" из насквозь прогнившей коррумпированной системы комсомольского закваса и коммуняцкого замеса. Больше так не будет. Не должно быть! Мы не будем класть на поле боя людей ради бабла и благополучия Верхушки. Мы сможем защитить наши границы и нашу Государственность. Потому что я например, как и тысячи моих знакомых, в российской глубинке жить не хочу, а к этому всё идет, если устраивать межправительственные тёрки и сдавать страну и территорию врагу такими темпами. Никто из нас не ждёт, что будет легко. Мы ждём только, что будет - честно. И что вспомнят наши "сливки общества" о том, что в походе важно соблюсти "принцип равенства жертв". Всем - одинаково, и если мы затягиваем пояса - то все. Если делим последнюю галету - то она реально последняя, если кончилась провизия - то она кончилась у офицеров даже раньше, чем у солдат, потому что офицер свою пайку делил между бойцами. За такими руководителями можно в огонь и в воду. А за кем из нынешних урководителей можно пойти в разведку или бой, не оглядываясь? Вопрос риторический... В нынешнем наборе персонажей и их поступков таких людей - нет. Но мы - справимся. И вырастим на своём уровне в своём кругу новых лидеров и командиров. С реальным, а не приказно-уставным уровнем доверия И - победим. По любому. Без вариантов. Да, против нас вышколенная, подготовленная и отлично обеспеченная армия Российской Федерации, которая уже даже не скрывается на марше между украинскими городами. И стоит парадом на наших украинских площадях. Да, против нас хорошо знающие местность партизаны, ведущие на малороссия-тв свои потешные юмористические "дневники ополченца". Да, будут еще и погибшие, и раненные, и контуженные, и покалеченные, и пленные, и пропавшие без вести с нашей стороны на этой войне. Потому что на войне по другому - не бывает. Но мы им ответим за каждого Нашего. Втройне. Был девиз на казацкой шашке - "Без нужды не вынимай, без славы - не вкладывай!" Вынуть нужда и северный сосед нас заставили. Теперь без славы - не вложим. Деваться некуда. Иначе как нам смотреть в глаза предкам и потомкам? Честь имею. Быть добру. Слава Украине! Alex Mochanov
Свидинский: Из сообщения жителя Луганска. Только на этой неделе после длительного перерыва (около 3,5 месяцев) вышел на связь. Очень занятно наблюдать процесс появления нового государства, но хотелось бы все же со стороны. Китайское проклятие – чтоб ты жил в эпоху перемен – было как никогда актуально. Было несколько реальных шансов погибнуть, но видно не судьба. Если вкратце, то основной период боев за город начался в середине июля, самый разгар был в августе – сентябре и потом все стало удаляться. Бои шли в пригородах, доходило до стрельбы из пистолетов и беготни друг за другом. 21июля исчез свет и начались перебои с водой, газ за все время исчезал часа на три один раз. О том, что свет дадут в ноябре тогда и мысли не было. Закрылись магазины, аптеки, кое-что съестное еще можно было купить на рынках и просто на кусках фанеры и газетах прямо на тротуарах. Периодически стали наезжать рыла в камуфляже с автоматами на джипах без номеров и боковых стекол – этих как раз интересовали магазины и склады. Какая-то власть в городе была, но ей было явно не до них. В комендатуре сказали, что в городе 120 или больше вооруженных банд, преимущественно из бывших ментов, которые вышли на охоту с табельным оружием, а отдел по борьбе с оными состоял из 4-х человек с парой ПМов и СКСов. Часть этой своры быстро свалила, попутно разнеся из РПГ-7х стены банков. Началось повальное бегство из города родителей с детьми, грабежи квартир и другие прелести демократии. Наибольший урон нанесли городу «васильки», с каждым днем их становилось все больше и они перестали стесняться, зачастую это были шабашники из этих же районов, язык не поворачивается назвать их людьми. Специфика «работы» предполагала минимум знаний – зарядил три кассеты по 4 мины в миномет, навел его на город вообще и отвали – «василек» сам справится. Такса – одна мина – 1000 гривен, в боекомплекте –260 штук. И поперли «заробитчане» со всех углов Галиции, просто и денежно, повезло не всем, но живя в этакой стране пора привыкнуть к риску быть кинутым. У некоторых расчетов находили карты города, а на них красным фломастером отмеченные места, куда стрелять запрещалось – поселки луганской знати, их супермаркеты и склады. Вырисовывалась картинка «договорной войны», со всеми ее странностями, типа пара супермаркетов на площади – на одном ни царапины, другой вдребезги. В поселке властей ни царапины на стекле, а дом престарелых за их забором в труху, вместе с постояльцами. Часть групп отловили, часть перестреляли, когда линия фронта отступила от города, трудности пополнения боеприпасов свели популяцию на нет. После смерти отца пришлось решать вопросы добычи воды, город был не готов к ее исчезновению. Появились «самооборонцы», приходили, требовали снабдить водой и электричеством, угрожали устроить обыск, пристрелить. И это было уже скучно, самому грозному напомнил, что лающая собака не кусает, и пояснил, что с точки зрения закона все они – банда, как бы они себя не называли. Обиделись и посоветовали не попадаться, в ответ посоветовал спросить у бабушки их командира, за что меня из школы выгоняли, она со мной в одном классе училась. Хождения прекратились. А обстрелы города продолжались уже из гаубиц и 120-мм минометов, потом видимо с досады в дело пошел и «град». Я не старался запоминать все происходящее, могу лишь сказать, что работа «василька» через голову с соседней улицы впечатляет, особенно когда диверсанты тебя заметили, но руки кассетами заняты, а автоматы за спиной. Для меня чуть не стала последней поездка по городу в маршрутке – последняя мина попала не в машину, на пути оказался столб освещения и все принял на себя. Обстрел очереди к скважине за водой, в которой я стоял, выглядел бледно, мины легли за домом. Разнесло школу и убило сторожиху. Все дружно упали, а я стоял и повторял – и дети не прячутся, дети привыкли. Нет, я не дурак и не смелый, просто не успел. Вот так и протекала моя жизнь посреди всего этого дурдома.
Lob: Древопил пишет: что там похожего? разъясните. Карачун ключевая высота, оборонялась группой в 6 человек. Была легко потеряна при первой же атаке. Если бы там было хотя бы несколько десятков человек ( примерно столько было у украинцев), то бои как минимум бы затянулись. Здесь пункт, позволяющий перерезать снабжение украинцам в терминале и диспетчерской вышке, удерживался также явно небольшим подразделением. Потому и оставлен при первой серьезной атаке. Теперь украинцы учтут свою ошибку.
Древопил: Lob пишет: Карачун соотношение сил совсем другое. да и вышка-не карачун в плане обороны.
Alick: Lob пишет: Здравствуйте, Alick! Рад, что у Вас все в порядке! Спасибо! gem пишет: Присяга благополучно преодолена! ???
Балтиец: Слава Богу, ты жив! Даже CCSR о тебе беспокоится.
Alick: Балтиец пишет: Слава Богу, ты жив! Не дождётесь! Балтиец пишет: Даже CCSR о тебе беспокоится. Время, а точнее, события, меняют многое. в т.ч. и мировоззрение.
прибалт: Alick пишет: Время, а точнее, события, меняют многое. в т.ч. и мировоззрение. Приветствую. Расскажите через личку как у Вас дела. Здесь не надо. Идет война.
Древопил: Украинские военные нашли способ, как избежать возвращения на фронт. Механизм такой: военный возвращается из зоны боевых действий в свою часть на ротацию. После отдыха он узнает, что вот-вот вновь поедет на Донбасс, но уже не хочет. Он просто берет и покидает воинскую часть на более чем 10 суток. После этого является и на него открывают уголовное дело по ст. 408 (дезертирство), он признает свою вину. А после этого предоставляет справку, что лечился в какой-то клинике, или просто справку. Либо уверяет, что писал рапорт о своем состоянии здоровья, но его потеряли. В итоге отделывается штрафом или условным сроком. Но назад в армию его уже не берут - есть уголовное наказание. Чиновники и генералы требуют ужесточить уголовную ответственность за дезертирство. Но пока эти инициативы никто не слышит: депутаты делят министерские портфели и занимают места в Раде. А значит, дезертирам пока ничего особо не грозит."
Древопил: быть человеком Такой вот вопрос встал передо мной именно сейчас, а не когда про это кричала роися24 и продажные подпевалы много месяцев назад. Все потому, что бойцы переехали из полей в зимние квартиры, многие прямо в села, и вопрос назрел. Пропаганда Кремля срабатывает только сейчас, причем с той стороны, с которой никто не ожидал и не защищался. Кремлевская пропаганда специально для западной Украины – то, что не контролировалось и было упущено, и мало кем было даже замечено… А именно, такие сладкие любому человеку слова: «ты не такой, как они… ты лучше…», переходящие плавно в «они – ненавистные тупые лугандоны и даунбасяне, это они во всем виноваты… уроды… они вообще не Украина… отдайте их нам… ой, им… в смысле рашистам… и все проблемы закончатся…» Узнаете? Эти мысли крутятся в вашей славной западноукраинской голове не потому, что Вы сами до них додумались. А потому, что так решили в Кремле. Что именно так Вам и надлежит мыслить. Вместо того, чтобы думать. А Украина между тем, едина. И разделение многими свидомыми Украины на нее и Донбасс – ни к чему хорошему не ведет. Особенно если учесть, что столько бойцов, в том числе и из Донецка с Луганском, положили свои жизни за Украину. И поскуливание диванных обличителей против жителей Донбасса звучит поэтому как-то особенно омерзительно… Примерно так же омерзительно, как когда вооруженный автоматом боец, из новеньких, необстреляных, ни с того ни с сего, заваливается в одну из райрад в зоне АТО и кладет лицом вниз шестерых женщин там работающих, с воплями: «Я вас научу родину любить»… Понятное дело, со зверствами «ополченцев» несравнимо, но от этого не менее отвратительно, потому что если сравнивать все со зверствами ополченцев, то можно почти всё. Украинцы Донбасса попали между раскаленной наковальней рашизма и молотом адового отношения украинцев из других регионов. Как же с этим всем быть? Как бойцам например, вести себя с местными, а жителям центральной и западной Украины с беженцами? Нужно осознать и принять во внимание несколько вещей: 1) Не общаться с ними в нетрезвом виде. Вообще. 2) Если у человека нет оружия направленного против Вас – он является украинцем, жертвой российских оккупантов. 3) Надо учитывать их психическое состояние и те ужасы войны, которые, вероятнее всего, ими пережиты. Многие утратили близких и жилье, все заработанное. 4) На них долгое время был беспрепятственно направлен агрессивный поток вражеской пропаганды. На многих он направлен и сегодня, и мы мало чем ему мешаем. Особенно обзываясь и поливая их грязью. 5) Бывали многократные случаи агрессивных и противоправных действий, как со стороны бандитов, переодетых в форму украинской армии, так и со стороны некоторых оленей реально из украинской армии. У нас большинство таких оленей было покарано, но осадочек остался. 6) Донбасс – это Украина, причем чуть ли не самая украинская Украина. Именно эти степи породили свободолюбивое украинское казачество. 7) Если местный начинает говорить против Украины или залупляться, смотрим его паспорт. Если получен паспорт недавно – до 4-5 лет назад – сдаем персонажа в разведку или СБУ для проверки принадлежности к российским силовым структурам. Ибо есть такая куча вонючек на Донбассе, прикидывающихся местными, кто тупо купил паспорт Украины и проводит диверсионную деятельность, в том числе и информационно-психологическую. 8) Важно запоминать и выносить наверх именно случаи позитивного взаимодействия с местными, а не только все всплывающее дерьмо, старательно тиражируемое прокремлевскими сми, старающимися изо всех сил достичь этим одной цели – рассорить различные области нашего единого народа. И отдельно давайте обратим внимание и подумаем над тем, что будет, если все оставить так, как сейчас. Общение с местными сквозь зубы. Или произносимые громко в людных местах слова обличения… даже если местные за Украину и вообще, говорят на украинском языке. Пьяные срывы на местных в отсутствие реального, достойного битвы врага… И многое прочее, задевающее любого местного жителя, тем более если он патриот Украины, то оставляющее кровавую рану не на его теле, а на душе… Из последствий можно выделить во-первых, отсутствие или уменьшение помощи, оказываемой местными нашим ребятам. Во-вторых, несмотря на то, что мало кто перейдет на сторону врага, зная их, но все же люди запомнят и все неприятные минуты, которые они вытерпели от Вас. Если Вы были жестоки по отношению к ним, пусть даже и только на словах. И в дальнейшем этой их памятью уж точно не преминет воспользоваться какой-то очередной говнополитик Донбасса, кроме того, это отразится и на детях, а значит, и на формировании нации, ее интересов и решений. И кто будет в этом виноват, задайте себе вопрос… И это только в случае, если не будет никакой спровоцированной врагами эскалации внутреннеукраинского напряжения. И вот тут уже этот задел может быть использован в каких угодно целях. Главное для нас в этих целях лишь то есть, что именно нам придется, если что, платить, своим имуществом и кровью, за их пир. В случае отсутствия осознанности у нас, конечно… А осознать нам нужно одну простую истину: Украина и ее нация – целостны. Едины. Бонусы: 1. «Познакомилась со студентом с Донбасса. Одним из тех евромайдановцев Донецка, которого арестовывали, били и обстреливали за Украину. Его рассказ: «Нас перевели с нашим ВУЗом в Винницу, но некоторые винницкие студенты говорят, если мы там появимся, они нас убьют». Руки его заметно дрожат. Непонятно, то ли от пережитого, то ли от обиды…» 2. «Вы блин, несколько месяцев стояли на ЕВРОмайдане, за европейские ценности. А теперь, люди, попавшие в большую беду, испытывают отсутствие помощи и унижения, и каждый тыкает, не зная человека, ему в лицо «вы сами виноваты». Хотя он может быть вообще ни при чем. Жил себе спокойно. Или вообще поддерживал Майдан, и даже выходил на мегаопасные митинги в Донецке, когда там уже были более 1000 вооруженных боевиков-беспредельщиков? Это вот все по-европейски? Знайте, те люди, которые боялись унижений, боялись попросить помощь, уехали обратно в опасные города, и погибли там, на вашей совести.» 3. «Стоим мы на стоянке, заправляемся. И тут ко мне подходит маленькая девочка, из стоявшей рядом местной машины. И говорит: «дяденька, дайте ручку!» Я протянул ей руку. И тут она повязывает мне на нее желто-голубой браслет. Представляете?»…у бойца во время рассказа выступили слезы умиления и радости. Место действия — луганская область.» ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ БЕЖЕНЦЫ НЕ ВОЮЮТ В АТО? 1. У многих есть реальные проблемы со здоровьем. Такое бывает, да. И денег их лечить у нас нет. 2. Возможно, Вы в АТО, а вот ваши жена и дети во Львове, Черновцах (ну или где там), в своих домах, имеют работу и поддержку родных. Беженцы — не имеют домов. Им бывает, отказывают в приеме на работу, даже если они полностью подходят, только из-за их прописки. Им надо устроить своих жен и детей в плане жилья и элементарного, обеспечить пищей. Если же Вы не в АТО, считаю, не имеете права предъявлять претензии другим украинцам, независимо от их прописки. 3. Многих желающих воевать за Украину восточных украинцев просто не брали на войну. Боялись давать оружие людям с востока. Сейчас берут, но ограниченно. Проверяют. 4. На самом деле при всем при этом Украину защищает гораздо больше бойцов с Востока Украины, чем из остальных областей Украины, если брать процентное соотношение. Их там несколько батальонов все же. К тому же они не дезертируют. Елена Григорьева
gem: Древопил пишет: 1. еще один всплеск быдлоты 2. (делает отметку в блокноте) 2. Контора пишет... И усерднее Вас. Не старайтесь, медали не дадут. 1. Так Вы дружите семьями с одесским «писателем»? Толерантненько так, мякенько? Ну, как отвечал последний русский император на вопрос о Распутине, «у Вас свои друзья - у меня свои». http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/ Alick пишет: gem пишет: цитата: Присяга благополучно преодолена! ??? Вы не приносили присяги?! Тогда - прошу прощения. Древопил пишет: Украинские военные нашли способ, как избежать возвращения на фронт. Возможно. Но Вы опять забываете дать источник: Украинские военные, чтобы не возвращаться в зону АТО, идут на получение условного срока 13.11.2014 | Источник: Правда.Ру Сами себе классики - сами на себя ссылаются.
Балтиец: А на что ссылается правда ру? Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг.
gem: Балтиец пишет: А на что ссылается правда ру? На себя, любимую. Балтиец пишет: Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг. Троллинг - это к Мишелю Леонтьеву с его «спутниковым снимком» с последующей истерикой. Троллингом было бы, если б я поинтересовался житьем-бытьем 800 тыс. беженцев из Украины в Россию - зима же на пороге... Всем было ясно, что это число - "липа". Хотя о проблеме, которая, несомненно, есть - киселевы-леонтьевы заткнулись. Если б я приводил заметочки "желтенькие" типа «украинские беженцы совсем обнаглели...» Я всего лишь обратил внимание, что «ресурс» ссылается сам на себя. И ему за все отвечать. А дезертиры, конечно, есть. Как везде. Непонятно только, куда отнести тех людей, которые действительно заболели в окопах и обследуются у врачей.
Ктырь: Навигатор, а вы не считаете что давно пора раздел в 1946 - 2014 переименовать? А то скоро уже 2015. gem я смотрю вы запала не теряете, ну напишите что нас ждёт в ближайшие месяцы, за событиями давно не слежу. Некое нарастание напряжения у людей начал замечать, пока спички и соль не скупают правда, во всяком случае не видел. Естественно как обычно во всём виноваты евреи, но сейчас ещё новый тренд - педерасты из Европы + негры из США. Балтиец пишет: А на что ссылается правда ру? Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг. Балтиец ты мне скажи шутить так? Впал в детство? Что Lob цепляешь постоянно? Он твой ровесник, проживает не в Яворове каком-нибудь или не приведи Бог Калининграде, а в Красноярске, сколько его знаю по форумам разной хренью (типо ссср-ов разных и прочей мути ныне убранной отсюда) он никогда не страдал, пытайся для разнообразия вдумываться в то что пишут другие люди.
Древопил: gem пишет: Контора пишет... И усерднее Вас. не переживайте. не нужны вы конторе. gem пишет: Так Вы дружите семьями с одесским «писателем»? не. не знакомы-с. рекомендуете? gem пишет: Возможно. возможно.
Древопил: Численность населения Украины без учета оккупированной Автономной Республики Крым и Севастополя по состоянию на начало октября составила 42,8 млн человек.. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Новое время", об этом отчиталась Государственная служба статистики Украины. За месяц количество украинцев уменьшилось на 3,67 тыс. человек. В итоге численность постоянного населения Украины на 1 октября 2014 составила 42,804 млн человек. Естественное сокращение населения Украины в январе-сентябре нынешнего года дошло до 118 т. человек. Коэффициент естественного сокращения населения - 3,7 на тысячу жителей Украины. При этом за январь-сентябрь текущего года в Украине родились 355,1 тыс. детей, умерло - 473,2 тыс. граждан. В Украине оказалась самая высокая смертность в Европе из расчета на 100 000 населения, и 2-е место в мире по уровню смертности. Пиком численности населения Украины был 1993 год, когда количество граждан Украины составило 51,8 млн человек, породив слоган "Нас 52 миллиона". Как бы это цинично не звучало, но меньше людей на следующих выборах будут голосовать за пророссийские партии, основным электоратом которых являются пенсионеры. А повышения рождаемости и уменьшения смертности стоит ждать тогда когда повымирают потомки русских оккупантов понаехавших в 30-е годы в опустевшие от голодомора хаты украинских селян юго-востока... Самая высокая рождаемость - на Западе, где мозги украинцев не так засраны совком как в центре не говоря уж о востоке..
Древопил: Все больше украинцев считают Голодомор геноцидом, - опрос 72% украинцев считают Голодомор 1932-33 годов геноцидом. Таковы данные исследования Соцгруппы "Рейтинг", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НР-Украина. Сознательным истреблением по национальному признаку тот голод не считают 15% жителей Украины. При том, что в прошлые годы таких было 25%. Согласно результатам исследований, сторонников версии о геноциде было в 2010 г - 61%, в 2011 г. - 58%, в 2012 г. - 59%, в 2013г. - 66 %, в 2014 г. - 72%. 14% опрошенных до сих пор не определились по этому вопросу. Голодомор считают геноцидом все возрастные категории населения. Наблюдается определенная тенденция: чем выше уровень образования и доходов респондентов, тем больше процент поддержки этого утверждения. Играет значение и родной язык респондента: среди украиноязычных такой тезис поддерживают почти 90% опрошенных, среди тех, кто считает родным русский, - половина. Также с тезисом о Голодоморе-геноциде больше согласны жители сел, чем горожане - 78% против 69%. Исследование проводилось 1-9 ноября 2014 г. Было опрошено 2400 респондентов в возрасте от 18 лет и старше. Выборка репрезентативна по полу, возрасту, регионам и типу поселения. Погрешность репрезентативности исследования: не более 2,1%.
Древопил: Полгода назад поэт Роман Гаврилин на страницах «Однако» обращал внимание: в обществе есть идеологическое противостояние, но при этом стороны почти не пытаются вести пропаганду, разъясняя оппонентам свою позицию. Я давно хотел изложить свою версию, почему происходит именно так, и сейчас постараюсь это сделать. Версия на самом деле проста: в нынешней борьбе идей противоборствующие стороны считают, что их оппонентов не существует. Быть может, я виню во всём интернет лишь оттого, что моя сознательная жизнь прошла в эпоху вхождения интернета в человеческую жизнь, но мне кажется, что в этом повинен именно он. Интернет, который позволил человеку, по идее, прикоснуться ко всем знаниям человечества, в действительности стал удобным инструментом для того, чтобы не знать ничего из того, чего человек знать не хочет. Сеть полна крошечных сообществ, каждое из которых считает себя пупом земли, вокруг которого вращается мир. В идеологической борьбе это может проявляться так: человек думает, что на самом деле все вокруг разделяют его убеждения, а несогласные с ним – ничтожное меньшинство, не заслуживающее внимания. Известное когнитивное искажение: «Никто из моих знакомых не голосовал за Путина, следовательно, голоса, отданные за Путина, – фальсификация!». Или «согласно опросу, проведённому на сайте «Эха Москвы», 90% россиян не поддерживают политику Путина». В результате полно людей, искренне считающих, что на самом деле большинство россиян мечтает о том, чтобы Ходорковский (или Навальный, или Немцов, или кто там ещё) въехал в Кремль на белом коне и прогнал ненавистного Путина. Или что население Донбасса ждёт не дождётся, когда украинская армия спасёт его от российских агрессоров. Мастера двоемыслия при этом ухитряются совмещать мысли о «россиянах, стонущих от тирании Путина» и «80% запутинского быдла». А некоторые, увидев нечто, противоречащее их мнению, тут же бросаются обвинять автора в «проплаченности», искренне убеждённые, что их мнение – настолько правильное, что никто не может быть с ним несогласен по своей воле – только за деньги. В результате, разумеется, никто не пытается вести пропаганду своих идей – зачем, если все и так разделяют истинно правильные взгляды, а кто не разделяет, тот проплачен? Некоторые, впрочем, признают существование людей, придерживающихся иной точки зрения, но не пытаются их переубедить, потому что убеждены, что их оппоненты всё равно не способны к восприятию каких-либо аргументов. Надо сказать, такая точка зрения не лишена оснований, и в этом опять-таки повинно распространение интернета. Благодаря ему сейчас у каждого второго – свои исторические факты, свои законы психологии (в смысле ответа на вопрос о том, что является движущей силой человеческих поступков), своя этика, свои политика с экономикой, своя медицина, а иногда даже своя физика. В результате попытки конструктивной дискуссии часто вырождаются в «спор слепого с глухим»: для одного участника дискуссии совершенно очевидным фактом может являться одно, а для другого – нечто совершенно противоположное. Но это не потому, что «у каждого человека есть своё мнение», а потому, что спорящие считают своих оппонентов идиотами, неспособными к самостоятельному мышлению и потому неспособными воспринять Истину. Дескать, о чём можно спорить с «ПГМнутыми» креационистами? Или с феминистками? Или с «коммуняками»? Или... тут мог бы быть очень длинный список групп, стоящих, по мнению других групп, ниже всякой критики. Однако многие идут дальше, и не просто отказывают своим оппонентам в наличии разума – они отказываются считать их людьми. Дескать, это не люди, это «совки», «быдло», «анчоусы», «ватники», «колорады» и так далее… В общем, грязные кровожадные орки. Или наоборот, дивные эльфы – смысл один: их нельзя в чём-то убедить, как орков нельзя «перековать» в эльфов, их можно только уничтожить. И нынешние события на Украине – это претворение в жизнь этого принципа: кто не с нами – тот не человек и подлежит уничтожению. В любом случае никакой «идеологической работы» здесь нет и быть не может, потому что идеологические противники – либо на самом деле проплаченные агенты врага, либо тупицы, неспособные воспринять Истину, либо нелюди, либо их вообще не существует. Современная пропаганда, за редкими исключениями, направлена не на то, чтобы переманить как можно больше людей в свой лагерь, а на то, чтобы ещё сильнее убедить единомышленников в верности избранного курса. А человек, встретившийся с потоком ненависти в адрес его социальной группы, закономерно проникается ненавистью к своим ненавистникам, и ненависть порождает ненависть. И я не знаю, как можно остановить этот раскрутившийся маховик ненависти. Но я боюсь, что всё это кончится плохо – на Украине оно уже кончилось плохо. Андрей Фроленков
Древопил: Ктырь пишет: Некое нарастание напряжения у людей начал замечать, ваше окружение? профессора и композиторы?
Ктырь: Древопил пишет: ваше окружение? профессора и композиторы? Да самые разные люди, профессор-медик (он же и академик РАН) один имеется знакомый (давний друг семьи, с детства его знаю), есть знакомые дизайнеры, бывшие бандюги ныне коммерсы, просто коммерсы, один прокурор (спортивный мужик - любитель в футбол погонять хотя и постарше меня), работники ритуальных услуг, бухгалтеры, работники сервисных отделов (у друга шеф недавно в Австралию на ПМЖ свинтил как знал курва что у нас опять что-то заварят), электрики, сантехники, различные замы, и.т.д. Вот музыкантов нет знакомых, не то что композиторов даже гитариста приличного ни одного не знаю.
stalker 716: http://informator.lg.ua/?p=48270 В сегодняшнем стихийном митинге возле Свердловского исполкома приняло участие около 2000 человек. Собравшиеся требовали, чтобы боевики покинули город. Как сообщили корреспонденту informator.lg.ua очевидцы, очень быстро митинг перерос в столкновения местных «ополченцев» с российскими «казаками». Митингующие облили синей и жёлтой краской ворота военкомата, где размещена одна из комендатур «ополченцев», забросали камнями окна в городском ДК, также захваченном боевиками. Звучали призывы: «Валите из города! Уйдите за поребрик!» Во время митинга возле исполкома появилась надпись «Свердловск — это Украина!» Вмешаться пытались российские «казаки». Но были остановлены свердловскими «ополченцами», которые неожиданно перешли на сторону горожан. Активисты планируют собираться возле исполкома каждый день. В данный момент боевики проводят обыски по домам у активистов. Ранее сообщались, что 17 ноября в первой половине дня в Свердловске начался стихийный митинг. Жители города собрались, чтобы выразить недовольство политикой боевиков. За день до этого 16 ноября аналогичный митинг состоялся в Червонопартизанске. Причиной народных волнений стала тяжёлая социальная ситуация, сложившаяся на оккупированных территориях, причиной которой стала политика боевиков. В оккупированных регионах участились голодные обмороки и смерти от голода. В одном только Червонопартизанске за последнее время от голода умерло 64 пенсионера.
Балтиец: Таскаете всякое дерьмо, а потом еще и обижаетесь. Артиллеристы во всех армиях это элита. Кроме украинской. Уроды не лучше правосеков. Вы бы про погибших при обстрелах городов напейсали.
Lob: stalker 716 пишет: Ранее сообщались, что 17 ноября в первой половине дня в Свердловске начался стихийный митинг. Видео где? Опять рассказы, рассказы, рассказы, рассказы, рассказы, рассказы. Тысячи людей, и снова ни у одного камеры в телефоне не оказалось. Точь в точь как с российскими войсками на Украине. Пятнадцать тысяч солдат три месяца в десятках населенных пунктов, а снять на видео хотя б с десяток все никак не могут. Очевидно, русские применяют фотохреновое оружие - аппарат все снимает нормально, на русского навел - хрень.
stalker 716: Балтиец пишет: ы бы про погибших при обстрелах городов напейсали. click here
stalker 716: Lob пишет: Видео где? https://www.youtube.com/watch?v=M9VcppSEajU#t=74 У ДНР денег нет Женский бунт в Енакиево
полная версия страницы