Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: Как стало известно, некий крымский пахан Сергей Аксенов, вчера устроил эпический разнос в симферопольской больнице им. Семашко. Нагрянул данный субъект в больницу неожиданно, с инспекцией, якобы для выяснения выяснения слухов о том, что что в учреждении нет элементарных лекарств и материалов — вплоть до бинтов, из-за чего врачи даже переносят операции. На камеру Сергей Аксенов негодовал, рвал и метал, утверждая, что деньги бюджет выделяет в полном объёме, а следовательно крадут в самой больнице. Результатом сего ураганного визита стало увольнение главврача больницы. Но, на самом деле все не так просто как кажется на первый взгляд. Дело в том, что к Сергей Аксенов явился в больницу не по просьбам крымчан, которые, как он уверял, «пишут ему в соц сетях с жалобами», а потому, что получил по кумполу из самого Кремля. Получил же пахан полуострова за то, что в октябре месяце в больнице им.Семашко на ПМЖ к праотцам отправилось 12 бравых ополченцев, проходивших лечение на полуострове, после неудачного отпуска на Донбассе. Причем 12 этих героев Лугандонии — кадровые служащие ВС РФ. О том, что в Крым поступает довольно большое количество раненных террористов уже писалось и не раз. Одним из основных лечебных учреждений, принимающим таких пациентов и является больница им.Семашко. А потому и не удивительна столь стремительная развязка данной ситуации. Доподлинно неизвестно лишь одно, умерли пациенты от недостаточного количества медикаментов или им помогли в больнице «отойти» патриотично настроенные крымчане?
Балтиец: Добивать раненых где бы то ни было - уродство во всех смыслах. Смаковать это - тоже уродство.
Лангольер: gem пишет: Который 4 месяца БЕЗРОПОТНО поставлял и поставлял. Основной вопрос: поставлял заведомо бесплатно или, может, списал долг (если он был)? Без доказательного ответа ваше "ни за что" - пустой треп. Пока у меня складывается такое впечатление, что вы брякнули "Киев поставлял энергию ни за что" для красного словца - мол, якобы есть факт оказания гуманитарной помощи. Возникают закономерные вопросы: кем, кому, где, когда и на какую сумму? Юридически безупречное выпинывание Януковича Это вы такой юридически безупречный термин вводите: "выпинывание"? Я же вам уже советовал - пишите в ООН. Вы правы лишь в том, что это позорное действие именно "состоялось в экстренном случае", в нетерпении захвата центральной власти. Сам себя избил 30.11, сам себя расстрелял 20.02, сам себя пытал на морозе... Это все - нормальная борьба. А вот захваты ОГА, "выпинывание" - выход за рамки.
прибалт: Принимаю ставки: Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов до 1 декабря или до 1 января?
Seawolf: прибалт пишет: Принимаю ставки: Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов до 1 декабря или до 1 января? Оптимистичненько...
прибалт: Seawolf пишет: Оптимистичненько... Ваш прогноз?
Древопил: ЗАПРЕЩЕННЫЙ В РОССИИ ЭФИР "ЭХА МОСКВЫ" ОБ АЭРОПОРТЕ: "ЗДЕСЬ ДОБРО СРАЖАЕТСЯ С ОРКАМИ" "Цензор.НЕТ" представляет беседу ведущего "Эха Москвы" с корреспондентом "LosAngelesTimes" Сергеем Лойко и журналистом "Эха Москвы" и телеканала "Дождь" Тимуром Олевским, видевшими бои за донецкий аэропорт своими глазами. Этот эфир запрещен к выходу в России и был удален с сайта. А.Плющев ― Вас вновь приветствует Александр Плющев в программе "Своими глазами". У нас сегодня Сергей Лойко, корреспондент "LosAngelesTimes", добрый вечер! И наш коллега с "Эха Москвы", с телеканала "Дождь" Тимур Олевский. Привет! Т.Олевский ― Добрый вечер! Я, как Сергей, буду кивать и не говорить. А.Плющев ― Да. Говорим о боях за донецкий аэропорт. Я так понимаю, выбыли там, только что вернулись, да? Т.Олевский ― Тут надо рассказать, кто где был, наверное, Сережа. Ты глубже всего залез в ад этот. С.Лойко ― Да, я автостопом путешествовал от Киева и завершил свое путешествие в донецком аэропорту, где провел 4 дня в этом… А.Плющев ― То есть вы с украинской стороны въехали на машине? Т.Олевский ― А с другой стороны туда невозможно приехать живым. Там же идут бои за аэропорт, и со стороны Донецка туда бойцы ДНР, боевики - вот они пытаются его взять штурмом, и они туда не попадают. Хотя не совсем так, там есть нюансы, как на самом деле устроена защита донецкого аэропорта. Я, когда узнал - Сергей-то увидел просто своими глазами - я был совсем рядом с ним, а не прямо в нем, но, когда я это узнал, честно говоря, даже не поверил, что во одном здании есть и те и другие военные, они буквально могут друг с другом чуть не перекрикиваться, ну перекидываться грантами… С.Лойко ― Да, там был эпизод, когда один командир этих десантников с кодовым названием "Рахман", он буквально в упор стреляет в - как они их называю - в "сепара", который стоит на летном поле. И как в компьютерной игре он стреляет в упор из своего Стечкина, высаживает всю обойму, он видит, как у того дыхание идет паром на улице. И тот стреляет в него в ответ, и тот убегает, скрывается в этом рукаве прозрачном, который идет на третий этаж. И этот "Рахман" стоит в таком ступоре: "Как! Как я не попал!", и он кричит: "Сепар! Сепар! Вернись!" А того уже и след простыл. Т.Олевский ― Это здание второго терминала. Второй терминал. Первый и второй этаж занимают украинские военные, а третий этаж и подвал занимают сепаратисты. С.Лойко ― Там трехмерное… Т.Олевский ― Понимаешь, это одно здание. С.Лойко ― Трехмерное окружение. На самом деле там два здания: и старый терминал и новый терминал. Что касается путешествия в аэропорт, то самое сложное в этом путешествии - это вход и выход. Это касается не только меня, но и украинских военных, которые туда регулярно путешествуют, чтобы снабжать обороняющихся, - а они там уже 5 месяцев…. Т.Олевский ― Вот это надо, конечно, понимать. С.Лойко ― …Водой, оружием, забрать раненых, привести ребят, чтобы произошла ротация, потому что там условия нечеловеческие, то есть условия просто… я не знаю, на Северный полюс, наверное, капитану Скотту, легче было добраться, чем там находится. А.Плющев ― Я хочу обратить внимание даже не радиослушателей, а зрителей Сетевизора на экраны, которые в нашей студии установлены. Там фотографии, сделанные, привезенные оттуда Сергеем Лойко. Но лучше бы этого не было, потому что здесь качество такое кошмарное. Мне даже стыдно, что это так выглядит. А.Плющев ― Извините. С.Лойко ― О'кей. А.Плющев ― Не я, честно говоря… С.Лойко ― Ладно, забыли. А.Плющев ― Если у нас есть возможность во время эфира… Т.Олевский ― Они просто темноваты немножко. А.Плющев ― Подправить яркость бы, да - было бы здорово. И больше света там дать, наверное. Вот это те самые фотографии, которые там сделали. Путь, который туда… С.Лойко ― Я сказал, что вход и выход… Помните такое выражение: "Вход за рубль - выход за три", так здесь вот: вход - жизнь, и выход - жизнь. То есть ты приезжаешь туда… можешь приехать туда, а можешь вообще не приехать. И только внутри бронетранспортера. Поездка длится по совершенно свободному пространству от всего - тебя видно со всех сторон - поездка длится минут десять. Там есть несколько участков, когда ты едешь, в броню все время что-то бьется и рядом что-то взрывается. То есть если повезет - проедешь. Не повезет - 12,7 калибр бронебойного патрона из пулемета "Утес" пробивает бронетранспортер насквозь, убивает всех, кто там находится. И летное поле, например, аэропорта, оно просто… Там нет самолетов, там один тренировочный самолет где-то далеко стоит, но зато оно все завалено сожженными танками и бронетранспортерами, которые туда-сюда ездили и не смогли выехать или въехать. И когда бронетранспортеры, колонна: 1-2 или 2, или 4 в зависимости от того, что доставляется, подъезжают к новому терминалу или к тому, что от него осталось - вот здесь самое трудное место, потому что все вылезают, начинают разгружать, и начинается стрельба со всех сторон. Половина тех, кто находится в аэропорту, они стреляют во все стороны, чтобы подавить стрельбу из-за периметра сепаратистов, а часть людей разгружает бронетранспортеры. Разгружают так: просто все кидают на летное поле. Потом, когда они все разбегаются, все уезжают, кто живой садятся в бронетранспортеры, затаскивают туда раненных, потом бронетранспортеры, если они еще не горят, уезжают. И уже с наступлением темноты там люди выползают и все это затаскивают в новый терминал. В старый терминал вообще подъехать невозможно, потому что новый простреливается с двух сторон, а старый - так вообще со всех сторон, и сепаратисты к старому гораздо ближе. Недавно там была там такая бойня, когда у старого терминала горел верхний этаж и там погибло много людей, и было много раненных. Но сепаратистов там не было. А вот в новом терминале - там трехмерное окружение. Там не только по периметру аэропорта находятся сепаратисты, но они находятся в подвале, который имеет разветвления и всякие ходы и выходит за аэропорт, и на третьем этаже. А первый и второй этаж заняты… А.Плющев ― А третий этаж… как же они… С.Лойко ― Они как-то спускаются в подвал, причем и те и другие все время минируют какие-то входы и выходы, но минируют так, что уже никто не помнит, что где стоит просто. Но сепаратисты, как какие-то духи: они там обходят, они выпрыгивают. Недавно один сепаратист - вот при мне - выскочил на балкон внутри второго этажа и с балкона из гранатомета "Муха" запустил вот эту "муху" во вход главного штаба этих самых десантников, и снаряд разорвался прямо над входом. Все упали, всех обсыпало. Если бы он разорвался внутри, все бы там погибли, а там просто была у всех контузия, включая меня. И тут же человек, десантник, которого звали Бэтмен - он и выглядит как Бэтмен - он кинул туда гранату, граната не долетела, она взорвалась там, где-то возле балкона - все опять попадали на землю. И, вообще, все, что там происходит, начиная с того, как все это выглядит, как выглядит этот аэропорт - это просто какое-то эпическое… Такое ощущение, что это какой-то filmset, потому что не может быть такого в реальной жизни! Это сейчас выйдет Спилберг и скажет: "Снято!". Потому что настолько руинированные руины, настолько руинированное все это летное поле вокруг, настолько разгромлены все… Это как дворец съездов, только без съездов и без стекла и с погнутыми, искривленными, обожженными рамами. Там нет ни одного квадратного метра, который не был бы пробит десятками пуль. Там пулевые отверстия везде: потолок весь пробит, стены все пробиты. Там внутри все время тьма: днем полутьма, вечером абсолютная тьма. Если днем еще люди включают какие-то фонарики, генераторы, что-то заряжают… батарейки, то ночью полный режим выключения всего: никакого фонарика, никаких сигарет - снайпер стреляет на третью затяжку. И, когда они начинают набивать свои магазины для автоматов, не действительно бог, чтобы кто-то пропустил трассер и зарядил автомат трассирующей пулей. Они не стреляю трассирующими пулями. У них юмор такой: "Мы стреляем только трассирующими холостыми. И еще, конечно, лишения в этом аэропорту страшные, холод собачий, никаких буржуек там нет, везде сквозняки. Все чихают, все кашляют, отогреться нигде нельзя. Единственно, что они могут себе позволить, это горячий чай на примусах. И чайники такие черные-черные. Все в абсолютном мраке, все в абсолютном сумраке. Туалет - он везде, где тебе повезет и тебя не убьют - вот как то так. Но по-большому давно уже практически никуда не ходят и запаха нет, потому что люди не едят. Они питаются своим адреналином. У всех вот такие вот глаза… Когда я потом сделал фотографии… - ну, старенький уже, вижу хреново - посмотрел потом фотографии на кюре - я поразился, какие у людей глаза. Вот нельзя снять в такой обстановке какой-то "левый" кадр, нельзя снять постановку. Там все время экшен, там все время настоящие глаза, там все время настоящее внутреннее состояние героев. И, конечно, это такое эпическое произведение, это какое-то эпическое событие, это какой-то оживший Толкиен, который мне никогда не нравился, какой-то LordoftheRings, потому что в этой книге нет юмора, там какая-то идиотская фабула: какое-то абсолютное добро борется с абсолютным злом. И вот здесь наконец этот Толкиен для меня ожил. Я увидел, что, действительно, достаточно абсолютное добро вот в этом аэропорте, который защитить нельзя, который защищать не нужно, борется с абсолютным злом, с этими орками, которые со всех сторон окружают этот аэропорт и долбят его "Градами", минометами и так далее. А.Плющев ― Поговорим еще и о добре и о зле. Хотел спросить у Тимура Олевского, ты был, сказал, рядом. Т.Олевский ― Рядом, да. Мне, к счастью, не повезло туда попасть так, как попал Сережа, прямо туда. С.Лойко ― Надо было встать перед бронетранспортерами, помахать рукой. Т.Олевский ― Я даже пытался прикинуться мешком с песком - сейчас расскажу эту историю. Для того, чтобы попасть в аэропорт, нужно пройти несколько кругов разрешений, по крайней мере, российским журналистам и приехать в поселок Пески, откуда на переднем крае стоят военные украинские механизированные бригады: артиллеристы и десантники, и оттуда уезжают, собственно, эти бронетранспортеры, "ласточки", как они называют, в аэропорт. Туда на моей памяти… С.Лойко ― Ты секреты-то не раскрывай… Т.Олевский ― В общем, там все время они ездят. Это не секрет, потому что рация открытая там, это все понятно. Значит, смотри, какая история. Там каждый заезд - это бой. По крайней мере, то, что Сережа рассказывал, он видел это непосредственно там. А я видел, как готовится отправка этих бронетранспортеров. Это бой. Каждая отправка - это артиллерийская подготовка, причем с обеих сторон. И в Песках я был в распоряжении 79-й бригады - это артиллеристы, минометчики, которые… С.Лойко - 79 ― я бригада - это десантники. Т.Олевский ― Та часть 79-й бригады, где был я, это были минометчики, это были артиллеристы. Я жил непосредственно у артиллеристов. Там же был "Правый сектор", который занимался какими-то своими делами. Они, кстати, есть и в аэропорту - небольшая часть, я так понимаю, "Правого сектора". Но я видел тех бойцов "Правого сектора", которые в Песках занимаются зачистками, то есть там они все время ловят корректировщиков огня. И, когда я слышал, что корректировщиков огня кто-то ловит - и на одной стороне и на другой же я был - мне всегда казалось, что они просто ловят людей, которые им не нравятся. Но здесь я первый раз увидел, как это выглядит, что такое корректировщик огня. То есть это, когда в разрушенном доме напротив позиции артиллеристов, в котором никто не живет, ночью виднеется тусклый свет фонарика, синего цвета такой фонарик. Туда бежит разведка и находит позиции, которые были оставлены за несколько минут до того, как они туда ворвались. Когда появляется такой успешный наводчик, то в то место, где находится артиллерийская батарея, начинают падать снаряды. Прятаться от них можно только в БТР фактически. Хотя люди, которые там служат и все время находятся возле своих минометных расчетов, давно прятаться перестали. Они сидят в ангаре, выходят на позиции и к обстрелам относятся очень флегматично, рассуждая таким образом: "Если "Град" попадет в крышу - ничего не будет, на а уж, если САУ попадет, конечно, всех нас убьет". Вот больше ничего не происходит. И это место, откуда видна полоса, то есть вышка, на которой тоже есть украинские военные. На вышке есть два… С.Лойко ― Ну, три места: старый терминал, новый и вышка - контролируется украинскими войсками. Т.Олевский ― И вышка, да. Это самое, по-моему, простреливаемое место. С.Лойко ― Это вообще адский ад. Т.Олевский ― Это вообще адский ад. Там вообще нельзя находиться. И люди, я не знаю, по сколько времени там находятся, но я видел сам, слышал мольбы человека, снайпера, который сидел на этой вышке с просьбой его поменять, потому что у него там должна быть свадьба через 2 дня - примерно так. И его просил командир остаться еще какое-то время, чтобы с новым поговорить и рассказать, как здесь что. Этот разговор очень трудно воспроизвести, но это разговор человека,который умоляет его вывезти на три часа раньше, чем нужно, потому что он хочет жить, а тот его просит три часа еще побыть в том месте, где его могут убить за эти три часа. И они общаются, и командиру его удается уговорить три часа еще побыть в том месте, где его могут через 10 минут убить. А он уже много времени там был, и каждую минуту считает, которая осталась до приезда спасительного бронетранспортера. А.Плющев ― Наши слушатели, несколько людей задают один и тот же вопрос: "Какой смысл так долго удерживать этот аэропорт? Зачем он нужен и той и другой стороне?" С.Лойко ― Я в этой связи вспоминаю мой любимый фильм, фильм всех времен и народов, самый эпический фильм, самый эпический спагетти-вестерн, который я видел в своей жизни, это фильм Серджио Леоне "Добрый, плохой, злой". Там злодеи ищут мешок с золотом на фоне эпического полотна гражданской американской войны. И вот там есть момент, когда два злодея: Клинт Иствуд и Эли Уоллах приближаются к реке, которую они не могут форсировать, но они не могут, потому что через эту реку перекинут мост настоящий и идет страшная битва за этот мост: с одной стороны - северяне, с другой стороны - южане. И южане - это стратегический объект - хотят захватить этот мост, а северяне хотят его удержать. И эти двое злодеев сидят на берегу под обстрелом, они не знают, как быть. И ночью они взрывают этот мост и в страхе там спят. Утром просыпаются - нет моста, нет одной армии, нет второй. Т.Олевский ― Примерно так, да. С.Лойко ― И вот здесь то же самое. Если просто взорвать полосу, взорвать все, что осталось от этого аэропорта… Я, вообще, удивляюсь, как оно не падает, все это сооружение, которое состоит на 95% из дыр. Там много очень мотивов. Ну, какой-нибудь полковник вам скажет, что это стратегическая высота, что если мы уйдем, это будет открыт путь на Пески, а они пойдут туда-сюда… Для большинства тех, кто там, это символическая вещь, это такой украинский Сталинград. И вот значит, "ни шагу, ни пяди земли мы оттуда не отдадим". Т.Олевский ― Вот удивительно. Казалось бы, там должны быть люди, которые должны захотеть оттуда уехать. Но я там не видел ни одного человека. С.Лойко ― Объясняю. Все, кто находился там при мне все четыре дня, все они были добровольцами. Не в том смысле, что они добровольцами пришли в армию - там только "Правый сектор" был добровольцы - это горстка из всего состава. А там были и разведчики и спецназовцы, и десантники, и артиллеристы - все. И каждый из них - а там были все возраста: от 45 до 18 лет - каждый из них был добровольцем, то есть там спросили: "Кто хочет в аэропорт?" Все шагнули и приехали. Более того, в Песках, где я провел очень много времени, несколько раз, где стоит огромное количество украинских военных, каждый солдат мечтает о том, чтобы попасть в аэропорт. Для настоящего украинского солдата, для патриота Украины это та самая тайная комната из "Пикника на обочине" Стругацких, это та тайная комната из "Сталкера" Тарковского, куда он попадет и где он узнает, зачем, он украинский мужчина существует. И вот несоразмерность… Вообще, вся эта война не стоит выеденного яйца. Не было никаких причин, чтобы ее начинать. У тупоконечников и остроконечников в "Гулливере" Свифта - там было больше причин убивать друг друга, чем здесь. Это вся выдуманная война. И здесь, в этой новой Сталинградской битве тоже смысла никакого нет, ни той ни другой стороне не нужен этот обглодок, останки сожженного, взорванного аэропорта. Т.Олевский ― Сейчас политика на самом деле еще… А.Плющев ― Секунду. Скажешь. Я единственное хочу спросить вас обоих: Он уже в таком состоянии, что его даже военная авиация использовать не может? Т.Олевский ― Ну, полоса не взорвана. С.Лойко ― Транспортная авиация российская, в принципе, она может садиться на эту полосу. Т.Олевский ― Она может садиться на грунтовые какие-то полосы. С.Лойко ― Там была одна из лучших в Европе полоса, самая длинная. Туда могут садиться вот эти"ДжамбоДжет", эти большие транспортные самолеты. В принципе, да, украинцы пока ее не взорвали. Т.Олевский ― Тут надо понимать, что аэропорт - это часть Донецка, это район Донецка. Пока аэропорт украинский - Донецк не город полностью под контролем ДНР, и, когда встанет вопрос о разграничительных линиях, вопрос в том, что Донецк не является полностью городом, принадлежащим ДНР, означать будет, что его придется делить. Я думаю, может быть, в этом существует какая-то политическая история. Может быть, губернатор Сергей Тарута перед свой отставкой сказал правду о том, что существует план обмена Донецкого аэропорта на часть территории, которая находится под Мариуполем и занята боевиками или другой какой-то частью территории. Возможно, он нужен для этого, но опять же мы говорим с позиции солдат. То есть я прожил три дня с солдатами, с военными, и они не думают о таком обмене, хотя обсуждают это. Я видел мужчин, которым по 45 лет, которые пошли в армию по повестке, это люди с одним-думая высшими образованиями, абсолютно состоявшиеся, большинство из которых не рассказало своим родственникам, где они находятся, и поэтому просили их не снимать. То есть они все говорят, что он под Николаевом, чтобы мама не волновалась старенькая. И все приехали туда добровольцами, то есть они просились туда: "Отправьте нас в Пески". Они говорят по-русски - это очень важно. Некоторые из них говорят, что они вообще на другом языке кроме русского не говорят и ни дня в своей жизни не учили украинский. При этом один из этих людей сказал мне, что ненавидит Россию. Я говорю: Как это возможно? А.Плющев ― Но при этом часть из них этнические русские. Т.Олевский ― Абсолютно. Они не просто русские, они еще и не интегрированы в украиноговорящую культуру. Они защищают свою родину, для них это принципиальный момент. Вообще, там собрались люди, которые считают, что они должны дойти до границы и освободить Украину от того, что происходит в ДНР. И, конечно, они говорят, что они воюют с рай, все, кто там находится. И, что удивительно… Я не знаю, я не хочу популистских сравнений в этом смысле, но мне, действительно, там показалось, что я видел, что будет, если хороших, добрых людей довести до белого каления. Вот именно касаемо регулярной армии, которая находится, например, в той артиллерийской батарее. Они выглядят так, как я их видел. И то, что они слушают Розенбаума и афганские песни, а также смотрят "Брат-2" и воюют с теми людьми, которые с той стороны, я думаю… А.Плющев ― Делают то же самое. Т.Олевский ― Я думаю, да. Ну, наверное, часть из них делает точно так же. Это очень впечатляет. Я увидел людей, которые на войне почти матом не разговаривают. С.Лойко ― Я хочу добавить, что внутри аэропорта у военных оперативный язык - русский. По рации все говорят на русском языке. Никакой украинской мовы там нет. Меня поразило, что действительно в некритических ситуациях, в нечрезвычайных ситуациях, не под обстрелом я не слышал просто в обыденной речи ни от кого никакого мата. И что меня поразило - это была чистая, культурная, практически литературная русская речь, потому что большинство из тех людей, которые были там, это были культурные, образованные люди. Это не было какое-то быдло, это не были какие-то солдаты, которых нашли в каких-то деревнях и пригнали как пушечное мясо. И, что меня поразило: почти половина, если не большинство тех, кто были со мной в аэропорту, это были офицеры. И я не увидел никакого купринского, потом советского, потом российского этого офицерского хамства. Это было братство. И рядовой и офицер пили их из одной чашки, защищали друг друга, поставляли плечо, они разговаривал на ты. Но если сильно пожилой и сильно молодой, может быть, вы услышали бы даже вы. Я наблюдал, когда майор минер Валерий Рудь - ему там уже почти 40, он всю жизнь кадровый военный - и он там минирует что-то этот проход. И в этот момент начинается война, начинается обстрел, и мальчишка из "Правого сектора" там в совершенно жуткой позиции из пулемета пытается стрелять куда-то. И этот Валерий бежит через простреливаемое пространство и говорит: "Паренек, это моя война. Ну-ка подвинься!", и он убирает его и в этот момент здесь просто рядом что-то взрывается. Если бы он его не убрал, этот парень бы погиб. И этот Валерий переставляет пулемет так как надо и начинает, как настоящий военный, вести бой, и он его ведет, пока он не кончается, и потом он возвращается к своим делам. Он только спас жизнь этому неизвестному добровольцу рядовому. И самый поразительный для меня момент был, когда танкиста отправляли домой. Значит, был танк. Танк сгорел… Я об этом рассказал в своей сегодняшней статье в "LosAngelesTimes", которая вышла на первой странице с главной фотографией номера. Я хвастаюсь: это у меня уже третья подряд статья главная и главная фотография. Вот сегодня это вышло, и там был эпизод: возвращение танкиста домой. Значит, был танк - танк сгорел. Был экипаж три человека, они выпрыгнули горящие. Снайпер никого не пропустил, их убил. Двух удалось вытащить. Но тут был минометный обстрел и третьего просто разметало взрывом, и его не могли найти. И через несколько дней ребята обнаружили такой большой кусок бедра от него. И начался такой разговор: "Мы должны отправить танкиста домой". Но как отправить? Это надо выйти на летное поле и получить пулю в каждую часть своего тела, чтобы отправить кусок мертвого человека домой - ну, я бы так сказал. И, когда командир сказал: "Ребята, это действительно смертельное, опасное дело. Кто пойдет?" И все подняли руки. И тогда двое встали сразу. Такой снайпер Славик, рядовой Миша. И, когда подошел транспорт, уже огонь отвлекся на транспорт, они выбежали на летное поле, положили свои автоматы и СВД, снайперскую винтовку; нашли ящик от боеприпасов, нашли эту ногу - под обстрелом. Это было при мне, я стоял рядом и снимал. Вот мы стоим втроем, они кладут эту кусок в этот ящик и тут пуля пробивает этот ящик - щепки летят, все звенит кругом. Они закрывают этот ящик и под обстрелом проволокой привязывают этот ящик к бронетранспортеру, потом они бегут хватают свое оружие и продолжают этот бой. Эти ребята 30 секунд рисковали, абсолютно рисковал своей жизнью ради мертвого товарища. Т.Олевский ― С вероятность 100% практически. С.Лойко ― И Славик потом сказал мне: "Ну, я не хочу, чтобы я не вернулся домой таким образом, и чтобы меня здесь на летном поле сожрали собаки. Они абсолютные герои. И, вообще, я ненавижу романтизировать войну, но я всегда вспоминаю в связи с этим мини-Сталинградом стихи моего любимого поэта Семена Гудзенко, Павла Когана, который жил в одном доме со мной, но в разное время. И там короткое стихотворение Когана: Нам лечь, где лечь, И там не встать, где лечь. И, задохнувшись "Интернационалом", Упасть лицом на высохшие травы. И уж не встать, и не попасть в анналы, И даже близким славы не сыскать. А.Плющев ― Я думаю, это просто эмоциональное напряжение, которое передается от вас, Сергей, на нашу аппаратуру, к сожалению. Сергей Лойко взял нашу аппаратуру на измор, называется. Мы переместились в другую студию. С.Лойко ― Я перенес борьбу "бобра с ослом" сюда. А.Плющев ― Как-то так получается. У нас не так много времени осталось, а вопросов здесь довольно много от наших радиослушателей. Они обращаются к той теме, которую вы затронули в самом начале, Сергей, насчет того, что абсолютное зло, абсолютное добро. Наблюдая, может быть, отсюда, может быть, из других мест… нам кто-то шлет привет из Чикаго, в частности. Наши радиослушатели пишут например: "Армия, которая истребляет свой народ, не может быть героями". С.Лойко ― Это они по телевизору узнали? А.Плющев ― Я не знаю, мне же не отчитываются. Я вам рассказываю реакцию. С.Лойко ― Саша, я провел на украинской войне последние полгода. Я не знаю, какая армия уничтожает свой народ, потому что эта армия, чей народ там находится, она его не уничтожает. А та армия, которая уничтожает народ - это не украинская армия. Т.Олевский ― Я могу рассказать про Пески, например - это непосредственно прямо с аэропортом, где осталось несколько жилых домов, остальные уехали. Люди по каким-то причинам - так бывает - не уезжают даже, когда дома взрываются. И армия их кормят, а они кормят армию. У них очень сложились, что называется, отношения и никаких, знаешь, массовых зачисток людей, которые проживают там и теоретически, может быть, даже поддерживали ДНР - ничего такого не происходит. Я видел другую историю, которая мне показалась очень важной. Эта история произошла в донецком аэропорту, кажется, в пятницу я там был, когда артиллерия, "Грады" сепаратистов из одного района Донецка расстреливали позиции других сепаратистов в другом районе Донецка непосредственно в аэропорту. Они бомбили их весь день, после чего… А.Плющев ― Сепаратисты бомбили сепаратистов? Т.Олевский ― Да, и это были, видимо, разные группировки, объяснить это невозможно: там не было украинской армии. А.Плющев ― Это был случайный дружественный огонь? С.Лойко ― Это конфликт. Т.Олевский ― Это продолжалось несколько часов. Они часов пять обстреливали друг друга, после чего перенесли огонь на позиции украинской армии, и украинскую армию обстреляли в этот раз под вечер довольно серьезно, позиции в аэропорту и в Песках, а перед этим они несколько часов стреляли друг в друга. Что это было, я не знаю. По каким-то причинам они выясняли между собой отношения, и кто находился в непонятном синем здании в аэропорту, которое они обстреливали из жилого района Донецка - ну, не знаю, может быть, он уже не жилой, но, по крайней мере, это было видно по направлению. С.Лойко ― Дело в том, что украинские военные, у которых есть артиллерия и "Грады" - они профессиональные военные. Т.Олевский ― Других просто там нет. С.Лойко ― А вот эти вот ДНР-овцы, ЛНР-овцы - это вот те обезьяны с гранатой, которые подбили самолет. Т.Олевский ― Но там есть люди тоже профессиональные достаточно. С.Лойко ― Есть какие-то профессионалы, ребята, но это какое-то сборище этих наемников, которым просто насовали техники, они даже не понимают, как ее использовать. Они лупят по всему, что стоит. Т.Олевский ― Мне кажется, все изменилось сейчас, Сережа. Я с тобой не соглашусь. То, что ты сейчас говоришь, ̀то примерно ситуация месячной давности. Они принципиально изменилась после того, как там появились люди, которые украинские военные совершенно четко называют российской армией. Там принципиально изменилось качество воюющих людей. Другой вопрос, что там происходит какой-то одной сильной группировкой отстрел других, менее лояльных и послушных группировок. По крайней мере, так это кажется. Может быть, это не так, но это очень похоже на это. А.Плющев ― Еще один вопрос, насчет сепаратистов и украинских войск. У нас очень много показывают по телевидению, что со стороны аэропорта по жилым кварталам Донецка идут артобстрелы.
Древопил: С.Лойко ― Можно я скажу сразу. Ребята, я открою военную тайну: со стороны аэропорта нельзя вести никакого артобстрела, потому что там оружие страшнее, чем пулемет Калашникова. Т.Олевский ― Там есть мины. С.Лойко ― Там никаких минометов нет. Я еще вспомнил один эпизод, хотел добавить к тому, о чем говорили. Я разговаривал там с парнем. Сергей Галан - это студент журфака из Черкасс. У него отец русский полковник, он до сих пор русский полковник. А он украинский солдат, десантник. И перед тем, как отправится в армию и перед тем, как попасть в аэропорт, он звонил своему отцу или отец позвонил ему. И отец зомбированный этим абсолютным бесстыдным, преступным враньем российского телевидения… Т.Олевский ― Это совершенно точно. С.Лойко ― Сказал: "Ты же будешь стрелять в своих братьев!" И тогда его сын сказал: "Ну, каких братьев, папа? Те братья, которые пришли ко мне с оружием в мою страну - какие они мне братья?" Т.Олевский ― Теперь по поводу обстрелов. Я могу сказать только то, что я сам видел. Я видел некоторое количество минометов, не скажу, сколько - наверное, я обещал не говорить - которые стоят непосредственно вблизи от аэропорта, это 120-миллиметровые минометы, но каждый из них наведен на определенную цель, которая должна защитить украинских солдат в аэропорту. Каждый из них привязан к конкретной цели, и они очень хорошо пристрелены. Просто стрелять в молоко не приходит никому в голову. Там каждый выстрел имеет определенное значение. Почему? Потому что все проклинают перемирие, которое объявлена. Украинская армия - то, что я видел - очень тщательно его придерживается. Вплоть до того, что, когда обстреливают позиции в аэропорту из стрелкового оружия, то есть из автоматов, снайперских винтовок и прочего, по рации раздается приказ: Не отвечать артиллерийским огнем, потому что это провокация, мы не отвечаем на провокацию". Первый выстрел, который я услышал в четверг в пятницу, который прозвучал от этих минометов и полетел в сторону позиций сепаратистов в аэропорту, раздался в ответ на прилетевшие снаряды на позиции в Пестово. Когда начался артобстрел, был ответный артобстрел, но и то это было несколько мин. Но они были прицелены на определенное место в аэропорту. Предположить, что они с перепугу долетели до центра города… Ну, вот на той батарее, где конкретно был я, это представить себе невозможно. Может быть, есть какая-то другая артиллерия. Но другой вопрос, что я нее не видел. Но хочу сказать, что Украина сейчас очень скупо отвечает на артиллерию, очень скупо. Потому что перемирие, и они очень, проклиная его, опасаются его нарушить. С.Лойко ― Вот при мне командир кричит: "Сейчас пойдут наши "Грады". Они пойдут так близко. Вы знаете, они могут промахнуться, поэтому все в укрытие". Поэтому, когда пошла пехота боевиков сепаратистская на штурм аэропорта, по ним ударила артиллерия, но артиллерия била так хирургически, что практически чуть не разрушила этот весь аэропорт, потому что рвалось все рядом, все это шаталось, разваливалось. Ребята, если бы украинская армия, как говорят по вашему телевизору, хотела бы уничтожать украинской народ, как говорят по вашему телевизору, она бы давно это сделала. Это у меня 25-я война. 25-я командировка на войну. Я был при уничтожении первого Грозного в 95-м году, я был при уничтожении второго Грозного в 2000-м году. Вот там хотели уничтожить народ - и уничтожили город, стерли его с лица земли, два раза. Здесь, вы посмотрите на Славянск. Сколько орали эти наших зомбированные ребята, что там "Град" работает по городу. Да вы сейчас приезжайте в Славянск - вы даже не поймете, где вы находитесь. Нормальный город, все живут, электричество работает. Ну пара-тройка разрушенных, полуразрушенных домов. А в Донецке? Ну тоже есть разрушенные какие-то дома, разрушенные коммуникации. Но это никакого сравнения с Грозным. А ведь Грозный - там проводили контртеррористическую операцию. Так где у нас Сталинград, а где у нас контртеррористическая операция? И, вообще, говоря о Сталинграде, вот эта война мне напомнила ту войну, где одна сторона вероломно напала ну другую. И там была своя Брестская крепость… А.Плющев ― Вам задают личный вопрос, Сергей: "Как с такой громкой патетикой вам быть журналистом. Я вполне сочувствую вашей позиции, - пишет Олег из Москвы, - но мне в таких же случаях не приходит в голову петь такие осанны одной из сторон". Интересно, в каких таких же случаях. С.Лойко ― Я, по-моему, не пою никаких осанн, я рассказываю то, что было. И сейчас я рассказываю это дело не как журналист, а как человек, который был там как свидетель. Я рассказываю то, что видел; пою, что знаю. Вы почитайте мои статьи, кому интересно, тогда судите меня. А.Плющев ― Кстати, фотографии можно в Фейсбуке у вас посмотреть. С.Лойко ― Да, фотографий вышла огромная галерее в "LosAngelesTimes" и я опубликовал огромную галерею в Фейсбуке - пусть посмотрят. И я увидел здесь эту Брестскую крепость - это Саур-Могила. Потом я увидел эти котлы окружения, как было в 41-м году. И вот здесь этот мини-Сталинград. В Сталинграде был сломан, по советскому клише, хребет фашизму. Вот здесь я своими глазами видел, как в этом мини-Сталинграде ломался хребет уж не знаю, чему там - фашизму или нет - но вот мордоризму этому, оркизму, этому бессмысленному кровожадному терроризму - это точно. Для меня нет никакого сомнения, что это ДНР, ЛНР - это совершенно придуманные искусственные полуфашистские организации, задача которых не сделать что-то для украинского народа, не создать что-то для украинского народа, не сделать украинский народ счастливым, а просто создать бесконечную эту зону кошмара, превратить эту Украину в аэропорт. Кому это надо - это не мне судить. Т.Олевский ― Смотрите, что еще хочется добавить. Я натурально услышал, как украинские военные называют происходящее в Песках Великой Отечественной войной, несколько раз это было произнесено разными людьми у разных костров, то есть это просто идея. Я слышал такое же в Горловке, у людей, которые Безлеру чинят бронетранспортеры. А.Плющев ― Со стороны сепаратистов. Ты просто поясняй, потому что, настолько глубоко ввинтился в межукраинскую историю и не только меж… Т.Олевский ― Ну, да, ведь я был в Украине, в Донецке не раз. И тут надо понимать, Горловка - это отдельная история. Ей управляет странный офицер со своими представлениями о добре и зле, со своими представлениями, что он может решать… С.Лойко ― Да какой он офицер! Т.Олевский ― Нет-нет, он офицер советской армии. С.Лойко ― Вот именно. Т.Олевский ― Смотрите, он вправе решать, кому жить - кому нет. У него есть какие-то представления о том, как должно быть хорошо, и как должно быть плохо, и у него, по крайней мере, есть правила игры, с которыми можно договариваться. Сейчас он оговаривается с Украиной о разных вещах, например, тепле в Горловке, и с ним, вообще, ведутся переговоры, то есть с ним, в принципе, Украина может вести переговоры. А есть Донецк или Луганск, где ситуация совершенно отличная и там я наблюдал группировки, которые сперва грабили людей, потом подставляли под обстрелы и всегда говорили, что они их защищают. Но и там тоже говорили, что это война против фашизма. Вот тут возникает вопрос. Там говорят, что там война с фашизмом. Вот ДНР в Донецке говорит, что они воюют с фашизмом, с хунтой. Украинская армия говорит, что это Великая Отечественная война и проводит аналогии со Второй мировой войной, где они тоже боролись в фашизмом. Но это, мне кажется, довольно важная история, потому что они воспринимают сейчас Россию как ту страну, как фашистскую Германию в другое время. Они воспринимают Россию как агрессора, и, что очень важно нам понимать, что это навсегда. Это дети детей будут это вспоминать. Вот, в чем идея, что в конечном счете Украина в целом считает и вполне оправданно считает, что она воюет не с ДНР, что она воюет с Россией. Это вот трагичность этой истории, конечно. А.Плющев ― Пара минут осталась. Мы уже сказали, что происходит внутри сепаратистов: всякие противоречия там происходят вплоть до перестрелок и уничтожения. Ты еще обмолвился о том, что внутри украинской стороны, между армией и "Правым сектором" тоже непростые отношения. Пара минут. Т.Олевский ― Очень коротко "Правый сектор" - это все-таки правая организация, которая впитала самых разных правых со всей Украины, и я там, например, встретил сотрудника ФСБ России из Приморья, который отслужил в ФСБ, но был совсем правым, который считал, что террористическими методами бороться за правую идею в России было совсем нормально, а потом приехал "Правый сектор", его не взяли в "Азов", проверяли на полиграфе. И видел украинских правых, которые никакие не правые, а извините, похожи больше на левых. И они больше похожи на футбольных фанатов, и если вы там ждете каких-то рассказов про сожженных детей и маленькие еврейские погромы, то это близко не походит на, что происходит с украинской стороны. Но в армии к людям, которые придерживаются к какой-то правой идее, относятся очень негативно. Более того, они не позволяют себе даже шевроны неуставные. И, вообще, считаю, что это все баловство и лишнее. То есть они их воспринимают как соратников по оружию, но они интернационалисты, конечно. А.Плющев ― Минута еще есть. Сергей Лойко к этому добавит. С.Лойко ― В этой националистической организации "Правый сектор" я обнаружил пулемет "Максим" действующий, который очень громко стрелял. И пулеметчиком этого пулемета был еврей Валерий Чудновский, и потом полковник украинской армии, настоящий полковник Олег Зубовский в аэропорту сказал мне, что "эти ребята из "Правого сектора" единственно, что экстремального сделали, это то, что они приехали в аэропорт, но они смелые, храбрые, они настоящие и мы всегда знаем, что мы можем положиться". Т.Олевский ― Да, у них такие отношения. Другой вопрос, я понял, что украинская армия, которая воюет на передовой состоит из людей, либо прошедших… там ест часть людей, которые прошли горячие точки, так или иначе и людей, у которых по несколько образований и которые пришли на войну совершенно по собственному… А.Плющев ― Наш коллега Тимур Олевский и Сергей Лойко, корреспондент "LosAngelesTimes" рассказывали вам сегодня в "Своими глазами" о том, что происходит сейчас в донецком аэропорту, в всяком случае так, как они это видели. Спасибо большое и до свидания!
Древопил: Новороссия начиналась как классическая национально-романтическая революция, восстание нации против империи (в данном случае — Украинской, состоящей из Галичины, Малороссии и Новороссии, искусственно сшитых в одно государство). То, что стоявший в центре восстания господин Стрелков имеет связи с ФСБ, на самом деле мало что значит — если мы посмотрим на национально-освободительные движения «весны народов» 1848 года (ставшей своего рода эталоном национальной борьбы), то обнаружим, что у всех организовавших восстания «младоевропейских» организаций были связи с сильными мира сего куда покруче стрелковских. Однако никто не отрицает, что без национального пробуждения 1848 год был невозможен. Равно как и 2014. Так вот, на первом этапе восстания фактически царит анархия, регион наполняется добровольцами, казаками, отрядами из местных, задерганных жизнью шахтеров, причем вся эта красота снабжается в основном силами гражданского общества России, тех самых добрых русских людей. Вас. Государственные аппараты (что РФ, что Украины, что ЕС и США) реагируют на события с задержкой в месяц-два (вспомните, что поначалу Славянск обороняли с охотничьими ружьями), причем после отказа от первоначального плана ввода войск (для чего Славянск и нужен был) никаких планов больше не существует. Ситуация находится в свободном падении, бойцы выступают как покорящие сибирские орды (украинцев) казаки — Царь есть, но он где-то там, а здесь все решает винтовка и командир. Жучковский и все прочие центры снабжения становятся критически важными для успеха первого этапа восстания, когда у восставших зачастую даже нет ботинок, чтобы обуться. Именно трудами Жучковского и еще сотен героических прорывающихся через границу русских людей восстание получает возможность продержаться в самый первый, критически важный этап, когда одно грамотное наступление может смести только-только формирующиеся слабовооруженные отряды. Об уровне понимании ситуации государствами говорит попытка «Альфы» СБУ проехать к Славянску без боевого охранения — как будто это обычная полицейская операция на украинской территории — заканчивающаяся гибелью сразу нескольких старших офицеров украинского спецназа. Затем государства наконец понимают, что происходит, с российской стороны начинает работать «военторг», с украинской стороны — полноценная общевойсковая операция без жалости и пощады. Последними раскачиваются ЕС и США, начинающие с большой задержкой вводить санкции, требовать прекращения поддержки восставших и т.п. Жучковский и другие снабженцы продолжают играть ключевую роль при неповоротливом «военторге», который управляется не сколько реальными потребностями восставших, сколько соображениями политической целесообразности. Наконец, до государства доходит, что все это всерьез и надолго, и что впервые за 15 путинских лет РФ получила у себя под боком тысячи вооруженных русских мужчин национальных взглядов с плохо управляемым бывшим полковником ФСБ во главе, который открыто пишет, что Россия бросила Донбасс. Причем Стрелков начинает консолидацию сил восставших, после чего на Донбассе может возникнуть реальная относительно независимая от РФ армия — и все 15 лет посадок школьников «вконтакте» насмарку. Более того, действия этой армии прямо приводят ко все новым и новым санкциям, каждый подбитый украинский вертолет — это удар по карману правящих элит. То есть не просто Запорожская сечь под боком, но и Запорожская сечь, начавшая прямо влиять на геополитически и экономические расклады. «Мама!» Поэтому первым делом всеми правдами и неправдами под обещание прямой военной помощи убирают Стрелкова, который слишком много думает и слишком много говорит то, что думает. Вторым делом давят всю военную активность (со знаменитой остановкой наступления на Мариуполь) в условиях фактического обвала украинского фронта, по сути спасая от гибели украинское государство. Третьим делом, поставив во главе ДНР управляемого Захарченко, а во главе ЛНР управляемого Плотницкого, начинают заставлять все независимые подразделения принести им присягу. Причем так как Захарченко и Плотницкий пошли на немыслимое — Минский сговор — какой-то самостоятельной игры от них можно не опасаться. И так как ни у Захарченко, ни у Плотницкого нет ни сил, ни желания устраивать гражданскую войну с независимыми отрядами, то приведение к покорности начинается с перерезания независимых каналов поставки гуманитарки. Вся помощь идет Захарченко и Плотницкому, хочешь что-то получить — иди, поклонись, поцелуй перстень уважаемым донам. И, соответственно, Жучковский, а также прочие снабженцы, ориентирующиеся не на политические игры, а на реальные потребности созданных подразделений (которые «военторг» до сих пор даже зимней формой полностью не обеспечил), превращаются из героев в злодеев, прямо мешающих политическим планам Кремля по созданию «замороженного конфликта» (что возможно только при полной покорности независимых подразделений). Поэтому люди, которым еще вчера собирались ставить памятник, сегодня получают угрозы убийства, угрозы уголовного преследования, их семьи начинают таскать в полицию и т.п. Романтически-анархическая фаза кончилась, пришел государственный аппарат, готовый раздавить всех, не желающих встраиваться в систему. «Гражданское общество не нужно». При этом с точки зрения аппарата РФ Порошенко, сумевший обуздать свои отряды радикалов — союзник и конструктивный партнер, а Жучковский, продолжающий возить зимнюю форму тайными тропами — прямой враг и подрывник стабильности. Почти как Стрелков, пропагандировавший войну до победного конца. Но если Стрелкова удалось отозвать в Москву бороться с «пятой колонной» и раскрывать шокирующие заговоры «Эха Москвы», то с Жучковским никто церемониться не будет — или убьют, или посадят, или выдавят в бега. С русской национальной точки зрения угрозы одному из героев национального восстания — полное безумие и предательство. Но с точки зрения аппарата РФ (озабоченного только сохранением своей власти и из всех точек зрения предпочитающего только одну — с вершины пищевой пирамиды) Жучковский и все прочие неподконтрольные деятели превратились из полезного фактора давления на Украину во вредный фактор, разрушающий создаваемую на Донбассе вертикаль власти. Поэтому удары по несистемным новоросским силам — это лишь завершающая фаза установления контроля над Новороссией (критической фазой было выдавливание Стрелкова и продавливание Захарченко на Минск). Тут можно привести аналогию с протестами 2012 года, которые тоже начинались как неуправляемое массовое явление, над которым, однако, сумели достаточно быстро восстановить контроль. Не пошедший на обострение Навальный здесь аналогичен не пошедшему на обострение Стрелкову, а преследование Жучковского — это преследование Ашуркова и прочих граждан, отвечавших за краудфандинг. Еще одна угроза формирования внесистемного центра влияния ликвидирована. Another one bites the dust. Правда, в отличие от протестов здесь еще есть третий фактор — безумная и кровожадная Украина, которая готовится перейти в наступление весной, подтвердив это намерение победой «партии войны» на выборах. А значит, успешно замороженный конфликт с 90% вероятностью вновь взорвется в 2015-ом, смягчив репрессии против русских, разлакомившихся на пусть и небольшой, но свой кусок земли. В этом парадокс жизни на многонациональной чужбине, друзья — сделав всё для поражения украинских карательных сил, нам остается лишь надеяться, что эти силы перейдут в контрнаступление, вновь оттянув внимание Ока Саурона. Разрабатывающим же независимых новороссов силовикам я бы посоветовал посмотреть на курс доллара и подумать о том, что будет через 10 лет. Будут ли в 2024-ом выдавать медали и ордена участникам посадок и убийств героев русского национального восстания? Будет ли это предметом для гордости? Возьмут ли вас с собой в Швейцарию выдававшие вам приказы старшие офицеры, или вы так и останетесь тут — с народом, для которого Жучковский — герой? Подумайте об этом. Ведь 10 лет — это так скоро.
Seawolf: прибалт пишет: Ваш прогноз? Некоторое время отошёл от темы. Но честно говоря, не вижу предпосылок для этого.
piton83: прибалт пишет: Принимаю ставки: Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов до 1 декабря или до 1 января? Какого года?
Lob: Seawolf пишет: не вижу предпосылок для этого Согласен.
Древопил: Проблемы здесь начались в сентябре. Когда террористы разместились неподалеку. Это был уже четвертый пост боевиков в этой местности. Сотня украинских бойцов оказались в кольце. С тех пор 32 блокпост неоднократно просил помощи. В СНБО же уверяли — участок, конечно проблемный, но помощь и провизия поступают вовремя. Ситуация осложнялась ежедневно. Бойцам прислали подкрепление. Заминированной дорогой, которая со всех сторон простреливается. Бронетехника шла с 31 блокпоста. За 5 дней по 2-3 БТРа. И практически все уничтожили террористы. Дорогой, от 31 к 32 блокпосту — более 20 единиц разбитой техники. В одном экипаже минимум 3 человека. А было и по 5-7. Все они убиты или ранены. Официально СНБО говорит о 10 погибших защитниках Украины. Среди них, к слову, журналист Виктор Гурняк. История обороны 32-го блокпоста стоит более десяти жизней. В этом уверяет один из освобожденных бойцов. Сейчас ребята из 32 блокпоста в безопасности На 32 блокпосте службу несли ребята из «Айдара», 80-й и 95-й бригад а также Нацгвардии. Сейчас они в безопасности. Десантники – в Лисичанске. Нацгвардийцев сначала перебросили в Попасное, а впоследствии – в Изюм. Воины – истощены. Всем оказывают медицинскую и психологическую помощь. Ребята рассказывают – бои с террористами продолжались ежедневно – от шести до восьми часов. Когда ситуация на 32-м блокпоста набрала огласку – руководство операции начало паниковать больше самих ребят в окружении, говорят бойцы. Те, кого отправляли на помощь, шли на смерть. А пока руководство ломало голову, как помочь бойцам, они пытались выжить в полевых условиях под пулями. Воду, которая заканчивалась – мерили крышечками от бутылок. Экономили еду и боеприпасы. Часть бойцов пропала без вести Бои были настолько жестокими, что некоторые тела просто разрывало. Часть бойцов пропала без вести и теперь ребята молятся, чтобы их собратья были в плену. Чтобы был шанс их спасти. Сепаратистский блокпост находился от нас буквально метров 180-200, то есть каждое утро начиналось с того, что они выходили на дорогу и нам махали руками и говорили «пацаны как там спалось холодно или не холодно», а затем обстреливал снайпер и пулеметчик. Пули свистели над головой, – рассказал боец с 32 блокпоста Андрей. Террористы выдвинули ультиматум 27 октября – до полуночи покинуть позиции или обстреляют «Градами». Бойцы согласились на зеленый коридор. Выводили их сами боевики. Из окружения армейцы вышли невредимыми, с амуницией и боеспособной техникой. Сейчас 32 блокпост — под контролем террористов Сейчас 32 блокпост – под контролем террористов. Продолжаются переговоры, чтобы убрать с территории тела наших защитников. На данный момент, происходит идентификация тел погибших и выяснения нескольких военнослужащих, которые официально считаются пропавшими без вести, – сообщил представитель СНБО Андрей Лысенко. Насколько же стратегически важным был 32 блокпост, чтобы его так держать? Определенное значение у этого блокпоста было, поскольку находился возле Лисичанска. Наше командование хотело сделать все, чтобы не позволить артиллерийских обстрелов. Поскольку сейчас после ухода этого поста в глубину, террористы приблизились к Лисичанску, я не исключаю того, что там уровень угрозы будет увеличиваться, – военный эксперт, экс-заместитель Министра обороны Леонид Поляков. Удержать позицию можно было бы, говорят обозреватели, но не стоя на месте. Мы видим просто серию ошибок. Само по себе слово «блокпост» ничего страшного не предусматривает. Блокпосты нужны. А где блокпост нужен в тыловом районе. Война современная должна быть маневренной. Нельзя держать одну точку на карте. Тебя там уничтожат. Если есть недостаток силы то сидеть на одном месте – абсурд. Задача наших войск должна быть не в удержании тероритории, а уничтожении противника, – сказал главный редактор сайта Цензор.НЕТ Юрий Бутусов. Теперь последний бастион — 31 блокпост Сейчас линия фронта сместилась вглубь украинской территории на 10 километров. Последний бастион – теперь 31 блокпост. Там и сейчас идут бои. Минометные обстрелы продолжаются едва ли не ежедневно. Бойцы говорят — трагедия может повториться. Ребята на 31-м стоят без тяжелой техники, та же ситуация и на 29-м. Они никуда не отходят от блиндажей. Военные говорят, что им нужна помощь, прежде всего, в виде патруля, который бы контролировал ситуацию на территории вокруг блокпоста, чтобы не попасть в осаду. Сейчас бойцы 31 блокпоста строят блиндажи, чтобы уберечься от «Градов». Бетонных плит им не привезли. Все что есть – балки, мешки и земля.
Древопил: За неполный год граждане Украины совершили ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЕРЕХОД от постсоветской, авторитарной государственности к современному гражданскому государству, в котором утрачивает свою «сакральность» понятие ВЛАСТЬ, которую сменяет правовое, демократическое ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Это факт! За неполный год окончательно сформировалась украинская нация – свободолюбивая, независимая, направленная в будущее, ориентированная на европейские ценности, на сотрудничество с мирными государствами. Это факт! За неполный год сформировалось гражданское общество в Украине, в котором участвуют граждане всех национальностей, проживающих в Украине. Граждане сформировали Майдан. Общественный институт выражения потребностей, интересов, целей и воли граждан, причем институт действенный, способный мобилизовать миллионы граждан, вырабатывать общие решения и предъявлять их государственным институтам управления, возродив вечевую традицию Киевской Руси. Важно то, что Майдан способен реализовать требования граждан в реальную жизнь. Это факт! На Майдане родился символ новой, свободной Украины граждан – Небесная сотня. Это крупнейшее явление для свободной Украины, которое будет ориентиром и образцом для новых поколений граждан Украины. Это факт! За неполный год «возродилась» украинская армия и гражданское добровольческое движение, остановившие агрессию России в Восточной Украине. Это факт! Украинцы больше никогда не будут братьями россиянам. Цивилизационные пути украинцев и россиян разошлись. Украинцы выбрали европейский путь развития, в содружестве мирных, правовых, цивилизованных государств. Россияне безвольно движутся в направлении восточной деспотии, с «царьком во главе». Украинцы разрушили «сакральность» государственной ВЛАСТИ, её беззаконие, беспредельность, бесконтрольность и безответственность. Это факт. Украинцы избрали на демократических выборах Президента, ответственного перед гражданами и ограниченного функциональными обязанностями, статусом и присягой, данной гражданскому обществу. Больше ни один президент Украины не получит в «свои руки» безграничную, авторитарную, безответственную, «сакральную» власть. Это факт. Украинцы избрали на свободных , демократических выборах Верховную раду, в которую не вошли по партийным спискам коммунисты и регионалы, приверженцы постсоветской, авторитарной власти, готовые служить «верой и правдой» любому вождю, царьку, пахану за достойное содержание. Это факт! Перед Украиной открылись широкие перспективы развития, начиная с построения новых, профессиональных институтов Государственного Управления; Верховной Рады, Кабинета министров, суда и правоохранительных структур, институтов местного самоуправления, бизнеса и экономики. Это факт! Между Украиной и Россией возник, по вине российского имперского, державного мышления ЗАБОР, отгораживающий украинское настоящее и будущее от российского прошлого. Этот забор будет наращиваться годы и годы в сознании людей и в реальном воплощении вдоль границы Украины с Россией. Нам, гражданам России, ради будущего, надо отказаться от имперских иллюзий, воспринимать реальность происходящего, принять и признать новую Украину, её независимость от России, её европейский выбор. Нам, гражданам России не надо лезть «со своим уставом в чужой монастырь», учить украинцев жизни, навязывать им своё миропонимание и мировоззрение, свои привычки и нравы. Прекратить пропагандистскую ложь. переполнившую российские СМИ. Нам, гражданам России надо отказаться от агрессии в Украине, от поддержки незаконных ДНР и ЛНР, от поставок незаконным вооруженным формированиям Донецка и Луганска оружия и новых боевиков-ополченцев. Гражданам России следует сохранять и развивать родственные связи с родственниками в Украине, развивать добрососедство, дружеские связи и думать о судьбе собственной страны, России. Владимир НЕКРАСОВ
Древопил: Теперь это уже стало реальностью. Вне зависимости от того, где ты находишься и чем занимаешься, ты можешь внести свой вклад в отражение агрессии. Даже если ты не призван в Армию, ты можешь помочь в нашу общую победу. Вот самые важные и главные действия. Солдат на передовой Тебе сейчас приходится тяжелее всего, но на тебя надеется вся страна. Во-первых, забудь про панику и страх – российские десантники далеко не самые лучшие вояки. Стреляй метко и борись стойко, выполняй приказы командиров и помни, мы все верим в Тебя. Забудь про все эти расклады сил и прочую ерунду – в конечном счете все зависит от твоей стойкости. Израиль за считанные дни побеждал своих арабских соседей, которых поддерживал СССР. Не ведись на предложения русских сдаться в плен. Там тебя ждут, как минимум, унижения. Как максимум – тебя, как и летчицу Савченко, обвинят в совершении каких-то преступлений и посадят в тюрьму или просто расстреляют. Против тебя воюют зомби, у них нет ничего человечного. Офицер Помни, что ты – пример для солдат. Если ты не пойдешь в атаку или проявишь малодушие, то и они не будут воевать. Мы знаем – ты настоящий герой. Ты ничего не побоишься и будешь бить врага так же яростно и смело, как это делали твои предки. Возможно, тебе придется отступать, ведь сейчас для нас наступили тяжелые времена. Это случилось по единственной причине – никто не ждал такого вероломства от народа, который мы еще вчера считали братским. Только не думай, что агрессор проявит милосердие. Россия вторглась в Украину не для того, чтобы поднять зарплаты и пенсии. В своем правлении путин опирается на последних маргиналов, готовых идти на любую подлость. Знаешь, что будет с женой офицера, если оккупанты об этом узнают? И они не будут разбираться, сдался ты в плен или же сражался до конца. Волонтер Будь осторожен! Ты уже знаешь, что за твою голову русские назначили высокую награду. Больше они платят только за головы офицеров СБУ и командиров добровольческих батальонов. В условиях, когда нет четкой линии фронта, можно попасть в засаду, а то и в тыл наступающей группировки противника, в самом неожиданном месте. Пусть Бог поможет тебе безопасно добраться до передовой и привести груз на передовую. Помни также и о том, что мобилизация не останавливается. В отдаленных от фронта областях сейчас тысячи призывников проходят обучение на полигонах. Иногда складывается ситуация, при которой на передовой уже некуда девать бронежилеты, а пополнение перед отправкой на фронт испытывает острый дефицит снаряжения. Началась война Украины с Россией, поэтому ты можешь жестче говорить со всеми бюрократами, которые мешают тебе работать. Помни, если даже чиновники подадут на тебя в суд, у тебя будут лучшие адвокаты – механизированные и десантные бригады рано или поздно вернутся с фронта. Мелкий предприниматель Если мы не победим в этой войне – ты лишишься своего бизнеса. Позвони в Крым, спроси, как там отжимают активы твоих коллег. Мелкий бизнес в России, которая напала на Украину, отсутствует как класс. Там предприниматели – это самая притесняемая государством часть населения. Поэтому подумай, какие цены ты ставишь сейчас на свои товары и какую часть своей прибыли ты отдаешь на помощь в армии. Вторжение России в Украину будет ликвидировано, мы обязательно победим в этой войне. Мы построим демократическое, правовое государство, подумай, какое место ты в нем займешь. Больше всего в составе добровольческих батальонов сейчас воюет точно таких как ты людей – они либо потеряли, либо оставили свой бизнес и пошли защищать Родину. Чиновник Помни, ты уже живешь в новой стране. Забудь обо всем, что происходило в ней последние двадцать лет. Всякое может случиться, но так как раньше – уже не будет. Понимаем, ты осмелел после майдана – прокуратура к тебе не приходит, в СБУ на допрос не вызываю. Но так происходит только потому, что все патриоты сейчас на фронте или помогают фронту. Они вернутся и тогда тебе придется дать ответ за все свои действия. И поверь, тебе не помогут никакие адвокаты. Если не можешь работать на благо страны, отказаться от коррупции, то лучше уже сейчас беги за границу. Но мы верим, что тоже патриот. Позови волонтеров, спроси их, чем ты можешь им помочь. Не смотри, что твоя организация вроде как ничего общего не имеет с войной, даже ЖЭК или ПТУ сейчас должны помогать фронту. Россия вторглась в Украину, требуется полная мобилизация всех сил и средств. Призывник Ты получил повестку? Тогда приди к своему работодателю и напиши заявление, ссылаясь на УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 189/2014 и статью 119 Кодекса законов о труде. Согласно этим документам, тебя обязаны отпустить, сохранив должность и зарплату. Напомни работодателю, если он попробует уклоняться от исполнения законов, что ты вернешься и случайно забудешь сдать оружие на склад при демобилизации. А если не ты, то твои однополчане. экипировка солдата Затем собери вещи и отправляйся в военкомат. Если ты струсишь и попытаешься уклониться, то после войны над тобой будут смеяться даже твои собственные дети. Представляешь, как сейчас первого сентября дети в школе будут говорить между собой – «Мой папа пошел воевать. А мой прячется, он сильно боится». Учитель Начало школьного года уже не за горами. У многих школьников отцы уже ушли на войну, поэтому забудь про физику или литературу. Сейчас главное – чтобы ты стал отцом и наставником для детей. Прояви все свои педагогические способности. Гражданин Перестань паниковать и занимайся свои делом. Если тебя нервируют плохие новости с фронтов, то иди в военкомат. Там можно записаться в ньюсмейкеры и самому создавать хорошие новости. Кстати, там ты также найдешь контакты добровольческих соединений. В этих формированиях путь к славе более быстрый, но и более опасный. Выбор за тобой. Понятно, что кто-то должен оставаться в тылу и работать для фронта. Поэтому не пиши заявления об отпуске, а продолжай работать. Сейчас важен каждый килограмм пшеницы и картошки, каждая выточенная на станке деталь, каждый патрон. Если же ты работаешь в такой отрасли, которая далека от обороны, то выбери для себя хотя бы одну из волонтерских организаций и помоги ей. Если тебя зовут принять участие в каком-то митинге, подумай трижды. Сейчас проходят как, несомненно, важные мероприятия, так и те, которые организованы за деньги Москвы, чтобы развалить нашу страну. Посмотри на людей, которые тебя туда зовут. Диванная сотня Перестань спорить с кремлеботами и отвечать на их провокации. Время, которое ты тратишь на дискуссии с ними – за это время можно собрать целую корзинку помощи военным в ближайшем супермаркете и помочь волонтерам. Нашел кремлебота? В бан его, как можно скорее. И все. Забудь про «террористов», «наемников» или «боевиков» — с этого дня используй в своих статусах и коментах только слово «оккупанты». Война Украины с Россией – свершившийся факт, на нас напали, и мы защищаемся. Прекрати также паниковать и распространять непроверенные слухи. Обрати внимание – рашисты уже неделю говорят об успешном наступлении на треугольник Лисичанск-Северодонецк-Рубежное, а там никто и не слышал о приближении «танковых колонн». 25554 900 Постишь сообщение о 100 танках? А ты подумай, как источник подобной информации мог их посчитать? У него есть вертолет или беспилотник? Лучше сконцентрируйся на распространении информации о войне Украины с Россией на английском языке – пусть весь мир узнает о том, как вероломно на нас напали. Внеси сам, сколько сможешь, на счета волонтеров и распространи их реквизиты в сети. И помни – твоя главная задача сейчас – это поднятие духа всем соотечественникам. Даже если ты всего только школьник, ты можешь много сделать для нашей победы. Борітеся — поборете! Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! Слава Україні!
Древопил: Вот сегодня в так называемой ДНР так называемые выборы. Но на них идут реальные живые люди. Понятно, что не все идут. Понятно, что не все нас ненавидят. Не все. Но, наверное, большинство. И я бы не стал обзывать их зомби, идиотами или дебилами, как нынче стало модно. Мы полагаем правильным одно. Они полагают правильным другое. Если бы ко всему этому еще не прилагался невменяемый сосед с военторгом и вывернутыми мозгами, можно было бы разрешить разногласия мирным путем. По факту, пролита кровь — и наша, их … еще раз наша. И теперь украинцы, которые вообразили себя русскими, убивают украинцев, которые считают себя украинцами. (Надо еще раз повторить, чтобы мысль уложилась в какие-нибудь рамки). Делается это при помощи и непосредственном участии соседней страны, которая почему-то считает нашу страну своей собственностью. Типа, были 300 лет колонией, так чего ж теперь выпендриваетесь? Знатная логика. Можно было бы посмеяться, только вот тысячи загубленных за хреновую идею «русского мира» жизней, к смеху не располагают. Что пора понять? Вернее, принять, так как дураков нет и на интуитивном уровне даже самые тупые о чем-то догадываются. «ДНР-ЛНР» для Украины — раковая опухоль, а ее, как известно, аспирином не лечат. В конце-концов, рак нужно локализовать и вырезать — да простят меня украинские патриоты, которые живут на той земле, но другого рецепта нет! Для вас, тех, кто считает своей страной независимую Украину, а не малороссийский кремлевский проект, найдется место по нашу сторону границы. Нужно определиться — перестать стрелять, определить новую границу. Я полагаю, что множество беженцев, которые сейчас находятся в Украине, не разделяя взглядов большинства на государственное устройство, с удовольствием уедут на родину — это без обид, просто вопрос безопасности. Любая демократия — это подчинение меньшинства — большинству. Тот, кто не хочет жить в независимой Украине, может без истерик и стрельбы покинуть её территорию. Те, кому не по нраву порядки «русского мира», «скрепы и духовность», может благополучно переехать на «большую землю». Можно даже наладить обмен квартирами, если будет на то обоюдное согласие. Дальнейшее истребление украинского генофонда с двух сторон призываю прекратить. Но… Теперь — основное, что слышать будет неприятно двум сторонам — и моей, и вражеской. Учтите, я не разжигаю. Чисто управленческие методы и подходы, без идеологии, злобы и не взирая на личные симпатии-антипатии. Ничего личного. Надо усвоить раз и навсегда, что за Стеной находится враг. Причем, это враг, куда худший, чем Россия — коллаборанты, как всякие новообращенные, более непримиримы и враждебны, чем основные носители бациллы «русского мира». Никакого признания при любых обстоятельствах. Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье, «ДНР-ЛНР», Крым — люди выбрали жизнь в подобного рода образовании, значит, это их желание. Никаких послаблений — границу на замок. Холодно и голодно? Нет моста? Переправа не работает? Умирает туризм? Нет сухопутного коридора? Это теперь не наши заботы. У вас теперь своя энергетика, свой пенсионный фонд, свои транспортные проблемы — это нормально. Вы же голосовали за независимость от нас? Ну, так живите независимо. Хотите что-то купить? Мы подумаем, выгодно ли это нам. Тот, кто хочет получать украинскую пенсию — мы рады вас видеть. Приезжайте. Или поезжайте в Россию — с ними у нас договора, там ваша пенсия будет выплачиваться. На непризнанных территориях свои отношения, свои законы. Вам не нравилось, что дети в школах учат украинский язык? Не надо, ради Бога! Не учите. Учите русский. Хоть какой-то учите. Вам не нравились европейские перспективы развития? Идите в Азию. Работайте с российскими предприятиями. Продавайте металл на их рынок, добывайте уголь для их ТЭС и коксохимии. Вопрос в том, захочет ли вас российский рынок? Ведь Украину только за намерение идти в Европу лишали права поставлять товары на территорию России. Чем мешал европейский путь нашему сыру? Или конфетам? Почему заказы на Азовсталь, ориентированной на рынок РФ по листу, просто отменяли, оказывая давление? Что мешало торговать с нами и далее? Неужели до вас не доходило, что с помощью таких приемов, с помощью давления на вас, с помощью вранья и пропаганды Россия решает политические вопросы? Таким образом решался вопрос независимости — нужна колония, сателлит. Торговать с свободным соседом для кремлевской клики уже не выгодно. Вы надеетесь стать для них необходимыми? Успехов. Еще полгода санкций и любви не станет от слова «совсем». Содержание Крыма — это уже сверхсрочная задача. А вот Донбасс, который всех кормил… Вернее, не Донбасс, а часть его и далеко не самая лучшая… В общем, нужно принимать решение. Класть жизни наших ребят за население, которое нас ненавидит — неправильно. Причем, большей части этого населения уже давно безразлично, кто будет ими править. Главное, чтобы закончилась война. Артобстрел — это сильнодействующий миротворческий аргумент. Будет «ДНР»? Да и хрен с ним! Главное, все будут живы и в дом не прилетит ракета. Я не могу осуждать этих людей, они правы. Второй вариант — наши идейные враги. Их, как это странно не звучит, надо отпускать в первую очередь. Ну, что сказать, пусть понюхают жизнь внутри той жопы, что они считают государством. Свое, конечно, не пахнет, но когда эйфория пройдет… То, что плетет Губарев и прочие юродивые, имеющие к реальной экономике такое же отношение, как я к урожаю кофе в Бразилии, даже слушать странно. Те же, кто могут воспринимать этот бред сумасшедшего, как экономическую программу, вызывают у меня сомнения в их душевном здоровье. Попробуйте что-то построить на основе подобных сентенций, а мы посмотрим со стороны. Повторюсь — оградить здоровую часть организма от опухоли. Переселить болезнетворные клетки в родную среду, изъять оттуда здоровые клетки. Полностью отстраниться от решения проблем территорий, сохранив гуманитарные коридоры. Заниматься собственной экономикой, выстраивая её без учета утерянного, реализовывать программу европейского выбора, уделив максимальное внимание реорганизации ВСУ, укреплению новых границ, изменению военной доктрины. Мы готовы принять людей вне зависимости от их национальной принадлежности, если они наши единомышленники. Мы не готовы делить стол и кров с теми из соотечественников, кто поддерживает террор, произвол, колониальные устремления России, её агрессию и идеи русского мира. Речь не об утрате идентичности, она на мой взгляд только формируется на новых принципах, речь идет об утрате независимости, о смене вектора развития на вектор деградации. Не поставив перед собой правильные задачи, не оценив приоритеты, можно проиграть всё. Пока что мы не проиграли. Мы не проиграли, мы просто вынуждены признать новое положение вещей. Россия создала у нас на территории пятую колонну. Уничтожить её — это убить десятки тысяч соотечественников. Силового решения проблемы нет, во всяком случае, цивилизованного. Момент, когда можно было подавить коллаборантов и за несколько десятков лет вырастить в этих районах здравомыслящее общество, утерян. Крым проигран не сегодня — поражение в Крыму готовилось много лет. Донбасс мы упустили уже после 2004 года. Виноваты сами — не оценили российской угрозы, силы пропагандистской машины. Сказались прожитые вместе годы, общность культур и языка. В общем, уже поздно пить Боржоми. Но еще не поздно использовать болезненный опыт идеологического поражения и выстроить новую крепость, на этот раз не из песка, а из камня. Но для того, чтобы строить что-то новое, нужно иметь стратегический план. ИМХО, стратегия сегодня очевидна. Спасать нужно тех, кто хочет спастись. Строить надо то, что можешь построить. Потом будем посмотреть — двери наши открыты, сердца распахнуты для тех, кто любит страну. И с РФ надо выстраивать отношения — они на Луну не улетят, хотя очень хотелось бы. Но это должны быть другие отношения — чисто соседские, взаимовыгодные, без соплей о братстве и совместном проживании. Уже напроживались, хватит. А выборы в ДНР? Их результат меня не интересует. Кого бы они не выбрали, он не имеет отношения к Украине и к политике. Сегодня наши соотечественники (пока еще соотечественники) выбирают фейк. У него есть имя и фамилия, но это фейк. Фейковый лидер фейковой республики. Для меня это очевидно, для Украины это очевидно, для мира это очевидно… Жаль, что в этом фейке предстоит жить миллионам наших соотечественников. Но, как говорят, охота — пуще неволи. Ян Валетов, писатель как спокойно сегодня. должно быть здешний разномастный народец на форуме сидит в рабочее время.
Древопил: Аркадий Бабченко подвел неутешительные итоги месяца в своем Facebook. Сумма заявки «Роснефти» на финансирование из Фонда национального благосостояния превышает 2 триллиона рублей. Правительство заморозило накопительную часть пенсий россиян в 2015 году. Доллар — 42, евро — 52, нефть — 85. Российский миллиардер Виктор Харитонин купил один из самых известных гоночных треков в мире – немецкий Нюрбург-ринг. Харитонин входит в сотню богатейших людей в стране, его состояние оценивается в 1 миллиард долларов. По оценкам экспертов, за гоночный трек Харитонин заплатил около 77 миллионов евро. Люби родину, дурачок, получишь значок. Ах как вас имеют, дорогие мои ватнички. Зато Крым ваш! Дебилы, уроды, твари и мудаки.
прибалт: Древопил пишет: Ян Валетов, писатель Правильно Ян, гуляй лесом в своей Укропии.
Lob: прибалт пишет: Правильно Ян, гуляй лесом в своей Укропии По мне как раз хорошо. Впервые читаю украинца, который ненавидит русских, но мысль об отделении Донбасса признает. Хотя не признает, что там живут русские
прибалт: Lob пишет: По мне как раз хорошо. Впервые читаю украинца, который ненавидит русских, но мысль об отделении Донбасса признает. Хотя не признает, что там живут русские И я о том же. Пусть отстанут наконец от Луганской и Донецкой республик.
Балтиец: Древопил пишет: Дебилы, уроды, твари и мудаки. На себя посмотри.
Древопил: Балтиец пишет: На себя посмотри. в первоисточнике были только рукопожатые дебилы. прочее-я сам добавил-для фана. молодец что заметили.
Древопил: СУДЬЯ-СНАЙПЕР АЛЕКСАНДР МАМАЛУЙ: "СКОЛЬКИХ Я ПОЛОЖИЛ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ? ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ТОЛЬКО Я, КОМАНДОВАНИЕ И БОГ" Суровое и честное интервью о "родной" винтовке СВД с четырехкратным прицелом, о погибших побратимах, преодолении страха, перспективах возврата фронтовиков в беспечный тыл. А также о том, почему взятые в плен снайперы умирают долго и мучительно. Даже среди пестрого многообразия жизненных историй этой войны случай Александра Мамалуя - особенный. Преуспевающий харьковский судья в одночасье бросил все и воюет на фронте. Причем воюет здорово - и не кем-нибудь, а снайпером 93-й отдельной механизированной бригады. Особое понимание того, что Мамалуй - человек незаурядный, приходит, когда читаешь его Фейсбук. К тебе обращается человек, знающий цену людям и событиям на фронте и в тылу. Знающий и умеющий описать увиденное в ярких, выразительных очерках. мамалуй Поэтому, общаясь с Александром, можно было не размениваться на политкорректные вопросы в обтекаемой форме: - Небось наслушались о себе штампованных пошлостей вроде: "судья Дредд", "судья-палач" - и тому подобное? - На самом деле это меня никак не задевает. Ничего оскорбительного в этом не вижу, так что пускай называют (смеется. - Е.К.). Больше всего меня задевало другое. Я же в армию пошел еще в марте. Второго числа меня забрали на сборы, а потом прямо со сборов мобилизовали. И сначала была версия: "Ну, круто от люстрации пропетлял!" Ладно…Потом в мае я подал рапорт, чтобы меня отправили на фронт - и тут версии изменились. - В какую сторону? - Типа: "Это он пиарится, чтобы в строевую часть перевестись и уже там пропетлять". - Оригинальный способ "пропетлять"… - Ага. По месту постоянной дислокации части я пробыл три недели - и на фронт. Тут уже как бы стали догадываться, что там, где ежеминутно можно отловить пулю в башку, от люстрации не прячутся. И началось: "Да он всегда был адреналинщиком! Это он на сафари поехал, да еще и бесплатно!". Ну, я не знаю, почему людям так трудно понять, что человек может пойти воевать за Родину… "МАМА УЗНАЛА ОБО ВСЕМ, КОГДА Я УЖЕ ДВА МЕСЯЦА ВОЕВАЛ" - Возможно, потому, что эти люди сидят в тылу и воевать за эту самую Родину по своей воле ни за что не пойдут. Но я хотел спросить вас вот о чем. Несколько лет назад довелось быть в Харькове на круглом столе по судебной тематике. Обратил внимание на харьковских судей: хорошо одетые надменные господа. А у дверей офиса стояли дорогие машины, одна к одной. Такой автопарк, что мама не горюй. Я это к чему: вам ваши коллеги говорили: "Да ты что, с ума сошел?" - Ну, машина хорошая у меня тоже есть (улыбается. - Е.К.). А коллеги…знаете, коллеги образца марта и июля - это две большие разницы. Тогда, в марте, часто слышал: "Да зачем воевать? Да с кем воевать??". А в июле за эти же слова можно было просто получить в морду. И сейчас отношение очень хорошее. Когда бываю в Харькове, заезжаю в суд - и все очень хорошо относятся к тому, что я делаю. На самом деле война показала: нужно воевать. Потому что у нас был Крым - и у нас его нет. А ведь мы никому ничего плохого не сделали! Затем, ради того, чтобы отвлечь наше внимание от Крыма, начался военный конфликт на Донбассе. И это понимают многие. Я знаю человека, не буду говорить его должность, он занимает крупный пост в Харьковской силовой структуре. И в мирное время он жил, как и многие власть предержащие, деньги любил…Потом начался этот конфликт и у него в Крыму "отжали" дом. Понятно, что это его лично затронуло, и он теперь не то что патриот, он патриот из патриотов - столько он "сепаров" перехреначил! Он столько их поперезакрывал, что до сих пор в определенных местах подвалы полные, и обменивать можно очень многих на наших пленных. Крым, он ведь многих задел. Я там с детства нырял, все юго-западное и южное побережье обнырял! У меня там ни клочка не было собственности, но это был мой личный, персональный Крым, мое детство! И за это мы будем драться до конца. - Сколько времени заняло само принятие решения об уходе на фронт? И как к этому отнеслась ваша семья? - Докладываю: на принятие решения - сутки. Двадцать седьмого вечером принял решение, двадцать восьмого подал рапорт. снайпер мамалуй Семья узнала не сразу. Про то, что меня перевели в другую часть, им было известно, но про рапорт они узнали потом. Мама узнала об этом последней, когда из части пришло так называемое "письмо на родину". А на конверте было написано в разделе " обратный адрес ": " в/ч ПП В2830 Діюча армія ". Я к тому времени воевал уже два месяца. - Что написали в письме? - "Ваш сын…нормально…проявил…штурмовал такие-то населенные пункты…". - И тут у мамы, наверное, схватило сердечко. Или вы успели предупредить? - На конверте было указано про "діючу армію". Хорошо, что она с утра со мною созванивалась, ведь если бы что-то случилось, то, наверное, письмо так быстро не успело бы дойти. "ПРОФЕССИЯ АРМЕЙСКОГО СНАЙПЕРА ГОРАЗДО ЧИЩЕ, ЧЕМ У ДРУГИХ" - Вы служите снайпером, это очень особая профессиональная и личностная специализация, как вратарь в футболе. У вас до войны навыки снайперской стрельбы были? - Да. Я занимался стрельбой из винтовки достаточно долго, у меня свои четыре винтовки, из них одна - снайперская. Много стрелял, охотился. Это я могу. И в части мне эти три недели ставили фактически только тактику и маскировку. - Какой винтовкой пользуетесь на фронте? - Обычная штатная винтовка СВД (снайперская винтовка Драгунова. - Е.К.) с прицелом ПСО-1, четырехкратным. - Один из волонтеров рассказывал мне следующее: "То, что у нас принято называть снайперской винтовкой (точнее, СВД), на сегодня ничего общего со снайпингом не имеет. С ее-то дальностью в 200-300, максимум 500 метров. Что получается: с той стороны снайперки, которые лупят с дальностью в километр, а у нас - 500 метров…Большие потери у снайперов были в Иловайске. Когда далеко за спинами врага стоит снайпер и стреляет по нашим. Причем он стоит в полный рост, не парясь, даже не нагибается! Потому что до него никто не дострельнет". Что скажете по этому поводу? - Докладываю: Снайперская винтовка СВД с четырехкратным прицелом ПСО-1 имеет прицельную дальность 1300 метров. И в армейских условиях (у специализированных подразделений, антитеррористических и прочих, - свои задачи), как правило, огонь ведется на 600-800 метров. Можно стрелять и на тысячу, на 1300 метров - просто там уже в геометрической прогрессии возрастают погрешности и, соответственно, поправки. Но я всегда говорил - и говорю! - что я большой противник установки на СВД нештатных прицелов, каких-нибудь охотничьих, пусть и очень дорогих. Они не держат отдачу боевой винтовки (ведь боевые патроны значительно мощнее охотничьих) - через несколько десятков выстрелов у такого прицела высыпается линза, или "падает" прицельная сетка. "Родной" прицел ПСО-1, впервые пристрелянный на заводе именно к этой винтовке, для армейского снайпера позволяет решать те задачи, которые на него возлагаются в этом конфликте. Просто надо уметь стрелять. мамалуй А "домашняя" винтовка - это снайперская винтовка Мосина 1943 года выпуска с прицелом ПУ. Это прицел 3,5-кратный, и там нет возможности внесения таких быстрых поправок, как на СВД, нет шкалы расстояний…Но ничего, из него тоже можно стрелять! И снайперы Великой Отечественной войны это прекрасно подтвердили. А Номоконов (знаменитый советский снайпер, эвенк по национальности. - Е.К.), если я не ошибаюсь, первые 50 положил вообще с открытого прицела, с "механики". И только потом ему дали снайперскую винтовку… Стрелять надо уметь - тогда можно будет стрелять. - Вы только что употребили термин "положил". А скольких человек на этой войне положили вы? - Ни один из снайперов, который воюет в этом конфликте, не ответит на этот вопрос. Я придумал красивый ответ: "Об этом знают только я, командование и Бог". - А если так случится, что вы попадете в плен, сколько у вас шансов остаться в живых и быть обмененным на кого-нибудь из сепаратистов? - Ноль шансов. - Снайперов в плен не берут? - Нет, будет смерть, небыстрая и неприятная. Поэтому я лично для себя этот вариант не учитываю. Умирать без глаз и пальцев как-то не хочется. - У вас есть основания такое говорить? - Ну, это же не первый конфликт на постсоветском пространстве. Уже сформировались какие-то стереотипы, какие-то нормативы поведения. Мы об этом знаем, до нас это доводили, в том числе и ветераны предыдущих конфликтов. Мы воспринимаем это как неизбежный риск нашей работы. Хотя на самом деле, если говорить откровенно, профессия армейского снайпера, она ведь чистая, гораздо чище, чем у других. - Что вы имеете в виду? - Здесь практически исключена опасность ошибки: убить невиновного, гражданского, мирного. Мы стреляем в тех, кто с оружием в руках. В участников конфликта. Тот, кто в зоне конфликта берет оружие в руки, делает это для того, чтобы убивать. А значит, должен воспринимать возможность быть убитым спокойно. - А с ситуацией, когда неприятель прикрывается мирными жителями, вы еще не сталкивались? - К счастью, нет. Если не считать, что те, кто сидит в Донецке, Луганске, - прикрываются мирными людьми. Вы же понимаете, что по заранее разведанным целям ведется огонь нашей артиллерии? И артиллерия - это не снайперская винтовка. Если бы эти "сепары" вышли в поле, оборудовали там укрепленные пункты, то мы бы по ним там стреляли. Никто бы по городам не стрелял. А если они там сидят - куда ж нам стрелять? Когда в 43-м освобождали эти территории от немцев - что, не бомбили? Не стреляли по ним артиллерией? Стреляли, потому что там немцы сидели… "ЭТО ЛОЖЬ И ЗАБЛУЖДЕНИЕ - СЧИТАТЬ, ЧТО ВОЙНА ТОЛЬКО НА ДОНБАССЕ" - Вы на фронте приобрели немало друзей. А скольких из них вы потеряли? - (Тяжело вздыхает. - Е.К.) Конкретно по моему взводу эта война прошлась катком. Всего во взводе 17 человек, снайперская рота маленькая…И в ней трое убито (в том числе командир взвода), шестеро пропало без вести (в том числе замкомвзвода, сержант). Нас осталось 8 человек, которые воюют. В других взводах, к счастью, потери поменьше. Но там тоже есть убитые и раненные. - Погибали, в основном, от пуль снайперов? - В моем взводе взводный убит разрывом крупного снаряда или мины. Он сначала считался пропавшим без вести, а потом его нашли. Вася Ярославцев…Вова Янчук 10 июля под Карловкой был тяжело ранен осколком мины. Вася пытался его вытащить и был убит снайпером. Вова впоследствии в госпитале скончался от ран… - Знаменитый волонтер Хоттабыч рассказывал мне, что помимо крови в зоне АТО его больше всего мутит от запаха солярки, которой это война буквально провонялась. Еще он бросил курить. А есть ли у вас привычки, которые вы на этой войне приобрели или от которых избавились? - (Задумчиво) Да, хороший вопрос…Знаете, я об этом как-то не думал. Какие-то, конечно, появились, потому что многие люди, которые знали меня до этого конфликта, говорят, что у меня сильно характер изменился. - В хорошую сторону или в плохую? - В плохую, наверное, потому что привычка решать проблемы простыми средствами - она в мирное время может проявить себя не очень хорошо. И многие вернутся с войны с такой привычкой. Ведь там полутона практически отсутствуют. Все просто: там - враг, здесь - свои, и наше дело правое, потому что мы ничего плохого не делаем, ни у кого ничего не отбираем, воюем за свою землю. мамалуй А здесь… многие почему-то думают, что здесь нет войны, а война - только там. Это - ложь и заблуждение. Война - она везде, просто там - фронт, а здесь - тыл. Ну, вот если бы в 1942 кто-нибудь где-нибудь в Казани сказал: "А зачем воевать с Гитлером, с кем там воевать, что он сделал?" - его бы порвали! Поэтому, если здесь кто-нибудь такое говорит, это будет очень большая ошибка. Особенно в глазах того, кто только что вернулся из "горячей точки". - Да, я читал то, что вы думаете о тыле , о том, как бездумно он относится к войне и тому, что на ней происходит. Я по этому поводу вспомнил киношно-вайнеровского Фокса - бандита, который ходил по послевоенной Москве с орденом Отечественной войны, спекулируя на отношении людей к героям тех дней. Скажите, вы много видели таких людей у нас в тылу? - Не могу сказать, что я видел кого-нибудь из "ряженых", людей, которые в разговоре будут кричать "я воевал", в то время, как в действительности нигде не были. На самом деле, если ты там не был, то побывавший там вскроет твой обман за две минуты. - Каким образом? - Просто по географическим названиям, по командирам, по обстоятельствам событий. Это невозможно подделать! оружие мамалуй Конечно, будут такие, которые станут бить себя в грудь и кричать: "Я кровь мешками проливал!". Ничего, разберемся. Кто вернется - разберемся. "ГОЛОСОВАТЬ НЕ ПОШЕЛ: ИЗ ЧУВСТВА ПРОТЕСТА И СОЛИДАРНОСТИ" - Звучит грозно, и я это от многих фронтовиков уже слышал: приедем, разберемся с теми, кто ничего здесь в тылу не делал, а только воровал и наживался. Как вы себе это представляете? Многое вооруженных военных подходят к Банковой или Верховной Раде, берут ее кровавым штурмом - а что дальше? Знаете, не так много военных хунт впоследствии оказывались управленчески состоятельными… - Я думаю, как раз в таком формате этого не произойдет. Нашему народу - и, я думаю, вы со мной согласитесь - не свойственны вот такие спонтанные массовые выступления. Разве что пока его не достанут совсем крепко…И все-таки каждый будет возвращаться с войны один. Потому что и волны демобилизации будут разные (как в ту войну с немцами). Постепенно будут как-то люди интегрироваться… Без эксцессов, разумеется, не обойдется. Но каждый на своем месте будет решать проблемы с той несправедливостью, с которой ему придется сталкиваться. С тем идиотизмом, с которым ему придется сталкиваться. Потому что придут люди, многие из которых поняли истинную цену происходящему и научились тому, что на самом деле человеку-то не очень много надо. Но это немногое у него должно быть. - Что именно вы имеете в виду? - Свобода, возможность развиваться. Возможность жить достойно. - Об истинной цене происходящего может судить человек, смотревший, извините за пафос, смерти в лицо. Скажите, на фронте вы различаете трусость с одной стороны, и проявления человеческого страха - с другой? И сколько проявлений трусости вы видели на этой войне? - Скажу так: мне, как, наверное, и остальным военным, в основном приходится общаться внутри своего подразделения. И вот в моей снайперской роте я проявлений трусости ни у кого не замечал. При этом храбрость у каждого разная: у кого-то более "дурная", у кого-то - более взвешенная и разумная. Кто-то должен себя перебороть…У нас считается так: если даже человек внутри триста раз боится - но делает то, что надо, и так, как надо - значит, считается, что он не боится. мамалуй - Вы прибыли в родной Харьков в командировку - и как раз в день выборов. Голосовать ходили? - Я долго думал, идти ли голосовать. Я даже отвез на участок дочку, чтобы она проголосовала. Подождал ее - и уехал. Потому что все пацаны, которые там, на фронте, - они не имеют возможности голосовать. Так чего же я пойду голосовать? Разве я - не они? - Трудно сказать. А они, вполне возможно, сказали бы вам: брат, раз уж у тебя есть такая возможность, - сделай это! - Нет, я долго думал, идти или нет, но не пошел в знак протеста. И в знак солидарности. - А если бы все-таки пошли - за кого бы проголосовали? - Дело в том, что я даже не знаю, кто баллотируется по моему округу из депутатов-физических лиц. А по списку партий отвечу однозначно: я бы голосовал за "Правый сектор". - Почему? - По той простой причине, что я с ними воевал. И видел, как они воюют. Я с ними бок о бок брал Пески 24 июля, был двое суток на Авдеевке, когда ее брали 29-30 июля. Да и после этого. В одной цепи, что называется…
Lob: Из сводки АТО за 2-е ноября Руководством Министерства обороны принято ряд кадровых решений в отношении руководителей отдельных структурных подразделений Министерства обороны и Генерального штаба, ответственных за обеспечение Вооруженных Сил Украины. В соответствующие департаменты и управлений оборонного ведомства, а также Тыла Вооруженных Сил Украины введены представители волонтерских организаций. Так, в Департамент государственных закупок и снабжения материальных ресурсов Министерства обороны Украины волонтеры вводятся с целью оперативного мониторинга перечня ценовых предложений и информации о поставках и своевременной закупки имущества, горюче-смазочных материалов, продовольствия. По такому же принципу волонтерам будут предложены должности в службах Тыла Вооруженных Сил Украины по направлениям продовольственного, вещевого обеспечения, поставка горюче-смазочных материалов и т.п. с целью контроля поставок в воинские части и к каждому конкретному солдата всего того, что закуплено. В Департамент кадровой политики Министерства обороны Украины волонтеры будут приглашены для формирования кадрового резерва из военнослужащих-участников антитеррористической операции, а также в сектор награждения. Комиссары?
Древопил: Часть граждан Украины, которые находятся вне территории проведения АТО, думают, что можно просто взять и «отключить» Донбасс. Это ошибочное мнение. Конечно, при желании можно сделать все что угодно. Но давайте вспомним, что в зоне АТО проживает 4 млн людей. Если кто-то хочет закрыть газ, отключить от электроэнергии, бросить в морозную зиму, если есть желание принимать и реализовывать такие решения, то нужно хотя бы подумать, каковы будут последствия этого в масштабе Украины? И как на это посмотрят наши международные партнеры – Европа и Америка? Нельзя просто сказать людям: «Мы вам все перекроем». Да, Донбасс зависит от Украины, но верно и обратное – страна зависит от Донбасса. Донецкая область добывала 47% угля, из них коксующегося – около 80%. Сейчас на электростанциях угля нет. 30% тепловой генерации страны – это генерирующие мощности Донецкой области. Вся Украина равно настолько же, как и Донбасс, зависела и от металлургии. Донбасс производил 45% проката и стали, а Украина от этого направления получала львиную долю экспортного потенциала. Сегодня этого, увы, нет. Экспорт по этим направлениям упал на 80%, а это золотовалютные резервы страны, которых тоже нет. По воде зависимость более явная. Донбасс никогда не обеспечивал водой Украину. Из Днепра вода качается в сторону Харькова, потом – в Северский Донец, и далее, вплоть до Мариуполя. Регион очень дефицитный по воде. От газа Донецкая область зависит так же, как и вся страна – трубы идут из России через Луганскую область. Но есть важный нюанс: Донецкая область – промышленная, где население и ЖКХ потребляли всего 10% от поставок природного газа. Если сегодня не работают металлургические предприятия, и все, прямо или косвенно связанное с машиностроением, то спрос на газ у нас относительно невысокий. Рычаги влияния К рычагам влияния центра на Донбасс можно отнести попытку ограничить подачу электроэнергии в том случае, если регион не сможет выработать достаточно собственной. Я четко понимаю, что мы избыточны по электроэнергии. Мы всегда генерировали больше, чем потребляли, при этом работали все предприятия на полную мощность. Остановленные предприятия, наличие генерирующих мощностей и угля позволят Донбассу обеспечить себя электроэнергией самостоятельно. Но надо прогнозировать возможные последствия. Допустим, дали мы людям свет, остановили предприятия, у населения нет работы, они не получают денег, а значит, не смогут платить за электроэнергию. Мы сами порождаем замкнутый круг. По газу такая же проблема. В системе магистральных газопроводов сделать можно все что угодно – перекинуть газ из одного района в другой, одну задвижку закрыть, другую открыть, и уменьшить давление на Донбассе. Но давайте и здесь проанализируем последствия. Хорошо, можно понизить давление. Предприятия работают, если давление 4-5 кг, у некоторых и все 15 кг должны быть. Если его сбросят до 2 кг, ни одно промышленное предприятие, даже теплокоммунэнерго, не сможет работать. А если тепла не будет, люди будут греться хотя бы газом от плиты. Я уже молчу о перерасходах, связанных с этим «отоплением». Попытка обеспечить людей газом для приготовления пищи и теплокоммунэнерго, а все остальное закрыть, приводит к той же ситуации, что и по электроэнергии. Предприятия не работают, люди либо сидят дома, либо прячутся по подвалам, поскольку идет стрельба, зарплат нет, за газ не платят. И вновь мы имеем замкнутый круг. Нужно комплексно оценивать последствия радикальных мер. Президент Порошенко озвучил очень правильную вещь. Нельзя принимать решения по Донбассу в одностороннем порядке. А получается, что говорят только с одной стороны – мы берем, и платить не будем, а вы давайте, и молчите. Такого быть не может. Но и нельзя в одностороннем порядке поставить под удар 4 млн человек, чтобы «наказать» 100 000 из них. Нужно обращаться к этим 4 млн, а не строить диалог с меньшинством. У нас народ умнее, чем многим кажется. Вот поэтому «отключать» Донбасс нельзя. Людям надо объяснять ситуацию, рассказывать, какие есть предложения, вырабатывать единые подходы. Но мы сейчас, к сожалению, только то и делаем, что говорим. До выборов активисты занимались «мусорной» люстрацией, сейчас решают задачу – как не допустить в парламент голосовавших за «диктаторские» законы. При этом не замечая, что эти законы – еще более жесткие и усугубленные – сейчас реализует новая власть. Но в своем глазу бревно не видно. Анатолий Близнюк, экс-председатель Донецкой областной государственной администрации
stalker 716: И. СТРЕЛКОВ: Я единственное, что могу сказать, что существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно в виде, когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно и Соединенным Штатам, в первую очередь. Только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжает стравливать русский и украинский народы, как часть единого на самом деле народа некогда. Да и сейчас, я уверен, что это на самом деле единый народ. И в этом плане они, конечно…click here
Древопил: Заметка от украинской журналистки Юлианы Скибицкой. "То, что Украина в большей степени равнодушно относится к происходящему на Востоке – это полбеды. Беда в том, что большинство так же равнодушно и доверчиво «хавает» все, что ему преподносит наше правительство. Свежий пример – это миф про патриотизм и массовую украинизацию в освобожденных от сепаратистов городах. На днях я ездила в зону АТО, в освобожденные и прифронтовые города под контролем Украины. Местный таксист из Краматорска по кличке Генерал сразу предупредил: «лучше не говори, что ты киевский журналист». Я, естественно, не послушалась и первая же бабушка в Очеретном (село недалеко от Донецка) услышав, что я из Киева, развернулась со словами «да пошла ты нах...й». В Попасной 90% населения ждет, когда придет «ополчение» и спасет от власти «киевской хунты». И это притом, что из Первомайска, что в 19 км от Попасной, в город бегут беженцы. Почему же тогда в Попасной так ждут сепаратистов? Когда я подъехала к блокпосту украинских военных, на мой вопрос, как бойцы живут с местными из Попасной, мне ответили: «Никак. Мы их не признаем, и они нас не признают». Попасная при том, что там не ведутся боевые действия (кроме одиночных обстрелов, кстати, сепаратистов), украинской так и не стала. И пока между украинскими военными и местными жителями соблюдается «режим непризнания» и не станет. Как бы не вещали об этом ура-патриоты. В Авдеевке солдаты рассказывают: их блокпост находится возле жилого дома. Там живет женщина, чей сын погиб под Иловайском за Украину. Соседи же то спички в замок засунут, то покрывают женщину матом. В Северодонецке таксист сквозь зубы называет нацгвардейцев «хреновыми освободителями» - мол, машины отжимают покруче ментов. Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе. Ну а пока, когда я читаю в сводках новостей «70% Донбасса поддерживают Украину», мне становится не то смешно, не то грустно."
Древопил: Сегодня в Страсбурге в стенах ПАСЕ попытались установить диалог группа украинцев и группа как бы прогрессивных россиян - например, с продюсером Дождя в составе. Русская делегация как бы благородно-снисходительно сказала - давайте, мол, мы, прогрессивные, скооперируемся и вместе донесем правду до "простых россиян", только давайте как бы сначала расставим флажки. Например по вопросу Крыма - давайте пока забудем про Крым, потом, когда-нибудь, поговорим за Крым. Продюсер Дождя в частности - просто цитирую сказала: я бы ответила вам по Крыму, но вы как бы обидитесь. Потом один член русской делегации пообещал, что русские приложат усилия и помогут нам, украинцам, прийти к нашему общему будущему - вернуться в лоно братства Россия-Белорусия-Украина. И наконец еще один прогрессивный член призвал как бы не расстреливать мирное население Новороссии... От нашего встречного предложения приезжать в Украину тренироваться обращаться с оружием и учиться валить Вову (озвученного, кстати, представительницей "батальона карателей" Донбасс)))) русская делегация невежливо отказалась. В общем, по душам не получилось разговора. До рукоприкладства тоже не дошло - ПАСЕ все-таки. Ладно, пусть тонут - подумали мы. Они подумали: Вас любить Россию не просили, ваша нелюбовь к нам не беда. Если вам не нравится Россия - есть дорога нах*й господа. И это, господа, говорила та Россия, которая слушает Эхо Москвы, читает блоги (пока еще существующие, пока еще не на Чебурашке) и смотрит платный Дождь Elena Tribushnaya
Древопил: КОМБРИГ 55-Й БРИГАДЫ СЕРГЕЙ БРУСОВ: "ЕЩЕ ГОД НАЗАД МЕНЯ ДРУЗЬЯ СПРАШИВАЛИ: "ОБЪЯСНИ, ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА АРМИЯ? С КЕМ МЫ БУДЕМ ВОЕВАТЬ?" Полковник Сергей Брусов, командир 55-й отдельной артиллерийской бригады из Запорожья, рассказал Цензор.НЕТ о важнейшем в войне роде войск – артиллерии. Насколько "бог войны" благоприятствует украинской армии, чем вызваны солдатские бунты и как военные переживают беспомощность, когда получают приказ не открывать огонь в ответ на обстрелы? По словам Сергея, самым сложным для него в нашем разговоре было найти грань, о чем говорить можно, а о чем нельзя, дабы не навредить бойцам на передовой. Сразу договариваемся, что подразделения, которые несут службу в зоне АТО в данный момент, обсуждать не будем. Беседа сама собой начинается с истории бригады, ведь в Украине не так много артиллерийских частей. - Она была сформирована в 1943 году как 52-я гаубичная артиллерийская бригада. Боевой путь у нее прославленный - три боевых ордена. И наше историческое боевое знамя до сих пор хранится в части, а не в архиве. В 1973 году на базе 52-й артбригады была сформирована 55-я артиллерийская дивизия, которая в последующем переименована во 2-ю тактическую группу артиллерии. А в 2005 году из этой группы создали бригаду. Название бригады - 55-я - вернули благодаря Ветеранской организации Запорожья, командованию бригады и областной власти. НОЧЬЮ МНЕ ПОЗВОНИЛ КОМАНДИР БАТАРЕИ И СООБЩИЛ, ЧТО ИХ ЗАБЛОКИРОВАЛИ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ - Достаточно ли артиллерийских сил в Украине и какова их роль в текущей войне? - Таких, как наша артиллерийская бригада, в Украине всего две - еще базирующаяся в Бердичеве 26-я, но она больше самоходная. Была еще одна в Тернополе, но ее расформировали в прошлом году. Теперь понятно, что это было сделано преждевременно. Сейчас же наоборот стоит вопрос об усилении артиллерийского корпуса. Если говорить о важности артиллерийских подразделений в боевых действиях, то нужно помнить, что по итогам Великой Отечественной войны и локальных конфликтов ХХ века около 70% всех задач, которые выполняются различными средствами поражения, лежит именно на артиллерии. Причина очень простая. Во-первых, ее применение не зависит от погодных условий: дождь, снег, град или камни с неба падают - артиллерия способна выполнить свои задачи и днем, и ночью. Поэтому солдат, сидя в окопе, всегда надеется на артиллеристов. Не зря артиллерию и называют "богом войны". В условиях нынешней войны роль артиллерии огромна, нашими артиллерийским подразделениями выполняется много задач в зоне АТО. Противник активно применяет средства противовоздушной обороны, сбиваются наши самолеты, поэтому авиация не может выполнять свои боевые задачи. Да и в любом конфликте каждая из противоборствующих сторон стремится поражать противника на дальних рубежах. армия военнослужащие - Военные разных подразделений сетуют, что артиллерийской поддержки им не хватает. - Не могу сказать, что артиллерии достаточно, обеспечить все части огневой поддержкой мы пока не в состоянии, но понимаем, что это крайне необходимо. Сокращение бригады в Тернополе служит подтверждением тому, что не ожидали в Украине войны, а на артиллерию и вовсе махнули рукой. Несколько лет кряду все шло к тому, чтобы сделать из нашей армии ни к чему не способный организм. Еще год назад меня даже друзья спрашивали: "Объясни, зачем нам нужна армия? С кем мы будем воевать? Армия - это бесполезный организм, который проедает деньги". Теперь видим результат такого настроения. Плохо, что наше правительство и наши граждане поняли важность армии только благодаря войне. - В начале АТО было много разговоров о том, что и сама армия не была готова воевать. В вашем подразделении были случаи, когда солдатам трудно было стрелять в противника, тем более во вчерашних мирных жителей? - Когда видишь это безобразие, то тут либо ты, либо тебя. В марте, когда только все начиналось, одна из наших батарей в составе другой воинской части шла под Амвросиевку. Ночью мне позвонил командир батареи и сообщил, что их заблокировали местные жители. В шесть утра я уже был на месте. Там действительно человек 50 местных - женщины, мужики, обкуренные и обколотые пацаны - просто таки бросались на солдат. А рядом спокойно стоял невзрачный мужичок. Я понял, что он был за старшего, начал с ним вести переговоры. Так мы колобродились почти сутки. Самое неприятное, что органы местной власти и милиция нас подставляли. Ведь местные силовики якобы нашими были, а когда доходило до дела, то все договоренности нарушались. В результате мы вышли обходными путями. А когда мы позже в Донецке перекрыли окружную, нас блокировало человек 400 с грузовиками. Еще и по пути стояло столько же. У них была налажена связь с самого начала - могли собрать группу из нескольких сотен людей в течение получаса. Когда мы уходили оттуда в сторону Запорожской области, нас вели довольно продумано: перекрывали автомобилями все съезды с трассы, и потому уйти на нужный нам маршрут без причинения вреда пока еще мирным жителям было невозможно. Акцентирую внимание на том, что речь идет о марте, когда еще не прозвучали первые выстрелы, когда еще не было объявлено о проведении АТО. Мы их объезжали и потом все-таки прибыли в указанный район. военнослужащие - Если нужно было бы вырываться с боем, стреляли бы в этих "мирных жителей"? - На этот вопрос очень сложно ответить. Сдавать вооружение и технику мы точно не собирались. Все зависело бы от вариантов развития обстановки. Так или иначе в тот день, к счастью, выстрелы не прозвучали. ОТКАЗА В НАШИХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ СИСТЕМАХ НЕ БЫЛО - Каким был дальнейший боевой путь Вашей бригады? - Еще до объявления Антитеррористической операции наши подразделения были в Луганской и Донецкой областях. В начале и середине лета две наши батареи стояли под Дьяково у границы с Россией вместе с подразделениями 72-й механизированной и 79-й аэромобильной бригад. В том котле они находились почти два месяца и каждый день были подвержены обстрелам как со стороны "сепаратистов", так и со стороны России. Именно тогда мы понесли первые потери - погиб офицер. Когда выходили из окружения с боями, погиб еще один офицер и военнослужащий-контрактник. Их тела мы так и не смогли достать. Позже договорились с "сепаратистами", чтобы их забрать, но тогда как раз начались события в Иловайске, и так ничего и не получилось. К сожалению были еще потери и под Волновахой и при выходе из Иловайска. Под Дьяково у нас разбило почти всю технику - целыми вышли только 6 машин. Собственно, так в любом котле получалось. После этого часть наших подразделений находилась в северных городах Донецкой области - Славянске, Красном Лимане, Лисичанске. И сейчас порядка 500 человек нашей бригады находятся непосредственно в зоне АТО. армия военнослужащие - Когда Вы стояли возле границы, у Вас был приказ не отвечать на обстрелы. Наверное, военным это сложно переживать. - Ситуация, в общем, беспомощная. Но такова была наша задача, и мы ее выполняли. Если обстрел шел с нашей территории, мы отбивались. Но они же стреляли сперва с территории Украины, потом с границы - с нуля, а затем начали вести огонь с территории Российской Федерации. Естественно, у наших была команда ни в коем случае не отвечать, иначе это служило бы поводом к эскалации конфликта. Россия запросто могла представить все так, что украинская армия ведет огонь по российским населенным пунктам. И тогда Российская Федерация имела бы предлог официально ввести свои войска. - А если нужно отвечать, есть ли чем? Мобилизованные не раз жаловались, что вооружение у артиллеристов старое? - Артиллерийские системы, которые находятся у нас на вооружении, сделаны не сегодня и не вчера. Но это одни из последних разработок Советского Союза, ресурс у них довольно большой и показали они себя хорошо: воюем практически полгода, отказа в орудиях не было. Если эти артиллерийские системы грамотно обслуживать и правильно эксплуатировать, они показывают свою эффективность. Проблема в тягачах - средствах передвижения техники. Ранее использовалась лишь часть тягачей, остальные пребывали на хранении. Ввести в эксплуатацию технику, которая стояла несколько лет на хранении трудно. Тем более, в нашем случае это нужно было делать массово. Мы выходили из ситуации, как могли: сначала укомплектовывали подразделения частями, плюс по мобилизации пришла техника. Благодаря поддержке волонтерских организаций и заводов города Запорожья нам удается ремонтировать технику, которая из АТО выводится подбитая. Орудия мы ремонтируем сами. Некоторые подразделения были укомплектованы неподходящими тягачами. В конце концов мы начали получать штатные тягачи с заводов после ремонта. армия брусов НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО МОБИЛИЗОВАННЫЕ НАСТРОЕНЫ ПАТРИОТИЧНО, МНОГИЕ СПРАШИВАЮТ СЕБЯ: "ЗАЧЕМ Я ИДУ НА ВОЙНУ" - Одно из подразделений Вашей бригады взбунтовалось в сентябре якобы как раз из-за отсутствия новой техники. - Такой случай с неповиновением командованию в нашей бригаде был один. Подчеркну, что бунтовали именно мобилизованные солдаты. В этом деле все непросто. Солдатские бунты вызваны шоком от состояния нашей армии. Новопризванные солдаты были удивлены настолько плачевным финансированием нашей армии. Профессиональные военные - офицеры, контрактники и даже срочники все это видели и раньше, поэтому у них это шока не вызывало. Плюс, они сами выбрали свое призвание. Дело не только в нехватке техники, там комплекс причин. Во-первых, все наши сроки сжимались, так как готовить людей нужно было ускоренными темпами. А когда в человека что-то вкладывают быстро, он чувствует, что вроде бы и знает, но не уверен в себе. Это уже начинает его расшатывать внутренне. Потом идет череда нюансов: машина поломалась, кому-то не хватило бушлата... В результате это все выплескивается в эмоции. Для меня это объяснимо. Слава Богу, нам удалось загасить этот пожар. В той ситуации нам помог губернатор области - тоже включился в процесс и участвовал в переговорах. Сейчас взбунтовавшееся подразделение не в зоне АТО, но готовы к выполнению боевых задач. армия - Возникает вопрос, эффективны ли в бою мобилизованные солдаты и есть ли у них мотивация воевать? - В нашей бригаде процентов 20-25 профессиональных военнослужащих. Остальные - мобилизованные. Понятно, что каждый человек должен заниматься своим делом, и выполнять задачи профессионально. Но в условиях, в которых мы оказались, мобилизация была необходима. Начинать ее нужно было намного раньше и готовить больше людей, проводить слаживание подразделений. Однако можно оправдывать наше военное руководство в этой ситуации, так как наш сосед воспользовался слабостью Украины после Майдана. Мобилизованные - это вчерашние крестьяне, преподаватели, депутаты районных советов и так далее. Такой человек воевать не хочет. У него семья, дети, хозяйство. Для них армия - это что-то потустороннее. Внутреннего стимула нет. Несмотря на то, что в основном, все настроены патриотично, возникает куча проблем, и многие спрашивают себя: "Зачем я иду на войну?". Конечно, люди разные. Если человек тунеядец по жизни, то он и в армии будет дурака валять. Я недавно был на полигоне, ко мне подошел мобилизованный офицер со старшиной, попросил убрать от них одного товарища, который им мешает. Таких тунеядцев, выбивающихся из общей колеи, мы отправляем в отстойничек, где они несут службу. Иначе они будут влиять на общую психологическую атмосферу в группе. - Какой боевой дух ваших бойцов? Их не смущает, что война ведется с Россией, где многие имеют родственников и друзей? - Я сам русский, мои корни из Ярославской области, но родился в Украине. У меня есть много друзей в России, люблю и уважаю россиян, но не понимаю их верхушку, которая сотворила этот непонятный конфликт. Со временем оборвались связи с российскими друзьями, но думаю, что мы вместе сожалеем о сложившейся ситуации. Угрызений совести я не испытываю: мы их не звали и не заставляли развязывать против нас войну. Если стать перед ними на колени, мол заходите к нам, то дальше что будет?... Думаю, у солдат примерно такое же настроение. Тем более, мы живем на земле запорожских казаков и Нестора Махно. Как они говорили: "Нам чужого не надо, а своего мы не отдадим". армия ПОКА НА СВОИХ ПЛЕЧАХ БОЛЬШИНСТВО ПОТРЕБНОСТЕЙ ВЫНОСЯТ ВОЛОНТЕРЫ - И все же, Запорожье, как и Донбасс, - промышленный регион. Неужто, все дело в исторических корнях? - Запорожский регион очень отличается. У нас большинство населения занято на предприятиях, фирмах. А Донбасс - это, в основном, шахты и копанки. Там много людей, которым просто нечего терять - заплати немного денег или наркотиков - и пойдут убивать. На Донбассе годами создавалась мотивация людей для того, чтобы они себя не отождествляли с Украиной. Таких там много. Годами создавался плацдарм для того, чтобы войска Российской Федерации могли легко зайти на нашу территорию. - Исходя из сегодняшней ситуации, какие главные проблемы Украинской армии нужно решить? - Сейчас главное правильно обеспечить элементарные бытовые условия для военных. Скорее всего, будем стоять всю зиму. Понятно, что в плохих погодных условиях солдаты могут греться в палатках, но на дежурстве или блокпосту палатку не поставишь, потому что любой обстрел накроет и палатку, и людей внутри. Нужно продумывать, как обеспечивать жизнедеятельность в землянке, в частности решить вопрос с отоплением. Минимально необходимый набор продуктов питания есть всегда. Когда бойцы говорят, что они голодные (если они не в окружении, конечно), не верьте. Тушенка, сухари, консервы точно есть. Палаток тоже хватает. Зимних спальных мешков и бушлатов мало, сейчас начали потихоньку поставлять. Термобелье всегда нужно. Также шапки, перчатки, носки, зимняя обувь. Что важно, артиллеристам нужны разведывательные аппараты, причем не те, которые летают на высоте 50 м, и которые можно сбить из любого стрелкового оружия. Пока на своих плечах большинство проблем обеспечения выносят волонтеры. Был сбор денег для армии в Минобороны через смс. Я тоже отправлял. Теперь спрашивают: "Куда вы дели народные деньги?". Я по своей бригаде не вижу, что собранные средства тратятся. Наверное, пока преждевременно осуждать правительство. Можно государство обвинять в том, что не справляется, но для этого была создана масса предпосылок - развалена вся система обеспечения армии. - Как Вы координируете работу с волонтерами? Они сами Вас находят? - Зачастую мы сообщаем им о потребностях. Благодаря волонтерскому движению мы и вытягивали обеспечение и имуществом, и приборами ночного видения, которые в армии нужны, как воздух. В идеале на каждую батарею их нужно два, но они быстро выходят из действия. Например, нам волонтеры поставили тепловизоры. Но под Волновахой две батареи накрыло огнем, была уничтожена машина управления, а с ней и приборы. Первые, кто нам начал помогать - Всеукраинское объединение "Патриот". Наши запорожские предприятия обеспечили весь лагерь дровами - порядка 80 кубов - и дали металл для обшивки машин. Красный Крест помогает едой и лекарствами. Губернатор и титано-магниевый комбинат помогли на сумму около 500 тысяч. Частные предприятия очень помогают в обустройстве нашего лагеря в Запорожье, в котором живет около тысячи человек. Сотрудничаем с фондом "Сестри Перемоги", они сами нас нашли. Сперва покупали нам тепловизоры и приборы ночного видения. Медикаментами тоже очень помогли. Сейчас обеспечили бригаду около 500 комплектов термобелья. С уверенностью могу сказать, что если бы не волонтерское движение на начальном этапе, то случаев, когда мобилизованные бунтуют, было бы намного больше. В завершение хочу пожелать нам всем скорейшего прекращения этой войны, поблагодарить весь коллектив бригады за выдержку и добросовестное выполнение своего долга, родных и близких за терпение, сказать отдельные слова благодарности всем тем, кто не сетует на жизнь, а помогает по мере возможности. Ольга Скороход
Древопил: На Востоке Украины все больше внимания привлекают добровольческие организации, выступающие против пророссийских ополченцев. Дело в том, что регулярные войска не отличаются особой выучкой и количеством. Я посвятил этот материал отряду «Азов«, — пишет журналист Итиро Мацуо для издания Asahi Shimbun. Поездка на машине из центра Мариуполя занимает около 20 минут. Бывший приют, огороженный высоким забором, является одним из основных опорных пунктов «Азова». У отряда два лица. Одно — это боевой отряд, воюющий с «ополченцами». Другое — охрана правопорядка в Мариуполе. «Азов» состоит из добровольцев и насчитывает несколько тысяч человек. Получив разрешение, я зашел внутрь. По территории ходят вооруженные люди в военной форме. У некоторых на ногах настоящие военные ботинки, у других — кроссовки. Некоторые ходят в военной форме с немецкими флагами, будто бы купив ее на распродаже. Большинство участников скрывают свои настоящие имена и обращаются друг к другу, используя прозвища. Многие из них — выходцы из подконтрольных ополченцам регионов, поэтому если станет известно их происхождение, семью и родственников могут убить. Когда я встретился с одним из представителей штаба по кличке Апис (42), он положил мне в руку тяжелый металлический шар — настоящую гранату. Я был в полном замешательстве, и он забрал ее и положил в карман, отсоединив запал. На вопрос о том, российская ли это граната, Апис показал мне гравировку на запале. Там был указан 1989 год. «Не российская, в 1989 году еще был СССР», — сказал он. Стрелковое оружие в отряде тоже времен СССР. Бывший кинолог Апис показал мне новичка по прозвищу Фубост (37), родом из Львова. Он хрупкого телосложения, раньше дрессировал собак. Мужчина маршировал под наблюдением старших товарищей, но когда понадобилось нести ящик с патронами к пулемету, не удержал его и рассыпал патроны. Я слышал, что раньше в японской армии новобранцев воспитывали путем физического воздействия. Я спросил об этом Аписа, но он ответил, что они не бьют новобранцев. На передовую их отправлять запрещено. А хотят на передовую многие. Я смог свободно поговорить с людьми, которые находились на территории базы. Если речь заходила о политике или государстве, тональность менялась: «в этом году Украина стала по-настоящему независимой». Такое мнение выразили многие опрошенные. Карт (26), свободно говорящий на английском языке, также сказал, что раньше независимость была только на бумаге, а реальный контроль был в руках России. Ответ на обвинения в неонацизме Российские СМИ называют «Азов» неонацистами и фашистами. Одна из причин — эмблема с буквами «N» и «I». Говорят, что она похожа на символ «вольфсангель», который использовали отряды СС. Участники отряда возражают, что «NI» означает Nation Idea (национальная идея), и заявляют, что они охраняют демократию от посягательств России. Карт говорит, что среди молодежи есть ультраправые, питающие определенные иллюзии. Но они — в меньшинстве. На самом деле главный спонсор отряда также не хочет, чтобы они стали ультраправой организацией. До настоящего времени западные СМИ сообщали, что основными спонсорами таких отрядов являются радикально настроенные крупные политики. Тем не менее, некоторые эксперты говорят о том, что деньги отряду предоставляет бывший губернатор Донецкой области олигарх Сергей Тарута. Происхождение «Азова» доподлинно не известно. Он появился этой весной. По словам Аписа, отряд образовался на основе харьковской демократической организации. Его первоначальная численность — 70 человек. «Участие иностранцев» Ранее Апис служил в отделе расследований МВД, поэтому он знаком с воинским делом. Однако в отряде много шахтеров и торговцев, которые не имели никакого военного опыта. Базовым навыкам их обучали иностранные инструкторы, многие из которых приехали из Грузии, настроенной против России. Также в «Азове» есть граждане РФ, Белоруссии, Франции и Швеции. Много оборудования члены отряда получили в качестве материальной помощи. Я видел даже машину с французскими номерами. Сейчас у них есть бронемашины и артиллерия. Они говорят о том, что станут основой для новой украинской армии, считая бесполезными войска, которые не смогли противостоять российской интервенции, ополченцам и аннексии Крыма. Итиро Мацуо
Древопил: Государство Украина читает про себя новости: RT: «Приостановление подачи отопления позволит нам избежать нерационального потребления газа, а следовательно, экономить газ, и соответственно, средства наших потребителей. Ведь с 1 июля 2014 выросли тарифы на тепло», – заявили в горсовете Львова. Голос Севастополя: «Ещё одна школа в Донецке подверглась обстрелу. Территория школы №59 в Донецке подверглась артиллерийскому обстрелу сегодня днём». Портал «Балтия»: Легендарный Львовский автобусный завод (ЛАЗ) практически полностью остановил производство. Украинские города транспортный парк едва обновляют, российский рынок закрылся, во Львове у владельцев завода конфликт с местной властью. Ратификация соглашения об ассоциации ЛАЗу не поможет, а скорее навредит. Дмитрий Стешин on Twitter: «Наши вышли к предместьям Мариуполя, линия фронта сдвинулась. Город виден. Гарнизона там практически нет». «Однако»: «Как оказалось, на территории частного предприятия «Современные технологии» произошло столкновение между одной из сотен Майдана, контролирующей объект, и участниками АТО, приехавшими из-под Донецка и тоже желающими его контролировать. В конфликте применялись холодное и огнестрельное оружие». Новости с Украины более всего по стилю напоминают книги пророков-обличителей. Я уже много лет подряд говорю уважаемым читателям, что какими бы коммунистами они ни были, с какой силой не верили бы в то, что религия – опиум для народа, Библию всё равно нужно знать, любить и помнить. Желательно наизусть. Это значительно упрощает понимание собственных душевных порывов, ораторских амбиций и всего такого прочего. А еще Библия – это удивительный по своему качеству учебник по предмету «Этногенез». Вот Исаия: «Увы, народ грешный, народ обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; всё опустело, как после разорения». «Что со мной?» – спрашивает 23-летнее гособразование. Всё хорошо. В отличие от Израиля, к которому обращался Исаия, ты – умираешь. И после того как ты умрёшь – мир станет намного лучше. Твоя смерть будет отвратительна настолько, что об этом событии люди будут вспоминать с содроганием ещё не один десяток лет. Ты захлебнешься собственным гноем. Ты сама разорвёшь себя и удавишься внутренностями. Ты уже мертва. Ты стала вырусью. А поскольку для тебя слова Россия и Жизнь – это одно и то же слово, то став вырусью ты стала нежитью. Ты разлагаешься. Тебя узнали по плодам. Вот они – твои плоды. Твои люди. Их смешные шутки. А это — повод для их смешных шуток: «По плодам их узнаете их». Евангелие от Матфея (глава 7). Там же сказано про то, что делают с деревом, не приносящим доброго плода. Тебя уже срубили и бросили в огонь. Истории и Богу не нужны государства, которые делают из своих народов такое. Тебе нужны были люди, которые бы любили тебя? Вот они. Тебе нужны были патриоты? Тебе нужны были политики? Журналисты? Ты создала их по образу своему и подобию. Ты создала их соответственно своим целям и своим представлениям о добре и зле. Ты создала из русских вырусь, а из людей – нелюдь. Это твои дети, твои плоды, результат твоих трудов, твое подобие, которое говорит о тебе все. Они убили тебя своей глупостью. Они своей глупостью, нежеланием думать дальше одного дня и истерической самовлюблённостью сожрали тебя изнутри. Ты вынашивала и лелеяла их для России. Это ей они должны были жрать. Тебя для этого, собственно, готовили двадцать лет. Прости, государство Украина, но наша цель — жизнь. И прощай. Я говорю тебе это с удовольствием. Я не скачу от радости, я не хохочу и не хлопаю в ладоши. Я просто тихо доволен тем, что ты умираешь. Перед тем как ты умрешь, я поблагодарю тебя. Есть за что. Ты показала нам, к чему приводят гордыня, национальное чванство, невежество и нетерпимость. Ты показала нам, что проституцией нельзя надёжно заработать ничего, кроме сифилиса. Ты показала нам ценность воспитания, сдержанности и дисциплины. Ты напомнила нам, что человек должен работать и уважать свой труд и труд предков – беречь то, что получено от них как зеницу ока. Что лучше быть скромным, чем раскованным, что молчание – действительно золото, а вежливость – привилегия сильных. Помнишь, с чего начался твой конец? С Майдана, на котором стояла девушка с плакатом, что она хочет кружевные трусики и в ЕС. Это потому, что ты сказала, что в России с странах Таможенного Союза запретили кружевные женские трусики. Ты солгала, кстати. Дважды. Запретили не кружевное белье, а синтетическую подделку. А ассоциация с ЕС – это не вхождение в ЕС. Кстати, ты так никуда и не вошла. И не войдёшь, потому что уже всё. Все началось со лжи. А помнишь людей, которые били беркутовцев цепями, жгли их напалмом, давили бульдозерами? Помнишь, как ты их называла? Они же дети! Онижедети убили тебя. Пустили тебе внутреннее кровотечение. Ты назвала Майдан – Революцией Достоинства. Ты приравняла Майдан к народу. Ты выдала толпу за народ. Ты выдала за достоинство – вульгарное чванство. Твой народ теперь толпа, а достоинство – накачанный медийным насосом апломб. Ты говорила толпе: «мы свободные и великие». Ты солгала. Это распущенность и гонор. Всё в тебе ложь. Ты – самозванка. Ты не государство. У тебя нет народа. У тебя нет свободы. Нет достоинства. Нет величия. Нет духа. Вот тебе твои кружевные трусики. Спасибо тебе за эти важные уроки, которые мы запомним надолго. Спасибо тебе за то, что твоя смерть так страшна, что весь мир увидит и надолго усвоит, что бывает с гособразованиями, которые своим смыслом поставили противостояние России. Это обернётся для нас в будущем большой прибылью. Спасибо тебе за эти подарки. Пусть ты и не собиралась нам их делать. В благодарность я расскажу тебе, что будет потом – после тебя. Каким будет новое начало. Всё начнется примерно так же, как и в самый первый раз: «Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей… Отправился вниз, и пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идём в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира… И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью». Если кто-то не понял, то разъясняю. Придёт союз славян, финно-угров, варягов и примкнувших к ним с тех пор за тысячу лет. Самозванцы погибнут. И настанет Русь. …А теперь – умри.
Древопил: Анализ перспектив наступления армии Новороссии от военного обозревателя. "Вкратце коснемся перспектив наступления ВСН в этом году (думаю все же в ближайшие дни нежели позже, но могут быть факторы, которые эту дату могут немного сместить). Проблемы тактического построения боевых порядков хунты уже описаны. Возвращаться к ним не будем. Почему я отдельно выделил северное направление. Там идут "интересные" бои, где ВСН опробируют новую тактику преодоления обороны построенной по принципу отдельных укрепленных ротных блок-постов. Вся система обороны ВСУ/НГ построена по тому же принципу как и на печально-известных блокпостоах на трассе "бахмутка". Это ротные укрепрайоны, которые ввиду недостатка сил контролируют узлы коммуникаций. Причем заганяются в эти укрепрайоны прежде всего части ВСУ (не все конечно но многие да. На "бахмутке" например сидят части 95-я аэмбр и 24-я мбр). Не знаю какой придурок в генштабе ВСУ это придумал, но ему однозначно надо давать орден ... от "Новороссии". Фактически лучшие части хунты разбрасываются по фронту и прикрепляются к точкам обстрела/расстрела. Причем выйти из под обстрела они не могут, не разрушив этим всю систему обороны. Также они не могут быть использованы как части усиления на опасных направлениях. Между тем многие тербаты так и сидят в тылу, абсолютно небоеспособные, а значит и бесполезные во встречном сражении с механизированными частями ВСН. Логичнее было засунуть ВСЕ тербаты в первую линию под первый удар (хотя наверное дураков нет после Иловайска), а механизированные части ВСУ использовать как мобильный резерв. Безусловно стойкость обороны блок-постов в этом случае будет на порядок слабее и нынешнее наступление ВСН шло бы намного быстрее, но это дает шанс избежать разгрома с котлами (как я уже писал шансов удержать линию обороны в этом виде у ВСУ/НГ нет НИКАКИХ). Инициатива нанесения удара полностью находится у ополчения. Следовательно они могут применить главное преимущество на любой войне - концентрацию сил и средств (то чем не смогли воспользоваться летом ВСУ). Даже имея паритет в вооружениях (танках, ББМ, САУ) ВСН могут концентрировать огневое воздействие на интересующих их участках фронта, что уже дает им неоспоримое преимущество. А учитывая то, что ополчение действует по внутренним операционным линиям и может перебрасывать например части прорыва и усиления через весь фронт за считанные дни (для ВСУ это будет 1-2 недели), то логично предположить серию мощных ударов на удаленных участках фронта. В этом случае необходимо заранее "растаскать" механизированные резервы ВСУ в серии бесперспективных боев. В данном случае это района донецкого аэропорта и окрестности, Дебальцево, Марьинка. Кстати сегодня ночью мобильный резерв командования "Север" был переброшен в район трассы "бахмутка" (до 1 БТГ. Это конечно стабилизирует на некоторое время там ситуацию, но истратит такой нужный и немногочисленный механизированный резерв. Если он просто будет брошен на пополнение убыли блок-постов, то это идиотизм второго уровня. ВСН с удовольствием перемолотит его артиллерией. Генштаб ВСУ явно не представляет, что можно противопроставить новой тактике ополчения, потому совершает ошибку за ошибкой). Ну и теперь к перспективам. Главных ударов можно ожидать в районе севера и юга. Цель. Разгром еще боеспособных частей хунты и выход к границам ЛНР и ДНР. Это план-минимум. Дальше смысла особого пока идти нет. Для захвата/освобождения Харькова, Запорожья, Днепропетровска сил пока нет (вернее захватить может и можно, но это политически неразумно. К весне местное население будет ненавидеть не хунту, а ВСН). Возможен конечно и большой план: захват по одному-два районов Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей с целью провозглашения в них соответствующих республик и начала создания соответствующих администраций. Судя по выборам 26 октября логичнее всего это будет Бердянск, Павлоград, Изюм. Большой план можно применять по обстановке. Если части ВСУ/НГ будут разгромлены и дезорганизованы в достаточной мере. Ну и теперь, что может этому помешать. Нет это не ВСУ или НГ. Это отсутствие приказа. Хотя очень маловероятно, что это случится. Судя по тем маркерам, имеются, приказ будет."
Древопил: В Харькове происходят стычки между ультрас и коммунистами В толпе говорят, что кому-то в схватке разбили голову кирпичом. В Харькове коммунисты с красными флагами попытались устроить шествие, чтобы отметить 7 ноября - день революции во главе с Владимиром Лениным. Однако им помешали ультрас и националисты, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua. Молодые люди перекрыли путь к Вечному огню и провоцировали небольшую группу сторонников коммунизма, бросая в них файеры. Через некоторое время между толпами националистов и коммунистов произошло столкновение. Но очень быстро их остановили работники милиции. В толпе говорят, что одному парню якобы разбили голову кирпичом. Однако его личность пока не установлена. Коммунистическая партия Украины после "Революции достоинства" долгое время пыталась оправдать действия пророссийских боевиков в Донбассе. В Верховной Раде "левые" называли антитеррористическую операцию Вооруженных сил Украины "карательной" и призвали ее прекратить. В конце-концов из-за этого председатель Верховной Рады Александр Турчинов объявил о роспуске фракции КПУ.
Древопил: В Запорожье активисты не могут снести памятник Дзержинскому Попытки жителей Запорожья свалить шестиметровый памятник Дзержинскому на площади Свободы пока не увенчались успехом. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Интерфакс-Украина", десятки человек в течение часа пытались повалить скульптуру с помощью тросов, однако, "гранитный Феликс" даже не пошатнулся. Активистам препятствуют сотрудники милиции, которые примерно через час после начала акции пришли на площадь. В частности, они просили присутствующих разойтись по домам. Между правоохранителями и участниками акции периодически возникают потасовки. Люди с площади не уходят. Они считают, что этот памятник дестабилизирует обстановку в городе. Как рассказали корреспонденту агентства жители Запорожья, которые присутствовали при сборке памятника в 1977 году, внутри скульптуры есть железный стержень, на который скульптуру Дзержинского насаживали по частям, а подножие памятника монолитно.
Древопил: Мы просто выживаем": украинские солдаты в плену у боевиков. Американский журналист Кристофер Миллер побывал на территории, которую сейчас контролируют сепаратисты, и пообщался с пленными украинскими солдатами. Фото пленных украинских солдат на территории, подконтрольной сепаратистам, опубликовал новостной ресурс Mashable, передает Цензор.НЕТ. 28-летний Руслан Тинкалюк - боец батальона "Донбасс". Если бы не пошел воевать, был бы сейчас дома со своей семьей в Ивано-Франковске и наслаждался осенними Карпатами. Но он здесь, в качестве военнопленного, под строгим надзором пророссийских террористов. После того, как его и еще 70 бойцов батальона "Донбасс" захватили в плен в августе, Руслан занимается разной тяжелой работой - в основном ремонтирует дома, уничтоженные вследствие боев в Иловайске. На войну Тинкалюк пошел добровольцем и считает себя "счастливчиком" - сотни его побратимов погибли в "Иловайском котле". Пленных в Иловайске содержат в темных подвалах. Мужчинам нельзя контактировать с внешним миром. Спят они на грязных матрацах, кишащих насекомыми, прямо на полу. Поднимают их с самого утра - на работу по возобновлению разрушенных строений, и отпускают на отдых только вечером. Андрей, один из лидеров сепаратистов, рассказывает о комфорте, в котором содержатся пленные - якобы у них есть доступ к душевым и туалетам и даже телевизор, где можно смотреть романтические и комедийные фильмы, кроме патриотичных. Он даже предложил сигарету одному из пленных. "Мы не монстры", - говорит он. У каждого пленного есть один комплект одежды. Не меняют даже носки и белье. Пальто, и то не очень теплые, выдали только с наступлением морозов. Алексей, еще один пленный, которому сепаратист дал сигарету, говорит, что кормят три раза в день, но в основном хлебом, холодной овсянкой и водянистым супом. В хорошие дни, говорит, дают сыр и сосиски. "Этого очень мало, но все же лучше, чем ничего". Еще один пленный, Максим, рассказывает, что все время думает о сегодняшнем дне, чтобы не сойти с ума. Также говорит, что надеется на лучшее и что скоро его отпустят. "Мы просто выживаем", - говорит он. - " Мы едим, спим и работаем. А еще надеемся, что в один момент нас отпустят. Что еще мы можем делать?" "Поначалу было очень тяжело. Я думал о том, чтобы наложить на себя руки", - рассказывает он. Но теперь, говорит, чувствует себя лучше, хоть ему и горько, что в плену его держат в его же стране его же соотечественники. Пленным не разрешают общаться с родными, поэтому Руслан Тинкалюк, как и другие, не общался ни с кем с августа. Он попросил журналиста передать его родным, что живой. Когда его фото показали родственникам, жена его брата расплакалась. "Мы видели его в последний раз в мае, и когда он вернется домой невредимым, мы его обнимем и никогда больше не отпустим"
Древопил: Репортаж из Иловайска: "66 пленных карателей". Иловайск. Печально известный город-герой, уже ставший одной из страниц новороссийской истории. Около 70% процентов инфраструктуры города разрушено в результате обстрелов украинских силовиков. Но это лишь цифры. Невозможно передать словами то тяжелое впечатление, которое оставляют искалеченные жилые дома и беседы с местными жителями, ставшими на 3 недели обитателями подземелья. Сегодня в восстановлении города принимают участие украинские военнопленные из карательного батальона Донбасс, который финансирует Игорь Коломомойский. Распорядок плена Число украинских пленных в Иловайске - 66 человек. В этом можно увидеть некий символизм. Все они - наемники, прошедшие ад Иловайского котла, где украинская сторона понесла огромные потери. Официальная статистика комиссии Верховной Рады говорит о тысяче погибших, но эти данные скорее всего занижены. В военной части Иловайска пленные живут около двух недель, до этого они находились в здании донецкого СБУ. Сегодня пленным предоставлено скромное помещение, хорошо отапливаемое. Вероятно, там в разы теплее, чем во многих домах на Украине, где есть небезызвестные энергетические проблемы. Привели в должный вид и обустроили свой новый дом сами пленные. Распорядок дня здесь нехитрый: в 6 утра подъем, затем завтрак, личная гигиена, в 9 часов - работа, в 16 часов пленные идут уже обратно, то есть рабочий день - 7-часовой, это даже меньше, чем предполагает Трудовой кодекс. После работы пленные моются, отдыхают, читают книжки. Разумеется, им запрещено пользоваться телефоном, Интернетом и смотреть телевидение. Позвонить пленным дали один раз в самом начале – родным, с тем, чтобы сказать, что они живы и здоровы. Книги выдают комендант и ополченцы, нами был замечен Валентин Пикуль и журнал «Мир увлечений». Питание в плену двухразовое, кормят тем, что передали волонтеры с украинской стороны, наше внимание обратили на то, что куриные яйца ополчение в Иловайске не получает, в отличие от пленных. Во дворе на костре варится бульон в огромном котле, пахнет вполне съедобно. Одеты пленные также неплохо, по сезону, тут опять очень помогают волонтеры. Если кто-то заболевает, то его определяют в больницу. Ни один из военнопленных во время общения с нами не пожаловался на унижения или плохие условия содержания. В целом, они вели себя вполне уверенно и на пленных в общепринятом представлении похожи не были. Ополчение относится к пленным великодушно, многие из них ходят по части свободно и оказывают помощь в хозяйственных делах, за сигареты и сладости. Все экс-каратели дружно высказывали надежду, что их скоро обменяют и они смогут уехать домой, ведь, по их словам, каждый хочет к своим семьям и детям. Трудовое воспитание Руководство Иловайска привлекает военнопленных для восстановительных работ. Это вполне справедливо, есть здесь и историческая связь – немцы после Великой Отечественной войны также отстраивали Донбасс. Содействует ли труд моральному перевоспитанию, вопрос спорный. «История ничему не учит, снова фашисты отстраивают Донбасс», - говорит Дмитрий Гау, военный эксперт ДНР. Как рассказал в свою очередь комендант Иловайска Александр Васильевич, заявки на помощь в ремонтно-восстановительных работах подают школы, больницы, другие учреждения, мирные жители. Согласно заявкам не более 10 человек передается на руки, и они занимаются общественно-полезным делом. Школа №8 в Грабском уже написала благодарственное письмо, но не пленным, а в комендатуру Иловайска. Школу успели восстановить вовремя – до начала дождя и морозов. Работа ведется, в целом, успешно, но фронт ее в Иловайске очень велик. Помним и не простим Перед поездкой в Иловайск, в Донецке случайно познакомились с женщиной из этого города - в черном платке и с заплаканными глазами. Ее 68-летний муж был расстрелян карателями, просто так, без суда и следствия. Теперь женщина надеется на помощь правозащитников и обивает пороги общественных организаций. Таких историй в Иловайске великое множество, в администрации города есть список с убитыми мирными жителями, среди них люди разных возрастов. Возможно, один из убийц мужа нашей знакомой или других жителей сейчас находится в плену на двухразовом питании. Хотя ни один из тех пленных, с кем мы говорили, не признался, что убивал на этой войне, хотя цели, с которыми они пришли на Донбасс, всем хорошо известны. О состоянии пленных беспокоятся международные организации, видео Комитета социальных коммуникаций ДНР, где ополченцы заставляют захваченных в плен в Иловайском котле прыгать, вызвало волну обвинения в бесчеловечности. Так устроена общепринятая система ценностей, что мы должны беспокоиться о правах тех, кто сам попирал права человека и занимался беспределом. О многом говорит и тот факт, что большинство иловайских пленных не прячут лиц от камер и не стыдятся, хотя им абсолютно точно есть чего стыдится и вина лежит на каждом из них. Мы смотрели им в глаза и слушали приветы родным. Одна из жительниц города - ее дом пострадал в результате попадания снаряда, обстрелы стали причиной третьего инсульта для лежачего мужа-инвалида, а сама она получила осколочные ранения в живот и ногу - считает, что исправить карателей сложно. «Всех этих нацистов гнать нужно до Киева, - говорит она. - То, что они отстраивают и их носом тыкают в ими же разрушенное - это правильно, но исправить их трудно, я считаю. Все они одержимы идеями Бендеры, и когда вернутся домой, будут делать то же самое».
Древопил: Сообщение от Захара Прилепина. "Большинство добровольцев приезжает в ДНР на сроки от пары недель до двух месяцев. На полгода остаются только единицы. В целом из России заехали в течение без малого полугода порядка 35 тысяч человек. Единицы были от самого начала до конца - большинство приезжает на две-три недели, месяц, два месяца. Добровольцы не только принимают участие в военных действиях, но и работают в других сферах. В основном это бойцы подразделений ополчения, но есть множество работников других служб - врачи, пожарные, специалисты в самых разных сферах, например, ТЭЦ в Луганске тоже чинят люди из России. Кроме того, общее количество добровольцев, которые приехали в республику из России, может быть гораздо больше, так как пока ополчение сколачивалось вокруг Стрелкова, никто учёта не вёл. Их не фиксировали на российской таможне."
Древопил: Вопрос о признании русского языка государственным в Украине закрыт на очень длительное время, а скорее всего - навсегда, поскольку "уходя из какой-либо языковой сферы, этносы, как правило, обратно уже не возвращаются". Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на странице в Facebook написал российский журналист Аркадий Бабченко. "Путин опять всех переиграл. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что русский язык никогда не станет государственным в Украине. Величайший внешнеполитический успех России. Ближайший славянский сосед, и так всю жизнь говоривший по-русски, стремительно отказывается от языка и уходит из общей языковой сферы практически уже безвозвратно. При том, что рассуждения о русском языке как втором государственном в Украине были вполне естественны еще год назад и какого-то особого антогонизма не вызывали. Теперь такие разговоры нельзя представить даже гипотетически. Лично мне - конечно, в той степени, в которой о делах соседнего государства позволяет высказываться гражданство другой страны - всегда казалось разумным, чтобы русский был вторым государственным Украины. Я просто каких-то особых проблем в этом не видел. Потому что любой второй язык - это богатство. А не угроза. А лучше вообще три - плюс еще и английский как международный. Это открывает массу дополнительных возможностей во всех сферах - от культуры до бизнеса. Да и вообще я за мир, дружбу, жвачку. Но даже я, весь такой адепт русского языка понимаю, что право поднимать тему русского языка самим же русским языком как субъектом, самой русской культурой, независимо от границ, - потеряно теперь напрочь. Вопрос государственности русского языка в Украине закрыт теперь как минимум столетия на полтора. А по факту - уже навсегда. Уходя из какой-либо языковой сферы, этносы, как правило, обратно уже не возвращаются. Финляндия, скажем, в пример. Из новейшей истории - Прибалтика, почти уже Грузия, Средняя Азия. Эволюционный отказ от языка происходит в одностороннем порядке. Россия на огромных окружающих её территориях своей безумной имперской политикой всего за полтора десятилетия потеряла такой мощнейший инструмент притяжения, как язык. Самый действенный инструмент - который сильнее даже, чем экономика. Видимо, в среднесрочной перспективе Украина также перейдет на английский в большей степени, чем на русский. Просто - ну а на фига уже? Заставить абсолютно русскоязычный Киев ненавидеть русский язык и всего за год потерять сорок миллионов лояльных русскому языку людей - о да, это действительно надо быть величайшим политиком. Мои поздравления".
Lob: Древопил пишет: Заставить абсолютно русскоязычный Киев ненавидеть русский язык и всего за год потерять сорок миллионов лояльных русскому языку людей - о да, это действительно надо быть величайшим политиком. Мои поздравления Закон 24-го февраля об отмене изучения русского языка именно эти лояльные приняли. На второй день после победы. Ничего важнее для этих лояльных на тот момент не было.
Древопил: Lob скажи шибаллет.
Древопил: Ночь в Донецке прошла крайне напряженно. Во всех районах была слышны мощные залпы и взрывы. Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на официальный сайт мэра города Александра Лукьянченко. Согласно сообщению, начиная с 12:00 вчерашнего дня и до 9:30 9 ноября, велись артобстрелы Куйбышевского и Киевского районов. В результате попадания снарядов имеют многочисленные повреждения жилые дома по следующим адресам: ул. Лузина 120, ул. Сигнальная 13, ул. Шахтопроходчиков 101. Полностью уничтожены дома по ул.50 лет Советской Украины 31а, ул. Шахтопроходчиков 99, 121, 123. На данный момент бригады МЧС занимаются тушением пожара вследствие попадания снаряда в жилой дом по ул. Буслаева 23. "Данные по пострадавшим и погибшим в результате боевых действий в Донецке уточняются. По состоянию на 9:30 в городе сохраняется напряженная обстановка. Системы жизнеобеспечения города работают", - подчеркивают в мэрии. Все города, пока стоят, Бог одарил звездой своей. Младенческий совиный взгляд Найдет ее в сетях ветвей. На взгорьях Сассекса яснела Твоя луна в молочном сне. Моя -- над городом бледнела, Фонарь на Кэмпденском холме. Да, небеса везде свои, Повсюду место небесам. И так же (друг, слова мои Не без толку, увидишь сам), И так над скоротечной жизнью Героики витает дух, И лязг зловещих механизмов Не упразднит ее, мой друг. Она пребудет, освятив Аустерлица кровь и тлен, Пред урной Нельсона застыв, Не встанет с мраморных колен. Пусть реалисты утверждают, Что все размечено давно, Во тьме неведенья блуждая, "Возможно,-- говорим мы,-- но..." Еще возможнее другое -- В просторах благостных равнин Под барабанный грохот боя Возникнет новый властелин. Свобода станет жизнью править И баррикады громоздить, А смерть и ненависть объявят, Что явлено -- кого любить. Вдали холмов твоих, в ночи Мне грезилось: взметались ввысь Под небо улицы-лучи И там со звездными сплелись. Так я ребенком грезил, сонный. И ныне брежу этим сном Под серой башней, устремленной К звезде над Кэмпденским холмом.
Древопил: ВОЛОНТЕР ЮРИЙ КАСЬЯНОВ: "В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ НАДО ЧЕРЕЗ ОДНОГО СТАВИТЬ К СТЕНКЕ…" Суровый волонтер Юрий Касьянов в бескомпромиссном интервью рассказал о том, почему глава Генштаба Муженко не справляется и отчего Порошенко не хочет его уволить; как и кому удалось промыть мозги жителям Донбасса; с какой стати гламурный Гелетей несколько раз поднимал флаг над Славянском и почему лучше свой диктатор, чем кремлевский император. Юрий Касьянов - один из тех волонтеров, поздоровавшись с которыми хочется несколько дней не мыть руку. Один из организаторов движения "Армия-SOS", он снабжает наших военных еще с крымских времен. Именно Касьянов и его коллеги помогли украинской армии в самый тяжелый период - когда драться ей приходилось голой, босой и практически безоружной. Как проклятый, Юрий носился на своей машине, подвозя военным необходимое. Рисковал жизнью, здоровьем - и это, пока штатные снабженцы Минобороны, раскрыв рты, растерянно смотрели на происходящее. Или набивали свои карманы, пользуясь сложившейся неразберихой. Сейчас Касьянов - признанный авторитет волонтерского движения, человек, опыт которого бесценен. О таких англичане говорят: "speaks volumes". При этом он не забронзовел, не разменивается на благоглупости, говорит прямо, не разбирая чинов и званий. Перемирия не признает, действия Генштаба называет провальными. Паникер, говорите? Попробуйте-ка сказать об этом военным в зоне АТО - они вас разорвут в клочья! И потому, что уважают Касьянова. И оттого, что знают: он говорит правду… касьянов "ЕХАЛИ ПОД ДОНЕЦКОМ: КРУГОМ РАЗРЫВЫ ОТ "ГРАДОВ" - А В 150 МЕТРАХ ГУЛЯЮТ ДЕТИ…" - На днях один коллега сказал мне: "Зачем ты продолжаешь делать эти интервью с военными и волонтерами? Успокойся, дай людям пожить спокойно, перестань их накачивать: деньги для фронта, деньги для фронта…". Вот что говорить таким людям, желающим сейчас жить спокойно, в свое удовольствие? - Это нормально, когда люди хотят жить спокойно, мирно, вне войны. Но ситуация такова, что мира нет. У нас в стране идет война, идет уже давно, и это не секрет. Необъявленная, неузаконенная, не нами начатая. Если факт войны не признает наше политическое руководство, то это не значит, что войны нет. И мы не можем ее отменить, не можем сказать: "Нет войны, забыли ее". Да, кто-то уезжает за границу, кто-то просто делает вид, что ничего страшного не происходит, отворачивается, замыкается в своей "хате", которая у многих, как всегда, с краю... Но, в конце концов, война коснется каждого. Я видел на окраине Донецка, под Славянском шикарные особняки; в них жили богатые, обеспеченные люди. Теперь эти имения превратились в решето… Видел обычные многоквартирные дома, где жили простые обыватели, небогатые граждане. Эти скромные жилища в таком же состоянии. Пригород Донецка - практически мертвый: простреленные гаубичными снарядами дома, раскуроченные гусеницами танков и артиллерией дороги… Там живет очень мало людей. Но они там есть. Некоторые даже открывают магазины, привозят на продажу какие-то овощи, молоко… Противоестественно выглядит обычная человеческая жизнь в таких нечеловеческих условиях. Но самое сильное впечатление - это дети на войне. Представьте: всю ночь шел обстрел, по городу работали гаубицы, "Грады", минометы. Пересидев ночь в подвале, мы утром едем и видим на дороге гуляющих детей. Метрах в 150 - разрывы, а дети гуляют… - Очень многие на Донбассе продолжают относиться к украинским войскам, украинской власти с недоверием, многие - с ненавистью. Но я читал ваш пост в Фейсбуке - про сценку на улице Лисичанска. Цитирую: "Разговор на улице. "Вы ведь не уйдете?.. Нас не бросите?.. Только жизнь наладилась, а орудийная пальба снова - все ближе... Страшно за детей. Неужели снова придется уезжать?..". Вы проводите в зоне АТО большую часть времени. Скажите, насколько много тамошних жителей просто хотят спокойной жизни - и ничего что под киевской властью? И как много принципиально ее ненавидят? - Людей, которые хотят покоя, наверное, - абсолютное большинство. Покоя хотят все - кроме совершенно оторванных от жизни, от реальности истеричных особ, которые готовы всеми силами вести войну. А сколько людей доверяют нашей власти или не доверяют - вопрос, скорее, философский. Я помню свои впечатления от Изюма конца апреля-начала мая, еще до начала АТО. На машинах местных жителей я видел георгиевские ленточки; в кафе за соседним столиком, не стесняясь, говорили про то, что, вот, "скоро надают этим украм". И для того времени это было "нормально". Наши люди, патриоты, тогда молча приходили под больницу, когда туда привозили раненых и убитых. Стояли женщины, плакали, старались как-то помочь. И это ощущение - того, что ты находишься на чужой территории, где заправляет враг, - угнетало. Было страшно даже ходить по городу. Ночью в двери стучали, угрожали; пришлось переселиться в другой отель. Шли разборки где-то рядом в парке, там стреляли из пистолета. За окном была почти ДНР. И это в Изюме, который тогда был основной базой АТО! Теперь Изюм - совсем другой, наш город. Почитатели Путина в городе есть, конечно, но они теперь ведут себя тише воды, ниже травы. Есть и другие примеры. Помню первые дни после освобождения Славянска, когда по улицам в истерическом состоянии бегал какой-то человек и кричал: "Ну, зачем меня обманывали, что придут бандеровцы - и всех вырежут?! А они привезли воду, хлеб!" - У вас есть мысли по поводу того, как огромный промышленный регион оказался с промытыми до такой степени мозгами? - Конечно, есть. Наши великие феодалы, богатые люди Востока, которые зарабатывали тем, что превратили большую часть населения в рабов, использовали пропаганду (в первую очередь российскую) для того, чтобы этих людей удержать в повиновении. Они постоянно апеллировали к советским ценностям, к подвигу отцов и дедов, постоянно противопоставляли одну часть страны - другой; говорили, что там - бандеровцы, вы должны за нас голосовать, мы вас защитим. Люди в это верили. А недавно мы сидели в подвале в Песках. Шел постоянный обстрел, и мы ночью смотрели телевизор, который взяли из разрушенного дома сверху. Антенна сохранилась - и вот мы смотрим телевидение, которое транслирует Донецк. Ни одного коммерческого ролика! Там были российские каналы с постоянной пропагандой "ДНР" и "ЛНР", сюжеты о том, какой хороший Захарченко, как важно пойти проголосовать на сепарских "выборах". О том, как батальон "Кальмиус" под Мариуполем сражается с "укропами", какая у них замечательная артиллерия. Постоянно муссируется мысль о том, что мы, русские, русских в беде не бросим. В новостях говорят о пресловутом "русском мире", о "братстве" народов, о том, что "великий" В.В.Путин распорядился помочь Донбассу… И эта реклама направлена не только на Донбасс, а на всю Россию! Они методично и непрерывно готовят людей к войне, приучают к войне: рассказывают, что нужно делать в случае обстрела, какой стороны дома держаться, какие подвалы занимать, а какие - нет; как оказывать медицинскую помощь. И все это постоянно давит на мозги - как донецких украинцев, так и россиян. - В общем, режим осажденной крепости. - Я жил при Советском Союзе, это жизнь за железным занавесом, жизнь в условиях массированной пропаганды. Которая стала еще круче, еще лучше, построена на новейших технологиях, и, естественно, сильно давит на мозги. Это истерия, мощное психологическое воздействие; людям, подвергнутым такому испытанию, надо потом время, чтобы заново научиться адекватно оценивать окружающий мир… Я побывал практически во всех освобожденных городах после того, как они были покинуты боевиками. И могу сказать, что люди меняются. - В каком смысле? - Некогда зазомбированные люди видят, что никто никого не убивает, жизнь налаживается. И люди меняются. И это большое благо - что люди из Горловки приезжают за пенсией из Макеевки в Артемовск. С утра до вечера у отделений банков стоят огромные очереди у банка: люди получают пенсии. И, приезжая на освобожденные территории, люди видят: здесь нормальный город, порядок, в магазинах продукты, мирная жизнь. Они потом с этими продуктами и впечатлениями возвращаются домой. Были случаи, когда мы в военной форме шли с военными по городу, из очереди у банка выбегали люди - и чуть ли не падали на колени. Целовали руки, спрашивали: "Когда вы придете нас освобождать?". "ЛУЧШЕ СВОЙ ДИКТАТОР, ЧЕМ КРЕМЛЕВСКИЙ ИМПЕРАТОР" - Донецкие феодалы, о которых мы говорили, "ломанулись" в Раду по мажоритарке. И прошли, причем в достаточно большом количестве. Вы уже после выборов общались с нашими военными на фронте? Как они отнеслись к выборам в целом и к этим персонажам в частности? - До выборов, во время голосования и после выборов я все время был там. Я знал, что не попаду на голосование, и не особенно стремился. Что касается ребят на фронте…Бойцы интересовались выборами, спрашивали, как все прошло, обсуждали, переживали... - А вы сами? - Сам я не интересовался и никаких надежд на эти выборы не возлагал. волонтеры - Почему? - Я считал и считаю их несвоевременными. Прежнее законодательство, прежний админресурс, те же комиссии…Проводить выборы при таких условиях - значит зафиксировать статус-кво того, что было. - Ну, это как сказать. Все же 53% избранных депутатов в прежней Раде не было… - …Того, что было - с некоторыми вариациями. Нет, мое мнение, безусловно, спорное… Я просто вижу ситуацию на фронте, и считаю, что сегодня, когда страна находится в страшной опасности, нам нужна жесткая тоталитарная система управления, по факту недемократическая. Иначе мы проиграем, как в 1918 году. - Что конкретно вы вкладываете в эти слова? - Я считаю, что нам нужен разумный диктатор, который может объединить людей, все ресурсы страны, и направить их на решение этой чудовищной проблемы. Я понимаю, что "разумный диктатор на время" - это звучит очень сомнительно (улыбается. - Е.К.), но концовка в этой истории может быть совершенно другой. Лучше свой диктатор, нежели кремлевский император. - Даже если конец, как вы говорите, будет совершенно другой, такого человека еще нужно найти. - Он должен сам появиться. Мы не можем его назначить. Лидера, настоящего лидера, назначить нельзя. "ДАЖЕ ЕСЛИ ВЕСЬ КИЕВ НАШПИГОВАН АГЕНТАМИ ФСБ, ЗАЩИТА РОДИНЫ НЕ ПОТЕРЯЕТ СМЫСЛ" - Вы по-прежнему убеждены, что Стрелков-Гиркин ушел из Славянска по договоренности? - Да. Я в то время был там, ездил по его следам, искал, как уходила сепарская техника. Разговаривал с военными, контрразведчиками, СБУ-шниками. Вывод один: Гиркин ушел "по договоренности": направил маленькую группу бронетехники на убой по дороге на Краматорск, где стоял наш хорошо укрепленный блокпост. Этих смертников артиллерия с Карачуна расстреляла, в упор их гранатометами сожгли. - То есть Гиркин сознательно отправил своих людей на смерть? - Да. А ушел он двумя колоннами совсем в других местах. И если предположить, что наши не знали, что он уходит, то какая же у нас разведка? А если знали, но ничего не сделали, то это уже предательство. Не могли не знать, потому что люди Гиркина собирались сутки. Это была большая "движуха" по городу, я вот об этом знал: передавали информацию, что что-то готовится. Наши ребята, которые находились в плену и которым удалось вырваться, тоже это видели и слышали. Нам звонили прямо оттуда: "Гиркин собирается уходить!". Никто ничего не предпринял, и Стрелков со своим отрядом ушел в Краматорск, потом пошел в Донецк. Везде, по всей дороге, его можно было уничтожить. Он ушел туда - и своим влиянием, своим авторитетом сделал из мелких, разрозненных отрядов реальную боевую силу. Донецк тогда был практически наш, но он организовал боевиков, и в итоге наших силовиков выдавили из Донецка и Луганска. - Я сейчас задам как бы паникерский вопрос. Часто ли у наших военных возникают такие мысли: "Вот мы здесь стоим насмерть, а там, в Киеве, у Путина агентов тьма"? - Об этом говорят, но не часто. На фронте очень много умных людей, здраво мыслящих людей, такой концентрации в тылу нет... И очень много настоящих патриотов, которые, может, и думают такое, но нечасто обсуждают. волонтеры - …потому что если думать такое, то все теряет смысл? - Нет. Защита Родины, своей земли, своих семей никогда не может потерять смысл. Даже если у нас весь Киев продажный и нашпигован агентами ФСБ… Даже если власть продажная и потворствует Москве, это не значит, что не надо защищать Украину. Это совершенно очевидные вещи, здесь нет никаких внутренних противоречий. Конечно, люди не хотят просто так умирать - бессмысленно, как это было с 32-м блокпостом, когда их там фактически бросили. И не только их, а и десятки людей, которых командование отправляло на помощь этому посту. Совершенно бессмысленная жертва… Люди готовы сражаться, но не идти на убой. И таких случаев много. Наши войска могут воевать в пять раз лучше, если ими будут руководить грамотные офицеры и командиры. Я не говорю, что там, на фронте, - неграмотные. Есть предатели, есть просто безмозглые недоумки, волею случая оказавшиеся в командирах. Но еще больше прекрасных офицеров, мне посчастливилось со многими познакомиться, и они представляют собой золотой фонд наших Вооруженных сил. Их действительно очень много, на уровне "командир взвода-командир бригады" плохих командиров трудно сыскать. Но что делает большинство людей в штабах секторов, в штабе АТО? Что делает наш генеральный штаб? Чем они заняты? Для меня это загадка… Результат их "работы" - трагические поражения и бессмысленные жертвы. Это, безусловно, предательство. Или бесталанность и недоумие, что в условиях военного времени приравнивается к предательству. В Генеральном штабе надо через одного ставить к стенке… В какой-то момент нас поставили перед фактом - будет перемирие. Много говорили в оправдание такого решения: дескать, именно нам очень нужно перемирие. Мол, перемирие позволит нам зализать раны, подготовиться к будущим боям, усилить Вооруженные силы… И что в результате? На участках 31-го, 32-го блокпостов трактора и экскаваторы, необходимые для рытья блиндажей, появились только сейчас. Вот только в субботу (то есть неделю назад. - Е.К.) мы там были, и при нас под дождем землеройки копали окопы. Только теперь стали привозить бревна. А там голая степь, людям негде дерево взять. Бетонные плиты не у кого попросить… Даже лопат не было, чтобы окопаться; мы им их привозили. И вот все это время, пока было перемирие, у них не было ничего - ни лопат, ни мешков, ни бревен, ни блоков, ни инженерной техники… - Юрий, власть вас наверняка читает, возможно, делает выводы. А сейчас этот ваш пессимистический анализ прочитает и простой читатель… - …да у меня нет пессимистического анализа! Я просто рассказываю, что вижу, говорю о том, что происходит. Случаются на фронте и оптимистические вещи - и новые танки мы порой видим, и подготовленные, обученные подразделения занимают позиции… Но сегодня, когда Путин делает всё, чтобы нас покорить, надо говорить о серьезных проблемах, надо их решать. Мы не можем закрыть глаза на неготовность войск к войне. Мы не можем сказать: "у нас армия не готова - поэтому, пожалуйста, с нами не воюйте". Ага! - Путина это не остановит. Но его надо остановить. "ПОРОШЕНКО ТРУСИТ ПЕРЕД ПУТИНЫМ, ПЕРЕД ЕГО АРМИЕЙ" - Я все-таки задам свой вопрос. Если бы вы были не волонтером, который большую часть своего времени проводит на фронте, а нормальным, патриотически настроенным обывателем, и прочитали бы то, что вы сейчас сказали, - что бы стали делать? - Старался бы помочь армии в тылу - вещами, деньгами, своим участием. Покупал бы, шил бы форму, стирал, мыл, одевал… Всё, что нужно делал бы. Занимался бы техническими средствами ведения войны: радиостанциями, тепловизорами, прицелами, беспилотниками... В общем, делал бы то же самое. волонтеры - Понятно, что лучше отдать собранные средства людям, которые лучше разбираются в том, что необходимо войскам. И все-таки: назовите три главные позиции, которые на данный момент нужны нашей армии. - Позиция первая - теплые вещи, включая теплую обувь, шапки, перчатки, куртки. Стараемся сейчас возить ребятам флисовые поддевки, теплое белье, обувь. Возим и резиновую обувь, плащи, потому что идут постоянные дожди; людей это изматывают, они болеют. Второе направление - обогревательные приборы, работающие в полевых условиях: буржуйки, дизельные обогреватели, складные мини-печки... И третье - всевозможные технические средства: радиостанции, тепловизоры, бинокли, автомобили, которые мы пригоняем из-за границы, восстанавливаем, бронируем и передаем в зону АТО…Средства ведения радиоразведки и радиоэлектронной борьбы, беспилотные летательные аппараты - всем этим мы активно занимаемся. волонтеры Панорама донецкого аэропорта с высоты птичьего полета. Кадры с беспилотника АРМИЯ SOS - Вы считали, сколько суммарного времени провели в зоне АТО? - Когда я поехал туда в первый раз, провел безвылазно полтора месяца. Дальше так: в тыл обычно приезжаю на десять дней - две недели, чтобы как-то скоординировать деятельность и подготовить новые технические средства для работы. Плюс, разумеется, собрать разнообразную гуманитарную помощь для фронта. И уезжаем опять на две-три недели. - Что говорят друзья, родные? Не сообщают вам, что вы сошли с ума и что неплохо было бы пожить для себя? - Друзей-то почти не осталось. Друзья - это те, кто на фронте. Жена и дети поддерживают волонтерскую деятельность, безусловно. Это мой личный крепкий тыл. - Давайте поговорим о власти… - Власть у нас - понятие очень эластичное, растяжимое. У нас во власти разные люди. Так получилось, что я с первых дней операции под Славянском контактировал с Аваковым, который на первом этапе войны проявил себя как большая умница. Он и Антон Геращенко много сделали для создания первых добровольческих частей, которые смогли - вместе с профессионалами из МВД и военными остановить расползание этой дряни. Мы, в свою очередь, помогали добровольцам: одевали, экипировали, снабжали… С тех пор я поддерживаю связь с этими людьми из власти. Контактирую с Полтораком (министр обороны. - Е.К.), когда мне это необходимо. Но действуем мы - АРМИЯ SOS - всегда самостоятельно. Мы берем на себя ответственность за решение проблемы, и ни на кого не оглядываемся. Понимаете, когда говорят, что у нас власть все решает - это абсолютно неверно. Да, у нас пытаются что-то решать наверху. Но у нас настолько громоздкая система управления, настолько неэффективная, что даже самые правильные управленческие решения гибнут в ее недрах. Сегодня самое узкое место в системе управления войсками - Генеральный штаб. Уверен, что надо эту структуру разогнать, сократить на 90%, привлечь талантливых командиров с фронта… - К начальнику Генштаба Муженко у вас, я так понимаю, негативное отношение? - Абсолютно. Я присутствовал при ситуации, когда на фронте ему объясняли, что нужно сделать, а он отвечал: "Мне нужно посоветоваться". А речь шла о том, чтобы переместить блокпост на 100 метров… То есть это человек не самостоятельный, не начальник Генерального штаба. Он может быть командиром бригады, не больше. - А разницу между Гелетеем и Полтораком вы сразу почувствовали? - Я лично никак не мог почувствовать. Думаю, что в войсках - тоже. Просто было абсолютно очевидно, что Гелетей находится не на своем месте. Эти его показушные подъемы флага над Славянском - в третий, четвертый раз... Бутафория, гламур, не имеющие никакого отношения к войне. А Степан Тимофеевич, даже если он и не стратег, не великий полководец, - хороший организатор. Министерство обороны выполняет функции логистические, снабженческие, хозяйственные. И здесь он, наверное, на своем месте. Да, я вижу, что на передовой всего этого мало. Но я знаю, как плохо Министерство обороны взаимодействует с Генеральным штабом, который фактически и управляет передовой. - Скажите, а Муженко, в этой своей нерешительности и несклонности принимать решения, - от кого ждет отмашки? - В данной ситуации, я так понимаю, от Президента. А в те дни, когда он фактически командовал силами АТО - от министра обороны и тогдашнего командующего Генштабом. Такие люди как Гелетей и Муженко - это фатальная ошибка Президента. Петр Алексеевич уже растерял три четверти доверия людей, и потерял две области Украины, только ради своего личного спокойствия. Я вам скажу, почему Президент так упрямо "не сдавал" Гелетея, и теперь не сдает Муженко - потому что эти люди управляемые, лично ему преданные. Должность министра обороны, как я понимаю, была предметом торга президентской команды с Аваковым, Турчиновым и Яценюком; и в конце концов Президент назначил Полторака. Но это решение временное… Будет новое правительство - и неизвестно, кто станет министром обороны… - А почему Муженко его устраивает? - Видимо, Петр Алексеевич всерьез считает, что через начальника Генерального штаба он управляет войсками. Это не так. Во-первых, Петр Алексеевич - совсем не Главнокомандующий и очень далекий от армии человек. Во-вторых, он явно не стратег и в этом сильно проигрывает Путину. И, в-третьих, он труслив. - Труслив? В чем-чем, а в трусости Петра Алексеевича вроде не обвиняли. Что вы имеете в виду? - Он трусит перед Путиным, перед его армией. Он боится остаться без газа. Без поддержки Запада. Переживает за свою липецкую фабрику… Боится добровольческих батальонов. Поэтому не меняет начальника Генерального штаба: видимо считает, что если тронуть армейских генералов, то армия в итоге будет не на его стороне. А что тогда противопоставить добровольческим батальонам, если вдруг они пойдут на Киев? Я думаю, он этого боится. И вряд ли догадывается, что настроения в среде армейцев куда более радикальные… Понимаете? - В войсках очень много патриотов; не меньше, чем в добровольческих батальонах. Потому что последние годы, когда шло разрушение армии, служить шли либо дураки, либо патриоты. Дураков тяжелая армейская доля всегда мало привлекала, поэтому патриотов в армии оказалось предостаточно... И Муженко в этой среде не авторитет. "КОГДА ПЕРЕГРУЖАЛИ ЭТИ ИЗУРОДОВАННЫЕ ТЕЛА, ИЗ НИХ НА АСФАЛЬТ СЫПАЛИСЬ КИЛОГРАММЫ ОПАРЫШЕЙ…" - Как говорил профессору Преображенскому доктор Борменталь, контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович… - Я всегда говорю то, что думаю, тут уж извините (улыбается. - Е.К.). Так вот, поэтому Порошенко и не меняет Муженко. И совершает большую ошибку, которая сказывается не только на имидже Президента, но на судьбе всей Украины. Эта ошибка может обернуться трагедией - мы теряем время, оно уходит, как песок сквозь пальцы. На фронт приходят неподготовленные части территориальной обороны, набранные из мобилизованных, которые, может, лет 20-25 назад служили в армии. Что они знают? Чему научены?.. Перед ними ставится простая задача: не потерять автомат, меньше пить и постараться удержаться на заданной позиции. Но это даже не смешно! Нам не нужна территориальная оборона на фронте. На фронте нужны кадровые воинские части; профессионалы, прошедшие многомесячную подготовку, хорошо экипированные и вооруженные. Сколоченные из месяцами готовящихся профессионалов. Умеющих не просто жать на гашетку или курок автомата, но и знающие тактику, понимающие, что такое слаженная работа в составе подразделения. Наученные не только отсиживаться в блиндажах под бомбежкой, но и вести наступательные операции. Это должны быть реальные боевые части. Когда я вижу, что там-то и там-то стоит батальон теробороны, я понимаю, что этот участок у нас фактически никем не защищен. - Что, настолько плохо воюют? - Да нет, некоторые воюют прекрасно. Есть подразделения территориальной обороны, которые отлично себя зарекомендовали. Я говорю о ситуации в целом. - Они плохо вооружены, у них нет, как правило, боевой техники, отсутствует слаженность… Половина бойцов может иметь автоматы калибра 5,45; другая половина - 7,62. Какими патронами они будут пользоваться? Вообще, эти батальоны на фронте - нонсенс. Они должны охранять и оборонять свои поселки и города по месту жительства. На войне нужны профессионалы. Надо создавать новые кадровые воинские части, а не латать дыры в обороне партизанскими отрядами… - О всем, что вы сейчас рассказываете, население если и знает, то смутно, в очень общих чертах. Как объяснить жителю тыла, что на самом деле происходит на фронте? И как донести до него, что такое война? - Чтобы понять войну, надо быть на передовой. Телевизор, интернет дают только самое общее представление. Заявления СНБО не дают ни черта… Войну можно прочувствовать лишь на передовой, в боевой обстановке. Тогда наступает то, что у нас принято называть "разрывом шаблона". У меня такого разрыва давно нет, но к некоторым вещам я до сих пор привыкнуть никак не могу. - Например? - Например, ситуация на 31-м блокпосту, когда приехал подбитый грузовик с телами наших пацанов, которые погибли по дороге на 32-й пост. (На той дороге до сих пор лежат 30-50 трупов наших солдат, которые никто не забрал и о которых не сказали по телевизору). И вот на этом грузовике, с пробитыми колесами ребята с 32-поста привезли обратно приблизительно 8-10 тел. "Приблизительно", потому что от большинства тел остались только куски. И когда перегружали эти изуродованные, порванные, сгоревшие тела, из них на асфальт сыпались килограммы опарышей, их там сгребали даже не вениками, а совками… По ним ходили журналисты, искали живых героев и задавали одни и те же вопросы: "Скажите, а что говорит ваше начальство? Когда будете выходить из окружения? Что делается для разблокирования поста?.." Спрашивали у бойцов, которые не ели, не пили… По телевизору этого не показали, и обыватель этого не знает. Не чувствует. Он знает: привезли тела. Он слышал: блокпост в окружении. Он уверен, что начальство решает проблему… А что это за тела, как и почему погибли эти люди, кто виноват в их гибели - все это осталось за кадром. Вот это реальная война: когда трагедия одного человека, одной, двух, трех, шести и более семей превращается в цифры статистики и несколько килограммов опарышей…
Древопил: Статус участника антитеррористической операции посмертно получили 1762 бойца. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Лигу, об этом сегодня на брифинге сообщила министр социальной политики Людмила Денисова. Денисова отметила, что для получения статуса участника АТО для погибшего бойца его родственники должны обратиться в управление соцзащиты. "У нас уже, к сожалению, обратились и получили такой статус по 1762 людям", - сказала она. Ранее сообщалось, что за 8 ноября погибли трое украинских военнослужащих. За время так называемого перемирия погибли более 100 украинских военных. 7 октября главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос объявил, что с начала АТО погибли 953 военных Вооруженных сил Украины, Министерства внутренних дел, Государственной пограничной службы, Службы безопасности Украины, Национальной гвардии.
Древопил: Интервью с сербским добровольцем "Деки": Борьба против несправедливости у нас в крови. Сербский доброволец в Новороссии - это тот тип человека, который, казалось бы, в Сербии уже исчез... человека, который не идет на компромиссы и не заключает пактов с нечестивыми, для которого честь - погибнуть в бою с несправедливостью, человека, который делал нацию храброй. Деян Берич, сербский доброволец в Новороссии, вероятно потому, что никогда об этом и не думал, своей борьбой повел в бой всех нас и стал одним из именно таких людей. - Откуда Вы в Новороссии? Что стало вашим мотивом для того, чтобы поехать туда, чтобы рисковать там своей жизнью? Как и из-за чего? - Откуда я в Новороссии, я уже рассказывал много раз. Так что сейчас буду краток. Я приехал, чтобы помочь нашим православным братьям и сражаться против преступников из НАТО, которые бомбили нашу страну, так как они больше всех бряцали оружием и угрожали напасть на Крым. Я забыл тогда тот факт, что НАТО и страны, поддерживающие эту организацию, обычные трусы. Они могут вступить в конфликт лишь там, где есть возможность бомбить издалека, по возможности в 90% по гражданским целям, чтобы сеять страх и панику. Так что впрямую они не участвовали, но здесь ясно видно их влияние. Так несколько американских офицеров было здесь ранено. Они не были в бою, они находятся чуть подальше от линии фронта и разъясняют, как важно уничтожать гражданские цели. Это я слышал не от одного пленного украинского солдата, множество повторяют одни слова. - Как Вы сегодня видите события в бывшей Украине? Если бы Вы прождали до нынешнего времени, было бы Ваше решение и сегодня тем же, что и тогда, поехали бы Вы в Новороссию? - Ситуация в Украине более чем ужасная. Если бы не страшная цензура в сербской прессе, то вы смогли бы увидеть все ужасы гражданской войны. То, что нам показывают более чем на 50% ложь. Я могу найти этому простое объяснение, в Сербии объективна та пресса, которую не купили иностранцы. А такой нет, так как то, что не купили, они контролируют через власть, которая не сербская и толкает Сербию к пропасти. Хотел бы я ошибиться… Если бы не поехал с самого начала, то приехал бы после первых снимков детей, убитых на улицах и в школах… Сознание у каждого разное. Я никогда не забуду то, что делали в Сербии преступники из НАТО. Я всегда буду это повторять, не для того, чтобы знали, что я не забыл, а чтобы напомнить позабывшим. Просто не могу представить себя сидящим в теплой комнате и играющим на компьютере, когда пробуждается вампирский фашизм в своем худшем облике. Деян долго «скрывался» от прессы, пока не пошел на выполнение исключительно важного задания с группой бойцов Новороссии, с того момента его жизнь, в плане популярности, перешла на новые рельсы. - Сербская общественность узнала о Вас, когда было объявлено, что Вы из винтовки подожгли бронетранспортер украинской наци-хунты. Что было для вас одним из важнейших событий во время войны в бывшей Украине? - Я умело скрывался, пока мы не пришли на помощь группе Моторолы, когда пробивали коридор Снежное-Степановка-Мариновка. У них был с собой репортер, на маленькую камеру снимавший происходящее. Он попросил меня об интервью, сказал, что это только для них, а уже на следующий день видео оказалось в Ютубе. Я обошел все районы, где велись бои. Из сербов в боях я встретил только одного человека, Славишу из Белграда. К сожалению, он сейчас не с нами, отдыхает, так как, когда с самолета разбомбили дом, где они находились, он получил осколок в живот. Сейчас с ним все в порядке, но пока ему не до тяжелой работы. На берете я с гордостью рядом со значком разведчика в виде летучей мыши ношу пятиконечную звезду. Некоторым в Сербии это не нравится. Но это мой выбор. Здесь люди этим гордятся. Не могу выделить самое важное событие. Может быть, у Мариновки, когда я смог поджечь БТР выстрелами из снайперской винтовки. Я использовал бронебойно-зажигательные патроны. Это не было каким-то подвигом, как мне приписывают, просто БТР шел на наши позиции и стрелял из крупнокалиберного оружия. Мимо нас он прошел, так мы выдвинулись вперед чуть дальше запланированного. Больше от бессилия из-за того, что нет с собой ничего из противотанкового оружия, я обстрелял его. Броня оказалась слабой, не знаю, куда я попал, но после пары пуль он загорелся. Деян рассказывает, что в Новороссии он не с четниками или какой-либо иной группой, а со здешним народом, ради которого он и приехал, ему очень важно, что местное население воспринимает его, как своего. - Распространено мнение, что снайперы на войне находят себе укрытие и оттуда «спокойно» стреляют по движущимся целям по выбору. Что такое на самом деле снайпер на войне? - Это мнение ошибочно. Я обычный солдат, как и другие с автоматом. Снайпером я стал в силу обстоятельств. Снайпер с известного аэропорта в Донецке каждый день убивал по 2-3 мирных жителя, 4 дня не могли его достать. За эти 4 дня баланс достиг 12 убитых, из них лишь один мужчина, остальные женщины и дети. Я взял снайперскую винтовку и пошел ждать его. Изучил, откуда он действует, и определил точку, где буду его поджидать. Повезло, что я правильно размышлял и увидел его после его первого выстрела. Больше он не стрелял. После этого мне поставили задачу уничтожать снайперов. И это, полагаю, моя главная задача. Или, во всяком случае, самая тяжелая. Читаю порой комментарии в прессе, некоторые люди видят снайпера, как убийцу мирных жителей. Больно читать такое, но умный человек сказал «важно не что говорят, а кто говорит». Так что я по-прежнему снайпер в разведывательно-диверсионной, теперь уже бригаде, «Рязань», названной в честь нашего командира. Мы были разведывательно-диверсионной группой с одним БТР-ом, а теперь это бригада, с тремя сотнями бойцов и солидной техникой. - Как народ в Новороссии и как Вы смотрите на реакцию в Сербии? Включая и народ и власть. - Не хочу говорить о том, как люди здесь смотрят на реакцию из Сербии. Потому что не могу объяснить им поступки сербских властей. Скажу лишь, что неважно, что думает власть, важно, что думает народ. Моральной поддержки много, что очень важно. Власть подарила Сербию, как она может после этого быть показателем в отношениях? Мы обычные люди, которые всегда проливали кровь друг за друга, мы мерило отношений двух народов. Так же, как и во время преступных бомбардировок Сербии, когда власть в России не представляла собой русский народ. Русские приезжали, чтобы помочь, как добровольцы. Многие женились в Сербии, Республике Сербской. - Недавно был принят закон, предусматривающий уголовное наказание для участников войн вне Сербии. Этот закон не касается сербских солдат, которые вместе с силами НАТО «охраняют мир», которые в эти миссии едут добровольно, исключительно ради денег. О тех, кто из Сербии едет таким путем на чужие войны, говорят, что они, таким образом, с гордостью представляют свою страну. Вы в Новороссии ради защиты местного населения от фашизма. Участвуете в защите православных святынь и стран и не требуете за это денег. Как вы смотрите на этот закон? - Вопрос здесь к месту. Я выскажу свое мнение и передам, что говорят бывшие солдаты преступной НАТО-вской армии. В нашу первую интербригаду приехали бойцы, которые 5 лет были по контракту во французской армии, 3 месяца назад. Человеком, которого больше всего уважали в этой группе, был француз сербского происхождения Никола. Он сейчас командир международной группы. Мы больше не вместе, но поддерживаем контакт, насколько возможно. Стоит ли еще что-то говорить о НАТО после его слов: «Я был в этой преступной армии в Афганистане и стыжусь этого. Я приехал сюда сражаться против фашизма». Что должно случиться с человеком, чтобы он покинул хорошо оплачиваемую, хорошо организованную армию и приехал сражаться в армии, где не платят. Что же касается организации, то еще многое нужно сделать. Когда он приехал я рассказывал ему, как здесь воюют, он не верил. Через какие-то 20 дней, когда поехал в Донецк, мы встретились. Он с улыбкой рассказывал, что подумал, что мы его пугаем, но все именно так. Может быть, многие не поймут, зачем он это сделал. Я знаю. Видел его, когда он приехал, и недавно видел снова. Его отсюда никто не выгонит, в человеке пробудилась совесть. Стоило бы ей пробудиться и в Сербии. Все больше и больше приезжает людей, которые были в армии какой-либо из стран НАТО и хотят, наконец, побороться за справедливое дело. Деян говорит, что этот закон о запрете участия в войнах принят по инициативе и желанию кого-то вне Сербии, желающего защитить собственные интересы. - Сербия больше не страна своих жителей. Нашей прекрасной страной управляют иностранцы, а во власти их слепые последователи. Я читал этот закон, и мне, как человеку, который знает, что такое верность своей стране, он более чем смешон. Почему? Не могу сейчас точно процитировать, но там пишут, что в войнах вне границ Сербии может участвовать только регулярная армия Сербии. Значит, сербская армия становится одним из винтиков машины НАТО. Сербская армия будет участвовать в убийстве мирных жителей, так же как 17 армий издевались над Сербией. Надеюсь, что Бог простит нашу власть, принявшую столь позорный закон. Я был в ужасе, когда это прочитал. Я не хотел заниматься политикой, но своими поступками они меня вынуждают… Александр Вучич нас призвал вернуться в Сербию и больше не позорить ее. Не знаю, стыдился ли он своих предков, когда заявлял такое??? Оба его деда сражались против фашизма. У нас в крови борьба против несправедливости, а они своими поступками подталкивают людей приезжать сюда. Если я правильно понял, поправьте меня, если ошибаюсь, мы, пришедшие сюда по зову сердца, позорим Сербию, а те, кто пойдет в качестве наемников армии, которая бомбила в нашей прекрасной стране роддома, больницы, школы, дома, поезда… они защищают честь Сербии. По-моему это ненормально. Помните великие слова, сказанные на святой Сербской земле «неважно сколь многочисленный неприятель, важна святыня, которую защищаешь», так и я остаюсь здесь, с надеждой, что в Сербии придут к власти нормальные люди, которые изменят закон и я смогу приехать в свою страну. Меня одно интересует, примет ли кто-то закон, осуждающий власть, которая своими действиями довела до того, что люди в Сербии совершают самоубийства из-за того, что не могут оплатить счета после того, как у них снизили и без того малые зарплаты или пенсии, которые они заслужили своим трудом. Власть несет прямую ответственность за множество потерянных жизней в Сербии. Кому они ответят за это? И, чтобы завершить с политикой. Господа политики, желаю вам долгой жизни и крепкого здоровья, чтобы дождались женитьбы правнуков и увидели, как будущие поколения будут стыдиться того, что вы наделали. После разговора с тем, кто защищает идеалы и живет с ними, тяжело в рабских условиях в Сербии не романтизировать участие в войне против нацистов. Недавно я спросил друзей, что они думают о поездке добровольцами в Новороссию? После краткой паузы, когда все уже в мыслях промелькнуло, один из них ответил тоном, указывающим на бессмысленность вопроса «а кто не хотел бы быть там?», однако все находят причины скорее не ехать, чем поехать… обязательства перед семьей, работой превратили нас в «героев с недостатком свободного времени». Но, к счастью, не всех.
gem: Лангольер пишет: Основной вопрос: Основной вопрос - вменяемость. Я физически не могу представить доказательств того, чего не было. Вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО. Хватит троллить. 5(?) ноября Яценюк приказал прекратить халяву (зарплаты и пенсии для непризнанных) и покупку у них дорогущего угля. Джентльменство кончилось. Это факт, г. Лангольер. Нельзя давать энергию и деньги «за ничто». Или - ни за что. Долгое время, во всяком случае. Лангольер пишет: Это вы такой юридически безупречный термин вводите: "выпинывание"? Не пыжьтесь, Вы не прокурор и не в суде. Можете назвать "ликвидацией всех полномочий гр. Янукевича". Или чисткой поганой метлой.. Лангольер пишет: пишите в ООН. Пишите в СЕ. Лангольер пишет: цитата из gem: Сам себя избил 30.11, сам себя расстрелял 20.02, сам себя пытал на морозе... Это все - нормальная борьба. А вот захваты ОГА, "выпинывание" - выход за рамки. Оставайтесь с Вашим ... "нормальным расстрельным" мировоззрением. Народ Украины (без 3-х областей) легитимно (что признано властями РФ) высказался. Дважды. За 5 месяцев. прибалт пишет: Принимаю ставки Честный букмекер, почти как цену на аукционе, обязан сначала выставить свою пропорцию. Вы честный? Хм-м... Ставлю 0 против нуля. Во всех заездах. Древопил цитирует: на Северный полюс, наверное, капитану Скотту, легче было добраться Капитан Скотт добрался до Южного полюса... И крайне неудачно... И Клинт Иствуд - не злодей... Но аналогия с мостом хороша. Журналисты... Древопил цитирует: Ян Валетов Пожалуй, лучший фантаст на Украине. Он предсказывал и более худшую ситуацию. ДО Януковича. Разумная точка зрения. Вот только он не говорит, ГДЕ пройдет граница. прибалт пишет: Правильно Ян, гуляй лесом в своей Укропии. Древопил цитирует Бабченко: Дебилы, уроды, твари и мудаки. Я не о присутствующих? Lob пишет: Впервые читаю украинца, который ненавидит русских, но мысль об отделении Донбасса признает. Хотя не признает, что там живут русские Надо ухитриться, чтоб так понять... Геноцентризм. Чтоб не сказать еще понятней... Это русский писатель. Гражданин Украины. прибалт пишет: Пусть отстанут наконец от Луганской и Донецкой республик. Как там говорил Бабченко... Или не Бабченко? Древопил пишет: молодец что заметили. Будьте добры, отфильтруйте свой вклад от текста. Древопил пишет: прочее-я сам добавил-для фана А мне - можно? Для фана? Древопил цитирует: Если кто-то не понял, то разъясняю. Придёт союз славян, финно-угров, варягов и примкнувших к ним с тех пор за тысячу лет. Самозванцы погибнут. И настанет Русь. …А теперь – умри. Роман Носиков. Колумнист. Ганнибал, "однако". Лектор. Такое - уже подсудно. Статья во лбу горит. Древопил цитирует: Для захвата/освобождения Харькова Они уже не стесняются. Веселятся. Помню, осенью-зимой 1990 «аналитики» одного ГШ сильно веселились... Усердно печатаясь в популярных журналах. Древопил цитирует: "66 пленных карателей" «Свободная пресса» - интернет-издание с анонимными собственниками, выдающее себя за независимое. Пропаганда ведется приблизительно таким способом: «Поговорим о русском роке». А почему бы и нет? На читателя вываливается поток черных слухов о Шевчуке, Макаревиче (это еще в июне!) - выдохлись, позеры, лузеры, исписались, финансово - в кризисе (без единого факта), но - не подкопаешься! «Личная оценка автора!» Никому к черту не известного. Там же - «сотни погибших в одесской бойне», "грядет 3-й майдан", массовое бегство морячков USS Дональд Кук... Паразитирует чаще всего на Рэмблере. Как поставщик «новостей» и «аналитических обзоров». Lob пишет: Закон 24-го февраля об отмене изучения русского языка именно эти лояльные приняли. На второй день после победы. Ничего важнее для этих лояльных на тот момент не было. Нет никакого закона от 24.02. Он не был подписан ни Турчиновым, ни Порошенко. ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. Насчет тех «лояльных» - так Рада обновлена. Кстати, в новой Конституции Тувы 2001 г. определено, что государственными языками Республики являются русский и тувинский языки. Вот только из русских (~27%) последним владеет 0,06%. Полсотни человек. И что будет? Э! Китай Гир Кинов пошлет... А закон - действительно важен. Если признать на госуровне русский равноправным с украинским - через 30-50 лет последний останется хорошо, если в фольклоре. Слишком неравны потенциалы 25-30 и 150 млн человек. Это не нацизм, это объективная реальность. То же в Латвии и Эстонии. То же (только наоборот) будет с нашими Приморьем, Приамурьем - если наша "старая дружба" (а ее нельзя обеспечить без иммигрантов из оттуда) будет вечной... Древопил пишет: в Донецке И кто там - Наполеон?
Навигатор: Из ФБ. ...Вернулась из Киева. Поездка была непростой, не было возможности что-то писать. Политика шла фоном. Закадровым шумом. Иногда было смешно. Чаще - не смешно. Поделюсь впечатлениями: 1. При всей браваде Киев выглядит очень запущенным городом. Как говорит один мой друг, как будто двадцать лет не подметали. Бросается в глаза обилие желто-синей символики в самых неподходящих местах. Желтый очень быстро становится грязным, заплеванным дождем, брызгами из-под колес, поэтому всякий раз зрелище удручающее. Особенно сюрреалистично выглядят желто-синие заборы, окружающие стройплощадки дорогих супермаркетов. Подумалось, пора бы уже и пешеходные переходы патриотически обозначать желто-синим. И в светофорах зеленый цвет на синий поменять. Ибо "Украйина понад усе!" Абсурдно смотрятся и автомобили, патриотические владельцы которых красят в желто-синий капоты, багажники и даже крайние боковые стекла. Попадались машины с номером "ПТН ПНХ". А уж вышиванковых узоров на киевских авто – пруд пруди. В авто встречаются украинские флажки с красной свастикой. Как тут не вспомнить "Собачье сердце"! Киев стал городом Швондеров и Шариковых. Профессора Преображенского мигом записали бы в пособники сепаратистов. 2. В моей любимой придорожной кафешке на Подоле уже не делают вкусные блинчики. Другой хозяин, другой персонал, все – "понаехавшие" западенцы. И теперь вместо блинчиков - стандартный фаст-фуд, булка с разной хренью внутри, как в привокзальных забегаловках. Наверное, думают, что это – очень по-европейски. Вообще, такое впечатление, что после майдана в Киеве осели сотни тысяч приезжих с Западной Украины – "львивська гвара" (львовский говор) теперь можно услышать на каждом углу, в каждом затрапезном магазинчике. 3. С балконов местами свисают украинские флаги. Мой приятель рассказывал, что по квартирам ходили "гонцы" перед выборами, предлагали повесить флаг за деньги. Но не исключаю, что кое-кто украшал свой балкон совершенно бесплатно. И опять – как не вспомнить "Собачье сердце". Книга на все времена, и на киевское безвременье тоже. 4. Телевизор с утра до ночи вещает про "фейковые выборы" в Донбассе, сепаратистов, террористов, российские террористические войска, украинских киборгов из Донецкого аэропорта (и совершенно взрослые люди повторяют – да, мол, киборги))). Особое место у телеканалов занимает Безлер – про него сняты сюжеты и целые фильмы. Похоже, Бесом свидомые патриоты пугают своих вышиванковых детей. Не поддается никакому сомнению, что Бес, сидя в Горловке, сам же ее и обстреливает из "Градов", а заодно и Макеевку. Украинские силы АТО, по версии киевских журналистов, вообще никогда ни в кого не стреляют. 5. Несмотря на то, что "Свободу" прокатили на выборах и, похоже, назначат главными фашистами, Киев переполнен фашистской символикой батальона "Азов": повсюду на билбордах – стилизованная свастика. Сотни, если не тысячи рекламных досок по всей столице. 6. Киевские журналисты, повторяя мантры о единой и неделимой Украине, понятия не имеют, как на самом деле называются города и поселки Донбасса. ТошкОвка вместо ТОшковки, СнИжне (СнЕжное) вместо СнижнЕ (СнежнОе), Хрущувате вместо Хрящувате (Хрящеватое), ВоргУлевка вместо ВергулЕвка... Не говоря уже о том, что в репортажах можно услышать Домбас вместо Донбасс, а о том, что Луганская область – это тоже Донбасс, вообще мало, кто знает. Сплошные Шариковы. Ведут репортажи "с линии фронта" где-то в Краматорске, при этом ссылаясь не на добытые факты, а на пресс-службу АТО или Совбеза. На фиг, спрашивается, ехать в Краматорск, чтобы пересказывать новости из Киева? 7. Киеву дали тепло. Хотя чиновники возмущаются: дескать, плюс один – это еще не повод греть квартиры. Обещают отключить до кардинального похолодания. Обещают понижать температуру теплоносителя в рабочие дни. Тарифы возросли. Для Киева это вообще нонсенс – платить за отопление как все или почти как все. 8. Бензин дорогой. Дороги в совершенно не столичном состоянии. Зато "ПТН ПНХ". 9. Произнесенные вслух слова "Донецк" и "Луганск" у патриотов вызывают психическую реакцию. Разную. Аптеки отказывают в лекарствах для дончан, одна из фирм отказала в медицинском оборудовании для Донецка, в транспортной компании клиент, услышав, что отправляются посылки в Донецкую и Луганскую область, затопал ногами, заорал что-то, чертыхнулся, бросил заполнять бумаги и выбежал прочь, пообещав донести на перевозчика как на пособника террористов))). 10. Переселенцы. Люди, которые бежали из Донбасса в Киев. Одни уехали из Донецка и Луганска (в основном, из Донецка) на очень дорогих машинах и с деньгами. У таких в Киеве есть квартиры. Живут. Некоторые, правда, попали в поле зрения новой честной власти, в результате чего денег у них поубавилось. Вторые уехали из Донецка и Луганска на просто дорогих машинах или просто на машинах. Думали, что Киев распахнет им свои объятья и поделится бизнесами. Повезло очень немногим. Единицам. Остальные, кто еще в Киеве, с трудом сняли квартиры и с головой ушли в чтение новостей про "киборгов" из Донецкого аэропорта. Их жизнь сломана. Третьи – семьи с детьми, которые бежали в Киев к родственникам и знакомым (или знакомым знакомых) от бомбежек и разрушений, спасая детей. Многие мыкаются без работы, без денег, без еды и лекарств. 11. О политике в Киеве рассуждают, исходя из данности, что Украина – субъектное государство. Реалий (иной данности) не приемлют. У многих своя реальность, и в этой реальности Украина – независимое государство, которое что-то значит и что-то решает. При этом во всех внутренних бедах виноват Путин. На Путина списывается вообще все. Понять и принять, что в собственных "негараздах" нужно винить самих себя, мало, кто может. Не только лишь все™. 12. На каждом шагу – сборщики денег. Молодые люди студенческого возраста уныло бродят по проезжей части в надежде, что автовладельцы раскошелятся на карательную операцию "АТО" и ее последствия – инвалидов, которым теперь нужны протезы рук, ног, глаз... В ящичках денег мало. А покалеченные вояки (теперь уже бывшие) рассказывают в телевизоре, что протезы, купленные за государственный счет, ломаются через две недели. А хочется жить полной жизнью, передавать боевой опыт новым бойцам... Даже не задумываются, какой опыт? Как из молодого парня превратиться в инвалида? 13. Воинствующее невежество – от Главнокомандующего, который воюет "за мыр", от министра, который знает секретное направление "северо-юг" до обывателя с вышиванкой на капоте. Их совершенно не интересует горе родителей, потерявших вчера детей на школьном стадионе в Донецке. Они не представляют себе, что это значит – жить под обстрелами. Они не сочувствуют. 14. Конечно, есть другие киевляне. Совершенно другие. Но их голос не слышен. Совсем не слышен. Слишком много Швондеров. Слишком много Шариковых. А вообще, был знак. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". В Киеве на днях перевернулась фура-масловоз с подсолнечным маслом))).
gem: Древопил цитирует: тяжело в рабских условиях в Сербии Ох, тяжело... Древопил цитирует: угрожали напасть на Крым. Я забыл тогда тот факт, что НАТО и страны, поддерживающие эту организацию, обычные трусы. Они могут вступить в конфликт лишь там, где есть возможность бомбить издалека, по возможности в 90% по гражданским целям, чтобы сеять страх и панику. Что ж, дома не настрелялся? Целей не осталось?! Древопил цитирет: все находят причины скорее не ехать, чем поехать… обязательства перед семьей, работой превратили нас в «героев с недостатком свободного времени». Но, к счастью, не всех. Какое счастье!..
Древопил: gem пишет: Будьте добры, отфильтруйте свой вклад от текста. влом. смотрите первоисточник. впрочем скажу персональновам-там от вашего кумира бабченко-дебилы. дальше от меня. и кстати-вы считаете нормальным-такой штиль? или антитоталитарным журналистам-таки можно? gem пишет: Роман Носиков. Колумнист. Ганнибал, "однако". Лектор. Такое - уже подсудно. Статья во лбу горит. настучите на него. gem пишет: А закон - действительно важен. Если признать на госуровне русский равноправным с украинским - через 30-50 лет последний останется хорошо, если в фольклоре. Слишком неравны потенциалы 25-30 и 150 млн человек. Это не нацизм, это объективная реальность. То же в Латвии и Эстонии. бугагашеньки. смотрите люди добрые-гем считает нормальным-дискриминацию по языковой принадлежности (или как там правильно) -и его точка зрения-это мнение умеренных националистов. (припертых к стенке сим фактом) мол так надо-историческая справедливость-и все такое. gem пишет: То же (только наоборот) будет с нашими Приморьем, Приамурьем - если наша "старая дружба" (а ее нельзя обеспечить без иммигрантов из оттуда) будет вечной.. храмчихин-залогиньтесь. (возможным будущим гем оправдывает нынешнее скотство) экий затейник.
Lob: gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. Ссылку на отзыв, господин враль.
Lob: На ВИФ нарыли. http://www.youtube.com/watch?v=KUZfUp_PElM http://www.youtube.com/watch?v=OFrTaRLF3uc&feature=youtu.be Как говориться, поглядите на даты и найдите десять отличий.
gem: Навигатор цитирует: В моей любимой придорожной кафешке на Подоле уже не делают вкусные блинчики. Навигатор цитирует: Бензин дорогой. А-92: 48 рублей. Дорогой. Только что будет через неделю? Неразграбленный Сбербанк России сегодня в Киеве покупает гривну за 3р.08коп. С февраля (~ 4) курс упал через 2р.70коп. до (в среднем) 3р.30 коп. Доллар: вопреки киселевым, его курс по отн. к гривне начал расти с конца февраля, а не с декабря 2013. От 0,121 до 0,071 $/гр. В связи с тем, что у Донецка наметилось движение гуманитарных колонн цвета хаки - вероятно, везущих дамам вожделенное тесто для любимых блинчиков, завтрашний курс ожидается 0,068 $/гр. Хуже не было никогда, даже после подписания в Минске (0,07). Т.о, девальвация - 43%. Кстати, в РФ - около 42%. Навигатор цитирует: Киеву дали тепло. Вот гады! А мы так надеялись, что померзнут!! Для моей 40-метровки без счетчика это гадское тепло стоило бы 120 рублей... В месяц... Заметьте, при ПОВЫШЕННЫХ в ТРИ РАЗА ТАРИФАХ. У-у, фошысты! Средняя зарплата средней журналисточки в Киеве в октябре была... 4375 гривен, или 14900 рублей. Не Масква-а-а... Думаете, уже и блинчиков-то не поесть? С телятинкой? Вырезка, филе, говядина: 80 гр/кг с доставкой, 60 - без. Надеюсь, дамы сумеют помножить на 3. Грамотные. Они ж Собачье сердце читали! С Евстигнеевым. Свининка раза в 2 дешевле. Бензин дорог - бум ездить на метро. По 95 гривен (меньше 300 руб.) - месячный билет. Не на число поездок - на месяц (мне в Питере более глупое - 40 поездок на 30 дней - обходится в 1170 рублей). Ну, Кличко не подвел: будут киевляне с января ездить в полтора раза дороже!! (Но вдвое дешевле, чем дорогие россияне. Впрочем, нам тоже тариф подкинут). Навигатор цитирует: "львивська гвара" (львовский говор) теперь можно услышать на каждом углу Ужос, m-me! Еще, говорят, есть такая страна - все по-польски пшекают! Вот скоты, а? Не ехайте туда! Незачем. Навигатор цитирует: Зато "ПТН ПНХ". А Вы смело рассекайте с ПРШ ПНХ! Вы уже дозрели, кажется. И пусть кто-нибудь посмеет!.. У нас свобода! Навигатор цитирует: А вообще, был знак. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". В Киеве на днях перевернулась фура-масловоз с подсолнечным маслом))). Фраза 12-й день - хит сезона. Около 4000 ссылок в гугле. В любом захрюканном журнальчике. Оригинальная у нас журналистка. Свежий ум. Немножко заемный, но это ничего. Нарастит... блинчиками. Навигатор цитирует: Они не представляют себе, что это значит – жить под обстрелами. Можно подумать, m-me представляет. Но главное - нетраханое осознание своей ни в чем невиноватости масковской. Сверхчеловечка. Булгакова "читавшая". Презираю. Ув.Ктырь - Вы ж понимаете, что я не про цену на пирожки в Киеве.
Древопил: Британский медиарегулятор Ofcom обвинил российский канал Russia Today (RT) в нарушении законодательства Великобритании о вещании и предупредил о возможном применении санкций. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Зеркало недели. Канал был признан виновным в нарушении норм Кодекса британских вещателей в постановлении, опубликованном в понедельник, после чего Ofcom вызвал на встречу представителей Russia Today. Нарушения, представленные в отчетах, касаются трансляций в марте этого года, связанных с ситуацией в Украине. По мнению Ofcom, все новости должны быть представлены "беспристрастно... в частности, при освещении вопросов, вызывающих значительные политические разногласия". Ofcom признал, что был готов к тому, что RT будет пытаться представлять новости с точки зрения России. Также Ofcom "обратил внимание на то, что любые будущие нарушения правил могут привести в дальнейшем к регулятивным действиям, в том числе к установленным законом санкциям". Эти санкции могут включать штраф или, в крайних случаях, отзыв лицензии на вещание. "Ofcom имеет строгие правила по защите аудитории. Если вещатели нарушают наши правила, мы осуществляем срочные и решительные действия", - заявил представитель медиарегулятора. Главный редактор главный RT Маргарита Симоньян в свою очередь заявила, что канал принимает решение Ofcom и выразила надежду, что подобные требования будут распространяться на все телерадиовещательные компании, которые комментируют действия государственных органов власти, вне зависимости от их политических предпочтений. Russia Today был неоднократно обвинен в искажении фантов. Об этом даже работники, которые уволились из-за откровенной трансляции лжи на российском англоязычном канале. В частности, в Лондоне корреспондент Сара Фирт уволилась в июле из-за неправдивого освещения падения малайзийского "Боинга 777". Британская журналистка назвала репортажи своего телеканала "очевидной дезинформацией"
Древопил: Когда закончится война? Сегодня этого не знает никто. Но даже если завтра неведомый deus ex machina покончит с вооруженным конфликтом, возвращение к мирной будет долгим и болезненным. Война успела освоиться на нашей земле и пустить корни в украинском обществе. Она изменила всех — политиков, бизнесменов, солдат, интеллектуалов, заурядных обывателей. Она изменила тех, кто страстно хотел перемен, и тех, кто категорически не желал меняться. Она переделала миллионы людей по своему вкусу. И лишь время покажет, насколько обратимы эти изменения. Люди силы 2014 год продемонстрировал, что настоящая сила не в деньгах, не в правде и даже не в ньютонах. Сила — в автоматах и гранатометах, в танках и бронетранспортерах, в «Градах» и ПЗРК. Мы привыкаем жить по заветам Маяковского и Мао Цзэдуна, когда «словесной не место кляузе», а винтовка рождает власть. Сколько бы громких речей не звучало в последние месяцы, решающим фактором становилось вооруженное насилие. Бойцы революции, зеленые человечки, герои АТО — именно они творили новейшую историю Украины. В феврале, в марте, в августе, на улицах Киева и на крымских блокпостах, под Славянском и в Донецком аэропорту. Люди силы изменили не только судьбу страны, но и собственную судьбу. Оружие оказалось самым эффективным социальным лифтом за все время украинской независимости. Еще год назад никто бы не поверил, что футбольные ультрас станут национальными героями, а донецкий люмпен будет держать в страхе благополучных горожан. Но теперь все по-другому. И люди, почувствовавшие силу благодаря войне, уже никогда не вернутся в прежнее маргинальное состояние. Пути назад у них нет — остается лишь идти вперед. Насколько далеко? В «ДНР-ЛНР» силовой путь пройден до логического конца. Человек с ружьем стал новым хозяином Донбасса, и сейчас ему можно все. В остальной Украине ситуация остается неопределенной. Хотя политический вес комбатантов возрастает, до собственных «Мхедриони» мы пока не дошли. Впрочем, это дело наживное. Люди власти Затянувшаяся война продолжает трепать нервы обитателям Печерских холмов. В отличие от соседней России, в Украине власть никогда не обладала сакральным ореолом, а теперь ее авторитет пал еще ниже. Парни в дорогих костюмах вынуждены бороться за реальное влияние, ускользающее из их рук и переходящее к парням в камуфляже. Сегодня наша политическая элита напоминает Учредительное собрание, заседающее под присмотром матроса Железняка. Глупцы еще не приспособились к новой реальности, и гнут привычную линию, словно никакого матроса рядом нет. Но умники осознают серьезность положения и делают все возможное, чтобы матрос не заскучал и не разогнал собравшихся. У людей власти, конкурирующих с людьми силы, есть лишь один выход: постоянно играть на опережение. Пока Украина не пошла за парнями с оружием, необходимо предложить народу благопристойную альтернативу. Вместо очередного Майдана — внеочередные парламентские выборы. Вместо настоящих радикалов — опереточные партийцы. Вместо военных переворотов — герои АТО в избирательных списках. Вместо самосудов и расстрелов — закон о люстрации. Вместо революционной справедливости — хоть какой-то намек на реформы. «Жизнь по-новому» для отечественного истеблишмента — это не отказ от коррупции или кумовства, а чудеса изворотливости и выдумки. Хочешь жить — умей вертеться! Стоит немного замешкаться, и политический класс будет окончательна вытеснен со сцены. А на смену воображаемой «киевской хунте» может прийти вполне реальная хунта донецкого или луганского образца. Люди денег До недавнего времени Украина считалась царством золотого тельца, где деньги решают все. В 2014 году выяснилось, что деньги, за которыми нет грубой и смелой силы, не решают ничего. Пример тому — богатейший украинец и недавний король Донбасса, не поспевший за стремительными событиями и в итоге ставший VIP-беженцем. Вместе с Ринатом Леонидовичем в бандеровский Киев подались и другие хозяева края, набитые хрустящими купюрами, но утратившие всякое влияние на ситуацию. Если обладатели денег сбежали из воюющего Донбасса, то сами деньги покидают воюющую Украину. Как известно, они любят тишину, а наш грешный мир еще никогда не был настолько непредсказуемым и шатким. Обычно в такой атмосфере выживает лишь один вид денег — быстрые и рискованные. Война разрешила давний украинский спор — сиюминутная прибыль или инвестиции в будущее? Теперь спорить не о чем. В воюющей стране деньги делаются здесь и сейчас: на торговле оружием, армейских поставках, контрабанде, финансовых спекуляциях, распиле бюджетных средств. Любые долгосрочные вложения попросту теряют смысл. Такова реальность, которую не скрасишь никакими разговорами о либеральных экономических реформах. К сожалению, испугать деньги намного легче, чем успокоить. И, когда бы ни завершилась война, деловая Украина еще долго будет жить одним днем — сегодняшним. Ведь завтрашнего дня может и не быть. Люди мечты На прогрессивную общественность обрушился немыслимый поток переживаний, разочарований, душевных подъемов и когнитивных диссонансов. Много лет мы мечтали преодолеть украинскую пассивность и хатоскрайность. Мы верили, что будущее в наших руках. Мы наделись, что когда-нибудь украинцы покажут себя и приведут страну к процветанию. И вот долгожданный миг настал. В 2014 году Украина увидела бесстрашных революционеров, благородных волонтеров, смельчаков из зоны АТО. Сколько неподдельного героизма! Сколько патриотизма и самопожертвования! Сколько самоорганизации, взаимопомощи и сплоченности! Увы, при этом мы потеряли Крым, военная ситуация на Донбассе складывается для нас неблагоприятно, а наша экономика трещит по швам. Украинский кризис углубляется, несмотря на все сверхусилия. А тем временем какой-нибудь идиллический Бруней или Катар процветают, вообще не прилагая усилий. Им просто посчастливилось родиться на комфортной нефтяной подушке. И они всегда будут привлекательнее Украины — как беззаботный парень из благополучной семьи привлекательнее целеустремленного неудачника, вынужденного с детства бороться с нищетой и болезнями. Несправедливо? Конечно. Но это жизнь, а не нравоучительная книжка. Война 2014 разрушила наш самый любимый миф — будто любая мечта осуществима, и все зависит лишь от наших стараний. К сожалению, не любая, и далеко не все. Очень часто решающими оказываются обстоятельства, неподвластные нам. После Евромайдана выяснилось, что приступить к мирному реформированию невозможно, поскольку этого не желает Россия. А договориться с Кремлем на приемлемых условиях невозможно, и нам приходится воевать. А противостоять Путину в одиночку невозможно, и мы вынуждены уповать на помощь Запада. А Запад пока не оправдывает надежд и не оказывает ожидаемой поддержки. И так далее и так далее… Но мы ведь не перестанем мечтать и стараться, правда? Михаил Дубинянский
Древопил: Украинская власть не имеет четкого понимания, что делать с Донбассом. Такое мнение в эксклюзивном комментарии Info Resist выразил президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. «Украина заявляет, что Донбасс – это часть Украины, но тут же принимает решение о финансовой блокаде Донбасса. Что делать с этими территориями они пока не знают», — сказал Охрименко. Фактически, с экономической точки зрения, по мнению эксперта, правительство Украины признало, что Донбасс – это не территория Украины, а уже другая страна. «Это явно ошибочное решение киевских властей, которые таким образом хотят наказать сепаратистов, а фактически помогают им, поскольку дают понять жителям Донбасса, что у них теперь не будет пенсий и пособий из Украины», — подчеркнул аналитик. В случае финансовой блокады тяжелее всего будет пенсионерам, поскольку для многих из них пенсия является единственным источником дохода. «Им придется сейчас надеяться только на гуманитарную помощь. Как результат, это еще больше радикализирует население востока Украины и усилит антиукраинские настроения. В итоге, «ДНР» и ЛНР» придется придумывать для них пенсии и пособия, но это может привести к своим деньгам, которые будут вроде суррогатных денег, как в Приднестровье», — отметил экономист. Кроме того, экономический разрыв самопровозглашенных республик с Украиной создаст много проблем для простых жителей этих регионов, что в дальнейшем может привести к полной потери этих регионов. «Экономика – это основа любой войны и конфликта. Ошибочные экономические действия в некоторых случаях более разрушительные, чем танки и пушки», — сказал Охрименко. Как ранее сообщалось, 9 ноября в СМИ появилась информация о том, что Украина частично прекратила финансирование Донбасса. Ольга Рудич
Seawolf: gem пишет: А-92: 48 рублей. Енто где?
Древопил: Распространенная СМИ информация о том, что статус участника АТО посмертно получили 1762 бойца, не соответствует действительности. Как сообщает пресс-служба Кабинета министров Украины, в заявлении министра социальной политики Людмилы Денисовой речь шла о членах семей погибших в АТО военнослужащих, которые получили право пользоваться социальными льготами передает Цензор.НЕТ. "Отмечаем, что на сегодня правом пользоваться льготами согласно Закону Украины "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты" получили 1762 члена семей погибших. Хотим подчеркнуть, что речь идет именно о членах семей, военнослужащие которых погибли в зоне АТО", - сказано в сообщении. Ранее ряд СМИ распространили заявление Денисовой, якобы статус участников АТО посмертно получили 1762 бойца.
Лангольер: gem пишет: Я физически не могу представить доказательств того, чего не было. Вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО. Э, нет - поставки-то в этот период БЫЛИ! Мы же не рассматриваем вариант, что о них ЗАБЫЛИ? А если не забыли, то вариантов немного: 1) Поставляли за деньги, по какому-то бартеру или в долг - это есть "за что". 2) Поставляли как гумпомощь или потом долг за этот период списали - это есть "ни за что". Т.к. утверждение - ваше, именно вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО: документ на поставку гумпомощи или документ о списании долга. А ляпать языком и затем ТРЕБОВАТЬ рассказать, как БЫЛО на самом деле (с доказательствами) - много ума не надо. Можете назвать "ликвидацией всех полномочий гр. Янукевича". Механизм прекращения полномочий прописан в основном законе государства. Отступили от него = не "юридически безупречно". Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное.
gem: Древопил пишет: влом. смотрите первоисточник. Некрасиво. Вы не на курултае, Вы на форуме. Древопил пишет: антитоталитарным журналистам-таки можно? То, что нельзя - написано в законах. Сверяйтесь и ябедничайте. Тоталитарным «журналистам», как показывает российская практика, можно все. Вплоть до сожаления о том, что из кожи предков оппонента не изготовили абажур. Ну и этот примат-«колумнист» только что отметился (извините, приматы). Древопил пишет: настучите на него. Не по моей части. К Яровым. Всем трем: Любови, Ирине и ее любимой дочурке. Древопил пишет: смотрите люди добрые-гем считает нормальным-дискриминацию по языковой принадлежности (или как там правильно) Не истерите. И не приписывайте мне собственные фрейдистские желания. Древопил пишет: от вашего кумира бабченко Мимо. В этом вопросе я руководствуюсь христианскими нормами. Древопил пишет: его точка зрения-это мнение умеренных националистов. (припертых к стенке сим фактом) Я - украинский (латышский, эстонский) националист??! Осподи, что только не узнаешь о себе от коллег «в дружеском кругу, при камельке», за рюмкой кумыса... Он, видите ли, уже «к стенке припер...» Только ора «В глаза смотреть, сука!» еще не слышно. Наган проверь, ежовец - пули-то давно сгнили. Древопил пишет: так надо-историческая справедливость-и все такое. У Вас талант фазоинвертора - поищите вакансию на местной РЛС... Как можно так читать, чтобы смысл воспринять до «наоборот»? РФ может принимать в своих субъектах федерации хоть по 10 языков государственными, ничем не рискуя. Нас, русских, в РФ вчетверо больше, чем прочих. Аналогично - Литва, которую Лавров под сурдинку назвал чуть не нацистской (вот тут псаконенавистники не смеялись). Словаки почему от чехов сбежали? В общем, да ну Вас - и все такое. Древопил пишет: храмчихин-залогиньтесь Кто такой? Почему не знаю? Древопил пишет: гем оправдывает нынешнее скотство Скотство - вижу. Но в основном не там, где Вы. А оправдывать - это не ко мне. Это к Военной коллегии. Или к Трибуналу.
gem: Lob пишет: Ссылку на отзыв, господин враль. Точно, враль. Поймали. Простите, люди добрые. Это надо ж, сколько узнаешь ненужного, отвечая на Ваши пасквили. В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Хоть бы и на козьи ножки. ВР, будучи несогласна с вето, либо min 301 голосом пересиливает его, либо готовит новый закон по теме. Чем и занимались с апреля депутаты Кивалов и Фабрикант. Срок не ограничен. Должок переходит следующей сессии. Поскольку САМ дурацкий закон от 24.02 представлял собой всего лишь упразднение януковичского от 2012 - разрабатывать закон об отмене непринятой отмены было бы чистым лангольерством. Переть же против и.о. и всех НЕукраинцев на Украине (и порядочных украинцев, добавлю), явно не обладая 301 голосом - ультрас НЕ могли. Фактически (но не формально-юридически, тут Вы правы) это и ОЗНАЧАЛО ОТЗЫВ очередной ультраглупости от депутатов. Что, подозреваю, очень огорчило лично Вас, г.Лангольера и массу мозгоиметелей в России. Потому языкатый вопрос давно «снят» донецколуганской (эвфемизм) пропагандой. Сколько слов на пустейшем месте... Вы довольны? Ну, бейте в барабаны.
gem: Lob пишет: Как говориться, поглядите на даты и найдите десять отличий. "Нашли" моментально. В первом же комменте после «выкладки». Вы уверены, что логотип и значочки "09.11.14 колона російської техники в Україні" НЕ может заслать любой злоглупожелающий? Мдя, господа... это не киевские блинчики с Подолу. Это пирожки с тухлятиной от Сашки Меншикова. Помер Данилыч-то в Березове... Слыхали, Lob?
Lob: Gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. на требование подтвердить это утверждение ссылкой тот же gem отвечает: В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Милый gem, как же это у Вас просто и логично. Рада отозвала закон( Вы трижды это утверждали) хотя по Конституции этого сделать не могла. Просто и понятно. Для Вас. А теперь для нас объясните, в каком из двух своих утверждений: "отзыв закона" и "нет такого понятия - отзыв закона" Вы соврали?
gem: Seawolf пишет: Енто где? Вчера в Киеве средняя на А92 15,65 гр за литр. В 17:00 мск. http://vseazs.com/ Сегодня дороже: 15,95. Ну, гуманитарный конвой доехал. Теста, правда, не привез.
Lob: gem пишет: Вы уверены, что логотип и значочки "09.11.14 колона російської техники в Україні" НЕ может заслать любой злоглупожелающий? Мдя, господа... это не киевские блинчики с Подолу Не с Подолу, вестимо. Вот отсюда. https://plus.googleapis.com/+HellinkaU/posts Глубоко законспирировался российский агент. Ничего не скажешь.
Древопил: В Службе безопасности Украины прогнозируют возврат под контроль властей Украины территорий, которые сейчас захвачены пророссийскими сепаратистами и боевиками, через 4-5 лет. Об этом на круглом столе в Киеве заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский, передает РБК-Украина. «Я склонен думать, что этот конфликт будет иметь затяжной характер и решить проблему, которую мы получили на востоке страны, невозможно в ближайшей перспективе. Очевидно, что на это уйдут годы. Я думаю, что речь идет о 4-5 годах — это то время, когда Украина может, при определенных обстоятельствах, поменять контроль над территориями, которые сегодня Украиной не контролируются», — заявил Лубкивский. Напомним, с апреля 2014 г. власти Украины проводят антитеррористическую операцию в Луганской и Донецкой областях против пророссийских сепаратистов и боевиков, которым удалось взять под контроль, в частности, Донецк, Луганск и часть украинско-российской границы. По данным СНБО, за время АТО погибли 1 тыс. 52 украинских военных.
gem: Лангольер пишет: долг за этот период списали - это есть "ни за что". Еще чего! Не разбрасывайтесь чужими деньгами. «Это не экспортный контракт, у нас нет режима экспорта с Крымом. Согласно закону Украины Крым – это временно оккупированная территория, и для нее прописан особый режим. Мы заключаем двусторонние договоры с украинскими лицензиатами энергорынка, и уже они переправляют ее непосредственно в Крым», – поясняет Владимир Зиневич, и.о. генерального директора «Укринтерэнерго». С середины октября пошли 70% прежней (докрымнашевской) потребности по цене ~60 евро. Для физлиц тариф увеличился на 17%. И только. Денег в Крыму нет и не будет, поэтому за потраву весны-лета и текущее могла заплатить только Москва. Но она смутилась и свои затраты афишировать не стала, иначе даже в такой Думе, как у нас, надо было б объяснить - как провели деньги. Как-как... Как всегда! Top secret! С чем Вас и поздравляю. Ссылка у меня есть. Найдете сами. Лангольер пишет: вы обязаны представить доказательства того, что, по-Вашему, БЫЛО: ... [бред я стер - gem] Надо же! Первый раз меня принимают за Бонда. Джеймса Бонда. Я Вам не там. По сейфам лазать - вредная работа. И по украинским - тоже. Пятый раз повторяю: КРЫМ (не только Россия!) начал что-то платить с осени. До того жрал гигаджоули халявно. Если я говорю, что кто-то не заплатил, адвокат этого вора ОБЯЗАН представить платежки, расписки, отсрочки, дарственные и пр. Я НЕ МОГУ представить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ, по моим же словам - как атеист не может представить адвокату дъявола ведьмов и колдунов. НЕТ презумпции невиновности - поймите же, наконец. Даже если я сатанист и нагло вру. НЕТ!!! Забодали. В полном разгаре страда деревенская. А председатель, боясь ревизии, сбег. Кому-то надо решать - что убирать, а что - пока нет. Ездить в раён. Выбивать студентов и мнс'ов. Армейские грузовики. Навешивать своей властью на сельпо (с косорыловкой) огромный замок и ставить у него милицанера. «За неисполнение своих обязанностей перед избранным колхозниками правлением сбежавший в город председатель колхоза имярек отстраняется от своих обязанностей и прав. И.о. - имярек №2. Выборы нового председателя тогда-то. Подписи. Печать.» И никаких райкомов. Тем более вашингтонских. Юридически. И попробуйте сказать, что это не соответствует советскому законодательству!!! Хотя про «бегство» в примерном Уставе колхоза ничегошеньки не сказано. В который раз: непрерывные дипотношения РФ-Украина не оставляют от Вашей точки зрения ничего. Нуль. Нефиг. Врущие непрерывно демагоги во власти РФ САМИ СЕБЯ выпороли. Признали они юридически киевскую власть, для приличия на несколько дней отозвав посла. «Мы тут пасавэтывалыс с товарищами...» Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное. (с: Лангольер). Да, напоследок. Воровские лихие деньки закончились, и вместо 2-х рогокопытных банков деньги за энергию вновь собирает Укрэнерго. То ли с Ахметовым, то ли без него. В общем, дорогие крымчане, соболезную. Примите и проч.
gem: Lob пишет: Милый gem Котяток жалейте. Запас извинений у меня кончился. По этому вопросу, конечно. Еще раз мой пост для плохо понимающих русский язык, за который они так борются: gem пишет: Точно, враль. Поймали. Простите, люди добрые. Это надо ж, сколько узнаешь ненужного, отвечая на Ваши пасквили. В конституции УР и регламенте ее ВР (ст.135) нет такого понятия - отзыв законопроекта, на который президент наложил вето. Не шлют они с президентом друг другу ненужных цидулек, бумагу берегут. Хоть бы и на козьи ножки. ВР, будучи несогласна с вето, либо min 301 голосом пересиливает его, либо готовит новый закон по теме. Чем и занимались с апреля депутаты Кивалов и Фабрикант. Срок не ограничен. Должок переходит следующей сессии. Поскольку САМ дурацкий закон от 24.02 представлял собой всего лишь упразднение януковичского от 2012 - разрабатывать закон об отмене непринятой отмены было бы чистым лангольерством. Переть же против и.о. и всех НЕукраинцев на Украине (и порядочных украинцев, добавлю), явно не обладая 301 голосом - ультрас НЕ могли. Фактически (но не формально-юридически, тут Вы правы) это и ОЗНАЧАЛО ОТЗЫВ очередной ультраглупости от депутатов. Что, подозреваю, очень огорчило лично Вас, г.Лангольера и массу мозгоиметелей в России. Потому языкатый вопрос давно «снят» донецколуганской (эвфемизм) пропагандой. Сколько слов на пустейшем месте... Вы довольны? Ну, бейте в барабаны. Не имею права сказать «отползайте». Такой нормы, как «отзыв», в регламенте ВР нет. Есть внятные другие, такие же по сути, которыми ВР и президент пользовались по дюжине раз за сессию. Барабаны - в Детском мире. На Лубянской площади.
gem: Lob пишет: Вы трижды это утверждали ОДИН раз, булгахтер Вы наш. Ошибочно. В чем ДВАЖДЫ покаялся. Lob пишет: по Конституции этого сделать не могла. Она смогла другое: больше этот вопрос (об отмене 24/2) не поднимать. По регламенту ОБЯЗАНА не поднимать. Как Чичиков: «Зацепил, поволОк, сорвалось - не спрашивай...» Поскольку даже не пыталась преодолеть вето. Что у нормальных людей, а не маньяков тонких юристов типа..., фактически считается (и является) отзывом. Теперь все?.. Lob пишет: Вот отсюда. Не вижу. Попробуйте еще разок. И с таймлайном, пожалуйста. Замечу, что в очередной раз не отвечаете на вопрос. Повторю: является ли логотип, буквы и цифры при ролике свидетельством его изготовления в дефензиве, у черта в ступе, в Лэнгли или где там еще?
piton83: gem пишет: Повторю: является ли логотип, буквы и цифры при ролике свидетельством его изготовления в дефензиве, у черта в ступе, в Лэнгли или где там еще? Это смотря какой ролик. Если ролик правильный, то является. А если неправильный, то логотипы, буквы и циферки легко можно пририсовать в "фотошопе". На приснопамятной милитере мне один из участников доказывал что ежели на картинке со спутниковым снимком стоит дата и время, то это одно из доказательств правильности снимка. А если только дата, то черт его знает откуда снимок взяли. Так что все зависит от правильности ролика.
Лангольер: gem пишет: Денег в Крыму нет и не будет, поэтому за потраву весны-лета и текущее могла заплатить только Москва. Т.о., ваше утверждение "поставляли ни за что" плавно перетекло в предположение "могла заплатить Москва". Очевидно, вы небезнадежны - в чем я, смею уверить, почти не сомневался. Признали они юридически киевскую власть, Дабы не растекаться мыслью по древу, давайте определимся с аксиомой: вы отстаиваете верховенство закона или силы?
marat: gem пишет: Капитан Скотт добрался до Южного полюса.. Побуквоедствую. Не сказали же что добрался, а написали что было бы легче. Можно подразумевать если бы пошел не на Южный, а на Северный. )))
Древопил: Бирюков Ю.С.:"У меня не опускались руки на Майдане в ту ночь… У меня не опускали руки, когда моя подшефная бригада сидела в котле сектора Д и не было абсолютно никакого просвета. А они там голодали и погибали. Не опускались руки в тот момент, когда резко упали объемы помощи. Да и во многих других ситуациях - я взбадривал себя, тормошил друзей и коллег, поддерживал пацанов. Но сегодня у меня опустились руки. Мало того, что по утверждению партии Свобода я поддерживаю оккупантов разговаривая на русском языке. Так еще и чертова уйма людей оказывается искренне это поддерживают. А ведь Свобода лишила меня свободы выбора языка: оказывается я теперь за Россию, да? И мои пацаны, 79я Николаевская аэромобильная бригада - они в большинстве своем русскоязычные… И десантники 25й воздушно-десантной. Оказывается все мы - поддерживаем оккупантов. И многие многие миллионы русскоязычных - мы все, по решению Свободы, поддерживаем оккупантов. Как-то так. Вот теперь у меня действительно опустились руки… И не от высера этой самой Свободы - ведь после маразматических выходок Фарион сложно было воспринимать данную организацию всерьез. А от того, что дочерта людей в комментах подтвердили, что они думают аналогично. Что у нас уровень патриотизма определяется тем, на каком языке ты говоришь. А ррраз ты говоришь на русском языке, то и не патриот. То и Украину не любишь. За это мы воюем? За то, что мы НЕ имеем свободы?"
gem: piton83 пишет: Так что все зависит от правильности ролика. Спасибо. Вообще-то я тоже так думаю. Как говорил в том же месте ув. СергейСт, на форумы в архивы не надо пускать людей с «неправильными роликами шариками». Лангольер пишет: Т.о., ваше утверждение "поставляли ни за что" плавно перетекло в предположение "могла заплатить Москва" Очередное лангольерничанье. Москва заплатила осенью. ДО того Украина поставляла энергию ни за что. И по мизерным ценам. Но 0, умноженный на малое число, остается нулем. Учите алгебру. Лангольер пишет: давайте определимся с аксиомой: вы отстаиваете верховенство закона или силы? «Мальчик, ты кого больше любишь: маму или папу?» Софист Вы, мягко говоря. Я сторонник силы права. И если нарушаются права людей - к черту писаное законное право. Но к данному случаю это НЕ относится. Это вообще. А в частности... Видите ли, в формуле «Fiat justisia et pereat mundus!» древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, которое Вы пытаетесь выдать чуть ли не за горнюю мудрость писаных законов. Любых. Полиция сначала, "по горячим следам", задерживает подозреваемого, нарушая тем самым его конституционные права - а уже потом, получив ордер, арестовывает его. И это нигде не считается нарушением законности. Если же предполагаемому преступнику удается скрыться - судья выдает ордер на арест, лишая тем самым подозреваемого его гражданских и общественных прав и обязанностей. Полная аналогия. "Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное." (с: Лангольер). marat пишет: Можно подразумевать Согласен. Можно. «Я так и думал, что по другым вопросам расхождэния во мнэниях у нас нэ будэт».
Lob: Gem пишет: Я писал это здесь уже трижды. gem пишет: ОДИН раз, булгахтер Вы наш. Вот в этом весь gem "не обязан не значит разрешено".
Lob: Подтвердился захват ополченцами пожарной станции в аэропорту Донецка ( примерно 1,2 км западнее диспетчерской вышки). https://www.youtube.com/watch?v=nUJvNkX5LAY
Лангольер: gem пишет: Москва заплатила осенью. ДО того Украина поставляла энергию ни за что. В таком случае непонятно, почему вы яростно отрицаете, что: Украина заплатила осенью. До того РФ поставляла газ ни за что. Можно лишь предположить, что что ваша интерпретация "ни за что" зависит от субъекта, к которому вы ее применяете. Это ненаучно и потому неинтересно. Видите ли, в формуле «Fiat justisia et pereat mundus!» древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, Своим многословием вы элементарно заменили в моем вопросе "силу" на "справедливость". В таком случае переформулирую свой вопрос: основной закон Украины был справедливым?
gem: Lob пишет: Вот в этом весь gem "не обязан не значит разрешено". Не врите. Про несуществующий формально отзыв я писал (ошибочно) один-единственный раз. Лангольер пишет: непонятно, почему вы яростно отрицаете, что: Украина заплатила осенью. До того РФ поставляла газ ни за что. Не припомню, что я это (именно это) отрицал. Укажете? Разговор о НЕбесплатных поставках российскими компаниями "заклятому врагу" углеводородов от газа до дизтоплива шел. В связи с шельмованием Макаревича. Не удивлюсь, если по отдельным позициям ненадолго возникала ситуация «поставки за ничто». Я хоть раз утверждал, что украинские власти - «анделы небесные»? Уверен, что проблем с жульничаньем у них нет. В смысле, жуликов хватает. Даже с избытком. Если Вы имеете в виду некие «взаимозачеты энергия за топливо» - вот в это я не верю. Во всяком случае, в период до выборов Порошенко. Вот это - надо доказывать. Еще раз: доказывается наличие колдунов, а не их отсутствие. Лангольер пишет: вы элементарно заменили в моем вопросе "силу" на "справедливость". Нет. Это Вы «элементарно» обкорнали мою фразу gem пишет: древние изначально подразумевали под юстицией справедливость, а не то лангольерство крючкотворство, которое Вы пытаетесь выдать чуть ли не за горнюю мудрость писаных законов отрезанием выделенной мною здесь части о писаных законах. Это не значит, что я отрицаю свод законов - это означает то, что, вообще говоря, осознанная воля народа выше этого свода. Если этот свод начинает давить народ. Вообще говоря. Абстрактно. В соответствии с заданным абстрактным же вопросом Лангольер пишет: верховенство закона или силы? а отнюдь не в конкретном «Украина case». Потому что в Конституции Украины (ст.75) Верховная Рада объявляется единственным источником законодательной власти. ВР, зная волю народа, на основе принятого ей законодательного акта выгнала президента, назначив и.о. Имея на это право. Временно забыв о присутствии гиркиных и плюнув на них, можно сказать, что народ восточной и южной (Крым) Украины в свою очередь не признал этого законодательного акта. На что имел (с моей т.зр.) полное право. И все это оставалось внутренним делом народа Украины. (В смысле неоднократных заявлений ООН - например, сербское Косово case). Вы сами себе противоречите, пытаясь выставить абсолютно легитимный акт ВР беззаконием, в то же время поддерживая НЕзаконные (не говорю, что несправедливые) действия жителей некоторых частей унитарной (по конституции) Украины, к тому же возглавленные и в основном проводимые лицами с неукраинским нафиг гражданством. Лангольер пишет: переформулирую свой вопрос: основной закон Украины был справедливым? Это не переформулировка. Это другой вопрос. Ни один человеческий документ не может быть вечно справедливым. Это - абстрактно. А конкретно - да. Был, остается и будет справедливым в ближайшее обозримое время. Но ни один (тем более самый основной) закон не может предусмотреть всех казусов. Появился непредусмотренный прецедент: самоустранение высшего должностного лица. Позорное бегство. ВР оперативно отреагировала и приняла справедливый и легитимнейший законодательный акт. Беглый (вор) не может возглавлять страну. Как беглый председатель - колхоз. Как беглый подозреваемый - пользоваться свободой открыто. Незаконными и антиконституционными (хотя с их т.зр. - справедливыми) являются как раз действия верхов АРК, ДНР, ЛНР. Шотландцы и квебекцы показали пример того, как надо. Лет через 10 они смогут попытаться снова. Их дело. Замечу, что из-за границы подленько они вооруженной подмоги не просили. Покажут пример и каталонцы. Все-таки дураки - меньшая часть социума. Давайте наконец закончим.
gem: Что-то давно ув. прибалт и Балтиец ничего об укрофашистах не писали... http://www.kommersant.ru/factbook/mention/26984 Мосгорсуд смягчил до 2 лет и 10 месяцев наказание националисту Максиму Марцинкевичу (Тесак), ранее приговоренному к пяти годам колонии за разжигание национальной и религиозной розни. Коллегия частично удовлетворила жалобу защиты Марцинкевича. Была изменена квалификация преступления со второй части статьи 282 УК РФ на часть 1, так как, по мнению защиты, высказывания Марцинкевича не повлекли жертв или пострадавших. В остальной части обвинительный приговор за экстремистские высказывания в комментариях к фильмам «Сталинград» и «Околофутбола» оставлен в силе, передает ТАСС. Подробнее о деле Тесака читайте в материале «Ъ» «Тесак сел надолго». Ранее объявленный в розыск Интерполом Тесак был задержан правоохранительными органами Кубы и депортирован в Россию из-за отсутствия у него документов, удостоверяющих личность. Это как? Значит, Тесакам на Кубу летать можно. Без документов. И явно не в камере для уборки стойки шасси. Но самое интересное - в том, что Интерпол осуществляет свою деятельность исключительно в сфере борьбы с общеуголовными преступлениями, не затрагивая преступлений, носящих политический, военный, религиозный и расовый характер, — пояснили в Интерполе. Так кто же задержал Тесака? Правильно, питерские интерполовцы. Нам - можно. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/563980#ixzz3IwiOFygI А вот это - "судья порекомендовал Тесаку «быть аккуратнее впредь», поскольку в следующей редакции УК наказание за разжигание межнациональной вражды планируется ужесточить" - уже из совсем уж антифашистской lifenews... Известной как http://ex-news.com/propaganda-deti/ А тем временем... (как доверчиво сообщали зрителю титры немого кино) Мосгорсуд признал законным продление домашнего ареста четырех фигурантов уголовного дела о покраске в синий цвет звезды на шпиле высотки на Котельнической набережной Москвы. Апелляцию одного из обвиняемых суд удовлетворил, три других останутся под домашним арестом. «Суд частично удовлетворил апелляционную жалобу Александра Погребова, разрешив ему принимать и отправлять корреспонденцию. В остальном решение районного суда оставлено без изменений», — приводит слова адвоката Ольги Лукмановой «Интерфакс». Молодые люди подозреваются в том, что 20 августа покрасили золотую звезду на шпиле высотки на Котельнической набережной в голубой цвет и вывесили флаг Украины. Мое мнение : заслуженным штрафом за потраву и ремонт ребятки не отделаются...
Lob: gem пишет: ВР его отозвала. Действует януковичский закон 2012. Я писал это здесь уже трижды. gem пишет: Не врите. Про несуществующий формально отзыв я писал (ошибочно) один-единственный раз.
Лангольер: gem пишет: Не удивлюсь, если по отдельным позициям ненадолго возникала ситуация «поставки за ничто». Т.е. изначальное ваше утверждение свелось к тому, что в вопросе поставки энергии (энергоносителей) Украина действовала примерно так же, как и Россия. Разница, по-видимому, лишь в объемах. Появился непредусмотренный прецедент: самоустранение высшего должностного лица. Позорное бегство. И я о том же - раз появился непредусмотренный прецедент, следует его узаконить: мол, прекращение полномочий высшего должностного лица прекращается в случае его позорного бегства. А если без шуток: как многословно не упоминай какую-то якобы "волю народа" (из пальца высосанную), прекращение полномочий президента - незаконное. ФАКТ.
gem: Lob цитирует: Я писал это здесь уже трижды. Эта фраза отделена от «ВР отозвала» предложением Действует януковичский закон 2012 к которому фраза и относится. Lob - в бессильной злобе. (1) Я выступаю против шельмования Макаревича. (2) И писал здесь об этом дважды. (3) А теперь припомните, сколько раз я написал (1). Уверяю Вас, лангольерщиной я владею посильнее, чем Вы. Мощные были учителя. Даже не пытайтесь. Лангольер пишет: изначальное ваше утверждение свелось Не свелось. Лангольер пишет: раз появился непредусмотренный прецедент, следует его узаконить: мол, прекращение полномочий высшего должностного лица прекращается в случае его позорного бегства. Узаконили. Легитимным актом. Сбежит Порошенко - узаконят и его отлучение. Что тут сложного? Вот когда президенты побегут толпами - поставят на поток, введут форменный бланк, где надо будет только вписать фамилию. Ну что Вы извиваетесь? Бывают единичные госакты такого сорта. Более не повторяющиеся. Например: тов. Подгорного освободить от занимаемой должности. В какой-то там связИ. И пропал наш «спикер»... По-Вашему, надо было издать закон типа «Тот ПредВС, чей родственник будет устраивать себе сафари в Африке на казенный счет - да будет изгнан из всех рядов!» Лангольер пишет: прекращение полномочий президента - незаконное. ФАКТ. Не корчите из себя Галилея, будучи Козьмой Индикопловым. Ну, или Птолемеем. Папа в Кремле сказал: этот король - законный! Круглый, и вертится. Да и на костер Вас никто не тащит. Спасибо либерализму и демократии.
Лангольер: gem пишет: Не свелось. Свелось, факт. Сбежит Порошенко - узаконят и его отлучение. Что тут сложного? Согласен, ничего сложного в "музыке революции" нет: И старый мир, как пес безродный, Стоит за ним, поджавши хвост. Только вот послевкусие долгое после таких кундштюков.
gem: Лангольер пишет: послевкусие долгое после таких кундштюков. От исчезновения ПредПрезВС & Президента (такая была власть) даже не послевкусие - конюшня. И ничего. Все законно. Жили с Подгорным - жили и без него. Ни с кем. Год. Пока дорогой Леонид Ильич не сподвигся влачить это бремя. И Вы опять «забываете», что даже кремлевские юристы с Вами не согласны. Ну, гордитесь, коль так приятно быть во всем белом.
Балтиец: gem пишет: Что-то давно ув. прибалт и Балтиец ничего об укрофашистах не писали... Лениво. Да и дел много. УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов.
Древопил: Обыкновенный фашизм — репортаж В. Непогодина по итогам поездки во Львов. "Идея проинспектировать Львов на предмет националистических настроений назрела давно, и я решил приехать так, чтобы попасть на домашний матч футбольных «Карпат»... 10 минут ходьбы от железнодорожного вокзала, и оказываешься возле памятника Степану Бандере. У подножия – пару завядших букетов. В ногах – красно-черный флаг украинской повстанческой армии. На памятнике видны белесые следы от птичьего помета – лень бандеровцам содержать в чистоте своего кумира. На скамейках возле памятника грязно, полно пустых пивных бутылок и упаковок от фастфуда. В 7 утра возле памятника уже фотографируются туристы. Памятник Бандере расположен на улице Степана Бандеры, в которую упираются улицы героев УПА и Евгения Коновальца. Присматриваюсь к первому бигборду на улице Бандеры и вижу, что это агитка от Ирины Фарион. Надпись на мове гласит: «29 апреля – 98 лет со дня начала победных боёв украинских сечевых стрельцов с московскими оккупантами на горе Маковка». У мемориальной доски Коновальцу, создателю организации украинских националистов, венки солиднее, чем букеты у памятника Бандере. Много говорится о роли украинских СМИ в зомбировании населения, но умалчивается о влиянии греко-католической церкви на массы. Я зашел на утреннюю службу в первый попавшийся собор и еле выдержал 5 минут. Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию, и необходимости брать в руки оружие. Речь епископа походила на предвыборный пропагандистский спич кандидата в нардепы, а не на монолог священнослужителя. Собор был забит до отказа, и львовяне, разинув рты, слушали епископа, воспринимая все сказанное им за чистую монету. Зайдя позавтракать в кафе, я был шокирован подборкой песен, доносившихся из колонок. Ровно год назад в том же заведении играла европейская попса, а сейчас звучали наспех записанные песенки на мове с весьма печальным месседжем – настали лихие часы, надо защищать Украину, умереть в бою не страшно, погибнешь за Украину и станешь героем. Львовян подвергают мощнейшей идеологической обработке без всякой прессы. Галичане – народ религиозный, и слово епископа для них гораздо важнее, чем слово телеведущего. Прохожу мимо еще одного католического собора и замечаю подъезжающий катафалк – привезли на отпевание тело офицера украинской армии, погибшего на Донбассе. Прислушиваюсь к собравшимся родственникам и друзьям – 40 лет, погиб двумя днями ранее под Дебальцево. Я внимательно всматриваюсь в их лица – думаете, на них скорбь, ненависть или жажда мести? Ничего подобного! На лицах родни погибшего недоумение. Они вообще, похоже, не понимают, что происходит в Украине. Все их разговоры были сведены к тому, как бы поскорее получить полагающуюся матпомощь на погребение от государства. Почему погиб их сын, отец и муж их не волнует. Аналитическое мышление сегодня неактуально во Львове. Полдень. Проспект Свободы, центральная улица Львова, перекрыт для движения автотранспорта. По нему торжественно маршируют бандеровцы при полном обмундировании в сопровождении конницы и духового оркестра. Играют нацистские марши 30-х годов. Если 2 мая в Одессе у меня было ощущение, что я попал в фильм «Броненосец Потемкин», то 2 ноября во Львове я как будто оказался в фильме «Кабаре» Боба Фосса. Фашисты помпезно шагают по улицам, а туристы вокруг мило улыбаются и делают вид, что ничего не происходит. Подхожу к книжному лотку. Меня хватило лишь на прочтение названий брошюр на мове – ««Нахтигаль» в вопросах и ответах», «Москали - не русские и не славяне», «Фашизм Януковича и Путина». На стадионе «Украина» перед матчем «Карпат» из репродукторов звучит песня с припевом «Ленту за лентой на бой подавай – украинский повстанец никогда не отступай!». Среди болельщиков были заметны юноши в толстовках с нацистской руной на груди, которую избрал себе в качестве эмблемы карательный батальон «Азов». Футболисты «Карпат» выходят на матч в бело-зеленой форме, а вот детишки, которых игроки ведут за руку, все в красно-черной форме, символизирующей уважение к УПА. Красно-черные флаги УПА неоднократно встречаются по периметру всего стадиона. Стандартные набор антироссийских кричалок болельщики скандируют вяло и нехотя. С особым воодушевлением болельщики «Карпат» скандируют речевку на мове следующего содержания: «Бей москаля! Бей москаля! Бей москаля - складывайте трупы! Еще пулемет берите в руки и новую ленту заряжайте!». Также болельщики неоднократно кричали «Русска курва!» и «Бандера, Шухевич – герои Украины!». Забавно смотреть, как 70-летние деды, которые уже и ходить толком не могут, начинают имитировать прыжки при кличе «Хто не скаче – той москаль!». Болельщики «Карпат» выглядят настолько непрезентабельно, что я вспомнил начало 90-х. Одеты во что попало, опрятных и стильных людей практически незаметно, во взглядах – озлобленность от пустых карманов и хронического недоедания. Как-будто нищие парижских трущоб из романов Селина заполонили Львов. Цены во Львове смешные. Стакан чая в кафе в центре города стоит в 2 раза дешевле, чем посещение платного туалета в Медведково. Во всех магазинах, кафе и лавках коробочки для сбора денежной помощи участникам АТО. Львовяне не усваивают элементарную причинно-следственную связь: кидаешь гривны в коробочку войны – взамен получаешь в гробу родственника, друга или знакомого. От упоминания к месту и не к месту «небесной сотни» быстро становится противно. На «небесной сотне» спекулируют все кому не лень. «Небесная сотня» упоминается на афишах балетных постановок и на анонсах гастрономических вечеринок. В память о «небесной сотне» уже накатали десятки повестей, рассказов и эссе. Книгами о «небесной сотне» забиты прилавки букинистических магазинов. Побирушек и гопников в центре Львова предостаточно. Наверняка уже кто-нибудь из них просит подаяние как сын погибшего члена «небесной сотни», как раньше просили «сыновья» лейтенанта Шмидта. Приятная неожиданность была всего одна – русская речь слышна чаще, чем я ожидал. На русском порой говорят посетители рестораций и праздношатающиеся туристы, правда, все их разговоры все равно сводятся к политике. Уничижительными изображениями с ликом Владимира Путина переполнен центр Львова. Они на витринах ресторанов и на вывесках арт-галерей. Бары зазывают к себе алкогольный коктейлем «Кровь Путина». Я не буду приводить всю нецензурщину в адрес президента Российской Федерации, но считаю, что после всего этого Львов не имеет право именовать себя культурной столицей Украины и европейским городом. Львовяне демонстрируют уровень культуры подъездных настенных авторов. Это варварство, средневековье и не имеет ничего общего с современной цивилизацией. Украинские СМИ любят писать, что «на самом деле нет никаких бандеровцев». На самом деле бандеровцев полным полно и их можно легко идентифицировать по каскетам с трезубцами. Также по Львову гуляет множество мужчин в камуфлированной форме с нашивками всяких карательных батальонов – видимо это модный тренд, хотят произвести впечатление на девушек. На каждого нового последователя Бандеры найдется свой Сташинский. Для Коновальцев наших дней современные Судоплатовы уже готовят коробочки с презентами. Львов поразила чума нацизма. Очень трудно оставаться адекватным живя в такой обстановке. Львов сегодня - это город фашистского безумия, где белое называют черным и наоборот. Волонтерка подкатила ко мне на роликах и чуть ли не потребовала от меня кинуть пару купюр в коробочку с надписью «Украина воюет! Помогите ей!». Я ничего не дал ей, а вот сидящие на соседних лавочках охотно открывали кошельки и бросали гривны в коробочку. Люди, желающие мира, не будут спонсировать войну из своих карманов, но эта мысль сегодня, увы, непонятна львовянам."
gem: Балтиец пишет: УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов. Радостно слышать. Но беспокоюсь за Вас: "стреляли... " Может, для начала на кошках наших потренируетесь? Мол, «не скажете ли, как пройти в библиотеку на кафедру социологии МГУ?» И, без хлороформа - под гусеницу, шоб хряснуло! Древопил цитирует: На каждого нового последователя Бандеры найдется свой Сташинский. Для Коновальцев наших дней современные Судоплатовы уже готовят коробочки с презентами. Хорошая информированность для обычного журнашлюха... Сташинский сбежал и сдался полиции. Выбрал, ткскзть, свободу в обмен на страстные исповеди в БНД, и с отсрочкой на 4 года. Беспокоило его чтой-то... Собственная жисть, varum nicht? Гр. начальничка-то, маньяка на госслужбе тов. Судоплатова усадили с 1953 на 15 лет (уж точно не за Троцкого и Бандеру!) и реабилитировали - на что не решилось 4 генсека ПредПрезВС, в т.ч. Андропов - только в 1992. Проклинаемым вами, гг., Ельциным. Вот это - точно спьяну. Еще "герои"-добровольцы есть? Древопил цитирует: Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию, и необходимости брать в руки оружие. А почему он должен был вещать на великорусском? Правильный поп.
Древопил: gem пишет: Хорошая информированность для обычного журнашлюха.. всплеск быдлоты-избирательный. (смотрит укоризненно) gem пишет: Еще "герои"-добровольцы есть? найдутся при желании. это технический вопрос. gem пишет: Правильный поп. Джихад наше все.
gem: Древопил пишет: найдутся при желании. это технический вопрос. Подружитесь с ними семьями? Как романтично! Древопил пишет: всплеск быдлоты-избирательный. (смотрит укоризненно) Правильно смОтрите! Хороший писатель Древопил пишет: В. Непогодин ! http://dumskaya.net/news/odesskij-pisatel-izbil-gurnalistku-na-vystavke-015345/ Не боитесь, что навестит Вашу семью в Ваше отсутствие? Пр-равильно, не бойтесь! Р-р-революционная целесообразность! Ваше фсё! Древопил пишет: Джихад наше все. Ваше. Чеченцы помогают православным освобождать православный Донбасс.
Lob: Украинцы отбили пожарную станцию в аэропорту Донецка. У ополченцев более 7 убитых.
Балтиец: Врешь. Брешешь. Не более семи. И никто ничего не отбил. В результате боя станция разрушена и никому более теперь не интересна.
Древопил: gem пишет: Пр-ра а. вы значит как всегда гадости высматриваете. впрочем неважно-автор морально неустойчив и все такое. но картинку нарисовал верную? gem пишет: Ваше и наше. тоже. Lob пишет: Украинцы отбили пожарную станцию домик паромщика. и якобы раздергивание резервов ВСУ.
Alick: прибалт пишет: Принимаю ставки: Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов до 1 декабря или до 1 января? Будет! Балтиец пишет: УкоФосшЫстов передавим, будьте уверены. Точнее, укронацистов. Украина агонизирует, этот год для неё последний, в лучшем случае - предпоследний.
Lob: Здравствуйте, Alick! Рад, что у Вас все в порядке!
Lob: Балтиец пишет: Врешь. Брешешь. Не более семи. И никто ничего не отбил. В результате боя станция разрушена и никому более теперь не интересна. Балтиец, ну научИтесь Вы, наконец, сводки Информбюро фильтровать. Ополченцы сообщили, что их выбили с такой-то позиции. Сообщили о семи убитых и столько же раненых по одному сообщению и "до десяти убитых в аэропорту" по другому. Откуда им знать, что украинцы теперь будут делать на отбитой станции? Мне вообще странно, что они за пару суток не закопались. Похоже на историю с Карачуном.
Древопил: Lob пишет: Похоже на историю с Карачуном. что там похожего? разъясните.
gem: Древопил пишет: но картинку нарисовал верную? «Он художник. Он так видит», суслик вонючий. Alick пишет: Украина агонизирует, этот год для неё последний, в лучшем случае - предпоследний. Присяга благополучно преодолена! Ладно хоть - живой вернулись... Надеюсь, незамаранный...
Древопил: gem пишет: суслик вонючий. еще один всплеск быдлоты (делает отметку в блокноте) картинка значитца достаточно верная. Решение Порошенко касательно 31-го блокпоста глобально повлияет на ход войны - Мочанов Будет много букв... Заранее извиняюсь. С 7 утра, после смски Старшего, я дистанционно нахожусь внутри ситуации по БП-31, хотя никто ничего мне не обязан рассказывать и докладывать. Просто майор Валера сообщил о таксомоторном ультиматуме, и я подёргал все ниточки, концы которых у меня есть. Или на конце которых я повис и дёргаю руками-ногами... Пока разбирались и принимали решения по 31му, северо-восточные захватчики произвели обстрел торца взлетно-посадочной полосы и прилегающих к ней территорий. Ранили моего лучшего друга, Пашку Медведя, одного из ротных 95 оаэмдбр. Осколок в голове и в кисти, капитан при памяти и сознании, наши волонтёры довозят до стационара - и там будут решать, куда и что дальше. Жить Пал Иваныч будет, очковой кобры нету - это же его, Медведя принцип: "Два главных врага солдата на войне - распиздяйство и очковая кобра. Бойцы, смотрите всегда на Командира! Пока Командир не зассцал - вы не усираетесь! Вопросы?" ... Пашка давно на войне, на передовой. Как и Маршал, и тысячи наших солдат. Еще десятки тысяч пришли позже, кто добровольцем, кто по призыву, кому просто не удалось откосить - и сейчас у нас в войсках конечно настроения очень разные. Сложно и криво налажено взаимодействие между разными подразделениями разных ведомств - те же блок-посты держит нацгвардия, а прикрывает и обеспечивает минобороны, плюс подчищают ситуацию подразделения Конторы и вокруг зона ответственности то МВД, то МО, то СБУ. А у семи нянек. как известно - четырнадцать сисек... К чему веду? Я знаю, что сейчас на самом-присамом-присамом верху за закрытыми дверями изучается ситуация по БП-31 и принимается решение. Будет оно точно глобальным - потому что от этого решения будет зависеть, как себя дальше будет вести враг. Враг очень ждет, что его технология комплексной обработки наших позиций сработает и землю он будет у нас отстёгивать гектарами: сначала обработали градами и минометами 120 и 152 мм, потом обложили, потом нашли родню и запустили в соцсети и прессу "плач Ярославны", потом доработали артой и начали шантаж. Такими темпами через неделю враг будет в Киеве, а через две - в Яготыне, Раве-Русской, Шегинях, Сянках и в Чопе. Я вообще не поклонник и не симпатик Порошенко, о чём не раз заявлял открыто. И вообще, все "сливки" Майдана, которые как оказалось выходили на Майдан не потому, что их не устраивала система, а потому, что их не устраивало отсутствие внутри системы их фамилий - мои оппоненты. И Порох, и Яценюк, и Ярэма, и Кличко старший (младший - отличный боксер, я за него болею!) Тягнибоку сложно простить присутствие в списках и политике Фарион, Мирошниченко, Бенюка и некоторых других самопровозглашенных нац-поц-мудрецов, но я на войне ночи напролет проводил с простыми свободовцами, и с руководителями городских ячеек - это Настоящие Люди, Граждане и Патриоты, не петушащиеся, а просто влюбленные в свою страну, как в Мать... Не собираюсь никого отмазывать, успокаивать или уговаривать - я только хочу, чтобы прекратилась кадровая чехарда и силовикам сейчас дали нормально поработать. Слаженно. А потом, если нужно будет - спускали на них всех собак, а с них - все шкуры. Но в рамках этого всего министр обороны Полторак, министр внутренних дел Аваков и председатель СБУ Наливайченко должны сесть за стол, над картой - и прийти к общему знаменателю по всем вопросам, связанным с этой войной (давайте называть вещи своими именами - это война, а не анти-террористическая операция. На нашей территории войска соседнего недружественного нам государства, у нас аннексировали часть территорий страны и претендуют на большее, против нас воюют в полный рост и полным ходом и армия противника, и максимально обеспечиваемые этой армией местные партизаны и предатели) Нужно прекратить межведомвственные качели и выяснения, "кто кому Рабинович". Нужно докладывать наверх реальную картину, а не то, что хотел бы услышать "верх". Нужно и архи-важно, чтобы Президент страны понял наконец, кто он - государственный деятель или бизнесмен-миллиардер с бизнес-интересами и производственными мощностями на территории РФ, с которой мы "необъявленно" воюем. Если всего этого не сделать - нужно просто решать, кому сдаваться и кому куда эмигрировать. Потому что ни у кого из простых людей в Украине не возникает сомнений, что народ и земля наша - пешки в закулисной игре, где всё давно поделено, рассчитано и продано, иногда взаимозачётом. И именно по этой причине не выравнивается линия фронта, не принимаются быстрые и качественные кадровые, тактические и стратегические решения. Потому что кому-то, кому выгодно то, что сейчас происходит в стране - невыгодно, чтобы Украине развязали руки и дали встать в полный рост. Мы - готовы. И вставать, и идти в атаку, и стоять насмерть. Все мы! Ну, почти все... Просто каждый из нас хочет быть уверенным, что пока мы стоим насмерть и не позволяем себе ни шагу назад, как бы это ни было тяжело и страшно - что в это время в кабинетах и кулуарах бизнесмены от политики, плевавшие на государство и простой народ, не решают свои шкурные вопросы и не колдуют над раскладами, где мы с вами присутствуем просто как биомасса. Этого не потерпит никто из нас. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Не я сказал. Ибарури. Я думаю, что 31й не отдадим. Без понятия, что там решат наверху, они мне не докладывают, но ощущение - что еще поборемся. Может проведут ротацию, может - усиление, может - передислокацию, но языком ультиматумов, привезенных на такси с шашечкой и белым флагом, никто с нами разговаривать не будет. Бесполезно. Ждём, что наладится взаимодействие артиллерии, гвардии, разведки и приданных сил - и всё заработает, как часы. Тем более министр Полторак пришёл из Нацгвардии и нормально взаимодействовал с министром Аваковым. Осталось Службу подтянуть и найти всем общий язык. Главное чтобы с мест перестали врать и докладывать не то, что есть на самом деле, а то, что хочет услышать начальство. Мы 23 года прожили в стране, где наверх могли пробиться только подлизы и мутные схемщики, решалы и "свои люди" из насквозь прогнившей коррумпированной системы комсомольского закваса и коммуняцкого замеса. Больше так не будет. Не должно быть! Мы не будем класть на поле боя людей ради бабла и благополучия Верхушки. Мы сможем защитить наши границы и нашу Государственность. Потому что я например, как и тысячи моих знакомых, в российской глубинке жить не хочу, а к этому всё идет, если устраивать межправительственные тёрки и сдавать страну и территорию врагу такими темпами. Никто из нас не ждёт, что будет легко. Мы ждём только, что будет - честно. И что вспомнят наши "сливки общества" о том, что в походе важно соблюсти "принцип равенства жертв". Всем - одинаково, и если мы затягиваем пояса - то все. Если делим последнюю галету - то она реально последняя, если кончилась провизия - то она кончилась у офицеров даже раньше, чем у солдат, потому что офицер свою пайку делил между бойцами. За такими руководителями можно в огонь и в воду. А за кем из нынешних урководителей можно пойти в разведку или бой, не оглядываясь? Вопрос риторический... В нынешнем наборе персонажей и их поступков таких людей - нет. Но мы - справимся. И вырастим на своём уровне в своём кругу новых лидеров и командиров. С реальным, а не приказно-уставным уровнем доверия И - победим. По любому. Без вариантов. Да, против нас вышколенная, подготовленная и отлично обеспеченная армия Российской Федерации, которая уже даже не скрывается на марше между украинскими городами. И стоит парадом на наших украинских площадях. Да, против нас хорошо знающие местность партизаны, ведущие на малороссия-тв свои потешные юмористические "дневники ополченца". Да, будут еще и погибшие, и раненные, и контуженные, и покалеченные, и пленные, и пропавшие без вести с нашей стороны на этой войне. Потому что на войне по другому - не бывает. Но мы им ответим за каждого Нашего. Втройне. Был девиз на казацкой шашке - "Без нужды не вынимай, без славы - не вкладывай!" Вынуть нужда и северный сосед нас заставили. Теперь без славы - не вложим. Деваться некуда. Иначе как нам смотреть в глаза предкам и потомкам? Честь имею. Быть добру. Слава Украине! Alex Mochanov
Свидинский: Из сообщения жителя Луганска. Только на этой неделе после длительного перерыва (около 3,5 месяцев) вышел на связь. Очень занятно наблюдать процесс появления нового государства, но хотелось бы все же со стороны. Китайское проклятие – чтоб ты жил в эпоху перемен – было как никогда актуально. Было несколько реальных шансов погибнуть, но видно не судьба. Если вкратце, то основной период боев за город начался в середине июля, самый разгар был в августе – сентябре и потом все стало удаляться. Бои шли в пригородах, доходило до стрельбы из пистолетов и беготни друг за другом. 21июля исчез свет и начались перебои с водой, газ за все время исчезал часа на три один раз. О том, что свет дадут в ноябре тогда и мысли не было. Закрылись магазины, аптеки, кое-что съестное еще можно было купить на рынках и просто на кусках фанеры и газетах прямо на тротуарах. Периодически стали наезжать рыла в камуфляже с автоматами на джипах без номеров и боковых стекол – этих как раз интересовали магазины и склады. Какая-то власть в городе была, но ей было явно не до них. В комендатуре сказали, что в городе 120 или больше вооруженных банд, преимущественно из бывших ментов, которые вышли на охоту с табельным оружием, а отдел по борьбе с оными состоял из 4-х человек с парой ПМов и СКСов. Часть этой своры быстро свалила, попутно разнеся из РПГ-7х стены банков. Началось повальное бегство из города родителей с детьми, грабежи квартир и другие прелести демократии. Наибольший урон нанесли городу «васильки», с каждым днем их становилось все больше и они перестали стесняться, зачастую это были шабашники из этих же районов, язык не поворачивается назвать их людьми. Специфика «работы» предполагала минимум знаний – зарядил три кассеты по 4 мины в миномет, навел его на город вообще и отвали – «василек» сам справится. Такса – одна мина – 1000 гривен, в боекомплекте –260 штук. И поперли «заробитчане» со всех углов Галиции, просто и денежно, повезло не всем, но живя в этакой стране пора привыкнуть к риску быть кинутым. У некоторых расчетов находили карты города, а на них красным фломастером отмеченные места, куда стрелять запрещалось – поселки луганской знати, их супермаркеты и склады. Вырисовывалась картинка «договорной войны», со всеми ее странностями, типа пара супермаркетов на площади – на одном ни царапины, другой вдребезги. В поселке властей ни царапины на стекле, а дом престарелых за их забором в труху, вместе с постояльцами. Часть групп отловили, часть перестреляли, когда линия фронта отступила от города, трудности пополнения боеприпасов свели популяцию на нет. После смерти отца пришлось решать вопросы добычи воды, город был не готов к ее исчезновению. Появились «самооборонцы», приходили, требовали снабдить водой и электричеством, угрожали устроить обыск, пристрелить. И это было уже скучно, самому грозному напомнил, что лающая собака не кусает, и пояснил, что с точки зрения закона все они – банда, как бы они себя не называли. Обиделись и посоветовали не попадаться, в ответ посоветовал спросить у бабушки их командира, за что меня из школы выгоняли, она со мной в одном классе училась. Хождения прекратились. А обстрелы города продолжались уже из гаубиц и 120-мм минометов, потом видимо с досады в дело пошел и «град». Я не старался запоминать все происходящее, могу лишь сказать, что работа «василька» через голову с соседней улицы впечатляет, особенно когда диверсанты тебя заметили, но руки кассетами заняты, а автоматы за спиной. Для меня чуть не стала последней поездка по городу в маршрутке – последняя мина попала не в машину, на пути оказался столб освещения и все принял на себя. Обстрел очереди к скважине за водой, в которой я стоял, выглядел бледно, мины легли за домом. Разнесло школу и убило сторожиху. Все дружно упали, а я стоял и повторял – и дети не прячутся, дети привыкли. Нет, я не дурак и не смелый, просто не успел. Вот так и протекала моя жизнь посреди всего этого дурдома.
Lob: Древопил пишет: что там похожего? разъясните. Карачун ключевая высота, оборонялась группой в 6 человек. Была легко потеряна при первой же атаке. Если бы там было хотя бы несколько десятков человек ( примерно столько было у украинцев), то бои как минимум бы затянулись. Здесь пункт, позволяющий перерезать снабжение украинцам в терминале и диспетчерской вышке, удерживался также явно небольшим подразделением. Потому и оставлен при первой серьезной атаке. Теперь украинцы учтут свою ошибку.
Древопил: Lob пишет: Карачун соотношение сил совсем другое. да и вышка-не карачун в плане обороны.
Alick: Lob пишет: Здравствуйте, Alick! Рад, что у Вас все в порядке! Спасибо! gem пишет: Присяга благополучно преодолена! ???
Балтиец: Слава Богу, ты жив! Даже CCSR о тебе беспокоится.
Alick: Балтиец пишет: Слава Богу, ты жив! Не дождётесь! Балтиец пишет: Даже CCSR о тебе беспокоится. Время, а точнее, события, меняют многое. в т.ч. и мировоззрение.
прибалт: Alick пишет: Время, а точнее, события, меняют многое. в т.ч. и мировоззрение. Приветствую. Расскажите через личку как у Вас дела. Здесь не надо. Идет война.
Древопил: Украинские военные нашли способ, как избежать возвращения на фронт. Механизм такой: военный возвращается из зоны боевых действий в свою часть на ротацию. После отдыха он узнает, что вот-вот вновь поедет на Донбасс, но уже не хочет. Он просто берет и покидает воинскую часть на более чем 10 суток. После этого является и на него открывают уголовное дело по ст. 408 (дезертирство), он признает свою вину. А после этого предоставляет справку, что лечился в какой-то клинике, или просто справку. Либо уверяет, что писал рапорт о своем состоянии здоровья, но его потеряли. В итоге отделывается штрафом или условным сроком. Но назад в армию его уже не берут - есть уголовное наказание. Чиновники и генералы требуют ужесточить уголовную ответственность за дезертирство. Но пока эти инициативы никто не слышит: депутаты делят министерские портфели и занимают места в Раде. А значит, дезертирам пока ничего особо не грозит."
Древопил: быть человеком Такой вот вопрос встал передо мной именно сейчас, а не когда про это кричала роися24 и продажные подпевалы много месяцев назад. Все потому, что бойцы переехали из полей в зимние квартиры, многие прямо в села, и вопрос назрел. Пропаганда Кремля срабатывает только сейчас, причем с той стороны, с которой никто не ожидал и не защищался. Кремлевская пропаганда специально для западной Украины – то, что не контролировалось и было упущено, и мало кем было даже замечено… А именно, такие сладкие любому человеку слова: «ты не такой, как они… ты лучше…», переходящие плавно в «они – ненавистные тупые лугандоны и даунбасяне, это они во всем виноваты… уроды… они вообще не Украина… отдайте их нам… ой, им… в смысле рашистам… и все проблемы закончатся…» Узнаете? Эти мысли крутятся в вашей славной западноукраинской голове не потому, что Вы сами до них додумались. А потому, что так решили в Кремле. Что именно так Вам и надлежит мыслить. Вместо того, чтобы думать. А Украина между тем, едина. И разделение многими свидомыми Украины на нее и Донбасс – ни к чему хорошему не ведет. Особенно если учесть, что столько бойцов, в том числе и из Донецка с Луганском, положили свои жизни за Украину. И поскуливание диванных обличителей против жителей Донбасса звучит поэтому как-то особенно омерзительно… Примерно так же омерзительно, как когда вооруженный автоматом боец, из новеньких, необстреляных, ни с того ни с сего, заваливается в одну из райрад в зоне АТО и кладет лицом вниз шестерых женщин там работающих, с воплями: «Я вас научу родину любить»… Понятное дело, со зверствами «ополченцев» несравнимо, но от этого не менее отвратительно, потому что если сравнивать все со зверствами ополченцев, то можно почти всё. Украинцы Донбасса попали между раскаленной наковальней рашизма и молотом адового отношения украинцев из других регионов. Как же с этим всем быть? Как бойцам например, вести себя с местными, а жителям центральной и западной Украины с беженцами? Нужно осознать и принять во внимание несколько вещей: 1) Не общаться с ними в нетрезвом виде. Вообще. 2) Если у человека нет оружия направленного против Вас – он является украинцем, жертвой российских оккупантов. 3) Надо учитывать их психическое состояние и те ужасы войны, которые, вероятнее всего, ими пережиты. Многие утратили близких и жилье, все заработанное. 4) На них долгое время был беспрепятственно направлен агрессивный поток вражеской пропаганды. На многих он направлен и сегодня, и мы мало чем ему мешаем. Особенно обзываясь и поливая их грязью. 5) Бывали многократные случаи агрессивных и противоправных действий, как со стороны бандитов, переодетых в форму украинской армии, так и со стороны некоторых оленей реально из украинской армии. У нас большинство таких оленей было покарано, но осадочек остался. 6) Донбасс – это Украина, причем чуть ли не самая украинская Украина. Именно эти степи породили свободолюбивое украинское казачество. 7) Если местный начинает говорить против Украины или залупляться, смотрим его паспорт. Если получен паспорт недавно – до 4-5 лет назад – сдаем персонажа в разведку или СБУ для проверки принадлежности к российским силовым структурам. Ибо есть такая куча вонючек на Донбассе, прикидывающихся местными, кто тупо купил паспорт Украины и проводит диверсионную деятельность, в том числе и информационно-психологическую. 8) Важно запоминать и выносить наверх именно случаи позитивного взаимодействия с местными, а не только все всплывающее дерьмо, старательно тиражируемое прокремлевскими сми, старающимися изо всех сил достичь этим одной цели – рассорить различные области нашего единого народа. И отдельно давайте обратим внимание и подумаем над тем, что будет, если все оставить так, как сейчас. Общение с местными сквозь зубы. Или произносимые громко в людных местах слова обличения… даже если местные за Украину и вообще, говорят на украинском языке. Пьяные срывы на местных в отсутствие реального, достойного битвы врага… И многое прочее, задевающее любого местного жителя, тем более если он патриот Украины, то оставляющее кровавую рану не на его теле, а на душе… Из последствий можно выделить во-первых, отсутствие или уменьшение помощи, оказываемой местными нашим ребятам. Во-вторых, несмотря на то, что мало кто перейдет на сторону врага, зная их, но все же люди запомнят и все неприятные минуты, которые они вытерпели от Вас. Если Вы были жестоки по отношению к ним, пусть даже и только на словах. И в дальнейшем этой их памятью уж точно не преминет воспользоваться какой-то очередной говнополитик Донбасса, кроме того, это отразится и на детях, а значит, и на формировании нации, ее интересов и решений. И кто будет в этом виноват, задайте себе вопрос… И это только в случае, если не будет никакой спровоцированной врагами эскалации внутреннеукраинского напряжения. И вот тут уже этот задел может быть использован в каких угодно целях. Главное для нас в этих целях лишь то есть, что именно нам придется, если что, платить, своим имуществом и кровью, за их пир. В случае отсутствия осознанности у нас, конечно… А осознать нам нужно одну простую истину: Украина и ее нация – целостны. Едины. Бонусы: 1. «Познакомилась со студентом с Донбасса. Одним из тех евромайдановцев Донецка, которого арестовывали, били и обстреливали за Украину. Его рассказ: «Нас перевели с нашим ВУЗом в Винницу, но некоторые винницкие студенты говорят, если мы там появимся, они нас убьют». Руки его заметно дрожат. Непонятно, то ли от пережитого, то ли от обиды…» 2. «Вы блин, несколько месяцев стояли на ЕВРОмайдане, за европейские ценности. А теперь, люди, попавшие в большую беду, испытывают отсутствие помощи и унижения, и каждый тыкает, не зная человека, ему в лицо «вы сами виноваты». Хотя он может быть вообще ни при чем. Жил себе спокойно. Или вообще поддерживал Майдан, и даже выходил на мегаопасные митинги в Донецке, когда там уже были более 1000 вооруженных боевиков-беспредельщиков? Это вот все по-европейски? Знайте, те люди, которые боялись унижений, боялись попросить помощь, уехали обратно в опасные города, и погибли там, на вашей совести.» 3. «Стоим мы на стоянке, заправляемся. И тут ко мне подходит маленькая девочка, из стоявшей рядом местной машины. И говорит: «дяденька, дайте ручку!» Я протянул ей руку. И тут она повязывает мне на нее желто-голубой браслет. Представляете?»…у бойца во время рассказа выступили слезы умиления и радости. Место действия — луганская область.» ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ БЕЖЕНЦЫ НЕ ВОЮЮТ В АТО? 1. У многих есть реальные проблемы со здоровьем. Такое бывает, да. И денег их лечить у нас нет. 2. Возможно, Вы в АТО, а вот ваши жена и дети во Львове, Черновцах (ну или где там), в своих домах, имеют работу и поддержку родных. Беженцы — не имеют домов. Им бывает, отказывают в приеме на работу, даже если они полностью подходят, только из-за их прописки. Им надо устроить своих жен и детей в плане жилья и элементарного, обеспечить пищей. Если же Вы не в АТО, считаю, не имеете права предъявлять претензии другим украинцам, независимо от их прописки. 3. Многих желающих воевать за Украину восточных украинцев просто не брали на войну. Боялись давать оружие людям с востока. Сейчас берут, но ограниченно. Проверяют. 4. На самом деле при всем при этом Украину защищает гораздо больше бойцов с Востока Украины, чем из остальных областей Украины, если брать процентное соотношение. Их там несколько батальонов все же. К тому же они не дезертируют. Елена Григорьева
gem: Древопил пишет: 1. еще один всплеск быдлоты 2. (делает отметку в блокноте) 2. Контора пишет... И усерднее Вас. Не старайтесь, медали не дадут. 1. Так Вы дружите семьями с одесским «писателем»? Толерантненько так, мякенько? Ну, как отвечал последний русский император на вопрос о Распутине, «у Вас свои друзья - у меня свои». http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/ Alick пишет: gem пишет: цитата: Присяга благополучно преодолена! ??? Вы не приносили присяги?! Тогда - прошу прощения. Древопил пишет: Украинские военные нашли способ, как избежать возвращения на фронт. Возможно. Но Вы опять забываете дать источник: Украинские военные, чтобы не возвращаться в зону АТО, идут на получение условного срока 13.11.2014 | Источник: Правда.Ру Сами себе классики - сами на себя ссылаются.
Балтиец: А на что ссылается правда ру? Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг.
gem: Балтиец пишет: А на что ссылается правда ру? На себя, любимую. Балтиец пишет: Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг. Троллинг - это к Мишелю Леонтьеву с его «спутниковым снимком» с последующей истерикой. Троллингом было бы, если б я поинтересовался житьем-бытьем 800 тыс. беженцев из Украины в Россию - зима же на пороге... Всем было ясно, что это число - "липа". Хотя о проблеме, которая, несомненно, есть - киселевы-леонтьевы заткнулись. Если б я приводил заметочки "желтенькие" типа «украинские беженцы совсем обнаглели...» Я всего лишь обратил внимание, что «ресурс» ссылается сам на себя. И ему за все отвечать. А дезертиры, конечно, есть. Как везде. Непонятно только, куда отнести тех людей, которые действительно заболели в окопах и обследуются у врачей.
Ктырь: Навигатор, а вы не считаете что давно пора раздел в 1946 - 2014 переименовать? А то скоро уже 2015. gem я смотрю вы запала не теряете, ну напишите что нас ждёт в ближайшие месяцы, за событиями давно не слежу. Некое нарастание напряжения у людей начал замечать, пока спички и соль не скупают правда, во всяком случае не видел. Естественно как обычно во всём виноваты евреи, но сейчас ещё новый тренд - педерасты из Европы + негры из США. Балтиец пишет: А на что ссылается правда ру? Вы бы проверили, прежде чем начинать троллинг. Балтиец ты мне скажи шутить так? Впал в детство? Что Lob цепляешь постоянно? Он твой ровесник, проживает не в Яворове каком-нибудь или не приведи Бог Калининграде, а в Красноярске, сколько его знаю по форумам разной хренью (типо ссср-ов разных и прочей мути ныне убранной отсюда) он никогда не страдал, пытайся для разнообразия вдумываться в то что пишут другие люди.
Древопил: gem пишет: Контора пишет... И усерднее Вас. не переживайте. не нужны вы конторе. gem пишет: Так Вы дружите семьями с одесским «писателем»? не. не знакомы-с. рекомендуете? gem пишет: Возможно. возможно.
Древопил: Численность населения Украины без учета оккупированной Автономной Республики Крым и Севастополя по состоянию на начало октября составила 42,8 млн человек.. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Новое время", об этом отчиталась Государственная служба статистики Украины. За месяц количество украинцев уменьшилось на 3,67 тыс. человек. В итоге численность постоянного населения Украины на 1 октября 2014 составила 42,804 млн человек. Естественное сокращение населения Украины в январе-сентябре нынешнего года дошло до 118 т. человек. Коэффициент естественного сокращения населения - 3,7 на тысячу жителей Украины. При этом за январь-сентябрь текущего года в Украине родились 355,1 тыс. детей, умерло - 473,2 тыс. граждан. В Украине оказалась самая высокая смертность в Европе из расчета на 100 000 населения, и 2-е место в мире по уровню смертности. Пиком численности населения Украины был 1993 год, когда количество граждан Украины составило 51,8 млн человек, породив слоган "Нас 52 миллиона". Как бы это цинично не звучало, но меньше людей на следующих выборах будут голосовать за пророссийские партии, основным электоратом которых являются пенсионеры. А повышения рождаемости и уменьшения смертности стоит ждать тогда когда повымирают потомки русских оккупантов понаехавших в 30-е годы в опустевшие от голодомора хаты украинских селян юго-востока... Самая высокая рождаемость - на Западе, где мозги украинцев не так засраны совком как в центре не говоря уж о востоке..
Древопил: Все больше украинцев считают Голодомор геноцидом, - опрос 72% украинцев считают Голодомор 1932-33 годов геноцидом. Таковы данные исследования Соцгруппы "Рейтинг", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НР-Украина. Сознательным истреблением по национальному признаку тот голод не считают 15% жителей Украины. При том, что в прошлые годы таких было 25%. Согласно результатам исследований, сторонников версии о геноциде было в 2010 г - 61%, в 2011 г. - 58%, в 2012 г. - 59%, в 2013г. - 66 %, в 2014 г. - 72%. 14% опрошенных до сих пор не определились по этому вопросу. Голодомор считают геноцидом все возрастные категории населения. Наблюдается определенная тенденция: чем выше уровень образования и доходов респондентов, тем больше процент поддержки этого утверждения. Играет значение и родной язык респондента: среди украиноязычных такой тезис поддерживают почти 90% опрошенных, среди тех, кто считает родным русский, - половина. Также с тезисом о Голодоморе-геноциде больше согласны жители сел, чем горожане - 78% против 69%. Исследование проводилось 1-9 ноября 2014 г. Было опрошено 2400 респондентов в возрасте от 18 лет и старше. Выборка репрезентативна по полу, возрасту, регионам и типу поселения. Погрешность репрезентативности исследования: не более 2,1%.
Древопил: Полгода назад поэт Роман Гаврилин на страницах «Однако» обращал внимание: в обществе есть идеологическое противостояние, но при этом стороны почти не пытаются вести пропаганду, разъясняя оппонентам свою позицию. Я давно хотел изложить свою версию, почему происходит именно так, и сейчас постараюсь это сделать. Версия на самом деле проста: в нынешней борьбе идей противоборствующие стороны считают, что их оппонентов не существует. Быть может, я виню во всём интернет лишь оттого, что моя сознательная жизнь прошла в эпоху вхождения интернета в человеческую жизнь, но мне кажется, что в этом повинен именно он. Интернет, который позволил человеку, по идее, прикоснуться ко всем знаниям человечества, в действительности стал удобным инструментом для того, чтобы не знать ничего из того, чего человек знать не хочет. Сеть полна крошечных сообществ, каждое из которых считает себя пупом земли, вокруг которого вращается мир. В идеологической борьбе это может проявляться так: человек думает, что на самом деле все вокруг разделяют его убеждения, а несогласные с ним – ничтожное меньшинство, не заслуживающее внимания. Известное когнитивное искажение: «Никто из моих знакомых не голосовал за Путина, следовательно, голоса, отданные за Путина, – фальсификация!». Или «согласно опросу, проведённому на сайте «Эха Москвы», 90% россиян не поддерживают политику Путина». В результате полно людей, искренне считающих, что на самом деле большинство россиян мечтает о том, чтобы Ходорковский (или Навальный, или Немцов, или кто там ещё) въехал в Кремль на белом коне и прогнал ненавистного Путина. Или что население Донбасса ждёт не дождётся, когда украинская армия спасёт его от российских агрессоров. Мастера двоемыслия при этом ухитряются совмещать мысли о «россиянах, стонущих от тирании Путина» и «80% запутинского быдла». А некоторые, увидев нечто, противоречащее их мнению, тут же бросаются обвинять автора в «проплаченности», искренне убеждённые, что их мнение – настолько правильное, что никто не может быть с ним несогласен по своей воле – только за деньги. В результате, разумеется, никто не пытается вести пропаганду своих идей – зачем, если все и так разделяют истинно правильные взгляды, а кто не разделяет, тот проплачен? Некоторые, впрочем, признают существование людей, придерживающихся иной точки зрения, но не пытаются их переубедить, потому что убеждены, что их оппоненты всё равно не способны к восприятию каких-либо аргументов. Надо сказать, такая точка зрения не лишена оснований, и в этом опять-таки повинно распространение интернета. Благодаря ему сейчас у каждого второго – свои исторические факты, свои законы психологии (в смысле ответа на вопрос о том, что является движущей силой человеческих поступков), своя этика, свои политика с экономикой, своя медицина, а иногда даже своя физика. В результате попытки конструктивной дискуссии часто вырождаются в «спор слепого с глухим»: для одного участника дискуссии совершенно очевидным фактом может являться одно, а для другого – нечто совершенно противоположное. Но это не потому, что «у каждого человека есть своё мнение», а потому, что спорящие считают своих оппонентов идиотами, неспособными к самостоятельному мышлению и потому неспособными воспринять Истину. Дескать, о чём можно спорить с «ПГМнутыми» креационистами? Или с феминистками? Или с «коммуняками»? Или... тут мог бы быть очень длинный список групп, стоящих, по мнению других групп, ниже всякой критики. Однако многие идут дальше, и не просто отказывают своим оппонентам в наличии разума – они отказываются считать их людьми. Дескать, это не люди, это «совки», «быдло», «анчоусы», «ватники», «колорады» и так далее… В общем, грязные кровожадные орки. Или наоборот, дивные эльфы – смысл один: их нельзя в чём-то убедить, как орков нельзя «перековать» в эльфов, их можно только уничтожить. И нынешние события на Украине – это претворение в жизнь этого принципа: кто не с нами – тот не человек и подлежит уничтожению. В любом случае никакой «идеологической работы» здесь нет и быть не может, потому что идеологические противники – либо на самом деле проплаченные агенты врага, либо тупицы, неспособные воспринять Истину, либо нелюди, либо их вообще не существует. Современная пропаганда, за редкими исключениями, направлена не на то, чтобы переманить как можно больше людей в свой лагерь, а на то, чтобы ещё сильнее убедить единомышленников в верности избранного курса. А человек, встретившийся с потоком ненависти в адрес его социальной группы, закономерно проникается ненавистью к своим ненавистникам, и ненависть порождает ненависть. И я не знаю, как можно остановить этот раскрутившийся маховик ненависти. Но я боюсь, что всё это кончится плохо – на Украине оно уже кончилось плохо. Андрей Фроленков
Древопил: Ктырь пишет: Некое нарастание напряжения у людей начал замечать, ваше окружение? профессора и композиторы?
Ктырь: Древопил пишет: ваше окружение? профессора и композиторы? Да самые разные люди, профессор-медик (он же и академик РАН) один имеется знакомый (давний друг семьи, с детства его знаю), есть знакомые дизайнеры, бывшие бандюги ныне коммерсы, просто коммерсы, один прокурор (спортивный мужик - любитель в футбол погонять хотя и постарше меня), работники ритуальных услуг, бухгалтеры, работники сервисных отделов (у друга шеф недавно в Австралию на ПМЖ свинтил как знал курва что у нас опять что-то заварят), электрики, сантехники, различные замы, и.т.д. Вот музыкантов нет знакомых, не то что композиторов даже гитариста приличного ни одного не знаю.
stalker 716: http://informator.lg.ua/?p=48270 В сегодняшнем стихийном митинге возле Свердловского исполкома приняло участие около 2000 человек. Собравшиеся требовали, чтобы боевики покинули город. Как сообщили корреспонденту informator.lg.ua очевидцы, очень быстро митинг перерос в столкновения местных «ополченцев» с российскими «казаками». Митингующие облили синей и жёлтой краской ворота военкомата, где размещена одна из комендатур «ополченцев», забросали камнями окна в городском ДК, также захваченном боевиками. Звучали призывы: «Валите из города! Уйдите за поребрик!» Во время митинга возле исполкома появилась надпись «Свердловск — это Украина!» Вмешаться пытались российские «казаки». Но были остановлены свердловскими «ополченцами», которые неожиданно перешли на сторону горожан. Активисты планируют собираться возле исполкома каждый день. В данный момент боевики проводят обыски по домам у активистов. Ранее сообщались, что 17 ноября в первой половине дня в Свердловске начался стихийный митинг. Жители города собрались, чтобы выразить недовольство политикой боевиков. За день до этого 16 ноября аналогичный митинг состоялся в Червонопартизанске. Причиной народных волнений стала тяжёлая социальная ситуация, сложившаяся на оккупированных территориях, причиной которой стала политика боевиков. В оккупированных регионах участились голодные обмороки и смерти от голода. В одном только Червонопартизанске за последнее время от голода умерло 64 пенсионера.
Балтиец: Таскаете всякое дерьмо, а потом еще и обижаетесь. Артиллеристы во всех армиях это элита. Кроме украинской. Уроды не лучше правосеков. Вы бы про погибших при обстрелах городов напейсали.
Lob: stalker 716 пишет: Ранее сообщались, что 17 ноября в первой половине дня в Свердловске начался стихийный митинг. Видео где? Опять рассказы, рассказы, рассказы, рассказы, рассказы, рассказы. Тысячи людей, и снова ни у одного камеры в телефоне не оказалось. Точь в точь как с российскими войсками на Украине. Пятнадцать тысяч солдат три месяца в десятках населенных пунктов, а снять на видео хотя б с десяток все никак не могут. Очевидно, русские применяют фотохреновое оружие - аппарат все снимает нормально, на русского навел - хрень.
stalker 716: Балтиец пишет: ы бы про погибших при обстрелах городов напейсали. click here
stalker 716: Lob пишет: Видео где? https://www.youtube.com/watch?v=M9VcppSEajU#t=74 У ДНР денег нет Женский бунт в Енакиево
Lob: stalker 716 в своем репертуаре. В подтверждение ситуации в Свердловске и Червонопартизанске выкладывает видео из Енакиево. Вы сходите на любое собрание в наших собесах. Увидите примерно то же самое. http://www.youtube.com/watch?v=dCzP1FXm1E4&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw Прелесть украинские СМИ!
Lob: Активизация боевых действий у Станицы Луганской. Во-первых, как-то неожиданно для меня выяснилось, что за время перемирия украинцы взяли под контроль всю станицу. Продвинулись на юг до Николаевки и даже попытались атаковать Луганск. Во-вторых - ополченцы, застряв в окружении Счастья, сейчас заявляют, что отрезали Станицу Луганскую. Во всяком случае, лучшая дорога от Станицы Луганской на север идет через Макарово, которое сейчас контролируют ополченцы. ( Россия почти сразу справа за обрезом схемы)
Древопил: Савеловский суд Москвы частично удовлетворил иск музыканта Андрея Макаревича о защите чести и достоинства и обязал газету "Известия" и журналиста Александра Проханова выплатить музыканту 500 тысяч рублей. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Интерфакс". Поводом для иска послужила опубликованная 17 августа в "Известиях" статья Проханова "Певцы и подлецы", в которой утверждается, что музыкант выступал перед украинскими военными в городе Славянске. Судья признал недействительными и порочащими честь и достоинство Макаревича сведения, опубликованные в статье, и обязал газету напечатать текст судебного решения. Как передает корреспондент "Интерфакса", заявление Макаревича, который требовал по иску 1 млн рублей, было частично удовлетворено судом. Также суд взыскал с "Известий" и Проханова издержки в размере 8,5 тысячи рублей. В суде представитель Макаревича настаивала, что утверждение о том, что ее клиент дал концерт в воинской части в Славянске, является ложным, и просила суд обязать газету напечатать опровержение. По ее словам, Макаревич выступил в лагере беженцев в городе Святогорск. В свою очередь представитель Проханова просил иск отклонить. По его мнению, оспариваемая фраза не нарушает никаких прав Макаревича и не нарушает закон. "Эта фраза не является обвинением", - сказал он. Макаревич намерен отдать выигранные по иску деньги на лечение детей, пострадавших на востоке Украины. "Я отдам эти деньги Доктору Лизе, они пойдут тем детям, для которых я пел в Светлогорске. Хорошо, что наш суд иногда принимает правосудные решения", - заявил музыкант "Интерфаксу" во вторник. "Давайте поздравим Андрея Макаревича с победой в суде над лжецом Прохановым. 500 тысяч будут переданы на лечение детей, пострадавших от войны на востоке Украины. Это здорово. Андрей-молодец! Искренне рад за него", - прокомментировал победу Макаревича в суде оппозиционный политик Борис Немцов. Напомним, в последние месяцы многие концерты Макаревича были отменены - в частности, не состоялись выступления музыканта в Кирове, Петербурге, Новосибирске и Самаре. Концерт в московском Доме музыки, который проходил 25 сентября, попытались сорвать. Во время концерта несколько мужчин, сидевших в первом ряду, поднялись с мест и стали кричать, обвиняя музыканта в предательстве родины. Они распылили в зале перцовый спрей, из-за чего концерт был прерван. После провертривания помещения концерт возобновился. Позднее ответственность за попытку срыва концерта взяли на себя активисты "Другой России". Причиной для срыва концерта, как сообщалось на сайте организации, также стала поездка музыканта в украинский Славянск с концертами. Инцидент с распылением газа на концерте был признан хулиганством. По факту происшествия в Доме музыки было возбуждено уголовное дело. Подозреваемый в распылении газа был задержан. Им оказался 27-летний Олег Миронов, уроженец города Инта в Коми, член запрещенной в России Национал-большевистской партии. Макаревич считает, что против него ведется кампания, порочащее его имя, а связано это с его позицией по поводу ситуации на Украине. В феврале музыкант с критикой ситуации вокруг Крыма, а в марте принимал участие в антивоенном марше в Москве.
gem: Лангольер пишет: Свелось, факт. Fucked, fucked... С. Довлатов, "Филиал": "Мистер Хиггинс рассказал нам о задачах симпозиума. Вступительную часть завершил словами: - Мировая история едина! - Факт! — отозвался из своего утла загадочный религиозный деятель Лемкус. Мистер Хиггинс слегка насторожился и добавил: - Убежден, что Россия скоро встанет на путь демократизации и гуманизма! - Факт! — все так же энергично реагировал Лемкус. Мистер Хиггинс удивленно поднял брови и сказал: - Будущая Россия видится мне процветающим свободным государством! - Факт! — с тем же однообразием высказался Лемкус. Наконец мистер Хиггинс внимательно оглядел его и произнес: - Я готов уважать вашу точку зрения, мистер Лемкус. Я только прошу вас изложить ее более обстоятельно. Ведь брань еще не аргумент... Усилиями Самсонова, хорошо владеющего английским, недоразумение было ликвидировано." Кто-нибудь, ликвидируйте это недоразумение... Балтиец пишет: Даже CCSR о тебе беспокоится. Еще бы г-ну ccsr не беспокоиться... «-Меня уже мутит от темного пива! - Так перейдите на светлое! - Не могу... Родство душ! » (с: разведчик Савушкин, Мертвый сезон). Ктырь пишет: ну напишите что нас ждёт в ближайшие месяцы, за событиями давно не слежу. Некое нарастание напряжения у людей начал замечать Нас всех ждет рост цен. Прежде всего и больнее - на лекарства. На основные продукты питания. На стройматериалы для ремонта. Ремонтов не будет. На все, что обеспечивалось в значительной степени импортом. Об отпусках за границей придется забыть большинству даже "нижнетагильцев". Война ("конфликт") имеет очень высокую вероятность. На это намекает не то, что президент пообещал защищать т.н. «гуманитарные» конвои («а повод мы всегда найдем»), а то, что до зимы фактически ничего не сделано для хотя бы геологической разведки пресловутого керченского моста, не выработан проект. По-балбесски, несмотря на девальвацию, установлена финальная сумма его строительства (~240 млрд, но рублей), т.е. назначенный (фактически) подрядчик должен будет строить себе в убыток. «Фигушки, Владимир Владимирович». Это означает, что (бог с ними, с Одессой и Николаевым) проход к Крыму посуху будут пробивать. Через Мариуполь. Регулярными частями. Все Азовское море станет унутренним. Заграница будет верещать - ну и ладно. Никуда не денутся, будут покупать нефть-газ. Еще года 2. Цензура и запреты? "Затыкание ртов"? Ну, большая часть крымнашевцев в них только едят, это не страшно. А там что-нибудь придумается. Например, пришествие инопланетян, которые все наладят, и всего будет много, и нам за это ничего не будет. А что? Очень реалистичный вариант - по сравнению с другими. Глупость, конечно. Ничего они не придумают, кроме автаркии и северокорейских штучек. Ктырь пишет: Естественно как обычно во всём виноваты евреи, но сейчас ещё новый тренд - педерасты из Европы + негры из США. Не только негры! Пиндосов-то белых - забыли? Шендеровича, Навального, Немцова и Макаревича! У-у, вражины! Навальный... Шевчук... Ну... «В моем штабе я решаю, кто еврей - а кто нет!» с: Г.Геринг. Милейший человек. А скоты пиндосы его повесили! И Гесса. Он бы столько рассказал про козни! Древопил пишет: не нужны вы конторе. Спасибо, трщ майор! А... справочку какую?.. Можно?.. Древопил пишет: рекомендуете? Конечно-конечно! Только, как выпьет он - Вы ему ножки-то тихонько к стулу привяжите... И вилки лучше попрячьте - не потому, что серебряные, а ... впрочем, и поэтому тоже. Древопил цитирует: В Украине оказалась самая высокая смертность в Европе из расчета на 100 000 населения, и 2-е место в мире по уровню смертности. Какой же Вы доверчивый... Вас же любой укр обманет! Посчитаете сами или «немного помучаетесь»? Смертность на Украине все еще ниже, чем в РФ. Хотите сказать, что мы в мире - первые???!!! Вот что бывает с теми, кто читает укр. СМИ! Разносют тут... "Нам тут подбрасывают..." Древопил пишет: Как бы это цинично не звучало, но меньше людей на следующих выборах будут голосовать за пророссийские партии, основным электоратом которых являются пенсионеры Каким бы это ни казалось вздором 84% российских подданных, есть еще один немаловажный фактор, влияющий и будущий влиять на исход последующих голосований. Если немножко подумать про благотворное влияние РФ на внутреннее и внешнее положение Украины как страны, в которой двое из трех - украинцы. Ага. 2 Лангольер. Ваша взяла!! Появился призер чемпионата по бесстыжести им. «НИ ЗА ЧТО»! http://rk.gov.ru/rus/index.html/news/288039.htm 29.10.2014 Жители Крыма при погашении займов в украинских банках не будут оплачивать штрафы и проценты. Об этом сообщила заместитель Председателя Совета министров Республики Крым Евгения Бавыкина. «Совместно с Фондом защиты вкладчиков решается вопрос о том, что крымчане будут погашать только тело кредита без каких-либо штрафов и процентов по кредиту. Эти же средства будут направлены исключительно на компенсацию вкладов до или свыше 700 тыс рублей», - пояснила вице-премьер. То есть ВСЕХ вкладов?! И что это за ФОНД им. защиты ГОХРАНа появился в Крыму? Дальше - больше. По словам Евгении Бавыкиной сейчас у крымчан, которые задолжали украинским банкам, возникла сложная ситуация. «С одной стороны они готовы погасить займы, с другой стороны - получают различного рода СМС-сообщения или письменные уведомления о том, что они обязаны погасить займы только в украинские банки, в противном же случае могут получить кучу неприятностей. Например, будут арестованы на территории Украины или стран, которые поддерживают санкции против России...» Т.е. просто перевести задолженность через быстроногую Почту России или Сбербанк РФ, который работает на Украине, крымчане не догадываются?! Да. Полагаю, очень старательно не догадываются. Настойчиво. Успеха им в этом желать глупо - успех наверняка достигнут! Они погасят украинский кредит в российских банках!! Древопил цитирует: с тезисом о Голодоморе-геноциде больше согласны жители сел, чем горожане Ну кто бы мог подумать... А Вы думали - горожане? Если серьезно, истребляющий террор по социальному признаку не вошел в ООНовское определение геноцида (и ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ) по причине многотрудной и упорной борьбы против этого вхождения вполне определенных государств и даже иногда их преемников. И мы ВСЕ знаем эти государства. И причины борьбы. Как сказал бы г. marat: «Не внесено - значит не внесено! Остальное - болтовня!» Потому умолкаю. Не было геноцида. На Украине был террор по социальному признаку. Какие дурни эти хохлы, правда? Древопил пишет: поэт Роман Гаврилин на страницах «Однако» обращал Спасибо за своевременное предупреждение. Дальше я и не читал. Кстати, поэт - это Пушкин. Маяковский, на худой конец. Роман Гаврилин - это... Вы помните, какую книгу лениво листал на подоконнике изнакурножа мнс А.Привалов? Там было несколько, но нас интересует одна: П. И. Карпов «Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники». Реальная весчь. В 1926 выпущена. С проникновенными строками В кругу облаков, высоко Чернокрылый воробей, Трепеща и одиноко, Парит быстро над землей; Он летит ночной порой, Лунным светом освещенный И, ничем неудрученный, Все он видит под собой. Гордый, хищный, разъяренный И летая словно тень. Глаза светятся, как день. Каждый из нас проникался и восхищался. Покойная Агафья Кристи (бр. Самойловы), перебрав кокаинчику, очень любила исполнять песенку на эти стихи. Так вот, г. Гаврилин - достойный материал исследований научных преемников тов. Карпова. Кто не верит - убедитесь: http://vk.com/topic-11917846_22411325 "Не верю я печальным хомякам, Они глупы и классово ущербны, И в праздности своей не знают меры, Подобны в этом диким степнякам." Какая рифма! «Бны-ры!» Находка! И это 2010 - до всяких Болотных! А "праздные степняки"! Ведь как про Вас написано - не правда ли, г. Древопил? Наслаждайтесь. stalker 716 пишет: В одном только Червонопартизанске за последнее время от голода умерло 64 пенсионера. В первый раз согласился бы с г. Балтийцем с его «таскаете тут»... Что за «последнее время»? В городе всего-то 16000 жило... Да и на границе он с Россией. Будьте тщательнЕе. Пропаганда - такая штука... Она по обе стороны. Балтиец пишет: Вы бы про погибших при обстрелах городов напейсали. Опять за свое нездоровое? Пишите, коль якобы некому... Вам мешают? Вы ж политехник, черт возьми, инженер вне идиотского Союза с его «анализом спутникового снимка»... Вот как не попасть в город - если ... противная сторона укрывается как раз среди домов, школ и больниц??!! И пуляет не только из стрелковки. Василевский до сих пор стоял бы перед Кенигсбергом... Война, ... Нефиг было начинать. Помните? С убийства СБУшников. С убийства заложников и местных депутатов. Исправлено 18:02
Древопил: gem пишет: Никуда не денутся, будут покупать нефть-газ. Еще года 2. умножьте на 10. gem пишет: а то, что до зимы фактически ничего не сделано для хотя бы геологической разведки пресловутого керченского моста, не выработан проект. кто то всерьез в это верил? тем более до зимы. хотя было бы неплохо. gem пишет: Как сказал бы г. marat: «Не внесено - значит не внесено! Остальное - болтовня!» Потому умолкаю. угумс. помалкивайте. gem пишет: Какие дурни эти хохлы, правда? это да. хотя может на профит с костей надеются. зря. gem пишет: Вы помните, какую книгу лениво листал на подоконнике изнакурножа мнс А.Привалов? Там было несколько, но нас интересует одна: опять с вас совкизм прет. (и хотя бы не указывали цитаты-и неинт ересно-и скучно-все ан масс одно и тоже-усе одинаковы) gem пишет: Ведь как про Вас написано - не правда ли, г. Древопил? (пожимает плечами) (лениво думает когда померла самая читающая-к началу 90-ых пожалуй-и это неплохо по своему) gem пишет: Нефиг было начинать. Помните? С убийства СБУшников. С убийства заложников и местных депутатов. сопли (смотрит равнодушно) уровень песочницы. (многое можно написать-бо КО и послезнание рулят-но не то-в целом весьма не помешал бы обстоятельный доклад по укр-армии-как они дошли до жизни такой)
Ктырь: gem пишет: Не только негры! Пиндосов-то белых - забыли? А негры что не пендосы что ли? Пендосы (ил пиндосы? неважно, один хрен никто не знает), но ещё и черные, а значит не просто враги, но классовые, расовые и религиозные (много нигеров в США - муслимы) враги православного халифата. Нас всех ждет рост цен. Прежде всего и больнее - на лекарства. На основные продукты питания. На стройматериалы для ремонта. Ремонтов не будет. На все, что обеспечивалось в значительной степени импортом. Об отпусках за границей придется забыть большинству даже "нижнетагильцев". Ну если дело так пойдёт дальше то конечно так и будет. Плюс не забывайте совсем не уникальную возможность опять довести народ до ручки (сейчас это весьма просто сделать), т.е. разорить благодаря каким-либо обдуманным либо наоборот необдуманным действиям примерно как уже делали власти в 1946-47, 1991, 1998 когда там у нас за последние лет 70 ещё были заварухи с деньгами, не напомните? В Новочеркасске в 1962 работяги ЕМПНИП тоже что-то требовали. Война ("конфликт") имеет очень высокую вероятность. На это намекает не то, что президент пообещал защищать т.н. «гуманитарные» конвои («а повод мы всегда найдем»), а то, что до зимы фактически ничего не сделано для хотя бы геологической разведки пресловутого керченского моста, не выработан проект. По-балбесски, несмотря на девальвацию, установлена финальная сумма его строительства (~240 млрд, но рублей), т.е. назначенный (фактически) подрядчик должен будет строить себе в убыток. Ну что за наивность gem? Какие ещё планы, не так давно дагестанский урюк сотоварищи украл потерял ЕМНИП 8 миллиардов на строительстве объектов в Сочи. Там вообще был дикий перерасход средств, что кого-то "расстреляли"? отправили лес валить\тапки шить с конфискацией как Ходора в своё время? У меня буквально перед окнами менты строят бассейн с 2007 (!) года, деньги то появляются (тогда работают и в - 35) то исчезают (месяцами простаивает) годы идут, а бассейн пока так и не сдан (сейчас опять аврал) несложно понять что деньжата где-то постоянно оседают не доходя до объекта. gem сколько надо столько и изыщут на строительство моста, другой вопрос что какой ценой (не в плане суммы как таковой), за чей счет и сколько в итоге эта стройка будет идти. Вы как не в России живёте или недавно переехали к нам? Не привыкли ещё? Это означает, что (бог с ними, с Одессой и Николаевым) проход к Крыму посуху будут пробивать. Через Мариуполь. Регулярными частями. Все Азовское море станет унутренним. Вот те на, что значит давно перестал следить за событиями, там всё ещё воюют что ли? В плане "пробиваний" я уже высказывался давным давно что это нужно было делать весной с резком темпом, пока хохлы вообще ничего не могли (и не умели) предпринять. Выкинуть всех проблемных за Днепр, и все дела. А сейчас или в будущем это уже клоунада, смысла никакого если только совсем в дерьме потонуть хочется кому-то.
Древопил: Ктырь пишет: Вы как не в России живёте или недавно переехали к нам? Не привыкли ещё? здешний кадр. вот видео задержания гема. щз Ктырь пишет: Вот те на, что значит давно перестал следить за событиями, там всё ещё воют что ли? главное еще впереди. все анонсируют наступление. вот-вот.
Ктырь: Древопил пишет: здешний кадр. вот видео задержания гема. Там язычники и христиане, не то. Ищите видео с большевиками и демократами (белой гвардией? республиканского толка?). главное еще впереди. все анонсируют наступление. вот-вот. И кто на кого наступать собирается?
Древопил: Ктырь пишет: Ищите видео с большевиками и демократами (белой гвардией? республиканского толка?). это подойдет. https://www.youtube.com/watch?v=VVZvaMllews Ктырь пишет: И кто на кого наступать собирается? ВСН на ВСУ.
Древопил: В Ровенской области ремонтные подразделения оперативного командования "Север" вводят в боевой состав 203-миллиметровые самоходные гаубицы 2С7 "Пион", которые после ремонта пополнят вооружение одной из механизированных бригад войск АТО. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом говорится на официальной странице Минобороны в Facebook. "Вскоре эти боевые машины пополнят одну из отдельных механизированных бригад, которая выполняет задачи по защите суверенитета и территориальной целостности на востоке Украины. Техника практически восстановлена, механики, водители и боевые расчеты готовы к выполнению задач по назначению", - говорится в сообщении Миобороны со ссылкой на слова командира артдивизиона.
Лангольер: gem пишет: Ваша взяла!! Появился призер чемпионата по бесстыжести им. «НИ ЗА ЧТО»! В этой дисциплине безусловным чемпионом является Украина: считает Крым своим, а поставки туда - по экспортным ценам. Об "агрессии РФ" без объявления войны ей я уж молчу.
gem: Древопил пишет: умножьте на 10. Я ж говорю: доверчивый Вы, как пробка... Древопил пишет: кто то всерьез в это верил? В мост? За все 84% не скажу, но крымнаш - болезнь свирепая... Древопил пишет: помалкивайте. Тарищ майор, Вы же обещали... Древопил пишет: хотя может на профит с костей надеются. зря. Какой с вас профит... «Мы вас еще хоронить будем»... Виртуально. В тяжелую годину г. Назарбаев все это Вам и Вашим единомышленникам разъяснит. Как бы (плохо) к Нурсултану Абишевичу ни относиться, свой род он знает до 12 колена... И напомнит некоторым семейные истории. Древопил пишет: опять с вас совкизм прет. Вы у нас совкомером работаете? Поганый у Вас инструмент. Неповереннный. И сами Вы... не сертифицированы. Древопил пишет: и неинт ересно-и скучно-все ан масс одно и тоже Говорите за себя, про ан масс - не надо. Слыхали мы разных фюреров, степняк Вы наш праздный... Древопил пишет: уровень песочницы Так я и пытаюсь к Вам... э-э-э... адаптированно - кто ж Вам виноват, что Вы оттуда не вылезли и не желаете? Древопил пишет: доклад по укр-армии-как они дошли до жизни такой Интереснее - как они оттуда вышли. Да Вы не поймете. Вы у нас нечитающий - ну и гордитесь сами собой. В песочнице. (Смотрит с брезгливой жалостью). Ктырь пишет: не забывайте совсем не уникальную возможность опять довести народ до ручки Начало положено : продажу гречки ограничили. http://www.metronews.ru/novosti/v-peterburge-ogranichili-prodazhu-grechnevoj-krupy/Tponkq---r5Vx1ACui24FU/ И конечно же, виноваты мы сами. Колонна №5. Этот номер газетенки вообще симптоматичен. Фотовыставку откуда-то вынырнувшего Ляписа-Трубецкого (Лебединского: "Я убью тебя, лодочник", «Там, вдали за Невой догорали ларьки») заметочка в 16 строк клеймит так: «обшарпанные стены, взгляд в темную подворотню,.. - вот объекты внимания Лебединского». Ностальжи. Не хватает только гневного вопроса: нужно ли нашему городу это чюждое нам «искусство»? Там же упоминание об интервью Путина ARD - повторение избитых глупостей. Там же рисунок человека, мордой «похожего на» Пореченкова (с Утесом и в каске ПРЕССА) на фоне кругов стрелковой мишени с анекдотичным украинским с: "бей падлюку". За день до того - визгливое интервью неграмотного злобного зама Союза якобы российских инженеров. С соболезнованиями тому американскому полезному идиоту, которого якобы «взяло за жопу ЦРУ» (так и напечатано! без 18+! «Мопед не мой!», «Эта объява не наша, мы ее только разместили!» В общем, ушибленный дурак. Та еще газетенка. Надо сохранить ее для истории на случай пропажи инета: какими дураками мы все выглядим... Ктырь пишет: Ну что за наивность Как-кая наивность? Я не о воровстве, я о намерении строить! Жирные годы прошли. Пи...ить стало НЕОТКУДА, кроме жизненно важных для людей статей бюджета. А это довольно чревато боком... Можно сколько угодно ржать над избиениями несчастных гомосеков, «хомячков» и «белогон...иков»: но когда начинает пропадать гречка... Те же лекарства, и бензин опять будет стоить 1$ (но не тот, жирный)... Отвык народишко от дубинок. Может больно ответить... Ктырь пишет: Там вообще был дикий перерасход средств Там не было санкций, стагнации и девальвации... Ктырь пишет: Вы как не в России живёте или недавно переехали к нам? Я очень долго живу в России... Начал это счастье безобразие еще до начала космической эры... Ктырь пишет: там всё ещё воюют что ли? Стреляют... Полуосада. Км в 20. Пока вяло. Причем пройти еще надо Запорожскую (гидроэнергетика) и Херсонскую области, а уж они-то, как говаривал г-н Малыш и его эпигоны, «ни разу не» относятся к бунтующим областям. Ктырь пишет: А сейчас или в будущем это уже клоунада А что смешного? Несколько млн в Крыму кормить надо. Лечить и защищать. Раз уж «освободили». И чем дальше - тем дороже. Самолетами. Древопил пишет: это подойдет. Не-а. С точностью до наоборот. Вот это http://www.metronews.ru/kolumnisty/vahtang-dzhanashija-pora-vybirat/Tponkl---86s5VmRtLZ90k/[/url] раздавалось десятками тысяч в метро. И не только в метро Питера. У этого жирного слизняка есть и другие политолухические опусы, при желании - прочитаете в metro. Но ...это! Читайте, читайте - многим из вас понравицца! Ну там откровенный нацист, Дугин, может заправлять факультетом в МГУ (с каких хренов!?) - это для тех, кто мнит себя интеллектуалом. Малотиражно. Ваш новый друг Вахтанг - политолух «для бедных». "Бюджетный", ткскзть, вариант. Эх, опоздал он родиться, лет на полста... Я б поглядел, как «отец солдата» ставит ему кирзовый сапог на пузо и давит... Чтоб все его вонючее нацистское сало полезло изо всех его дырок. «Мало вешали!» (с: В.Суворов). «И прекрасный урок для "нашей" мОлодежи!» P.S. Да, кто у нас «лет 15 назад» был ну "о-о-очень крупным чиновником", очнее не бывает - да в Белом Доме в Москве? По-моему, Председатель Кабмина. Путин В.В. "Высоко летает" г-н Джанашия... Критикует... Вдалеке от Грузии. Чтоб не повесили этого «лорда Хау-Хау». Если советы г-на Джанашия будут благосклонно восприняты ГД, желаю ему первым испытать на себе и семье новый закон. В республике Г. скоро выборы... Древопил пишет: ВСН В обозе прокатятся. Расстрельщиками. Лангольер пишет: считает Крым своим, а поставки туда - по экспортным ценам. Правильно считает. Факт. Лангольер пишет: Об "агрессии РФ" без объявления войны ей я уж молчу. Правильно молчите. Определение агрессии как сталинское, так и ООНовское совершенно не учитывает формального объявления или необъявления войны. Не говоря уж о 3,5 растоптанных взаимных договорах. Если уж молчите, так молчите убедительнее. НИ РАЗУ пока этого у Вас не получилось. Уверен, что и не получится. Факт. Исправлено 17:35
Лангольер: gem пишет: Если уж молчите, так молчите убедительнее. Во-во. А то здесь играем газ "за что", а здесь рыбу заворачивали энергия "ни за что".
gem: Лангольер пишет: А то здесь играем газ "за что", а здесь рыбу заворачивали эл. энергия "ни за что". Да. За текущее выплачивается, за сворованное - тоже. (Но по Харьковским договоренностям 2012). Разве я где-то оправдывал януковичевское воровство? Более того, http://www.gazeta.ru/business/news/2014/11/18/n_6660553.shtml У Вас другая информация? Будьте любезны... Лангольер пишет: эл. энергия "ни за что". Полгода и даже более - так и было. А теперь этот наезд на украинские банки... Сумма-то наверняка не великая, но, видно, крымчан надо ублажить...
Древопил: gem пишет: Как бы (плохо) к Нурсултану Абишевичу ни относиться, свой род он знает до 12 колена... И напомнит некоторым семейные истории. самому себе? (а судьи кто-так сказать) gem пишет: В тяжелую годину г. Назарбаев все это Вам и Вашим единомышленникам разъяснит. надеетесь на русские погромы в РК а ля Чечня? надейтесь. gem пишет: Я ж говорю: доверчивый Вы, как пробка... а вы тупой как бегемот. это у вас за пару лет сланцы брызжут и газовозы плавают. gem пишет: Поганый у Вас инструмент. Неповереннный. И сами Вы... не сертифицированы. правда глаза вам колет. gem пишет: Интереснее - как они оттуда вышли. вышли?, да вы оптимист батенька. gem пишет: Я очень долго живу в России... интересно почему вы не уехали (смотрит задумчиво) Ктырь у вас вроде бы как источник был в кругах около военторговских.
stalker 716: Lob пишет: Прелесть украинские СМИ! Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят.
Древопил: Федор Березин ликвидировал в ДНР Союз писателей Украины за антинародную пропаганду и содействие оккупационным войскам. Вместо этой организации был создан союз писателей ДНР."
Лангольер: gem пишет: Да. За текущее выплачивается, за сворованное - тоже. Видите, вы более-менее можете ответить, что есть "за что": в такой-то период - в долг, в такой-то - за деньги etc. А вот за свое "ни за что" вы отчего-то отвечать не хотите. Не хотите отвечать по существу, т.е. что именно произошло с теми поставками, раз вы именуете их "ни за что": - они изначально были бесплатными, т.е. являлись гуманитарной помощью; - поставки осуществлялись в долг, затем долг списали как гуманитарную помощь; - одна сторона требует долг, другая его не признает (вы выступили на стороне требующей). Понятно, что каждый из трех вариантов (или иные, которые я не увидел) нуждается в документальном подтверждении, иначе ваше "ни за что" ничем не отличается от "за что" и сводится к "не знаю" - то бишь к изначально пустому утверждению "энергия ни за что".
Lob: stalker 716 пишет: Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Дело за малым, господин враль. Указать, где я подобное говорил. Или извиниться. Что-то мне подсказывает, что не будет ни первого ни второго.
Lob: Украинцы заявили о взятии старого терминала в Донецком аэропорту Ополченцы это косвенно подтверждают ( сообщение об уничтожении украинского склада боеприпасов между терминалами).
Ктырь: gem пишет: Как-кая наивность? Я не о воровстве, я о намерении строить! Жирные годы прошли. Пи...ить стало НЕОТКУДА, кроме жизненно важных для людей статей бюджета. А это довольно чревато боком... Ну так gem рассматривать "намерения" тоже несерьезно, в их плане заявят и опубликуют тоже что захотят. Вы эти бумажки со сметами знаете как составляют у нас? Народ вообще спрашивали нужен им это сраный выжженный солнцем Крым и проблемы из-за него? Нужны мосты и прочие БАМы? Получите и распишитесь, но не в сметах. Можно сколько угодно ржать над избиениями несчастных гомосеков, «хомячков» и «белогон...иков»: но когда начинает пропадать гречка... Те же лекарства, и бензин опять будет стоить 1$ (но не тот, жирный)... Отвык народишко от дубинок. Может больно ответить... От дубинок-то да отвыкли, а вот кидание через колено с баблом помнят и не слишком пожилые (цена на бензин к примеру сразу повысилась, но даже в случае нормализации курса деревянного барыги вниз цены не спустят, в масштабах государства такое же обдиралово). Стреляют... Полуосада. Км в 20. Пока вяло. Причем пройти еще надо Запорожскую (гидроэнергетика) и Херсонскую области, а уж они-то, как говаривал г-н Малыш и его эпигоны, «ни разу не» относятся к бунтующим областям. Без войск там не пройти, даже если вусмерть разосруться с западом не думаю что туда полезут, ибо уже не до этого будет, митинги кинутых со сбережениями в 100500-й раз бабулек нужно будет успокаивать. Древопил пишет: у вас вроде бы как источник был в кругах около военторговских. В плане? О том что готовятся к вторжению на украинскую территорию ни слышал ни от кого ни в трезвом виде, ни в пьяном. И вообще ИМХО точку перелома в плане нагнетания прошли где-то в конце лета.
Древопил: Предательство в ходе войны с Россией, к сожалению, нанесло огромный ущерб обороне страны – особенно ярко это проявилось в Крыму. Российские спецслужбы и массированная российская пропаганда наносят вред, но предатели уже не остаются безнаказанными – Украина учится отвечать ударом на удар. Несколько шпионов было разоблачено во время войны в действующей армии. Одной из самых ярких операций украинской контрразведки, о которой можно сейчас рассказать, является захват украинского офицера - предателя Родины, который предпринял попытку сдать одну из важнейших украинских позиций на фронте - 31-й на Бахмутской трассе. Вокруг 31-го блокпоста уже два месяца "перемирия" идут ожесточенные бои. Предатель оказался высокопоставленным - заместитель командира криворожской бригады Национальной гвардии №3011 подполковник Сергей Александрович Суслов. Я встретился с украинским контрразведчиком, который непосредственно осуществил задержание предателя - это оперативник СБУ Боксер. сбу Вот его рассказ: "Наша группа длительное время работала в районе 31-го и 32-го блокпостов. Мы видели, как противник с самого начала перемирия нарушал все договоренности и продолжал наступательные действия. В сентябре, пользуясь запретом на открытие огня нашими войсками, отряды российских наемников пересекли разграничительную линию и попытались захватить эти два ключевых блокпоста на Бахмутской трассе. То есть, стороны держат друг друга под прицелом, но в открытую бой не идет. Обстрелы идут со стороны якобы неизвестных формирований. Боевики действовали нагло - максимально близко подходили к нашим позициям, засылали переговорщиков. Вроде бы мир. Боевики расположились в 150 метрах от 32-го блокпоста, осуществляли психологическое давление. Но на деле это было что-то близкое к крымскому сценарию. Самой напряженной была обстановка вокруг 31-го и 32-го блокпостов. 32-й блокпост был самым уязвимым. В сентябре на нем располагались бойцы криворожской бригады Нацгвардии полковника Андрея Приходько, награжденного за успешные боевые действия в этой войне орденом "За мужество". Бригада была укомплектована солдатами срочной службы - это была бывшая часть внутренних войск, которая занималась конвоированием заключенных, охраной объектов, массовых мероприятий. 31-й блокпост был связующим звеном с 32-м. И на этом блокпосту постоянно находился заместитель командира бригады 3011 подполковник Сергей Суслов. 24 сентября здесь состоялось беспрецедентное происшествие. Подполковник Суслов заявил, что идет на переговоры с российскими наемниками, которые расположились недалеко от 31-го блокпоста. Он сказал бойцам, что достиг договоренности об оставлении блокпоста российским отрядам без боя, и что подразделение после этого вернут в место постоянной дислокации. Что это все в рамках мирного плана, и подразделения должны мирно без боя уходить. Однако солдаты и офицеры на 31-м блокпосту отказались выполнять приказ офицера-предателя. Ребята-срочники сказали, что они не оставят своих товарищей на 32-м блокпосту, а офицеры доложили командиру бригады о странных заявлениях своего товарища. Как только Суслов понял, что ни один украинский военнослужащий на 31-м блокпосту не собирается выполнять его требование покинуть позиции, он не стал дожидаться, когда командир бригады даст приказ на его задержание, и заявил, что отправляется на новые переговоры с российскими наемниками. Он покинул позиции 31-го блокпоста и в тот же вечер перешел на сторону противника. Командир бригады Приходько немедленно прибыл на 31-й блокпост, вызвали нашу группу. На следующий день, получив данные предателя, позиции 31-го и 32-го блокпостов подверглись прицельному массированному обстрелу батареями минометов противника. Украинская артиллерия не могла ответить противнику, поскольку выполняла условия прекращения огня. Воспользовавшись этим, террористы снова вышли на переговоры с бойцами Нацгвардии на блокпостах. Они сказали: "Ребята, мы вас окружили, поддержки не будет, завтра мы можем вас уничтожить. Посмотрите на пример своего офицера Сергея Суслова. Он теперь поступит на службу в российскую армию, ему выдали новую хорошую форму и обувь, которой у вас нет, у него будет зарплата в разы выше. Все это будет и у вас, если вы тоже перейдете на нашу сторону. Кто не хочет - просто уйдите, нам нужны эти блокпосты, мы будем стрелять. Так что уходите мирно, пока еще можно". Начальник контрразведки СБУ лично поставил задачу нашему подразделению в секторе любой ценой захватить предателя. Мы понимали, что сейчас с Сусловым запишут интервью, он будет выступать на всех российских телеканалах. Это будет очень плохой пример во время перемирия. Наш руководитель в секторе С. спланировал оперативную комбинацию - мы решили вступить в переговоры с российскими командирами, якобы для обсуждения их плана, выманить Суслова и организовать его задержание. Был большой риск, потому что Суслов прекрасно нас знал, знал кто мы и на что способны. Но с другой стороны, эта уверенность боевиков создавала у них ложное впечатление, что все под контролем, никто не будет сопротивляться. Как в Крыму. Мы решили это использовать. Солдаты и офицеры на передовой нас знают очень хорошо - мы все время с ними, делим один паек, сидим в одних блиндажах. И мы не сомневались, что Нацгвардия нас прикроет, в случае чего. Поэтому на следующий день после жестокого обстрела наших позиций Нацгвардия на 32-м блокпосту сама вышла на российских полевых командиров с предложением обсудить оставление 32-го блокпоста, чтобы остановить стрельбу. Противник клюнул на наше предложение. Их позиции были в каких-то 150 метрах от 32-го блокпоста, они расположились открыто. И вот утром 26 сентября пять переговорщиков от российского осетинского отряда, который базируется в городе Кировске Луганской области и от банды Мозгового вышли на нейтральную полосу между 32-м блокпостом и российскими позициями. От нас вышло тоже пять человек. Я, мои оперативники и офицеры Нацгвардии, которые якобы и организовали переговоры. По условиям переговоров мы все были без оружия. Но у каждого из нас в кармане была граната. С двух сторон друг на друга были нацелены десятки стволов - расстояние было небольшое, мы прекрасно видели врага. Но на переговорах мы старались вести себя максимально миролюбиво. С нами говорили боевики Мозгового - "Саша", позывной "Жиган" и "Миша", позывной "Ми-6". Суслова не было, но он их прекрасно проинформировал - они сразу назвали нас по именам, знали, что мы из СБУ. Мы пообщались и не отрицали, что отступление с блокпостов возможно. И затем попросили как гаранта переговоров и контактное лицо пригласить для общения Суслова. Через час его привезли. Он показал нам свою новую форму с георгиевской ленточкой, сказал, что очень доволен. Ну, помните, как "В зоне особого внимания": "Гвардейцы-десантники, вы окружены, сдавайтесь, предлагаем вам сухую форму и наше радушие". Мы договорились действовать без команды. Когда Суслов отвлекся, снова чем-то хвастаясь, я бросился вперед, взял его в жесткий захват и в темпе поволок его к нашим позициям, ребята бросились ко мне, и наша группа стремительно "вышла из переговорного процесса". Выстрелы могли прозвучать в любой момент. Но осетины и бандиты Мозгового не стреляли. Они были шокированы происходящим и просто стояли на месте. Если бы кто-то выстрелил по нам, то у них тоже не было бы ни малейшего шанса спастись. Это был риск, но риск оправданный. Честно сказать, мне страшно не было вообще. С того момента, когда я понял: "Надо брать! Вперед!" адреналин настолько захлестнул, что я пришел в себя уже с Сусловым в нашей оперативной машине, которая мгновенно рванула с блокпоста. Нацгвардия нас прикрыла, хотя они знали, что мы уедем, а враг на них отыграется - и вскоре в отместку за похищение предателя криворожцев снова начали обстреливать. А Суслов "запел" уже в машине. Россияне после перехода на сторону противника переправили его в Кировск. С ним поддерживал контакт россиянин, который представился майором ГРУ Генштаба Российской Федерации. Суслов сдал им всю информацию про наши части в секторе, все контакты. Их интересовала возможность добиться захвата позиций 31-го и 32-го блокпостов. Предатель даже успел записать видеообращение, и к нему должны были уже ехать российские телеканалы. Он успел сфотографироваться в составе боевиков Мозгового с "колорадской" ленточкой и оружием. суслов Сергей Суслов (второй слева) с сепаратистами Обстановка в районе 31-го и 32-го блокпостов была острой, уже начиная с сентября, и наша опергруппа в полном объеме информировала об этом командование. После замены криворожской бригады Нацгвардии на бойцов из Винницы мы докладывали, что продолжается операция противника по окружению 32-го блокпоста. Мы постоянно докладывали, что события развиваются по трагическому сценарию, что враг окружает наше подразделение, что они укрепляются, минируют. Мне очень больно - среди погибших были бойцы, с которыми мы общались - у нас отличные отношения с десантниками… Но наши войска продолжали точно выполнять мирные договоренности в Минске. Для меня самое главное в захвате Суслова - то, что у нас обошлось без жертв, а задача полностью выполнена. Нашего командира тоже представили к награде, как я слышал, но он попал в список на люстрацию. Жаль, если уберут - он делом доказал свой профессионализм. Суслов дал все показания, пойдет под суд по обвинению в государственной измене и содействию террористической деятельности. Моя группа скоро опять вернется на фронт - там очень много работы. Мы не зря работаем". Командир опергруппы СБУ Боксер за проявленное мужество при выполнении боевого задания представлен к высокой государственной награде.
gem: Древопил пишет: надеетесь на русские погромы в РК а ля Чечня? надейтесь. Бредите? "Ну-ну". Н.А. всего лишь объяснит (со временем) подданным - почему следует выйти из ТС. Что-то Вам страсти-мордасти чудятся. Фрейд не спит? Древопил пишет: у вас за пару лет сланцы брызжут и газовозы плавают. Не у меня. Но брызжут. Незагруженная судостроительная промышленность Японии и Европы (да и США) только и ждет заказов. Но уже «плавают». Вот первый: газовоз для Латвии пришел 27.10.2014 из Норвегии в Клайпеду - обслуживать терминал. «При огромном стеченьи народу»...встречала госпожа президент и послы. Российского не было. Понятно, понедельник... Угадаете название парохода? Оч-чень символическое. Да что я... Индепенденс. 170 тыс кубиков. Игрушечка! Навевает не очень веселые мысли... И, главное: чтобы никакие вежливые люди вокруг терминала с пароходом (и под водой тоже) не прогуливались, в порт Клайпеда заблаговременно, 02 октября 2014 прибыли люди совсем невежливые... Привезли с собой 8 Страйкеров, 8 Брэдли, 4 Хамви, БРЭМ М88 (она в центре) и разного всего по мелочи: Отрекомендовались они падким на сенсации буржуазным журналистам 2-м бат. 8-го кавполка исторической 1-й кавдивизии... Нет, не надо мистики - не той, где начальником был Михаил Карлович Левандовский, расстрелянный задолго до Блюхера в 1938 как "антисоветчик, троцкист и военофашист", прокравшийся на пост ком. Приморской группы войск ОКДВА. А той, которая первой вступила в Токио. И в Пхеньян. В Фаллуджу. Командиром там совсем даже ген.-майор Дэниэл Болгер. Основные силы 1-й бригады прибыли в Тапа (Эстония). Это порядка 130 км от Нарвы. Не правда ли, гг. Балтиец и прибалт, «жить стало веселей»? Я уже имел честь здесь писать, что для подобной ситуации конкретной стране совершенно необязательно вступать в НАТО. Известили ли гг. Шойгу и Киселев Верховного ГК и народ РФ об этой маленькой неприятности - 1-й бригаде из сил быстрого реагирования USArmy?? Если да, то непонятно: почему ВВП требует «100% гарантии» от НАТО не пускать к себе в блок Украину? Тоскливо-то как... Древопил пишет: правда глаза вам колет. Это точно. Правда - колет. (См.выше). Ваша же неправда - не более чем раздражает. Древопил пишет: вышли?, да вы оптимист батенька. Нет, сынок. Я пессимист. В отличии от ВСУ, выхода я не вижу. Древопил пишет: интересно почему вы не уехали (смотрит задумчиво) Мне самому интересно. «Удивительное - рядом. Но нам оно запрещено». stalker 716 пишет: теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. «Верую - ибо абсурдно!» с: Квинт Тертуллиан (2 век). С тех пор лучше не высказались. Как завзятые атеисты - оставим вопросы Веры алчущим... Лангольер пишет: А вот за свое "ни за что" вы отчего-то отвечать не хотите. "И в седмижды семидесятый раз говорю" Вам: отсутствие не доказывается. Доказывается наличие. Вы думаете, что это Вы меня - по щекам бьете? Увы. Такая - Ваша Вера. Древопил пишет: Федор Березин http://censor.net.ua/video_news/291746/terrorist_i_pisatelfantast_berezin_rasskazyvaet_rostv_o_zverstvah_sil_ato_mujchin_vyrezali_a_jensch Он бездарный (скучный) фантаст и глупый лжец. Это хорошо, что он собрал в кучку единомышленников. Надо знать, чьи опупеи покупать не нужно. «Бить рублем».
Древопил: "Гоблины присягают Темной Башне" Мы живем в странные и пряные дни, когда невозможное становится возможным, а события происходят медленно-медленно, словно бы застряв в slow-mo голливудских боевиков. Постсоветский этап истории РФ заканчивается, и мы медленно-медленно, с широко раскрытыми глазами смотрим, как валится и разрушается все то, что мы считали недвижимым и неразрушимым. Во-первых, журнал Time сегодня вышел с текстом о речи Меркель в Сиднее в понедельник. Лоялистская пресса успела заявить, что Путин покинул Австралию потому, что там все интересное кончилось, тогда как именно после убытия Путина все самое интересное и началось. Германия всегда считалась нашим союзником в ЕС, кроме того, до выступления Меркель Путин успел дать огромное интервью немецкому каналу ARD, объясняя свою позицию, а также проговорить с Меркель в Брисбене с глазу на глаз 6 часов подряд. В общем, Путин использовал всю доступную ему soft power, от личной дипломатии до обращения к немецкому общественному мнению для сохранения нейтралитета Германии. И тем удивительнее тот факт, что, выслушав Путина, Меркель в Сиднее предъявила претензии не только за Украину, но и за Грузию, Молдавию, Румынию, Сербию (!) и Западные Балканы (!!!). Дескать, российская политика — величайшая угроза миру на всем пространстве от Донецка до Белграда, где кровавый Путин или прямо вмешивается в дела государств, или косвенно мешает восточноевропейским хоббитам евроинтегрироваться в дружную евроколониальную семью. Речь Меркель — это объявление войны и выражение прямого желания уничтожить российскую сферу влияния во всей Восточной Европе (она прямо так и говорит, что Путин мыслит категориями сферы влияния, надо его от этого отучить, загнав обратно под ельцинскую шконку). Одновременно с этим пришли сообщения, что ЕС готовится к новым санкциям в случае начала наступления ополчения. То есть сопротивление европейского бизнеса подавлено, и ЕС переходит фактически на американские позиции (ополчение = российская армия, любые действия ополчения = санкции, любые действия украинской армии не замечаются), готовясь к открытой войне на территории бывшей Украины и полномасштабным секторальным санкциям. Как говорят в казино в таких случаях: «Ставки сделаны, ставок больше нет!» И в пандан к этим удивительным новостям вышел текст не последнего человека в домайдановской Украине Ростислава Ищенко с громким заголовком «Проект Украина завершен», в котором господин Ищенко прямо пишет о готовящемся наступлении на украинские позиции и ликвидации украинской государственности в ее нынешнем виде, начиная рассуждать о будущем пост-Украины. Можно считать господина Ищенко провокатором и маргиналом, но если украинский дипломат с 15-летним стажем и канцлер Германии говорят одно и то же разными словами, готовясь к открытому разделу Украины, то надо к нему подготовиться и нам. Понятная цитата из Ищенко: Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов. … Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России. Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить. Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве. В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами). Что всё это означает для нас с вами — не только как русских людей, но как и русских националистов? Позволю себе предложить тезисы для обсуждения «русский национализм после начала открытой войны»: 1402508029_0256.1000x800 1. В случае выхода ополчения за границы Луганской и Донецкой областей, когда становится понятно, что речь идет, как минимум, о «большой Новороссии», мы переходим на позиции абсолютного лоялизма к власти. Вся критика людей, бросивших танки на Одессу, прекращается до окончания войны. Война за воссоединение русских земель — это высшая точка существования РФ, точка преображения РФ, которому ничто не должно помешать. Все права, свободы, реформы, недовольство, споры — после войны. В войну не пиздят. В войну сражаются и делают всё, чтобы победить. 2. Одновременно мы продавливаем мысль о том, что все занятые нашими войсками территории должны быть аннексированы, без создания каких-либо народных республик (королевств, диктатур, whatever). Любая независимая государственность на занятых нами территориях за 10 лет превратится в очередную Украину, строящую свою идентичность на русофобии в качестве обоснования своей независимости. Напомню, что сама Украина в начале пути вполне лояльно относилась к нам (перелом наступил в 2004 году и далее по нарастающей). Только полная и безоговорочная аннексия, только единое государство как единственная достойная награда за все те лишения, что перенесет наш народ в результате первой большой войны в Европе с 1945 года. Создание «большого Приднестровья», «установка дружественного режима» и т. п. даже не обсуждаются, все, предлагающие такие варианты — затравливаются насмерть. Только полная аннексия, только русский флаг над всеми занятыми городами и регионами. 3. Начинается работа по воссозданию малоросской идентичности как комфортной региональной идентичности, способствующей реинтеграции в общерусскую жизнь населения освобожденных от Украины регионов. Реанимируем концепт «триединого русского народа» и работаем по замене украинства малороссами. 80% текстов — про то, какая Малороссия хорошая, какие малороссы хорошие, сколько всего они сделали и добились в составе единого общерусского государства, и сколько еще сделают и добьются после возвращения. Превращаем Малороссию в тренд-таран, разрушая украинство и Украину, не отрицая особенности южных русских, но придавая им другие акценты, возвращая их в общерусский исторический поток. 4. Беспощадная борьба с многонациональностью и попытками рассказывать, что вот есть какой-то украинский народ, которому на освобожденных территориях надо дать автономию, государственно спонсировать украинский язык и т. п. Никаких украинцев и Украины, только Малороссия и триединый русский народ, говорящий на едином русском языке. Если мы позволим создать вторую Чечню с Тарасом Кадыренко, то это будет нашим величайшим поражением в XXI веке. У «украинцев» есть только одно право — навсегда уехать в Галичанское королевство. 5. Как говорил Черчилль в обращении к англичанам, когда Гитлер всерьез готовил высадку в Англии, «настал наш самый славный час». Наш с вами самый славный час еще не настал, но стремительно приближается. Я предлагаю в качестве базового сценария рассматривать тот вариант, что мы реально идем на войну, и соответственным образом морально готовить как самих себя, так и окружающих — русский Киев нам никто просто так не отдаст, будет голод, холод, лишения, смерти и беспрецедентное международное давление, каждую минуту убеждающее нас, что мы не правы. Но мы правы, и мы обязаны победить, это тот самый «шанс раз в поколение». Мы не можем проиграть. P.S. Уже после того, как был написан этот текст, пришла еще одна новость, прямой и четкий ответ на выступление Меркель: Москва не собирается «умолять» западные страны снять введенные ранее санкции против России, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Санкции — это вообще не наш выбор, но мы не собираемся умолять западные страны эти санкции отменить, хотя нам периодически намекают: давайте мы согласуем некие критерии, мы вам скажем, что вы должны сделать, а мы за это будем снимать санкции. Мы в такие игры играть не будем», — заявил российский министр на пресс-конференции по итогам заседания коллегий МИД России и Белоруссии.
stalker 716: Lob пишет: Указать, где я подобное говорил. То есть Вы отстаиваете мнение, что в ДНР и ЛНР нет технической возможности возвращать сожжённые танки в строй? А также Вы согласны, что единственное реальное снабжение боеприпасами ДНР и ЛНР получают из РФ? Или же Вы отстаиваете мнение, что десятки единиц бронетехники донецкие боевики, отступая от украинских ВС, захватили и восстановили в автосервисах Донецка, а боеприпасы делают на табуретках на кухне? Извиняться будете, или не дождусь?
Lob: stalker 716 пишет: Извиняться будете, или не дождусь? Хамите и пытаетесь соскочить с темы. От Вас потребовали цитаты в подтверждение Ваших тезисов. Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Где?
Древопил: За временным убежищем в России обратились 230 тысяч беженцев из Украины, за разрешением на временное проживание — 115 тысяч человек, сообщил глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский на втором "Форуме действий" ОНФ в понедельник. Он отметил, что всего в Россию прибыло 826 тысяч граждан Украины. "Мы сумели из Ростовской области, из Крыма перенаправить порядка 55 тысяч человек в другие регионы. Старались равномерно распределять", — сказал глава ФМС. По его словам, порядка 40-45 тысяч украинских беженцев находятся в пунктах временного размещения, порядка 400 тысяч человек находятся в частном секторе. "Остальные — это показывает наши родственные отношения с украинцами — находятся у своих родственников", — добавил Ромодановский, отметив, что ФМС этих людей "видит", но они не обращались за господдержкой, за получением помощи. "За получением статуса временного убежища, что позволяет войти в госпрограмму и в ускоренном порядке получать гражданство, обратились 230 тысяч человек, за разрешением на временное проживание, квоту на которое мы увеличили в этом году — 115 тысяч человек. То есть если говорить о демографическом украинском ресурсе, у нас более 350 тысяч человек на сегодняшний день", — сообщил руководитель ФМС. Ромодановский заверил, что ситуация с украинскими беженцами, прибывшими в Россию, контролируется. "Ситуация непростая. Но в целом пока ничего смертельного я не вижу", — добавил он.
stalker 716: Lob пишет: Хамите и пытаетесь соскочить с темы. Обзываешься, и прячешься за демагогией. Тебя носом ткнули - либо ты за красных, либо ты за белых. Так что либо жду извинения за "враля", либо открыто скажи - я знаю, что чинить танки донецкие не могли, и боеприпасы у них из РФ.
stalker 716: Я частенько слышал, как некоторые граждане с пеной у рта, доказывали что войну начали из Киева. Вот добровольное признание от Гиркина (Стрелкова). спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. click here
Лангольер: gem пишет: "И в седмижды семидесятый раз говорю" Вам: отсутствие не доказывается. Доказывается наличие. Вы не/сознательно передергиваете, подменяя свойства предмета самим его существованием. Если есть предмет (поставки), то обязательно должны быть его свойства (как осуществлялись). А вы мне на голубом глазу уже "семижды семидесятый раз" пытаетесь втюхать, что, ляпнув "ни за что", вы якобы не должны это "ни за что" доказывать. Но мне не трудно и повторить вопрос: поставки якобы "ни за что" - это как? Изначальная гуманитарка - предъявите документ; уворовали и не хотят платить - предъявите документ; списали долг - предъявите документ.
прибалт: Что то наши форумные дерьмократы зашевелились? Хорошая примета? Где то им мозоли оттоптали.
Jugin: прибалт пишет: Что то наши форумные дерьмократы зашевелились? Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Балтиец: Так оно и есть - дерьмократы. Ратуют за власть дерьма.
прибалт: Jugin пишет: презрение к выборной демократии и либерализму Так ведь и я о том же, наши доморощенные дерьмократы, никакие не демократы, потому что презирают демократический выбор народов России. В этом вопросе я с Вами полностью солидарен. Недавний марш отдельной колонны русских фашистов в Люблино показал насколько русские дерьмократы сомкнулись с русскими фашистами.
stalker 716: Балтиец пишет: Так оно и есть - дерьмократы. Ратуют за власть дерьма. И оправдывают безумные действия этой власти.
stalker 716: прибалт пишет: Так ведь и я о том же, наши доморощенные дерьмократы, никакие не демократы, потому что презирают демократический выбор народов России. Здесь уместно вспомнить реакцию власти, (и соответственно реакцию государственных СМИ), на движение "За честные выборы", известное как "Белая лента". Людей задерживала полиция за ношение белой ленты. Государственные СМИ лгали, что целью движения белоленточников является "развал страны". Власть показала, что она против честных выборов.
Jugin: прибалт пишет: Так ведь и я о том же, наши доморощенные дерьмократы, никакие не демократы, потому что презирают демократический выбор народов России. то Вы о чем? О партии "Демократический выбор"? Дерьмократы ее презирают? Или был еще какой-тот демократический выбор после призвания Рюрика?
stalker 716: В продолжение поста о власти. Стоит вспомнить, как задерживали людей в Москве, проводящих одиночные пикеты против войны в Украине. Стоит вспомнить истерию из государственных телеканалов, под влиянием которых россияне отправились наёмничать в Донецкую и Луганскую области Украины. Стоит вспомнить открытые признания руководителей, так называемой, ДНР о подготовке своих боевиков в РФ. И последнее признание Гиркина, что это они развязали гражданскую войну в Украине. А теперь вспомним, как Гиркин уверял, будто он и его боевики купили оружие "за немыслимые деньги у подпольных торговцев оружием", и подумаем, попробуем представить, как это могло быть? - Сидит значит Гиркин у себя дома, в Москве, смотрит телевизор. А тогда антиукраинская истерия ещё не набрала недавнего масштаба, тогда вещали что то смутное про митинге в Харькове, Донецке. И тут Гиркин подрывается и бежит ...... куда? Где простой советский российский, законопослушный гражданин найдёт "подпольных торговцев оружием"? Ну не будем придираться, нашёл, купил "за немыслимые деньги" автомат, патроны, аммуницию. И что стал делать дальше? Поехал в Украину, пересёк нелегально границу и .....? Глядь стоят в чистом поле десятки таких же одержимых как он? И говорят ему добры молодцы вооружённые люди - А будь ка ты нашим командиром, веди воевать хрен знает за что с фошистами. И ткнул тут Гиркин пальцем в карту. И попал палец в город Славянск. Приехала его дружина банда в Славянск, разоружила и разогнала милицию (да воцарись беспредел в окрестностях, ай да милости просим уголовный элемент творить беззаконие - всё будет списано КремльТиВи на украинскую армию), и установили они свою власть в Славянске. (ээээ постойте, они же ехали воевать с фошистами, так какого хрена было захватывать власть в городе где никакими фашистами и не пахло?)
Древопил: "Власти ДНР без обмена отпустили пленного внука Героя СССР 22-летнего военнослужащего ВСУ Юрия Смирнова в знак уважения к заслугам деда. Старший лейтенант 55-й артиллерийской бригады, дислоцированной в Запорожье, оказался в плену у ополченцев ДНР, однако когда стало известно, что его покойный дед был танкистом и героем Советского Союза, власти республики приняли решение освободить украинского военнослужащего в знак уважения к боевым заслугам его близкого родственника. Сообщается, что перед освобождением Смирнова отвозили к главе ДНР Александру Захарченко, который пообщался с пленным офицером. Одновременно со Смирновым, однако уже по стандартной процедуре обмена на бойцов ополчения, были освобождены еще 16 украинских солдат и офицеров."
Древопил: Обзор и сравнительный анализ состояния ВСУ/ВСН по ББМ от военного аналитика. "Сначала о терминах. ББМ для данной статьи это БМП, БТР, БРМ. Арттягачи и прочая вспомагатльная бронированная техника в рамках статьи не рассматривается. На момент начала боевых действий в штате воинских частей их числилось до 1750 штук. Плюс некоторое количество в учебках (до 200 штук). Как и по танкам штатная численность это штатная численность. Но на ходу конечно меньше. О реальном количестве ББМ на фронте проще судить по количеству БТГ. Перед июльским аступлением ВСУ удалось отмобилизовать до 25 таких групп. В каждой было (1 мехбатальон + части обеспечения + 1-2 танковые роты) до 50-60 ББМ (указанных классов). Итого максимальное число таких машин на фронте в июле достигало 1250-1300 штук. Что в принципе неплохо, как для полуразваленной армии. Задокументированные (фото и видео) потери ВСУ до перемирия составили 300 единиц (уничтоженными или захваченными). Но … во первых методика применяемая данным ресурсом не позволяет учитывать все потери, так как не снятая на камеру техника уничтоженной не считается. До августовского перелома потери сил ВСУ по этой методике сильно занижались. Во вторых если для танка подбитие из РПГ или «Мухи» редко приводило к уничтожению (даже если их попало несколько) то для легкой техники не все так хорошо. Потому судя по сайту под Славянском ВСУ/НГ потеряла уничтоженными … всего 5 штук. Многие ББМ попав на ремонтный завод разбирались на комплектующие (недостаток которых не позволяет вводить в строй технику со складов) в виду нецелесообразности их восстановления. Потому если для танков я применил коэффициент 1.5-2, который как мог обосновал косвенно, то для ББМ это никак не меньше 2-2.5. Почему. Опят же только по косвенному признаку. Имея данные группировки на начало боев и слова Порошенко о том, что уничтожено до 60% техники (57-65%. Беру 60%) принявшей участие в АТО получим до 700-750 штук. Остальная техника также была практически вся повреждена. Проверим косвенным путем еще раз потери ВСУ/НГ с другой стороны. После перемирия было отремонтировано около 1 тысячи единиц бронетехники (всей). Если вся техника с фронта прошла ремонт (что было необходимо после боев), то это оставшиеся до 500 единиц ББМ и 200 танков. Плюс артиллерия. Плюс тягачи и прочая бронетехника. То на 1 тысячу и выходим. Это в пассиве. В активе. На конец боев перед «минском» ВСУ имели около 500 единиц ББМ в основном полуживой. Но которую на сейчас уже отремонтировали и вернули. Ввели в строй также некоторое количество штатной техники из парков. Также ввели в строй несколько десятков БТР-70 (после капремонта и модернизации. Детали см. ниже). До 50. Но нашлись ресурсы и новой техники. Как раз вовремя была реквизирована техника, которую готовили по зарубежным контрактам: 22 мая 2014 года 32 БТР-3Е, предназначенные для Таиланда, были переданы Национальной гвардии Украины. За весну-лето было отгружено 52 БТР-4 из Иракского контракта (спасибо, что забраковали). Итого еще 84 штуки. Причем эта техника передавалась преимущественно не ВСУ, а частям НГ. При отсутствии больших боев, а значит и потерь и выполнения планов по вводу в строй техники количество боеготовых ББМ к концу года может составить: 500 (остаток) + 200 («штатных» не введенных в летние бои батальонов) + 150 (новых и восстановленных из складов) = до 850 штук. Но это в теории. Всегда есть текущие потери, которые делают реальную цифру несколько ниже. Почему я взял вторую цифру 200 (а не 500, как бы следовало). Просто нельзя всю технику из парков частей вывезти на фронт. Физически. Плюс зампотылу МО обещал доремонтировать ее до НГ. А пока еще половина ноября. Кстати за время «перемирий» еще 50 единиц сгорело по фотофактам. Плюс некоторое количество не было учтено в виду стабильности линии фронта и «списания» на ремзаводах. Но не думаю, что более 100. Почему со складов берут в основном БТР-70. Потому что запчастей нет и все более менее годные БМП, БТР-80 используют как доноров для ремонта штатной техники. Но резервы не бесконечны. И парк БТР-70 тоже. Из этого ресурса можно еще наскрести 200-250 штук. И ВСЕ. ЭТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ... Был бы если бы на Украине не было бы своего замкнутого цикла производства бронетехники. Перспективы. БТР-7 "Защитник" (выпускает Николаевский танкоремонтный завод). Он же БТР-70ДИ (выпускает Николаевский танкоремонтный завод). Николаевский завод еще в 2009 году разработал этот вариант модернизации и он по необходимости принят. Судя по всему что-то из модернизации делают, а что-то нет. Но еще 200-250 единиц теоретически сделать можно (из БУ корпусов). Причем это фактически старый корпус и новая/старая начинка. Потому не быстро. 20-30 единиц в месяц. Это все. БТР-3Е1 (Охотник) (выпускает Киевский танкоремонтный завод) Разработан в начале 2000-х. Дальнейшее продолжение ветви БТР-80. В чем-то аналог российскому БТР-82. Довольно успешно продавался на внешних рынках но не находил "денег" на Родине. Теперь нашел. Пока в сети фигурирует майский контракт на 22 штуки для НГ. Других данных у меня нет. БТР-4 "Буцефал" (Харьковский танкоремонтный завод) Разработан в 2006 году как "перспективное" семейство легких бронированных машин для армии. Концепция логичная, но опять же у армии банально не было денег, чтобы их покупать. Купили только иракцы и то там было больше скандалов нежели поставок. 20 мая 2014 заказаны 154 БТР-4 для ВСУ и 40 заказало МВД. Итого 194 машины. Бронеавтомобиль «Дозор-Б» (Львовский танкоремонтный завод) Легкий универсальный бронеавтомобиль как показали конфликты последних лет нужен просто позарез. Почему до сих пор не делали думаю угадаете сами. Теперь кинулись, но... Есть твердый заказ на 200 штук для ВСУ и МВД. Но немцы подкачали. Так что это уже на весну. Если все срастется со шведами. Думаю до конца 2015 года смогут их склепать при наличии движков к весне. Тяжелая БМПТ-64 (Харьковский танкоремонтный завод) Разработана на базе танка Т-64. Идея тяжелой БМП с противоснарядным бронированием до сего времени натыкалась на безденежье. Хотя ход текущих боев показывает ее необходимость войсках. Сейчас судя о всему какое-то решение будет принято. Или БМПТ-64 или ее… колесный вариант БМП-К-64 Пока рано говорить о количестве и сроках. Оба варианта существуют в единичных образцах. Итого до конца этого и весь следующий год при полной загрузке можно выпустить до 600 единиц ББМ (правда киевский завод явно недозагружен. 22 единицы на год для него явно «недогруз»). Но это все будет верно в случае отсутствия активных военных действий. Если будут бои как в августе то танкоремонтные заводы приоритетно будут восстанавливать подбитую технику. В целом следует признать, что система танкоремонтных заводов пока справляется с текущим ремонтом военной техники. И есть заделы на будущее. ВСН. В отличие от танковой компоненты насыщенность ББМ в ВСН оставляет желать лучшего. Большая часть ЛС перевозится на автомобилях, что в случае городских оборонительных боев некритично. Но для наступления насыщенность мотострелковых бригад легкой ББТ считаю недостаточной. Причина … недостаток экипажей. Пока максимально все шло в танковый и артиллерийский сегмент. Легкая ББТ комплектовалась по остаточному принципу. На сегодня ее количество можно считать только приблизительно. Исходя из численности боеготовых мотострелковых бригад – десять (плюс казаки и «Призрак») и зная приблизительную насыщенность техникой можно предположить, что на вооружении ВСН есть до 600 единиц ББМ (один мотострелковый батальон на бригаду оснащенный ББМ). Безусловно, рост этого компонента будет постоянным и необратимым благодаря центрам обучения экипажей, которые, насколько мне известно, работают без остановки. К весне (при отсутствии больших боев) можно предположить, что будет достигнут количественный паритет и в этом компоненте. Тем более, что бои скорее всего будут и «северный ветер» исправит это недоразумение (превосходство ВСУ в компоненте ББМ) гораздо раньше."
Древопил: В СБУ рассказали, кто занимается "минированием" станций метро в Киеве. Станции метро и торговые центры "минируют" по телефону несколько донецких и луганских пенсионеров. Об этом заявил глава Службы Безопасности Украины Валентин Наливайченко. Старики звонят на все телефоны, которые им доступны, с сообщением о фальшивом заминировании. При этом власти Украины не могут с ними ничего поделать, так как телефонные диверсанты находятся на территориях, не подконтрольных Киеву."
Балтиец: Молодцы!
gem: stalker 716 пишет: Извиняться будете, или не дождусь? Я тут пролистал назад страниц 15... Вы неправы. Буквально г. Lob на тему о "самоснабжении" сепаратистов не писал. А ловить какие-то «подтексты» - неубедительно. Я, со своей стороны, приношу ему извинения за пост о вере и абсурде. Содержание которого к г. Lob'у в данном контексте не должно относиться и не относится. Был неправ, будучи "смущен" Вами, г. stalker 716. Разумеется, ответ на вопрос об "источниках и составных частях" «победоносности» сепаратистов ни для кого не является секретом. Более того, КК (красно-коричневый) фанатик Гиркин в упомянутом Вами интервью click here подтверждает, что наступление на Мариуполь - целиком заслуга «отпускников». Последнее слово берет в кавычки даже КК Проханов. И еще кое-что полезное из этого напыщенного гиркинского словоизвержения. 1. Он примитивный лжец. Все мы (от его адептов до меня) видели его в июне чуть не плачущим - людей ему не хватало, оружия - вдосталь! Теперь же у него (ему) щелкнуло(ли), и он заявляет - что не хватало оружия! А людей - только отсеивай! Потому как таперича не то, что давеча: войну принято наверху считать всенародной. 2. Он абсолютно аморален и глуп - даже не подозревает о возмездии, когда спокойно рассказывает о подготовленном из засады расстреле СБУшников - когда еще жертв не было с обеих сторон. Не было - официально, о замученных местных депутатах даже Гиркину хватает мозгов не говорить. 3. Он дурак: забывает, что в России приказано считать аннексию Крыма мирной операцией, а сам выбалтывает, что двоих его банда все-таки убила. Лангольер пишет: Вы не/сознательно передергиваете, подменяя свойства предмета самим его существованием. Не лангольерничайте. Свойство юридического документа - существование. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Другие его свойства (легитимность, взаимовыгодность, секретность etc. - вторичны). Ищите, Катон Вы наш неистовый. "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: those with loaded guns and those who dig. You dig." (с: the Good). Древопил пишет: Он отметил, что всего в Россию прибыло 826 тысяч граждан Украины. А раньше врали - что бежало. Только в Ленобласть - 150000. прибалт пишет: Где то им мозоли оттоптали. Балтиец пишет: Так оно и есть - дерьмократы. Ратуют за власть дерьма. Такие считают себя высшей расой, убожества... Впрочем, считать они не умеют. прибалт пишет: наши доморощенные дерьмократы, никакие не демократы, потому что презирают демократический выбор народов России. Презираю. Но не мешал его делать. Не громил участки, не подделывал бюллетени. Выбрали с Чуровыми? Наслаждайтесь, глупцы. (Офф: сентябрьские выборы в Питере, апофигей чуровщины и безразличия «народов России» к присходящему). А как быть с демократическим выбором народа Украины? Впрочем, что это я... С ними... Об этом... Jugin пишет: Фаши́зм Не поймут-с. «Сверхчеловеки». Кроме того, в нашем случае - смешение и левых взглядов. Статеечка-то родом из БСЭ. Гитлер, кстати, очень любил трудящих. Он даже партию свою назвал Arbeiten. И ввел праздник 1 Мая. Древопил цитирует: Мы живем в странные и пряные дни http://sputnikipogrom.com/russia/24505/its-just-a-shot-away/ Удачное название для сайта русских националистов. Они жалуются: Общественная палата попросила проверить «Спутник» «на ксенофобию», что, с некоторой долей вероятности, может привести к блокированию нашего сайта на территории РФ (не то чтобы мы ксенофобы, скорее, просто жертвы неработающей статьи 29 п.1 российской Конституции) Они даже Басманного суда боятся, убоища... Характерна эта связка: «жертвы» и «не то, чтобы мы ксенофобы»... «Не то, чтобы я антисемит, но...» Радует одно: что эти скоты все-таки просят денег... ПОКА спонсоров не нашлось. Ждем? Наврал Древопилам анонимный краснокоричневый (КК). Никаким столбом just a shot away ее выступление не является. На самом деле Меркель сказала, что она ...не считает кризис на Украине локальным конфликтом, по ее мнению, он касается всех. Меркель призвала отказаться от мышления категориями влияния в политике "Речь идет не только об Украине. Речь идет о Грузии, о Молдавии, если так пойдет дальше, то речь может пойти о Сербии, о государствах западных Балкан", — цитирует сказанные канцлером в Сиднее слова издание Frankfurter Allgemeine Zeitung. По словам Меркель, "украинский кризис — это ни в коем случае не региональное дело". "Нет, на этом примере мы видим: он касается нас всех", — сказала она, упомянув перед этим катастрофу малайзийского Boeing MH17. По словам канцлера, западные страны в своей реакции на украинские события должны действовать сообща. "Самая большая опасность состоит в том, чтобы мы не дали себя разделить", — сказала она. По ее словам, Европа и США "должны продолжить путь", которым вместе шли к решению конфликта "Мы не будем останавливать попытки прийти в переговорах с Россией к дипломатическому решению конфликта", — добавила Меркель. РИА Новости http://ria.ru/world/20141117/1033686892.html#ixzz3Jhv1r1JV Комментарии - обычное для РИА - КК имперское говно. прибалт пишет: Недавний марш отдельной колонны русских фашистов в Люблино показал насколько русские дерьмократы сомкнулись с русскими фашистами. Покажите, насколько. Или умолкните.
Балтиец: stalker 716 пишет: И оправдывают безумные действия этой власти. Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией.
gem: Балтиец пишет: Молодцы! Идиот...
gem: Балтиец пишет: Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Потому таких в армии и не держат.
Lob: stalker 716 пишет: Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Обзываешься, и прячешься за демагогией. Тебя носом ткнули - либо ты за красных, либо ты за белых. Так что либо жду извинения за "враля", либо открыто скажи - я знаю, что чинить танки донецкие не могли, и боеприпасы у них из РФ. Подлец Stalker716 снова пытается удрать в кусты , чтобы не доказывать свой подлый тезис.
Lob: gem пишет: Идиот... Просто он свой. В отличие от Вас. В таких делах остальное вторично.
Древопил: gem пишет: Я тут пролистал назад страниц 15... делать вам нечего. gem пишет: Более того, КК (красно-коричневый) какой забавный идиотизм от либерастов. gem пишет: Он абсолютно аморален и глуп - абсолютно? мдя. (он толковый исполнитель-вся его жизнь -это войны и прочее) gem пишет: А раньше врали - что бежало. не придирайтесь по мелочи-некомильфо. с самими цифрами вы согласны? (ох как немалыми) gem пишет: Идиот... спокойней. без пены.0 (и меньше подтяфкивайте в унисон сталкеру и юджину-бо как в басне-здесь еще где то бегает дрищ диоген-для полного комплекта его не хватает
piton83: gem пишет: а сам выбалтывает, что двоих его банда все-таки убила. Я так понял, что убили двоих у него. Хотя про бой он зря болтает. Сам Путин сказал что все было в рамках международного права, а тут какой-то бой, убитые. Балтиец пишет: Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам"
Древопил: piton83 пишет: Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам" посему молитесь на Путина. бо он не самый худший из худших.
Ктырь: Древопил пишет: Станции метро и торговые центры "минируют" по телефону несколько донецких и луганских пенсионеров. Не иначе из Донецка и Луганска звонят старики разбойники.
stalker 716: gem пишет: Я тут пролистал назад страниц 15... Вы неправы. Буквально г. Lob на тему о "самоснабжении" сепаратистов не писал. А ловить какие-то «подтексты» - неубедительно. Не "подтексты", а контекст. Так что его посты прямо указывают на его точку зрения. gem пишет: 3. Он дурак: забывает, что в России приказано считать С этим согласен. Он уже так много проболтался, что меня интересует вопрос - когда его уберут? Lob пишет: Подлец Stalker716 снова пытается удрать в кусты , чтобы не доказывать свой подлый тезис. Оскорбление. Модератор? А на счёт того кто удрал в кусты -все видят. Так ты за производство боеприпасов на кухне или признаёшь, что их везут из РФ?
stalker 716: Балтиец пишет: Увы, власть действует даже чересчур холодно и расчетливо. Я бы давно уже сорвался. Для начала сравнял бы позиции укро-артиллерии с грунтом. Авиацией. Войну начали гиркины. Будете отрицать? Что сделает любое государство в мире в случае когда из за границы приезжают вооружённые бандиты и захватывают город этого государства? Жду вашего ответа. Мой ответ будет таким - любое государство в мире применит вооружённую силу, чтобы отбить город у захватчиков, чтобы восстановить государственную власть над этой территорией. Вы желаете, чтобы наше государство напало на вооружённые силы соседнего государства в поддержку террористов. То есть вы желаете чтобы наша страна начала войну. Это статья в уголовном кодексе. Вы уголовник! и подстрекатель! Предлагаю вам сменить картинку на аватарке. вам вот эта подойдёт
Seawolf: gem пишет: Он примитивный лжец. Можно назвать его лжецом, или умелым дезинформатором. Человек четыре войны прошёл до Славянска. Так что думайте, стоит ли его воспринимать буквально, и всё ли он сказал, что мог, или сказал только то, что хотел сказать.
piton83: Древопил пишет: посему молитесь на Путина. бо он не самый худший из худших. Молиться не стоит, но то что не самый худший, это точно.
stalker 716: Seawolf Участие в войнах мешает быть человеку лжецом или умелым дезинформатором? И то что он не всё сказал, по причине боязни последствий, не отменяет того что он лгал. Также как не отменяет того, что он проболтался, и не раз.
Seawolf: stalker 716 пишет: Участие в войнах мешает быть человеку лжецом или умелым дезинформатором? Даже наоборот.
Лангольер: gem пишет: Свойство юридического документа - существование. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Именно так, и документ этот - форма отображения того, что произошло с поставками: изначально гуманитарка, списано, оплачено, висит долг, украдено (признан ли долг) etc. Без него для вас нет ни "за что", ни "ни за что", а есть только "не знаю", "предполагаю". А вы непонятно почему упираетесь эту очевидную вещь признавать.
Древопил: Обзор соотношения сил сторон ВСУ\ВСН в артиллерии. "Сначала смотрим, что у нас по факту развала СССР. ВСУ. САУ: 2С1 «Гвоздика» 122 мм - 612 штук 2С3 «Акация» 152 мм - 463 штуки 2С5 «Гиацинт-С» 152 мм - 24 штуки 2С7 «Пион» 203 мм - 99 штуки 2С9 «Нона-С» 120 мм - 67 штук 2С19 «Мста-С» 152 мм - 40 штук Буксируемая артиллерия: Д-30 122мм – 369 штук Д-20 (т) 152 мм – 215 штук МТ-12 «Рапира» 100мм (пт) – 500 штук 2А65 152 мм «Мста-Б» (т) – 185 штук 2А36 152 мм «Гиацинт-Б» (т) - 305 штук Безусловно, не вся эта техника рабочая. Чтобы понять реальную ситуацию, смотрим на штаты ВСУ. Дивизион 18 машин (3 батареи по 6 машин). Батарея 6 машин (3 взвода по 2 машины). «Нона-С» и Д-30 используются только аэромобильными и десантно-штурмовыми частями. По 3 дивизиона (18 штук) на бригаду. Прямо скажем, «Нона-С» на вооружении ВСУ мало. Находятся на вооружении только 25-й десантно-штурмовой бригады. В аэромобильных частях Д-30 (аэромобильных бригад три). Танковые и механизированные бригады имеют бригадную артиллерийскую группу по 4 дивизиона каждая: 1 – «Гвоздика», 2 – «Акация», 3 – БМ-21 «Град», 4 – МТ-12, по 18 шт. Тяжелая артиллерия сосредоточена в составе отдельных артиллерийских бригад. По 4 дивизиона в каждой: - 26-я САУ: 1- 2С5 «Гиацинт-С», 2,3 – 2С19 «Мста-С», 4 – МТ-12. - 55-я (буксируемых гаубиц): 1 – Д-20, 2,3 – 2А65 «Мста-Б», 4 – МТ-12. - 11-я была расформирована в конце 2013, но вновь создана летом 2014 как 44-я артбригада - 44-я бригада (резервная). 3 дивизиона. Состав до конца пока не понятен. По логике один дивизион должен быть Д-20, 2,3 – похоже 2А36 «Гиацинт-Б» (по крайней мере в Яворове учатся стрелять именно на них), 4 – МТ-12 . Интересно, что в 11-ой по штату 2,3 дивизионы были на 2А65 «Мста-Б» (но об этом ниже). Есть 3 отдельных реактивных полка: - 15-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»). - 27-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2,3 – БМ-27 «Ураган»). - 107-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»). Итого по штату: Высокомобильные части: 2С9 «Нона-С» - 54 шт. Д-30 – 162 шт. Механизированные и танковые: 2С1 «Гвоздика» - 180 шт. 2С3 «Акация» - 180 шт. МТ-12 «Рапира» - 180 шт. БМ-21 «Град» - 180 шт. Отдельные артиллерийские бригады: 2С19 «Мста-С» - 36 шт. 2С5 «Гиацинт-С» - 18 шт. Д-20 – 36 шт. 2А65 – 36 шт. 2А36 – 36 шт. МТ-12 «Рапира» - 54 шт. Отдельные реактивные полки: БМ-21 «Град» - 54 шт. БМ-27 «Ураган» - 72 шт. БМ-30 «Смерч» - 36 шт. Итого: 1314 единиц калибром 100 мм и выше. Разворачивание ВСУ в зоне АТО шло по принципу построения БТГ. Состав: 1 танковая рота + 1 МехБат + 4 батареи («Рапира», «Акация», «Гвоздика», «Град»). Высокомобильные БТГ 1 батальон ВДВ + 3 батареи («Нона-С», Д-30). Было развернуто (в июле) 25 групп из них 9 высокомобильных. Значит – 546 артиллерийских систем. - 26-я артиллерийская бригада развернула 2 батареи 2С19 и 1 батарею 2С5. Итого 18 САУ. - 55-я бригада развернула все 3 гаубичных дивизиона – 54 гаубицы. - Три реактивных полка развернули 9 дивизионов 162 системы. Итого в июле было 780 артиллерийских орудия калибра 100 мм и выше (за вычетом потерь). Вопрос потерь в артиллерии самый «скользкий». Потому как метод фотофиксации здесь будет не совсем правильным. Артсистемы, подбитые в контрбатарейной войне, в данном случае учитываться не будут. Трофеи, сданные в обмен на жизни, тоже. Только трофеи в котлах. Но можно попытаться выяснить потери косвенными методами. В Южном котле 1.0 – 2.0 72-я бригада - 2 БТГ потеряли всю свою технику 48 систем 79-я бригада – 2 БТГ потеряли всю свою технику 36 систем 51-я бригада – 1 БТГ потеряла большую часть техники (пусть 20) 30-я бригада – 1 БТГ при попытке деблокировать и дальше бои в Южном котле 2.0. потеряла всю технику – 24 систем. 55-я бригада 2 дивизиона. Техника была вся или уничтожена или отжата. 36 систем Амвросиевко-Старобешевский котел + Иловайск "Штаб 8 армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины, а также батальоны карателей «Айдар», «Донбасс» и «Шахтёрск». В то же время были окружены около 5 тыс. военнослужащих ВС Украины, а также около 50 танков, более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», более 100 артиллерийских орудий и миномётов" Вся эта артиллерия была потеряна. При попытке их деблокады была уничтожена БТГ 92-ой бригады. Не знаю, как там ее артиллерия. Что-то было уничтожено под Мариуполем в том числе 1 батарея 2А65. Были потери в Еленовском котле и возле Марьинки. Итого на начало перемирия Южная группировка ВСУ потеряла до 300-350 единиц. На Севере потери артиллерии были при прорывах БТГ в Шахтерск, под Лутугино, Луганский аэропорт. Плюс БРГ ополчения летом в тылах. Оценить сложнее, но до 100 стволов есть гарантировано. Итого потери ВСУ (безвозвратные) до «Минска» составили 400-450 стволов. Из них: 2С1 «Гвоздика» – до 60 2С3 «Акация» – до 60 2С5 «Гиацинт-М» - 2 (подтверждены + 1 повреждена) 2С9 «Нона-С» - до половины 20-30 шт. 2С19 «Мста-С» - 4 (+ 2 повреждены) БМ-27 «Ураган» - до 10 БМ-21 «Град» до 80 Д-30 до 50-60 Д-20 – 6 (1 батарея в ЮК 1.0) 2А65 – до 30 МТ-12 до 70 По БМ-30 «Смерч» подтверждений нет Предварительные итоги. Летняя кампания показала как сильные, так и слабые стороны артиллерии ВСУ. Довольно значительная численность и неплохая выучка (кадрового состава) сочетается с недостатком тяжелой самоходной техники. Всего три батареи тяжелых САУ это конечно позор. Причем одна батарея (Мста-С) фактически выбита и полубатарея 2С5 тоже. Тем не менее, артиллерия это становой хребет (в отсутствие авиации) украинской армии. Перспективы. Новых систем (кроме РСЗО) Украина не производит, потому обходится придется тем что есть. А есть еще не мало: САУ. - Заканчивают формировать сверхтяжелую, скорее всего полубатарею (3 орудия) САУ 2С7 «Пион». - По САУ 2С5 «Гиацинт-С» и 2С19 «Мста-С» не думаю, что есть техническая возможность держать более 3 батарей (1-2С5, 2-2С19). - 2С3 «Акация». Потери большие, но вполне возобновляемые. По крайней мере, вернуть численность установок до штатной ремонтной промышленности Украины вполне по силам. «Запчастей» пока хватает. - 2С1. Численность на складах более чем достаточная. Потому потери, скорее всего, будут восстановлены и даже что-то останется в резерве. - 2С9. Потери восстанавливать уже нечем. В лучшем случае все отремонтированные установки сведут в один дивизион – 18 САУ. Буксируемая артиллерия. - Д-30. Потерь много. Но еще и на складах достаточное количество. Правда такого количества и не надо, так как с будущим десантных частей на Украине неясно. Их массово пересаживают на БТР, в усиление которым логичнее было бы дать 2С1 и 2С3. - Д-20. Потери невелики. На складах еще много. - МТ-12. Запасы орудий велики. Еще надолго хватит. - 2А65 «Мста-Б». Надо остановиться подробнее. 55-я бригада фактически потеряла большую часть своих орудий. Скорее всего им были переданы гаубицы из расформированной 11-ой бригады. Но вот формирование 44-ой артбригады на базе 2А36 «Гиацинт-Б» наталкивает на раздумья. Неужели 2А65 заканчиваются? Ведь именно эта система была базовой для ВСУ. Хотя может я излишне «придирчив». - 2А36 «Гиацинт-Б». Много и еще хватит надолго (только залезли в «закрома»). РСЗО. - БМ-21 «Град». Уже явные проблемы. Доукомплектовать части наличными на складах системами однозначно не получится. Именно поэтому пошли серьезные разговоры о выпуске аналога «Бастион – 1» и «Бастион – 2» на базе КРАЗа. - БМ-27 «Ураган». Хоть на складах якобы машины и есть, но уже пошел разговор о запуске производства «Бастион – 3» (аналог). Это говорит о том, что и в этом компоненте есть явные проблемы. В целом артиллерийская группировка ВСУ вполне может поддерживать численность 700-800 стволов одновременно. Но уже есть дефицит некоторых систем. Особенно САУ. Но количество ладно. С этим как-то можно жить. Но что делать с ЛС. Проблема в толковых офицерах, без которых все это груда бесполезного железа. Сейчас массово призывают «пиджаков» (выпускников военных кафедр). Но они же «безрукие». Хотя это вопрос времени (если оно есть). ВСН Самая главная проблема ВСН - это (как и в иных компонентах) недостаточное количество обученных кадров. Их, видимо, будет мало всегда. Но артиллерия это чувствует особенно. Потому артиллерийский компонент ВСН пока здорово проигрывает аналогичному компоненту ВСУ. Спасает только "северный ветер". Причем спасает всегда и везде. Но сила этого ветра резко спадает с расстоянием (от границы). И с этим надо что-то срочно делать. Численность (чисто у ВСН) можно полагать до 300 единиц (по одному дивизиону на мотострелковую бригаду (10*18=180). Плюс 1 артиллерийская бригада. Плюс некоторое количество в "нецентрализованных" частях). Тяжелых орудий не более 50 (в основном "Мста-Б"). Как плюс можно отметить отсутствие значительного количества противотанковых орудий (МТ-12), которые в позиционной войне практически бесполезны. Также стоит отметить значительное превосходство артиллерии ВСН в количестве и качестве боеприпасов, что несколько сглаживает превосходство ВСУ в количестве. В целом артиллерия ВСУ пока сильнее артиллерии ВСН. Но если считать ВСН в сумме с "северным ветром", то у ВСУ опять же нет никаких шансов на успех."
Балтиец: gem пишет: gem пишет: Идиот... Поищи их в своей родословной.
Балтиец: gem пишет: Потому таких в армии и не держат. Идиот... Причем тут армия? Я о политическом решении - в ответ на расстрел укро-артиллерией городов с мирным населением расстрелять позиции артиллерии крылатыми ракетами класса воздух-поверхность. Не перелетая линии границы. И только. Но, оказывается, не только укры имеют фекало-отстойники вместо мозгов.
Древопил: Скажите, уважаемые читатели, а вы заметили, что последнее время из всех либеральных рупоров страны в унисон рупорам заграничным визгливо завывает одна и та же мелодия «Россия больна Веймарским синдромом»? В их интерпретации это и диагноз, и приговор одновременно, а заодно попытка умыть руки в духе «с этим больным уже ничего не поделать». Что за дрянь такую нам пытаются навязать и на каком основании? Давайте поговорим об этом. Для начала — несколько избранных цитат: «Крым вскрыл Веймарский синдром россиян. Эта демоническая энергия подпитывает Путина. Веймарский синдром, это ностальгия по имперскому прошлому. Президент РФ умело культивирует в умах россиян ностальгию по Российской империи. Аналогичная ситуация складывалась в Веймарской Германии, когда потерпевшие поражение в Первой мировой войне немцы были морально готовы к объявлению Третьего рейха Адольфом Гитлером», — уверяет нас С. Белковский. «Зашкаливающие рейтинги российских властей на фоне присоединения Крыма — это, прежде всего, невротическая реакция россиян на собственную несостоятельность, поиск «единой и сильной России», которая дала бы потерянным и разъединённым людям чувство общности и принадлежности к «великой нации», — уверяет газета «Ведомости». «Постимперская ностальгия — болезнь излечимая… Апелляция к имперским символам былого величия — сильный инструмент управления политическим процессом. Пытаться вновь сделать Россию империей — значит поставить под вопрос само её существование», — уверяет загробным голосом из далёкого 2006 года Егор Гайдар, на статью которого сегодня ссылается большинство рупоров, раскручивающих тренд «веймарской России». Последняя цитата, кстати, ключевая — «пытаться вновь сделать Россию империей — значит поставить под вопрос само её существование». Между прочим, Егор Тимурович был озадачен «веймарским синдромом» россиян не только в 2006 году, но и уже в самом начале своего реформаторства. Вот его же цитата из статьи 1993 года: «Есть большой риск, особенно при наших социальных конфликтах, получить ситуацию, сходную с германской конца 30-х годов. И это было бы очень неприятно, потому что обнищание низших слоёв среднего класса и расслоение в доходах вместе с ностальгией по утраченной империи создают такую взрывчатую смесь, что найдётся немало охотников поэксплуатировать её. В общем, я не исключаю в России «веймарского синдрома». Таким образом, «веймарский синдром» у нас с вами не исключают, прямо диагностируют или находят его тревожные признаки уже больше 20 лет — такая у них традиция. Причём всегда по разным поводам. В начале девяностых — по поводу «обнищания низших слоёв», в двухтысячных — по поводу «возврата советской символики и популистских обещаний вернуть утраченное при развале СССР», а теперь вот по поводу «зашкаливающего рейтинга Путина и патриотической эйфории». Тут поясним. Нынешние разговоры о «синдроме» в либеральной трактовке опираются на свежие данные социологических исследований. Согласно опросу «Левада-центра» 86% сограждан гордятся тем, что живут в России, гордятся её нынешним состоянием 69%, а поддерживают Путина 87%. Либеральная мысль такого массового одобрения не приемлет. И делает вывод, что раз это так, значит, «народ одурманен», страдает от «веймарского синдрома» и деградирует в фашистов. А значит, способен в любой момент под предводительством «нового Гитлера» (понятно кого) развязать очередную мировую войну. Не пытайтесь искать логическую связь между этими утверждениями. Это всё равно, что пытаться найти связь между борьбой за права женщин и феменовским засовыванием себе в задницу распятий. Тут принципиальным является вот какой вопрос: они боятся того, что российский народ, объединённый патриотизмом, начнёт мстить обидчикам, — или того, что российский народ в принципе может быть чем-то объединён? Нас уверяют, что боятся первого. Есть мнение, что врут. Потому что нет никаких к тому оснований. Во-первых, мы уже не единожды объединялись, и всякий раз такое объединение оборачивалось не агрессией, не мировой войной, а то избавлением от иностранного гнёта, то индустриализацией, то покорением космоса. А вот разобщение, атомизация всегда наносила нам чудовищный вред. Во-вторых, чувство национального унижения испытывали не только русские и немцы в своей истории, а хоть бы и те же японцы после «принуждения к миру» атомными бомбардировками. Но у них это, как и у русских, вылилось не в месть всему миру, а в сплочение нации и собственную индустриализацию. Так какого же чёрта нам пытаются навязать комплексы немцев? Бывает так, что в детстве хулиганы побьют мальчишку и он от того начинает испытывать комплекс неполноценности. Но что с этим комплексом делать, каждый решает сам. Один — затаив злобу, крадёт папино ружьё и идёт в школу расстреливать обидчиков, попутно убивая всех встречных. Другой — отправляется в спортзал, но, став сильным, никому не мстит (сам же виноват, что позволил себя обидеть). Да ему и некогда, у него вкус к новой жизни появился — книжки читает, на соревнования ездит, не с руки ему со шпаной бодаться. А третий — смирится и так всю жизнь под шпаной и живёт, выполняя её унизительные указания и заискивая. Так вот, либеральная пропаганда, безосновательно обвиняя нас в желании пойти по первому пути, страсть как боится, что мы пойдём по второму. И очень хочет, чтобы пошли по третьему. Но как-нибудь перетопчутся.
Балтиец: Балтиец пишет: Молодцы! Почему молодцы? Расшифрую для тупых. Для стариков Донбасса и Луганщины, живущих под ежедневными артобстрелами "миротворцев-братьев-украинцев", звонок о минировании киевского метро настолько мизерная месть по сравнению с рельным террором, что говорить не о чем. ВООБще не о ЧЕм. Эти старики не одели на себя пояса шахидов из донбасского пластита с шариками от подшипников и не поехали в Киев. Потому что они ЛЮДИ. А могли бы... за убиенных невесток, дочек, внучат. Вот тогда ваша т.н. "АТО" могла хотя бы формально называться "АТО".
Балтиец: stalker 716 пишет: Войну начали гиркины. Будете отрицать? Не отрицать будет только конченный идиот. Буду отрицать. stalker 716 пишет: Предлагаю вам сменить картинку на аватарке. вам вот эта подойдёт Мне-то с какого перепоя предлагаете? Разве я на ставке в госдепе? Или в ЦРУ?
Древопил: В 1921 году в Турции бушевала война за независимость — вслед за поражением Османов в Первой мировой, в Малой Азии высадилась гигантская армия греков, намеревавшаяся отбить населенные греками области. Турки терпели поражение за поражением, отступая все дальше и оставляя грекам одну провинцию за другой. Поражение казалось неизбежным, и даже титанические усилия Кемаля Ататюрка по превращению развалившейся империи в турецкое национальное государство, казалось, не давали плодов. Решающее сражение войны состоялось недалеко от реки Сакарья, где меньшая по численности, в разы хуже вооруженная турецкая армия встала насмерть и, потеряв почти половину состава убитыми и ранеными, остановила наступление греков. Несмотря на то, что греки еще обладали огромным преимуществом, а могущество поддерживавших их англичан и французов казалось вовсе безграничным, несмотря на то, что впереди предстояло еще множество сражений и гигантская работа по переустройству прогнившей турецкой империи, волна покатилась в другую сторону. Турецкий писатель Исмаил Хабиб Селюк, лично наблюдавший битву, сказал тогда со слезами на глазах: «Турецкое отступление, начавшееся под стенами Вены в 1683 году, наконец, остановилось 238 лет спустя». Вокруг него лежали десятки тысяч убитых и раненых, оглашавших выжженную пустыню предсмертными стонами. Горизонт был черен от дыма горящих турецких деревень. Стамбул находился в руках англофранцузов, империю лихорадило от десятков, сотен больших и малых мятежей и восстаний, выжившие в битве солдаты были одеты в изорванные, пропыленные лохмотья, зачастую даже без обуви, развалившейся от долгого марша вглубь страны, и ничуть не напоминали когда-то великолепные, роскошно-чванливые османские полки. Но длившееся 238 лет отступление остановилось, и началась история новой государственности. Сегодня, 21 ноября 2014 года, ровно год с начала событий на Майдане. Событий, поначалу выглядевших как еще одно наше постсоветское поражение, как окончательная потеря ключевого для выживания нашей страны региона. «Declining» — таково было самое популярное описание России в западной прессе (или, как говорили про турок, «больной человек Европы»). Однако вместо окончательного стратегического окружения России вследствие Майдана мы видим наши флаги в Севастополе, Донецке и Луганске, мы видим группы партизан в Харькове и Одессе, мы видим трещащую и разваливающуюся украинскую государственность, которая рухнет в 2015 году, оставив после себя 2-3 новые страны. peremoga3 Конечно, впереди еще много испытаний и битв, как внешних (кампания против остатков украинской армии и поддерживающих ее европейцев), так и внутренних (перестройка полумертвой многонационалии в национальное государство). Впереди еще годы лишений, нищеты, крови, политических репрессий, бунтов и мятежей обиженных горнороссиян, либеральных многонационалов, советских фанатиков и всей той придонной фауны, облепившей Россию, словно ракушки — корпус давно плавающего в море корабля. Но, кажется, волна повернулась. Кажется, русское отступление, начавшееся в 1917 году, спустя 97 лет, наконец, остановилось, дружбонародная советчина окончательно подохла («Никогда мы не будем братьями!») и мы видим начало новой, жестокой и прекрасной жизни. Кажется, впервые за 97 лет наш народ больше не добыча, а охотник. И вчерашнее интервью Стрелкова газете «Завтра», где он прямо берет на себя ответственность за развязывание гражданской войны на бывшей Украине и ничуть об этом не сожалеет, а сожалеет лишь о том, что наши танки еще не в Киеве, что мы еще слишком мягки. То, что мы еще пытаемся договориться с греками и англофранцузами — это подтверждает. Само собой, впереди еще будет много нерешительности, много поражений и предательств, много ненужной трусости и ненужных жертв, но волна покатилась в другую сторону. И это главное. А что там сегодня будут украинцы себе кукарекать… ну, греки в 21-ом тоже что-то кукарекали. Только их уже никто не слушал. Егор Просвирнин
Ктырь: Древопил пишет: Решающее сражение войны состоялось недалеко от реки Сакарья, где меньшая по численности, в разы хуже вооруженная турецкая армия встала насмерть и, потеряв почти половину состава убитыми и ранеными, остановила наступление греков. Несмотря на то, что греки еще обладали огромным преимуществом, а могущество поддерживавших их англичан и французов казалось вовсе безграничным, несмотря на то, что впереди предстояло еще множество сражений и гигантская работа по переустройству прогнившей турецкой империи, волна покатилась в другую сторону. Этот товарищ Проскурин лучше бы написал какую помощь оказывали большевики туркам к примеру: ..При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» между РСФСР и правительством ВНСТ, что явилось первым формальным признанием правительства в Ангоре со стороны значительной мировой державы, было также достигнуто соглашение об оказании Советской Россией ангорскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения... и какую роль сыграли в том что турок не выкинули обратно туда откуда они пришли. В этот же период были успехи и у армян, там тоже отличились большевички весьма активно работавшие с кемалистами. Так что товарищу Проскурину нужно знать (да знает же поганец ) что без очень больших бабосов (безвозмездных желательно), договоров о сотрудничестве, вала поставок оружия (обязательно даром) никаких побед не будет. Там ещё и АиФ активно Кемялюше ништяки в 1921 присылали (это вместо помощи грекам) явно не желая восстановления мини-Византии в регионе. А что там сегодня будут украинцы себе кукарекать… ну, греки в 21-ом тоже что-то кукарекали. Только их уже никто не слушал. Вот же курва, и зачем это он вдруг дружбу муслимов и большевиков в пример приводит православным (или оно униат?). Не по майдановски сие как-то, там же у них какой-то армян одним из первых погиб.
stalker 716: Древопил пишет: Скажите, уважаемые читатели, а вы заметили, что последнее время из всех либеральных рупоров страны Я вот заметил, что тоталирасты-путинойды как по команде усиленно завизжали. Видать Вовочку мордочкой в унитаз на встрече так макнули, что холуи-координаторы дали команду фас.
stalker 716: Балтиец пишет: Не отрицать будет только конченный идиот. Буду отрицать. Так и запшием, несмотря на признание Гиркина у Балтийца нет способности признавать свои заблуждения. ЧСВ лечить надо! Балтиец пишет: Мне-то с какого перепоя предлагаете? Разве я на ставке в госдепе? Или в ЦРУ? Мне кажется что у вас фимоз головного мозга. Второй признак Шапиро налицо - несмотря на то, что высер пропаганды о том что майдан организован США давным давно опровергнут - вы снова и снова повторяете опровергнутый тезис. Второй признак Шапиро налицо!!!! Гиркин всенародно признал, что войну начал он и его подельники. Но вы упорно повторяете за киселёвыми херню пропаганды. И вас мордой ткнули в ваши же слова, которые есть призыв начать войну с Украиной. Так что это вы подстрекатель и разжигатель войны. Как советал Шапиро, если вы поняли, что дискуссируете с идиотом, то надо заканчивать.
stalker 716: Балтиец пишет: в ответ на расстрел укро-артиллерией городов с мирным населением расстрелять позиции артиллерии крылатыми ракетами класса воздух-поверхность Модератор, это очередной призыв разжечь войну между Россией и Украиной. Не пора ли за нарушение правил форума ударить баном по нарушителю?
Lob: stalker 716 пишет: Оскорбление. Модератор? Констатация факта. Причем как положено. С цитированием, а не "пересказом". Приведена фраза Lob в своём репертуаре. То у него танки в автосервисах ремонтируют, теперь он верит, что донецкие боеприпасы на кухне производят. Требование либо указать цитату, либо извиниться. В ответ подлец Stalker716 стал .....требовать извинений. Без цитирования, без доказательств. Просто чтобы что-то сказать. Обзываешься, и прячешься за демагогией. Тебя носом ткнули - либо ты за красных, либо ты за белых. Так что либо жду извинения за "враля", либо открыто скажи - я знаю, что чинить танки донецкие не могли, и боеприпасы у них из РФ. Ошибиться может любой. Или даже просто лишнее ляпнуть. Но поведение Stalker716 это поведение именно подлеца.
Древопил: В рамках гастрольного тура по случаю празднования 20-летия группы 16 ноября "Океан Эльзи" выступил в Лондоне. Как сообщает Цензор.НЕТ, на концерте группы в Лондоне побывал известный российский писатель Григорий Чхартишвили (известный под литературным псевдонимом Борис Акунин), который поделился впечатлениями от увиденного в своем блоге в "Живом журнале". Текст приводим полностью. "Несколько дней назад был на концерте группы "Океан Эльзы". Нахожусь под сильным впечатлением. И раздумываю - о непривычном. Про непривычные мысли потом, сначала о впечатлении. Не от музыки - она была чудесна, но я ее слышал и прежде. От публики. Я оказался в большом зале, наполненном людьми в вышиванках. У девушек на головах венки а-ля Наталка Полтавка. Чуть что все хором кричат "Слава Украине! Героям слава!" и размахивают желто-голубыми флагами. А в конце весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн - "Ще не вмерла України і слава, і воля". Глядя на все это, я испытывал сильное чувство, природа которого мне стала понятна не сразу, а когда я разобрался, то очень удивился. Чувство это, оказывается, было лютой завистью. Знаете, как в детстве: сидишь дома с простудой, смотришь в окно, а там все играют во что-то невыносимо интересное, и им там классно. А у тебя температура, из носа течет, горло наждачное, скоро предстоит пить противное молоко с содой и ставить горчичники. Ведь если у нас большая толпа начнет орать "Слава России!" и размахивать флагами, это будет либо какая-то казенно-патриотическая акция, либо сборище агрессивных ксенофобов. Ну, а представить себе соотечественников, добровольно поющих михалковский гимн про "братских народов союз вековой", я вообще не могу, воображения не хватает. Примечательно еще и то, что люди на концерте, включая Наталок-Полтавок, по большей части говорили между собой по-русски. Какой-то молодой человек подошел ко мне и сурово сказал: "Об одном прошу: пусть ваш Фандорин в следующем романе не враждует с "Правым сектором". Все это безусловно был щирый украинский национализм, однако не этнический, а государственный. И совершенно добровольный - ведь дело происходило не в Киеве, а в Лондоне. Ветераны нашего сообщества, вероятно, помнят, что года три назад я был в Украине и написал тогда здесь, в блоге, что страны, по-моему, пока не получается - во всяком случае, я не почувствовал и не понял, что такое Украина. Всех местных об этом спрашивал, и никто, даже умные львовские профессора, не смогли мне вывести формулу украинскости. А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется "национальное возрождение". И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией. Назавидовавшись, я вспомнил, как в августе 1991-го мы тоже ходили с российским триколором, и как это было здорово. Но потом, очень быстро, мы с этим завязали. Фи! Официоз и показуха. Дальше в моей насквозь либерально-космополитической голове стали ворочаться довольно некомфортные мысли, к Украине отношения уже не имеющие. Понимаете, я всегда считал современный национализм дикостью, анахронизмом и, хуже того, опасной ересью. Само это слово для меня является аллергеном. Но вот увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки - и при этом никого не проклинает и не ненавидит, а просто радуется - и стало завидно и горько оттого, что в российских реалиях это невозможно. Однако ведь без такого подъема и единения, наверное, ни черта хорошего в нашей стране не будет? Ну то есть ясно, что русский, татарский, башкирский, дагестанский и любой другой этнический национализм ведут только к драке и беде. А национализм российский? Не разъединяющий российские этносы, но объединяющий их ради общего дела, всем интересного и для всех важного? Хочу спросить вас. Какое это может быть дело? Идеи и предложения у вас имеются? (Только не война, пожалуйста). Каким должно быть государство, чтобы люди считали его своим? Какой должна стать Россия, чтобы Гребенщиков или Шевчук спели на концерте гимн, и всех не стошнило бы?".
Балтиец: stalker 716 пишет: у Балтийца нет способности признавать свои заблуждения У Балтийца нет заблуждений. Война началась майданом. Продолжилась Одессой. Стрелков лишь послужил катализатором начала активной фазы сопротивления нацистам (вооруженное сопротивление).
Балтиец: stalker 716 пишет: майдан организован США давным давно опровергнут Шутишь? Где и кем?
Балтиец: stalker 716 пишет: это очередной призыв разжечь войну между Россией и Украиной Израиль как-то разбомбил иракский ядерный реактор. Укры как-то сбили Боинг. И ничего, никакой войны.
Древопил: Советник главы Минобороны Александр Данилюк обнародовал информацию о том, что агентство "Россотрудничество" начало активную кампанию по переселению жителей Донбасса в Россию. Как передает Цензор.НЕТ об этом Данилюк написал в своем Фейсбуке. Он отметил: "Федеральное агентство "Россотрудничество" начало на Донбассе агрессивную кампания по добровольному переселению местных жителей в РФ. Правительство России ранее утвердило новые правила переселения соотечественников и постановило выделить территории приоритетного заселения. Подъемные при переезде на такие территории увеличены со 120 тыс. до 240 тыс. рублей на заявителя и до 120 тыс. рублей - каждый член семьи переселенцев. Соотечественники-переселенцы будут пользоваться максимальным уровнем государственной поддержки в следующих регионах России: Республика Бурятия, Забайкальский, Камчатский, Приморский, Хабаровский края, Амурская, Иркутская, Магаданская, Сахалинская области и Еврейская автономная область". "Как я и предупреждал, война на Донбассе была нужна Путину для решения демографических проблем РФ, а население "Новороссии" расматривалось как потенциальное пополнение населения Старороссии", - резюмировал советник.
Древопил: Канада предлагала Украине несколько десятков истребителей F-18. Об этом бывший замминистра обороны Леонид Поляков сказал в эфире программы "Идеальное правительство" на телеканале 24, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Лигу. По словам Полякова, Министерство обороны отказалось от самолетов. Причинами отказа стали высокая стоимость эксплуатации дорогой техники, а также длительный срок, необходимый чтобы переучить на новые машины пилотов. Напомним, Канада предлагала Украине истребители в июле. Самолеты находятся в боевом состоянии на вооружении у канадской армии. После отказа Оттава направилаукраинской стороне только снаряжение для бойцов АТО.
gem: Lob пишет: Просто он свой. Кровь у него брали? Гаплогруппу выделили? Он Вам свой по гопничеству, насилию и нацизму. Пока за филе не возьмут. А возьмут. Ховайтесь. А если б придурки из Киева стали в нашу полицию о «заложенных» бомбах сообщать? Цена вопроса - 1 краденый телефон. Или просто карта. Скоты Вы, господа. Я - не ваш. Я - русский, а не "нашист в череп трахнутый". Как вы с гиркиными. Lob пишет: В таких делах остальное вторично. И отлично. Одна вам дорога. Лангольер пишет: А вы непонятно почему упираетесь эту очевидную вещь признавать. В условие существования? Упертый, да. Никогда не был солипсистом. Считайте меня плодом Вашего воображения. А свои воображаемые договоры - реальностью. Говорят, если еще и нюхнуть чего - полный комплекс ощущений. Бойтесь булавок. Все время вылезают. Древопил пишет: делать вам нечего. Вы не поймете. Древопил пишет: какой забавный идиотизм от либерастов. Окажетесь рядом с КК балтийцами и лбами в неудобном месте в нехорошее время - переоцените свое мировосприятие. Но может быть поздно. Я Вам как антифашист говорю. Но выбор, конечно, за Вами. Древопил пишет: он толковый исполнитель-вся его жизнь -это войны и прочее Он русский нацист и фашист - и, следовательно, мудак. Не Скорцени. Войны свои он проиграл до единой. И эту - тоже, иначе сидел бы в окопах, а не за печкой у Шойгу. А прочее (наверняка киллерство) - имеет свой конец. Неприглядный. Чего ему откровенно желаю. Древопил пишет: не придирайтесь по мелочи-некомильфо Беженцы и понаехавшие - разные категории неграждан. Беженцам обязаны помогать и пытаться трудоустроить. Понаехавшим - благотворительную фигу. А фиг - тоже мало, так что некомильфо - с Вами, неграмотным. Древопил пишет: с самими цифрами вы согласны? И этим числам я не верю. 400-500 тыс. людей должны найти работу, причем - любую работу. Не до жиру. В России резко упала безработица??!! Как была в июле 4,9% (когда якобы 800 тыс. сбежали) - так и есть. А кормить чуть не миллион человек, согревать и лечить - почти миллиард в день. Не считая крыши. Хоть лопни от щедрости и комильфотности. Э? Древопил пишет: и меньше подтяфкивайте в унисон О, Вас будут радовать еженедельные выселения из Вашего дома по тревоге? Ночью? Надо подумать над этой Вашей странностью... Поменьше вякайте со своими Советами посторонннего - и я пореже буду говорить Вам, куда Вам идти. piton83 пишет: Я так понял, что убили двоих у него. Я понял, что наоборот. Но если Вы правы - то что банда Гиркина сделала с теми, кто от них небезуспешно отстреливался? piton83 пишет: Сам Путин сказал Не все 84%, но около половины (моя оценка) считают, что так и надо. В смысле - врать. На войне, как на войне. Уютной такой (пока) войне, у телевизора. piton83 пишет: Очень повезло жителям нашей страны, что к власти не удалось прийти "патриотам" с: К. Собчак. Очень неглупая дама. Но всю жизнь выбирать плохое из поганого... Древопил пишет: он не самый худший из худших. Ваш лучший пост за полгода. Ваш плюсик, пожалуйста. Ктырь пишет: звонят старики разбойники. Мне жаль, что Вас это забавляет... stalker 716 пишет: Не "подтексты", а контекст. Оставьте контексты и подтексты оппонентам. «Слово же Ваше будет да - да, нет - нет: остальное же от лукавого». Извините за совет, дело Ваше. stalker 716 пишет: Оскорбление. Модератор? И не ябедничайте. Надо будет - "сосчитают". Seawolf пишет: Человек четыре войны прошёл до Славянска. И все - продул. В промежутках «ролевыми играми» занимался. Ага. Зарабатывал «правильным источниковедом». Seawolf пишет: Можно назвать его лжецом, или умелым дезинформатором. А зачем ему врать, что он двоих потерял (положил)? Что у него то людей не хватало, то оружия? В дезинформации, как и в бреду, надо быть последовательным. Уж если ты вице-король Индии... (См. случай с Берлагой). Древопил цитирует: Это всё равно, что пытаться найти связь между борьбой за права женщин и феменовским засовыванием себе в задницу распятий. Это не Белковский. Лень искать того, кто написал эту и последующую погань. Кстати, девки себе в анал распятия не суют. Подобная картинка - выплеснувшееся грязное садистское подсознание автора. Девки выпячивают грудки - и весьма неплохие, даже ВВП понравились... В чем основная погань: они боятся того, что российский народ, объединённый патриотизмом, начнёт мстить обидчикам, — или того, что российский народ в принципе может быть чем-то объединён? Нас уверяют, что боятся первого. «Они» (либералы) обидчиками считают тех, кто за 15 лет не достиг ничего, кроме слизывания золотой пенки с уходящей за границу нефть. А не поляков, украинцев, американцев, китайцев etc. Этих обидчиков надо убирать. На законной основе. На выборах. С последующими системными реформами экономики. И попутно разбираться с ворованной золотой пенкой. Объединение русских по такому принципу - политическая цель нормального либерала. Не подонка Жириновского. Но тот, кто платит за наглую ложь от неотловленного маньяка-садиста - боится такого объединения и хочет другого. С гиркиными во главе колонн, садистами в телестудии, и - маршем брать "наше! чье бы оно ни было!" Или, по крайней мере, создания режима «осажденной крепости». Когда есть вермишель и водка по карточкам и «чтобы не было войны!» На их подлый век спецраспределителей хватит... Так они, с позволения сказать, думают. Надеюсь, разница ясна. Древопил продолжает цитировать маньяка: Во-первых, мы уже не единожды объединялись, и всякий раз такое объединение оборачивалось не агрессией, не мировой войной, а то избавлением от иностранного гнёта, то индустриализацией, то покорением космоса. Ложь. Избавление от иностранного гнета непонятным для современников образом оборачивалось безысходным крепостным правом, опричниной, страшными поражениями от соседей с запада и дикими бунтами, Смутным временем. Только полный дурак и маньяк назовет петровско-екатерининско-александровские войны "оборачиванием объединения". Это промотавшиеся декабристы объединились, а не народ. Индустриализации следовали не за объединением, а за иным, но не меньшим крепостным правом. Покорение космоса (наличие БР, станций и спутников, следящих за пуском чужих ракет) вообще никакому объединению не обязано. Потому что крестьянин сеял бы чужой хлеб в любом случае, как и рабочий пилил бы чужую гайку. Объединялся наш народ (как и любой другой) лишь 1) под угрозой физического (нацизм) истребления, 2) при продвижении к бОльшим экономическим и политическим свободам. Середина-конец 17 в., 1861-1913, 1942-45, 1991-? Настоящее объединение возможно лишь в условиях экономического и политического освобождения народа. А не под плетью очередного государя-императора. И не в диком бунте. И не в захватническом походе. И уж не в совместных нацистских бреднях «мы - лучшие! Потому как мы свои!» Какой мне, нахрен, Балтиец или marat - свой! А скотов-маньяков надо сажать. Пора. Пока не отравили вообще всех.
прибалт: gem пишет: Настоящее объединение возможно лишь в условиях экономического и политического освобождения народа. А не под плетью очередного государя-императора. На майдане?
Админ: stalker 716 пишет: Мне кажется что у вас фимоз головного мозга. stalker 716 пишет: Я вот заметил, что тоталирасты-путинойды как по команде усиленно завизжали. stalker 716 пишет: Не пора ли за нарушение правил форума ударить баном по нарушителю? Ударю. Не вопрос. stalker 716 - Бан до конца года. Эта тема для вас закрыта.
Древопил: Несмотря на трагическую историю и угрозу войны с Россией, у Украины не все потеряно в плане экономического развития. В частности, у нашей страны есть огромный потенциал для того, чтобы стать следующей технической Меккой мира – наряду с Силиконовой долиной в Калифорнии, Тель-Авивом и Нью-Йорком. Об этом пишет журналист американского издания Forbes Грег Сателл, передает Цензор.НЕТ . «Если присмотреться к каждому технологическому хабу, можно увидеть общие черты. У всех есть сильные университеты, готовящие технологические таланты. Есть климат, благоприятный для творческих людей, включающий в себя арт-галереи, музыкальные площадки и авангардные кафе», — пишет Сателл. «Если вы знакомы с Киевом, то знаете — здесь все это есть». Киев уже является развивающимся аутсорсинговым центром, пишет журналист. Более того, у него есть и другие конкурентные преимущества. К примеру, нехватка финансирования учит украинские фирмы развиваться быстро и эффективно, не ожидая больших капиталовложений. И, несмотря на заграничную регистрацию, все штаты и операции ИТ-компаний Украины остаются на ее территории, что значительно удешевляет стоимость работы в сравнении с другими странами. «Несмотря на плохую политическую ситуацию в Украине, есть много поводов для оптимизма», — считает Сателл. «Конфликтные зоны Луганска и Донецка — далеко от Киева, Харькова и Запорожья. А еще европейские партии выиграли парламентские выборы, да и культура в стране развивается». Остается победить коррупцию, пишет журналист, поскольку она сильно мешает развитию бизнеса в Украине. И тогда эта страна, «одна из самых больших и образованных стран Европы», имеет все шансы стать новой технологической Меккой.
Древопил: По данным последнего социологического опроса , 39% жителей Германии поддерживают присоединение Крыма к РФ. Об этом передает организация Infratest dimap. Противоположную позицию, осуждающую политику РФ в отношении к востоку Украины и АР Крыма, занимают 48% жителей всей ФРГ. Стоит отметить, что на востоке Германии пророссийскую позицию поддерживают 48% населения, против — 40% тех, кто осуждает действия Кремля
Древопил: gem пишет: Скоты Вы, господа. подлецы, мерзавцы и дегенераты до кучи? gem пишет: Я - не ваш ты наш!!! ты наш!! Мы заберем тебя в Мордор!! gem пишет: Какой мне, нахрен, Балтиец или marat - свой! других у меня для вас нет. терпите. gem пишет: А скотов-маньяков надо сажать. у нас свобода слова-и все такое. Админ пишет: дарю. Не вопрос. stalker 716 - Бан до конца года сталкер снова пострадал за Правду. на моей памяти раз наверно в пятый. gem пишет: 1861-1913 бугагашеньки. много он там наобъединялся. gem пишет: 1942-45 солонина прет. gem пишет: 1991-? где здесь объединение? наоборот. gem пишет: А не под плетью очередного государя-императора. вы русский (какой-никакой) так что терпите государей-императоров-таков ваш удел. gem пишет: И этим числам я не верю с вопросами веры-не ко мне. я дал официальные цифры. буду краем глаза присматривать за их трансформацией. (вы же кроме станиславского ничего не дали)
Древопил: Вчера на Донбассе должны были пройти акции протеста, широко разрекламированные в украинских СМИ. Намерение народа бунтовать против оккупантов доказывали наличием листовок. Но бунта не случилось. Почему? Я не знаю кто расклеивал эти листовки, но с большой долей вероятности предполагаю, что не прозревшие дэнээровцы, а наши проукраински настроенные жители Донбасса. Таким образом они хотели поднять народ, пользуясь тем, что украинское правительство прекращает выплаты пенсий. В принципе, вот этим и оправдывалось преступное решение правительства - мы им пенсии обрубим, а они от голода взбунтуются и прогонят российских оккупантов. Ради совершенно бездарной и обреченной на провал пропагандистской кампании предлагалось пожертвовать жизнью стариков. Разочарую одураченных патриотов, поверивших приятной лжи - народное восстание против вооруженных до зубов оккупантов не делается на голодный желудок. Для успешного восстания нужно не только покушать, но и располагать некоторыми ресурсами, чтобы организовать людей, объяснить им цели и задачи, заправить машины, зарядить пулеметы и заложить взрывчатку. Но даже в этом случае успешные народные восстания против вооруженных до зубов оккупантов поднимают перед тем, как в оккупированные города входит регулярная армия, чтобы этой самой армии помочь. Потому что только регулярная армия способна вернуть мир и спокойствие - других вариантов нет. Если вы поднимете восстание без взаимодействия с армией и добьетесь некоторого успеха - это лишь усугубит хаос. По сути, в регионе появится еще одно вооруженное формирование, вступившее в борьбу с другими вооруженными формированиями. Если вы побуждаете безоружных людей идти против вооруженных - это гапоновщина. А вы, соответственно, подлецы и дураки. Особенно если в ваших рядах отсутствует непререкаемый моральный авторитет вроде Ганди. Хотя и Ганди тот еще мудак, если задуматься. Голодные люди бесполезны для успешного народного восстания. Голодомор это убедительно продемонстрировал. Но зачем тогда нужны голодные люди на Донбассе? А главное - кому нужны голодные люди на Донбассе? Голодному человеку очень легко всучить автомат и заставить его воевать за паек. Кусок хлеба дает власть над голодным человеком, он по твоему приказу сделает то, что никогда не сделал бы сытым. Поэтому голод - лучший помощник бандитов и террористов, помогающий им пополнять свои ряды. Что касается Донбасса, я вам просто процитирую Царева: - Мариуполь второй по важности порт на Украине. Мариуполь и Одесса. Если эти два порта будут под контролем ополчения, то фактически Украина теряет выход к морю. В Мариуполе сегодня находятся очень большие запасы зерна, это припортовые элеваторы. Если мы посчитаем количество продовольствия, которое нужно для ДНР и ЛНР, для Новороссии, то оно фактически все сейчас сосредоточено на складах в Мариуполе. Товарищи "патриоты" Украины, если вы одобряете решение правительства о прекращении выплат пенсионерам и радуетесь голоду на Донбассе, задумайтесь над этими словами. Боевики еще хрен знает когда объяснили зачем брать Мариуполь - продовольствие, еда. И если пару месяцев назад это еще не впечатляло и даже в среде оккупантов не было особого желания брать Мариуполь, то при наличии достаточного количества голодных людей, вдохновлять их особо не придется. Раздадут автоматы, покажут направление и скажут "вперед". Там - еда. Для тебя, твоих детей и твоих стариков. Бей, жги, рви зубами тех, кто стоит между тобой и едой. А вы, если хотите, продолжайте верить в восстание голодных безоружных людей против вооруженных до зубов оккупантов.
Лангольер: gem пишет: Считайте меня плодом Вашего воображения. А свои воображаемые договоры - реальностью. Ваши заходы про "нюхаете", "солипсизм" неинтересны. Есть утверждение - должно быть его обоснование, а не дешевое предложение "Докажите, что это не так". Покайтесь Признайте, что сболтнули "энергия ни за что" в полемическом запале, и хотя бы сохраните лицо.
gem: прибалт пишет: На майдане? Есть другие пути в стране запутиных? Я уже приводил пример выборов в СПб. Никогда такого позора не было: на 10 участках победители получили... 110% голосов. Я уж не говорю о поддельном числе явки избирателей (в 1,5 - 2 раза завышенной). Даже Чуров крякнул и пообещал разобраться. Разбирается, волшебник. Третий месяц. Добрый наш народ - безмолвствует. Что есть самое хреновое. Нам (84%) ВСЕ РАВНО. И виноват кто угодно, только не запутинец. Он в жизни никогда (собирательный образ) не считал себя хоть в чем-то виноватым. Он ВСЕГДА ПРАВ. Он считает себя вершиной эволюции (если, конечно, знает такие слова). Древопил пишет: Infratest dimap. Это агентство возникло в нач. 1990 в Вост. Берлине. Из ничего. В нем работают 20 служащих и якобы 1200 опросчиков. Сотрудничает с 1-м (основным) ТВ-каналом Германии ARD, отдавая ему результаты своих опросов. Тому, которому дал 18-го интервью Путин. О том, что в современном мире есть где купить оружие. (Танки ваще - как пирожки). Немцы скушали. Но не все! Этот телеканал не частный и не государственный. Немцы платят ему с каждого телеприемника индивидуально. Правит его политикой «совет» из партийных, религиозных, культурных авторитетов. Несколько дней назад сайт ARD был практически одновременно атакован многими сотнями зрителей, обвинявших его в искажении и замалчивании российской т.зр. на украинские события. Главред обвинения отверг, прочие редакторы пообещали никогда больше не врать и не молчать. С августа 2008 это вторая такая атака на ARD. Без комментариев. Древопил пишет: других у меня для вас нет Вона оно чё... Хос-споди! Тогда оставь нас такой своей заботой! Древопил пишет: у нас свобода слова-и все такое. У кого - у вас? У Шевченко, Кургинянов и Дугиных-Гиркиных? И не надо ставить мне в пример уважаемый форум. Это для прокуратуры он - СМИ. Когда ее "убедительно попросят". Древопил пишет: сталкер снова пострадал за Правду За нарушение правил. Не за радостный же всхлип Гиркина от 17.07.2014 в 17:50 мск. После которого (конечно же, не вследствие! ) он перешел на другую работу. Спасибо, г. stalker 716. "Убойное оружие". Древопил пишет: много он там наобъединялся. Мне надоело просить Вас почитать что-нибудь по истории России. Да Вам она и без надобности. Все, что Вам нужно - до Вас уже довели. Древопил пишет: солонина прет. Это из Вас прет, неуч. Древопил пишет: где здесь объединение? В 1993 ~55% проголосовали за реформы. Умных история ведет, других - тащит. Экономически. Древопил пишет: так что терпите государей-императоров-таков ваш удел. Считайте, что я указал Вам направление пути,.. вместе с Вашими советами. Древопил пишет: я дал официальные цифры С вопросами веры - именно к Вам. Здравый смысл - не для Вас. Верите, ибо абсурдно. Древопил пишет: вы же кроме станиславского ничего не дали Там было кое-что другое. Но нужен здравый смысл, чтобы это другое хотя бы заметить. Ктырь пишет: Что скажете по поводу самописцев что-нибудь публиковали? Ув. piton83 и я трижды пытались перевести г. Lob'у текст переговоров борта и диспетчеров. Он, по-моему, остался при своем мнении. Это все - в предварительном докладе голландской комиссии, нач. сентября. Ростов-российский(Р). Просит Днепропетровск(Д) перевести борт(Б) на другой курс: у него, Р, ажно 3 борта на контроле, трудно ему. А потом, на выходе Б из зоны Д, пусть Д изменит курс на нужный. Д: ОК. Д по подсказке Р командует Б изменить курс (на ведущий в зону БД). Проходит минут 10. Р для Д: Пусть ворочает, принимаю Б. Д вызывает Б. Б не отвечает несколько десятков секунд, потом вообще не отвечает. ВСЕ. Переговоры велись на нормальном английском. Древопил цитирует: В принципе, вот этим и оправдывалось преступное решение правительства - мы им пенсии обрубим, а они от голода взбунтуются и прогонят российских оккупантов. УГ. Если решение УЖЕ заранее преступно (а почему?) - чего зря клаву мучать? Бездари...
gem: Лангольер пишет: хотя бы сохраните лицо. Подумайте о своем, о личном.
Древопил: gem пишет: В 1993 ~55% проголосовали за реформы. я так понимаю-тогда голоса считали кристально-честно? gem пишет: Там было кое-что другое. Но нужен здравый смысл здравый смысл-это хорошо -и даже замечательно. но статистика треба. gem пишет: Это из Вас прет, неуч. да нет. прет солонина.прет. (радостно пляшет) gem пишет: Он ВСЕГДА ПРАВ. Он считает себя вершиной эволюции (если, конечно, знает такие слова в зеркало смотрите? (гы-гы-гы-гы)
piton83: gem пишет: Я понял, что наоборот. Но если Вы правы - то что банда Гиркина сделала с теми, кто от них небезуспешно отстреливался? Не думаю что он бы сказал про противника "двое погибло", так не говорят. Ну а так, черт его знает что там было вообще.
Древопил: 25.11.14. Сообщение от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "1. Под Мариуполем, Станицей Луганской и Песками решительных успехов достигнуть пока не удалось. Слухи о занятии поселка Пески оказались преувеличенными, судя по всему ДРГ ВСН просто зашли в жилую застройку, что и поспешили объявить занятием части поселка. На деле, Пески по прежнему контролируются ВСУ, хотя нажим на хунту здесь очевидно усиливается, потому как раньше бои шли в предполье, а в последнее время вопрос уже стоит о контроле над самим поселком. По большей части здесь война сохраняет все признаки позиционности, а основные потери стороны наносят друг одругу не танками или пехотой, а артиллерией. В аэропорту уже давно позиционный пат (который стороны выдают за свои победы вывешивая флаги над руинами строений аэропорта), который без разрешения вопроса с Песками и Авдеевкой не разрубить. Под Мариуполем продолжаются серьезные артиллерийские бои, в станице Луганской стороны остаются при своих. На фронте под Дебальцево так же без существенных изменений. Стороны продолжают обмениваться ударами ствольной и реактивной артиллерии. Хунта в целом так же усиливает свои позиции, на севере ЛНР фронт хунты от Станицы Луганской до Славяносербска укрепляется - если ранее там войска противника располагались в два эшелона - первую линию составляют части ВСУ, а вторую карательные и территориальные батальоны, то теперь ведутся работы по созданию дополнительных ротных опорных пунктов между первой и второй линиями обороны, куда сажают части нацигвардии. В целом, противник предпринимает здесь меры оборонительного характера, строя плотную оборону, которую планируется держать не один месяц. Механизированные резервы по прежнему придерживаются в районах Новоайдара и Старобельска. В целом, хунта действует по науке, хоть и предельно шаблонно. За прошедшую неделю хунта потеряла убитыми около 70 человек, ВСН до 40. Внятных данных по кол-ву раненных, заболевших, пленных и пропавших без вести нет. Учет у обеих сторон до сих пор поставлен отвратительно. Так же стоит отметить, что во второй половине осени участились не боевые поломки бронетехники обеих сторон. Суровые условия эксплуатации + почтенный возраст большинства используемых "коробочек" приводит к постоянным проблемам с материальной частью. Так же стоит отметить, что в связи с большими потерями летом, у хунты ощущается серьезный недостаток инженерной техники. 2. По персоналиям - с Дремовым и Мозговым ведутся переговоры о встраивании их подразделений в структуры министерства обороны ЛНР. Безлер пару дней назад находился в Крыму (его возвращение в Горловку "через пару дней" уже столь же смешно, как "возвращение Стрелкова"), в Горловке рулит "Боцман". Атаман Козицын уехал в Россию и поговаривают (на 100% подтвердить не могут), что возможно уже не вернется (будем посмотреть, атаман Козицын он такой). "Бэтмен" остается нач.штаба мотострелковой бригады (хотя попытки сковырнуть его были и возможно еще будут). У генерала Петровского в целом все нормально, его люди уже фактически стали официальным ГРУ ДНР. С Гиви и Моторолой все в порядке. Тут как в известном анекдоте - не дождетесь. Червонец сейчас на гражданке, после известной истории, в штат его естественно не взяли. Так же все путем у "Козыря", который теперь уже официально командует стрелковой бригадой. "Диких ополченцев", не подчиняющихся никому сейчас постепенно стараются встраивать в полки и бригады формируемые по армейскому принципу. С уменьшением числа "диких ополченцев" несколько на спад пошла и волна криминала, связанного с тем, что под видом ополчения действовали и совсем левые люди решавшие свои личные вопросы совсем не связанные с восстанием. Сурков в значительной степени действительно отстранен от деятельности в Новороссии. 3. По снабжению - ситуация с боепитанием на фронте значительно улучшилась, проблемы с противотанковыми средствами и снарядами к артиллерии и РСЗО еще остаются, но тенденция на данный момент благоприятная, что и выражается в активности артиллерии ВСН в боях за Пески и Авдеевку. Комплектация встроенных в министерство обороны ДНР и ЛНР частей ополчения зимней формой и экипировкой так же улучшилась, но есть немало проблем - не хватает термобелья и хорошей зимней обуви, а так же касок. Так же серьезная нехватка спец.средств, которые в основном оседают в Донецке, Луганске и частях спецназа, в общевойсковых подразделениях по прежнему будут рады ПНВ, тепловизорам, различной оптике и современным снайперским прицелам. Так же сохраняются проблемы с радиостанциями. В целом, за последний месяц чисто военная боеспособность ВСН ощутимо выросла. С идейной точки зрения, левые и коммунисты по прежнему предпочитают бригаду Мозгового, как наиболее левую по идеологическому наполнению, хотя не стоит и забывать про "лимоновцев", которые смогли организоваться раньше прочих. Казачья вольница в основном сохраняется в частях Козицына и Дремова. Правых тоже хватает, но они скорее сейчас размазаны по различным подразделениям. Наиболее известная правая группа Мильчакова сейчас в донецком аэропорту. 4. По гуманитарной ситуации. Она действительно приближается к катастрофической. Усиливающаяся блокада Донбасса хунтой и недостаточный объем потоков государственной и негосударственной гуманитарной помощи создает вполне реальную угрозу голода среди социально не защищенных слоев населения. Случаи, когда голодные люди блокировали движение и просили денег и еды, действительно имели место быть. Нехватка/отсутствие денег у людей (многие не получали пенсий и зарплат несколько месяцев) дополняется нехваткой продуктов на складах и отсутствием полноценной экономики, которую еще предстоит поднять. Гуманитарную катастрофу могут смягчить увеличение поставок российской гуманитарной помощи (в том числе через "белые конвои", а так же отправка еды и лекарств через негосударственные фонды. Это может помочь очень многим пережить зиму. Большое значение приобретает и проект социальных столовых, где людей можно кормить централизовано при наличии необходимого объема потоков еды. Стоит отметить, что на большей части территории ЛНР уже восстановлена подача света. С обогревом, обещают решить в декабре. Хунта уже использует ею же созданную гуманитарную катастрофу в пропаганде. 5. Партизанское движение на оккупированной территории ДНР и ЛНР, а так же территории Харьковской области в меру сил поддерживается народными республиками, местные жители по прежнему активно помогают со сбором информации о передвижениях войск противника, о расположении позиций и узлов снабжения, а так же оказывают помощь подпольщикам и ДРГ ВСН, которые бегают в рейды по тылам противника. Стоящие во второй линии карательные и территориальные батальоны сейчас по сути выполняют полицейские и контрпартизанские задачи, так как местный состав СБУ и МВД с этими задачами категорически не справляется. Усиление активности партизан говорит о том, что их поддержка вышла на несколько иной уровень, что сразу отразилось на участившихся "новостях из Харькова" и начале контрпартизанской операции хунты в районе Славянска и Краматорска. По прежнему основные проблемы образуются от нехватки оружия, толковых организаторов и серьезного противодействия противника".
Древопил: Российский солдат-контрактник Сергей Андриянов погиб на востоке Украины. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом "Новой газете" рассказала его девушка. "3 сентября в социальной сети "ВКонтакте" некий Антон Сухоруков сообщил о гибели в Украине своего друга Сергея Андриянова: "Пусть земля тебе будет пухом, брат. Будь проклят тот, кто послал тебя воевать на чужой земле". русский Мне удалось найти аккаунт Сергея "ВКонтакте". Под фотографиями, опубликованными еще в мае, - записи друзей и родных, сделанные уже после его гибели: "Вернись, мы ждем тебя", "Сережка… не верится". И от мамы: "Прости меня, сына, что не смогла тебя уберечь от этой злой войны…". Сергею Андриянову было 20 лет… Ответить на вопросы "Новой" согласилась его девушка Дарья. - Был ли Сергей кадровым военным? - Да. Он служил по контракту в воинской части 41450 в Рязани. Это ВДВ. 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия. Он очень любил свою службу, всегда с воодушевлением рассказывал о ней. Был военным по призванию. - В каком он был звании и в какой должности служил? - Он был рядовым. - Знаете ли вы, или предполагаете, где он погиб? - Это ни для кого не секрет. Все прекрасно знают, что это произошло в Украине. - А сам Сергей знал, что отправится туда? - Мне трудно сказать. Уже в конце июля он точно знал, что их могут поднять по тревоге и куда-то отправить. Он был к этому готов. Но никогда не говорил про Украину. Он говорил про Ростов, говорил, что там не опасно. Может быть, он просто не хотел меня расстраивать. В разговоре с друзьями он как-то обмолвился, что по документам их вроде отправляют на учения. Но я это слышала краем уха - самих документов не видела. - Когда Сергей уехал? - 19 августа. 22-го он позвонил мне и сказал, что у него все хорошо, что они на месте. Когда я спросила, где, он ответил, что не может этого сказать. Это был наш последний разговор. - Как вы узнали, что Сергей погиб? - 28 августа мне написала его мама. Она попросила собрать Сережины вещи. Когда я спросила, зачем, она ответила, что Сережа погиб. - Вам дали с ним проститься? - Да, я ездила к нему на родину в Самарскую область. Его похоронили на кладбище в селе Подсолнечном. Можно еще попросить, чтобы вы написали, в каком ужасном состоянии его привезли? - Можно. - Во-первых, его привезли через пять суток. Привезли всего грязного, с открытыми глазами и ртом. В форме, которая была ему велика - чуть ли не в два раза больше, чем он носил. В резиновых шлепках. Мы с его мамой, как смогли, закрыли все, протерли ему лицо и руки. У него зубы и губы были в крови. Мне очень обидно, что он отдал свою жизнь, а его привезли вот так…".
gem: Балтиец пишет: расстрелять позиции артиллерии крылатыми ракетами класса воздух-поверхность. Не перелетая линии границы. И только. Послушайте, ведь мы с Вами заканчивали одну и ту же военную кафедру... Неужели так стало плохо в 80-е? Как Вы себе эту операцию Ы представляете? Тип ракеты, носитель, время. Скрытность от спутников. Проблему легко идентифицируемых осколков. Свидетели. Секретность. Кроме дикой злобы и невежества - что-нибудь конкретное у Вас есть? Или «и только»? Подведете Верховного. В Политбюро не дураки сидят. Ни на какое Солнце Вы не полетите. Балтиец пишет: не только укры имеют фекало-отстойники вместо мозгов. Бездарная ругань, Вы сами себя показываете. Наплевать. Я о другом: эта Ваша глупейшая фраза теперь называется патриотизмом? Балтиец пишет: звонок о минировании киевского метро настолько мизерная месть по сравнению с рельным террором, что говорить не о чем. Прикиньте тем, что внутри черепа: тысячи погибших с другой стороны - не могут привести киевских придурков к такой же «мести»? Если в Калининбурге нет метро - можете пакостить от пуза? Школы. Кинотеатры. Детские сады. Вам будет по-прежнему весело? Балтиец пишет: Эти старики не одели на себя пояса шахидов из донбасского пластита с шариками от подшипников и не поехали в Киев. Потому что они ЛЮДИ. А могли бы... за убиенных невесток, дочек, внучат. Не могли бы. ЛЮДИ могут сверхжестоко мстить, но не злобно пакостничать. Древопил цитирует: «Турецкое отступление, начавшееся под стенами Вены в 1683 году Т.е. свой «народ» у Вены этот зеленый гаденыш агрессором не считает. Ну до чего похоже!! Остальной глупый вой неинтересен. Балтийцу напомню, что основную роль в победе под Веной сыграло умелое командование Яна III Собесского и его войско, состоявшее из тяжелой шляхетской кавалерии, литовцев (белорусов) и украинцев. Которых якобы никогда не было, а есть порождение австрийского генштаба. 12 сентября - церковный праздник у католиков. Древопил цитирует: Егор Просвирнин Сам-то он воевать не пойдет. А то вдруг станет «невинной жертвой»... Как и его «sistership» Милонов. Ктырь пишет: никаких побед не будет. Добавлю, что население Греции в те годы - 5,5 млн, Турции - почти 13. Напоследок радостные турки учинили в занятой ими взад Смирне резню христиан. 200-250 тыс. трупов. Не знает этого Просвирнин. Поостерегся б с аналогиями... А впрочем... Да ну его, маньяка. Он в основном был нужен, чтоб Солонина дискредитировать. Потому и хрюкает до сих пор. Только у него не получилось: слишком разные контингенты читателей. Ктырь пишет: явно не желая восстановления мини-Византии в регионе. Желая установить турецкий барьер с большевиками на Кавказе. Видали они те Византии... Еще в 1204. stalker 716 пишет: вы упорно повторяете за киселёвыми херню пропаганды. Он ее будет талдычить всегда. Все зная и понимая. «Герой нашего времени». Балтиец пишет: У Балтийца нет заблуждений. Да, это не заблуждения: это прямая и откровенная ложь: Балтиец пишет: Война началась майданом. Продолжилась Одессой. Ложь. Гражданская война началась расстрелами в феврале в Киеве, продолжилась интервенцией, в т.ч.: гиркинскими расстрелами (в Крыму) в феврале и из засады на СБУшников (апрель). Одесского погрома (май), спровоцированного януковичскими холуями, еще не было. Вы плохой лжец. Бездарный. Карикатурный в своей профнепригодности. Балтиец пишет: stalker 716 пишет: цитата: майдан организован США давным давно опровергнут Шутишь? Где и кем? Конечно, не Вами. Каждая Ваша фраза - ложь. И Вы сами прекрасно это знаете. Нет желания доказывать прописные истины. Вам ли, Лангольеру, marat'у. У тех еще есть что-то от самосохранения, они сбегают (иногда). Вы - безнадежны. Балтиец пишет: Разве я на ставке в госдепе? Или в ЦРУ? Вы вредите России больше, чем ее задолбанный ненавистник. Балтиец пишет: Укры как-то сбили Боинг. Этот инцидент еще под вопросом. Балтиец пишет: И ничего, никакой войны. Демагог. На Украине война - идет. Ктырь пишет: либо Боинг сбили авиационной ракетой (у них тоже стержневая БЧ встречается), используя навыки неизвестного украинского пилота Чикатилло. http://geektimes.ru/post/241662/ Да бросьте Вы... То у них Су-25 (тщательно забытый), то МиГ-29... Гюйгенса на них нет... Подонки. Будут плясать на костях до увольнения... Lob пишет: На первом фото внизу прямоугольник лежит. На следующей фотках другие рядом с линейкой. Это поражающие элементы куба. Не знал, что поражающие элементы делаются из нержавейки... Останки Боинга 3 с лишним месяца пролежали у сепаратистов. Впрочем, ничего не утверждаю. 2 Ктырь Как Вы относитесь к похвальбе Гиркина в 17:50 о сбитии Ан-26? Ни о каких взломах он не сообщал...
gem: Древопил пишет: я так понимаю-тогда голоса считали кристально-честно? Да. Возможно, за исключением Северного Кавказа. Древопил пишет: здравый смысл-это хорошо -и даже замечательно. но статистика треба. Трэба жилье и работа. Поликлиники и школы. Детские сады. Бани. Миллиард в день - это на жилье в палатках и питание корейскими супами. Однако - зима. Статистика утверждает, что безработица в РФ осталась прежней. Как там у Вас опять со здравым смыслом? Древопил пишет: прет солонина.прет. (радостно пляшет) «Ты все пела? Это дело. Так поди же, попляши». Древопил пишет: в зеркало смотрите? плагиат... piton83 пишет: про противника "двое погибло", так не говорят. Пожалуй, Вы правы. А я (про банду)? Неужто она пресловутыми печеньками угостила? Древопил цитирует: По прежнему основные проблемы образуются от нехватки оружия, толковых организаторов и серьезного противодействия противника". Кто бы мог подумать... Так есть оружие - или нет? Опустели наконец подвалы отд. милиции?
piton83: gem пишет: А я (про банду)? Неужто она пресловутыми печеньками угостила? Да черт их знает, что там было и как закончилось. Может двоих убили, остальным и расхотелось воевать. Думаю было бы чем похвастать, то Гиркин рассказал бы. gem пишет: То у них Су-25 (тщательно забытый), то МиГ-29... Это была летающая тарелка, которая может маскироваться под любой летательный аппарат.
Древопил: gem пишет: Статистика утверждает цифры давай, gem пишет: Кто бы мог подумать... Так есть оружие - или нет? есть или нет.
Lob: Как известно, подписан договор о поставках Литвой бронетехники Украине. Первая партия уже прибыла. https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/13354011.13cd/0_f83e1_c9c1a386_orig.jpg
Древопил: 25.11.14. Заметка Дмитрия Родионова о поездке к Мозговому. "Нам нужно Дебальцево! И оно будет нашим! Я знал, что снова приеду в Новороссию, возвращаясь домой полгода назад. Сюда нельзя не возвращаться вновь и вновь. Здесь другая реальность, другое измерение. И здесь ты каждую минуту ощущаешь ценность человеческого бытия, которое может прерваться в любой момент. А еще здесь воздух свободы. И все здесь воюют, в первую очередь, за свободу. Кто-то за «русский мир», кто-то за социализм и народовластие, кто-то просто против фашизма. Но всех объединяет стремление к свободе от отвратительного рабско-потребительского сознания, навязанного за 23 года реставрации капитализма и ломки человеческой натуры, пытавшейся соединить несоединимое и превратить русских, советских людей в общечеловеков, презирающих собственную историю. За полгода Донбасс изменился. Вокруг КПП уже нет палаточных лагерей для беженцев (не сезон), да и поток машин идет в основном в ТУ сторону, а не наоборот, как было летом. Машины все в основном с украинскими номерами. Идут семьи с детьми. Возвращение беженцев? Автобусы «Москва-Луганск» снова идут через «Изварино». Даже пограничники ведут себя уже по-другому: нас не останавливают, не допытываются дотошно: кто мы и с какой целью, как это было летом, когда, впрочем, кроме нас, ТУДА никто не шел. Сейчас непризнанные республики твердо контролируют свои границы с Россией. Уже нет блиндажей, траншей и пулеметных гнезд. И над КПП давно снята надпись «Украина» и заменена на свежую – «ЛНР». Забегая вперед, скажу, что теперь все действительно «по-взрослому». Конечно, определенный элемент «махновщины» еще сохранился. Но государство обязано внедрять себя во все сферы жизни, если оно хочет быть государством. В бывших ОГА Донецка и Луганска, теперь называемых Домами правительства, уже нет той атмосферы Смольного, на всех кабинетах висят таблички с должностями новых обитателей, кабинеты украшены символикой молодых республик, все документы на бланках государственного образца. На Луганщине автомобильных номеров поровну: половина еще украинские, у другой половины не ставшие дожидаться введения собственной номерной системы водители заклеили украинские флаги символикой ЛНР. Помните, как Мозговой приезжал в Москву с такими номерами, и все гаишники ему честь отдавали? А теперь символика ЛНР на номерах не только военных, но и гражданских. Она вообще повсюду: на флажках, установленных в салонах машин, в городе на растяжках и билбордах, на значках и ленточках, которые носят граждане. Это к слову об уровне поддержки независимости республики, а то на Украине некоторые и впрямь верят, что местные жители просто запуганы, а независимость поддерживает лишь горстка маргиналов. Это неправда. Независимость здесь поддерживают практически все. Есть, конечно, те, кто за Украину. На любой гражданской войне всегда есть сторонники обеих сторон. Но их ничтожно мало – практически все уехали. Кстати, на «большой земле» их патриотизм был не шибко гостеприимно оценен, но это отдельная история. Кстати, очереди на морозе в избирательные участки – это все не выдумка агитпропа. Люди пришли подтвердить свой майский выбор, несмотря даже на то, что они знать не знали никого из кандидатов, кроме Плотницкого. И даже после выборов неизвестно было, кто стал депутатами. Списки вывесили лишь 17-го числа, через 2 недели после выборов. И большинству, с кем мы беседовали, фамилии депутатов были неизвестны. Но люди шли голосовать не за конкретных деятелей, а за легитимизацию республики. Это для них очень важно даже сейчас, спустя полгода после референдума, на фоне попыток Киева жестокой силой подавить их выбор. Вдоль дороги Краснодон – Луганск следы вчерашних боев: украинская армия неоднократно пыталась «взять под контроль» границу. Множество придорожных домов пострадало от взрывов или сожжено. То и дело на обочине попадаются сожженные танки, причем большинство из них с оторванными башнями. Луганск не сильно пострадал, во всяком случае, его центр. Во всяком случае, по сравнению с элэнэровским «сталинградом» - Первомайском. Город быстро залатывает раны – так заделали «дырку» в здании бывшей ОГА, а напротив - заложили камень к памятнику жертв украинской агрессии. Но город заметно обезлюдел. Сколько населения осталось из почти 600 довоенных тысяч, сказать не может никто. Местные говорят, летом был ад: город обстреливался из артиллерии, по улицам разъезжали диверсионные группы на джипах, которые «шмаляли» из минометов, постоянно меняя точки, чтобы их не могли засечь, страшно было не то, чтобы на улицу выходить – страшно было просто дышать. Не было воды, электричества, газа. В последнее время с этим стало полегче, народ начал возвращаться уже после подписания «минского протокола». Впрочем, сколько реально вернулось – тайна, покрытая мраком, да, никто и не вел никакой статистики. Если в начале лета не работали только банки, то сейчас закрыты и обменники – менять можно только с рук. Закрыты большинство магазинов, кафе – мы с третьей попытки нашли место, где можно поесть, обходя точки, где останавливались в прошлый раз. Как и раньше, рынок закрывается рано, рано перестает ходить междугородний транспорт. Только теперь зима, в 5 уже темно, и улицы почти пусты. Впрочем, под покровом тьмы здесь никто не ездит – в это время можно нарваться на украинских диверсантов, опасно. Последний автобус на Донецк уходит в четыре, на Алчевск, куда нам, собственно, надо - и вовсе в два. Этим, конечно, пользуются таксисты. Кому война, а кому мать родна – за проезд до Алчевска (38 км) с нас потребовали 500 гривен. Я, конечно, понимаю, что бензин подорожал почти в 2 раза (хотя заправляться все едут в Россию), но все же… Ребята из «Призрака» в Алчевске потом посетовали, что мы не записали номер этого «дорожного грабителя», добавив, что неплохо бы наказать за такую наживу. Бригада Мозгового – это вообще тема для отдельного рассказа. Многие волонтеры специально везут продукты и обмундирование именно в Алчевск, зачастую анонимно. Многие добровольцы специально хотят попасть именно в «Призрак», как когда-то рвались в Славянск к Стрелкову. Не скажу за другие города, а в Алчевске Мозговой навел порядок. Для многих местных жителей он стал воплощением курса на истинное народовластие, республику без олигархов и социализм. Несмотря на то, что сам комбриг не очень ладит с коммунистами, недавно он выступал на митинге 7 ноября, где заявил, что теперь все делают одно дело и должны держаться вместе. Не случайно недавно созданный «комотряд» из российских добровольцев влился именно в «Призрак». Дисциплина у Мозгового строгая. Тут нет показухи, и за проступки не порят, как у Козицина. За пьянство, наркоманию, нарушение комендантского часа мелкое хулиганство – 10 суток работ. Для ополченцев все намного строже – 20 суток. За кражи, изнасилования, мародерство, саботаж – как говорится, по закону военного времени. Это порождает массу передергиваний и идиотских слухов о порядках в Алчевске, как например то, что у Мозгового запрещают девушкам посещать ночные клубы, или, как написал в день нашего приезда некий украинский деятель, что в Алчевске расстреливают за гомосексуализм. Это для нас звучит смешно, но украинские одурманенные пропагандой обыватели готовы верить в любую чушь. Неоднозначно воспринимают и т.н. «народные суды», во время одного из которых недавно были приговорены к расстрелу двое насильников, что было осуждено официальным Луганском. Приговор в исполнение, кстати, до сих пор не приведен. Порядок в условиях военного времени нужен самый жесткий, и с людей с оружием спрос должен быть двойным. Когда мы ехали из Изварино в Краснодон на такси, до нашего водителя в лучших традициях сельской гопоты «докопались» некие люди в камуфляже и с автоматами: мол, чего ты за нами едешь, что, крутой?! Один из командиров ополчения, выслушав этот рассказ, посетовал: «Быдло, которое до войны было никем, а получив в руки оружие, возомнило себя непонятно кем. С такими надо очень жестко разбираться». Для этого в Новороссии почти на каждом столбе висят телефоны, по которым можно сообщить о незаконных действиях людей, называющих себя ополченцами. Кстати, те, кто пишет, что в бригаде Мозгового настоящий военный коммунизм, не лукавят. Нам, московским журналистам, сразу предоставляют ночлег и трехразовое питание. Это, несмотря на то, что война и практически гуманитарная катастрофа. Волонтеры на кухне работают без выходных, впрочем, выходных в бригаде нет вообще ни у кого. Информационный центр «Призрака» достаточно щепетильно относится к своей работе, даже, несмотря на то, что после ряда весьма некрасивых заметок от либеральной прессы, к журналистам относятся настороженно, и на то, что мы приехали без предупреждения. К сожалению, реализовать все, что хотелось, не получается, людям тут просто не до нас. Впрочем, мы не в обиде – ведь сами свалились, как снег на голову. Зато погуляли по городу и пообщались с местными жителями. Это даже интереснее – ведь о жизни ополченцев в последнее время не писал только ленивый. Алчевск выглядит намного живее Луганска. Даже вечером на улицах гораздо больше людей, работают магазины и кафе. Только вот банкоматы, как и во всей Новороссии, не обслуживают клиентов – Киев отключил регион от банковской системы. Давно уже не работает даже почта. К слову, Алчевск не сильно пострадал от обстрелов. Во время нашего пребывания и вовсе было тихо. Только где-то слышно было, как что-то где-то пролетает, но мы точно знали – это не по нам. В магазинах есть практически все. Той же самой гречки, которой так не хватает в России – навалом. Только она почему-то, как и другие крупы в обычных целлофановых пакетах без маркировки производителя. Другое дело, что местные жители мало что могут позволить себе купить. Но все есть, и цены вернулись к норме. А еще летом всюду были пустые полки, не было даже хлеба, с бензином какое-то время была напряженка - его не было на заправках, как и газа. Он действительно подорожал вдвое: от 12 гривен весной до 15 летом и до 20 к моменту нашего приезда. Летом тяжело было и со светом, и с водой. Со светом проблему решили – электроэнергией делится город Шахты Ростовской области. С водой по-прежнему не очень – подают по часам, а учитывая, что Алчевск расположен на разных высотах, до некоторых домов вода просто не успевает дойти. В части, где мы жили, вода была, и даже теплая – там своя мини-котельная, так что нам очень повезло. С работой тоже не ахти. Какую-то работу, как и продукты, дает мелкий бизнес. Бюджетникам зарплату платят кое-как, кому-то платят, кому-то нет: республика изо всех сил старается поддерживать жизнь. Несмотря на это, многие продолжают работать без денег, на голом энтузиазме. Как я уже говорил, многие возвращаются, хотя это небезопасно. Большинство людей здесь связывают свою жизнь с родной землей – Новороссией. Хотя веры в Россию тут практически не осталось и романтизм «русской весны» практически сошел на нет, от своего выбора никто отказываться не собирается. Конечно, есть пенсионеры, которым особенно тяжело и которые готовы на все, лишь бы кончилась война. Но все же большая часть населения, вне зависимости от того, какой они видят свою страну – в составе России или отдельным государством, при упоминании Украины демонстрируют вполне закономерную реакцию. К ней тут отношение, как некогда к гитлеровской Германии. Даже среди пенсионеров многие о возвращении в состав Украины и слышать не желают. При нас одна бабушка, парализованная, которой привезли украинскую «гуманитарку», осведомилась о ее происхождении и демонстративно выбросила ее, заявив, что от оккупантов ей ничего не надо! Градообразующие предприятия – Алчевский металлургический комбинат и коксохимический завод, одни из ключевых звеньев промышленности бывшей Украины, стоят на консервации. Не хватает электроэнергии – она больше нужна городу. В любом случае, предприятия должны работать, это вдохнет новую жизнь в город. А для этого нужны пути подвозки сырья и вывоза готовой продукции, а тут все замыкается на Дебальцево – крупный транспортный узел, находящийся под контролем ВСУ. «Нам нужно Дебальцево! И оно будет нашим! Без него Новороссия не состоится!»- резюмирует наш собеседник-металлург. Кстати, через Дебальцево раньше проходили маршруты, связывающие Луганскую и Донецкую область. Еще летом, когда Дебальцево было под властью ДНР, мы ездили на автобусе именно через этот населенный пункт. Теперь автобусы идут южнее – так безопаснее. Так едем и мы рано утром в битком забитом маленьком «Эталоне», билеты на который надо бронировать за несколько дней. Нас ждет столица Донбасса".
Древопил: Через три года в Латвии, по замыслу властей, должно быть полностью ликвидировано школьное образование на русском языке. Сегодня в русских школах еще сохраняется принцип 60/40, т.е. 60% предметов преподаются на латышском языке, 40% – на русском. К 2018 году эту пропорцию планируется изменить: 80% – на латышском, 20% – на русском. На родном языке будет милостиво дозволено изучать лишь русский язык и литературу. В качестве пилотного проекта пропорция 80/20 уже внедрена в пяти рижских школах. Сейчас идут подготовительные мероприятия, в частности, началась активная зачистка русских школ от преподавателей, которые не могут вести уроки на латышском языке. В течение десяти месяцев текущего года (данные на 1 ноября) 55 учителей были наказаны за недостаточное, по мнению «языковой инквизиции», владение государственным языком. Отмечу, что за весь прошлый год наказанных было почти втрое меньше. Как происходит языковая проверка в школах? Это может быть и посещение урока, и подслушивание у дверей класса, чтобы убедиться, что урок ведется на латышском языке, и индивидуальный экзамен, когда инспектор вызывает учителей по одному и задает вопросы, связанные со спецификой их работы. Например, учитель математики должен уметь объяснить по-латышски теорему Пифагора, и т.п. Профилактическое наказание - штраф от 35 до 280 евро. Оштрафованному дается срок 3-4 месяца, после чего его вновь проверяют. Если проверяющие сочтут, что учитель не встал на путь исправления, директору школы рекомендуется освободить «трудновоспитуемого» от занимаемой должности, попросту – уволить. Редкий директор не выполнит этой рекомендации. Параллельно идет зачистка русской школы от «нелояльных элементов», даже если у них все в порядке с латышским языком. Последний случай, имевший место буквально на днях, по своему трагикомизму превзошел все предыдущие. Учительница престижной 40-й рижской школы «лайкнула» в сети Facebook картинку, которая, скажем так, содержала иронию по отношению к латвийским государственным праздникам. Учительница утверждает, что не вникла в смысл картинки, приняв ее за предупреждение о вирусе Эбола. Тем не менее, полиция безопасности возбудила уголовное дело по факту глумления над госсимволами, а дирекция школы провела с учительницей «беседу», после которой та написала заявление об увольнении. РЕКЛАМА Новости СМИ2 Качественные сайты для бизнеса Это, конечно, не мусорные люстрации по украинскому образцу, но, согласитесь, увольнение за «лайк» – это тоже круто. Националисты, если исходить из их целей, действуют абсолютно грамотно: они кошмарят учителей. Учителя, боясь потерять работу, стараются даже на миллиметр не отклониться от генеральной линии. Своей робостью, конформизмом, показушной «латышскостью» они заражают учеников. Что и требуется националистам. Сомневаюсь, что сегодня возможны массовые акции против латышизации русской школы, как это было десять лет назад. Нет, дети из русских семей не становятся правоверными латышами, заканчивая школу. Такое случается, но редко. Латышская культура не настолько мощна и притягательна, чтобы вызвать острое желание интегрироваться в нее. А вот отрыв от русской культуры и истории происходит. Немалая часть выпускников русских школ – это такие русскоязычные «европеоиды», для которых свет – с Запада. Дерусификация происходит и по линии латышской школы. Обязательный иностранный язык в школах с латышским языком обучения – английский. Второй иностранный язык ученик и его родители выбирают сами, но изучается он, по сути, в факультативном порядке, и официальный приоритет при этом отдается языкам Евросоюза, главным образом – немецкому. Русский в качестве второго иностранного изучает сегодня только треть учащихся латышских школ (и это в стране, где для 37-38% жителей русский язык является родным!). Делается все возможное, чтобы вырвать латышскую молодежь из контекста русской цивилизации, осуществить, как теперь говорят, перезагрузку массового сознания. Цели и задачи латышских националистов мне понятны, а вот что думает на сей счет правительство России – остается загадкой. Русский мир сокращается как шагреневая кожа, но серьезных попыток развернуть этот процесс в необходимом для себя направлении со стороны Москвы я не вижу. Прочел, что Китай уже в каждом кубинском городе открыл центры китайской культуры, хотя где Китай, а где Куба?! А здесь, совсем рядом, живет почти миллион русских и русскоговорящих людей, неужели это совсем неинтересно?
Лангольер: gem пишет: Гражданская война началась расстрелами в феврале в Киеве, Гражданская война начинается с захватов органов власти. И продолжается ими же, в т.ч. и повторными.
Seawolf: gem пишет: В дезинформации, как и в бреду, надо быть последовательным. Не стал бы я его такие рассказы принимать за чистую монету. Сводки у него во время славянского сидения были довольно точные. Но когда полковник-фсбшник что-то рассказывает о своих операциях.... gem пишет: Как Вы относитесь к похвальбе Гиркина в 17:50 о сбитии Ан-26? Ни о каких взломах он не сообщал... И чтобы два раза не вставать - в контакте Стрелкова не было в то время. Он свои сводки не там выкладывал.
Балтиец: Прочел. Много думаю.
прибалт: gem пишет: Есть другие пути в стране запутиных? Значит все таки на майдан собираетесь... А боевиков для борьбы с ОМОНом на Украине готовить будете?
Закорецкий: Балтиец пишет: Прочел. Много думаю Есть еще текст: 22 дня в ДНР Грустно наблюдать весь этот кошмар.
Древопил: Министерство образования и науки Украины полностью поддерживает идею Института национальной памяти о замене формулировки "Великая Отечественная война" на "Вторая мировая война". Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об сообщил министр образования Сергей Квит. "Я лично это поддерживаю, потому что весь мир трактует это как трагедию. Это Вторая мировая война. Для Украины это не было Великой Отечественной войной. Украина была жертвой разборок тоталитарных государств. Но, конечно же, те учебники, которые есть, - они есть. Речь идет о новых учебниках. Это дело историков, это не вопрос того, что один чиновник поручил другому чиновнику не упоминать. Это вопрос, который ставят историки. Будут организованы конкурсы и будут учебники", - сказал он журналистам в среду перед началом заседания правительства.
marat: gem пишет: Не знал, что поражающие элементы делаются из нержавейки... Нержавейка не ржавеет! А тут ржа сплошная. А светлый металл это корпус ракеты из дюраля какого-нибудь. Лоханулись вы тут. ))
gem: piton83 пишет: Это была летающая тарелка О! Наиболее правдоподобная версия. Древопил пишет: цифры давай Даю: 0,1,2,3,4,5,... тебе достаточно? За остальным - в поисковик. Умеешь пользоваться? Древопил пишет: Заметка Дмитрия Родионова Автор - из якобы «Свободной» Прессы. Захароприлепинец. Прославился недавно битьем в набат по поводу намеченной Саакашвили на 15.11 цветочной революции. Зоологически ненавидит все либеральное. Ваш человек. Родионов пишет: до нашего водителя в лучших традициях сельской гопоты «докопались» некие люди в камуфляже и с автоматами: мол, чего ты за нами едешь, что, крутой?! Один из командиров ополчения, выслушав этот рассказ, посетовал: «Быдло, которое до войны было никем, а получив в руки оружие, возомнило себя непонятно кем. С такими надо очень жестко разбираться». Для этого в Новороссии почти на каждом столбе висят телефоны, по которым можно сообщить о незаконных действиях людей, называющих себя ополченцами. И что, за полгода не смогли - жестко?! Или кому-то - выгодно? Надо было вешать... на каждый столб! Родионов пишет: При нас одна бабушка, парализованная, которой привезли украинскую «гуманитарку», осведомилась о ее происхождении и демонстративно выбросила ее, заявив, что от оккупантов ей ничего не надо! При них?! Выбросила - парализованная??!! Да за кого он нас... Бессмертное: — Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась» В скобках: «Суп-харчо». — «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». «Вино. Разбила… две бутылки». — (смотрит в угол) Три! — Пиши «три». Единственное: этот стихослагатель (есть у него поэма «На взятие Сирта», это в Ливии - но я вас, гг., от нее избавлю) лопухнулся из "лучших" соображений: в Донецк поступает украинская гуманитарка. Странные нацисты... А, прибалт? Э?.. Древопил цитирует: дети из русских семей не становятся правоверными латышами, заканчивая школу. Такое случается, но редко. Латышская культура не настолько мощна и притягательна, чтобы вызвать острое желание интегрироваться в нее. А вот отрыв от русской культуры и истории происходит. Немалая часть выпускников русских школ – это такие русскоязычные «европеоиды», для которых свет – с Запада. Ну, автору-то доподлинно известно , откуда - свет. Умные русские родители убедят умного подростка освоить русский. Как первый, второй или третий язык. А дураки нам в России - зачем? Подросток со знанием английского-немецкого легче поступит в универ и тем более быстрее получит лучше оплачиваемую работу. Которая в России, как и везде, на дороге не валяется. Латышские власти заботятся об эффективности образования всех детей. Русский и литература остаются? Прекрасно. Заставляют прочие естественные науки учить на другом языке? Во все века знали: тот, кто отлично учит другой язык - отличник и в математике. И наоборот. Бо развиваются аналитические способности, память и трудолюбие. В РИ в гимназиях этому служило еще и изучение древнегреческого (общая культура +), а латынь - второй язык для биологов, врачей и юристов. В чем подвох? А поехали дальше... Древопил цитирует: Русский в качестве второго иностранного изучает сегодня только треть учащихся латышских школ (и это в стране, где для 37-38% жителей русский язык является родным!). Итак. Где наш исправный куркулятор... ↑ LR vispārizglītojošo dienas skolu sadalījums pa plūsmām 2013./2014.m.g (вкладка pa plūsmām) Министерство образования и науки Латвии (латыш.) В Латвии 334 начальных (sakumskolas) школы, из них в (вики, Русский_язык_в_Латвии) 166 (русских и двуязычных) изучают русский, это 50%. Половина всех детей в Латвии русский учат. Обязательно. Если же под латышскими школами автор имеет в виду те, где русский как один из вторых иностранных, то 2/3 детей (0,5х0,3,.. 50%+15%) учат наш великий и могучий. Причем родным он является для 38-37% (его называет так большинство нелатышей). Автор не знает арифметики, что неудивительно для русского ультранационалиста? Автор, конечно, не дурак и грамотен. Во всяком случае - МинОбр Латвии ему все это сто раз объяснил. УВЕРЕН. МинОбр-человек, кстати, с 2013 - русский. Перед нами в чистом виде (с: МС) МОЗГОИМЕНИЕ. Как Вам Ваши новые мозги, г. Древопил? Древопил цитирует: Сомневаюсь, что сегодня возможны массовые акции против латышизации русской школы, как это было десять лет назад. Невозможны. Не потому, что штрафуют за незнание (учителями в школе!!!) госязыка, а потому, что вменяемые знают арифметику, а остальным стократно растолковали. Врачи и санитары, полицейские и почтальоны, госчиновники русский знают. Лучше... некоторых русских. Мэр Риги - русский. Второй срок тянет. Документооборот, правда, на латышском. Недостаток. Можете меня клеймить. Древопил цитирует: А здесь, совсем рядом, живет почти миллион русских и русскоговорящих людей, неужели это совсем неинтересно? Вот из-за этого имело смысл читать. Что доказывает: никакого отношения к заботе о русских аннексия Крыма и интервенция в Донбассе - не имеет. НЕ ТАК надо было действовать. (Даже жулик-в-кепке-Батурин это понимал). Грабежом, конечно, проще... Но, как видим, сильно дороже... Для освобождаемых и освободителей. Лангольер пишет: Гражданская война начинается с захватов органов власти. Конфедераты федеральных органов власти не захватывали. Толпам дезертиров осенью 1917 на органы тоже было наплевать. А стреляли они не по-детски. Ни Мао, ни Сун Ятсен тоже «кто тут временные?!» не орали. Вам не надоело изрекать придуманные Вами же нелепости с видом нашедшего скрижали Моисея? Лангольер пишет: И продолжается ими же, в т.ч. и повторными. Ну хватит, а? Большевики повторно ни Петроград, ни Москву не захватывали. Что касается придурковатых «активистов» - эксцессы неизбежны. Не при революции, ни даже при госперевороте - а, например, при критике «банды четырех». Недаром умелые Жуковы и Чебриковы и при мирном утрачивании доверия товарищем Берия, и при тихом упокоении тов. Черненко танковые движки грели. Seawolf пишет: Но когда полковник-фсбшник что-то рассказывает о своих операциях.... Вы сами-то в это верите? Ну какой ему профит был врать, что у него убито/они убили двоих? Смысл? При четкой позиции Кремля о якобы мирной аннексии. Зачем - про засаду? Надо было - «в тяжелом бою, преодолевая сопротивление...» Seawolf пишет: в контакте Стрелкова не было в то время. Он свои сводки не там выкладывал. А Вы откуда знаете, что скан из «ВК»? Что он к этой сети НИКОГДА НЕ подключался? И откуда - где он был? Вы редактируете его полное собрание сочинений? Тут же намекая на некое суперменство фсб(гру?)шника после 3,5 проигранных войн. Ну лепет же детский... Балтиец пишет: Прочел. Что именно? прибалт пишет: Значит все таки на майдан собираетесь... Смотря что Вы называете майданом. Так думаю, что симбиоз Лысой горы и партайтага из 1940. Тогда - не собираюсь.
Древопил: В оккупированной Украиной Одесской области пьяные судьи и прокуроры стреляли на охоте в людей. В селе Соловьево Березовского района Одесской области, в региональном ландшафтном парке "Тилигульский" во время ночной охоты были застрелены два человека. В охоте участвовали судейские и прокурорские чиновники и егерь. Присутствующие, находясь в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения, производили выстрелы, ориентируясь на звуки, которые раздавались со стороны камышей. В результате два человека погибли. На данный момент егерь Турятко задержан по подозрению в убийстве. В то же время, по словам источника, правоохранительные органы пытаются переквалифицировать случившееся в бытовое убийство на почве ревности. Ранее депутата одного из райсоветов Одесской области, который позиционировал себя как боец "Айдара", обвинили в стрельбе по егерям.
Древопил: gem пишет: За остальным - в поисковик. цифр у ВАС нет. понятно. gem пишет: Можете меня клеймить. на вас и так клейма ставить негде. gem пишет: В РИ в гимназиях этому служило еще и изучение древнегреческого (общая культура +), а латынь латышский-и латынь. улыбнуло. gem пишет: Документооборот, правда, на латышском. неродном для половины жителей. зашибись-все пучком.
Древопил: Древопил пишет: цифр у ВАС нет. цифр нет-так хоть придумайте гемыч. я вам РАЗУМЕЕТСЯ не поверю (ибо вы горазды соврать в рамках приличий-но и проверять мне влом)
Древопил: В других регионах получают пенсии 600 тысяч человек с оккупированного Донбасса, - Яценюк Яценюк обещает, что деньги для оккупированного Донбасса останутся, но плату за газ и энектричество из них отсчитают Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ZN.UA. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что пенсию на контролируемых Украиной территориях получают уже 600 тысяч людей с территорий, захваченных террористами. По его словам, уже зарегистрированы почти полмиллиона временно перемещенных лиц, и они получают дополнительную помощь - до 2400 гривен на семью. "Они также получают помощь на лечение, их надо расселить. Это сотни миллионов гривен, которые государственный бюджет финансирует", - сказал Яценюк в среду, 26 ноября, на последнем заседании действующего состава правительства. Яценюк подчеркнул, что правительство не может отправить средства на социальные выплаты, зарплаты и пенсии гражданам, которые "являются заложниками российских бандитов на отдельных территориях Донецка и Луганска". Также он пообещал, что средства каждого человека, которые он должен получить, аккумулируются. "Как только Кремль заберет своих бандитов с территории Украины и мы восстановим контроль над всей территорией украинского государства, в том числе в Донецке и Луганске, мы будем способны заплатить всем социальные выплаты", - подчеркнул он. При этом Яценюк напомнил, что из тех сумм, которые зарезервированы правительством для выплат в Донецке и Луганске, будет вычтена стоимость потребленных газа и электроэнергии. В начале ноября правительство приняло решение относительно прекращения финансирования оккупированной части Донбасса. В общем с расчете на год в госбюджете предусмотрены дотации в 44,2 млрд грн для Донецкой и Луганской областей. Согласно данным за 2013-й год, в Донецкой и Луганской областях проживали более 2 млн пенсионеров
Древопил: Древопил пишет: При этом Яценюк напомнил, что из тех сумм, которые зарезервированы правительством для выплат в Донецке и Луганске, будет вычтена стоимость потребленных газа и электроэнергии. надеюсь не будет споров про халявные газ-энергию для Донбасса .
Seawolf: gem пишет: Вы сами-то в это верите? В то, что у кого-то из украинцев нашлись яйца и кто-то решил выстрелить в ответ? gem пишет: А Вы откуда знаете, что скан из «ВК»? Так сталкер же не так давно скриншот приводил. А как выглядят посты из "контакта" один Вы, походу, не знаете. Ну и смотрите внимательно, от кого сообщение: от ополчения. А не от лично Стрелкова. gem пишет: Что он к этой сети НИКОГДА НЕ подключался? И откуда - где он был? Многие, кто следил за этими сводками, как бы в курсе всего этого, откуда они появлялись и кем потом распространялись. В отличие от укросми, празднующих по 100500 перемог в день и убивавших за раз сотни "террористов", сводки от Стрелкова были на редкость точными.
Древопил: Украинские журналисты и ультрас избили репортёра Евгению Змановскую в Киеве Корреспондента LifeNews Евгению Змановскую избили в Киеве перед концертом известной певицы Ани Лорак. Репортер освещала акцию футбольных ультрас «Динамо», которые собрались у дворца искусств «Украина», чтобы сорвать концерт артистки, однако украинские журналисты напали на Змановскую в попытке помешать ей выполнить редакционное задание. Около сотни активистов с закрытыми лицами пикетировали Национальный дворец искусств «Украина» с требованием отменить концерт Ани Лорак и кричали «Позор!» посетителям мероприятия. Змановская находилась возле дворца по редакционному заданию, когда ее узнали украинские коллеги и напали на девушку. Кроме того, журналисты обратили внимание ультрас на российских журналистов. В итоге Евгению закидали яйцами и петардами, брызнули в лицо газовым баллончиком и избили. — Не могу открыть глаза, очень жжет, мне брызнули перцовым баллончиком в лицо. Голова кружится, потому что били по ней в основном. Били в основном молодые люди, фанаты и журналисты, у них были камеры и микрофоны. Они толкали, оскорбляли нас, требовали, чтобы мы уехали с территории Украины, — рассказывает Змановская. Репортер попробовала обратиться к сотрудникам правоохранительных органов, чтобы они помогли ей и оператору выбраться из избивающей их толпы. Однако милиционер сказал девушкам: «Валите в свою Россию». В итоге от агрессивных украинских журналистов и фанатов удалось выйти только благодаря неизвестным людям. Змановской уже приходилось сталкиваться с агрессией со стороны киевлян. В прошлый раз, 4 ноября, во время работы по освещению «Славянского марша» на репортера накинулись несколько десятков украинских коллег, которые пытались спровоцировать девушку на агрессию, задавая одни и те же вопросы в течение нескольких минут. Ответы Змановской о том, что она находится в Киеве по редакционному заданию, остались неуслышанными украинскими журналистами, поэтому те привели милиционера, который задержал корреспондентку LifeNews. Пока Евгения в сопровождении сотрудника милиции направлялась в дежурную часть, ей в лицо выкрикивали различные обвинения и оскорбления.
Лангольер: gem пишет: Что касается придурковатых «активистов» - эксцессы неизбежны. Вот я и прошу обратить ваше внимание, эксцессы каких активистов - причина, а каких - следствие.
gem: Оказывается, "вольности" (мелкие подлоги) МИД РФ и ТАСС могут достать даже невозмутимых китайцев... Стыдно-то как...
piton83: Seawolf пишет: В отличие от укросми, празднующих по 100500 перемог в день и убивавших за раз сотни "террористов", сводки от Стрелкова были на редкость точными. Это как раз аргумент в пользу версии о вине ополченцев. Опять же есть такой факт, на который мало кто обращает внимание. 14 июля был сбит украинский Ан-26 на высоте 6500 метров (кстати говоря, после этого Украина ввела запрет на полеты ниже 6,5 км в зоне АТО). ПЗРК выше 4 километров не стреляют. Как же его тогда сбили?
gem: Древопил пишет: надеюсь не будет споров про халявные газ-энергию для Донбасса . Споров не было. Было избиение младенца (г. Лангольера). Киеву с середины октября надоело кормить халявой мятежные волости. До того - кушали. О чем тут спорить? Не осталось у Яценюка денег на джентльменство. Кстати, один из донецких фюреров (бывших «полевых командиров»), помпезно назвавший себя главой местечкового совбеза, проговорился: социалку донецким платит РФ. Т.е. мы все, господа. Я начинаю беспокоиться: не уедет ли и этот чрезмерно словоохотливый «славный лыцарь» на «более ответственную работу»?
gem: Seawolf пишет: Многие, кто следил за этими сводками, как бы в курсе всего этого, откуда они появлялись и кем потом распространялись. Т.е. эти приборы Вы нам не покажете. Хотя «в курсе». Бледно и затравленно выглядите, г. Seawolf. Тут Вам не там. Скушайте еще одну пилюльку. Надеюсь, Вы не станете лгать о ее поддельности? https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM И не смейте клеветать на честнейший российский телеканал!!! И нашего президента. Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени - генеральному директору телеканала Ашоту Габрелянову и Орден Почёта - генеральному директору холдинга Араму Габрелянову (Указ Президента РФ от 22 апреля 2014 года № 269 — официально не опубликован) — за высокий профессионализм и объективность в освещении событий в Республике Крым.
gem: Древопил пишет: о замене формулировки "Великая Отечественная война" на "Вторая мировая война". ВМВ началась на территории нынешней Украины в 1939. Репрессии на территориях, оккупированных рейхом и СССР, начались сразу же. Почему для рейха - это военные преступления, а... - нет? С моей неполитизированной т.зр. следует оставить оба термина, считая ВОВ очень существенной, но частью ВМВ. Совершенно не нужно, чтобы Мидуэю или там войне в Африке выделялось существенное количество глав. Вообще не вижу крамолы. marat пишет: Лоханулись вы тут. Куда конь с копытом... Вы просто не поняли. Посторонние не имеют права трогать вещдоки, тем более - надраивать шабером тот кусочек металла, который выдается за поражающий элемент. Поражающие элементы выглядят после 3 месяцев лежания на грунте - как на приведенном мной снимке уцелевшей БЧ ракеты. Ржавые многоугольники. Про нержавейку - шютка. Хотя зарезать кой-кого... Тоже шутка! Про чье-то лошье - в другой теме. Бойтесь! Древопил пишет: цифр у ВАС нет. понятно. У МЕНЯ - нет. Есть здесь: http://www.rg.ru/2014/08/19/zarabotki-site-anons.html ...число безработных составило 4,9 процента от экономически активного населения. и здесь: http://www.rg.ru/2014/10/06/zanatost-site-anons.html Как отмечают в Росстате, в целом по России уровень безработицы в августе 2014 года снизился до 4,8 процента. И тут: http://lenta.ru/news/2014/11/24/unemployment/ В октябре Росстат зафиксировал первый существенный всплеск безработицы в 2014 году — до 5,1 процента (с 4,9 процента в сентябре). За месяц работу потеряла 151 тысяча человек. Об этом, со ссылкой на Росстат, сообщает «Коммерсантъ», отмечая, что на фоне сокращения капвложений и стагнации реальных зарплат увеличение безработицы, вероятнее всего, перерастет в тенденцию. Напоминаю, тролль: лето-осень - период сезонного спада безработицы. 2 all: вот ведь что вытворяет... "Изячно" направить оппонента искать таблицу умножения, а когда он откажется - плюнуть в него через губу: мол, не знает он таблицы! Тролль и есть... Древопил пишет: цифр нет-так хоть придумайте гемыч. я вам РАЗУМЕЕТСЯ не поверю (ибо вы горазды соврать в рамках приличий-но и проверять мне влом) Мне Ваша вера... Я для умных пишу. А Вас в Кунсткамере выставлять надо... Древопил пишет: на вас и так клейма ставить негде. Выставлять с содранной шкурой... Древопил пишет: латышский-и латынь. улыбнуло. Деревенский дурачок тоже постоянно лыбится. Ну один к одному. Древопил пишет: неродном для половины жителей. зашибись-все пучком. Для 37% - неродном. Крутой нацизм. А виселицы и костры от наивных казахских туристов - прячут.
Лангольер: gem пишет: Споров не было. Было избиение младенца (г. Лангольера). Вы уж уточняйте, будьте добры, в чем оно заключалось: в вашем требовании доказательств, что ваше же голословное утверждение не соответствует вам же неизвестным фактам. Так "избивать младенцев" может любой дурак.
Древопил: gem пишет: Деревенский дурачок тоже постоянно лыбится ну серьезно. ставить на одну доску латынь-и латышский-это перебор. gem пишет: Для 37% - неродном. нет контрольного пакета (улыбается-эк совизм то как прет с гемыча-мол большинство) (впрочем там демократия-и возможно лет через 10-15 проведут референдум по языку-чутка удачней) gem пишет: С моей неполитизированной т.зр. следует оставить оба термина, не. тока хардкор. демонтаж советских памятников и все такое.
gem: Только для Вас. Остальным, боюсь, мы оба смертельно надоели. 1. Я привел сдавленный апрельский крик Крымэнерго, что задолженность составляет уже 4 месяца. Потому что они собранные крымчанами деньги пересылали в Киев и сами ничего не производили. 2. Я привел указ свежевоздвигнутого начальника Крыма, что деньги платить надо в нелицензированный крымский банк. 3. Я приводил факты, что зарплаты, пенсии и пр. Киев полгода платит, ничего от воюющего Донбасса не получая. Отсюда вывод: НИ ЗА ЧТО. Вы возмутились. Я попросил Вас привести документы об экономических связях бунтовщиков и официального Киева. Не частных фирм, а украинских властей. Предполагая по 1,2,3 их (документов) отсутствие. И речь шла о периоде ДО октября. Уверяю Вас, сам искал. Не нашел. Вы НЕ ПРИВЕЛИ НИЧЕГО. Нуль. Фигу. Кто из нас голословен?! Риторический вопрос. Еще раз: доказывается НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ. Взрослый же Вы человек, ей-богу... Оставим. Неприлично.
gem: Лангольер пишет: Вот я и прошу обратить ваше внимание, эксцессы каких активистов - причина, а каких - следствие. (покорно) Причина ЧЕГО? Древопил пишет: Евгению закидали яйцами и петардами, брызнули в лицо газовым баллончиком и избили. Гадство. Согласен. Возбуждено дело о хулиганстве у концертного зала. Личное дело певицы - где ей петь, личное дело зрителей - покупать ли им билеты. Ведь все так просто! Уроды. В Питере сучка Милонов и ряженые сорвали концерт Океана Ельзи. 14 декабря БГ и Аквариум будут петь в Киеве. Посмотрим, какая встреча их ожидает в России. Почему-то Евгения не стала настаивать на возбуждении уголовного дела. Не взяла справку в травмпункте Киева. Сначала - работа!! Интервью всем подряд. Травма - потом! Эдакое От Москвы до Бpеста нет такого места Где бы не скитались мы в пыли, С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом, Сквозь огонь и стужу мы пpошли. Да простит меня покойный Константин Михайлович... Да, и еще одно: перед репортажем она долго решала, какой глаз ей будет фотогеничней подставить под перцевый баллон: левый или правый «Рыжие кудри Шуры Балаганова» медиаканала ЛайфНьюс настолько примелькались, что опасаюсь новых инцидентов... https://ru.wikipedia.org/wiki/LifeNews Желающие могут поискать сведения о «нефтетрейдере Сургутэкс» и одном неравноудаленном олигархе (г. Тимченко с супругой). Корреспондентов, и тем более женщин - БИТЬ НЕЛЬЗЯ. В этом я совершенно согласен с г.Древопилом. Seawolf пишет: сводки от Стрелкова были на редкость точными. Разве я это опровергал? Очень даже верю в точность его сводки от 17.07 17:50. Осталось найти останки сбитого Ан-26. И, если повезет, Су-25. piton83 пишет: Как же его тогда сбили? ......... - Не добивает, Игорь Иваныч!.. - Ну ты же ополченец, боец! И пулемет застрочил ПЗРК стрельнул в полтора раза выше!.. Древопил пишет: ставить на одну доску латынь-и латышский-это перебор. Зачем нам доска? У латышского языка многократно большая избыточность, чем у классической латыни. И даже (ужос!), чем у английского. Кроме того, общение с человеком на его языке всегда вызывает встречное уважение и желание помочь. Paldies за внимание. Древопил пишет: демонтаж советских памятников и все такое. Самый первый "памятник" на Украине в начале «стратегического решения» (с: В.В.Путин) демонтировала на кусочки тупая толпа ряженых «казаков» и нашистов в Севастополе. В лето 2013. http://www.youtube.com/watch?v=HEF--xSFLYY Cадово-парковую композицию "Одуванчик" (символ доброты и детства) подарило правительство Москвы к 230-й годовщине Севастополя, и была она установлена 15 июня 2013 года. А через неделю, 22 июня, арт-объект был повержен под церковные песнопения атаманом Казачьей Черноморской сотни Анатолием Маретой. Теперь с сатанизмом в Севастополе - полный порядок. Но ни одно Марета не пострадало! Гуманизьм. Я не считаю поверженное шедевром. Но... Не тебе, тварь, решать. И, опять же, нехорошо как-то с Москвой получилось... Ничего, Москва простит. Она такая. Нужные, наши люди статУю завалили.
Древопил: Ребята, Антон Геращенко, Арсен Аваков, давайте вместе поможем Даше-путешественнице разобраться во всей этой херне! Уточним. Под херней имеется не Ярослав Антонов и его состояние здоровья, а ситуация с медицинским снабжением и сопровождением бойцов 28-й. Ребята стоят в чистом поле в районе Курахово, живут в буквальном смысле в земле. Это очевидно невероятное напряжение для человеческого организма, и если медицина 28-й продолжит вести себя в том же духе, то небоевая смертность в части превысит нормы здравого смысла. И у нас, например, не будет аргументов, когда ребята нам скажут, что пора в Киев, убить всех тыловых крыс. У наших подопечных из 28-й, к примеру, до сих пор не имеется эвакуационной машины для раненых, и мы сейчас ищем, где бы её купить за свои. И вообще. Это хорошо, что мы тут все сняли Андронатия. Но нельзя ли так сделать, чтобы мы не снимали поименно каждого мудака, сидящего сейчас в медвертикали Минобороны? Потому что на дворе как бы уже зима, и долго чехлиться времени нет. Потому что иначе война у нас будет, как первая мировая, со смертностью от дизентерии, пневмонии и ненадлежащей обработки ранений выше, чем от прямой смертности на поле боя. Утром, в 7 утра, меня разбудил звонок Димы Чечена, командира 3 взвода 28 ОМБр, который сообщил мне о том, что мой подопечный Ярослав Антонов с моего города Василькова - ДЕЗЕРТИР!!! Меня эта новость повергла в шок. У Ярослава в зоне АТО начались серьезные проблемы с почками. Ротный возил его в больницу Курахово, там проводили обследование, о чем есть справки и выписки с больницы. Врач рекомендовал госпитализацию, но командование 28 ОМБр приняло решение не госпитализировать бойцов, а воевать против врага дальше. Медик части - редкая СУКА, которая бойцу с простреленной ногой промывала рану перекисью на протяжении 7 дней, пока не приехали волонтеры и не забрали бойца спящего на одном каремате с гниющей ногой в госпиталь. Эта тварь бойца в госпиталь решила не отправлять, а лечить у себя в палатке. Часть ребят в этой палатке лежат с язвами и просят бойцов приносить им продукты, потому что эта тварь ворует помощь и не переживает о питании вообще! Не смотря на боль в пояснице и больные почки Ярослав продолжал нести воинскую службу в зоне АТО в Горячей точке. Чуть позже возле Ярослава взорвалась мина и он получил контузию. Страшные головные боли, потеря сознания, рвота, а также два осколка в области груди, не стали аргументом ни для руководства ни для медиков части. После долгих походов и просьб о госпитализации медик предложила Ярославу свою палатку, а руководство заявило, что лечится будем после войны, а сейчас воюем! На просьбу о госпитализации у командира роты Ярослав был направлен к командиру батальйона. А вот командир батальйона, сидя в бункере на заводе и попивая водочку послал Ярослава уже НАХУЙ и сказал, что лечить его никто не будет, табельное оружие у него принимать никто не будет и свой пулемет он может засунуть себе В ЖОПУ! С сильной головной болью Ярослав поехал на соседнюю ферму, куда постоянно ездили и помогали местным жителям. На ферме в это время бухало двое работников. Узнав о проблеме Ярослава, они предложили ему машину для того, что б он мог доехать до госпиталя. Погрузив на заднее сидение Daewo Lanos свой РПК!!!!!!! Ярослав поехал домой. Прошел чувак все посты, проехал 1000 км с РПК на заднем сидении!!!! Приехал в военкомат и попросил принять у него оружие, которое отказались принимать его командиры. Оружие приняли по Акту временного сбережения, соответствующие сообщение было направленно в ВСП. Направление на госпиталь не дали, так как у Ярослава нет документов и направления от начальства. Машину Ярослав привез в милицию и попросил ее забрать, так как она ему не нужна, а сам он отправляется в госпиталь. В милиции оказалось, что протрезвевший работник фермы понял, что спорол херню, а может по настоятельной просьбе руководства бригады, и пошел писать заявление о том, что Ярослав угрожая оружием завладел его транспортным средством. Начальник следствия Маринского района подтвердил, что хозяин машины был в не трезвом состоянии. На мои просьбы забрать заявление из милиции и предложении пригнать обратно машину, мне поступило встречное предложение: ПЕРЕВЕСТИ НА КАРТУ 10 000 грн. до 17:00 и пригнать машину за 2 дня. Эта просьба была озвучена мной и.о. начальнику Васильковского городского отдела МВД Украины. Милиция между собой решает что делать с этой машиной, так как она нахрен не нужна ни одним ни вторым, а вот у Ярослава теперь криминальное дело по разбою и угону. Владелец машины пока заявление не забрал. Рядом с фермой есть любимый ПС, надеюсь ребята не останутся равнодушными к вымагателям. Весь день я с мужем ездила с Ярославом по всем этим кабинетам и коридорам. Ярослав 1 раз потерял сознание, по человеку видно, что ему очень плохо, он то бледный, то красный, говорит не разжимая зубы - у него очень болит голова. Я написала заявление на Васильковского комиссара и попросила ее приобщить к делу Ярослава, о том, что я как волонтер передавала им помощь в виде медикаментов, формы, продуктов питания и прочего. Бойцы обращались ко мне за помощью из-за того, что их руководство не беспокоится о них. Сан часть находится в 40 км от места несения службы, а полевая кухня в 10 км, как раз в том бункере, где бухают офицеры. Вечером дома он снова потерял сознание. Мама Ярослава вызвала скорую. Домой к ним, раньше чем скорая, приехал следователь ВСП и забрал Ярослава яко бы в Госпиталь. Телефона у Ярослава с собой нет, связи с ним сейчас у меня нет. Час назад мне звонил целый подполковник ГУ ВСП и сообщил о том, что в госпитале яко бы нет места и Ярослава оформят на дневной стационар и будут возить его на процедуры. Где он будет находится в свободное от процедур время - мне не сообщили. Часом раньше мне позвонил Дима Чечен, командир 3 взвода и сообщил о том, что: "Ярик казел и пидар, его садить надо. Нам тут мало войны, так еще теперь и проверки из-за него пидараса. Я приеду с АТО - я к нему в гости заеду, за то что он гонит на наше командование, за то что меня ебут тут пол дня уже, а он гнида дома сидит. Обеспечение у нас есть и продуктами и медикаментами, а командиры наши вообще не пьют. И еще мы тут вот сейчас выяснили, что этот козел когда бежал прихватил чужой автомат и теперь ему пиздарики." (простите за не нормативную лексику - оригинал автора, изменять слова рука не поднялась) Напомню, что ранее этот Чечен звонил мне с телефона Ярослава и просил помощи, так как они уже 4 дня без воды и еды. Потом просил медикаментов, так как медики далеко, лекарств нет, а пацаны все больные. Водитель, позывной Маньяк, который перевозил им помощь, подтвердил плачевное и жалкое положение ребят. Ищу волонтеров, которые полторы недели назад забирали с сан части бойца 28 ОМБр с гниющей ногой. Ярослав пробыл в зоне АТО 43 суток, на первой линии фронта. Комиссару он сказал, что готов нести службу и воевать, но под другим руководством. Да, и еще он - доброволец. Вот теперь сижу с квадратной головой, круглыми глазами и думаю как это разрулить и чем помочь парню. Может у кого голова соображает - подскажите. Все о чем я сейчас думаю, так это о массовом расстреле, который война спишит. _________________________________________________________________ P.S. Сегодня 26.11.2014 г с самого утра начался разбор полетов. И так: Ярослава вчера отвезли в госпиталь и сделали обследование, потом забрали в воинскую часть А 2424 в которой он находится и сейчас. Сегодня его должны перевести, сопроводить (не конвоировать) в Запорожье в военную прокуратуру, где передадут его командованию части А0666 - это его часть и его 28 бригада. Приклеивают ему 3 статьи: 1. самовольно оставил службу 2. самовольно оставил службу с оружием. 3. воровство автомата!!!!! Ворованный автомат ему приклеивает командование части. ВСПшники говорят, что если от первых двух статей отгрести Ярослава можно( они могут его переправить в воинскую часть до 10 суток, и оружие Ярослав сдал в военную часть по месту прописки) то от ворованного автомата отмазать нельзя. СРОЧНО НУЖЕН ЮРИСТ!!!! К Ярославу приехали журналисты "Надзвичайних новин", но его к ним не выпускают. Мои разговоры по телефону набирают оборотов, вчера я говорила с майором и подполковником, а сегодня звонил целый полковник. Интересно дойду я до генерала? ИЩЕМ ЮРИСТА ОЧЕНЬ СРОЧНО ДО ОТПРАВКИ ЯРОСЛАВА В ЗАПОРОЖЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lob: piton83 пишет: Опять же есть такой факт, на который мало кто обращает внимание. 14 июля был сбит украинский Ан-26 на высоте 6500 метров (кстати говоря, после этого Украина ввела запрет на полеты ниже 6,5 км в зоне АТО). ПЗРК выше 4 километров не стреляют. Как же его тогда сбили? Что-то у Вас с памятью. Через два дня после Ан-26, 16-го числа, практически за сутки до Боинга, где-то в районе Снежного на высоте 7 км был сбит украинский истребитель. Украинская сторона заявила, что это сделал российский истребитель, нарушивший воздушное пространство Украины, и что противовоздушная оборона в зоне АТО будет усилена ЗРК. естественно, не переносными. И тут же в эту зону послали Боинг рейса, которые до этого летали через Мариуполь. http://ukrmonitor.com/reports/view/9741
Древопил: Как сказал русский классик Галковский: «Сейчас миллионы людей в России, да и в других странах, видят, как их судьбы стягиваются стальной петлёй в сюжет мировой войны. „Вертер“ уже написан. Мир стоит накануне грандиозных потрясений и утешать себя можно только тем, что поскольку они грандиозны, всё будет происходить достаточно медленно». Однако, здравствуйте. Вчера во влиятельном британском Guardian вышел текст госпожи Натальи Nougayrède (не рискну транскрибировать на русский), посвященной окончанию «восточной политики» Германии, длившейся почти полвека. Суть «остполитики» заключалась в принципе «сближение, несмотря на разногласия» — укрепление экономических и дипломатических контактов с ГДР и СССР при признании общей политической несовместимости. Мол, выбирайте там себе своего Путина сколько хотите, главное, продавайте нам газ и покупайте наш экспорт. По мнению Натали, произнесенная в Сиднее речь Меркель четко показывает, что Германия переходит от «восточной политики» к политике дагестанской — «кто не с нами, тот под нами». Меркель известна своей осторожностью и тяжеловесностью, она никогда не бросает слов на ветер, и ее речь в Сиднее — где Россия фактически названа фундаментальной угрозой Европейскому Союзу — означает новый курс в отношении России. Курс на конфронтацию до победного конца. Это… плохо. Очень плохо. Натали дает надежду в виде «друзей России в Германии» (типа Шредера, позвавшего Путина на свое 70-летие сразу после возвращения Крыма), но надежда эта слаба. Мы много писали о кризисе идентичности Европейского Союза («К чему все это?»), и, судя по речи Меркель, смысл существования ЕС наконец найден — это конфронтация с Россией. И под эту конфронтацию начнут зачищать европейских диссидентов и евроскептиков, осмеливавшихся ослушиваться окриков из Брюссельского обкома, превращая рыхлое наднациональное образование с параличем решений в злое, бодрое и боевое сверхгосударство. Сами понимаете, Европарламент не место для дискуссий, когда русские танковые орды готовы со дня на день ринуться к Ла-Маншу. Следует заметить, что Натали не одинока в своем мнении — я прочел уже около полудюжины статей в российской проправительственной прессе, прямо сообщающих о том, что Германию мы потеряли. Лучше всего настроения дает прочувствовать текст германофила Соколова в придворном «Эксперте», озаглавленный лаконично — Разрыв с Берлином. Несмотря на все колоссальные дипломатические усилия, мы наконец получили единый антироссийский фронт от Берлина до Вашингтона, заявляющий о готовности бороться за «прекращение оккупации Украины» до последнего. То есть до реконкисты украинцами Крыма. Вторя своим «европейским партнерам», господин Порошенко пообещал провести референдум о вступлении в НАТО до конца десятилетия, а сформированная парламентская коалиция в коалиционном соглашении поставила своей стратегической целью опять-таки вступление в НАТО. При этом свеженазначенный в Москву американский посол Теффт в своем первом интервью прямо заявил, что Украина суверенное государство, способное самостоятельно выбирать, куда ему вступать, еще больше обнадежив украинцев («Мы по-прежнему твердо придерживаемся принципа: страны имеют суверенное право выбирать, в какие политические, экономические и военные союзы им входить. И другие страны не могут наложить вето на это право»). Российская дипломатия многократно подчеркивала, что нейтралитет Украины в принципе не обсуждается, это красная линия, граничное условие, от которого России не может отойти ни при каких обстоятельствах. Поэтому заявления Порошенко, парламента и американского дипломата можно рассматривать как фактическое объявление войны, как отказ от минимальных приличий. Отказ, подкрепляемый началом поставок на Украину американских «Хаммеров» (пока без вооружения), артиллерийских радаров для контрбатарейной борьбы и множество другой «нелетальной техники», символизирующий процесс начала перехода на НАТОвские стандарты. Да, американские танки в Киеве пока еще невозможно представить, но полгода назад мы не могли представить и американские «Хаммеры» под Донецком. А теперь и представлять не надо — они там вовсю колесят, засекая направления артударов и вызывая ответный огонь на позиции ополченцев. Эта мразь УЖЕ приводит к гибели наших отпускников и ополченцев. И это лишь начало поставок... Эта мразь УЖЕ приводит к гибели наших отпускников и ополченцев. И это лишь начало поставок… Ну и на сладкое — известное американское геополитическое издание Foreign Policy, регулярно выступающее в жанре «Ребята, бей русню!», вышло сегодня с текстом о том, что жесткая позиция США и ЕС лишь ухудшает ситуацию на Украине. Дескать, хватит накачивать Киев оружием и пора начать накачивать его дипломатами, способными заставить Порошенко и всех-всех-всех заключить какую-никакую, но сделку с Россией. Мне представляется, что статья Foreign Policy немного запоздала — вряд ли США все эти месяцы проламывали Германию только для того, чтобы затем заключить «сделку» с Россией. Внешняя политика Обамы тем же Foreign Policy критикуется как полный хаос и безволие, и мобилизация всех и вся на борьбу с Россией — последний для Обамы шанс уйти в историю уж не совсем бесславным ублюдком (ибо Китай отбился от рук, Ближний Восток превращен в кошмар — уже два кандидата на пост министра обороны США отказались от столь высокой должности, безумие — и лишь верный поросенок Хунтик по-прежнему рвется в бой). Для Хунтика же альтернатива элементарна: он или возобновляет войну, списывая социально-экономический коллапс на «клятых москалей», а заодно продолжая утилизировать недовольных боевиков на фронте, или же получает тот же самый социально-экономический коллапс, но уже без всяких оправданий. Для выхода из пике Украине необходимы радикальные реформы в духе российских 90-ых (про что, кстати, открытым текстом заявлял кумир российских заукраинцев Каха Бендукидзе), но Порошенко не выглядит как человек, имеющий полный контроль над силовыми структурами для удержания проснувшегося нищим населения в покорности. А значит — война. Итого: как и предупреждал Игорь Иванович, Украина превращается в плацдарм для борьбы объединенного Запада против России. РФ не удалось расколоть США и ЕС, РФ не удалось навязать хотя бы формальное перемирие (пресс-центр АТО сегодня хвастался, что за сутки проведено 36 массированных арт-налетов на позиции ополченцев), связи российской и украинской олигархии оказались слабее проснувшегося национализма и солидарного европейско-американского давления. «Мягкая сила России» ничтожна перед США и ЕС, культурно, экономически, дипломатически и политически мы карлики перед союзом двух главных сверхгосударств планеты. Наша экономика — дерьмо, наша массовая культура — дерьмо, наша дипломатия дерется отчаянно, но «против лома нет приема». Единственное, что у нас остается — это неплохая армия и неготовность европейцев умирать за свободу тети Раи с Привоза. А значит, нас ждет или капитуляция и следующий за ней политический хаос, или война. Причем чем позже эта война будет, тем хуже — каждый день простоя американские советники тренируют и обучают украинские подразделение, день и ночь превращая набранный с бору по сосенке сброд в боеспособные части. Весной они сдавались без боя, летом они попадали в котлы при меньшей численности атакующих частей, осенью они уже отчаянно дерутся в аэропорту, устроив там реальный Сталинград, и до какого уровня боеготовности они дойдут, пока Путин перестанет надеяться утрясти всё по-тихому — бог его знает.
Балтиец: gem пишет: Теперь с сатанизмом в Севастополе - полный порядок. Вообще-то это в Руине официально зарегистрирован культ поклонения сатане. А не в Крыму. Что, не слышали?
Балтиец: Древопил пишет: 14 декабря БГ и Аквариум будут петь в Киеве. Посмотрим, какая встреча их ожидает в России. У Гребня всегда были проблемы с патриотизмом. Вечно его заносило то в буддизм, то в индуизм. Татарин фифти/фифти опять же.
прибалт: gem пишет: ВМВ началась на территории нынешней Украины в 1939. Оказывается Германия в 1939 на Украину напала! И кто после этого здесь троль?
piton83: прибалт пишет: Оказывается Германия в 1939 на Украину напала! Германия напала в 1939 году на Польшу, а часть тогдашней Польши сейчас Украина. Тот же Львов. Seawolf пишет: Сводок за 17-е число от Стрелкова не было. Посмотрите ещё раз на скриншот сталкера. Сообщение было от имени ополчения. Возможно я неправильно Вас понял что именно представляют сводки от Стрелкова. Seawolf пишет: На 6.5 км(как утверждает украинская сторона) ему нечего делать. Спорное утверждение. Тут надо знать откуда и куда он летел и с какой именно целью. Опять же есть такой нюанс. Именно 14 июля Украина ввела запрет на полеты в зоне на высоте менее 6,5 км.
Seawolf: piton83 пишет: Возможно я неправильно Вас понял что именно представляют сводки от Стрелкова. Я понимаю это как непосредственно сообщения Котыча на небезызвестном форуме. Те же кассады, summer56, u_96 вполне добросовестно указывали, от кого непосредственно шли сообщения. piton83 пишет: Спорное утверждение. Тут надо знать откуда и куда он летел и с какой именно целью. Опять же есть такой нюанс. Именно 14 июля Украина ввела запрет на полеты в зоне на высоте менее 6,5 км. Я этого не утверждаю, лишь предполагаю, на такой высоте этот самолёт не может выполнять свои задачи. Украинская сторона утверждает, что этот самолёт летел на высоте 6.2-6.5 км, по версии ополчения - не выше 3 км. Ещё буквально за несколько десятков минут до новости о падении в украинских новостных лентах появилось сообщение о том, что у ополчения появились "буки"(но эшелон на 7900 диспетчеры не закрыли), но на следующий день были заявления от генпрокурора Украины(если ничего не путаю в должностях) о том, что боеспособных комплексов у ополчения не было.
Лангольер: gem пишет: Отсюда вывод: НИ ЗА ЧТО. Нет, "отсюда" вывод другой: вовремя не платили. То же делала и Украина, но именовать поставки РФ "газ ни за что" вы не желаете. То ли у вас с логикой непорядок, то ли вы под "ни за что" подразумеваете что-то иное, которому, соответственно, нужны иные аргументы. Пока они у вас ОТСУТСТВУЮТ, НАЛИЧИЕ фразы "энергия ни за что" у вас является просто болтологией. (покорно) Причина ЧЕГО? (терпеливо) Борьбы за власть вне рамок закона гражданскими лицами.
прибалт: piton83 пишет: Германия напала в 1939 году на Польшу, а часть тогдашней Польши сейчас Украина. Тот же Львов. А еще частью тогдашней Польши был Вильнюс, часть современной Литвы. Значит ли это, что в 1939 г. ВМВ началась на территории Литвы?
Древопил: В "ДНР" решили отдать Киеву заключенных Самопровозглашенная "Донецкая народная республика" заявляет о готовности передать украинским властям людей, которые находятся в пенитенциарных учреждениях Донецкой области. Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Остров", об этом говорится в обращении "совета министров" так называемой "ДНР". "Если Украина выразит такое желание, мы готовы начать работу по передаче Киеву лиц, содержащихся в п Источник: http://censor.net.ua/n313645енитенциарных учреждениях Донецкой Народной Республики", - отмечается в сообщении.
Древопил: "Каждый день из Крыма уезжают люди – образованные, умные, средний класс", - The Washington Post После восьми месяцев аннексии Крыма жизнь на полуострове стала более стабильной для сторонников Путина и почти невыносимой для украинцев. Об этом пишет корреспондент газеты The Washington Post Майкл Бирнбаум, передает Цензор.НЕТ. Читайте также: Российские ФСБшники отслеживают прихожан Киевского патриархата в аннексированном Крыму, - УПЦ КП "Украинский язык исчез из школьных программ, двуглавый русский орел висит теперь на правительственных зданиях, и российские законы вступают в силу. В этой ситуации украинцы и другие нацменьшинства обеспокоены, что для них жизнь в когда-то космополитическом Крыму скоро станет невыносимой. Некоторые бросают родной дом и уезжают", - пишет Бирнбаум. Среди тех, кто не хочет и не может продолжать жить в оккупированном Крыму, есть не только украинцы, но и этнические русские. Журналист пообщался с россиянкой Дарьей Карпенко, которая продала свою машину и квартиру в Симферополе, чтобы выехать с дочерью к мужу в Краков. До оккупации Дарья вела блог и работала бизнес-консультантом. Но сейчас, говорит женщина, ей страшно что-либо писать в интернете. "Боюсь, что ко мне придут спецслужбы", - говорит Дарья.- "Они ведь ходят по людям, это не басни". Ее друзей допрашивали за то, что они критиковали аннексию, рассказала крымчанка журналисту The Washington Post, и более 25 человек среди ее знакомых уже уехали с полуострова. Читайте на "Цензор.НЕТ": Около 50 священников Киевского патриархата выехали с Донбасса из-за риска для жизни, - УПЦ КП Бирнбаум также встречался с представителями Украинской Православной Церкви Киевского патриархата в Крыму. УПЦ КП стала прибежищем для тех, кто говорит на украинском, пишет журналист: люди встречаются в редких оставшихся храмах, чтобы помолиться и пообщаться. Архиепископ Климент, глава местной УПЦ КП, говорит, что ложится спать и просыпается в страхе. "Они закрывают украинские школы, украинские газеты. Все закрыли, осталась только украинская церковь", - рассказывает священнослужитель. Но поскольку неизвестно, сможет ли УПЦ КП пройти регистрацию в России, ее будущее в Крыму непонятно.
Древопил: 28.11.14 Сообщение от Бориса Рожина ("colonelcassad") про ситуацию в Антраците "Из того что удалось подтвердить, связавшись с Антрацитом. 1. На данный момент в Антраците продолжаются вялотекущие боестолкновения между отрядами Козицына и армии ЛНР. Конфликт проистекает из вопроса контроля над районом Ровеньки-Антрацит-Перевальск. 2. Часть въездов в город перекрыты, жителям рекомендовано не выходить из домов, так как ситуация там непонятная и конфликт не разрешен. 2. Подтверждают гибель 2 командиров Козицына - "Прапора" (комендант Антрацита) и "Шахтера", так же говорят о возможном наличие убитых и раненных среди рядового состава (но без конкретики). 3. Самого Козицына как и говорилось ранее, на территории ЛНР уже больше недели как нет, он сейчас находится в России и как утверждают источники, обратно он уже не вернется, поэтому информация про его арест на территории ЛНР это фейк. Вечером по идее будет еще информация, когда перестрелки стихнут и будет понятно, что там получится в сухом остатке, дабы можно было делать выводы о ситуации. Есть уже и комментарий Стрелкова на тему на "известном" форуме: "Без комментариев... У меня такие вопросы решались военно-полевым судом. А теперь - "укропскими снайперами"... Так, видимо, "законнее". Козицын отозван?
Lob: В Антраците стрельба. Пока ясно, что между казаками и армией ЛНР. Подтверждают гибель 2 командиров Козицына - "Прапора" (комендант Антрацита) и "Шахтера".
Древопил: 28.11.14 16:10 Сообщение пресс-центра ЛНР: "Силами МВД ЛНР и казачьим подразделением обезврежено бандформирование. Сегодня, 28 ноября во время проведения совместной операции силами МВД ЛНР и казачьим подразделением было обезврежено и разоружено вооруженное бандформирование в г. Антраците. Операция завершена". Комментарий от казачества по ситуации в Антраците: "Вчера казаки взяли под контроль управление АнтрацитУголь.Так как правительство ЛНР продавало уголь Украине под тихую и клали денежку себе в карман. В результате чего произошел вооруженный конфликт между представителями ЛНР и казачества. ЛНРовцы окружили Антрацит. Погибли три казака в результате огнестрельных ранений. Двое из них - Прапор и Шахтер. Третий пока неизвестно кто... Отменные ребята, командиры двух крупных казачьих подразделений г. Антрацита!!! Принимали участие во многих боевых действиях в Красном Луче, Фащевке, Черной Сотне, Лутугино и др. населенных пунктах. Помним, любим, скорбим, ребята".
прибалт: piton83 пишет: Это значит что Вы не поняли написанного. Не "ВМВ началась" на территории Украины, или тем паче Литвы. А на территории Украины "ВМВ началась в 1939 году". А в чем разница? Желаете к тролю присоединится?
piton83: прибалт пишет: А в чем разница? Ну как в чем? Уже сказано все. Разложу по пунктам. 1. Полем боя ВМВ в 1939 году была Польша. 2. Часть тогдашней Польши, на которой шли бои, является нынешней Украиной. Вывод - на территории нынешней Украины ВМВ началась в 1939 году. Пример - Львов. Что непонятно, с чем спорите? Пища для размышлений - на территории Бельгии ВМВ началась в 1940 году. прибалт пишет: Желаете к тролю присоединится? Чем меня постоянно удивляют так называемые "патриоты", так это каким-то пещерным уровнем развития. Вроде взрослый человек, а мозги на уровне школьника младших классов. Даже если по сути сказать нечего, сказать надо и причем как-то попытаться оскорбить собеседника. Человек доказывает свою точку зрения не фактами, не логическими выводами, а оскорблениями. Типа кто сильнее другого обругал, тот и прав.
прибалт: piton83 пишет: Ну как в чем? Уже сказано все. Разложу по пунктам. 1. Полем боя ВМВ в 1939 году была Польша. 2. Часть тогдашней Польши, на которой шли бои, является нынешней Украиной. Вывод - на территории нынешней Украины ВМВ началась в 1939 году. Пример - Львов. Что непонятно, с чем спорите? Пища для размышлений - на территории Бельгии ВМВ началась в 1940 году. Теперь подставьте вместо Украины слово Литва и Вильнюс. И с чем же Вы спорили? piton83 пишет: Чем меня постоянно удивляют так называемые "патриоты", так это каким-то пещерным уровнем развития. Вроде взрослый человек, а мозги на уровне школьника младших классов. Даже если по сути сказать нечего, сказать надо и причем как-то попытаться оскорбить собеседника. Человек доказывает свою точку зрения не фактами, не логическими выводами, а оскорблениями. Типа кто сильнее другого обругал, тот и прав. Вы бы не обижались, а просто прекратили тролить. Вы влезли в чужой спор когда я подставил вместо Украины Литву и обосновал почему это сделал. Вы стали почему то с этим спорить хотя очевидно, что частью Польши была и часть Украины и часть Литвы и кстати часть Белоруссии. Поэтому не стоит оскорблять патриотов. Вы кстати к кому себя относите?
piton83: прибалт пишет: И с чем же Вы спорили? Вот с этим прибалт пишет: Оказывается Германия в 1939 на Украину напала! А еще обратил внимание что между фразами "ВМВ началась на территории Украины" и "на территории Украины ВМВ началась в 1939 году" есть разница. прибалт пишет: Вы бы не обижались, а просто прекратили тролить. Я не обижаюсь, а удивляюсь. И где же я троллю? прибалт пишет: Вы влезли в чужой спор когда я подставил вместо Украины Литву и обосновал почему это сделал. Сначала я , как Вы выражаетесь "влез", а потом уже Вы написали про Литву. В ответ на мое "влезание". Вообще, как можно говорить "влез" про форум? Само его назначение в том и состоит, что сюда можно "влезть". прибалт пишет: Вы стали почему то с этим спорит Спорил я не с этим. прибалт пишет: Поэтому не стоит оскорблять патриотов. Где же я оскорбляю патриотов? Я писал про так называемых патриотов. Поделился наблюдением, что многие из тех, кто считает себя патриотами на самом деле не любят свою страну, а ненавидят другие страны и вообще всех тех, кто им чем-то не нравится. При этом почти вся аргументация сводится к оскорблениям и ругани. прибалт пишет: Вы кстати к кому себя относите? Что значит "к кому"?
Древопил: Лорак открыто провоцирует общество. Милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах", - Аваков Певица Ани Лорак проведением своих концертов открыто провоцирует общество. Сотрудники МВД впредь не будут задействованы к охране правопорядка на концертах певицы. Об этом сообщил на своей странице в соцсети Фейсбук глава МВД Арсен Аваков, информирует Цензор НЕТ. "Прочел слова импресарио Лорак: "На протяжении всей своей карьеры она занимается благотворительностью. И не в связи с ситуацией в России, в Украине, а потому, что это ее выбор. Она никогда это не афиширует, но она помогает детям в первую очередь! Какой армии? Она не помогает армии! Это люди, которые непосредственно против ее позиции за мир. Они не исключают, что часть денег с концерта Ани отправит на благотворительность, однако сделает это "не для того, чтобы от нее отстали", - приводит министр слова импресарио певицы. Читайте также на "Цензор.НЕТ": Проявивший чрезмерную жестокость милиционер идентифицирован и будет уволен, - Антон Геращенко об избиении противника концерта Ани Лорак "Скажу, что думаю, удерживаясь на грани толерантности. Украинской армии не нужны ее деньги, ее гонорары и ее сочувствие. Мы вполне справимся без такой "добродетели". Как не нужны и ее концерты, "сеющие любовь и мир", а на самом деле - поднимающие муть и драки, а не свет и любовь. Не нужны негодники, играющие на провокации такого концерта. Мы обойдемся и без таких певиц, и без ТАКИХ борцов против нее, без очередных "не сдержавшихся" милиционеров. Обойдемся", - подчеркивает Аваков. По словам Авакова, милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах": "Нет - ни устава, ни закона, говорящего о необходимости охранять певиц, открыто провоцирующих общество. Если у городских властей или концертных организаций впредь хватит ума проводить подобные праздники "любви и мира" - игнорируя " в соответствии с законом" мнение МВД. Мы это примем, и предложим этим организациям самостоятельно частными компаниями поддерживать порядок и, с высокой вероятностью, нести ответственность по криминальному кодексу за провокацию и организацию беспорядков". Также министр рассказал об итогах столкновений противников концерта Ани Лорак с правоохранителями. "По итогам "концертов": Человек, бросивший взрывпакет в лицо милиционеру, превративший лицо молодого солдата в разорванную кровавую рану, еще не установлен, но будет установлен и - будет отвечать. Милиционер, ударивший после этого инцидента, "не сдержавшись", палкой человека, поднявшего руки вверх - идентифицирован и будет уволен из органов внутренних дел за чрезмерную жестокость. При фиксации травм у этого человека и соответствующего обращения будет возбуждено криминальное производство", - подытожил министр.
Древопил: Захотілося перекусити, бо від самого ранку нічого не їв, лізу ото до холодильника, там сало файне ще лишилося, ну сало як сало, його б з горілочкою, а я ж на роботі. Що там ще, сир твердий, ковбаса сирокопчена, дай думаю зроблю канапку. Хліб маслом намазав, чотири кружальця ковбаси, як годиться, далі скибочку сира, хлібом накрив. Не зважив, телепень, шо ковбаса "московська" а сир "російський". Пательню олією змастив, поставив на слабкий вогонь під кришкою. За якусь хвильку вже сир, бачу, поплив, перегорнув тоді, ще трохи обсмажив, чаю зробив зеленого. От зараз гарненько поснідаю, думаю собі, і тільки-то уп'явся в ту канапку зубами как вдруг всё белосинекрасное стало, гул и грохот, чо за херня, во рту русский язык внезапно вырос, чувствую себя неотъемлемой частью русского мира, деды воевали, крым наш, вот это всё. С тех пор кроме русского языка я ничего не понимаю. Кажется колбаса была отравленная.
marat: Древопил пишет: По словам Авакова, милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах" Жаль милиционеров и граждан Украины при таком министре.
юррий: piton83 пишет: Как же его тогда сбили? В Луганске кондиционер взорвался и осколок то и отлетел.
Админ: Далее - обсуждение сбития Боинга в профильной теме в ветке "авиация".
Админ: gem пишет: Более того, КК (красно-коричневый) фанатик Гиркин gem пишет: Идиот... В компании со "сталкерами" Вам будет неуютно. Рассказывать нам про свой "антифашизм" и поливать Стрелкова по меньшей мере - непоследовательно. Называть других участников идиотами - наказуемо. Недельный бан.
Древопил: Вышиватники» - это те же «ватники», взятые по модулю» - Чем отличается украинский "патриот", ухмыляющийся над статьёй о голодных донецких стариках, от русского "патриота", ликующего над новостью о падении гривны? Что общего между ехидной шпилькой "ну, хохлы - поскачите теперь без газа, может, согреетесь" и злорадной репликой "ну, колорады - позовите ещё Путина, может, покушать даст"? Я вам скажу: а ничем одно от другого не отличается. И то, и другое - две стороны одного и того же явления. А именно - лютой, антигуманной и абсолютно нелогичной ненависти к ближнему. Нас учили ещё с детсада: человек человеку - друг, товарищ и брат. Много плохого можно припомнить о Советском Союзе - но в одном советские идеологи были правы на все 146%. Расизму и шовинизму наша бывшая Родина поставила прочный заслон. Понятно, в быту всё это существовало - от безобидных анекдотов про чукч до армейских драк между славянами и "чернозадыми". Но на официальном уровне проповедовалось национальное равенство и дружба между народами. Даже когда один народ творил с другим народом ужасные вещи - советская пропаганда винила кого угодно: "буржуазных националистов", "военщину", "империалистов" - но только не простых граждан. Всячески подчёркивалось: обычным честным людям нечего делить между собой. Единственный зафиксированный случай раздувания вражды в СМИ - знаменитый лозунг Ильи Эренбурга "Убей немца". Впрочем, памятуя, что творили оккупанты на украинских, российских и белорусских землях, удивляться такой ненависти не приходится. Да и пару лет спустя сам автор и советская пропаганда открестились от этого ксенофобского призыва. Что же происходит сейчас? Ненависть, с которой нормальные люди борются и искореняют, культивируется и подаётся всеми сторонами конфликта, как особая форма патриотизма. О ненависти идейных "новопроссов" к Украине и украинцам говорить не приходится. Это факт самоочевидный. То ли депутатша луганского горсовета, которая устроила в день памяти жертв Голодомора пьянку с шашлыками и ещё гордилась этим. То ли редакторша очень пророссийской донецкой газеты, доказывавшая мне, что "за линией фронта нет женщин, детей и стариков - есть только враги разного пола и возраста; поэтому скорей бы "армия новочёссии" стёрла с земли Киев и Винницу". И полупьяная гопота, избивающая людей за украинский флаг. И тот безвестный "оволченец", тыкавший мне в лицо автоматом за "проукраинскую пропаганду". Ненависть в Донбассе нагнетается намеренно. Этим делом заняты опытные, нездешние пропагандисты. Этой цели служит едва ли не любое действие боевиков в Донбассе. Каждая дебильная легенда об очередном "распятом мальчике". Каждое "как бы случайное" попадание по жилым массивам. Каждая "сводка от ополченца Прохорова". Каждый выпуск "ЛайфНьюз". Кое-кому (не будем упоминать тут громких фамилий и неприличных титулов) крайне выгодно оторвать Донбасс от Украины - если уж не политически и экономически, то, по крайней мере, ментально. Рано или поздно Украина вернётся в Донбасс. Но, отвоевав территорию, Украина будет вынуждена отвоёвывать умы и сердца её жителей. Или забить на них, удовольствовавшись формальной властью - как в освобождённых Славянске, Краматорске, Артёмовске, Лисичанске... И россиян заставляют ненавидеть украинцев - причём не только представителей власти или силовиков, но и простых украинских граждан, повинных лишь в том, что они любят свою страну. Зачем это делается - тоже понятно. Куда проще "героически бороться" с воображаемым врагом, чем с реальными проблемами: бедностью, коррупцией, экономическим спадом. И результат этой "героической борьбы" не менее плачевен. Тысячи россиян едут в Украину, чтобы убивать украинских граждан. Сотни тысяч совершенно искренне оставляют комментарии в стиле "пострелять по укропам - всё равно, что в тир сходить". Даже деятели искусства поддались всеобщему маразму. Лично я абсолютно уверен, что Пореченков, например, приехал к террористам не корысти ради, а исключительно по собственной глупости. В конце концов, певцы, актёры и писатели - такие же люди, как и все остальные, и потому агрессивная киселёвщина действует на них ничуть не менее эффективно, чем на других. Вообразите трагизм этой ситуации. Ещё каких-то 25 лет назад жители РСФСР и УССР считали друг друга единым народом. Ещё каких-то два года назад большинство россиян и не менее половины украинцев называли соседний народ "братским". И вот - пожалуйста: "укропы - не люди, их нужно уничтожать, как бешеных собак". Я не склонен думать, что "никогда мы не будем братьями". Мы ими являлись всегда. Но процесс примирения с россиянами растянется на десятилетия, и неизвестно, чем закончится. Французы-то немцев, в итоге, простили, а вот датчане и по сей день таят обиду. А что же наша родная Украина? Украинцы избежали тлетворного влияния российской пропаганды, в отличие от жителей Донбасса. Украинцев не "накручивает" собственная пропаганда - по причине её отсутствия. Украинцы доводят себя до нужной кондиции сами. Можно и нужно ненавидеть врага, пришедшего на нашу землю с оружием в руках. Можно и нужно ненавидеть лживых политиканов и продажных журналистов, пославших вооруженных врагов на нашу землю. Но ненавидеть мирное население лишь за то, что оно не восстало против оккупантов и не пошло с черенками от лопат на танки, может только агрессивный идиот. Сколько бы идиотизм ни пытались замаскировать патриотизмом - эти два явления по-прежнему далеки друг от друга, даром что называются похоже. Много месяцев подряд населению крутят одну и ту же картинку: вот группа старушек преграждает путь украинским танкам; вот толпа разночинцев горланит на площади "Рос-си-я!"; вот две или три сотни тёток с лицами базарных торговок осыпают проклятьями пленных; и т. д. и т. п. И из всего этого делается однозначный вывод: на территории Донбасса остались одни украинофобы, здесь уже ничего не исправить, Господь - жги... И пишут наши "поцреоты" что-то вроде нижеследующего: __________ "Если кого-то прет от самого процесса "кормить Донбасс", то он может купить батон и поехать сам покрошить тамошним голубям, выбрав место для кормления по карте АТО" __________ "задача - организовать коридор и карантин для тех, кто еще поддается лечению. Обо всех остальных нужно забыть, не забыв при этом полностью отключить оккупированные территории от коммуникаций и финансирования. И через два-три месяца можно будет начинать техническую рекультивацию." __________ "Иногда надо отрезать больную ногу,чтобы гангрена не расползлась по всему организму... Подальше от таких родственников... Они как марсиане... А наши пацаны за этих быков погибают...Зачем?" __________ И так далее, и тому подобное. Я вот хочу спросить: какое моральное право имеет заикаться о национальном единстве человек, который призывает выморить голодом часть своей нации - причём не за какие-то злодеяния, а чисто по территориальному признаку? Какое моральное право имеет называться гражданином тот, кто отказывает своим согражданам в гражданских правах? Решение правительства о приостановке соцвыплат на оккупированных территориях - спорное, мягко говоря. И те, кто его принял, должную оценку ещё получат. Но вот кликушеские вопли "вышиватников" - это бесспорное и самое натуральное свинство. Тупая и беспардонная ненависть к жителям отдельно взятого региона - которым просто не повезло в нём жить. Эти люди задают глупый и провокационный вопрос: "Почему это мы должны слышать Донбасс?! Подолье, Слобожанщину, Галичину и Причерноморье, главное, не должны - а Донбасс должны! Не много ли чести!?". Нет, не много, товарищи. Вы ещё спросите, почему больных кормят с ложечки и укрывают одеялом, а здоровых - нет. Донбасс болен. Его лихорадит. Он бредит. Он невменяем. Но он - ваш, родной, часть единой украинской семьи. А вы предлагаете отключить аппаратуру. Когда ваш близкий родственник заболеет и в бреду перестанет узнавать своих - подумайте об этом. Почему люди готовы тратить последнее в попытках спасти неизлечимо больную мать или сестру - но с лёгким сердцем предлагают погубить сразу несколько миллионов своих собратьев? Почему простые солдаты готовы гибнуть за свободу Донбасса и территоральную целостность Украины - а домохозяйки и "офисные планктонины", не видевшие в жизни ничего страшнее электробритвы, призывают "отрезать и забыть"? Радуйтесь, что беда случилась не с вами. Скажите спасибо, что у вас не было Ахметовых и Ефремовых. Благодарите всех богов, что не у вас начался "жизненный и творческий" путь Януковича. Но не смейте поливать грязью тех, кому повезло меньше. "Вышиватники" - это те же "ватники", взятые по модулю. Одни говорят мне: "если любишь Донбасс - возненавидь Украину". Другие отвечают: "если любишь Украину - возненавидь Донбасс". А я люблю и Донбасс и Украину. А ненавижу идиотов, которые пытаются их разделить. Данил ЧИКИН
Древопил: Строки, которые вы сейчас читаете, написаны непрофессионалом в области артиллерии. Я просто человек, который, часто бывает на передовой. Но если я вижу бреши в нашей обороне, то наверняка и тысячи профессионалов о них знают. Тогда почему эти бреши только растут? Плотное общение с артиллеристами высокого класса позволяет мне, старшему сержанту запаса, размышлять над тем, что мы можем сделать для защиты страны. Обсуждать, а не замалчивать, проблему это обязанность масс-медиа. Мало кто будет отрицать тот факт, что успех в войне на Донбассе зависит от артиллерии. Артиллеристов называют богами войны совершенно заслужено. Во всяком случае, сейчас, когда, рассчитывая на крупные калибры, наша армия ведет военную кампанию, которая напоминает повествования Ремарка о Первой мировой. «И впрямь, Первая мировая, только с модными гаджетами!» — воскликнул я, первый раз переночевав в холодном блиндаже «на передке». Но ощущение сходства с боевыми действиями столетней давности только усиливается, когда вникаешь в то, куда и как бьет наша артиллерия. По моему скромному разумению, артиллерийский офицер это не тот, кто знает, как загонять снаряд в ствол и давать команду «Триста тридцать три!» Этот род войск требует знания математики, информатики, умения собирать и анализировать данные, понимания, как организовать боевую работу, логистику, а также многих других вещей, которым долго и настойчиво учатся в училищах. А потом на полигонах. Именно знание и опыт дают профессионалам основания бить в колокол. Вот как выглядит ситуация. Оперативное командование «Північ» располагает ракетной бригадой, но не имеет полноценной артиллерийской бригады. А у ОК «Південь» диаметрально противоположная ситуация. Здесь есть артиллерийская бригада, но нет ракетной. Хотя даже «обычная», негибридная, война, предполагает использование и тех, и других систем вооружения на оперативном участке театра военных действий, – в зависимости от постоянно меняющихся задач. Почему именно так рассредоточены бригады, от которых зависит успех в войне, вопрос к генералам. Мы знаем, согласно открытым источникам, что у противника на Донбассе примерно 270 единиц бронетехники. Формула противотанковой борьбы проста и понятна. Одно противотанковое средство (любое – СПГ, «Фагот» и так далее) должно поразить две единицы бронетехники. То есть, коэффициент один к двум. Значит, на фронте есть сто тридцать пять противотанковых систем? Ничего подобного. Их число катастрофически не дотягивает даже до требуемого минимума. Была у нас, правда, некогда отличная, хотя и старенькая, система 9П149 «Штурм», придуманная в Коломне известным конструктором по фамилии Непобедимый. Причем, много их было, оснащенных надежными ракетами 9М114. В каждом полку по 27 штук. Теперь ни на фронте, ни в тылу, не видно ни одной. Возможно, их нужно снять с хранения, привести в порядок, а экипажи подготовить на тренажерах. В минобороны говорят, что перед тем, как провести свой первый боевой пуск на «Штурме», оператор должен сделать не меньше тысячи учебных на тренажере. Долго? Не очень. При интенсивной подготовке – месяц. Мы же не делаем ничего. А, между тем, КБ Сергея Непобедимого (его не стало в апреле этого года) в Коломне продолжает придумывать новые модификации «Штурма», которые российская армия летом 2014-го года, — уже во время конфликта! — приняла на вооружение. С фронта перенесемся в тыл. Для начала неглубокий. Что предполагает стратегия и тактика ведения войны, если танковые колонны противника найдут брешь в линии обороны? На этот случай существует оперативный резерв противотанковой артиллерии генерального штаба. Прорвались враги, двинулись вперед и тут же получили по зубам, то есть, по броне. Только вот в нашем случае нечем по броне! Нет у нас противотанкового резерва. Если вражеская броня прорвется, то дойдет вглубь настолько, насколько хватит соляры в баке. На фронте я часто слышал название «Джавелин» от наших бойцов. Поинтересовался. Оказалось, «Джавелин», имеющий код FGM-148, это американский противотанковый переносный комплекс, действующий по принципу «выстрелил и забыл». Говоря проще, ракета, запомнив цель, на финальном этапе своей траектории находит ее, даже если изначально летит с уклонением. «Дайте нам «Джавелины», и мы остановим российские танки», — говорят рядовые бойцы. Они, видно, не знают, что в Киеве, на заводе «Артем», делают системы, которые не хуже «Джавелинов». Называются они «Барьер». Но вот знают ли об этом в руководстве Минобороны и генерального штаба? Если знают, то почему молчат? А если не знают, то, может быть, кто-нибудь им расскажет? Те же самые люди, например, которых готовы выслушивать журналисты и «отфутболивает» киевский генералитет. Кроме «Барьера», у нас в производстве имеется противотанковая система «Скиф». Она выпускает такую же ракету, как и «Барьер». Особенность «Скифа» в том, что он может стрелять с полностью закрытых позиций. Наш «Скиф» есть на вооружении у азербайджанцев и белорусов. На фронте, на танкоопасных направлениях, ни я, ни другие журналисты этих систем не видели. А еще киевский завод «Артем» выпускает «умные» противотанковые ракеты «Комбат» и «Конус», которыми можно стрелять из ствола танков Т-72 и Т-80УД. Таких ракет на фронте тоже нет. Видимо, потому, что нет и современных танков — с нашей стороны конфликта. Ну, ладно, нет «восьмидесяток» на фронте. Все в Пакистан продали! Но есть же стомиллиметровые противотанковые пушки М-12 «Рапира». Их достаточно много. Или старые танки Т-55. Все это вполне сгодится, чтобы запустить по противнику высокоточную ракету-снаряд «Стугна», которую также разработали в Киеве. Эта ракета летит на расстояние до пяти километров и гарантированно поражает танк, даже оснащенный динамической активной защитой. Эта система формально стоит на вооружение в Украине с 2011 года, но фактически на фронте ее нет. Вообще-то, Украина, если кто не знает (обращаюсь к генералам!), входит в крайне небольшое число стран, разрабатывающих и выпускающих высокоточное оружие. Для того чтобы посчитать эти страны, хватит пальцев у вас на руках – еще, пожалуй, и останется. Теперь о реактивной артиллерии. На фронте с обеих сторон конфликта действуют «Грады», «Ураганы» и «Смерчи» калибрами соответственно 122 мм, 220 мм и 300 мм. Разные задачи у них, разные дистанции и разные цели. Но принцип один и тот же – накрыть не цель, а квадрат, и как можно плотнее. Цели, поскольку это батареи, бронетехника и пехотные соединения, постоянно маневрируют. И для того, чтобы достать их, используются разные типы ракет. Россияне уже нагнали в зону конфликта «Торнадо» — это та же реактивная система залпового огня, но со сменным пакетом. Три в одном. Один и тот же мощный тягач, на который устанавливается модуль «Торнадо-Г» калибра 122 мм, который, если задача поменялась, тут же, на позиции, меняется на 220-мм пакет «Торнадо-У» или 300-мм «Торнадо-С». Кроме того, российские военные на Донбассе используют очень эффективные системы наведения. Например, перед залпом запускается ракета, в которую вместо боевой части вмонтирована самая дешевая китайская видеокамера. Оператор, пока ракета летит, видит, куда попадет боевой залп, и вносит коррективы прямо на своем, – видимо, тоже, made in China, — ноутбуке. Потом собственно, залп из пакета. А потом снова ракета с китайской одноразовой видеокамерой, чтобы отследить результат смертоносного залпа. Вот, похоже, в чем секрет точности работы вражеских «градов» по нашим позициям в Изварино и Дебальцево. Ничего подобного у нас нет, хотя такую самоделку на основе простейшей технологии соорудить несложно. Впрочем, говорить, что у нас нет ничего серьезного на фронте, было бы неправильно. Есть крупнокалиберная артиллерия, 152 миллиметра. Например, 2С19 «Мста-С». На подходе к линиям нашей обороны 203-миллиметровое самоходное орудие 2С7 «Пион», способное поражать цели на расстоянии сорок семь километров. Система производит выстрел стокилограммовым снарядом один раз в две минуты. Есть такое военное чудо. Эти «Пионы» сейчас активно снимаются с хранения и перебрасываются на украинскую «линию Маннергейма», которую пытаются выстроить на самых опасных участках соприкосновения с российско-гибридными войсками. Казалось бы, достаточно мощное оружие, способное усилить наши группировки. Но «Пион» эффективен для уничтожения долговременных укреплений. Это боевая машина создана для того, чтобы пробивать эшелонированную оборону противника. А если противник наступает и постоянно маневрирует, куда будет стрелять эта царь-пушка? И тут же вспоминается вторая Иракская война, которую американцы выиграли даже легче, чем первую. У Саддама был существенный перевес в тяжелой гаубичной артиллерии. У американцев – в средствах радиоэлектронной артиллерийской разведки. В итоге мощные крупнокалиберные иракские силачи были подчистую уничтожены. Потому что были слепы, глухи… и бесполезны. Иракцы не видели и не знали, откуда бьет «дядя Сэм». А глазами и ушами американцев были самолеты радиоэлектронной разведки, созданные на базе авиационного комплекса С-135. Они могли и могут «видеть землю», то есть, полностью контролировать положение и передвижение бронированной техники. И тут же передавать информацию на пусковые установки средств подавления артиллерии противника. Но вернемся на грешную землю, поскольку так быстро, как требуется, мы украинскую авиацию не научим помогать артиллерии. А на земле, оказывается, у нашей горячо любимой Украины тоже есть чем заглянуть за горизонт и увидеть, откуда стреляет противник. Говорят, что у нас есть запорожский комплекс 1Л220У «Зоопарк-2», способный во время боя распознать стреляющие системы (минометы, «грады», артиллерия), прогнозировать точки падания снарядов противника, оценивать ориентацию батареи противника и самое главное — быстро передавать данные на пункт управления командирования. Это означает, что, как только противник выстрелил, машина, определив по точкам траекторию полета снаряда, вычисляет, откуда он был пущен, и направляет туда «ответный выстрел». Но, фактически, в войсках нет ни одной такой машины!!! Быстро собрать «Зоопарк» в Запорожье и отправить его в зону АТО не получится. Но ситуация не безвыходная. Где-то на хранении должна быть «Рысь», известная иначе, как артиллерийский разведывательный комплекс АРК-1, созданный еще в семидесятые годы. Да, где-то «Рысь» есть. Но только не в АТО. В середине 2013 года был принят на вооружение украинских Вооруженных Сил комплекс звукометрической артиллерийской разведки «Положение-2». Принцип действия этой машины, разработанной и созданной в Одессе, сводился к тому, что три акустические базы принимали звук от залпа вражеской батареи. А дальше в дело вступал компьютер, вычисляя местоположение минометной батареи, артиллерийского орудия или ракетного комплекса. Акустический комплекс эффективно работает в радиусе 35 километров. Но в зоне АТО его нет, и украинские батареи вслепую валят сотнями снарядов по блуждающим минометам, даром вспахивая донбасскую степь. А наверх идут рапорты о сотнях уничтоженных единиц вражеской техники. Еще один военный секрет Полишинеля – систему приписок в армии никто не отменял, и армады сгоревших вражеских колонн существуют только на бумаге и в затуманенном воображении штабных стратегов. Можно говорить и говорить. Но на самом деле время разговоров закончилось. Сейчас только артиллерия поможет Украине выиграть военную кампанию. И вот что можно и нужно сделать максимально быстро, если вдруг все вышесказанное кому-то покажется сложным и нереальным: 1) Сформировать артиллерийский резерв, который должен прикрывать «со спины» линию фронта. 2) Срочно создать подразделения противотанковой борьбы. Часть их разместить на ключевых направлениях возможного прорыва, часть отвести в резерв. 3) Снять с хранения системы 2С19 «Мста-С» и оснастить их имеющимися на складах «умными» снарядами «Квітник». Они повышают эффективность и точность попадания в десятки раз, и, самое главное, на складах их много. «Квітник» подходит к любой 152-мм системе: 2С19, 2С3, 2А65, Д-20. 4) Закупить для армии отечественные противотанковые ракетные комплексы. 5) Наладить артиллерийскую разведку и понять, что это приоритетный момент на данном этапе войны. 6) Сформировать недостающие артиллерийские и ракетные подразделения в ОК «Південь» и ОК «Північ». 7) Поделить театр военных действий на секторы ответственности артиллерийских командиров. Противник опытен, умен, силен и жесток. Но и мы не слабы. Мы ждем, когда Запад пришлет нам свои «wunderwaffe» как раз тогда, когда у нас самих чудес хватает. И когда на ключевых должностях в вооруженных силах появятся люди, способные оценить и распорядиться этими научно-техническими чудесами, тогда жертв будет меньше, а победа станет намного ближе. Слава Украине! Андрей Цаплиенко
Древопил: Количество лиц, перемещенных с территории Донбасса, уже почти достигает 1 млн человек. Об этом говорится в отчете ООН, пишет Украинская правда. В частности, в документе указано, что 490 046 человек являются внутришньоперемищеннимы (в пределах Украины), еще 545 613 — выехали за пределы Украины в соседние страны. По данным ООН, в зоне конфликта на Донбассе сейчас живет 5200000 человек.
Древопил: Интервью с руководителем ГРУ ДНР генералом Петровским (продолжение) С.П.: – Собственно, что произошло: пожаловались люди, которые находятся в Донецке. Предприниматели на рынке Континент принесли коллективные жалобы к А.В. Захарченко на то, что директор этого рынка, оказывается, работает от воров, от уголовников, вплоть до того, что берет непомерные налоги. Отключил всем свет на рынке, издевается и изгаляется над людьми. Мне была поставлена задача задержать его и его охрану, мои люди это выполнили. После того, как задача была выполнена, туда подъехали представители «Востока», так называемая «Осетинская группировка», которая почему-то решила, что имеет полное право куда-то вмешиваться, позвонили мне, сказали мне, что это наши люди. Очевидно, что они его крышуют, этого самого директора. – То есть, они не просто проезжали мимо? С.П.: – Нет, они блокировали мою группу, которая осуществляла задержание. Затем, позвонили мне и потребовали отпустить их людей, я сказал: «Я осуществляю приказ Главы государства, и приказ будет выполнен, а Вы что хотите?». В ответ: «Мы не уйдем отсюда, пока наших людей не выпустят». Я ответил: «Хорошо, ждите в гости спецназ». Мои приехали, и те товарищи начали стрелять под ноги моим людям. – То есть, они первые открыли огонь? С.П.: – Да, соответственно, как это обычно всегда бывает, мои их аккуратненько уронили, ни одного раненого там не было, как они говорят о двух раненых, ложь. Они были задержаны и переданы Военной полиции. После этого ко мне приехал заместитель Ходаковского (позывной «Сан-Саныч») и попросил, причем здесь сидело 4 человека свидетелей, гражданские лица, дословно: «Сергей Николаевич, наши люди были не правы, они не могли вмешиваться, пожалуйста, отпустите Заура и его людей. Оружие можете оставить себе, чтобы завтра, когда они к нам придут, мы их спросили: «а где ваше оружие, зачем вы туда лезли?». После этого я дал команду Начальнику Военной полиции, чтобы их передали Сан-Санычу. Проходит 3 часа, опять ко мне приезжает Сан-Саныч и говорит: «Мы тут с Александром Сергеевичем Ходаковским подумали-подумали, так будет неправильно, оружие тоже надо отдать». Я говорю: «Вот вы мне ответьте, вы вместе с Александром Сергеевичем мужчины или проститутки в итоге? Ведь ты же меня 3 часа назад при свидетелях, о чем просил?». «Ну вот, мы решили, что это будет неправильно». «Нет, принципиально не отдам». На следующий день появляется интервью Заура о том, что они давно воюют, с мая месяца. О том, что они, якобы проезжали мимо, и так далее и тому подобное. Затем, появляется интервью товарища Ходаковского о том, что моя организация является незаконным вооруженным формированием, она сейчас не в штате Министерства обороны, а вот отдельная бригада «Восток» сейчас в штате. Вот здесь он несколько слукавил, «Восток» тоже не в штате. – А как же Ходаковский? С.П.: – Сам Ходаковский сейчас себе выторговал должность Секретаря Совета безопасности, перед этим он долго торговался, то подчинялся Игорю Ивановичу Стрелкову, то не подчинялся, то потом он подчинялся Захарченко, то не подчинялся. Затем он начал всем объявлять, что «Восток» это будет Антитеррористический центр (АТЦ), отдельная организация, не понимая элементарных вещей. Во-первых, АТЦ всегда существует в составе ФСБ, МГБ и так далее. Во-вторых, на каком основании ему из обычной пехоты, коей является батальон «Восток», кто-то будет создавать АТЦ?! В-третьих, товарищ Ходаковский спутал АТЦ с ССО (Силами Специальных операций), как это по аналогии существует в Российской Федерации. – Может, он не спутал, а просто не знал? С.П.: – Может, спутал, может, ему так и хотелось. (Телефонный звонок и продолжаем дальше). Хотел бы я, чтобы эта отдельная структура состояла из «Востока»? То есть, все те лица, которые подчиняются непосредственно Главе государства, которые должны пройти соответствующую подготовку, а самое главное, в ком он не должен сомневаться. После это пошел разговор, что «Восток» все-таки будет бригадой в составе Министерства обороны, но будет! Если Александр Сергеевич начал говорить юридическими терминами, то я отвечу также юридическими терминами. С одной стороны – Разведуправление Министерства обороны ДНР, которое юридически до сих пор находится в штате Министерства обороны, никто его оттуда не выводил, и я выполнял приказ Главы государства. С другой стороны – настоящая ОПГ, потому что бригада «Восток» до сих пор не находится в штате Министерства обороны. Я знаю первую славянскую бригаду, знаю вторую, созданную на основе «Оплота», третью, созданную в Горловке, а бригаду «Восток», чтобы находилась в корпусе Народной милиции, я пока не знаю. – На каком основании они тогда ходят с оружием? С.П.: – Александр Сергеевич сам же говорил: «А вот они у меня такие, осетины, они привыкли, что в мае и июне, когда не было тут еще полиции, они поддерживали тут порядок». На самом деле, они все это тут крышевали, но на этом еще остановимся дальше. А сейчас остановимся на Александре Сергеевиче, чем, собственно, он у нас тут отличился? Изначально, когда он уговаривал при первом штурме СБУ и ОГА штурмующих не штурмовать. Говорил: «Давайте разойдемся, Україна єдина» и так далее. Это могут подтвердить несколько человек, которые тут еще с тех времен находятся, которые принимали в этом участие. А далее в августе он дал интервью, где он говорил, что он за єдину Україну. Далее, он дал интервью, что нужно пропускать грузы в аэропорт, которые никто не контролирует, а там могут вести как продовольствие, так и боеприпасы. Это очень странные высказывания, если не сказать больше. Не понятно, на чью мельницу он льет воду такими выступлениями, и у меня такое ощущение, что с каждым его интервью на политические темы, он то ли в себе запутывается, то ли раскрывает свою истинную сущность. Теперь возьмем Александра Сергеевича, как полководца. Им проведено всего лишь 2 операции – это 26 мая в аэропорту Донецка. – Это когда был расстрелян КАМАЗ с ранеными? С.П.: – КАМАЗ был уже на отходе, а было полное отсутствие организации, начиная, в лучшем случае, от бестолковости и заканчивая, в худшем, до подставы и предательства русских добровольцев. Страшные жертвы. Ужасно, что там было… Ну, не буду об этом, это и так везде есть. – Матери погибших так и считают?! С.П.: – Там во всем вина именно Ходаковского, больше некого винить. Он за это отвечал, он это организовывал и в итоге все это просрал. И вторая величайшая операция, это 5 июня. «Попытка взятия КПП Мариновка», когда цель не была достигнута – это раз, потеряли людей – это два. И около 80 человек вышли на территорию России, тем самым подставив Россию, показали, что Россия помогает, а на тот момент ничего такого так явно не было показано. Вот те 2 великие операции, после которых Александр Сергеевич от военного командования практически устранился и стал в основном политической фигурой, одновременно являясь в то время Министром госбезопасности ДНР. И как-то его движения на посту Министра Госбезопасности себя никак не проявили, он даже за несколько месяцев не удосужился сформировать МГБ, то есть, он одновременно и командир «Востока», и Министр госбезопасности. Но аппарат не формируется, ничего не делается, абсолютно ничего! – А как же Министерство? С.П.: – Да какой там, даже здание под Министерство не было подготовлено. Абсолютно ничего не делалось, то есть, мы надуваем щеки, мы ходим, мы Министр госбезопасности, на самом деле, мы все министерство в одном лице. – И без штата? СП.: – Да, абсолютно, ни одного человека у него не было. И когда в конце июля, начале августа встал вопрос: «Вы все-таки создаете МГБ или отодвигаете это?». В ответ мы обиженно написал рапорт «об отставке», получив очередную строку в свою биографию: «несколько месяцев был Министром госбезопасности в Донецкой Народной Республике». О самом батальоне «Восток» У них 2 000 личного состава. Они пережили в июле, когда от них откололась и ушла часть лс, когда увидела, что люди приходят для того чтобы воевать, а не заниматься отжимом и крышеванием. Допустим, где все это время героически воевал батальон «Восток»? Сразу говорю, я не противопоставляю ни Оплот, ни славянцев, ни Кальмиус, потому что сразу после выхода сюда, честь им и хвала, Оплот принимал участие во всех боевых операциях, это и Степановка, и Мариновка, и Дибровка, и Шахтерск, и Иловайск. Кальмиус тоже во всех этих операциях принимал участие. Захарченко при Кожевне даже был ранен. А к Востоку у меня интересное отношение в этом плане, такое ощущение, что Восток видит своей задачей только оборонять рынки на территории города Донецка. – Возвращение 90-х? С.П.: – Да, возвращение 90-х. И именно города Донецка. Потому что, когда нужно было куда-то выдвигаться, имея в подчинении 1 000 человек (в том же августе), им Игорь Иванович Стрелков ставил задачу, а они «не=не, мы не пойдем, мы не хотим идти туда воевать». – Получается, что так можно было ответить Министру обороны? С.П.: – Получается что так. Была единственная ситуация, когда я шел на Степановку, перед крушением Боинга, мне позвонил Ходаковский, почему-то не Игорь Ивановичу, а мне, и сказал: «Если вам нужно, можете взять у меня 3-4 танка». И я взял, потому что мне это было нужно. Вторая ситуация, конечно, низко голову склоняю, это когда 20 человек из Востока обороняли Саур-Могилу. Это, действительно, Люди с большой буквы, которые даже несколько раз вызывали огонь артиллерии на себя, когда танки были на склонах. Но опять в августе было принято решение, что Саур-Могилу они оставляют, так как они устали, не те люди, которые там погибали, а командование «Востока» устало и приказало оставить Саур-Могилу. – Самостоятельно? С.П.: – Да, так решил товарищ Ходаковский. Теперь берем, где еще кроме Саур-Могилы, воевал Восток, по пунктам: Карловка – оставили; Пески – оставили; Авдеевка – оставили. Вот эта жопа, извините, в настоящий момент мы будем говорить своими словами, – это последствия героической деятельности Востока. – А Ясиноватая? С.П.: – Ясиноватую они не оставили, потому что с ними был мой отряд спецназа. – То есть Ваш отряд не дал оставить? С.П.: – Нет, не так. Я разделил командование Востока и самих людей, которые там находятся. Вот почему очень большое количество ушло к Бесу в Горловку, потому что люди пришли сюда воевать, а их заставляли заниматься крышеванием. Поэтому они и ушли. – То есть, это правда, когда ребята добровольцы, возвращаясь в Россию, говорили: «мы ехали туда воевать, а там другое». С.П.: – Поэтому я и говорю, что когда подняли вопрос об осетинах, пытались туда внести националистическую ноту – это неправда, я ко всем нациям отношусь одинаково, я сужу о человеке по его действиям, а не по его национальности. Зато мне интересно, чтобы сказали земляки товарища Заура, если бы узнали, что он на фронт практически не выезжал, что он занимается крышеванием публичных домов. – Здесь, в Донецке? С.П.: – Да, здесь, в Донецке. Подпольные публичные дома, как и везде. Так же, когда открылось заведение «Дом синоптиков», товарищ Заур приехал и сказал: «Я теперь ваша крыша». Вот так себя здесь ведет их земляк, и этому есть все подтверждения. Можно сейчас набрать номер и вызвать любую девочку, и она подтвердит, что ее заведение крышует товарищ Заур. – И его никто не может остановить? С.П.: – А кто-то пытается? И субботники, знаете, как в 90-х было для своих, этот товарищ Заур устраивает. И как-то до меня не доходили его подвиги с фронта, а вот эти доходили. А еще у нас есть станция Ясиноватая, там держит оборону «Восток» и с каждого вагона, который проходит через станцию, они собирают по 50 долларов, хотя люди уже всё официально оплатили, а они не пропускают, пока не будет по 50 долларов. Этим занимается непосредственно командование. Самая верхушка «Востока». И тут тоже надо вводить порядок. Если у моего управления в ближайшее время будут новые полномочия, то я с этим тоже наведу порядок, кто не успеет убежать, извините. И я уверен, что если сейчас попытаются эту бригаду передвинуть к фронту, то они откажутся, уже были подобные ситуации. – Я не понимаю, как военный человек может отказаться от выполнения приказа? С.П.: – Одни исходят из приказов, а другие из своих желаний. Вот они исходят из своих желаний: «может, пойдем, а может, не пойдем». И я повторяю, что за пределами города Донецк, кроме тех 20 человек, молодцы, герои. Я преклоняюсь перед ними, остальных я не припомню. – Тогда что они делают? С.П.: – Крышуют. – Зачем тогда Министерству такое подразделение? С.П.: – Тут уже начинаются политические игры. Они же в мае были организованы, жили тут шикарно, раздербанили автосалоны, а тут, хлоп, и какой-то Стрелков появляется. И как-то не дают, запрещают, еще и говорят: идите на Степановку, Дмитровку. А зачем им это? Они не понимают, зачем им все это нужно, им и тут в Донецке хорошо, зачем им нужно куда-то ехать, чем-то рисковать? Мне не хотелось, чтобы такое происходило в городе, но если кто-то думает, что хотя бы один мой человек разоружится, что хотя бы одного моего человека можно положить мордой вниз, как того Заура, и разоружить – они глубоко ошибаются. Этого не будет никогда! Я смею надеяться, что для армейских подразделений представляю больший авторитет, чем Ходаковский, Заур, Сан Саныч… И если кто-то попытается развязать какую-то войну на территории города Донецка, ну, что ж, если успеют добежать до Российской границы… Хотя у меня такое ощущение, что после их высказывания о единой Украине и доставке гуманитарного груза противнику в аэропорт, они побегут в обратную сторону, в сторону Киева. Милости просим! Я не ищу войны со своими, я выполняю свою работу! И смею надеяться – выполняю её качественно и честно. И я никому не позволю втаптывать моих людей в грязь! Мои люди, несмотря на то, что не обеспечиваются уже 2 месяца ни продовольствием,ни топливом, каждую ночь мои люди воюют. Каждый день дают минимум 30 целей для артиллерии Министерства обороны. Я уже 2-й месяц кормлю людей за свой счёт, в прямом смысле слова. Агентура работает каждый день, Спецназ работает. Могу зачитать сводки за последние дни. Сергей Николаевич, нервно курит и быстро подходит к огромному столу с картами и документами, берёт одну из сводок и зачитывает: «Вот, 26 ноября, Новобахмутовка. Уничтожено 3 бензовоза, 43 вкопанных цистерн, ГСМ около 150-ти тонн, 960 реактивных снарядов, 24 пакета для Градов». С.П.: – У меня люди работают, не получая зарплаты два месяца. И я за свои деньги закупаю продовольствие. – Около тысячи человек кормите и одеваете за свой счёт?! С.П.: – Да, пока тяну… (горько усмехается). Это порядка 250-300 тысяч долларов в месяц. Ничего, нормально. У меня люди одеты в единую форму, Спецназ весь одет в зимнюю форму, вплоть до термобелья. У нас есть беспилотники. – Что и беспилотники тоже за Ваш счёт приобретались?! С.П.: – Да, за свой счёт. Первые беспилотники у меня появились в конце июля. – Какой стержень Вас держит, что Вы не оставляете свою службу и продолжаете нести свой долг вопреки всему? С.П.: – Первое, я здесь родился и вырос, у меня здесь могилы родителей и предков. И мне не безразлично, что происходит на моей земле. Второе, я мог бы, конечно, плюнуть и уйти. Хотя едва ли есть такие недалёкие люди, которые считают, что государство может обойтись без разведки… – Назовите мне хоть одно государство, где нет разведки? С.П.: – Нет, конечно, ни одного такого, но у нас есть люди, которые считают, что единственная республика – может без разведки обойтись. И я несу ответственность за людей, которые мне доверились. Я им что, должен сказать: так, расходитесь и идите там в какие-то пехотные подразделения? Как?! Я не могу так. А как быть с той работой, которую я налаживал, как быть с сетью агентуры? Либо кто-то хочет это получить в свои руки? Я семь месяцев формировал агентурный аппарат, а теперь передам вам? Это же мерзко! Я просто хочу заниматься работой, которую люблю и которую умею делать хорошо.
marat: Был сегодня на блошином рынке и пролистал сборник нормативных/законодательных актов 1937 г. Так 20.02.1937 г было принято "Постановление СНК о запрещении выезда и вербовки добровольцев в Испанию", т.е. формально все приличия соблюдены. Так же думаю и с Новороссией - формально существует запрет на вербовку и выезд добровольцев в Новороссию, но смотрят на это сквозь пальцы. хотя формально не придерешься.
Lob: Насколько я в курсе, гражданам России запрещается участвовать в вооруженных формированиях других государств. Правда, сам закон не читал, там могут быть ньюансы. В любом случае, претензии по этому поводу может предьявить только само государство, частные лица типа нас или либеральной интеллигенции могут сколько угодно кричать про нарушение закона, подать иск в суд мы не имеем право. Это может сделать только само государство. А оно молчит. Или, по-Вашему "смотрит сквозь пальцы". А о праве любого частного лица поехать куда угодно и воевать за кого угодно с точки зрения Гаагских конвенций я выкладывал выше.
marat: Lob пишет: А о праве любого частного лица поехать куда угодно и воевать за кого угодно с точки зрения Гаагских конвенций я выкладывал выше. Постановление 20.02.1937 г скорее принято по созданию комитета по невмешательству в дела Испании.
piton83: Lob пишет: Насколько я в курсе, гражданам России запрещается участвовать в вооруженных формированиях других государств. Запрещено наемничество - статья 359 УК. Lob пишет: В любом случае, претензии по этому поводу может предьявить только само государство, частные лица типа нас или либеральной интеллигенции могут сколько угодно кричать про нарушение закона, подать иск в суд мы не имеем право. Это может сделать только само государство. Почему только государство? Просто одно дело кричать о нарушениях закона, а другое дело предоставить какие-то факты. Доказать наемничество весьма и весьма затруднительно. ЕМНИП еще ни одного человека по 359 УК не осудили.
Lob: piton83 пишет: Почему только государство? Потому что Ваши права в данном случае этот человек не нарушил. Соответственно Вы не имеете права подавать иск, даже если у Вас есть доказательства. Иск может подать только "обиженная" сторона, в данном случае государство.
piton83: Lob пишет: Потому что Ваши права в данном случае этот человек не нарушил. Соответственно Вы не имеете права подавать иск, даже если у Вас есть доказательства. Иск может подать только "обиженная" сторона, в данном случае государство. Это не так. Даже в гражданском судопроизводстве можно подать иск для защиты прав неопределенного круга лиц. Дела, которые возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, это дела "частного и частно-публичного обвинения" (статья 147 УПК), причем в некоторых случаях такие дела могут быть возбуждены и при отсутствии заявления потерпевшего. Список статей частного и частно-публичного обвинения приведен в статье 20 УПК. Это 115, 166, 128.1, 131, 132, 137, 138, 139, 145, 146, 147, 159 - 159.6, 160, 165. Остальные это уголовные дела публичного обвинения (статья 20.5 УПК) Стало быть, дело по статье за наемничество, это уголовное дело публичного обвинения. А для возбуждения такого дела согласно статье 147 УПК могут быть такие основания (статья 140 УПК) - заявление о преступлении; - сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников; При этом согласно статье 144 УПК Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. Таким образом, уголовное дело за наемничество вполне может быть возбуждено на основании заявления любого гражданина. Конечно, если сведения из такого заявления подтвердятся. Сами подумайте, по другому и быть не может. Иначе невозможно было бы возбуждать дела об убийстве, т.к. потерпевший мертв. И если человек стал свидетелем преступления, но не его жертвой, тоже нельзя было бы возбудить дело.
Древопил: ВОЛОНТЕР АЛЕКСАНДР ВЕЛИЧКО: "КОГДА Я УЗНАЛ, ЧТО "АЗОВ" ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПОЛК, МОЯ ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ БЫЛА: "БЛИН, ЧЕМ МЫ ИХ КОРМИТЬ БУДЕМ?" Александр Величко, многим известный как Дядя Саша, сегодня разочарованно называет себя "говняным" волонтером, хотя его с женой считают очень активными помощниками украинских военных в Приазовье. Говорит, что дело в недостаче средств, так как после объявления перемирия украинцы резко перестали перечислять деньги для армии. О причинах такого спада, а также о том, чем уникально волонтерское движение в Бердянске и почему Новоазовск можно отбить силами одного батальона, он рассказал в интервью Цензор.НЕТ. В Бердянске у Александра своя детская база отдыха - отсюда и прозвище. Все лето у него жили бойцы "Азова", "Донбасса", армейцы и пограничники, а также беженцы с востока. Он был активным участником Майдана в Бердянске, у него на глазах происходило создание батальона "Азов". При этом в служении Украине задействована практически вся семья: его жена-москвичка не уступает мужу в патриотизме, а старший сын воевал в Нацгвардии под Славянском и в составе батальона "ОУН" в Песках. Вопрос о том, почему волонтеров на юге, до недавнего времени абсолютно равнодушном и непатриотичном, можно считать героями, Александр принимает близко к сердцу. УКРАИНА НЕ ГОТОВА К ЗИМЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И РОССИЯ - Волонтерство в Бердянске и на юге во многом отличается от волонтерства в Киеве или во Львове. Зимой у нас не было антимайданов. Вата настолько плотно все заполняла, что все смотрели на людей, выступающих за евроинтеграцию и против Януковича, очень скептически. Показывая на нас, крутили пальцем у виска. Но когда в марте начали собираться сепаратисты, наш город спасло то, что патриоты очень быстро самоорганизовались. После первого крупного сепаратистского митинга в Самооборону за три дня пришло больше трехсот человек. Организовали дежурства у горсовета, горотдела милиции, военкомата. Война все время была к нам близко. Уже в апреле блокпосты обеспечивались волонтерами серьезно, при том, что руководство города тогда в этом практически не участвовало. Мое волонтерство началось с участия в Самообороне. Когда еще только украинских военных посылали на восток, было немало случаев, когда местные жители блокировали колонну, "чтобы не было войны". Как-то нам позвонили из Приморска, сказали, что колонну минометчиков таким образом остановили. Самооборона Приморска тогда подъехала и надавала люлей этим "местным". Мы подъехали на помощь и ночью двигались позади колонны, чтобы не мешать военным, но и в случае дальнейших блокировок таких "мирных жителей" разогнать. Тогда пришло первое щемящее ощущение беспомощности нашей армии - ее довели до состояния вооруженных бомжей. Много лет наша армия была изгоем в нашей стране - с автоматами и при этом абсолютно беспомощна. Так что мы не просто помогали абстрактным военным на другом конце страны. У нас волонтерство начиналось с помощи конкретным пацанам на блокпостах - дать попить, поесть и купить элементарные защитные средства. В Бердянске даже сейчас много "домашнего" волонтерства, когда люди просто собирают консервацию, теплые вещи и везут на блокпост, причем без разбора, какому именно подразделению помогают. Знаю женщину, которая каждый раз привозит что-то для военных с дачи. Немало людей жертвуют по 50 гривен. А тот же Сережа Белоусов, по-моему, вообще не останавливается! Пусть такая помощь не очень эффектно смотрится, но это очень важные акты, и они абсолютно равноценны тому, что Бирюков ремонтирует самолет. И это до сих пор опасно. Например, в Мариуполе даже сейчас охотятся на волонтеров. - Но со временем Вы переключились на помощь батальону "Азов". - Самооборона была стартовой площадкой для настоящих патриотов. Люди оттуда пошли или в армию, или в добровольческие батальоны. Мечта о создании военизированного подразделения, которое базировалось бы в нашем регионе, для меня и моих товарищей из Самообороны вылилась в наивную поездку к Коломойскому - просить средств на создание батальона с условным названием "Азов". Потом, в конце апреля, ко мне в гости приехали шестнадцать киевских автомайдановцев - загорелись идеей и остались жить почти на месяц, помогать Бердянску и соседнему Мариуполю, в котором в тот момент начинались самые острые события. А вот после трагического 9 мая, когда Мариуполь больше чем на месяц попал под власть ДНР, наши автомайдановцы объединились с патриотами Билецкого - и все вместе стали настоящим "Азовом", разрастающимся с тех пор, как на дрожжах. Сейчас, пользуясь тем, что я хорошо знаю руководство "Азова" и у меня есть время на изучение новостей, я больше занимаюсь диагностированием проблемных ситуаций в тылу. Есть батальоны, которые воюют, а есть те, которые отжимают. Меня эта проблема очень волнует. Был батальон якобы "Украина", который создавал Ляшко. Батальоном он так и не стал, но туда успели набрать кого ни попадя. В итоге сделали батальон "Шахтерск". Мне один грузин в "Азове" рассказывал, что боится рядом с ними воевать потому, что "они стреляют на 360 градусов во все, что шевелится". Также "Шахтерск" ловили на отжимах и наездах. Батальон разогнали, но после этого людей оттуда подобрала "Святая Мария" Корчинского. Те, кто не попали туда, пошли в новый батальон "Торнадо". Там то же самое. Как-то приезжали ко мне. Перегар из-под балаклавы - фирменный стиль… Кто-то же плодит эти шайки. Они попросту дискредитируют все добровольческие батальоны. - Куда Вы передаете свои данные? - Руководству "Азова" - пока имею прямой выход на них. В принципе, меня можно назвать волонтером "Азова". Мне помогали деньгами харьковчане, а я уже старался закрывать главные потребности - от карематов и стиральных машин до саперных лопаток и колючей проволоки. В последнее время моя волонтерская помощь "Азову" состоит в поставках мяса. Овощей и консервации им везут много, в основном, Центральная и Западная Украина. А вот нормальной белковой пищи катастрофически не хватает, в сухпаях ее нет. Ее заменяют консервами, из которых, со слов бойцов, только кильку и можно кушать. Я вожу им бычковый фарш и курятину, которую поставляют "Никопольские курчата" по самой низкой цене. На свинину уже не хватает. Да, им подвозится тушенка, но после нее не только воевать, но и смотреть на других людей не захочется: из 450 грамм 150 жира, 150 болтушки и 150 чего-то костлявого. При этом, считается, что "Азов" снабжается хорошо. А вот под Волновахой стоят ребята из 72-й - там просто голодуха. волонтер Александр с сыном во время его службы в добровольческом батальоне - Волонтеры, обеспечивающие другие батальоны, наоборот говорят, что чего-чего, а еды на передовой хватает. - Не путайте части регулярной армии и батальоны МВД с батальонами теробороны. Может быть, у теробороны обеспечение лучше. Но когда я узнал, что "Азов" превращается в полк, моя первая реакция была: "Блин, чем мы их кормить будем?". А тогда еще мы только начали готовиться к зиме. Но сейчас ребят понемногу обеспечили - все-таки у "Азова" очень сильная волонтерская поддержка. По поводу же зимней войны - мне понравилась мысль, которую высказал Андрей Билецкий: Россия не готова к зиме точно так же, как и Украина. Потому, что обе армии все зимы проходили на казарменном положении. Трехдневные учения - это максимум что делалось для подготовки армии к военным действиям в зимнее время. Последний раз российская, а тогда еще советская армия, воевала 70 лет назад - зимой в 1944 году. Это главный аргумент в пользу того, что не будет у нас зимней войны. Только не знаю, радоваться этому или плакать. "РЕБЯТА, ВЫ ЧЕ, ОХРЕНЕЛИ? ЗА ДВА ДНЯ ВСЕГО 2 ТЫСЯЧИ ГРИВЕН?! А МНЕ ТЕПЛОВИЗОРЫ НАДО КУПИТЬ" - Зачем плакать? - Дело в том, что волонтерство умерло вместе с Минскими соглашениями. Объем упал в разы. У людей не стало денег, но не только в этом дело. Раньше люди жили мечтой, что если мы будем отрывать от себя и отдавать на фронт, то мы победим - простая парадигма для любого человека. Порошенко предложил другую модель - "победим, не воюя". Стало непонятно, как мы победим, если не будем воевать. Никто не угадает, как бы мы жили, если бы Минские договоренности не были бы подписаны. Скорее всего, плохо жили бы. Но я думаю, что на Минских соглашениях закончилась Революция Достоинства, потому что эти соглашения были не достойны. Причем, не по сути, а по форме, в которой были сделаны. Когда я услышал, что Порошенко выступил с обращением к Раде, а не к народу, я понял, что пошел междусобойчик. Та массированная помощь, которая была, захлебнулась. Мы с Аней буквально кричали, что нужны зимние вещи. Но это не помогало, люди опешили просто. - Перестали собирать деньги? - Именно. Сколько бы мы ни привезли картошки, термобелье из нее не получится. Мы не можем собрать даже на зимние берцы. Перед тем, как думать о том, что будет весной, сперва нужно зиму простоять. С военной точки зрения подготовка идет, а вот общебытовая подготовка хромает. Я сейчас говорю об "Азове", но могу привести пример своего рода фокус-группы - разведки 72-й бригады. Если контрактники еще одеваются сами, то мобилизованные испытывают проблемы и с одеждой, и с едой. - Волонтерство выродилось только в Бердянске или по всей Украине? - Создается впечатление, что у волонтеров из других регионов такая же беда. Я сделал такой вывод, читая их посты в Фейсбуке. Помню чей-то возмущенный статус в сентябре: "Ребята, вы че, охренели?! За два дня всего 2 тысячи гривен? А мне надо тепловизор срочно купить!". То есть, волонтеры, выполнявшие интендантскую программу по частям, вдруг остались без денег. Знаю, как долго Аня Путова собирала с друзьями на бинокли и буссоли - они еле собрали несколько тысяч. Сегодня какой бы важный пост мы ни написали бы, уже не откликнется столько людей, как раньше. - Как вернуть былую активность людей? - Люди могут скидываться еще очень долго, но только в том случае, если пойдет реальная война. Если снова начнется горячий конфликт, люди снова будут готовы пойти на жертвы. Но это не должно быть целью, ведь в таком случае наша беда стает еще хуже. Не секрет, что до сих пор в армии не налажена логистика, всю войну ее заменили собой волонтеры. Но не можем мы все нести на своих плечах. Сейчас волонтеры вместе с Минобороны пытаются построить эффективную систему обеспечения. Очень надеюсь на то, что у них получится. - Вы считаете, что перемирие было ошибкой? - Я не осуждаю перемирие, лишь говорю, что оно было неожиданным и уперлось в бытовую парадигму справедливости с точки зрения людей. В логических императивах это, может, было и правильно, а в моральных - люди не выдержали. Ведь все видели, что эта шагреневая кожа - "ДНР" и "ЛНР" - все лето сужалась. А потом вдруг расползлась. Нам рассказывают, что если бы его не заключили, то русские танки грохотали бы по Запорожью. Но у меня в этом большое сомнение. Под Новоазовском против российских танков воевали 70 человек из "Азова", и они утверждают, что не пошли бы российские солдаты дальше, потому что не были мотивированы. "Азовцы" говорят, что если бы им вовремя подкинули подкрепление, Новоазовск бы не сдали. Как бы оно было… Этот "if" будет нас жрать всегда, и мы будем возвращаться к вопросу: "А может быть, стоило попробовать отбить город?". Я знаю, что "Азовцы" были в Новоазовске уже после вторжения, фотографировались и отсылали MMS регулярным военным частям с призывом вернуться. Но те так и не пришли, поэтому "Азов" был вынужден отойти. Официальная карта зоны АТО крайне пессимистична и не отражает неравномерности заполнения этой территории. Если смотреть на зону АТО, от Тельманова до Мариуполя получается своеобразная кишка. Там нет даже сел - степь и только несколько поселков. Маленький Новоазовск в 30 тысяч населения - крайняя точка. Больше там ничего нет. "Азов" сейчас своими силами может ДНР вынести, но на это нет приказа. РАНО ИЛИ ПОЗДНО, НО ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ В БЕРДЯНСКЕ МЫ ЗАВАЛИМ - Вы были активным участником Майдана в Бердянске. Не считаете Вашу деятельность в тот период волонтерством? - То немного другое. Хотя для некоторых моих знакомых волонтерство началось именно зимой. Сперва они считали, что борьба за евроинтеграцию Януковича - это самое идиотское, что можно придумать. Но когда увидели законы, принятые 16 января, поняли, что с этого момента пошел необратимый процесс. Когда поднялся вопрос снятия Януковича, они начали поддерживать Майдан, возить туда еду, вещи своими фурами. - Все же во время Майдана южные регионы можно было назвать спящими. Вы сами признаете, что были исключением. Чем для Вас лично чем был последний Майдан? - После Майдана 2004 года, который моя семья искренне поддерживала, и предательства Ющенко у меня было жуткое состояние. Когда во время противостояния за президентское кресло Тимошенко проиграла Януковичу, я вообще собирался продавать свою гостиницу и валить за границу. Остался. Потом я женился и политика отошла на задний план. Моя жена Аня - москвичка. Она переехала в Бердянск и страшно этому рада. Мы считали, что разговоры о политике в доме не имеют смысла. Но четко помню 29 ноября. Тогда мы оба поняли, что происходит что-то плохое. Дело даже не в том, что отказались от евроинтеграции, а в том, что это было сделано в форме сообщения на сайте Кабмина. Это просто аут - Янык распинается в Австрии, а Азаров тут говорит: "Повесьте баннер, что мы забанили Евросоюз". Украина полностью вышла за рамки международной этики. Вечером я решил посмотреть Шустера: чувствую, что накал необычный, а на Майдане уже песни поют вовсю. Я был очень удивлен, но Аня села рядом и начала смотреть токинхеды украинской политики. Яценюк ей сразу понравился. Уже за полночь мы поняли, что произошло. - И сразу же сорвались в Киев? - У меня в Киеве тогда находилось два сына, и после разгона в ночь с 29-го на 30-е я немедленно выехал в столицу. Понимал, что старший сын точно выйдет на Майдан, поэтому я должен там быть, чтобы поддержать его, а младший мог бы и не пойти, поэтому мне также нужно там быть, чтобы и он вышел. Я, когда увидел, сколько народу вышло… это пи##ец. Мне звонит моя абсолютно аполитичная сестра и говорит: "Уходи оттуда, там елку разбирают!", а я был просто потрясен. Количественный и качественный состав людей меня пробил, особенно "розумні дідусі", которые вдумчиво умные вещи излагали. Когда проходили мимо КГГА, услышал крики: "Провокация!" Спустя восемь месяцев мне Таня Чорновол рассказывала, что это она херячила стекло резиновым молотком, чтобы войти туда раньше провокаторов. Я побыл день, а в следующий раз поехал в Киев 15 декабря. Ну, и потом еще. - И все же почти весь Майдан Вы провели в Бердянске. То, чего действительно ждали от городов на юге, так это повала памятника Ленину. Но "ваш" Ленин до сих пор стоит, несмотря на несколько попыток… - Все равно мы его рано или поздно завалим. Это же не просто истукан! В марте-апреле под этим памятником собирались прорусские "сепары". Поэтому конкретно этот памятник нужно валить как символ всего того безобразия. Когда осенью собралась группа валить памятник Ленину, появилась информация, что активистов будут паковать, причем и милиция, и провластные батальоны. "Азовцев" попросили подъехать и просто для надежности постоять, но их остановили прямо в городе. Как только милиция, которая робко стояла под задницей Ленина, увидела, что "Азова" нет, то быстренько вышла и взяла памятник в оцепление. Это, конечно, было очень вызывающе. Я даже после восьми месяцев опять закурил. - А большинство жителей Бердянска поддержали бы падение Ленина? Как в общем настроение в городе? - Подавленное настроение. На самом деле, люди ждали хорошего царя, который снимет плохого боярина. А теперь придется понять, что валить нужно самим. Людей, которые видят свое будущее в Бердянской народной республике или в другом непонятном образовании, сегодня практически нет. Все решилось 10 мая, когда к нам начали приезжать беженцы из Мариуполя после шабаша, который произошел там 9 мая. До этого действительно была массовая тоска о том, что если Бердянск "поссорится" с Россией, у нас не будет отдыхающих из Москвы. Мне бабки рассказывали, что у нас не будет денег, и так далее. Денег, конечно, и нет - я в этом году заработал 1/8 от обычного сезона, - но никто не плачет по этому поводу. Страна дороже. - Вы хотите сказать, что даже настроение "бабок" резко поменялось? - Я думаю, что поменялось. Дело в том, что соседний Мариуполь, в отличие от других мест, где осуществлялись "ДНР"-овские перевороты, был наиболее криминализирован. Там даже не хватило на "певцов революции ДНР" - завезли тотальное бандитье. У них сорвало крышу, и они начали дерибанить все, заниматься мародерством. Так что люди все быстро поняли. 9 мая автомайдановцы вернулись из Мариуполя ошеломленные. Погиб наш товарищ Родион Добродомов, а ребята не смогли сразу забрать его тело. Толпа окружила его стеной, девочки фотографировали селфи для ВКонтакте "я и убитый бандеровец". Те, кто принимал участие в бою под горотделом милиции, до сих пор в Мариуполь ездить не любят. ПРЯМО НА ГЛАЗАХ ПРОИСХОДИТ ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ - В Бердянске фактически была база "Азова". Жители города успели привыкнуть к соседям с автоматами? - Весной и все лето в моей гостинице "Домик у моря" был проходной двор. На первых порах, когда Бердянску очень помогал Автомайдан, его активисты жили у меня, потом жили "азовцы". Отдыхающих практически не было, весь июнь-июль у меня жили беженцы. Жила долго семья из Славянска, у них сын болеет. Как-то у нас выключили свет, этот мальчик стоял между мамой и военным. Первое, что он сделал, - это прижался не к маминой ноге, а к ноге "азовца" со стволом. Прямо на глазах происходила десакрализация оружия. В Бердянске сейчас три человека с автоматами, стоящие в очереди, не вызывают вообще никакой реакции. Был случай у нас, как-то мальчик прибежал к маме: "Там три военных пришли". Она спрашивает: "Ну и что?". Тот говорит: "У двоих есть оружие, а у одного нет, почему?". - В глубине души не жалеете, что этот сезон стал настолько убыточным? - Ну а как? Сосу лапу. То, что денег нет, жалею. То, что я не пустил к себе "ДНР" - благодарю Бога за то, что дал мне последовательности. Хотя самой последовательной была Аня. К нам звонили и спрашивали, есть ли номера, а она говорила в трубку: "Слава Украине!". Спрашивали: "А на это обязательно отвечать?". "Обязательно". "Да нет, мы звоним за номера". С такими все понятно, для них у нас номеров нет. Хотя мало денег в итоге мы выручили не потому, что отказывались от "ДНР". Дело в том, что остальная Украина не приехала. Во-первых, Украина испугалась военных действий - из Львова Бердянск и Мариуполь смотрятся очень близко. Во-вторых, Украина собирала деньги для армии. В-третьих, настроение - не до отдыха было. Из всего этого растет оптимистическое ожидание, что в следующем году будет повышенный спрос. Реквизиты для помощи батальону "Азов" и бойцам других подразделений, базирующихся в Приазовье: Карта ПриватБанк: Карточный счет 4149497824489134 Величко Анна Валентиновна
Древопил: Украина на грани серьезного дефицита угля, - СМИ Украина может столкнуться с серьезным дефицитом угля уже в феврале. Эксперты говорят, что Украине не хватает на зимний период около трех миллионов тонн угля. Дефицит угля в Украине может начаться уже в декабре, сложная ситуация с его нехваткой сложится в феврале, пишет zn.ua со ссылкой на международное информационное агентство AFP, передает Цензор.НЕТ. Как говорится в статье, Украина получает около 40 % своей электроэнергии от угольных электростанций. Украина отказалась покупать уголь у боевиков и вынуждена импортировать уголь из-за рубежа. А Россия без предупреждения остановила поставки угля в Украину на прошлой неделе. Официальная статистика показывает, что страна нуждается в миллионе тонн каменного угля в месяц, чтобы "прокормить" свои электростанции. По состоянию на 24 ноября только 1,8 млн тонн находились в резерве. Эксперты говорят, что Украине не хватает около трех миллионов тонн для зимнего сезона. Генеральный директор Центра исследований энергетики Александр Харченко отмечает, что если Минэнергетики не найдет быстрое решение проблемы, то украинцев ждут массовые отключения электроэнергии, как в 1990-е. Автор публикации отмечает, что у Украины есть три варианта решения проблемы, но все они выглядят очень "непривлекательно". Первый: страна может закупить уголь за рубежом - у США, Вьетнама и Австралии (они являются потенциальными поставщиками). "Но на поставку уйдет около месяца, и это будет стоить гораздо дороже, в то время, когда экономика Украины балансирует на грани краха. Предварительное соглашение с Южной Африкой, кажется, провалилось по необъяснимым причинам", - отмечается в публикации. Второй вариант - это купить электроэнергию у России. Министр энергетики Юрий Продан заявлял, что правительство рассматривает такую возможность. Но Украина уже сильно зависит от своего "большого соседа" из-за газа, и не хочет еще зависеть от ее света. В политическом плане - это было бы сложное решение. Последний вариант является наиболее неудачным - покупать уголь у боевиков, пишет автор статьи. Почти 4,5 млн тонн резервного угля хранится в Донбассе - это быстрый вариант поставок. "Торговлю с врагом слишком трудно "проглотить", и єто может подорвать шаги украинской власти, направленные на "отрезание" боевиков от финансирования (перекрытие банковских счетов, отрезание от государственного финансирования)", - говорится в статье. Автор подчеркивает, что какой бы выбор Украина не сделала - время на исходе. "Дефицит начнется в середине декабря. В феврале ситуация будет очень серьезной", - в заключении издание цитирует Харченко. Как ранее заявлял министр энергетики Юрий Продан, у власти есть два пути выхода из ситуации - "либо мы покупаем этот дефицитный уголь в России, или на территории, которая сейчас контролируется пророссийскими группировками на Востоке Украины". 24 ноября Минэнерго подтвердило приостановку Россией поставок угля в Украину. Украинская тепловая энергетика абсолютно не готова к зиме из-за недостатка необходимого запаса угля. К началу ноября запасы на складах тепловых электростанций сократились почти на 15%, пишет Игорь Маскалевич в статье "Прощание с ДонБассом...". Запасы антрацитов и полуантрацитов рухнули на четверть. А именно на таком угле работает половина из 14 крупных украинских ТЭС.
Lob: piton83 пишет: Сами подумайте, по другому и быть не может. Иначе невозможно было бы возбуждать дела об убийстве, т.к. потерпевший мертв. И если человек стал свидетелем преступления, но не его жертвой, тоже нельзя было бы возбудить дело. Подумал. Найден мертвый человек. Его право на жизнь нарушено? Нарушено. Дело возбуждается автоматически. Государством. Никого не спрашивая. Потому что потерпевший в наличии. Человек пришел в полицию и заявил, что стал свидетелем преступления. В этом случае проводится доследственная проверка. Чтобы выяснить, действительно ли было совершено преступление. Если показания человека не подтверждаются ( никто никого не ограбил, не убил, не обманул), то возбуждении уголовного дела отказывают. Дело возбуждают только в том случае, если по показаниям свидетеля находится потерпевший, защищать которого обязанность государства. Если потерпевший отказывается писать заявление ( жена на мужа за избиение, к примеру, то уголовное дело не возбуждается. Чего бы там свидетель не писал. Так и Вы можете сколько угодно писать, что кто-то там наемник. Необходима доследственная проверка и в ее результате заявление от потерпевшего. В случае наемничества Вы только свидетель, а не потерпевший. О чем и речь. А значит, по Вашему заявлению уголовное дело возбуждено не будет. Будет доследственная проверка с понятным результатом. ПС На пальцах Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Вы приходите в полицию и заявляете "У соседа угнали машину". Возбудят дело об угоне? Нет. Пойдут к соседу и спросят, действительно ли у него угнали машину. Если сосед скажет "Это мое личное дело, никуда ничего заявлять не собираюсь", то дело не возбудят. Да, поведение соседа странное, но закон так работает.
Jugin: Lob пишет: Дело возбуждают только в том случае, если по показаниям свидетеля находится потерпевший, защищать которого обязанность государства. Интересно, за что Вас в Гугле банят?... Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 140] 1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат: 1) заявление о преступлении; 2) явка с повинной; 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников; 4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Lob: ПС Вы не дочитали статью 20, которую цитировали. 4. Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя, если данное преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого или беспомощного состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы. К иным причинам относится также случай совершения преступления лицом, данные о котором не известны. То есть именно по этим статьям - дело может быть возбуждено без заявления. По остальным статьям статья 24 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: ...... 5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса; То есть как раз по уголовным статьям, перечисленным в ст. 20УПК, заявление не является обязательным. По остальным без него никак.
Lob: Jugin пишет: Интересно, за что Вас в Гугле банят?... Для разнообразия попробуйте почитать УК и УПК. ст 75. 2. К недопустимым доказательствам относятся: ....... 2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
Lob: Далее Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении 1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. Статья 145. Решения, принимаемые по результатам рассмотрения сообщения о преступлении 1. По результатам рассмотрения сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь, руководитель следственного органа принимает одно из следующих решений: 1) о возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса; 2) об отказе в возбуждении уголовного дела; 3) о передаче сообщения по подследственности Статья 148. Отказ в возбуждении уголовного дела .............. 2. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, руководитель следственного органа, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении.
Jugin: Lob пишет: Для разнообразия попробуйте почитать УК и УПК Уточняю. Уголовно-процессуальный кодекс ( УПК РФ ) Это если непонятным осталось это предложение. Jugin пишет: Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 140] И подчеркиваю болдом остальные непонятные места. Lob пишет: ПС Вы не дочитали статью 20, которую цитировали. Заметили разницу между статьей 140, которую цитирую я и статьей 20, которую Вы почему-то мне приписали? Теперь осталось заметить разницу между Статья 20. Виды уголовного преследования И статьей 140 Поводы и основание для возбуждения уголовного дела. И так как шла речь об основаниях для возбуждения уголовного дела Дело возбуждают только в том случае, если по показаниям свидетеля находится потерпевший, защищать которого обязанность государства. то попробуйте с восьми попыток отгадать, в какой статье идет речь именно о поводах и основаниях для возбуждения уголовного дела, а какая процитирована непонятно зачем. Если восьми попыток будет мало, то попросите помощь зала.
Lob: Jugin пишет: то попробуйте с восьми попыток отгадать, в какой статье идет речь именно о поводах и основаниях для возбуждения уголовного дела, а какая процитирована непонятно зачем. Если восьми попыток будет мало, то попросите помощь зала. Ну вот оно привычное словоблудие Jugin, когда ему возразить нечего(выложенную мною статью 144 ему прочитать не судьба).
piton83: Lob пишет: Так и Вы можете сколько угодно писать, что кто-то там наемник. Необходима доследственная проверка и в ее результате заявление от потерпевшего. В случае наемничества Вы только свидетель, а не потерпевший. О чем и речь. Проверка будет в любом случае, потерпевший я или нет. Lob пишет: ПС На пальцах Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Вы приходите в полицию и заявляете "У соседа угнали машину". Возбудят дело об угоне? Нет. Пойдут к соседу и спросят, действительно ли у него угнали машину. Если сосед скажет "Это мое личное дело, никуда ничего заявлять не собираюсь", то дело не возбудят. Да, поведение соседа странное, но закон так работает. Неправильно. Угон машины это статья 166 УК РФ, это является уголовным делом публичного обвинения и дело будет возбуждено в любом случае. Естественно, если проверка укажет, что угон действительно имел место быть. Lob пишет: Если потерпевший отказывается писать заявление ( жена на мужа за избиение, к примеру, то уголовное дело не возбуждается. Чего бы там свидетель не писал. Вы заблуждаетесь. Это относится только к делам частного и частно-публичного обвинения. Дела публичного обвинения возбуждаются независимо от того, писал потерпевший что-то или не писал. Lob пишет: То есть как раз по уголовным статьям, перечисленным в ст. 20УПК, заявление не является обязательным. По остальным без него никак. Неправильно. Для УД частного (часть 2 статьи 20 УПК) и частно-публичного обвинения (часть 3 статьи 20 УПК) возбуждаются по заявлению потерпевшего или его законного представителя, а также и без такого заявления, если потерпевший по каким-то по причинам не может защищать свои права и законные интересы. Уголовные дела публичного обвинения (т.е. все, не перечисленные в части 2 и части 3 статьи 20 УПК) могут быть возбуждены и без заявления потерпевшего. Lob пишет: В случае наемничества Вы только свидетель, а не потерпевший. О чем и речь. А значит, по Вашему заявлению уголовное дело возбуждено не будет. Вы почему-то считаете что если заявление написал потерпевший, то УД возбуждается автоматически, даже и без проверки. А если заявление написал не потерпевший, то сначала будет проверка. А это не так.
Jugin: Lob пишет: Ну вот оно привычное словоблудие Jugin, когда ему возразить нечего(выложенную мною статью 144 ему прочитать не судьба). ПесТня Лба про Грецию продолжается с тем же мотивом. Ему прямо указали, с ссылками на статью именно о возбуждении уголовного дела на то, что он пишет, не поинтересовавшись вопросом, он же зачем-то цитирует нечто иное, к делу отношения не имеющее, при этом умудряется не увидеть ни то, что я цитирую именно УПК, ни то, что он говорит совсем о другой статье, а значит, и о другом вопросе. Но, конечно, это не очередной пример незнания Лба рассматриваемого предмета, а мое словоблудие. Храбрости признать, что опять начал говорить, не удосужившись познакомиться с темой, не хватает? Впрочем, я в этом и не сомневался...
Древопил: Пуу-Тин – верховное божество теукров, грозное, всемогущее и непредсказуемое. Согласно поверью, от воли Пуу-Тин зависит абсолютно все в мире, от погоды до количества волос на голове каждого теукра. Наводнение, неурожай, пожар, война и даже если просто кошка бросает новорожденных котят – все это Пуу-Тин. По легенде Пуу-Тин живет далеко на Восходе, в страшном замке Каре-Ма-Алин, башни которого увенчаны звездами, алыми от крови убитых теукров. Трон его сложен из человеческих костей, а у ног покоится гигантский медведь, способный пожрать солнце и луну. Бесчисленные орды могучих и безжалостных Зеленых Демонов прислуживают этому грозному божеству, и даже кошмарных духов преисподней Ноох-чи, одним видом своим повергающих любого смертного в ужас, сумел он подчинить своей воле. В мрачном царстве Пуу-Тин хранится волшебная труба, дарующая огонь. И горе тому, кто прогневит грозного бога: ждет его холодная и голодная зима без огня и света. Это могущественное божество внушает смертным такой ужас, что даже по имени его называть нельзя, дабы не накликать беды. Два десятка метафорических имен и прозвищ, придуманных древними теукрами для Пуу-Тин, составляют основу современной теукрской словесной культуры. На их основе сложены сотни пословиц, песен и заклинаний. Чтобы задобрить Пуу-Тин шаманы племени несколько раз в год устраивают на священном Майдане торжественные обряды с разжиганием костров (дабы не иссякала Волшебная Труба, дарующая огонь), с ритуальными плясками и скачками, с коллективным чтением заклинаний и исполнением гимнов, посвященных Пуу-Тин. Лее-Нин – древнее полузабытое божество, демиург, отец Пуу-Тин. У древнего народа соо-вок, от которого по некоторым данным произошли теукры и 14 других племен, Лее-Нин почитался как верховное божество, творец вселенной и податель всяческих благ. Недаром его идолы до сих пор во множестве сохранились на землях, занимаемых теукрами и другими потомками некогда могущественной высокоразвитой цивилизации соо-вок. Однако со временем представления об этом божестве по невыясненной причине сменились на прямо противоположные: нынешние теукрские шаманы считают Лее-Нин злым духом, мечтающим искоренить теукрский народ. Несмотря на то, что в современном пантеоне он занимает всего лишь второе место после своего сына Пуу-Тин, простые теукры испытывают перед ним не меньший трепет. Считается, что частицы силы Лее-Нин заключены в идолах, поэтому он всегда незримо присутствует на земле. По одному из поверий, чтобы избавиться от вечного страха, нужно разрушить их все, чем теукры и занимаются с завидным упорством. По другой легенде, когда падет последний каменный Лее-Нин, этот грозный бог, напротив, вернется в мир и покарает нечестивых. Интересно, что отрицание Лее-Нин и его культа создало серьезный логический разрыв во всей мифологической системе теукров. В их легендариуме отсутствует история сотворения мира, а о происхождении самого племени шаманы говорят, что теукры произошли от древних теукров, которые в свою очередь появились сами собой из неоткуда. Любопытно, что отрицание мифа о создании вселенной Лее-Нин не мешает теукрам считать исконно своими земли, по легенде подаренные этим божеством Предкам племени, в то время еще входившим в цивилизацию соо-вок. Древние святилища, мельницы и кузни, построенные во славу Лее-Нин, теукры также считают своими, хотя используют лишь малую их часть ввиду утраты необходимых для этого знаний. Стаа-Лин – еще один сын Лее-Нин, о котором сохранилось крайне мало информации. В цивилизации соо-вок он почитался как бог ремесел, научившим людей строить кузни и мельницы, а также делать оружие и добывать огонь при помощи волшебной трубы. Ему же приписывались функции покровителя воинского искусства, даровавшего соо-вок победы над соседними воинственными народами, и он же по некоторым данным следил за гармонией в мире и вершил правосудие, подчас весьма жестоко. Иными словами, очевидно, что функционал этого божества в поверьях древнего народа был весьма разнообразен, и несомненно, Стаа-Лин пользовался немалым уважением. В поверьях современных теукров образ его значительно упрощен. По невыясненной пока причине в какой-то момент именем Стаа-лин стали обозначать различные трагические события, которым шаманы племени, ввиду утраты большей части научных знаний, унаследованных от соо-вок, не могли дать разумного объяснения, как то холодная зима или неурожай. Одно из прозвищ божества Стаа-Лин – Голодоморец. Гиир-Киин, Черный Стрелок – грозный бог войны на службе у Пуу-Тин. По легенде Гиир-Киин появляется там, где собирается три и более членов племени, недовольных нынешним вождем. Увидевший Стрелка тут же проникается его воинственным духом и начинает строгать себе копье или подыскивать дубинку. Излечиться от такой одержимости невозможно, поэтому одержимых, а также их родственников, стараются немедленно уничтожить. А шаманы Священного Майдана бдительно следят за тем, чтобы члены племени не собирались по трое и более, за исключением случаев, когда их специально созывают для проведения обряда. Как и имя Пуу-Тин, имя Черного Стрелка строжайше затабуировано. Этот бог обладает собственной свитой из множества демонов и второразрядных мифологических существ. Мото-Ро – один из спутников Гиир-Киин, изображается в виде злобного карлика, облаченного в доспехи. По легенде передвигается на волшебной колеснице, неуязвимой для стрел и копий. В бою может превращаться сразу я пятьсот демонов ноох-чи. Ко-Жу-Гет – еще одно воинственное божество, которому также приписывается власть над различными стихиями, предводитель Зеленых Демонов. Армии его бесчисленны, и сколько бы ни били их светлые духи А-Тоо, редеющие ряды неизменно пополняются все новыми тварями. По легенде каждый Зеленый Демон может превратиться в кошку и в таком виде незаметно проникнуть куда угодно. Сам Ко-Жу-Гет превращается в гигантского медведя. По одной из версий – в того самого, что лежит у трона Пуу-Тин и мечтает пожрать луну и солнце. Рам-Зан – верховный демон ноох-чи. Эта разновидность злых духов не столь могущественна, как Зеленые Демоны, зато отличается особой свирепостью и науязвимостью. По легенде когда-то ноох-чи вели длительную кровопролитную войну с Пуу-Тин, но в конце концов вынуждены были признать власть верховного божества. Что представляют из себя эти существа, до конца не понятно. Судя по всему, они обладают способностью становиться невидимыми и создавать иллюзии. Кис-Эль-Оо – коварный бог обмана и лжи из свиты Пуу-Тин. Голос его навевает морок, заставляя поверить в то, чего нет. Например, в вежливость Зеленых Демонов, в то, что Лее-Нин создал вселенную или что великий вождь пьет огненную воду и ворует лучшие куски добытых мамонтов, вместо того чтобы заботиться о процветании племени. Шаманы священного Майдана неустанно борются с попытками Кис-Эль-Оо затуманить разум теукров и если слышат где-то его голос, тут же стараются заглушить его, распевая священный гимн «Ще не вмерла Великая Теукрия». Аа-Лин-Аа – прекрасная вечно юная богиня любви, супруга Пуу-Тин. Она знает три тысячи любовных поз и способна возбудить страсть даже в дряхлом старце. Считается, что произнесение ее имени помогает излечиться от мужского бессилия. Кроме того Аа-Лин-Аа почитается как покровительница спортивных игрищ. Няш-Мяш - богиня правосудия Изображается, как и Аа-Лин-Аа, в образе прекрасной девы, но всякий теукр знает, что внешность обманчива и, встретив случайно Няш-Мяш, ни в коем случае нельзя поддаваться ее обаянию, особенно если совесть твоя нечиста. Богиня по глазам читает о всех совершенных человеком грехах и карает мгновенно и беспощадно.
юррий: piton83 пишет: Германия напала в 1939 году на Польшу, а часть тогдашней Польши сейчас Украина. Тот же Львов. Логично. Германия напала в 1939 году На СССР. Часть тогдашней Польши, сегодняшней Украины, бывшей России. Согласно договору была Советской. Тот же Львов.
юррий: Древопил пишет: Рано или поздно Украина вернётся в Донбасс. За это дело против России ввели санкции. И на нейтральном примере Югославия никуда не вернулась. И если она сейчас захочет вернуться это будет трактоваться как имперский шовинизм. С Украиной и Донбассом произойдет ровно такая же ситуация. Это временное явление. Унитарный шовинизм местечкового разлива получил поддержку хозяина и всех СМИ. Как только хозяина клюнет петух из Фергюссона и ему будет не до протеже. Ситуация перевернется. У протеже не хватит интеллектуального потенциала противостоять мировому форуму. Который заложил против своего протеже сам же хозяин, своими же СМИ. И он станет изгоем. Впрочем это мое субъктивное, личное мнение.
marat: юррий пишет: За это дело против России ввели санкции. И на нейтральном примере Югославия никуда не вернулась. И если она сейчас захочет вернуться это будет трактоваться как имперский шовинизм. С Украиной и Донбассом произойдет ровно такая же ситуация. Это временное явление. Унитарный шовинизм местечкового разлива получил поддержку хозяина и всех СМИ. Как только хозяина клюнет петух из Фергюссона и ему будет не до протеже. Ситуация перевернется. У протеже не хватит интеллектуального потенциала противостоять мировому форуму. Который заложил против своего протеже сам же хозяин, своими же СМИ. И он станет изгоем. Впрочем это мое субъктивное, личное мнение. Это зависит от того как далеко они согласятся пойти. Вчера вот на радио сказали о том, почему не запретят обслуживать корпоративные долги года на 2-3. Типа запретили перекредитовываться, получите. 600 млрд долгов, из которых 120 млрд надо выплатить в ближайшие полгода.
Древопил: При попытке штурма аэропорта Донецк 1 и 2 декабря погибли как минимум 300 российских военнослужащих. Такие данные приводит правозащитная организация «Груз -200 из Украины в Россию», которая следит за количеством погибших в Украине солдат РФ. Об этом информирует ЛигаБизнесИнформ. Также, по данным организации, 30 ноября в боях за аэропорт погибли около 200 российских военных. Всего за время конфликта в Донбассе, по данным правозащитников, погибли 4672 российских военных, ранения получили 970. Еще 2560 человек числятся пропавшими без вести. Правозащитники приводят подробную статистку потерь россиян за первые дни зимы. 2 декабря: Дебальцево. При выдвижении частей 32-й мотострелковой бригады ЦВО (в/ч 22316, место дислокации Новосибирская область Шилово) в район боевого сосредоточения атакована частями ВСУ. «200» -2, «300» — 11. Аэропорт Донецк. Общие потери частей задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГШ РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской Кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ , штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ — «200» -299, «300» — 190 (из них 96 тяжело). 1 декабря: Авдеевка-Опытное . По району сосредоточения подразделений 36-й отдельной мотострелковой бригады и сводного батальона подразделений 37-й отдельной мотострелковой бригады (обе из Бурятии) нанесен артиллерийско-ракетный удар ВСУ «200» -16, «300» — 22. Горловка. 67-я зенитно-артиллерийская бригада ЮВО накрыта ответным огнем ВСУ при выполнении боевой задачи «200» -22, «300» — 20. Николаевка, Чермалык. 288-я артиллерийская бригада Западного ВО обстреляна со стороны ВСУ «200» -1, «300» — 6, ТМН — 1 Аэропорт Донецк. 16-я бригада СН ГРУ ГШ РФ выведена из зоны боевого соприкосновения и заменена на направлении батальоном 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (Ростовская область) Потери уточняются. Часть 262-й оружейной ремонтной базы на марше подверглась обстрелу из стрелкового орудия и гранатометов на территории РФ на расстоянии 2 км от границы. «200» -1, «300» — 1.
Ктырь: Древопил пишет: При попытке штурма аэропорта Донецк 1 и 2 декабря погибли Его всё штурмуют? Это что вообще сейчас означает, там же бои по идее с мая идут, вероятно после осенних атак ополчения сие уже просто вылазки и не более того, хохлы там явно укрепились будь здоров, без уничтожения их артиллерийской и танковой группы (точнее группы БТТ) там ловить нечего. Сомневаюсь что кто-то в бросает бой такие большие группы пехоты, чушь. Древопил а что там в плане обмерзания, уже должны давно начать мёрзнуть даже с учётом более тёплого климата.
Древопил: Ктырь пишет: Древопил а что там в плане обмерзания, уже должны давно начать мёрзнуть даже с учётом более тёплого климата. мерзнут. но пока активных БД с изменением линии фронта нет-так что обходятся. все собирают зимнюю форму-ну и просто теплые вещи. да еще укры утешают себя что на донбассе все совсем худо-а рос-армия не воевала зимой с 45 года.
Древопил: У нас появился новый блоггер — луганчанин. С недавнего времени я пристально отслеживаю реакцию читателей на его блоги. Выводы я сделала весьма не утешительные: соотечественники ненавидят друг друга. Жители Центральной, Северной Украины терпеть не могут луганчан и дончан. Это видно по комментариям к блогам Романа Круглова. Примечательно, что Роман, равно как и его семья, поддерживает официальный Киев, Евромайдан… Но он не уехал. Он виноват в том, что он не беженец. Он живет в родном Луганске — и в этом его проблема. Так считают некоторые читатели (не все, конечно, и слава Богу). То есть человек, оставшийся на родной земле, чтобы защищать ее — плох?! Но если бы Роман и его семья уехали, думаете отношение к его эссе изменилось бы? Нет! Оно стало бы еще хуже, потому что отношение к «понаехавшим тут из Донбасса» просто отвратительное. Мне рассказывали много историй о беженцах с Восточной Украины. О том, какие они невоспитанные, о том, как они права качают, о том как они прибедняются. Но знаете, что я вам скажу — историй о том, каким замечательным людям из Донбасса сегодня пришлось терпеть лишения, намного больше. И это радует. Люди, ведь, разными бывают. Вот в вашей жизни вас окружают сплошь люди с ангельскими характерами? Вряд ли… Однако вопрос об отрицательном отношении к жителям сепаратистско-террористических «ДНР» и «ЛНР» остается открытым. Почему? Почему вы, цивилизованные, образованные, мыслящие люди сравниваете ВСЕХ? Это правильно? Нет. Это неверно. Нельзя всех под одну гребенку. Ошибочны комментарии: «Вы этого хотели — получайте свою Россию, Новороссию…» Прежде чем подобное писать, спросите у себя к КОМУ КОНКРЕТНО вы обращаетесь. Кто эти «вы», которые, по вашему личному мнению, якобы хотели в Россию (кто хотел, тот уже в Магадане и Якутске, в Ростове)? Подумайте также над тем, что на Донбассе живут люди, которые НЕ хотели ни войны, ни «республик», ни особых статусов. Они выходили на свои «майданы» и отстаивали свою гражданскую позицию. Просто у нас с вами получилось, а у них — нет. И вот последствия — война. Война не «у них на Донбассе», а У НАС С ВАМИ, в нашей стране. Неужели сложно это осознать или трудно смириться? Пока мы разделяем сами свое же общество, Кремлю и команде будет проще разделить и властвовать тут, в Украине, исподтишка. Мы не должны ни в коей мере этого допускать! Хватит уже играть на руку политике РФ. Я могу только попросить своих соотечественников из всех регионов страны Украины подумать над своим восприятием действительности — мы одна семья. Понимаете? Довольно уже мыслить стереотипами. Это глупо, живя в условиях столь высокоразвитой цивилизации. Метаться от национализма к нацизму — кощунственно. Истерить необоснованно, без фактажа и весомых аргументов (и вообще безо всяких аргументов), вместо того чтобы дискутировать, значит признать низость интеллектуального уровня — как минимум, своего собственного (не буду обобщать). P.S. Издание Info Resist не публикует материалов сепаратистского характера, поэтому если хотите почитать опусы «ватников», пожалуйста, ищите в Интернете соответствующие СМИ — сайты «ЛНР/ДНР», паблики в соцсетях соответствующего характера, и выражайте свое негативное отношение там. Блоггеров нашего СМИ прошу, пожалуйста, не оскорблять. P.P.S. Я — наполовину россиянка… Так, к слову :) Ира Керст
Древопил: Боевики за все время проведения Антитеррористической операции понесли большие потери. Об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в facebook. «Потери боевиков с начала АТО ориентировочно составляют около 8 тис. человек», — говорится в сообщении. Напомним, ранее сообщалось, что за первые два дня декабря российские военные потеряли более 300 человек на Донбассе
Ктырь: Древопил пишет: мерзнут. но пока активных БД с изменением линии фронта нет-так что обходятся. все собирают зимнюю форму-ну и просто теплые вещи. Я вообще про население спрашивал, войска должны решать задачи в любых условиях, думаю до проблем немцев обр. зимы 1941-42 хохлам ой как далече будет, если только с перепою кого обморозят. да еще укры утешают себя что на донбассе все совсем худо-а рос-армия не воевала зимой с 45 года. О как! Т.е. они себя выше грузинской армии и чеченлэнда ставят. Короче говоря, я так понимаю они всё пугают рассказами про российские войска население и ждут вторжения, но уверены в победе?
Lob: piton83 пишет: Вы почему-то считаете что если заявление написал потерпевший, то УД возбуждается автоматически, даже и без проверки. А если заявление написал не потерпевший, то сначала будет проверка. А это не так. И где я это писал? Я как раз писал, что проверка заявления будет в любом случае, а там уж будут решать, возбуждаться или нет. Статьи приводил.
Lob: Древопил пишет: «Потери боевиков с начала АТО ориентировочно составляют около 8 тис. человек», — говорится в сообщении. Напомним, ранее сообщалось, что за первые два дня декабря российские военные потеряли более 300 человек на Донбассе Прикольно. Точно не помню даты, но в мае-июне были дни , когда украинская авиация уничтожала за день 500 боевиков. А один день даже тысячу. Вот нашел. 1 июля http://vlasti.net/news/197069 11 июля http://nagg.in.ua/в-ато-отчитались-что-уничтожили-тысяч 12 июля http://www.ua-ru.info/video/21900-za-sutki-unichtozheny-tysyacha-terroristov-video.html
полная версия страницы