Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: В СБУ рассказали, кто занимается "минированием" станций метро в Киеве. Станции метро и торговые центры "минируют" по телефону несколько донецких и луганских пенсионеров. Об этом заявил глава Службы Безопасности Украины Валентин Наливайченко. Старики звонят на все телефоны, которые им доступны, с сообщением о фальшивом заминировании. При этом власти Украины не могут с ними ничего поделать, так как телефонные диверсанты находятся на территориях, не подконтрольных Киеву."
Балтиец: Молодцы!
gem: stalker 716 пишет: Извиняться будете, или не дождусь? Я тут пролистал назад страниц 15... Вы неправы. Буквально г. Lob на тему о "самоснабжении" сепаратистов не писал. А ловить какие-то «подтексты» - неубедительно. Я, со своей стороны, приношу ему извинения за пост о вере и абсурде. Содержание которого к г. Lob'у в данном контексте не должно относиться и не относится. Был неправ, будучи "смущен" Вами, г. stalker 716. Разумеется, ответ на вопрос об "источниках и составных частях" «победоносности» сепаратистов ни для кого не является секретом. Более того, КК (красно-коричневый) фанатик Гиркин в упомянутом Вами интервью click here подтверждает, что наступление на Мариуполь - целиком заслуга «отпускников». Последнее слово берет в кавычки даже КК Проханов. И еще кое-что полезное из этого напыщенного гиркинского словоизвержения. 1. Он примитивный лжец. Все мы (от его адептов до меня) видели его в июне чуть не плачущим - людей ему не хватало, оружия - вдосталь! Теперь же у него (ему) щелкнуло(ли), и он заявляет - что не хватало оружия! А людей - только отсеивай! Потому как таперича не то, что давеча: войну принято наверху считать всенародной. 2. Он абсолютно аморален и глуп - даже не подозревает о возмездии, когда спокойно рассказывает о подготовленном из засады расстреле СБУшников - когда еще жертв не было с обеих сторон. Не было - официально, о замученных местных депутатах даже Гиркину хватает мозгов не говорить. 3. Он дурак: забывает, что в России приказано считать аннексию Крыма мирной операцией, а сам выбалтывает, что двоих его банда все-таки убила. Лангольер пишет: Вы не/сознательно передергиваете, подменяя свойства предмета самим его существованием. Не лангольерничайте. Свойство юридического документа - существование. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Другие его свойства (легитимность, взаимовыгодность, секретность etc. - вторичны). Ищите, Катон Вы наш неистовый. "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: those with loaded guns and those who dig. You dig." (с: the Good). Древопил пишет: Он отметил, что всего в Россию прибыло 826 тысяч граждан Украины. А раньше врали - что бежало. Только в Ленобласть - 150000. прибалт пишет: Где то им мозоли оттоптали. Балтиец пишет: Так оно и есть - дерьмократы. Ратуют за власть дерьма. Такие считают себя высшей расой, убожества... Впрочем, считать они не умеют. прибалт пишет: наши доморощенные дерьмократы, никакие не демократы, потому что презирают демократический выбор народов России. Презираю. Но не мешал его делать. Не громил участки, не подделывал бюллетени. Выбрали с Чуровыми? Наслаждайтесь, глупцы. (Офф: сентябрьские выборы в Питере, апофигей чуровщины и безразличия «народов России» к присходящему). А как быть с демократическим выбором народа Украины? Впрочем, что это я... С ними... Об этом... Jugin пишет: Фаши́зм Не поймут-с. «Сверхчеловеки». Кроме того, в нашем случае - смешение и левых взглядов. Статеечка-то родом из БСЭ. Гитлер, кстати, очень любил трудящих. Он даже партию свою назвал Arbeiten. И ввел праздник 1 Мая. Древопил цитирует: Мы живем в странные и пряные дни http://sputnikipogrom.com/russia/24505/its-just-a-shot-away/ Удачное название для сайта русских националистов. Они жалуются: Общественная палата попросила проверить «Спутник» «на ксенофобию», что, с некоторой долей вероятности, может привести к блокированию нашего сайта на территории РФ (не то чтобы мы ксенофобы, скорее, просто жертвы неработающей статьи 29 п.1 российской Конституции) Они даже Басманного суда боятся, убоища... Характерна эта связка: «жертвы» и «не то, чтобы мы ксенофобы»... «Не то, чтобы я антисемит, но...» Радует одно: что эти скоты все-таки просят денег... ПОКА спонсоров не нашлось. Ждем? Наврал Древопилам анонимный краснокоричневый (КК). Никаким столбом just a shot away ее выступление не является. На самом деле Меркель сказала, что она ...не считает кризис на Украине локальным конфликтом, по ее мнению, он касается всех. Меркель призвала отказаться от мышления категориями влияния в политике "Речь идет не только об Украине. Речь идет о Грузии, о Молдавии, если так пойдет дальше, то речь может пойти о Сербии, о государствах западных Балкан", — цитирует сказанные канцлером в Сиднее слова издание Frankfurter Allgemeine Zeitung. По словам Меркель, "украинский кризис — это ни в коем случае не региональное дело". "Нет, на этом примере мы видим: он касается нас всех", — сказала она, упомянув перед этим катастрофу малайзийского Boeing MH17. По словам канцлера, западные страны в своей реакции на украинские события должны действовать сообща. "Самая большая опасность состоит в том, чтобы мы не дали себя разделить", — сказала она. По ее словам, Европа и США "должны продолжить путь", которым вместе шли к решению конфликта "Мы не будем останавливать попытки прийти в переговорах с Россией к дипломатическому решению конфликта", — добавила Меркель. РИА Новости http://ria.ru/world/20141117/1033686892.html#ixzz3Jhv1r1JV Комментарии - обычное для РИА - КК имперское говно. прибалт пишет: Недавний марш отдельной колонны русских фашистов в Люблино показал насколько русские дерьмократы сомкнулись с русскими фашистами. Покажите, насколько. Или умолкните.
Балтиец: stalker 716 пишет: И оправдывают безумные действия этой власти. Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией.
gem: Балтиец пишет: Молодцы! Идиот...
gem: Балтиец пишет: Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Потому таких в армии и не держат.
Lob: stalker 716 пишет: Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Обзываешься, и прячешься за демагогией. Тебя носом ткнули - либо ты за красных, либо ты за белых. Так что либо жду извинения за "враля", либо открыто скажи - я знаю, что чинить танки донецкие не могли, и боеприпасы у них из РФ. Подлец Stalker716 снова пытается удрать в кусты , чтобы не доказывать свой подлый тезис.
Lob: gem пишет: Идиот... Просто он свой. В отличие от Вас. В таких делах остальное вторично.
Древопил: gem пишет: Я тут пролистал назад страниц 15... делать вам нечего. gem пишет: Более того, КК (красно-коричневый) какой забавный идиотизм от либерастов. gem пишет: Он абсолютно аморален и глуп - абсолютно? мдя. (он толковый исполнитель-вся его жизнь -это войны и прочее) gem пишет: А раньше врали - что бежало. не придирайтесь по мелочи-некомильфо. с самими цифрами вы согласны? (ох как немалыми) gem пишет: Идиот... спокойней. без пены.0 (и меньше подтяфкивайте в унисон сталкеру и юджину-бо как в басне-здесь еще где то бегает дрищ диоген-для полного комплекта его не хватает
piton83: gem пишет: а сам выбалтывает, что двоих его банда все-таки убила. Я так понял, что убили двоих у него. Хотя про бой он зря болтает. Сам Путин сказал что все было в рамках международного права, а тут какой-то бой, убитые. Балтиец пишет: Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам"
Древопил: piton83 пишет: Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам" посему молитесь на Путина. бо он не самый худший из худших.
Ктырь: Древопил пишет: Станции метро и торговые центры "минируют" по телефону несколько донецких и луганских пенсионеров. Не иначе из Донецка и Луганска звонят старики разбойники.
stalker 716: gem пишет: Я тут пролистал назад страниц 15... Вы неправы. Буквально г. Lob на тему о "самоснабжении" сепаратистов не писал. А ловить какие-то «подтексты» - неубедительно. Не "подтексты", а контекст. Так что его посты прямо указывают на его точку зрения. gem пишет: 3. Он дурак: забывает, что в России приказано считать С этим согласен. Он уже так много проболтался, что меня интересует вопрос - когда его уберут? Lob пишет: Подлец Stalker716 снова пытается удрать в кусты , чтобы не доказывать свой подлый тезис. Оскорбление. Модератор? А на счёт того кто удрал в кусты -все видят. Так ты за производство боеприпасов на кухне или признаёшь, что их везут из РФ?
stalker 716: Балтиец пишет: Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Войну начали гиркины. Будете отрицать? Что сделает любое государство в мире в случае когда из за границы приезжают вооружённые бандиты и захватывают город этого государства? Жду вашего ответа. Мой ответ будет таким - любое государство в мире применит вооружённую силу, чтобы отбить город у захватчиков, чтобы восстановить государственную власть над этой территорией. Вы желаете, чтобы наше государство напало на вооружённые силы соседнего государства в поддержку террористов. То есть вы желаете чтобы наша страна начала войну. Это статья в уголовном кодексе. Вы уголовник! и подстрекатель! Предлагаю вам сменить картинку на аватарке. вам вот эта подойдёт
Seawolf: gem пишет: Он примитивный лжец. Можно назвать его лжецом, или умелым дезинформатором. Человек четыре войны прошёл до Славянска. Так что думайте, стоит ли его воспринимать буквально, и всё ли он сказал, что мог, или сказал только то, что хотел сказать.
piton83: Древопил пишет: посему молитесь на Путина. бо он не самый худший из худших. Молиться не стоит, но то что не самый худший, это точно.
stalker 716: Seawolf Участие в войнах мешает быть человеку лжецом или умелым дезинформатором? И то что он не всё сказал, по причине боязни последствий, не отменяет того что он лгал. Также как не отменяет того, что он проболтался, и не раз.
Seawolf: stalker 716 пишет: Участие в войнах мешает быть человеку лжецом или умелым дезинформатором? Даже наоборот.
Лангольер: gem пишет: Свойство юридического документа - существование. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Именно так, и документ этот - форма отображения того, что произошло с поставками: изначально гуманитарка, списано, оплачено, висит долг, украдено (признан ли долг) etc. Без него для вас нет ни "за что", ни "ни за что", а есть только "не знаю", "предполагаю". А вы непонятно почему упираетесь эту очевидную вещь признавать.
Древопил: Обзор соотношения сил сторон ВСУ\ВСН в артиллерии. "Сначала смотрим, что у нас по факту развала СССР. ВСУ. САУ: 2С1 «Гвоздика» 122 мм - 612 штук 2С3 «Акация» 152 мм - 463 штуки 2С5 «Гиацинт-С» 152 мм - 24 штуки 2С7 «Пион» 203 мм - 99 штуки 2С9 «Нона-С» 120 мм - 67 штук 2С19 «Мста-С» 152 мм - 40 штук Буксируемая артиллерия: Д-30 122мм – 369 штук Д-20 (т) 152 мм – 215 штук МТ-12 «Рапира» 100мм (пт) – 500 штук 2А65 152 мм «Мста-Б» (т) – 185 штук 2А36 152 мм «Гиацинт-Б» (т) - 305 штук Безусловно, не вся эта техника рабочая. Чтобы понять реальную ситуацию, смотрим на штаты ВСУ. Дивизион 18 машин (3 батареи по 6 машин). Батарея 6 машин (3 взвода по 2 машины). «Нона-С» и Д-30 используются только аэромобильными и десантно-штурмовыми частями. По 3 дивизиона (18 штук) на бригаду. Прямо скажем, «Нона-С» на вооружении ВСУ мало. Находятся на вооружении только 25-й десантно-штурмовой бригады. В аэромобильных частях Д-30 (аэромобильных бригад три). Танковые и механизированные бригады имеют бригадную артиллерийскую группу по 4 дивизиона каждая: 1 – «Гвоздика», 2 – «Акация», 3 – БМ-21 «Град», 4 – МТ-12, по 18 шт. Тяжелая артиллерия сосредоточена в составе отдельных артиллерийских бригад. По 4 дивизиона в каждой: - 26-я САУ: 1- 2С5 «Гиацинт-С», 2,3 – 2С19 «Мста-С», 4 – МТ-12. - 55-я (буксируемых гаубиц): 1 – Д-20, 2,3 – 2А65 «Мста-Б», 4 – МТ-12. - 11-я была расформирована в конце 2013, но вновь создана летом 2014 как 44-я артбригада - 44-я бригада (резервная). 3 дивизиона. Состав до конца пока не понятен. По логике один дивизион должен быть Д-20, 2,3 – похоже 2А36 «Гиацинт-Б» (по крайней мере в Яворове учатся стрелять именно на них), 4 – МТ-12 . Интересно, что в 11-ой по штату 2,3 дивизионы были на 2А65 «Мста-Б» (но об этом ниже). Есть 3 отдельных реактивных полка: - 15-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»). - 27-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2,3 – БМ-27 «Ураган»). - 107-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»). Итого по штату: Высокомобильные части: 2С9 «Нона-С» - 54 шт. Д-30 – 162 шт. Механизированные и танковые: 2С1 «Гвоздика» - 180 шт. 2С3 «Акация» - 180 шт. МТ-12 «Рапира» - 180 шт. БМ-21 «Град» - 180 шт. Отдельные артиллерийские бригады: 2С19 «Мста-С» - 36 шт. 2С5 «Гиацинт-С» - 18 шт. Д-20 – 36 шт. 2А65 – 36 шт. 2А36 – 36 шт. МТ-12 «Рапира» - 54 шт. Отдельные реактивные полки: БМ-21 «Град» - 54 шт. БМ-27 «Ураган» - 72 шт. БМ-30 «Смерч» - 36 шт. Итого: 1314 единиц калибром 100 мм и выше. Разворачивание ВСУ в зоне АТО шло по принципу построения БТГ. Состав: 1 танковая рота + 1 МехБат + 4 батареи («Рапира», «Акация», «Гвоздика», «Град»). Высокомобильные БТГ 1 батальон ВДВ + 3 батареи («Нона-С», Д-30). Было развернуто (в июле) 25 групп из них 9 высокомобильных. Значит – 546 артиллерийских систем. - 26-я артиллерийская бригада развернула 2 батареи 2С19 и 1 батарею 2С5. Итого 18 САУ. - 55-я бригада развернула все 3 гаубичных дивизиона – 54 гаубицы. - Три реактивных полка развернули 9 дивизионов 162 системы. Итого в июле было 780 артиллерийских орудия калибра 100 мм и выше (за вычетом потерь). Вопрос потерь в артиллерии самый «скользкий». Потому как метод фотофиксации здесь будет не совсем правильным. Артсистемы, подбитые в контрбатарейной войне, в данном случае учитываться не будут. Трофеи, сданные в обмен на жизни, тоже. Только трофеи в котлах. Но можно попытаться выяснить потери косвенными методами. В Южном котле 1.0 – 2.0 72-я бригада - 2 БТГ потеряли всю свою технику 48 систем 79-я бригада – 2 БТГ потеряли всю свою технику 36 систем 51-я бригада – 1 БТГ потеряла большую часть техники (пусть 20) 30-я бригада – 1 БТГ при попытке деблокировать и дальше бои в Южном котле 2.0. потеряла всю технику – 24 систем. 55-я бригада 2 дивизиона. Техника была вся или уничтожена или отжата. 36 систем Амвросиевко-Старобешевский котел + Иловайск "Штаб 8 армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины, а также батальоны карателей «Айдар», «Донбасс» и «Шахтёрск». В то же время были окружены около 5 тыс. военнослужащих ВС Украины, а также около 50 танков, более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», более 100 артиллерийских орудий и миномётов" Вся эта артиллерия была потеряна. При попытке их деблокады была уничтожена БТГ 92-ой бригады. Не знаю, как там ее артиллерия. Что-то было уничтожено под Мариуполем в том числе 1 батарея 2А65. Были потери в Еленовском котле и возле Марьинки. Итого на начало перемирия Южная группировка ВСУ потеряла до 300-350 единиц. На Севере потери артиллерии были при прорывах БТГ в Шахтерск, под Лутугино, Луганский аэропорт. Плюс БРГ ополчения летом в тылах. Оценить сложнее, но до 100 стволов есть гарантировано. Итого потери ВСУ (безвозвратные) до «Минска» составили 400-450 стволов. Из них: 2С1 «Гвоздика» – до 60 2С3 «Акация» – до 60 2С5 «Гиацинт-М» - 2 (подтверждены + 1 повреждена) 2С9 «Нона-С» - до половины 20-30 шт. 2С19 «Мста-С» - 4 (+ 2 повреждены) БМ-27 «Ураган» - до 10 БМ-21 «Град» до 80 Д-30 до 50-60 Д-20 – 6 (1 батарея в ЮК 1.0) 2А65 – до 30 МТ-12 до 70 По БМ-30 «Смерч» подтверждений нет Предварительные итоги. Летняя кампания показала как сильные, так и слабые стороны артиллерии ВСУ. Довольно значительная численность и неплохая выучка (кадрового состава) сочетается с недостатком тяжелой самоходной техники. Всего три батареи тяжелых САУ это конечно позор. Причем одна батарея (Мста-С) фактически выбита и полубатарея 2С5 тоже. Тем не менее, артиллерия это становой хребет (в отсутствие авиации) украинской армии. Перспективы. Новых систем (кроме РСЗО) Украина не производит, потому обходится придется тем что есть. А есть еще не мало: САУ. - Заканчивают формировать сверхтяжелую, скорее всего полубатарею (3 орудия) САУ 2С7 «Пион». - По САУ 2С5 «Гиацинт-С» и 2С19 «Мста-С» не думаю, что есть техническая возможность держать более 3 батарей (1-2С5, 2-2С19). - 2С3 «Акация». Потери большие, но вполне возобновляемые. По крайней мере, вернуть численность установок до штатной ремонтной промышленности Украины вполне по силам. «Запчастей» пока хватает. - 2С1. Численность на складах более чем достаточная. Потому потери, скорее всего, будут восстановлены и даже что-то останется в резерве. - 2С9. Потери восстанавливать уже нечем. В лучшем случае все отремонтированные установки сведут в один дивизион – 18 САУ. Буксируемая артиллерия. - Д-30. Потерь много. Но еще и на складах достаточное количество. Правда такого количества и не надо, так как с будущим десантных частей на Украине неясно. Их массово пересаживают на БТР, в усиление которым логичнее было бы дать 2С1 и 2С3. - Д-20. Потери невелики. На складах еще много. - МТ-12. Запасы орудий велики. Еще надолго хватит. - 2А65 «Мста-Б». Надо остановиться подробнее. 55-я бригада фактически потеряла большую часть своих орудий. Скорее всего им были переданы гаубицы из расформированной 11-ой бригады. Но вот формирование 44-ой артбригады на базе 2А36 «Гиацинт-Б» наталкивает на раздумья. Неужели 2А65 заканчиваются? Ведь именно эта система была базовой для ВСУ. Хотя может я излишне «придирчив». - 2А36 «Гиацинт-Б». Много и еще хватит надолго (только залезли в «закрома»). РСЗО. - БМ-21 «Град». Уже явные проблемы. Доукомплектовать части наличными на складах системами однозначно не получится. Именно поэтому пошли серьезные разговоры о выпуске аналога «Бастион – 1» и «Бастион – 2» на базе КРАЗа. - БМ-27 «Ураган». Хоть на складах якобы машины и есть, но уже пошел разговор о запуске производства «Бастион – 3» (аналог). Это говорит о том, что и в этом компоненте есть явные проблемы. В целом артиллерийская группировка ВСУ вполне может поддерживать численность 700-800 стволов одновременно. Но уже есть дефицит некоторых систем. Особенно САУ. Но количество ладно. С этим как-то можно жить. Но что делать с ЛС. Проблема в толковых офицерах, без которых все это груда бесполезного железа. Сейчас массово призывают «пиджаков» (выпускников военных кафедр). Но они же «безрукие». Хотя это вопрос времени (если оно есть). ВСН Самая главная проблема ВСН - это (как и в иных компонентах) недостаточное количество обученных кадров. Их, видимо, будет мало всегда. Но артиллерия это чувствует особенно. Потому артиллерийский компонент ВСН пока здорово проигрывает аналогичному компоненту ВСУ. Спасает только "северный ветер". Причем спасает всегда и везде. Но сила этого ветра резко спадает с расстоянием (от границы). И с этим надо что-то срочно делать. Численность (чисто у ВСН) можно полагать до 300 единиц (по одному дивизиону на мотострелковую бригаду (10*18=180). Плюс 1 артиллерийская бригада. Плюс некоторое количество в "нецентрализованных" частях). Тяжелых орудий не более 50 (в основном "Мста-Б"). Как плюс можно отметить отсутствие значительного количества противотанковых орудий (МТ-12), которые в позиционной войне практически бесполезны. Также стоит отметить значительное превосходство артиллерии ВСН в количестве и качестве боеприпасов, что несколько сглаживает превосходство ВСУ в количестве. В целом артиллерия ВСУ пока сильнее артиллерии ВСН. Но если считать ВСН в сумме с "северным ветром", то у ВСУ опять же нет никаких шансов на успех."
Балтиец: gem пишет: gem пишет: Идиот... Поищи их в своей родословной.
Балтиец: gem пишет: Потому таких в армии и не держат. Идиот... Причем тут армия? Я о политическом решении - в ответ на расстрел укро-артиллерией городов с мирным населением расстрелять позиции артиллерии крылатыми ракетами класса воздух-поверхность. Не перелетая линии границы. И только. Но, оказывается, не только укры имеют фекало-отстойники вместо мозгов.
Древопил: Скажите, уважаемые читатели, а вы заметили, что последнее время из всех либеральных рупоров страны в унисон рупорам заграничным визгливо завывает одна и та же мелодия «Россия больна Веймарским синдромом»? В их интерпретации это и диагноз, и приговор одновременно, а заодно попытка умыть руки в духе «с этим больным уже ничего не поделать». Что за дрянь такую нам пытаются навязать и на каком основании? Давайте поговорим об этом. Для начала — несколько избранных цитат: «Крым вскрыл Веймарский синдром россиян. Эта демоническая энергия подпитывает Путина. Веймарский синдром, это ностальгия по имперскому прошлому. Президент РФ умело культивирует в умах россиян ностальгию по Российской империи. Аналогичная ситуация складывалась в Веймарской Германии, когда потерпевшие поражение в Первой мировой войне немцы были морально готовы к объявлению Третьего рейха Адольфом Гитлером», — уверяет нас С. Белковский. «Зашкаливающие рейтинги российских властей на фоне присоединения Крыма — это, прежде всего, невротическая реакция россиян на собственную несостоятельность, поиск «единой и сильной России», которая дала бы потерянным и разъединённым людям чувство общности и принадлежности к «великой нации», — уверяет газета «Ведомости». «Постимперская ностальгия — болезнь излечимая… Апелляция к имперским символам былого величия — сильный инструмент управления политическим процессом. Пытаться вновь сделать Россию империей — значит поставить под вопрос само её существование», — уверяет загробным голосом из далёкого 2006 года Егор Гайдар, на статью которого сегодня ссылается большинство рупоров, раскручивающих тренд «веймарской России». Последняя цитата, кстати, ключевая — «пытаться вновь сделать Россию империей — значит поставить под вопрос само её существование». Между прочим, Егор Тимурович был озадачен «веймарским синдромом» россиян не только в 2006 году, но и уже в самом начале своего реформаторства. Вот его же цитата из статьи 1993 года: «Есть большой риск, особенно при наших социальных конфликтах, получить ситуацию, сходную с германской конца 30-х годов. И это было бы очень неприятно, потому что обнищание низших слоёв среднего класса и расслоение в доходах вместе с ностальгией по утраченной империи создают такую взрывчатую смесь, что найдётся немало охотников поэксплуатировать её. В общем, я не исключаю в России «веймарского синдрома». Таким образом, «веймарский синдром» у нас с вами не исключают, прямо диагностируют или находят его тревожные признаки уже больше 20 лет — такая у них традиция. Причём всегда по разным поводам. В начале девяностых — по поводу «обнищания низших слоёв», в двухтысячных — по поводу «возврата советской символики и популистских обещаний вернуть утраченное при развале СССР», а теперь вот по поводу «зашкаливающего рейтинга Путина и патриотической эйфории». Тут поясним. Нынешние разговоры о «синдроме» в либеральной трактовке опираются на свежие данные социологических исследований. Согласно опросу «Левада-центра» 86% сограждан гордятся тем, что живут в России, гордятся её нынешним состоянием 69%, а поддерживают Путина 87%. Либеральная мысль такого массового одобрения не приемлет. И делает вывод, что раз это так, значит, «народ одурманен», страдает от «веймарского синдрома» и деградирует в фашистов. А значит, способен в любой момент под предводительством «нового Гитлера» (понятно кого) развязать очередную мировую войну. Не пытайтесь искать логическую связь между этими утверждениями. Это всё равно, что пытаться найти связь между борьбой за права женщин и феменовским засовыванием себе в задницу распятий. Тут принципиальным является вот какой вопрос: они боятся того, что российский народ, объединённый патриотизмом, начнёт мстить обидчикам, — или того, что российский народ в принципе может быть чем-то объединён? Нас уверяют, что боятся первого. Есть мнение, что врут. Потому что нет никаких к тому оснований. Во-первых, мы уже не единожды объединялись, и всякий раз такое объединение оборачивалось не агрессией, не мировой войной, а то избавлением от иностранного гнёта, то индустриализацией, то покорением космоса. А вот разобщение, атомизация всегда наносила нам чудовищный вред. Во-вторых, чувство национального унижения испытывали не только русские и немцы в своей истории, а хоть бы и те же японцы после «принуждения к миру» атомными бомбардировками. Но у них это, как и у русских, вылилось не в месть всему миру, а в сплочение нации и собственную индустриализацию. Так какого же чёрта нам пытаются навязать комплексы немцев? Бывает так, что в детстве хулиганы побьют мальчишку и он от того начинает испытывать комплекс неполноценности. Но что с этим комплексом делать, каждый решает сам. Один — затаив злобу, крадёт папино ружьё и идёт в школу расстреливать обидчиков, попутно убивая всех встречных. Другой — отправляется в спортзал, но, став сильным, никому не мстит (сам же виноват, что позволил себя обидеть). Да ему и некогда, у него вкус к новой жизни появился — книжки читает, на соревнования ездит, не с руки ему со шпаной бодаться. А третий — смирится и так всю жизнь под шпаной и живёт, выполняя её унизительные указания и заискивая. Так вот, либеральная пропаганда, безосновательно обвиняя нас в желании пойти по первому пути, страсть как боится, что мы пойдём по второму. И очень хочет, чтобы пошли по третьему. Но как-нибудь перетопчутся.
Балтиец: Балтиец пишет: Молодцы! Почему молодцы? Расшифрую для тупых. Для стариков Донбасса и Луганщины, живущих под ежедневными артобстрелами "миротворцев-братьев-украинцев", звонок о минировании киевского метро настолько мизерная месть по сравнению с рельным террором, что говорить не о чем. ВООБще не о ЧЕм. Эти старики не одели на себя пояса шахидов из донбасского пластита с шариками от подшипников и не поехали в Киев. Потому что они ЛЮДИ. А могли бы... за убиенных невесток, дочек, внучат. Вот тогда ваша т.н. "АТО" могла хотя бы формально называться "АТО".
Балтиец: stalker 716 пишет: Войну начали гиркины. Будете отрицать? Не отрицать будет только конченный идиот. Буду отрицать. stalker 716 пишет: Предлагаю вам сменить картинку на аватарке. вам вот эта подойдёт Мне-то с какого перепоя предлагаете? Разве я на ставке в госдепе? Или в ЦРУ?
Древопил: В 1921 году в Турции бушевала война за независимость — вслед за поражением Османов в Первой мировой, в Малой Азии высадилась гигантская армия греков, намеревавшаяся отбить населенные греками области. Турки терпели поражение за поражением, отступая все дальше и оставляя грекам одну провинцию за другой. Поражение казалось неизбежным, и даже титанические усилия Кемаля Ататюрка по превращению развалившейся империи в турецкое национальное государство, казалось, не давали плодов. Решающее сражение войны состоялось недалеко от реки Сакарья, где меньшая по численности, в разы хуже вооруженная турецкая армия встала насмерть и, потеряв почти половину состава убитыми и ранеными, остановила наступление греков. Несмотря на то, что греки еще обладали огромным преимуществом, а могущество поддерживавших их англичан и французов казалось вовсе безграничным, несмотря на то, что впереди предстояло еще множество сражений и гигантская работа по переустройству прогнившей турецкой империи, волна покатилась в другую сторону. Турецкий писатель Исмаил Хабиб Селюк, лично наблюдавший битву, сказал тогда со слезами на глазах: «Турецкое отступление, начавшееся под стенами Вены в 1683 году, наконец, остановилось 238 лет спустя». Вокруг него лежали десятки тысяч убитых и раненых, оглашавших выжженную пустыню предсмертными стонами. Горизонт был черен от дыма горящих турецких деревень. Стамбул находился в руках англофранцузов, империю лихорадило от десятков, сотен больших и малых мятежей и восстаний, выжившие в битве солдаты были одеты в изорванные, пропыленные лохмотья, зачастую даже без обуви, развалившейся от долгого марша вглубь страны, и ничуть не напоминали когда-то великолепные, роскошно-чванливые османские полки. Но длившееся 238 лет отступление остановилось, и началась история новой государственности. Сегодня, 21 ноября 2014 года, ровно год с начала событий на Майдане. Событий, поначалу выглядевших как еще одно наше постсоветское поражение, как окончательная потеря ключевого для выживания нашей страны региона. «Declining» — таково было самое популярное описание России в западной прессе (или, как говорили про турок, «больной человек Европы»). Однако вместо окончательного стратегического окружения России вследствие Майдана мы видим наши флаги в Севастополе, Донецке и Луганске, мы видим группы партизан в Харькове и Одессе, мы видим трещащую и разваливающуюся украинскую государственность, которая рухнет в 2015 году, оставив после себя 2-3 новые страны. peremoga3 Конечно, впереди еще много испытаний и битв, как внешних (кампания против остатков украинской армии и поддерживающих ее европейцев), так и внутренних (перестройка полумертвой многонационалии в национальное государство). Впереди еще годы лишений, нищеты, крови, политических репрессий, бунтов и мятежей обиженных горнороссиян, либеральных многонационалов, советских фанатиков и всей той придонной фауны, облепившей Россию, словно ракушки — корпус давно плавающего в море корабля. Но, кажется, волна повернулась. Кажется, русское отступление, начавшееся в 1917 году, спустя 97 лет, наконец, остановилось, дружбонародная советчина окончательно подохла («Никогда мы не будем братьями!») и мы видим начало новой, жестокой и прекрасной жизни. Кажется, впервые за 97 лет наш народ больше не добыча, а охотник. И вчерашнее интервью Стрелкова газете «Завтра», где он прямо берет на себя ответственность за развязывание гражданской войны на бывшей Украине и ничуть об этом не сожалеет, а сожалеет лишь о том, что наши танки еще не в Киеве, что мы еще слишком мягки. То, что мы еще пытаемся договориться с греками и англофранцузами — это подтверждает. Само собой, впереди еще будет много нерешительности, много поражений и предательств, много ненужной трусости и ненужных жертв, но волна покатилась в другую сторону. И это главное. А что там сегодня будут украинцы себе кукарекать… ну, греки в 21-ом тоже что-то кукарекали. Только их уже никто не слушал. Егор Просвирнин
Ктырь: Древопил пишет: Решающее сражение войны состоялось недалеко от реки Сакарья, где меньшая по численности, в разы хуже вооруженная турецкая армия встала насмерть и, потеряв почти половину состава убитыми и ранеными, остановила наступление греков. Несмотря на то, что греки еще обладали огромным преимуществом, а могущество поддерживавших их англичан и французов казалось вовсе безграничным, несмотря на то, что впереди предстояло еще множество сражений и гигантская работа по переустройству прогнившей турецкой империи, волна покатилась в другую сторону. Этот товарищ Проскурин лучше бы написал какую помощь оказывали большевики туркам к примеру: ..При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» между РСФСР и правительством ВНСТ, что явилось первым формальным признанием правительства в Ангоре со стороны значительной мировой державы, было также достигнуто соглашение об оказании Советской Россией ангорскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения... и какую роль сыграли в том что турок не выкинули обратно туда откуда они пришли. В этот же период были успехи и у армян, там тоже отличились большевички весьма активно работавшие с кемалистами. Так что товарищу Проскурину нужно знать (да знает же поганец ) что без очень больших бабосов (безвозмездных желательно), договоров о сотрудничестве, вала поставок оружия (обязательно даром) никаких побед не будет. Там ещё и АиФ активно Кемялюше ништяки в 1921 присылали (это вместо помощи грекам) явно не желая восстановления мини-Византии в регионе. А что там сегодня будут украинцы себе кукарекать… ну, греки в 21-ом тоже что-то кукарекали. Только их уже никто не слушал. Вот же курва, и зачем это он вдруг дружбу муслимов и большевиков в пример приводит православным (или оно униат?). Не по майдановски сие как-то, там же у них какой-то армян одним из первых погиб.
stalker 716: Древопил пишет: Скажите, уважаемые читатели, а вы заметили, что последнее время из всех либеральных рупоров страны Я вот заметил, что тоталирасты-путинойды как по команде усиленно завизжали. Видать Вовочку мордочкой в унитаз на встрече так макнули, что холуи-координаторы дали команду фас.
stalker 716: Балтиец пишет: Не отрицать будет только конченный идиот. Буду отрицать. Так и запшием, несмотря на признание Гиркина у Балтийца нет способности признавать свои заблуждения. ЧСВ лечить надо! Балтиец пишет: Мне-то с какого перепоя предлагаете? Разве я на ставке в госдепе? Или в ЦРУ? Мне кажется что у вас фимоз головного мозга. Второй признак Шапиро налицо - несмотря на то, что высер пропаганды о том что майдан организован США давным давно опровергнут - вы снова и снова повторяете опровергнутый тезис. Второй признак Шапиро налицо!!!! Гиркин всенародно признал, что войну начал он и его подельники. Но вы упорно повторяете за киселёвыми херню пропаганды. И вас мордой ткнули в ваши же слова, которые есть призыв начать войну с Украиной. Так что это вы подстрекатель и разжигатель войны. Как советал Шапиро, если вы поняли, что дискуссируете с идиотом, то надо заканчивать.
stalker 716: Балтиец пишет: в ответ на расстрел укро-артиллерией городов с мирным населением расстрелять позиции артиллерии крылатыми ракетами класса воздух-поверхность Модератор, это очередной призыв разжечь войну между Россией и Украиной. Не пора ли за нарушение правил форума ударить баном по нарушителю?
Lob: stalker 716 пишет: Оскорбление. Модератор? Констатация факта. Причем как положено. С цитированием, а не "пересказом". Приведена фраза Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Требование либо указать цитату, либо извиниться. В ответ подлец Stalker716 стал .....требовать извинений. Без цитирования, без доказательств. Просто чтобы что-то сказать. Обзываешься, и прячешься за демагогией. Тебя носом ткнули - либо ты за красных, либо ты за белых. Так что либо жду извинения за "враля", либо открыто скажи - я знаю, что чинить танки донецкие не могли, и боеприпасы у них из РФ. Ошибиться может любой. Или даже просто лишнее ляпнуть. Но поведение Stalker716 это поведение именно подлеца.
Древопил: В рамках гастрольного тура по случаю празднования 20-летия группы 16 ноября "Океан Эльзи" выступил в Лондоне. Как сообщает Цензор.НЕТ, на концерте группы в Лондоне побывал известный российский писатель Григорий Чхартишвили (известный под литературным псевдонимом Борис Акунин), который поделился впечатлениями от увиденного в своем блоге в "Живом журнале". Текст приводим полностью. "Несколько дней назад был на концерте группы "Океан Эльзы". Нахожусь под сильным впечатлением. И раздумываю - о непривычном. Про непривычные мысли потом, сначала о впечатлении. Не от музыки - она была чудесна, но я ее слышал и прежде. От публики. Я оказался в большом зале, наполненном людьми в вышиванках. У девушек на головах венки а-ля Наталка Полтавка. Чуть что все хором кричат "Слава Украине! Героям слава!" и размахивают желто-голубыми флагами. А в конце весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн - "Ще не вмерла України і слава, і воля". Глядя на все это, я испытывал сильное чувство, природа которого мне стала понятна не сразу, а когда я разобрался, то очень удивился. Чувство это, оказывается, было лютой завистью. Знаете, как в детстве: сидишь дома с простудой, смотришь в окно, а там все играют во что-то невыносимо интересное, и им там классно. А у тебя температура, из носа течет, горло наждачное, скоро предстоит пить противное молоко с содой и ставить горчичники. Ведь если у нас большая толпа начнет орать "Слава России!" и размахивать флагами, это будет либо какая-то казенно-патриотическая акция, либо сборище агрессивных ксенофобов. Ну, а представить себе соотечественников, добровольно поющих михалковский гимн про "братских народов союз вековой", я вообще не могу, воображения не хватает. Примечательно еще и то, что люди на концерте, включая Наталок-Полтавок, по большей части говорили между собой по-русски. Какой-то молодой человек подошел ко мне и сурово сказал: "Об одном прошу: пусть ваш Фандорин в следующем романе не враждует с "Правым сектором". Все это безусловно был щирый украинский национализм, однако не этнический, а государственный. И совершенно добровольный - ведь дело происходило не в Киеве, а в Лондоне. Ветераны нашего сообщества, вероятно, помнят, что года три назад я был в Украине и написал тогда здесь, в блоге, что страны, по-моему, пока не получается - во всяком случае, я не почувствовал и не понял, что такое Украина. Всех местных об этом спрашивал, и никто, даже умные львовские профессора, не смогли мне вывести формулу украинскости. А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется "национальное возрождение". И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией. Назавидовавшись, я вспомнил, как в августе 1991-го мы тоже ходили с российским триколором, и как это было здорово. Но потом, очень быстро, мы с этим завязали. Фи! Официоз и показуха. Дальше в моей насквозь либерально-космополитической голове стали ворочаться довольно некомфортные мысли, к Украине отношения уже не имеющие. Понимаете, я всегда считал современный национализм дикостью, анахронизмом и, хуже того, опасной ересью. Само это слово для меня является аллергеном. Но вот увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки - и при этом никого не проклинает и не ненавидит, а просто радуется - и стало завидно и горько оттого, что в российских реалиях это невозможно. Однако ведь без такого подъема и единения, наверное, ни черта хорошего в нашей стране не будет? Ну то есть ясно, что русский, татарский, башкирский, дагестанский и любой другой этнический национализм ведут только к драке и беде. А национализм российский? Не разъединяющий российские этносы, но объединяющий их ради общего дела, всем интересного и для всех важного? Хочу спросить вас. Какое это может быть дело? Идеи и предложения у вас имеются? (Только не война, пожалуйста). Каким должно быть государство, чтобы люди считали его своим? Какой должна стать Россия, чтобы Гребенщиков или Шевчук спели на концерте гимн, и всех не стошнило бы?".
Балтиец: stalker 716 пишет: у Балтийца нет способности признавать свои заблуждения У Балтийца нет заблуждений. Война началась майданом. Продолжилась Одессой. Стрелков лишь послужил катализатором начала активной фазы сопротивления нацистам (вооруженное сопротивление).
Балтиец: stalker 716 пишет: майдан организован США давным давно опровергнут Шутишь? Где и кем?
Балтиец: stalker 716 пишет: это очередной призыв разжечь войну между Россией и Украиной Израиль как-то разбомбил иракский ядерный реактор. Укры как-то сбили Боинг. И ничего, никакой войны.
Древопил: Советник главы Минобороны Александр Данилюк обнародовал информацию о том, что агентство "Россотрудничество" начало активную кампанию по переселению жителей Донбасса в Россию. Как передает Цензор.НЕТ об этом Данилюк написал в своем Фейсбуке. Он отметил: "Федеральное агентство "Россотрудничество" начало на Донбассе агрессивную кампания по добровольному переселению местных жителей в РФ. Правительство России ранее утвердило новые правила переселения соотечественников и постановило выделить территории приоритетного заселения. Подъемные при переезде на такие территории увеличены со 120 тыс. до 240 тыс. рублей на заявителя и до 120 тыс. рублей - каждый член семьи переселенцев. Соотечественники-переселенцы будут пользоваться максимальным уровнем государственной поддержки в следующих регионах России: Республика Бурятия, Забайкальский, Камчатский, Приморский, Хабаровский края, Амурская, Иркутская, Магаданская, Сахалинская области и Еврейская автономная область". "Как я и предупреждал, война на Донбассе была нужна Путину для решения демографических проблем РФ, а население "Новороссии" расматривалось как потенциальное пополнение населения Старороссии", - резюмировал советник.
Древопил: Канада предлагала Украине несколько десятков истребителей F-18. Об этом бывший замминистра обороны Леонид Поляков сказал в эфире программы "Идеальное правительство" на телеканале 24, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Лигу. По словам Полякова, Министерство обороны отказалось от самолетов. Причинами отказа стали высокая стоимость эксплуатации дорогой техники, а также длительный срок, необходимый чтобы переучить на новые машины пилотов. Напомним, Канада предлагала Украине истребители в июле. Самолеты находятся в боевом состоянии на вооружении у канадской армии. После отказа Оттава направилаукраинской стороне только снаряжение для бойцов АТО.
gem: Lob пишет: Просто он свой. Кровь у него брали? Гаплогруппу выделили? Он Вам свой по гопничеству, насилию и нацизму. Пока за филе не возьмут. А возьмут. Ховайтесь. А если б придурки из Киева стали в нашу полицию о «заложенных» бомбах сообщать? Цена вопроса - 1 краденый телефон. Или просто карта. Скоты Вы, господа. Я - не ваш. Я - русский, а не "нашист в череп трахнутый". Как вы с гиркиными. Lob пишет: В таких делах остальное вторично. И отлично. Одна вам дорога. Лангольер пишет: А вы непонятно почему упираетесь эту очевидную вещь признавать. В условие существования? Упертый, да. Никогда не был солипсистом. Считайте меня плодом Вашего воображения. А свои воображаемые договоры - реальностью. Говорят, если еще и нюхнуть чего - полный комплекс ощущений. Бойтесь булавок. Все время вылезают. Древопил пишет: делать вам нечего. Вы не поймете. Древопил пишет: какой забавный идиотизм от либерастов. Окажетесь рядом с КК балтийцами и лбами в неудобном месте в нехорошее время - переоцените свое мировосприятие. Но может быть поздно. Я Вам как антифашист говорю. Но выбор, конечно, за Вами. Древопил пишет: он толковый исполнитель-вся его жизнь -это войны и прочее Он русский нацист и фашист - и, следовательно, мудак. Не Скорцени. Войны свои он проиграл до единой. И эту - тоже, иначе сидел бы в окопах, а не за печкой у Шойгу. А прочее (наверняка киллерство) - имеет свой конец. Неприглядный. Чего ему откровенно желаю. Древопил пишет: не придирайтесь по мелочи-некомильфо Беженцы и понаехавшие - разные категории неграждан. Беженцам обязаны помогать и пытаться трудоустроить. Понаехавшим - благотворительную фигу. А фиг - тоже мало, так что некомильфо - с Вами, неграмотным. Древопил пишет: с самими цифрами вы согласны? И этим числам я не верю. 400-500 тыс. людей должны найти работу, причем - любую работу. Не до жиру. В России резко упала безработица??!! Как была в июле 4,9% (когда якобы 800 тыс. сбежали) - так и есть. А кормить чуть не миллион человек, согревать и лечить - почти миллиард в день. Не считая крыши. Хоть лопни от щедрости и комильфотности. Э? Древопил пишет: и меньше подтяфкивайте в унисон О, Вас будут радовать еженедельные выселения из Вашего дома по тревоге? Ночью? Надо подумать над этой Вашей странностью... Поменьше вякайте со своими Советами посторонннего - и я пореже буду говорить Вам, куда Вам идти. piton83 пишет: Я так понял, что убили двоих у него. Я понял, что наоборот. Но если Вы правы - то что банда Гиркина сделала с теми, кто от них небезуспешно отстреливался? piton83 пишет: Сам Путин сказал Не все 84%, но около половины (моя оценка) считают, что так и надо. В смысле - врать. На войне, как на войне. Уютной такой (пока) войне, у телевизора. piton83 пишет: Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам" с: К. Собчак. Очень неглупая дама. Но всю жизнь выбирать плохое из поганого... Древопил пишет: он не самый худший из худших. Ваш лучший пост за полгода. Ваш плюсик, пожалуйста. Ктырь пишет: звонят старики разбойники. Мне жаль, что Вас это забавляет... stalker 716 пишет: Не "подтексты", а контекст. Оставьте контексты и подтексты оппонентам. «Слово же Ваше будет да - да, нет - нет: остальное же от лукавого». Извините за совет, дело Ваше. stalker 716 пишет: Оскорбление. Модератор? И не ябедничайте. Надо будет - "сосчитают". Seawolf пишет: Человек четыре войны прошёл до Славянска. И все - продул. В промежутках «ролевыми играми» занимался. Ага. Зарабатывал «правильным источниковедом». Seawolf пишет: Можно назвать его лжецом, или умелым дезинформатором. А зачем ему врать, что он двоих потерял (положил)? Что у него то людей не хватало, то оружия? В дезинформации, как и в бреду, надо быть последовательным. Уж если ты вице-король Индии... (См. случай с Берлагой). Древопил цитирует: Это всё равно, что пытаться найти связь между борьбой за права женщин и феменовским засовыванием себе в задницу распятий. Это не Белковский. Лень искать того, кто написал эту и последующую погань. Кстати, девки себе в анал распятия не суют. Подобная картинка - выплеснувшееся грязное садистское подсознание автора. Девки выпячивают грудки - и весьма неплохие, даже ВВП понравились... В чем основная погань: они боятся того, что российский народ, объединённый патриотизмом, начнёт мстить обидчикам, — или того, что российский народ в принципе может быть чем-то объединён? Нас уверяют, что боятся первого. «Они» (либералы) обидчиками считают тех, кто за 15 лет не достиг ничего, кроме слизывания золотой пенки с уходящей за границу нефть. А не поляков, украинцев, американцев, китайцев etc. Этих обидчиков надо убирать. На законной основе. На выборах. С последующими системными реформами экономики. И попутно разбираться с ворованной золотой пенкой. Объединение русских по такому принципу - политическая цель нормального либерала. Не подонка Жириновского. Но тот, кто платит за наглую ложь от неотловленного маньяка-садиста - боится такого объединения и хочет другого. С гиркиными во главе колонн, садистами в телестудии, и - маршем брать "наше! чье бы оно ни было!" Или, по крайней мере, создания режима «осажденной крепости». Когда есть вермишель и водка по карточкам и «чтобы не было войны!» На их подлый век спецраспределителей хватит... Так они, с позволения сказать, думают. Надеюсь, разница ясна. Древопил продолжает цитировать маньяка: Во-первых, мы уже не единожды объединялись, и всякий раз такое объединение оборачивалось не агрессией, не мировой войной, а то избавлением от иностранного гнёта, то индустриализацией, то покорением космоса. Ложь. Избавление от иностранного гнета непонятным для современников образом оборачивалось безысходным крепостным правом, опричниной, страшными поражениями от соседей с запада и дикими бунтами, Смутным временем. Только полный дурак и маньяк назовет петровско-екатерининско-александровские войны "оборачиванием объединения". Это промотавшиеся декабристы объединились, а не народ. Индустриализации следовали не за объединением, а за иным, но не меньшим крепостным правом. Покорение космоса (наличие БР, станций и спутников, следящих за пуском чужих ракет) вообще никакому объединению не обязано. Потому что крестьянин сеял бы чужой хлеб в любом случае, как и рабочий пилил бы чужую гайку. Объединялся наш народ (как и любой другой) лишь 1) под угрозой физического (нацизм) истребления, 2) при продвижении к бОльшим экономическим и политическим свободам. Середина-конец 17 в., 1861-1913, 1942-45, 1991-? Настоящее объединение возможно лишь в условиях экономического и политического освобождения народа. А не под плетью очередного государя-императора. И не в диком бунте. И не в захватническом походе. И уж не в совместных нацистских бреднях «мы - лучшие! Потому как мы свои!» Какой мне, нахрен, Балтиец или marat - свой! А скотов-маньяков надо сажать. Пора. Пока не отравили вообще всех.
прибалт: gem пишет: Настоящее объединение возможно лишь в условиях экономического и политического освобождения народа. А не под плетью очередного государя-императора. На майдане?
Админ: stalker 716 пишет: Мне кажется что у вас фимоз головного мозга. stalker 716 пишет: Я вот заметил, что тоталирасты-путинойды как по команде усиленно завизжали. stalker 716 пишет: Не пора ли за нарушение правил форума ударить баном по нарушителю? Ударю. Не вопрос. stalker 716 - Бан до конца года. Эта тема для вас закрыта.
полная версия страницы