Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: Ночь в Донецке прошла крайне напряженно. Во всех районах была слышны мощные залпы и взрывы. Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на официальный сайт мэра города Александра Лукьянченко. Согласно сообщению, начиная с 12:00 вчерашнего дня и до 9:30 9 ноября, велись артобстрелы Куйбышевского и Киевского районов. В результате попадания снарядов имеют многочисленные повреждения жилые дома по следующим адресам: ул. Лузина 120, ул. Сигнальная 13, ул. Шахтопроходчиков 101. Полностью уничтожены дома по ул.50 лет Советской Украины 31а, ул. Шахтопроходчиков 99, 121, 123. На данный момент бригады МЧС занимаются тушением пожара вследствие попадания снаряда в жилой дом по ул. Буслаева 23. "Данные по пострадавшим и погибшим в результате боевых действий в Донецке уточняются. По состоянию на 9:30 в городе сохраняется напряженная обстановка. Системы жизнеобеспечения города работают", - подчеркивают в мэрии. Все города, пока стоят, Бог одарил звездой своей. Младенческий совиный взгляд Найдет ее в сетях ветвей. На взгорьях Сассекса яснела Твоя луна в молочном сне. Моя -- над городом бледнела, Фонарь на Кэмпденском холме. Да, небеса везде свои, Повсюду место небесам. И так же (друг, слова мои Не без толку, увидишь сам), И так над скоротечной жизнью Героики витает дух, И лязг зловещих механизмов Не упразднит ее, мой друг. Она пребудет, освятив Аустерлица кровь и тлен, Пред урной Нельсона застыв, Не встанет с мраморных колен. Пусть реалисты утверждают, Что все размечено давно, Во тьме неведенья блуждая, "Возможно,-- говорим мы,-- но..." Еще возможнее другое -- В просторах благостных равнин Под барабанный грохот боя Возникнет новый властелин. Свобода станет жизнью править И баррикады громоздить, А смерть и ненависть объявят, Что явлено -- кого любить. Вдали холмов твоих, в ночи Мне грезилось: взметались ввысь Под небо улицы-лучи И там со звездными сплелись. Так я ребенком грезил, сонный. И ныне брежу этим сном Под серой башней, устремленной К звезде над Кэмпденским холмом.
Древопил: ВОЛОНТЕР ЮРИЙ КАСЬЯНОВ: "В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ НАДО ЧЕРЕЗ ОДНОГО СТАВИТЬ К СТЕНКЕ…" Суровый волонтер Юрий Касьянов в бескомпромиссном интервью рассказал о том, почему глава Генштаба Муженко не справляется и отчего Порошенко не хочет его уволить; как и кому удалось промыть мозги жителям Донбасса; с какой стати гламурный Гелетей несколько раз поднимал флаг над Славянском и почему лучше свой диктатор, чем кремлевский император. Юрий Касьянов - один из тех волонтеров, поздоровавшись с которыми хочется несколько дней не мыть руку. Один из организаторов движения "Армия-SOS", он снабжает наших военных еще с крымских времен. Именно Касьянов и его коллеги помогли украинской армии в самый тяжелый период - когда драться ей приходилось голой, босой и практически безоружной. Как проклятый, Юрий носился на своей машине, подвозя военным необходимое. Рисковал жизнью, здоровьем - и это, пока штатные снабженцы Минобороны, раскрыв рты, растерянно смотрели на происходящее. Или набивали свои карманы, пользуясь сложившейся неразберихой. Сейчас Касьянов - признанный авторитет волонтерского движения, человек, опыт которого бесценен. О таких англичане говорят: "speaks volumes". При этом он не забронзовел, не разменивается на благоглупости, говорит прямо, не разбирая чинов и званий. Перемирия не признает, действия Генштаба называет провальными. Паникер, говорите? Попробуйте-ка сказать об этом военным в зоне АТО - они вас разорвут в клочья! И потому, что уважают Касьянова. И оттого, что знают: он говорит правду… касьянов "ЕХАЛИ ПОД ДОНЕЦКОМ: КРУГОМ РАЗРЫВЫ ОТ "ГРАДОВ" - А В 150 МЕТРАХ ГУЛЯЮТ ДЕТИ…" - На днях один коллега сказал мне: "Зачем ты продолжаешь делать эти интервью с военными и волонтерами? Успокойся, дай людям пожить спокойно, перестань их накачивать: деньги для фронта, деньги для фронта…". Вот что говорить таким людям, желающим сейчас жить спокойно, в свое удовольствие? - Это нормально, когда люди хотят жить спокойно, мирно, вне войны. Но ситуация такова, что мира нет. У нас в стране идет война, идет уже давно, и это не секрет. Необъявленная, неузаконенная, не нами начатая. Если факт войны не признает наше политическое руководство, то это не значит, что войны нет. И мы не можем ее отменить, не можем сказать: "Нет войны, забыли ее". Да, кто-то уезжает за границу, кто-то просто делает вид, что ничего страшного не происходит, отворачивается, замыкается в своей "хате", которая у многих, как всегда, с краю... Но, в конце концов, война коснется каждого. Я видел на окраине Донецка, под Славянском шикарные особняки; в них жили богатые, обеспеченные люди. Теперь эти имения превратились в решето… Видел обычные многоквартирные дома, где жили простые обыватели, небогатые граждане. Эти скромные жилища в таком же состоянии. Пригород Донецка - практически мертвый: простреленные гаубичными снарядами дома, раскуроченные гусеницами танков и артиллерией дороги… Там живет очень мало людей. Но они там есть. Некоторые даже открывают магазины, привозят на продажу какие-то овощи, молоко… Противоестественно выглядит обычная человеческая жизнь в таких нечеловеческих условиях. Но самое сильное впечатление - это дети на войне. Представьте: всю ночь шел обстрел, по городу работали гаубицы, "Грады", минометы. Пересидев ночь в подвале, мы утром едем и видим на дороге гуляющих детей. Метрах в 150 - разрывы, а дети гуляют… - Очень многие на Донбассе продолжают относиться к украинским войскам, украинской власти с недоверием, многие - с ненавистью. Но я читал ваш пост в Фейсбуке - про сценку на улице Лисичанска. Цитирую: "Разговор на улице. "Вы ведь не уйдете?.. Нас не бросите?.. Только жизнь наладилась, а орудийная пальба снова - все ближе... Страшно за детей. Неужели снова придется уезжать?..". Вы проводите в зоне АТО большую часть времени. Скажите, насколько много тамошних жителей просто хотят спокойной жизни - и ничего что под киевской властью? И как много принципиально ее ненавидят? - Людей, которые хотят покоя, наверное, - абсолютное большинство. Покоя хотят все - кроме совершенно оторванных от жизни, от реальности истеричных особ, которые готовы всеми силами вести войну. А сколько людей доверяют нашей власти или не доверяют - вопрос, скорее, философский. Я помню свои впечатления от Изюма конца апреля-начала мая, еще до начала АТО. На машинах местных жителей я видел георгиевские ленточки; в кафе за соседним столиком, не стесняясь, говорили про то, что, вот, "скоро надают этим украм". И для того времени это было "нормально". Наши люди, патриоты, тогда молча приходили под больницу, когда туда привозили раненых и убитых. Стояли женщины, плакали, старались как-то помочь. И это ощущение - того, что ты находишься на чужой территории, где заправляет враг, - угнетало. Было страшно даже ходить по городу. Ночью в двери стучали, угрожали; пришлось переселиться в другой отель. Шли разборки где-то рядом в парке, там стреляли из пистолета. За окном была почти ДНР. И это в Изюме, который тогда был основной базой АТО! Теперь Изюм - совсем другой, наш город. Почитатели Путина в городе есть, конечно, но они теперь ведут себя тише воды, ниже травы. Есть и другие примеры. Помню первые дни после освобождения Славянска, когда по улицам в истерическом состоянии бегал какой-то человек и кричал: "Ну, зачем меня обманывали, что придут бандеровцы - и всех вырежут?! А они привезли воду, хлеб!" - У вас есть мысли по поводу того, как огромный промышленный регион оказался с промытыми до такой степени мозгами? - Конечно, есть. Наши великие феодалы, богатые люди Востока, которые зарабатывали тем, что превратили большую часть населения в рабов, использовали пропаганду (в первую очередь российскую) для того, чтобы этих людей удержать в повиновении. Они постоянно апеллировали к советским ценностям, к подвигу отцов и дедов, постоянно противопоставляли одну часть страны - другой; говорили, что там - бандеровцы, вы должны за нас голосовать, мы вас защитим. Люди в это верили. А недавно мы сидели в подвале в Песках. Шел постоянный обстрел, и мы ночью смотрели телевизор, который взяли из разрушенного дома сверху. Антенна сохранилась - и вот мы смотрим телевидение, которое транслирует Донецк. Ни одного коммерческого ролика! Там были российские каналы с постоянной пропагандой "ДНР" и "ЛНР", сюжеты о том, какой хороший Захарченко, как важно пойти проголосовать на сепарских "выборах". О том, как батальон "Кальмиус" под Мариуполем сражается с "укропами", какая у них замечательная артиллерия. Постоянно муссируется мысль о том, что мы, русские, русских в беде не бросим. В новостях говорят о пресловутом "русском мире", о "братстве" народов, о том, что "великий" В.В.Путин распорядился помочь Донбассу… И эта реклама направлена не только на Донбасс, а на всю Россию! Они методично и непрерывно готовят людей к войне, приучают к войне: рассказывают, что нужно делать в случае обстрела, какой стороны дома держаться, какие подвалы занимать, а какие - нет; как оказывать медицинскую помощь. И все это постоянно давит на мозги - как донецких украинцев, так и россиян. - В общем, режим осажденной крепости. - Я жил при Советском Союзе, это жизнь за железным занавесом, жизнь в условиях массированной пропаганды. Которая стала еще круче, еще лучше, построена на новейших технологиях, и, естественно, сильно давит на мозги. Это истерия, мощное психологическое воздействие; людям, подвергнутым такому испытанию, надо потом время, чтобы заново научиться адекватно оценивать окружающий мир… Я побывал практически во всех освобожденных городах после того, как они были покинуты боевиками. И могу сказать, что люди меняются. - В каком смысле? - Некогда зазомбированные люди видят, что никто никого не убивает, жизнь налаживается. И люди меняются. И это большое благо - что люди из Горловки приезжают за пенсией из Макеевки в Артемовск. С утра до вечера у отделений банков стоят огромные очереди у банка: люди получают пенсии. И, приезжая на освобожденные территории, люди видят: здесь нормальный город, порядок, в магазинах продукты, мирная жизнь. Они потом с этими продуктами и впечатлениями возвращаются домой. Были случаи, когда мы в военной форме шли с военными по городу, из очереди у банка выбегали люди - и чуть ли не падали на колени. Целовали руки, спрашивали: "Когда вы придете нас освобождать?". "ЛУЧШЕ СВОЙ ДИКТАТОР, ЧЕМ КРЕМЛЕВСКИЙ ИМПЕРАТОР" - Донецкие феодалы, о которых мы говорили, "ломанулись" в Раду по мажоритарке. И прошли, причем в достаточно большом количестве. Вы уже после выборов общались с нашими военными на фронте? Как они отнеслись к выборам в целом и к этим персонажам в частности? - До выборов, во время голосования и после выборов я все время был там. Я знал, что не попаду на голосование, и не особенно стремился. Что касается ребят на фронте…Бойцы интересовались выборами, спрашивали, как все прошло, обсуждали, переживали... - А вы сами? - Сам я не интересовался и никаких надежд на эти выборы не возлагал. волонтеры - Почему? - Я считал и считаю их несвоевременными. Прежнее законодательство, прежний админресурс, те же комиссии…Проводить выборы при таких условиях - значит зафиксировать статус-кво того, что было. - Ну, это как сказать. Все же 53% избранных депутатов в прежней Раде не было… - …Того, что было - с некоторыми вариациями. Нет, мое мнение, безусловно, спорное… Я просто вижу ситуацию на фронте, и считаю, что сегодня, когда страна находится в страшной опасности, нам нужна жесткая тоталитарная система управления, по факту недемократическая. Иначе мы проиграем, как в 1918 году. - Что конкретно вы вкладываете в эти слова? - Я считаю, что нам нужен разумный диктатор, который может объединить людей, все ресурсы страны, и направить их на решение этой чудовищной проблемы. Я понимаю, что "разумный диктатор на время" - это звучит очень сомнительно (улыбается. - Е.К.), но концовка в этой истории может быть совершенно другой. Лучше свой диктатор, нежели кремлевский император. - Даже если конец, как вы говорите, будет совершенно другой, такого человека еще нужно найти. - Он должен сам появиться. Мы не можем его назначить. Лидера, настоящего лидера, назначить нельзя. "ДАЖЕ ЕСЛИ ВЕСЬ КИЕВ НАШПИГОВАН АГЕНТАМИ ФСБ, ЗАЩИТА РОДИНЫ НЕ ПОТЕРЯЕТ СМЫСЛ" - Вы по-прежнему убеждены, что Стрелков-Гиркин ушел из Славянска по договоренности? - Да. Я в то время был там, ездил по его следам, искал, как уходила сепарская техника. Разговаривал с военными, контрразведчиками, СБУ-шниками. Вывод один: Гиркин ушел "по договоренности": направил маленькую группу бронетехники на убой по дороге на Краматорск, где стоял наш хорошо укрепленный блокпост. Этих смертников артиллерия с Карачуна расстреляла, в упор их гранатометами сожгли. - То есть Гиркин сознательно отправил своих людей на смерть? - Да. А ушел он двумя колоннами совсем в других местах. И если предположить, что наши не знали, что он уходит, то какая же у нас разведка? А если знали, но ничего не сделали, то это уже предательство. Не могли не знать, потому что люди Гиркина собирались сутки. Это была большая "движуха" по городу, я вот об этом знал: передавали информацию, что что-то готовится. Наши ребята, которые находились в плену и которым удалось вырваться, тоже это видели и слышали. Нам звонили прямо оттуда: "Гиркин собирается уходить!". Никто ничего не предпринял, и Стрелков со своим отрядом ушел в Краматорск, потом пошел в Донецк. Везде, по всей дороге, его можно было уничтожить. Он ушел туда - и своим влиянием, своим авторитетом сделал из мелких, разрозненных отрядов реальную боевую силу. Донецк тогда был практически наш, но он организовал боевиков, и в итоге наших силовиков выдавили из Донецка и Луганска. - Я сейчас задам как бы паникерский вопрос. Часто ли у наших военных возникают такие мысли: "Вот мы здесь стоим насмерть, а там, в Киеве, у Путина агентов тьма"? - Об этом говорят, но не часто. На фронте очень много умных людей, здраво мыслящих людей, такой концентрации в тылу нет... И очень много настоящих патриотов, которые, может, и думают такое, но нечасто обсуждают. волонтеры - …потому что если думать такое, то все теряет смысл? - Нет. Защита Родины, своей земли, своих семей никогда не может потерять смысл. Даже если у нас весь Киев продажный и нашпигован агентами ФСБ… Даже если власть продажная и потворствует Москве, это не значит, что не надо защищать Украину. Это совершенно очевидные вещи, здесь нет никаких внутренних противоречий. Конечно, люди не хотят просто так умирать - бессмысленно, как это было с 32-м блокпостом, когда их там фактически бросили. И не только их, а и десятки людей, которых командование отправляло на помощь этому посту. Совершенно бессмысленная жертва… Люди готовы сражаться, но не идти на убой. И таких случаев много. Наши войска могут воевать в пять раз лучше, если ими будут руководить грамотные офицеры и командиры. Я не говорю, что там, на фронте, - неграмотные. Есть предатели, есть просто безмозглые недоумки, волею случая оказавшиеся в командирах. Но еще больше прекрасных офицеров, мне посчастливилось со многими познакомиться, и они представляют собой золотой фонд наших Вооруженных сил. Их действительно очень много, на уровне "командир взвода-командир бригады" плохих командиров трудно сыскать. Но что делает большинство людей в штабах секторов, в штабе АТО? Что делает наш генеральный штаб? Чем они заняты? Для меня это загадка… Результат их "работы" - трагические поражения и бессмысленные жертвы. Это, безусловно, предательство. Или бесталанность и недоумие, что в условиях военного времени приравнивается к предательству. В Генеральном штабе надо через одного ставить к стенке… В какой-то момент нас поставили перед фактом - будет перемирие. Много говорили в оправдание такого решения: дескать, именно нам очень нужно перемирие. Мол, перемирие позволит нам зализать раны, подготовиться к будущим боям, усилить Вооруженные силы… И что в результате? На участках 31-го, 32-го блокпостов трактора и экскаваторы, необходимые для рытья блиндажей, появились только сейчас. Вот только в субботу (то есть неделю назад. - Е.К.) мы там были, и при нас под дождем землеройки копали окопы. Только теперь стали привозить бревна. А там голая степь, людям негде дерево взять. Бетонные плиты не у кого попросить… Даже лопат не было, чтобы окопаться; мы им их привозили. И вот все это время, пока было перемирие, у них не было ничего - ни лопат, ни мешков, ни бревен, ни блоков, ни инженерной техники… - Юрий, власть вас наверняка читает, возможно, делает выводы. А сейчас этот ваш пессимистический анализ прочитает и простой читатель… - …да у меня нет пессимистического анализа! Я просто рассказываю, что вижу, говорю о том, что происходит. Случаются на фронте и оптимистические вещи - и новые танки мы порой видим, и подготовленные, обученные подразделения занимают позиции… Но сегодня, когда Путин делает всё, чтобы нас покорить, надо говорить о серьезных проблемах, надо их решать. Мы не можем закрыть глаза на неготовность войск к войне. Мы не можем сказать: "у нас армия не готова - поэтому, пожалуйста, с нами не воюйте". Ага! - Путина это не остановит. Но его надо остановить. "ПОРОШЕНКО ТРУСИТ ПЕРЕД ПУТИНЫМ, ПЕРЕД ЕГО АРМИЕЙ" - Я все-таки задам свой вопрос. Если бы вы были не волонтером, который большую часть своего времени проводит на фронте, а нормальным, патриотически настроенным обывателем, и прочитали бы то, что вы сейчас сказали, - что бы стали делать? - Старался бы помочь армии в тылу - вещами, деньгами, своим участием. Покупал бы, шил бы форму, стирал, мыл, одевал… Всё, что нужно делал бы. Занимался бы техническими средствами ведения войны: радиостанциями, тепловизорами, прицелами, беспилотниками... В общем, делал бы то же самое. волонтеры - Понятно, что лучше отдать собранные средства людям, которые лучше разбираются в том, что необходимо войскам. И все-таки: назовите три главные позиции, которые на данный момент нужны нашей армии. - Позиция первая - теплые вещи, включая теплую обувь, шапки, перчатки, куртки. Стараемся сейчас возить ребятам флисовые поддевки, теплое белье, обувь. Возим и резиновую обувь, плащи, потому что идут постоянные дожди; людей это изматывают, они болеют. Второе направление - обогревательные приборы, работающие в полевых условиях: буржуйки, дизельные обогреватели, складные мини-печки... И третье - всевозможные технические средства: радиостанции, тепловизоры, бинокли, автомобили, которые мы пригоняем из-за границы, восстанавливаем, бронируем и передаем в зону АТО…Средства ведения радиоразведки и радиоэлектронной борьбы, беспилотные летательные аппараты - всем этим мы активно занимаемся. волонтеры Панорама донецкого аэропорта с высоты птичьего полета. Кадры с беспилотника АРМИЯ SOS - Вы считали, сколько суммарного времени провели в зоне АТО? - Когда я поехал туда в первый раз, провел безвылазно полтора месяца. Дальше так: в тыл обычно приезжаю на десять дней - две недели, чтобы как-то скоординировать деятельность и подготовить новые технические средства для работы. Плюс, разумеется, собрать разнообразную гуманитарную помощь для фронта. И уезжаем опять на две-три недели. - Что говорят друзья, родные? Не сообщают вам, что вы сошли с ума и что неплохо было бы пожить для себя? - Друзей-то почти не осталось. Друзья - это те, кто на фронте. Жена и дети поддерживают волонтерскую деятельность, безусловно. Это мой личный крепкий тыл. - Давайте поговорим о власти… - Власть у нас - понятие очень эластичное, растяжимое. У нас во власти разные люди. Так получилось, что я с первых дней операции под Славянском контактировал с Аваковым, который на первом этапе войны проявил себя как большая умница. Он и Антон Геращенко много сделали для создания первых добровольческих частей, которые смогли - вместе с профессионалами из МВД и военными остановить расползание этой дряни. Мы, в свою очередь, помогали добровольцам: одевали, экипировали, снабжали… С тех пор я поддерживаю связь с этими людьми из власти. Контактирую с Полтораком (министр обороны. - Е.К.), когда мне это необходимо. Но действуем мы - АРМИЯ SOS - всегда самостоятельно. Мы берем на себя ответственность за решение проблемы, и ни на кого не оглядываемся. Понимаете, когда говорят, что у нас власть все решает - это абсолютно неверно. Да, у нас пытаются что-то решать наверху. Но у нас настолько громоздкая система управления, настолько неэффективная, что даже самые правильные управленческие решения гибнут в ее недрах. Сегодня самое узкое место в системе управления войсками - Генеральный штаб. Уверен, что надо эту структуру разогнать, сократить на 90%, привлечь талантливых командиров с фронта… - К начальнику Генштаба Муженко у вас, я так понимаю, негативное отношение? - Абсолютно. Я присутствовал при ситуации, когда на фронте ему объясняли, что нужно сделать, а он отвечал: "Мне нужно посоветоваться". А речь шла о том, чтобы переместить блокпост на 100 метров… То есть это человек не самостоятельный, не начальник Генерального штаба. Он может быть командиром бригады, не больше. - А разницу между Гелетеем и Полтораком вы сразу почувствовали? - Я лично никак не мог почувствовать. Думаю, что в войсках - тоже. Просто было абсолютно очевидно, что Гелетей находится не на своем месте. Эти его показушные подъемы флага над Славянском - в третий, четвертый раз... Бутафория, гламур, не имеющие никакого отношения к войне. А Степан Тимофеевич, даже если он и не стратег, не великий полководец, - хороший организатор. Министерство обороны выполняет функции логистические, снабженческие, хозяйственные. И здесь он, наверное, на своем месте. Да, я вижу, что на передовой всего этого мало. Но я знаю, как плохо Министерство обороны взаимодействует с Генеральным штабом, который фактически и управляет передовой. - Скажите, а Муженко, в этой своей нерешительности и несклонности принимать решения, - от кого ждет отмашки? - В данной ситуации, я так понимаю, от Президента. А в те дни, когда он фактически командовал силами АТО - от министра обороны и тогдашнего командующего Генштабом. Такие люди как Гелетей и Муженко - это фатальная ошибка Президента. Петр Алексеевич уже растерял три четверти доверия людей, и потерял две области Украины, только ради своего личного спокойствия. Я вам скажу, почему Президент так упрямо "не сдавал" Гелетея, и теперь не сдает Муженко - потому что эти люди управляемые, лично ему преданные. Должность министра обороны, как я понимаю, была предметом торга президентской команды с Аваковым, Турчиновым и Яценюком; и в конце концов Президент назначил Полторака. Но это решение временное… Будет новое правительство - и неизвестно, кто станет министром обороны… - А почему Муженко его устраивает? - Видимо, Петр Алексеевич всерьез считает, что через начальника Генерального штаба он управляет войсками. Это не так. Во-первых, Петр Алексеевич - совсем не Главнокомандующий и очень далекий от армии человек. Во-вторых, он явно не стратег и в этом сильно проигрывает Путину. И, в-третьих, он труслив. - Труслив? В чем-чем, а в трусости Петра Алексеевича вроде не обвиняли. Что вы имеете в виду? - Он трусит перед Путиным, перед его армией. Он боится остаться без газа. Без поддержки Запада. Переживает за свою липецкую фабрику… Боится добровольческих батальонов. Поэтому не меняет начальника Генерального штаба: видимо считает, что если тронуть армейских генералов, то армия в итоге будет не на его стороне. А что тогда противопоставить добровольческим батальонам, если вдруг они пойдут на Киев? Я думаю, он этого боится. И вряд ли догадывается, что настроения в среде армейцев куда более радикальные… Понимаете? - В войсках очень много патриотов; не меньше, чем в добровольческих батальонах. Потому что последние годы, когда шло разрушение армии, служить шли либо дураки, либо патриоты. Дураков тяжелая армейская доля всегда мало привлекала, поэтому патриотов в армии оказалось предостаточно... И Муженко в этой среде не авторитет. "КОГДА ПЕРЕГРУЖАЛИ ЭТИ ИЗУРОДОВАННЫЕ ТЕЛА, ИЗ НИХ НА АСФАЛЬТ СЫПАЛИСЬ КИЛОГРАММЫ ОПАРЫШЕЙ…" - Как говорил профессору Преображенскому доктор Борменталь, контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович… - Я всегда говорю то, что думаю, тут уж извините (улыбается. - Е.К.). Так вот, поэтому Порошенко и не меняет Муженко. И совершает большую ошибку, которая сказывается не только на имидже Президента, но на судьбе всей Украины. Эта ошибка может обернуться трагедией - мы теряем время, оно уходит, как песок сквозь пальцы. На фронт приходят неподготовленные части территориальной обороны, набранные из мобилизованных, которые, может, лет 20-25 назад служили в армии. Что они знают? Чему научены?.. Перед ними ставится простая задача: не потерять автомат, меньше пить и постараться удержаться на заданной позиции. Но это даже не смешно! Нам не нужна территориальная оборона на фронте. На фронте нужны кадровые воинские части; профессионалы, прошедшие многомесячную подготовку, хорошо экипированные и вооруженные. Сколоченные из месяцами готовящихся профессионалов. Умеющих не просто жать на гашетку или курок автомата, но и знающие тактику, понимающие, что такое слаженная работа в составе подразделения. Наученные не только отсиживаться в блиндажах под бомбежкой, но и вести наступательные операции. Это должны быть реальные боевые части. Когда я вижу, что там-то и там-то стоит батальон теробороны, я понимаю, что этот участок у нас фактически никем не защищен. - Что, настолько плохо воюют? - Да нет, некоторые воюют прекрасно. Есть подразделения территориальной обороны, которые отлично себя зарекомендовали. Я говорю о ситуации в целом. - Они плохо вооружены, у них нет, как правило, боевой техники, отсутствует слаженность… Половина бойцов может иметь автоматы калибра 5,45; другая половина - 7,62. Какими патронами они будут пользоваться? Вообще, эти батальоны на фронте - нонсенс. Они должны охранять и оборонять свои поселки и города по месту жительства. На войне нужны профессионалы. Надо создавать новые кадровые воинские части, а не латать дыры в обороне партизанскими отрядами… - О всем, что вы сейчас рассказываете, население если и знает, то смутно, в очень общих чертах. Как объяснить жителю тыла, что на самом деле происходит на фронте? И как донести до него, что такое война? - Чтобы понять войну, надо быть на передовой. Телевизор, интернет дают только самое общее представление. Заявления СНБО не дают ни черта… Войну можно прочувствовать лишь на передовой, в боевой обстановке. Тогда наступает то, что у нас принято называть "разрывом шаблона". У меня такого разрыва давно нет, но к некоторым вещам я до сих пор привыкнуть никак не могу. - Например? - Например, ситуация на 31-м блокпосту, когда приехал подбитый грузовик с телами наших пацанов, которые погибли по дороге на 32-й пост. (На той дороге до сих пор лежат 30-50 трупов наших солдат, которые никто не забрал и о которых не сказали по телевизору). И вот на этом грузовике, с пробитыми колесами ребята с 32-поста привезли обратно приблизительно 8-10 тел. "Приблизительно", потому что от большинства тел остались только куски. И когда перегружали эти изуродованные, порванные, сгоревшие тела, из них на асфальт сыпались килограммы опарышей, их там сгребали даже не вениками, а совками… По ним ходили журналисты, искали живых героев и задавали одни и те же вопросы: "Скажите, а что говорит ваше начальство? Когда будете выходить из окружения? Что делается для разблокирования поста?.." Спрашивали у бойцов, которые не ели, не пили… По телевизору этого не показали, и обыватель этого не знает. Не чувствует. Он знает: привезли тела. Он слышал: блокпост в окружении. Он уверен, что начальство решает проблему… А что это за тела, как и почему погибли эти люди, кто виноват в их гибели - все это осталось за кадром. Вот это реальная война: когда трагедия одного человека, одной, двух, трех, шести и более семей превращается в цифры статистики и несколько килограммов опарышей…
Древопил: Статус участника антитеррористической операции посмертно получили 1762 бойца. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Лигу, об этом сегодня на брифинге сообщила министр социальной политики Людмила Денисова. Денисова отметила, что для получения статуса участника АТО для погибшего бойца его родственники должны обратиться в управление соцзащиты. "У нас уже, к сожалению, обратились и получили такой статус по 1762 людям", - сказала она. Ранее сообщалось, что за 8 ноября погибли трое украинских военнослужащих. За время так называемого перемирия погибли более 100 украинских военных. 7 октября главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос объявил, что с начала АТО погибли 953 военных Вооруженных сил Украины, Министерства внутренних дел, Государственной пограничной службы, Службы безопасности Украины, Национальной гвардии.
Древопил: Интервью с сербским добровольцем "Деки": Борьба против несправедливости у нас в крови. Сербский доброволец в Новороссии - это тот тип человека, который, казалось бы, в Сербии уже исчез... человека, который не идет на компромиссы и не заключает пактов с нечестивыми, для которого честь - погибнуть в бою с несправедливостью, человека, который делал нацию храброй. Деян Берич, сербский доброволец в Новороссии, вероятно потому, что никогда об этом и не думал, своей борьбой повел в бой всех нас и стал одним из именно таких людей. - Откуда Вы в Новороссии? Что стало вашим мотивом для того, чтобы поехать туда, чтобы рисковать там своей жизнью? Как и из-за чего? - Откуда я в Новороссии, я уже рассказывал много раз. Так что сейчас буду краток. Я приехал, чтобы помочь нашим православным братьям и сражаться против преступников из НАТО, которые бомбили нашу страну, так как они больше всех бряцали оружием и угрожали напасть на Крым. Я забыл тогда тот факт, что НАТО и страны, поддерживающие эту организацию, обычные трусы. Они могут вступить в конфликт лишь там, где есть возможность бомбить издалека, по возможности в 90% по гражданским целям, чтобы сеять страх и панику. Так что впрямую они не участвовали, но здесь ясно видно их влияние. Так несколько американских офицеров было здесь ранено. Они не были в бою, они находятся чуть подальше от линии фронта и разъясняют, как важно уничтожать гражданские цели. Это я слышал не от одного пленного украинского солдата, множество повторяют одни слова. - Как Вы сегодня видите события в бывшей Украине? Если бы Вы прождали до нынешнего времени, было бы Ваше решение и сегодня тем же, что и тогда, поехали бы Вы в Новороссию? - Ситуация в Украине более чем ужасная. Если бы не страшная цензура в сербской прессе, то вы смогли бы увидеть все ужасы гражданской войны. То, что нам показывают более чем на 50% ложь. Я могу найти этому простое объяснение, в Сербии объективна та пресса, которую не купили иностранцы. А такой нет, так как то, что не купили, они контролируют через власть, которая не сербская и толкает Сербию к пропасти. Хотел бы я ошибиться… Если бы не поехал с самого начала, то приехал бы после первых снимков детей, убитых на улицах и в школах… Сознание у каждого разное. Я никогда не забуду то, что делали в Сербии преступники из НАТО. Я всегда буду это повторять, не для того, чтобы знали, что я не забыл, а чтобы напомнить позабывшим. Просто не могу представить себя сидящим в теплой комнате и играющим на компьютере, когда пробуждается вампирский фашизм в своем худшем облике. Деян долго «скрывался» от прессы, пока не пошел на выполнение исключительно важного задания с группой бойцов Новороссии, с того момента его жизнь, в плане популярности, перешла на новые рельсы. - Сербская общественность узнала о Вас, когда было объявлено, что Вы из винтовки подожгли бронетранспортер украинской наци-хунты. Что было для вас одним из важнейших событий во время войны в бывшей Украине? - Я умело скрывался, пока мы не пришли на помощь группе Моторолы, когда пробивали коридор Снежное-Степановка-Мариновка. У них был с собой репортер, на маленькую камеру снимавший происходящее. Он попросил меня об интервью, сказал, что это только для них, а уже на следующий день видео оказалось в Ютубе. Я обошел все районы, где велись бои. Из сербов в боях я встретил только одного человека, Славишу из Белграда. К сожалению, он сейчас не с нами, отдыхает, так как, когда с самолета разбомбили дом, где они находились, он получил осколок в живот. Сейчас с ним все в порядке, но пока ему не до тяжелой работы. На берете я с гордостью рядом со значком разведчика в виде летучей мыши ношу пятиконечную звезду. Некоторым в Сербии это не нравится. Но это мой выбор. Здесь люди этим гордятся. Не могу выделить самое важное событие. Может быть, у Мариновки, когда я смог поджечь БТР выстрелами из снайперской винтовки. Я использовал бронебойно-зажигательные патроны. Это не было каким-то подвигом, как мне приписывают, просто БТР шел на наши позиции и стрелял из крупнокалиберного оружия. Мимо нас он прошел, так мы выдвинулись вперед чуть дальше запланированного. Больше от бессилия из-за того, что нет с собой ничего из противотанкового оружия, я обстрелял его. Броня оказалась слабой, не знаю, куда я попал, но после пары пуль он загорелся. Деян рассказывает, что в Новороссии он не с четниками или какой-либо иной группой, а со здешним народом, ради которого он и приехал, ему очень важно, что местное население воспринимает его, как своего. - Распространено мнение, что снайперы на войне находят себе укрытие и оттуда «спокойно» стреляют по движущимся целям по выбору. Что такое на самом деле снайпер на войне? - Это мнение ошибочно. Я обычный солдат, как и другие с автоматом. Снайпером я стал в силу обстоятельств. Снайпер с известного аэропорта в Донецке каждый день убивал по 2-3 мирных жителя, 4 дня не могли его достать. За эти 4 дня баланс достиг 12 убитых, из них лишь один мужчина, остальные женщины и дети. Я взял снайперскую винтовку и пошел ждать его. Изучил, откуда он действует, и определил точку, где буду его поджидать. Повезло, что я правильно размышлял и увидел его после его первого выстрела. Больше он не стрелял. После этого мне поставили задачу уничтожать снайперов. И это, полагаю, моя главная задача. Или, во всяком случае, самая тяжелая. Читаю порой комментарии в прессе, некоторые люди видят снайпера, как убийцу мирных жителей. Больно читать такое, но умный человек сказал «важно не что говорят, а кто говорит». Так что я по-прежнему снайпер в разведывательно-диверсионной, теперь уже бригаде, «Рязань», названной в честь нашего командира. Мы были разведывательно-диверсионной группой с одним БТР-ом, а теперь это бригада, с тремя сотнями бойцов и солидной техникой. - Как народ в Новороссии и как Вы смотрите на реакцию в Сербии? Включая и народ и власть. - Не хочу говорить о том, как люди здесь смотрят на реакцию из Сербии. Потому что не могу объяснить им поступки сербских властей. Скажу лишь, что неважно, что думает власть, важно, что думает народ. Моральной поддержки много, что очень важно. Власть подарила Сербию, как она может после этого быть показателем в отношениях? Мы обычные люди, которые всегда проливали кровь друг за друга, мы мерило отношений двух народов. Так же, как и во время преступных бомбардировок Сербии, когда власть в России не представляла собой русский народ. Русские приезжали, чтобы помочь, как добровольцы. Многие женились в Сербии, Республике Сербской. - Недавно был принят закон, предусматривающий уголовное наказание для участников войн вне Сербии. Этот закон не касается сербских солдат, которые вместе с силами НАТО «охраняют мир», которые в эти миссии едут добровольно, исключительно ради денег. О тех, кто из Сербии едет таким путем на чужие войны, говорят, что они, таким образом, с гордостью представляют свою страну. Вы в Новороссии ради защиты местного населения от фашизма. Участвуете в защите православных святынь и стран и не требуете за это денег. Как вы смотрите на этот закон? - Вопрос здесь к месту. Я выскажу свое мнение и передам, что говорят бывшие солдаты преступной НАТО-вской армии. В нашу первую интербригаду приехали бойцы, которые 5 лет были по контракту во французской армии, 3 месяца назад. Человеком, которого больше всего уважали в этой группе, был француз сербского происхождения Никола. Он сейчас командир международной группы. Мы больше не вместе, но поддерживаем контакт, насколько возможно. Стоит ли еще что-то говорить о НАТО после его слов: «Я был в этой преступной армии в Афганистане и стыжусь этого. Я приехал сюда сражаться против фашизма». Что должно случиться с человеком, чтобы он покинул хорошо оплачиваемую, хорошо организованную армию и приехал сражаться в армии, где не платят. Что же касается организации, то еще многое нужно сделать. Когда он приехал я рассказывал ему, как здесь воюют, он не верил. Через какие-то 20 дней, когда поехал в Донецк, мы встретились. Он с улыбкой рассказывал, что подумал, что мы его пугаем, но все именно так. Может быть, многие не поймут, зачем он это сделал. Я знаю. Видел его, когда он приехал, и недавно видел снова. Его отсюда никто не выгонит, в человеке пробудилась совесть. Стоило бы ей пробудиться и в Сербии. Все больше и больше приезжает людей, которые были в армии какой-либо из стран НАТО и хотят, наконец, побороться за справедливое дело. Деян говорит, что этот закон о запрете участия в войнах принят по инициативе и желанию кого-то вне Сербии, желающего защитить собственные интересы. - Сербия больше не страна своих жителей. Нашей прекрасной страной управляют иностранцы, а во власти их слепые последователи. Я читал этот закон, и мне, как человеку, который знает, что такое верность своей стране, он более чем смешон. Почему? Не могу сейчас точно процитировать, но там пишут, что в войнах вне границ Сербии может участвовать только регулярная армия Сербии. Значит, сербская армия становится одним из винтиков машины НАТО. Сербская армия будет участвовать в убийстве мирных жителей, так же как 17 армий издевались над Сербией. Надеюсь, что Бог простит нашу власть, принявшую столь позорный закон. Я был в ужасе, когда это прочитал. Я не хотел заниматься политикой, но своими поступками они меня вынуждают… Александр Вучич нас призвал вернуться в Сербию и больше не позорить ее. Не знаю, стыдился ли он своих предков, когда заявлял такое??? Оба его деда сражались против фашизма. У нас в крови борьба против несправедливости, а они своими поступками подталкивают людей приезжать сюда. Если я правильно понял, поправьте меня, если ошибаюсь, мы, пришедшие сюда по зову сердца, позорим Сербию, а те, кто пойдет в качестве наемников армии, которая бомбила в нашей прекрасной стране роддома, больницы, школы, дома, поезда… они защищают честь Сербии. По-моему это ненормально. Помните великие слова, сказанные на святой Сербской земле «неважно сколь многочисленный неприятель, важна святыня, которую защищаешь», так и я остаюсь здесь, с надеждой, что в Сербии придут к власти нормальные люди, которые изменят закон и я смогу приехать в свою страну. Меня одно интересует, примет ли кто-то закон, осуждающий власть, которая своими действиями довела до того, что люди в Сербии совершают самоубийства из-за того, что не могут оплатить счета после того, как у них снизили и без того малые зарплаты или пенсии, которые они заслужили своим трудом. Власть несет прямую ответственность за множество потерянных жизней в Сербии. Кому они ответят за это? И, чтобы завершить с политикой. Господа политики, желаю вам долгой жизни и крепкого здоровья, чтобы дождались женитьбы правнуков и увидели, как будущие поколения будут стыдиться того, что вы наделали. После разговора с тем, кто защищает идеалы и живет с ними, тяжело в рабских условиях в Сербии не романтизировать участие в войне против нацистов. Недавно я спросил друзей, что они думают о поездке добровольцами в Новороссию? После краткой паузы, когда все уже в мыслях промелькнуло, один из них ответил тоном, указывающим на бессмысленность вопроса «а кто не хотел бы быть там?», однако все находят причины скорее не ехать, чем поехать… обязательства перед семьей, работой превратили нас в «героев с недостатком свободного времени». Но, к счастью, не всех.
gem: Лангольер пишет: Основной вопрос: Основной вопрос - вменяемость. Я физически не могу представить доказательств того, чего не было. Вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО. Хватит троллить. 5(?) ноября Яценюк приказал прекратить халяву (зарплаты и пенсии для непризнанных) и покупку у них дорогущего угля. Джентльменство кончилось. Это факт, г. Лангольер. Нельзя давать энергию и деньги «за ничто». Или - ни за что. Долгое время, во всяком случае. Лангольер пишет: Это вы такой юридически безупречный термин вводите: "выпинывание"? Не пыжьтесь, Вы не прокурор и не в суде. Можете назвать "ликвидацией всех полномочий гр. Янукевича". Или чисткой поганой метлой.. Лангольер пишет: пишите в ООН. Пишите в СЕ. Лангольер пишет: цитата из gem: Сам себя избил 30.11, сам себя расстрелял 20.02, сам себя пытал на морозе... Это все - нормальная борьба. А вот захваты ОГА, "выпинывание" - выход за рамки. Оставайтесь с Вашим ... "нормальным расстрельным" мировоззрением. Народ Украины (без 3-х областей) легитимно (что признано властями РФ) высказался. Дважды. За 5 месяцев. прибалт пишет: Принимаю ставки Честный букмекер, почти как цену на аукционе, обязан сначала выставить свою пропорцию. Вы честный? Хм-м... Ставлю 0 против нуля. Во всех заездах. Древопил цитирует: на Северный полюс, наверное, капитану Скотту, легче было добраться Капитан Скотт добрался до Южного полюса... И крайне неудачно... И Клинт Иствуд - не злодей... Но аналогия с мостом хороша. Журналисты... Древопил цитирует: Ян Валетов Пожалуй, лучший фантаст на Украине. Он предсказывал и более худшую ситуацию. ДО Януковича. Разумная точка зрения. Вот только он не говорит, ГДЕ пройдет граница. прибалт пишет: Правильно Ян, гуляй лесом в своей Укропии. Древопил цитирует Бабченко: Дебилы, уроды, твари и мудаки. Я не о присутствующих? Lob пишет: Впервые читаю украинца, который ненавидит русских, но мысль об отделении Донбасса признает. Хотя не признает, что там живут русские Надо ухитриться, чтоб так понять... Геноцентризм. Чтоб не сказать еще понятней... Это русский писатель. Гражданин Украины. прибалт пишет: Пусть отстанут наконец от Луганской и Донецкой республик. Как там говорил Бабченко... Или не Бабченко? Древопил пишет: молодец что заметили. Будьте добры, отфильтруйте свой вклад от текста. Древопил пишет: прочее-я сам добавил-для фана А мне - можно? Для фана? Древопил цитирует: Если кто-то не понял, то разъясняю. Придёт союз славян, финно-угров, варягов и примкнувших к ним с тех пор за тысячу лет. Самозванцы погибнут. И настанет Русь. …А теперь – умри. Роман Носиков. Колумнист. Ганнибал, "однако". Лектор. Такое - уже подсудно. Статья во лбу горит. Древопил цитирует: Для захвата/освобождения Харькова Они уже не стесняются. Веселятся. Помню, осенью-зимой 1990 «аналитики» одного ГШ сильно веселились... Усердно печатаясь в популярных журналах. Древопил цитирует: "66 пленных карателей" «Свободная пресса» - интернет-издание с анонимными собственниками, выдающее себя за независимое. Пропаганда ведется приблизительно таким способом: «Поговорим о русском роке». А почему бы и нет? На читателя вываливается поток черных слухов о Шевчуке, Макаревиче (это еще в июне!) - выдохлись, позеры, лузеры, исписались, финансово - в кризисе (без единого факта), но - не подкопаешься! «Личная оценка автора!» Никому к черту не известного. Там же - «сотни погибших в одесской бойне», "грядет 3-й майдан", массовое бегство морячков USS Дональд Кук... Паразитирует чаще всего на Рэмблере. Как поставщик «новостей» и «аналитических обзоров». Lob пишет: Закон 24-го февраля об отмене изучения русского языка именно эти лояльные приняли. На второй день после победы. Ничего важнее для этих лояльных на тот момент не было. Нет никакого закона от 24.02. Он не был подписан ни Турчиновым, ни Порошенко. ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. Насчет тех «лояльных» - так Рада обновлена. Кстати, в новой Конституции Тувы 2001 г. определено, что государственными языками Республики являются русский и тувинский языки. Вот только из русских (~27%) последним владеет 0,06%. Полсотни человек. И что будет? Э! Китай Гир Кинов пошлет... А закон - действительно важен. Если признать на госуровне русский равноправным с украинским - через 30-50 лет последний останется хорошо, если в фольклоре. Слишком неравны потенциалы 25-30 и 150 млн человек. Это не нацизм, это объективная реальность. То же в Латвии и Эстонии. То же (только наоборот) будет с нашими Приморьем, Приамурьем - если наша "старая дружба" (а ее нельзя обеспечить без иммигрантов из оттуда) будет вечной... Древопил пишет: в Донецке И кто там - Наполеон?
Навигатор: Из ФБ. ...Вернулась из Киева. Поездка была непростой, не было возможности что-то писать. Политика шла фоном. Закадровым шумом. Иногда было смешно. Чаще - не смешно. Поделюсь впечатлениями: 1. При всей браваде Киев выглядит очень запущенным городом. Как говорит один мой друг, как будто двадцать лет не подметали. Бросается в глаза обилие желто-синей символики в самых неподходящих местах. Желтый очень быстро становится грязным, заплеванным дождем, брызгами из-под колес, поэтому всякий раз зрелище удручающее. Особенно сюрреалистично выглядят желто-синие заборы, окружающие стройплощадки дорогих супермаркетов. Подумалось, пора бы уже и пешеходные переходы патриотически обозначать желто-синим. И в светофорах зеленый цвет на синий поменять. Ибо "Украйина понад усе!" Абсурдно смотрятся и автомобили, патриотические владельцы которых красят в желто-синий капоты, багажники и даже крайние боковые стекла. Попадались машины с номером "ПТН ПНХ". А уж вышиванковых узоров на киевских авто – пруд пруди. В авто встречаются украинские флажки с красной свастикой. Как тут не вспомнить "Собачье сердце"! Киев стал городом Швондеров и Шариковых. Профессора Преображенского мигом записали бы в пособники сепаратистов. 2. В моей любимой придорожной кафешке на Подоле уже не делают вкусные блинчики. Другой хозяин, другой персонал, все – "понаехавшие" западенцы. И теперь вместо блинчиков - стандартный фаст-фуд, булка с разной хренью внутри, как в привокзальных забегаловках. Наверное, думают, что это – очень по-европейски. Вообще, такое впечатление, что после майдана в Киеве осели сотни тысяч приезжих с Западной Украины – "львивська гвара" (львовский говор) теперь можно услышать на каждом углу, в каждом затрапезном магазинчике. 3. С балконов местами свисают украинские флаги. Мой приятель рассказывал, что по квартирам ходили "гонцы" перед выборами, предлагали повесить флаг за деньги. Но не исключаю, что кое-кто украшал свой балкон совершенно бесплатно. И опять – как не вспомнить "Собачье сердце". Книга на все времена, и на киевское безвременье тоже. 4. Телевизор с утра до ночи вещает про "фейковые выборы" в Донбассе, сепаратистов, террористов, российские террористические войска, украинских киборгов из Донецкого аэропорта (и совершенно взрослые люди повторяют – да, мол, киборги))). Особое место у телеканалов занимает Безлер – про него сняты сюжеты и целые фильмы. Похоже, Бесом свидомые патриоты пугают своих вышиванковых детей. Не поддается никакому сомнению, что Бес, сидя в Горловке, сам же ее и обстреливает из "Градов", а заодно и Макеевку. Украинские силы АТО, по версии киевских журналистов, вообще никогда ни в кого не стреляют. 5. Несмотря на то, что "Свободу" прокатили на выборах и, похоже, назначат главными фашистами, Киев переполнен фашистской символикой батальона "Азов": повсюду на билбордах – стилизованная свастика. Сотни, если не тысячи рекламных досок по всей столице. 6. Киевские журналисты, повторяя мантры о единой и неделимой Украине, понятия не имеют, как на самом деле называются города и поселки Донбасса. ТошкОвка вместо ТОшковки, СнИжне (СнЕжное) вместо СнижнЕ (СнежнОе), Хрущувате вместо Хрящувате (Хрящеватое), ВоргУлевка вместо ВергулЕвка... Не говоря уже о том, что в репортажах можно услышать Домбас вместо Донбасс, а о том, что Луганская область – это тоже Донбасс, вообще мало, кто знает. Сплошные Шариковы. Ведут репортажи "с линии фронта" где-то в Краматорске, при этом ссылаясь не на добытые факты, а на пресс-службу АТО или Совбеза. На фиг, спрашивается, ехать в Краматорск, чтобы пересказывать новости из Киева? 7. Киеву дали тепло. Хотя чиновники возмущаются: дескать, плюс один – это еще не повод греть квартиры. Обещают отключить до кардинального похолодания. Обещают понижать температуру теплоносителя в рабочие дни. Тарифы возросли. Для Киева это вообще нонсенс – платить за отопление как все или почти как все. 8. Бензин дорогой. Дороги в совершенно не столичном состоянии. Зато "ПТН ПНХ". 9. Произнесенные вслух слова "Донецк" и "Луганск" у патриотов вызывают психическую реакцию. Разную. Аптеки отказывают в лекарствах для дончан, одна из фирм отказала в медицинском оборудовании для Донецка, в транспортной компании клиент, услышав, что отправляются посылки в Донецкую и Луганскую область, затопал ногами, заорал что-то, чертыхнулся, бросил заполнять бумаги и выбежал прочь, пообещав донести на перевозчика как на пособника террористов))). 10. Переселенцы. Люди, которые бежали из Донбасса в Киев. Одни уехали из Донецка и Луганска (в основном, из Донецка) на очень дорогих машинах и с деньгами. У таких в Киеве есть квартиры. Живут. Некоторые, правда, попали в поле зрения новой честной власти, в результате чего денег у них поубавилось. Вторые уехали из Донецка и Луганска на просто дорогих машинах или просто на машинах. Думали, что Киев распахнет им свои объятья и поделится бизнесами. Повезло очень немногим. Единицам. Остальные, кто еще в Киеве, с трудом сняли квартиры и с головой ушли в чтение новостей про "киборгов" из Донецкого аэропорта. Их жизнь сломана. Третьи – семьи с детьми, которые бежали в Киев к родственникам и знакомым (или знакомым знакомых) от бомбежек и разрушений, спасая детей. Многие мыкаются без работы, без денег, без еды и лекарств. 11. О политике в Киеве рассуждают, исходя из данности, что Украина – субъектное государство. Реалий (иной данности) не приемлют. У многих своя реальность, и в этой реальности Украина – независимое государство, которое что-то значит и что-то решает. При этом во всех внутренних бедах виноват Путин. На Путина списывается вообще все. Понять и принять, что в собственных "негараздах" нужно винить самих себя, мало, кто может. Не только лишь все™. 12. На каждом шагу – сборщики денег. Молодые люди студенческого возраста уныло бродят по проезжей части в надежде, что автовладельцы раскошелятся на карательную операцию "АТО" и ее последствия – инвалидов, которым теперь нужны протезы рук, ног, глаз... В ящичках денег мало. А покалеченные вояки (теперь уже бывшие) рассказывают в телевизоре, что протезы, купленные за государственный счет, ломаются через две недели. А хочется жить полной жизнью, передавать боевой опыт новым бойцам... Даже не задумываются, какой опыт? Как из молодого парня превратиться в инвалида? 13. Воинствующее невежество – от Главнокомандующего, который воюет "за мыр", от министра, который знает секретное направление "северо-юг" до обывателя с вышиванкой на капоте. Их совершенно не интересует горе родителей, потерявших вчера детей на школьном стадионе в Донецке. Они не представляют себе, что это значит – жить под обстрелами. Они не сочувствуют. 14. Конечно, есть другие киевляне. Совершенно другие. Но их голос не слышен. Совсем не слышен. Слишком много Швондеров. Слишком много Шариковых. А вообще, был знак. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". В Киеве на днях перевернулась фура-масловоз с подсолнечным маслом))).
gem: Древопил цитирует: тяжело в рабских условиях в Сербии Ох, тяжело... Древопил цитирует: угрожали напасть на Крым. Я забыл тогда тот факт, что НАТО и страны, поддерживающие эту организацию, обычные трусы. Они могут вступить в конфликт лишь там, где есть возможность бомбить издалека, по возможности в 90% по гражданским целям, чтобы сеять страх и панику. Что ж, дома не настрелялся? Целей не осталось?! Древопил цитирет: все находят причины скорее не ехать, чем поехать… обязательства перед семьей, работой превратили нас в «героев с недостатком свободного времени». Но, к счастью, не всех. Какое счастье!..
Древопил: gem пишет: Будьте добры, отфильтруйте свой вклад от текста. влом. смотрите первоисточник. впрочем скажу персональновам-там от вашего кумира бабченко-дебилы. дальше от меня. и кстати-вы считаете нормальным-такой штиль? или антитоталитарным журналистам-таки можно? gem пишет: Роман Носиков. Колумнист. Ганнибал, "однако". Лектор. Такое - уже подсудно. Статья во лбу горит. настучите на него. gem пишет: А закон - действительно важен. Если признать на госуровне русский равноправным с украинским - через 30-50 лет последний останется хорошо, если в фольклоре. Слишком неравны потенциалы 25-30 и 150 млн человек. Это не нацизм, это объективная реальность. То же в Латвии и Эстонии. бугагашеньки. смотрите люди добрые-гем считает нормальным-дискриминацию по языковой принадлежности (или как там правильно) -и его точка зрения-это мнение умеренных националистов. (припертых к стенке сим фактом) мол так надо-историческая справедливость-и все такое. gem пишет: То же (только наоборот) будет с нашими Приморьем, Приамурьем - если наша "старая дружба" (а ее нельзя обеспечить без иммигрантов из оттуда) будет вечной.. храмчихин-залогиньтесь. (возможным будущим гем оправдывает нынешнее скотство) экий затейник.
Lob: gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. Ссылку на отзыв, господин враль.
Lob: На ВИФ нарыли. http://www.youtube.com/watch?v=KUZfUp_PElM http://www.youtube.com/watch?v=OFrTaRLF3uc&feature=youtu.be Как говориться, поглядите на даты и найдите десять отличий.
gem: Навигатор цитирует: В моей любимой придорожной кафешке на Подоле уже не делают вкусные блинчики. Навигатор цитирует: Бензин дорогой. А-92: 48 рублей. Дорогой. Только что будет через неделю? Неразграбленный Сбербанк России сегодня в Киеве покупает гривну за 3р.08коп. С февраля (~ 4) курс упал через 2р.70коп. до (в среднем) 3р.30 коп. Доллар: вопреки киселевым, его курс по отн. к гривне начал расти с конца февраля, а не с декабря 2013. От 0,121 до 0,071 $/гр. В связи с тем, что у Донецка наметилось движение гуманитарных колонн цвета хаки - вероятно, везущих дамам вожделенное тесто для любимых блинчиков, завтрашний курс ожидается 0,068 $/гр. Хуже не было никогда, даже после подписания в Минске (0,07). Т.о, девальвация - 43%. Кстати, в РФ - около 42%. Навигатор цитирует: Киеву дали тепло. Вот гады! А мы так надеялись, что померзнут!! Для моей 40-метровки без счетчика это гадское тепло стоило бы 120 рублей... В месяц... Заметьте, при ПОВЫШЕННЫХ в ТРИ РАЗА ТАРИФАХ. У-у, фошысты! Средняя зарплата средней журналисточки в Киеве в октябре была... 4375 гривен, или 14900 рублей. Не Масква-а-а... Думаете, уже и блинчиков-то не поесть? С телятинкой? Вырезка, филе, говядина: 80 гр/кг с доставкой, 60 - без. Надеюсь, дамы сумеют помножить на 3. Грамотные. Они ж Собачье сердце читали! С Евстигнеевым. Свининка раза в 2 дешевле. Бензин дорог - бум ездить на метро. По 95 гривен (меньше 300 руб.) - месячный билет. Не на число поездок - на месяц (мне в Питере более глупое - 40 поездок на 30 дней - обходится в 1170 рублей). Ну, Кличко не подвел: будут киевляне с января ездить в полтора раза дороже!! (Но вдвое дешевле, чем дорогие россияне. Впрочем, нам тоже тариф подкинут). Навигатор цитирует: "львивська гвара" (львовский говор) теперь можно услышать на каждом углу Ужос, m-me! Еще, говорят, есть такая страна - все по-польски пшекают! Вот скоты, а? Не ехайте туда! Незачем. Навигатор цитирует: Зато "ПТН ПНХ". А Вы смело рассекайте с ПРШ ПНХ! Вы уже дозрели, кажется. И пусть кто-нибудь посмеет!.. У нас свобода! Навигатор цитирует: А вообще, был знак. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". В Киеве на днях перевернулась фура-масловоз с подсолнечным маслом))). Фраза 12-й день - хит сезона. Около 4000 ссылок в гугле. В любом захрюканном журнальчике. Оригинальная у нас журналистка. Свежий ум. Немножко заемный, но это ничего. Нарастит... блинчиками. Навигатор цитирует: Они не представляют себе, что это значит – жить под обстрелами. Можно подумать, m-me представляет. Но главное - нетраханое осознание своей ни в чем невиноватости масковской. Сверхчеловечка. Булгакова "читавшая". Презираю. Ув.Ктырь - Вы ж понимаете, что я не про цену на пирожки в Киеве.
Древопил: Британский медиарегулятор Ofcom обвинил российский канал Russia Today (RT) в нарушении законодательства Великобритании о вещании и предупредил о возможном применении санкций. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Зеркало недели. Канал был признан виновным в нарушении норм Кодекса британских вещателей в постановлении, опубликованном в понедельник, после чего Ofcom вызвал на встречу представителей Russia Today. Нарушения, представленные в отчетах, касаются трансляций в марте этого года, связанных с ситуацией в Украине. По мнению Ofcom, все новости должны быть представлены "беспристрастно... в частности, при освещении вопросов, вызывающих значительные политические разногласия". Ofcom признал, что был готов к тому, что RT будет пытаться представлять новости с точки зрения России. Также Ofcom "обратил внимание на то, что любые будущие нарушения правил могут привести в дальнейшем к регулятивным действиям, в том числе к установленным законом санкциям". Эти санкции могут включать штраф или, в крайних случаях, отзыв лицензии на вещание. "Ofcom имеет строгие правила по защите аудитории. Если вещатели нарушают наши правила, мы осуществляем срочные и решительные действия", - заявил представитель медиарегулятора. Главный редактор главный RT Маргарита Симоньян в свою очередь заявила, что канал принимает решение Ofcom и выразила надежду, что подобные требования будут распространяться на все телерадиовещательные компании, которые комментируют действия государственных органов власти, вне зависимости от их политических предпочтений. Russia Today был неоднократно обвинен в искажении фантов. Об этом даже работники, которые уволились из-за откровенной трансляции лжи на российском англоязычном канале. В частности, в Лондоне корреспондент Сара Фирт уволилась в июле из-за неправдивого освещения падения малайзийского "Боинга 777". Британская журналистка назвала репортажи своего телеканала "очевидной дезинформацией"
Древопил: Когда закончится война? Сегодня этого не знает никто. Но даже если завтра неведомый deus ex machina покончит с вооруженным конфликтом, возвращение к мирной будет долгим и болезненным. Война успела освоиться на нашей земле и пустить корни в украинском обществе. Она изменила всех — политиков, бизнесменов, солдат, интеллектуалов, заурядных обывателей. Она изменила тех, кто страстно хотел перемен, и тех, кто категорически не желал меняться. Она переделала миллионы людей по своему вкусу. И лишь время покажет, насколько обратимы эти изменения. Люди силы 2014 год продемонстрировал, что настоящая сила не в деньгах, не в правде и даже не в ньютонах. Сила — в автоматах и гранатометах, в танках и бронетранспортерах, в «Градах» и ПЗРК. Мы привыкаем жить по заветам Маяковского и Мао Цзэдуна, когда «словесной не место кляузе», а винтовка рождает власть. Сколько бы громких речей не звучало в последние месяцы, решающим фактором становилось вооруженное насилие. Бойцы революции, зеленые человечки, герои АТО — именно они творили новейшую историю Украины. В феврале, в марте, в августе, на улицах Киева и на крымских блокпостах, под Славянском и в Донецком аэропорту. Люди силы изменили не только судьбу страны, но и собственную судьбу. Оружие оказалось самым эффективным социальным лифтом за все время украинской независимости. Еще год назад никто бы не поверил, что футбольные ультрас станут национальными героями, а донецкий люмпен будет держать в страхе благополучных горожан. Но теперь все по-другому. И люди, почувствовавшие силу благодаря войне, уже никогда не вернутся в прежнее маргинальное состояние. Пути назад у них нет — остается лишь идти вперед. Насколько далеко? В «ДНР-ЛНР» силовой путь пройден до логического конца. Человек с ружьем стал новым хозяином Донбасса, и сейчас ему можно все. В остальной Украине ситуация остается неопределенной. Хотя политический вес комбатантов возрастает, до собственных «Мхедриони» мы пока не дошли. Впрочем, это дело наживное. Люди власти Затянувшаяся война продолжает трепать нервы обитателям Печерских холмов. В отличие от соседней России, в Украине власть никогда не обладала сакральным ореолом, а теперь ее авторитет пал еще ниже. Парни в дорогих костюмах вынуждены бороться за реальное влияние, ускользающее из их рук и переходящее к парням в камуфляже. Сегодня наша политическая элита напоминает Учредительное собрание, заседающее под присмотром матроса Железняка. Глупцы еще не приспособились к новой реальности, и гнут привычную линию, словно никакого матроса рядом нет. Но умники осознают серьезность положения и делают все возможное, чтобы матрос не заскучал и не разогнал собравшихся. У людей власти, конкурирующих с людьми силы, есть лишь один выход: постоянно играть на опережение. Пока Украина не пошла за парнями с оружием, необходимо предложить народу благопристойную альтернативу. Вместо очередного Майдана — внеочередные парламентские выборы. Вместо настоящих радикалов — опереточные партийцы. Вместо военных переворотов — герои АТО в избирательных списках. Вместо самосудов и расстрелов — закон о люстрации. Вместо революционной справедливости — хоть какой-то намек на реформы. «Жизнь по-новому» для отечественного истеблишмента — это не отказ от коррупции или кумовства, а чудеса изворотливости и выдумки. Хочешь жить — умей вертеться! Стоит немного замешкаться, и политический класс будет окончательна вытеснен со сцены. А на смену воображаемой «киевской хунте» может прийти вполне реальная хунта донецкого или луганского образца. Люди денег До недавнего времени Украина считалась царством золотого тельца, где деньги решают все. В 2014 году выяснилось, что деньги, за которыми нет грубой и смелой силы, не решают ничего. Пример тому — богатейший украинец и недавний король Донбасса, не поспевший за стремительными событиями и в итоге ставший VIP-беженцем. Вместе с Ринатом Леонидовичем в бандеровский Киев подались и другие хозяева края, набитые хрустящими купюрами, но утратившие всякое влияние на ситуацию. Если обладатели денег сбежали из воюющего Донбасса, то сами деньги покидают воюющую Украину. Как известно, они любят тишину, а наш грешный мир еще никогда не был настолько непредсказуемым и шатким. Обычно в такой атмосфере выживает лишь один вид денег — быстрые и рискованные. Война разрешила давний украинский спор — сиюминутная прибыль или инвестиции в будущее? Теперь спорить не о чем. В воюющей стране деньги делаются здесь и сейчас: на торговле оружием, армейских поставках, контрабанде, финансовых спекуляциях, распиле бюджетных средств. Любые долгосрочные вложения попросту теряют смысл. Такова реальность, которую не скрасишь никакими разговорами о либеральных экономических реформах. К сожалению, испугать деньги намного легче, чем успокоить. И, когда бы ни завершилась война, деловая Украина еще долго будет жить одним днем — сегодняшним. Ведь завтрашнего дня может и не быть. Люди мечты На прогрессивную общественность обрушился немыслимый поток переживаний, разочарований, душевных подъемов и когнитивных диссонансов. Много лет мы мечтали преодолеть украинскую пассивность и хатоскрайность. Мы верили, что будущее в наших руках. Мы наделись, что когда-нибудь украинцы покажут себя и приведут страну к процветанию. И вот долгожданный миг настал. В 2014 году Украина увидела бесстрашных революционеров, благородных волонтеров, смельчаков из зоны АТО. Сколько неподдельного героизма! Сколько патриотизма и самопожертвования! Сколько самоорганизации, взаимопомощи и сплоченности! Увы, при этом мы потеряли Крым, военная ситуация на Донбассе складывается для нас неблагоприятно, а наша экономика трещит по швам. Украинский кризис углубляется, несмотря на все сверхусилия. А тем временем какой-нибудь идиллический Бруней или Катар процветают, вообще не прилагая усилий. Им просто посчастливилось родиться на комфортной нефтяной подушке. И они всегда будут привлекательнее Украины — как беззаботный парень из благополучной семьи привлекательнее целеустремленного неудачника, вынужденного с детства бороться с нищетой и болезнями. Несправедливо? Конечно. Но это жизнь, а не нравоучительная книжка. Война 2014 разрушила наш самый любимый миф — будто любая мечта осуществима, и все зависит лишь от наших стараний. К сожалению, не любая, и далеко не все. Очень часто решающими оказываются обстоятельства, неподвластные нам. После Евромайдана выяснилось, что приступить к мирному реформированию невозможно, поскольку этого не желает Россия. А договориться с Кремлем на приемлемых условиях невозможно, и нам приходится воевать. А противостоять Путину в одиночку невозможно, и мы вынуждены уповать на помощь Запада. А Запад пока не оправдывает надежд и не оказывает ожидаемой поддержки. И так далее и так далее… Но мы ведь не перестанем мечтать и стараться, правда? Михаил Дубинянский
Древопил: Украинская власть не имеет четкого понимания, что делать с Донбассом. Такое мнение в эксклюзивном комментарии Info Resist выразил президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. «Украина заявляет, что Донбасс – это часть Украины, но тут же принимает решение о финансовой блокаде Донбасса. Что делать с этими территориями они пока не знают», — сказал Охрименко. Фактически, с экономической точки зрения, по мнению эксперта, правительство Украины признало, что Донбасс – это не территория Украины, а уже другая страна. «Это явно ошибочное решение киевских властей, которые таким образом хотят наказать сепаратистов, а фактически помогают им, поскольку дают понять жителям Донбасса, что у них теперь не будет пенсий и пособий из Украины», — подчеркнул аналитик. В случае финансовой блокады тяжелее всего будет пенсионерам, поскольку для многих из них пенсия является единственным источником дохода. «Им придется сейчас надеяться только на гуманитарную помощь. Как результат, это еще больше радикализирует население востока Украины и усилит антиукраинские настроения. В итоге, «ДНР» и ЛНР» придется придумывать для них пенсии и пособия, но это может привести к своим деньгам, которые будут вроде суррогатных денег, как в Приднестровье», — отметил экономист. Кроме того, экономический разрыв самопровозглашенных республик с Украиной создаст много проблем для простых жителей этих регионов, что в дальнейшем может привести к полной потери этих регионов. «Экономика – это основа любой войны и конфликта. Ошибочные экономические действия в некоторых случаях более разрушительные, чем танки и пушки», — сказал Охрименко. Как ранее сообщалось, 9 ноября в СМИ появилась информация о том, что Украина частично прекратила финансирование Донбасса. Ольга Рудич
Seawolf: gem пишет: А-92: 48 рублей. Енто где?
Древопил: Распространенная СМИ информация о том, что статус участника АТО посмертно получили 1762 бойца, не соответствует действительности. Как сообщает пресс-служба Кабинета министров Украины, в заявлении министра социальной политики Людмилы Денисовой речь шла о членах семей погибших в АТО военнослужащих, которые получили право пользоваться социальными льготами передает Цензор.НЕТ. "Отмечаем, что на сегодня правом пользоваться льготами согласно Закону Украины "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты" получили 1762 члена семей погибших. Хотим подчеркнуть, что речь идет именно о членах семей, военнослужащие которых погибли в зоне АТО", - сказано в сообщении. Ранее ряд СМИ распространили заявление Денисовой, якобы статус участников АТО посмертно получили 1762 бойца.
Лангольер: gem пишет: Я физически не могу представить доказательств того, чего не было. Вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО. Э, нет - поставки-то в этот период БЫЛИ! Мы же не рассматриваем вариант, что о них ЗАБЫЛИ? А если не забыли, то вариантов немного: 1) Поставляли за деньги, по какому-то бартеру или в долг - это есть "за что". 2) Поставляли как гумпомощь или потом долг за этот период списали - это есть "ни за что". Т.к. утверждение - ваше, именно вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО: документ на поставку гумпомощи или документ о списании долга. А ляпать языком и затем ТРЕБОВАТЬ рассказать, как БЫЛО на самом деле (с доказательствами) - много ума не надо. Можете назвать "ликвидацией всех полномочий гр. Янукевича". Механизм прекращения полномочий прописан в основном законе государства. Отступили от него = не "юридически безупречно". Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное.
gem: Древопил пишет: влом. смотрите первоисточник. Некрасиво. Вы не на курултае, Вы на форуме. Древопил пишет: антитоталитарным журналистам-таки можно? То, что нельзя - написано в законах. Сверяйтесь и ябедничайте. Тоталитарным «журналистам», как показывает российская практика, можно все. Вплоть до сожаления о том, что из кожи предков оппонента не изготовили абажур. Ну и этот примат-«колумнист» только что отметился (извините, приматы). Древопил пишет: настучите на него. Не по моей части. К Яровым. Всем трем: Любови, Ирине и ее любимой дочурке. Древопил пишет: смотрите люди добрые-гем считает нормальным-дискриминацию по языковой принадлежности (или как там правильно) Не истерите. И не приписывайте мне собственные фрейдистские желания. Древопил пишет: от вашего кумира бабченко Мимо. В этом вопросе я руководствуюсь христианскими нормами. Древопил пишет: его точка зрения-это мнение умеренных националистов. (припертых к стенке сим фактом) Я - украинский (латышский, эстонский) националист??! Осподи, что только не узнаешь о себе от коллег «в дружеском кругу, при камельке», за рюмкой кумыса... Он, видите ли, уже «к стенке припер...» Только ора «В глаза смотреть, сука!» еще не слышно. Наган проверь, ежовец - пули-то давно сгнили. Древопил пишет: так надо-историческая справедливость-и все такое. У Вас талант фазоинвертора - поищите вакансию на местной РЛС... Как можно так читать, чтобы смысл воспринять до «наоборот»? РФ может принимать в своих субъектах федерации хоть по 10 языков государственными, ничем не рискуя. Нас, русских, в РФ вчетверо больше, чем прочих. Аналогично - Литва, которую Лавров под сурдинку назвал чуть не нацистской (вот тут псаконенавистники не смеялись). Словаки почему от чехов сбежали? В общем, да ну Вас - и все такое. Древопил пишет: храмчихин-залогиньтесь Кто такой? Почему не знаю? Древопил пишет: гем оправдывает нынешнее скотство Скотство - вижу. Но в основном не там, где Вы. А оправдывать - это не ко мне. Это к Военной коллегии. Или к Трибуналу.
gem: Lob пишет: Ссылку на отзыв, господин враль. Точно, враль. Поймали. Простите, люди добрые. Это надо ж, сколько узнаешь ненужного, отвечая на Ваши пасквили. В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Хоть бы и на козьи ножки. ВР, будучи несогласна с вето, либо min 301 голосом пересиливает его, либо готовит новый закон по теме. Чем и занимались с апреля депутаты Кивалов и Фабрикант. Срок не ограничен. Должок переходит следующей сессии. Поскольку САМ дурацкий закон от 24.02 представлял собой всего лишь упразднение януковичского от 2012 - разрабатывать закон об отмене непринятой отмены было бы чистым лангольерством. Переть же против и.о. и всех НЕукраинцев на Украине (и порядочных украинцев, добавлю), явно не обладая 301 голосом - ультрас НЕ могли. Фактически (но не формально-юридически, тут Вы правы) это и ОЗНАЧАЛО ОТЗЫВ очередной ультраглупости от депутатов. Что, подозреваю, очень огорчило лично Вас, г.Лангольера и массу мозгоиметелей в России. Потому языкатый вопрос давно «снят» донецколуганской (эвфемизм) пропагандой. Сколько слов на пустейшем месте... Вы довольны? Ну, бейте в барабаны.
gem: Lob пишет: Как говориться, поглядите на даты и найдите десять отличий. "Нашли" моментально. В первом же комменте после «выкладки». Вы уверены, что логотип и значочки "09.11.14 колона російської техники в Україні" НЕ может заслать любой злоглупожелающий? Мдя, господа... это не киевские блинчики с Подолу. Это пирожки с тухлятиной от Сашки Меншикова. Помер Данилыч-то в Березове... Слыхали, Lob?
Lob: Gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. на требование подтвердить это утверждение ссылкой тот же gem отвечает: В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Милый gem, как же это у Вас просто и логично. Рада отозвала закон( Вы трижды это утверждали) хотя по Конституции этого сделать не могла. Просто и понятно. Для Вас. А теперь для нас объясните, в каком из двух своих утверждений: "отзыв закона" и "нет такого понятия - отзыв закона" Вы соврали?
gem: Seawolf пишет: Енто где? Вчера в Киеве средняя на А92 15,65 гр за литр. В 17:00 мск. http://vseazs.com/ Сегодня дороже: 15,95. Ну, гуманитарный конвой доехал. Теста, правда, не привез.
Lob: gem пишет: Вы уверены, что логотип и значочки "09.11.14 колона російської техники в Україні" НЕ может заслать любой злоглупожелающий? Мдя, господа... это не киевские блинчики с Подолу Не с Подолу, вестимо. Вот отсюда. https://plus.googleapis.com/+HellinkaU/posts Глубоко законспирировался российский агент. Ничего не скажешь.
Древопил: В Службе безопасности Украины прогнозируют возврат под контроль властей Украины территорий, которые сейчас захвачены пророссийскими сепаратистами и боевиками, через 4-5 лет. Об этом на круглом столе в Киеве заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский, передает РБК-Украина. «Я склонен думать, что этот конфликт будет иметь затяжной характер и решить проблему, которую мы получили на востоке страны, невозможно в ближайшей перспективе. Очевидно, что на это уйдут годы. Я думаю, что речь идет о 4-5 годах — это то время, когда Украина может, при определенных обстоятельствах, поменять контроль над территориями, которые сегодня Украиной не контролируются», — заявил Лубкивский. Напомним, с апреля 2014 г. власти Украины проводят антитеррористическую операцию в Луганской и Донецкой областях против пророссийских сепаратистов и боевиков, которым удалось взять под контроль, в частности, Донецк, Луганск и часть украинско-российской границы. По данным СНБО, за время АТО погибли 1 тыс. 52 украинских военных.
gem: Лангольер пишет: долг за этот период списали - это есть "ни за что". Еще чего! Не разбрасывайтесь чужими деньгами. «Это не экспортный контракт, у нас нет режима экспорта с Крымом. Согласно закону Украины Крым – это временно оккупированная территория, и для нее прописан особый режим. Мы заключаем двусторонние договоры с украинскими лицензиатами энергорынка, и уже они переправляют ее непосредственно в Крым», – поясняет Владимир Зиневич, и.о. генерального директора «Укринтерэнерго». С середины октября пошли 70% прежней (докрымнашевской) потребности по цене ~60 евро. Для физлиц тариф увеличился на 17%. И только. Денег в Крыму нет и не будет, поэтому за потраву весны-лета и текущее могла заплатить только Москва. Но она смутилась и свои затраты афишировать не стала, иначе даже в такой Думе, как у нас, надо было б объяснить - как провели деньги. Как-как... Как всегда! Top secret! С чем Вас и поздравляю. Ссылка у меня есть. Найдете сами. Лангольер пишет: вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО: ... [бред я стер - gem] Надо же! Первый раз меня принимают за Бонда. Джеймса Бонда. Я Вам не там. По сейфам лазать - вредная работа. И по украинским - тоже. Пятый раз повторяю: КРЫМ (не только Россия!) начал что-то платить с осени. До того жрал гигаджоули халявно. Если я говорю, что кто-то не заплатил, адвокат этого вора ОБЯЗАН представить платежки, расписки, отсрочки, дарственные и пр. Я НЕ МОГУ представить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ, по моим же словам - как атеист не может представить адвокату дъявола ведьмов и колдунов. НЕТ презумпции невиновности - поймите же, наконец. Даже если я сатанист и нагло вру. НЕТ!!! Забодали. В полном разгаре страда деревенская. А председатель, боясь ревизии, сбег. Кому-то надо решать - что убирать, а что - пока нет. Ездить в раён. Выбивать студентов и мнс'ов. Армейские грузовики. Навешивать своей властью на сельпо (с косорыловкой) огромный замок и ставить у него милицанера. «За неисполнение своих обязанностей перед избранным колхозниками правлением сбежавший в город председатель колхоза имярек отстраняется от своих обязанностей и прав. И.о. - имярек №2. Выборы нового председателя тогда-то. Подписи. Печать.» И никаких райкомов. Тем более вашингтонских. Юридически. И попробуйте сказать, что это не соответствует советскому законодательству!!! Хотя про «бегство» в примерном Уставе колхоза ничегошеньки не сказано. В который раз: непрерывные дипотношения РФ-Украина не оставляют от Вашей точки зрения ничего. Нуль. Нефиг. Врущие непрерывно демагоги во власти РФ САМИ СЕБЯ выпороли. Признали они юридически киевскую власть, для приличия на несколько дней отозвав посла. «Мы тут пасавэтывалыс с товарищами...» Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное. (с: Лангольер). Да, напоследок. Воровские лихие деньки закончились, и вместо 2-х рогокопытных банков деньги за энергию вновь собирает Укрэнерго. То ли с Ахметовым, то ли без него. В общем, дорогие крымчане, соболезную. Примите и проч.
gem: Lob пишет: Милый gem Котяток жалейте. Запас извинений у меня кончился. По этому вопросу, конечно. Еще раз мой пост для плохо понимающих русский язык, за который они так борются: gem пишет: Точно, враль. Поймали. Простите, люди добрые. Это надо ж, сколько узнаешь ненужного, отвечая на Ваши пасквили. В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Хоть бы и на козьи ножки. ВР, будучи несогласна с вето, либо min 301 голосом пересиливает его, либо готовит новый закон по теме. Чем и занимались с апреля депутаты Кивалов и Фабрикант. Срок не ограничен. Должок переходит следующей сессии. Поскольку САМ дурацкий закон от 24.02 представлял собой всего лишь упразднение януковичского от 2012 - разрабатывать закон об отмене непринятой отмены было бы чистым лангольерством. Переть же против и.о. и всех НЕукраинцев на Украине (и порядочных украинцев, добавлю), явно не обладая 301 голосом - ультрас НЕ могли. Фактически (но не формально-юридически, тут Вы правы) это и ОЗНАЧАЛО ОТЗЫВ очередной ультраглупости от депутатов. Что, подозреваю, очень огорчило лично Вас, г.Лангольера и массу мозгоиметелей в России. Потому языкатый вопрос давно «снят» донецколуганской (эвфемизм) пропагандой. Сколько слов на пустейшем месте... Вы довольны? Ну, бейте в барабаны. Не имею права сказать «отползайте». Такой нормы, как «отзыв», в регламенте ВР нет. Есть внятные другие, такие же по сути, которыми ВР и президент пользовались по дюжине раз за сессию. Барабаны - в Детском мире. На Лубянской площади.
gem: Lob пишет: Вы трижды это утверждали ОДИН раз, булгахтер Вы наш. Ошибочно. В чем ДВАЖДЫ покаялся. Lob пишет: по Конституции этого сделать не могла. Она смогла другое: больше этот вопрос (об отмене 24/2) не поднимать. По регламенту ОБЯЗАНА не поднимать. Как Чичиков: «Зацепил, поволОк, сорвалось - не спрашивай...» Поскольку даже не пыталась преодолеть вето. Что у нормальных людей, а не маньяков тонких юристов типа..., фактически считается (и является) отзывом. Теперь все?.. Lob пишет: Вот отсюда. Не вижу. Попробуйте еще разок. И с таймлайном, пожалуйста. Замечу, что в очередной раз не отвечаете на вопрос. Повторю: является ли логотип, буквы и цифры при ролике свидетельством его изготовления в дефензиве, у черта в ступе, в Лэнгли или где там еще?
piton83: gem пишет: Повторю: является ли логотип, буквы и цифры при ролике свидетельством его изготовления в дефензиве, у черта в ступе, в Лэнгли или где там еще? Это смотря какой ролик. Если ролик правильный, то является. А если неправильный, то логотипы, буквы и циферки легко можно пририсовать в "фотошопе". На приснопамятной милитере мне один из участников доказывал что ежели на картинке со спутниковым снимком стоит дата и время, то это одно из доказательств правильности снимка. А если только дата, то черт его знает откуда снимок взяли. Так что все зависит от правильности ролика.
Лангольер: gem пишет: Денег в Крыму нет и не будет, поэтому за потраву весны-лета и текущее могла заплатить только Москва. Т.о., ваше утверждение "поставляли ни за что" плавно перетекло в предположение "могла заплатить Москва". Очевидно, вы небезнадежны - в чем я, смею уверить, почти не сомневался. Признали они юридически киевскую власть, Дабы не растекаться мыслью по древу, давайте определимся с аксиомой: вы отстаиваете верховенство закона или силы?
marat: gem пишет: Капитан Скотт добрался до Южного полюса.. Побуквоедствую. Не сказали же что добрался, а написали что было бы легче. Можно подразумевать если бы пошел не на Южный, а на Северный. )))
Древопил: Бирюков Ю.С.:"У меня не опускались руки на Майдане в ту ночь… У меня не опускали руки, когда моя подшефная бригада сидела в котле сектора Д и не было абсолютно никакого просвета. А они там голодали и погибали. Не опускались руки в тот момент, когда резко упали объемы помощи. Да и во многих других ситуациях - я взбадривал себя, тормошил друзей и коллег, поддерживал пацанов. Но сегодня у меня опустились руки. Мало того, что по утверждению партии Свобода я поддерживаю оккупантов разговаривая на русском языке. Так еще и чертова уйма людей оказывается искренне это поддерживают. А ведь Свобода лишила меня свободы выбора языка: оказывается я теперь за Россию, да? И мои пацаны, 79я Николаевская аэромобильная бригада - они в большинстве своем русскоязычные… И десантники 25й воздушно-десантной. Оказывается все мы - поддерживаем оккупантов. И многие многие миллионы русскоязычных - мы все, по решению Свободы, поддерживаем оккупантов. Как-то так. Вот теперь у меня действительно опустились руки… И не от высера этой самой Свободы - ведь после маразматических выходок Фарион сложно было воспринимать данную организацию всерьез. А от того, что дочерта людей в комментах подтвердили, что они думают аналогично. Что у нас уровень патриотизма определяется тем, на каком языке ты говоришь. А ррраз ты говоришь на русском языке, то и не патриот. То и Украину не любишь. За это мы воюем? За то, что мы НЕ имеем свободы?"
gem: piton83 пишет: Так что все зависит от правильности ролика. Спасибо. Вообще-то я тоже так думаю. Как говорил в том же месте ув. СергейСт, на форумы в архивы не надо пускать людей с «неправильными роликами шариками». Лангольер пишет: Т.о., ваше утверждение "поставляли ни за что" плавно перетекло в предположение "могла заплатить Москва" Очередное лангольерничанье. Москва заплатила осенью. ДО того Украина поставляла энергию ни за что. И по мизерным ценам. Но 0, умноженный на малое число, остается нулем. Учите алгебру. Лангольер пишет: давайте определимся с аксиомой: вы отстаиваете верховенство закона или силы? «Мальчик, ты кого больше любишь: маму или папу?» Софист Вы, мягко говоря. Я сторонник силы права. И если нарушаются права людей - к черту писаное законное право. Но к данному случаю это НЕ относится. Это вообще. А в частности... Видите ли, в формуле «Fiat justisia et pereat mundus!» древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, которое Вы пытаетесь выдать чуть ли не за горнюю мудрость писаных законов. Любых. Полиция сначала, "по горячим следам", задерживает подозреваемого, нарушая тем самым его конституционные права - а уже потом, получив ордер, арестовывает его. И это нигде не считается нарушением законности. Если же предполагаемому преступнику удается скрыться - судья выдает ордер на арест, лишая тем самым подозреваемого его гражданских и общественных прав и обязанностей. Полная аналогия. "Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное." (с: Лангольер). marat пишет: Можно подразумевать Согласен. Можно. «Я так и думал, что по другым вопросам расхождэния во мнэниях у нас нэ будэт».
Lob: Gem пишет: Я писал это здесь уже трижды. gem пишет: ОДИН раз, булгахтер Вы наш. Вот в этом весь gem "не обязан не значит разрешено".
Lob: Подтвердился захват ополченцами пожарной станции в аэропорту Донецка ( примерно 1,2 км западнее диспетчерской вышки). https://www.youtube.com/watch?v=nUJvNkX5LAY
Лангольер: gem пишет: Москва заплатила осенью. ДО того Украина поставляла энергию ни за что. В таком случае непонятно, почему вы яростно отрицаете, что: Украина заплатила осенью. До того РФ поставляла газ ни за что. Можно лишь предположить, что что ваша интерпретация "ни за что" зависит от субъекта, к которому вы ее применяете. Это ненаучно и потому неинтересно. Видите ли, в формуле «Fiat justisia et pereat mundus!» древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, Своим многословием вы элементарно заменили в моем вопросе "силу" на "справедливость". В таком случае переформулирую свой вопрос: основной закон Украины был справедливым?
gem: Lob пишет: Вот в этом весь gem "не обязан не значит разрешено". Не врите. Про несуществующий формально отзыв я писал (ошибочно) один-единственный раз. Лангольер пишет: непонятно, почему вы яростно отрицаете, что: Украина заплатила осенью. До того РФ поставляла газ ни за что. Не припомню, что я это (именно это) отрицал. Укажете? Разговор о НЕбесплатных поставках российскими компаниями "заклятому врагу" углеводородов от газа до дизтоплива шел. В связи с шельмованием Макаревича. Не удивлюсь, если по отдельным позициям ненадолго возникала ситуация «поставки за ничто». Я хоть раз утверждал, что украинские власти - «анделы небесные»? Уверен, что проблем с жульничаньем у них нет. В смысле, жуликов хватает. Даже с избытком. Если Вы имеете в виду некие «взаимозачеты энергия за топливо» - вот в это я не верю. Во всяком случае, в период до выборов Порошенко. Вот это - надо доказывать. Еще раз: доказывается наличие колдунов, а не их отсутствие. Лангольер пишет: вы элементарно заменили в моем вопросе "силу" на "справедливость". Нет. Это Вы «элементарно» обкорнали мою фразу gem пишет: древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, которое Вы пытаетесь выдать чуть ли не за горнюю мудрость писаных законов отрезанием выделенной мною здесь части о писаных законах. Это не значит, что я отрицаю свод законов - это означает то, что, вообще говоря, осознанная воля народа выше этого свода. Если этот свод начинает давить народ. Вообще говоря. Абстрактно. В соответствии с заданным абстрактным же вопросом Лангольер пишет: верховенство закона или силы? а отнюдь не в конкретном «Украина case». Потому что в Конституции Украины (ст.75) Верховная Рада объявляется единственным источником законодательной власти. ВР, зная волю народа, на основе принятого ей законодательного акта выгнала президента, назначив и.о. Имея на это право. Временно забыв о присутствии гиркиных и плюнув на них, можно сказать, что народ восточной и южной (Крым) Украины в свою очередь не признал этого законодательного акта. На что имел (с моей т.зр.) полное право. И все это оставалось внутренним делом народа Украины. (В смысле неоднократных заявлений ООН - например, сербское Косово case). Вы сами себе противоречите, пытаясь выставить абсолютно легитимный акт ВР беззаконием, в то же время поддерживая НЕзаконные (не говорю, что несправедливые) действия жителей некоторых частей унитарной (по конституции) Украины, к тому же возглавленные и в основном проводимые лицами с неукраинским нафиг гражданством. Лангольер пишет: переформулирую свой вопрос: основной закон Украины был справедливым? Это не переформулировка. Это другой вопрос. Ни один человеческий документ не может быть вечно справедливым. Это - абстрактно. А конкретно - да. Был, остается и будет справедливым в ближайшее обозримое время. Но ни один (тем более самый основной) закон не может предусмотреть всех казусов. Появился непредусмотренный прецедент: самоустранение высшего должностного лица. Позорное бегство. ВР оперативно отреагировала и приняла справедливый и легитимнейший законодательный акт. Беглый (вор) не может возглавлять страну. Как беглый председатель - колхоз. Как беглый подозреваемый - пользоваться свободой открыто. Незаконными и антиконституционными (хотя с их т.зр. - справедливыми) являются как раз действия верхов АРК, ДНР, ЛНР. Шотландцы и квебекцы показали пример того, как надо. Лет через 10 они смогут попытаться снова. Их дело. Замечу, что из-за границы подленько они вооруженной подмоги не просили. Покажут пример и каталонцы. Все-таки дураки - меньшая часть социума. Давайте наконец закончим.
gem: Что-то давно ув. прибалт и Балтиец ничего об укрофашистах не писали... http://www.kommersant.ru/factbook/mention/26984 Мосгорсуд смягчил до 2 лет и 10 месяцев наказание националисту Максиму Марцинкевичу (Тесак), ранее приговоренному к пяти годам колонии за разжигание национальной и религиозной розни. Коллегия частично удовлетворила жалобу защиты Марцинкевича. Была изменена квалификация преступления со второй части статьи 282 УК РФ на часть 1, так как, по мнению защиты, высказывания Марцинкевича не повлекли жертв или пострадавших. В остальной части обвинительный приговор за экстремистские высказывания в комментариях к фильмам «Сталинград» и «Околофутбола» оставлен в силе, передает ТАСС. Подробнее о деле Тесака читайте в материале «Ъ» «Тесак сел надолго». Ранее объявленный в розыск Интерполом Тесак был задержан правоохранительными органами Кубы и депортирован в Россию из-за отсутствия у него документов, удостоверяющих личность. Это как? Значит, Тесакам на Кубу летать можно. Без документов. И явно не в камере для уборки стойки шасси. Но самое интересное - в том, что Интерпол осуществляет свою деятельность исключительно в сфере борьбы с общеуголовными преступлениями, не затрагивая преступлений, носящих политический, военный, религиозный и расовый характер, — пояснили в Интерполе. Так кто же задержал Тесака? Правильно, питерские интерполовцы. Нам - можно. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/563980#ixzz3IwiOFygI А вот это - "судья порекомендовал Тесаку «быть аккуратнее впредь», поскольку в следующей редакции УК наказание за разжигание межнациональной вражды планируется ужесточить" - уже из совсем уж антифашистской lifenews... Известной как http://ex-news.com/propaganda-deti/ А тем временем... (как доверчиво сообщали зрителю титры немого кино) Мосгорсуд признал законным продление домашнего ареста четырех фигурантов уголовного дела о покраске в синий цвет звезды на шпиле высотки на Котельнической набережной Москвы. Апелляцию одного из обвиняемых суд удовлетворил, три других останутся под домашним арестом. «Суд частично удовлетворил апелляционную жалобу Александра Погребова, разрешив ему принимать и отправлять корреспонденцию. В остальном решение районного суда оставлено без изменений», — приводит слова адвоката Ольги Лукмановой «Интерфакс». Молодые люди подозреваются в том, что 20 августа покрасили золотую звезду на шпиле высотки на Котельнической набережной в голубой цвет и вывесили флаг Украины. Мое мнение : заслуженным штрафом за потраву и ремонт ребятки не отделаются...
Lob: gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. gem пишет: Не врите. Про несуществующий формально отзыв я писал (ошибочно) один-единственный раз.
Лангольер: gem пишет: Не удивлюсь, если по отдельным позициям ненадолго возникала ситуация «поставки за ничто». Т.е. изначальное ваше утверждение свелось к тому, что в вопросе поставки энергии (энергоносителей) Украина действовала примерно так же, как и Россия. Разница, по-видимому, лишь в объемах. Появился непредусмотренный прецедент: самоустранение высшего должностного лица. Позорное бегство. И я о том же - раз появился непредусмотренный прецедент, следует его узаконить: мол, прекращение полномочий высшего должностного лица прекращается в случае его позорного бегства. А если без шуток: как многословно не упоминай какую-то якобы "волю народа" (из пальца высосанную), прекращение полномочий президента - незаконное. ФАКТ.
gem: Lob цитирует: Я писал это здесь уже трижды. Эта фраза отделена от «ВР отозвала» предложением Действует януковичский закон 2012 к которому фраза и относится. Lob - в бессильной злобе. (1) Я выступаю против шельмования Макаревича. (2) И писал здесь об этом дважды. (3) А теперь припомните, сколько раз я написал (1). Уверяю Вас, лангольерщиной я владею посильнее, чем Вы. Мощные были учителя. Даже не пытайтесь. Лангольер пишет: изначальное ваше утверждение свелось Не свелось. Лангольер пишет: раз появился непредусмотренный прецедент, следует его узаконить: мол, прекращение полномочий высшего должностного лица прекращается в случае его позорного бегства. Узаконили. Легитимным актом. Сбежит Порошенко - узаконят и его отлучение. Что тут сложного? Вот когда президенты побегут толпами - поставят на поток, введут форменный бланк, где надо будет только вписать фамилию. Ну что Вы извиваетесь? Бывают единичные госакты такого сорта. Более не повторяющиеся. Например: тов. Подгорного освободить от занимаемой должности. В какой-то там связИ. И пропал наш «спикер»... По-Вашему, надо было издать закон типа «Тот ПредВС, чей родственник будет устраивать себе сафари в Африке на казенный счет - да будет изгнан из всех рядов!» Лангольер пишет: прекращение полномочий президента - незаконное. ФАКТ. Не корчите из себя Галилея, будучи Козьмой Индикопловым. Ну, или Птолемеем. Папа в Кремле сказал: этот король - законный! Круглый, и вертится. Да и на костер Вас никто не тащит. Спасибо либерализму и демократии.
полная версия страницы