Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Закорецкий: прибалт пишет: Проживание в Киеве не дает только Вам право глаголить истину. Проживание в Киеве дает мне право оценивать правдивость российского "1-го канала" (и кучи пророссийских сайтов типа http://km.ru - даже который уже уменьшает уровень ненависти безбрежного напора своей антиукраинской пропаганды пополам с безмерным враньем). прибалт пишет: Хватит уже скакать. 1. Не запряг - не нукай! 2. Сколько лично мне надо "поскакать" - поскачу для личного здоровья, никого не спросив. 3. На "Майданах" не был ни дня. Ни на 1-м, ни на 2-м. 4. Лично мне фиолетово, как лично Вы будете жить через года 2 (есть опасения, что ситуация может оказаться похлеще начала 90-х). 5. Могу поздравить Вас с тем, что Вы стали супер-пупер (в кубе) патриотом своей Родины. Но можно вспомнить и то, что есть примеры в истории, когда народ страны огребал по полной программе при полной капитуляции. И никто поделать уже ничего не мог. (Причем, не все доживали до такого светлого момента). Удачи!
прибалт: Закорецкий пишет: Проживание в Киеве дает мне право оценивать правдивость российского "1-го канала" Понятно. Только проживание в Киеве дает возможность правдиво оценивать ситуацию. Закорецкий пишет: 1. Не запряг - не нукай! 2. Сколько лично мне надо "поскакать" - поскачу для личного здоровья, никого не спросив. 3. На "Майданах" не был ни дня. Ни на 1-м, ни на 2-м. 4. Лично мне фиолетово, как лично Вы будете жить через года 2 (есть опасения, что ситуация может оказаться похлеще начала 90-х). 5. Могу поздравить Вас с тем, что Вы стали супер-пупер (в кубе) патриотом своей Родины. Но можно вспомнить и то, что есть примеры в истории, когда народ страны огребал по полной программе при полной капитуляции. И никто поделать уже ничего не мог. (Причем, не все доживали до такого светлого момента). Вы ответили без оскорблений, уже прогресс. Ситуации похлеще 90-х в России не будет, в последние 5-10 лет многое для этого сделано и реально работает. Капитуляции не может быть в принципе потому, что войны нет. Санкции в своем большинстве носят декларативный характер. Даже в российскую оборонку в некоторых секторах продолжаются поставки из Европы. Ответные санкции России укрепляют сельское хозяйство страны. Все нормально. Падающие цены на нефть заставляют власть развивать промышленность.
Jugin: marat пишет: Это не относится к самодостаточным экономикам. К Северной Корее? А к остальным относится, ибо все остальные НЕ самодостаточные. Ну, еще не скажу точно о Того. Закорецкий пишет: Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Вообще-то снижают не американцы. И даже не саудовцы, саудовцы просто не позволяют подняться, пытаясь именно американцев с их сланцевой нефтью вытеснить с рынков. Идет явная проверка уровня рентабельности американской сланцевой нефти, потому и зашла сейчас речь о 40 долларах за баррель, ибо полагают, что это и есть уровень рентабельности сланцевой нефти. Закорецкий пишет: - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), Акционерам Юкоса. Закорецкий пишет: - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, Около 150 млрд долларов нужно отдать в 2015 г. прибалт пишет: Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Дык, негде. И именно там сосредоточены основные финансы, и процентная ставка там около 0 (нуля) процентов. А в Китае на сегодняшний день ставка юаня 5,6%. И кредиты берутся под залог ценных юумаг, стоимость которого оценивается в значительной степени рейтинговыми агентствами. А с учетом того, что стоимость российских компаний упала с февраля 2013 г. примерно вдвое, согласно показателям РТС, то вероятность получения нормального кредита в Китае близка к нулю. Впрочем, тот, кто в это не верит, может посмотреть, сколько кредитов было получено за 2014 г. от Китая. прибалт пишет: Это ваше мнение. Это не мое мнение, это оценка "экономиста" Глазьева, который заявлял, что мировой кризис 2008 г. был устроен Западом, чтобы скупить по дешевке российские предприятия. Это говорит о том, что Глазьев не имеет ни малейшего представления о том, как функционирует современная экономика, а значит, если он будет следовать таким идеям, то это приведет к быстрому и очень болезненному краху. Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. Если опять же не верите, то посмотрите, какие его идеи были приняты правительством России.
Jugin: marat пишет: Это не относится к самодостаточным экономикам. К Северной Корее? А к остальным относится, ибо все остальные НЕ самодостаточные. Ну, еще не скажу точно о Того. Закорецкий пишет: Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Вообще-то снижают не американцы. И даже не саудовцы, саудовцы просто не позволяют подняться, пытаясь именно американцев с их сланцевой нефтью вытеснить с рынков. Идет явная проверка уровня рентабельности американской сланцевой нефти, потому и зашла сейчас речь о 40 долларах за баррель, ибо полагают, что это и есть уровень рентабельности сланцевой нефти. Закорецкий пишет: - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), Акционерам Юкоса. Закорецкий пишет: - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, Около 150 млрд долларов нужно отдать в 2015 г. прибалт пишет: Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Дык, негде. И именно там сосредоточены основные финансы, и процентная ставка там около 0 (нуля) процентов. А в Китае на сегодняшний день ставка юаня 5,6%. И кредиты берутся под залог ценных юумаг, стоимость которого оценивается в значительной степени рейтинговыми агентствами. А с учетом того, что стоимость российских компаний упала с февраля 2013 г. примерно вдвое, согласно показателям РТС, то вероятность получения нормального кредита в Китае близка к нулю. Впрочем, тот, кто в это не верит, может посмотреть, сколько кредитов было получено за 2014 г. от Китая. прибалт пишет: Это ваше мнение. Это не мое мнение, это оценка "экономиста" Глазьева, который заявлял, что мировой кризис 2008 г. был устроен Западом, чтобы скупить по дешевке российские предприятия. Это говорит о том, что Глазьев не имеет ни малейшего представления о том, как функционирует современная экономика, а значит, если он будет следовать таким идеям, то это приведет к быстрому и очень болезненному краху. Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. Если опять же не верите, то посмотрите, какие его идеи были приняты правительством России.
Jugin: *PRIVAT*
прибалт: Jugin пишет: Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. По моему мнению клоун это Медведев.
Jugin: прибалт пишет: По моему мнению клоун это Медведев. Медведев не клоун, Медведев пустое место, а потому особо говорить о нем бессмысленно. А Глазьев - это то направление политической и идеологической мысли, которое однажды чуть не привели Россию к краху. Перефразируя Бисмарка, можно сказать, что идеи у него интересные, но для них нужно выбрать страну, которую не жалко. Так что нужно просто понять, что экономику не обманешь и законы экономики лозунгами не изменишь, она все равно накажет того, кто не хочет с ними считаться.
marat: Jugin пишет: К Северной Корее? Вы меня радуете все больше. У КНДР самодостаточная экономика...Бу-га-га. Теперь видите какие идиотские мысли из своей головы вы пытаетесь приписать другим. А все потому что адекватно оценивать окружающее вы не способны. ))) Пока я выращиваю прекрасную репу, я не буду нуждаться в вашем золоте. (Один из римских императоров/консулов/патрициев). Россия может обеспечить себя всем необходимым сама. Просто что-то выгоднее покупать. Но в условиях эмбарго придется производить самим.
Jugin: marat пишет: Вы меня радуете все больше. У КНДР самодостаточная экономика...Бу-га-га. Что такое идеи чучхе и степень экономической интеграции КНДР в современном мире марат пока еще не знает. Не удивительно, если самая умная мысль марата - это Бу-га-га. marat пишет: Россия может обеспечить себя всем необходимым сама. И что же она этого не сделала в последнее тысячелетие? marat пишет: Просто что-то выгоднее покупать. Но в условиях эмбарго придется производить самим. Да.... На бу-га-га интеллектуальные возможности марата иссякли... Чем же выгодней производить Лады и покупать марседесы, а не производить мерседесы и покупать лады? Впрочем, как я понимаю, о таких сложных вещах как технологии, в том числе технологии производства, марат пока еще не в курсе, он искренне уверен, что Винду можно сделать на бересте и запустить при помощи духовной скрепы.
piton83: прибалт пишет: Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. прибалт пишет: Ответные санкции России укрепляют сельское хозяйство страны. Вам не кажется странным, что укрепление российской экономики зависит от позиции западных стран? прибалт пишет: Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. От классического капитализма Россия перейдет к демократическому капитализму. 15 лет диалог не начинал, а тут возьмет и начнет. прибалт пишет: Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Тогда российской экономике точно конец. В целом позиция такая - светлое будущего совсем скоро наступит. Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
Древопил: Комментарий И. И. Стрелкова о "мирном урегулировании" "Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины". И весной мы получим: 1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти. 2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше 3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения. 4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников". 5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество 6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном. В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом). Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушной зверь), либо умоется кровью. При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически). И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать".
прибалт: Jugin пишет: А Глазьев - это то направление политической и идеологической мысли, которое однажды чуть не привели Россию к краху. piton83 пишет: Тогда российской экономике точно конец. У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". piton83 пишет: Вам не кажется странным, что укрепление российской экономики зависит от позиции западных стран? Укрепление нашей экономики зависит от нашей позиции. piton83 пишет: В целом позиция такая - светлое будущего совсем скоро наступит. Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! Это в Ваших мечтах. По моему ожидается трудный период.
Jugin: прибалт пишет: У либералов паника. От Глазьева? Нет, только приступ ужаса: как ТАКОЕ можно считать экономистом. прибалт пишет: Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Ну что Вы, с США все нормально, там рост ВВП, сланцевая революция. А вот в России либеральной экономики пока еще не было, был монополизированный государственно-олигархических капитализм, который в принципе не совместим с либеральной экономикой. Так что тут Вы что-то не о том. прибалт пишет: По моему ожидается трудный период. И в чем причина по-Вашему?
Древопил: ЯРОСЛАВ ЖИЛКИН О ПОИСКЕ ПОГИБШИХ СОЛДАТ: "НАМ ДО СИХ ПОР ПОСТУПАЮТ СООБЩЕНИЯ О МЕСТАХ МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ПОД ИЛОВАЙСКОМ" "Союз Народная Память" известен главным образом своей деятельностью по поиску и погребению останков жертв Второй мировой войны. Однако в последние три месяца поисковики, отбросив все дела, по горячим следам ищут тела украинских военных, погибших в нынешней войне на Донбассе. Ярослав Жилкин, глава Союза, говорит, что времени у поисковиков мало, так как еще немного - и даже хорошо выраженные братские могилы будет трудно заметить. В интервью Цензор.НЕТ господин Жилкин рассказал, как происходят поиски, как поисковики налаживают сотрудничество с местными жителями и "сепаратистами", а также, каким образом отличают тела украинских военных. жилкин Предложение о работе на полях "зоны АТО" к Ярославу поступило неожиданно, однако он, не раздумывая, согласился. Говорит, сегодня это не необходимость, а дело чести, дабы не было повторения катастрофы "той" войны, когда тысячи неопознанных солдат до сих пор лежат в земле. На сегодняшний день его организации удалось найти останки более полутора сотен человек. - Мы предполагали еще в мае, что придется и этой войной заниматься, но не думали, что так быстро. Инициатива поступила от Министерства обороны - в августе через военно-исторический музей к нам обратилась группа офицеров с просьбой подыскать волонтеров, которые смогли бы помочь в поиске тел погибших украинских солдат в рамках проекта "Цивільно-військове співробітництво". Собственно работу в поле мы начале в начале сентября. НАША МАШИНА С НАДПИСЬЮ "ГРУЗ 200" ПЕРЕСЕКАЕТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ БЛОКПОСТЫ - Почему так поздно, ведь война к тому времени уже фактически шла больше трех месяцев? - Тогда как раз произошли "котлы", которые сопряжены с большими потерями. Быстрый отход войск сделал невозможным эвакуацию тел погибших. Знаю, что предпринимались попытки, некоторые даже были успешны. Но этого явно не достаточно. В категории "без вести пропавшие" числится очень много людей, понятно, что немалая их часть погибла. А так как та сторона выкладывала в общий доступ видео с брошенными телами украинских военных, то забрать их - дело чести. смерть погибшие - Каким был ваш первый выезд? - Я лично возглавил первую группу поисковиков - поехали на Саур-Могилу. В первый день нашли около 12 человек. С тех пор работаем на выезде практически каждый день. Бывает, что мы делаем вынужденный перерыв в поиске: сломался транспорт, плохие погодные условия. Также когда был день шахтера, нас предупредили, что лучше не выезжать. Но в основном, мы постоянно "в поле". Потом поняли, что надо систематизировать сбор данных. Мы объявили о запуске сайта нашей миссии "Черный тюльпан" naidy.org.ua и телефон горячей линии 0-800-210-135. Через них к нам начали обращаться люди, которые ищут пропавших - родственники, сослуживцы и просто знакомые. Таким образом, мы создали свою базу и на ее основе формируем задания поисковым группам. смерть - Откуда вы получаете информацию о потенциальных братских могилах? - В первую нашу поездку нам просто сказали: "Поедьте на Саур-Могилу. Там площадь примерно 20 км2, ищите". Далее мы начали создавать свою базу. На нашу горячую линию звонят, в том числе, и местные жители подконтрольных "ДНР" и "ЛНР" районов. Местное население в большинстве своем относятся к нам с пониманием, у всех ведь есть дети и семьи. - Вы ранее говорили, что иногда и сами боевики вам сообщают, где искать. - Если упустить сопровождающие слова, которые они нам говорят, делая такое предложение, думаю, что в душе они понимают, что кто-то ждет этих солдат, пусть даже мертвыми. смерть - Бывали ли конфликты с ними или с террористами? - Какой может быть конфликт? Мы позиционируем себя как нейтральная сторона, которая выполняет гуманитарную миссию. Другой цели у нас нет. Понятно, нам нередко приходилось выслушивать нелестные отзывы о том, что происходит, в виду того, что мы в тот момент единственные рядом из украинских представителей. Ну а что делать? Терпеливо слушаем. Главное, что нашей работе не мешают. Сейчас таких инцидентов меньше, потому что к нам привыкли. Наша машина с надписью "Груз 200" пересекает одни и те же блокпосты, поэтому нас уже узнают. - Возможно ли хотя бы приблизительно сказать, останки скольких человек вам удалось найти? - Технически это невозможно, в виду того, что есть сложные случаи - например, когда находили лишь части тел. Но мы вели предварительный счет - останки более 170 человек мы вернули. Более подробно можно будет сказать после заключения судмедэкспертов. Основная часть погибших - примерно две трети - были найдены под Иловайском. Нам до сих пор поступают сообщения о местах массовых захоронений в том районе. Мы и сейчас предпринимаем попытки для их исследования. жилкин Больше всего тел поисковики нашли в окрестностях Иловайска ЕСЛИ НАМ ВСТРЕЧАЕТСЯ КОЛОННА РЖАВОЙ ТЕХНИКИ, ПОНЯТНО, ЧТО ТАМ БУДУТ ЖЕРТВЫ - Сколько человек задействованы в поиске? - На выездах трудятся около 40 человек. Они работают посменно в поисковой группе составом до десяти человек. Плюс на месте в офисе работает большая команда. Здесь обрабатывается информация, происходит подготовительная и банальная офисная работа - нужно искать спонсоров, потому что поиски наши никто не оплачивает. То есть, финансирование должно быть, но мы понимаем, что в нашей бюрократической системе пока это внесут в бюджет и введут в действие, пройдет много времени. А в данном случае время работает против нас, вернее против ребят, которые остались на полях. смерть Также люди перечисляют деньги нашему проекту: кто-то 50 гривен, кто-то - 300. Спасибо им за это, немалую часть расходов мы покрываем именно за счет этой спонсорской помощи. Самая большая проблема - надежная техника. Мы три месяца отмучились на "газелях", от которых больше мороки, чем толку. Сейчас нам спонсоры купили рефрижератор. Мечтаем заполучить микроавтобус, потому что наш в аренде, и его могут в любой момент забрать. Вопрос со страховкой также решен. смерть - Опишите саму процедуру поиска. Вы приезжаете, и… - Наша часть работы, вероятно, самая ответственная. Мы сняли местный заброшенный дом - где, сказать не могу, между Донецком и Днепропетровском, - привели его в нормальный вид, это наша база. Согласно договоренностям между двумя сторонами войны, нашу работу выполняют только гражданские лица. В своем выборе, куда ехать, мы не самостоятельны: дабы не попасть под огонь, мы согласовываем наше передвижение, время и место работы с обеими сторонами. Ищем информацию, обрабатываем ее, непосредственно в поле проверяем ее. Также собираем свидетельства на месте - это уже полевая практическая работа: фиксирование GPS-данных, описание объекта, документов, фотофиксация. Эта рутинная работа очень важна, потому что благодаря правильной фиксации данных увеличиваются шансы, что тело распознают как можно скорее. Далее идет процесс эксгумации либо изъятия тела и передача его военным представителям, которые перевозят тела в Запорожье либо Днепропетровск. Там к работе уже приступают судмедэксперты. смерть Собственно поиск - это кропотливый труд, потому что часто свидетелей уже не сыщешь. Многих хоронили в братских могилах - чем дальше, тем они менее заметны. Когда мы приезжали по горячим следам, были видны эти холмики и запах стоял соответствующий. В дальнейшем нужно будет брать с собой кинологов. - Такая работа сильно отличается от той методики, в которой вы работаете, ища останки погибших во Второй мировой войне? - Практически то же самое, просто события более свежие, поэтому более явно видны следы произошедшего. Часто бывает, что не надо особо в земле копаться. Например, если нам встречается колонна ржавой техники, понятно, что там будут жертвы. Находим и на поверхности, и тех, которые в технике остались. Проезжающие мимо мирные жители могут подсказать, где еще искать. Фиксировать с помощью свидетелей возможное место поиска - самая верная методология. - Документы при бойцах, как правило, есть? - Часто документы имеются, иногда даже сложены в могилке рядом. Например, последние два нашлись с документами. смерть ОСТАЮТСЯ НЕНАЙДЕННЫМИ ТЕЛА БОЙЦОВ, ПОГИБШИХ НЕ НА ОСНОВНОМ ПУТИ ОТХОДА ВОЙСК - А если их нет, не боитесь перепутать тела боевиков и украинских военных? Вы их по форме различаете? - Мы ищем тех, кто лежат в безымянных могилках, и тех, кто лежит по полям. Кого мы найдем, естественно, гарантировать не можем. Находили и гражданских лиц, и представителей "ополчения". Но известна старая истина, что с мертвыми не воюют. По согласованию с "той" стороной, мы перевозили их в морги. По характерным признакам мы определяем, кто представитель украинской стороны, а кто воевал за "ДНР". Форма как раз не является показателем, потому что камуфляж похожий. А вот отличительные знаки - хороший показатель. Если на теле украинская символика, нашивки и пряжки с трезубом, ясно, что это украинский военный. Конечно, я допускаю, что мы могли привезти на украинскую сторону представителей самопровозглашенных "республик". Больно на сердце, когда находим останки без военного жетона, а большинство украинских военнослужащих послали воевать без именных жетонов. Кто бы как ни относился к текущим событиям, но возникает вопрос, как можно было послать людей на боевые действия, не обеспечив самым элементарным предметом, который стоит 10 гривен, но который позволяет определить, кто перед нами? С той войны много безымянных именно по этой причине - немцы были с жетонами, а советские солдаты без. Личность каждого второго-третьего немца мы можем установить, а "нашего" - лишь каждого десятого. Получается, мы сегодня даже в такой мелочи повторяем прошлые ошибки. Необходимо понимание этой проблемы и, пока есть время, украинских солдат нужно обеспечить личными жетонами. смерть - Из-за текущих поисков ваши проекты, касающиеся Второй мировой войны, затормозились? - Мы старые проекты значительно сократили, потому что одновременно активно заниматься двумя делами не получается. Но мы их не забросили - помогаем коллегам, которые занимаются Второй мировой, хоть и в меньшем масштабе. Надеемся в следующем году вернуться к нашей основной деятельности. Но, из того, что я вижу уже сегодня, если заниматься поиском жертв нынешней войны качественно, то это будет длиться еще долго. Потому что мы-то "сняли" в Донецкой области там, где разрешено и более-менее безопасно работать, но в районах, где сегодня ведутся активные боевые действия, еще предстоит много работы. К тому же, подозреваю, что остаются лежать ненайденными тела бойцов, погибших не на основном пути отхода войск. Например, во время расстрела колонны какая-то часть бойцов спешилась и начала уходить полями. Кто-то мог подорваться на растяжке, другого поймала пуля. А кого-то могли во дворе похоронить, но теперь очевидцы боятся говорить. - Почему боятся? - Бывают случаи, когда мы вроде и согласовали с той стороной наши действия, находим очевидца, с которым также все согласовано, он нам показывает могилку, а потом смотрит испуганно в глаза и спрашивает: "А меня не расстреляют за это?". Говорю ему: "Вы же доброе дело сделали, за что вас расстреливать?". "Ну мало ли чего", - отвечает. И это не ново, потому что такие же ситуации мы встречаем по Второй мировой войне. Знаю не одну историю, когда человек только перед смертью признался детям, что взял грех на душу, похоронив в одной могиле немца и красноармейца. Потом всю жизнь не рассказывал об этом, боялся, что его могут убить за это как немцы, так и "наши". Так и касательно текущей войны подобных случаев полно: видно, что человек знает какую-то информацию, но боится сообщить. Бывает, приезжаешь в село, а люди просто прячутся, дети испуганно убегают, смотрят на нас, как мышата из-за оградки, спросить о могилках не у кого. В общем, должно пройти время, чтобы найти по возможности останки всех погибших. - Однако для этого нужно не только время, но и достаточное количество добровольцев-поисковиков. Как люди приходят к Вам? - В большинстве своем человек становится поисковиком из-за сопереживания чужому горю и непринятия несправедливости. Ко Второй мировой у меня личные счеты - дед пропал без вести, до сих пор не могу его найти. И таких остались сотни тысяч. Сегодня мы рискуем повторить ошибки прошлого. Сообщить о месте потенциальных захоронений украинских солдат, а также пропавших без вести в зоне АТО можно по телефону горячей линии 0-800-210-135 или на сайте миссии "Черный тюльпан". Ольга Скороход,
Древопил: Комбат батальона «Азов» Андрей Билецкий сомневается в правдивости информации о 200 погибших в донецком аэропорту российских спецназовцах. Об это он заявил в интервью Lb.ua. «Я, читая сейчас о 200 погибших в донецком аэропорту российских спецназовцах, расплываюсь в улыбке. Эта «клюква» рано или поздно всплывет и вызовет еще большее разочарование и отторжение в нации», — говорит он, отмечая, что на месте журналистов не стал бы подобные вещи проталкивать. При этом он объясняет, что в тяжелом бою за 20-тысячный городок, в котором с обеих сторон участвует по батальону, «за день потери в 3-5 убитых — это много». «Основные потери несутся не на поле боя: это может быть случайное попадание вследствие артобстрела, попадание в засаду или отступление, как было под Иловайском», — говорит Билецкий. Вместе с тем он отмечает, что распространение такой информации происходит из благих намерений. «Стране нужны герои, нужны победы… Но к сообщениям пресс-центра СНБО я отношусь, как к фразе из анекдота о российско-чеченской войне, когда генерал говорит подчиненному: «Пиши, что убили не 30, а 300 боевиков — чего их, сук, жалеть»… Я не совсем понимаю, как в нынешних боевых условиях можно сосчитать убитых врагов. Хорошо, пускай мы большие молодцы. Но тогда просто покажите тела», — резюмирует комбат.
Древопил: Репортаж немецкой газеты Junge Welt: "Киев организовал блокаду Донбасса". "Официальный Киев намерен превратить Донбасс в безлюдную пустыню и делает все возможное для максимальной блокады региона. Об этом говорится в репортаже немецкой газеты Junge Welt. В Донецке снег идет чуть ли не каждый день, холодно. Однако, не холод волнует людей, проживающих в этом городе, а страх. С приходом зимы Донбасс встал на пороге гуманитарной катастрофы небывалого масштаба. Такие люди, как отец 17-летнего парня, пережившего обстрел школы, потеряли надежду. Он - вдовец, водитель такси с пятью детьми, и будущее видится ему совсем не в розовых тонах. Дома жителей Макеевки, Горловки, Донецка и многих других населенных пунктов – в руинах, многие, проживавшие там люди, убиты. Продолжающееся систематическое уничтожение инфраструктуры и жизненного пространства гражданского населения на Донбассе стало уже повседневностью серых будней. Простые люди уже много месяцев вынужденные искать все новые возможности для выживания, тем не менее повторяют – «мы будем голодать, но не уступим и сантиметра». А Киеву как будто все мало – правительство президента Петра Порошенко еще плотнее затягивает петлю на шее Донбасса, преднамеренно разрушая банковскую систему региона, ставя тем самым под удар население. Если раньше зарплаты и пенсии не выплачивались месяцами, то теперь люди не могут воспользоваться даже своими сбережениями. Таким образом, в очередной раз было проигнорировано достигнутое в Женеве апрельское соглашение между Киевом и Юго-Востоком, что, в свою очередь, ведет к гуманитарной катастрофе. Война все больше ведется не против ополчения, а против простого и мирного населения – пожилых людей и детей. Дни без воды или тепла – будни Донецка. Помимо гражданских целей украинская армия целенаправленно подвергает бомбардировкам объекты водо- и электроснабжения, а это приводит к тому, что в и без того непростых погодных условиях на смерть будут обречены еще больше людей. В свою очередь, ремонтные бригады непризнанных в мире республик ДНР и ЛНР, под обстрелами, стараются по возможности устранять повреждения. Украина перестала финансировать зарплаты и покупку медикаментов для Донбасса. С одной стороны, на Донбассе уже нет достаточных запасов – срочно необходимые препараты доставляют только перманентные гуманитарные конвои из России, с другой стороны, необходимые медикаменты невозможно закупать по причине отсутствия средств. Де-факто медицинского обслуживания на Донбассе уже должно было бы не быть, но оно, тем не менее, есть – больницы обеспечены. Врачи и медсестры каждый день ходят на работу и делают все, что могут, чтоб помочь и это – без всяких перспектив оплаты их труда. Но Киев хочет также парализовать и поставки вещей и продовольствия из других регионов страны на Донбасс. Есть все больше поводов говорить о тотальной блокаде выездов и подъездных путей к Донбассу – Киев затягивает петлю и, тем самым, фактически отрезая Донбасс. Киев, конечно, хочет, чтоб Донбасс остался частью Украины, но перед этим он хочет превратить Донбасс в безлюдную пустыню".
piton83: прибалт пишет: У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Это Путин-то либерал что ли? прибалт пишет: Укрепление нашей экономики зависит от нашей позиции. Как же от нашей, когда Вы сами пишете что от санкций. прибалт пишет: По моему ожидается трудный период. Ну трудный период это само собой. Медведев вот озвучил его продолжительность "Просто нужно понимать, что создание такого рода экономики, ее диверсификация требует не год, не два, не три, и даже не десять. На это уйдет значительное время". А пока надо потерпеть, затянуть пояса и потеснее сплотиться, да беспощадно бороться с врагами. И заживем!
Lob: Подтверждение 9-го декабря украинцы взяли Оленовку - восточный пригород Енакиево. Вообще, дебальцевская группировка украинцев ведет себя довольно бодро. Регулярные обстрелы Кировского , Енакиево и других городов по сторонам света. Дорога Кировское-Енакиево уже пару недель закрыта для движения. С учетов упоминания, что украинцы в Озеряновке - южный пригород Горловки, то единственная безопасная дорога в Горловку и Енакиево осталась только через Ждановку.
marat: Jugin пишет: Ну что Вы, с США все нормально, там рост ВВП, сланцевая революция. Ага, Великая депрессия 1929 г. А вот сейчас там не совсем либеральный капитализм. Хотя и не государственно-олигархический как в РФ.
marat: Jugin пишет: Что такое идеи чучхе и степень экономической интеграции КНДР в современном мире марат пока еще не знает. Не удивительно, если самая умная мысль марата - это Бу-га-га. Попытались родить что-то умное, но как обычно у вас не получилось. Самодостаточной(с намеком на иронию, чтобы потом обсмеять) экономику КНДР назвали вы, а не я. Поэтому все дальнейшие танцы с бубном это вокруг вашей же глупости. Jugin пишет: И что же она этого не сделала в последнее тысячелетие? Для нарциссов(самовлюбленных в собственные мысли) повторяю - что-то выгоднее покупать. На всякий случай - когда нет эмбарго и санкций. Jugin пишет: Чем же выгодней производить Лады и покупать марседесы, а не производить мерседесы и покупать лады? Впрочем, как я понимаю, о таких сложных вещах как технологии, в том числе технологии производства, марат пока еще не в курсе, он искренне уверен, что Винду можно сделать на бересте и запустить при помощи духовной скрепы. Хотите сказать что Лада не может доставить вас из пункта А в пункт Б? РФ может и производит автомобиль как средство передвижения, предоставляя отдельным личностям покупать "Мерседес" как средство роскоши. Опять пошел поток тупых мыслей Юджина, которые он пытается приписать оппоненту и высмеять. Порадую вас - высмеиваете свои тупые мысли, а не написанное оппонентом. осилить прочитанное не смогли(или не можете возразить), приходится заниматься изготовлением эрзаца.
Jugin: marat пишет: Попытались родить что-то умное, но как обычно у вас не получилось. Самодостаточной(с намеком на иронию, чтобы потом обсмеять) экономику КНДР назвали вы, а не я. Почему с намеком?????? Сказано совершенно ясно, что самодостаточной может быть страна с идеями чучхе, все остальные очень даже зависят от окружающего мира. К счастью. marat пишет: Для нарциссов(самовлюбленных в собственные мысли) повторяю - что-то выгоднее покупать. Для маратов спрашиваю: чем выгоднее покупать Винду, чем делать ее самим? marat пишет: Хотите сказать что Лада не может доставить вас из пункта А в пункт Б? Телега тоже может доставить. А при свече прекрасно пишутся стихи)))))) marat пишет: РФ может и производит автомобиль как средство передвижения, предоставляя отдельным личностям покупать "Мерседес" как средство роскоши. Правильная идея, ее только нужно продлить мечтателям импортозамещения: телега как средство передвижения, а Лада как средство роскоши. И тогда промышленность и наука России тогда будет окончательно убита, ибо сложновато на телеге летать к комете Чурюмова — Герасименко. Вы ненавидите Россию? Вы русофоб?
marat: Jugin пишет: Сказано совершенно ясно, что самодостаточной может быть страна с идеями чучхе, Значит вы глупее чем я думал. Корея не самодостаточная страна. Она в изоляции и поэтому там полно проблем - нет поставок удобрений для с/х, нет топлива для электростанций, нет запчастей для того же с/х и т.д. А маленькая Корея наладить выпуск всего жизненно необходимого не в состоянии. РФ же (до этого СССР) благополучно может производить все необходимое сама в силу развитости промышленности, наличия природных ресурсов и трудовых/научных кадров. Конечно, если не считать Айфон6 и мерседес жизненно необходимыми предметами. ))) Jugin пишет: Телега тоже может доставить. А при свече прекрасно пишутся стихи Если они решают проблему доставки и освещения - почему нет? Правда, вы как-то забыли, что в РФ нет проблем ни с поставками электричества, ни с производством нормальных автомобилей. Я вас понимаю, так хочется унизить РФ, что приходится фигню писать - но иначе не получается. Jugin пишет: Правильная идея, ее только нужно продлить мечтателям импортозамещения: телега как средство передвижения, а Лада как средство роскоши. И тогда промышленность и наука России тогда будет окончательно убита, ибо сложновато на телеге летать к комете Чурюмова — Герасименко. Вы ненавидите Россию? Вы русофоб? Русофоб это вы, не желающий замечать сколько людей ездит на отечественных автомобилях, в то время как многие в тех жне США не могут себе даже телеги позволить. ))))
Jugin: marat пишет: Значит вы глупее чем я думал. Вы думали????? НЕ ВЕРЮ!!!!! (с). Если бы думали, то не написали бы той чепухи, которую Вы написали. marat пишет: Корея не самодостаточная страна. Она в изоляции и поэтому там полно проблем - Перевожу еще раз для марата. В очень слабой надежде, что хоть что-то дойдет. Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда. marat пишет: РФ же (до этого СССР) благополучно может производить все необходимое сама в силу развитости промышленности, наличия природных ресурсов и трудовых/научных кадров. Конечно, если не считать Айфон6 и мерседес жизненно необходимыми предметами. ))) А еще Винд, гуглов, Орионов, оборудования для глубокого бурения и всего того, чего она не производит, одной из причин чего по моему стойкому убеждению является перепроизводство маратов. Именно их переизбыток не позволяет заменить словосочетание "может производить" на слово "производит", ибо не замечает небольшой разницы между ними. marat пишет: Если они решают проблему доставки и освещения - почему нет? Конечно, решают. Правда, чуть медленнее, чем интернет и даже ДHL, но куда маратам спешить на телеге? Может, в 19 в. Вы как-то сами отправитесь? Остальных-то зачем мучить? marat пишет: Правда, вы как-то забыли, что в РФ нет проблем ни с поставками электричества, ни с производством нормальных автомобилей. Нормальные - это где? Отверточная сборка? Или глубокая модернизация Фиата 124 выпуска 1966 г.? Как пример того, к чему приводит самодостаточность и импортозамещение? marat пишет: Я вас понимаю, так хочется унизить РФ, что приходится фигню писать - но иначе не получается. Песня марата продолжается. Я пишу, что России необходим технологический и научный прорыв, чтобы не потерять 21 в., как потеряла 20, а марат призывает к телегам и корытам с болтами, но при этом я унижаю РФ, а марат прославляет! Вы решили еще раз подчеркнуть, что думать не ваш конек? Получилось. marat пишет: Русофоб это вы, не желающий замечать сколько людей ездит на отечественных автомобилях, в то время как многие в тех жне США не могут себе даже телеги позволить. )))) Бедные американцы! Как они завидуют ездокам на Ладах и другим телегам! Многие завидуют. Больше половины российских семей (51%) обзавелись на сегодняшний день автомобилем, сообщает "АВТОСТАТ" ... в 2011-м в США автомобилей не было только у 0,2% американских семей, а 82% семьи имели в гараже уже по два автомобиля - легковой и минивэн. http://www.rg.ru/2014/10/27/avtovladelci-site-anons.html
marat: Jugin пишет: Вы думали????? НЕ ВЕРЮ!!!!! (с). Если бы думали, то не написали бы той чепухи, которую Вы написали. Абыдно, да? Jugin пишет: Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда. Не повторяйте. Россия не Северная Корея как по промышленному и природному потенциалу, так и по наличию людских ресурсов с разнообразными навыками. Не загнется даже в случае полной изоляции. Jugin пишет: А еще Винд, гуглов, Орионов, оборудования для глубокого бурения и всего того, чего она не производит, одной из причин чего по моему стойкому убеждению является перепроизводство маратов. Именно их переизбыток не позволяет заменить словосочетание "может производить" на слово "производит", ибо не замечает небольшой разницы между ними. Про наличие БСМ и собственного программного обеспечения Юджин не в курсе. Да, персоналки выгоднее и дешевле покупать за бугром, ну так еще никто не изолировал Россию до такой степени, что непременно требуется выпускать своё. Опыт показывает, что разработают в случае необходимости. )) Jugin пишет: Нормальные - это где? Отверточная сборка? Или глубокая модернизация Фиата 124 выпуска 1966 г.? Как пример того, к чему приводит самодостаточность и импортозамещение? Вам шашечки или ехать? Навигатор средство первой необходимости при поездках из дома на работу и обратно.(не помню чьё) ))) Некоторые неумные люди в городских квартирах сауны ставят - многие ли потом после двух-трех раз вспоминают о них и пользуются? А пару раз в год можно и в сауну сходить. ))) Jugin пишет: Конечно, решают. Правда, чуть медленнее, чем интернет и даже ДHL, но куда маратам спешить на телеге? Может, в 19 в. Вы как-то сами отправитесь? Остальных-то зачем мучить? Извините, вы дурак? Разве в России уже ввели санкции, требующие замены интернета и ДHL? Тем не менее структуры на всякий случай готовятся и разрабатывают собственную независимую от мировой систему передачи банковских данных. Что только подтверждает сказанное мной - санкции помогут, Россия может все сделать сама, если в этом возникнет необходимость. Вместо ДHL появится служба доставки Навального, благо опыт у него есть. ))) Вместо мерседес будет ЗИЛ, или ГАЗ подсуетится. )))) Jugin пишет: Песня марата продолжается. Я пишу, что России необходим технологический и научный прорыв, чтобы не потерять 21 в., как потеряла 20, а марат призывает к телегам и корытам с болтами, но при этом я унижаю РФ, а марат прославляет! Вы решили еще раз подчеркнуть, что думать не ваш конек? Получилось. Опять попытка приписать собственные дурные мысли оппоненту. Я не призываю к телегам и корытам с болтами - попробуйте найти это в моих постах. Это исключительно ваши мысли(умнее-то придумать не в состоянии). В России уже есть автомобили, которые доставляют с комфортом из пункта А в пункт Б. А на том же Западе основная масса автомобилей не сильно отличается - массажное кресло есть не в каждом западном авто. При сопоставимых потребительских качествах западные авто в массе дороже. ))) Jugin пишет: Бедные американцы! Как они завидуют ездокам на Ладах и другим телегам! Многие завидуют. цитата: Больше половины российских семей (51%) обзавелись на сегодняшний день автомобилем, сообщает "АВТОСТАТ" ... в 2011-м в США автомобилей не было только у 0,2% американских семей, а 82% семьи имели в гараже уже по два автомобиля - легковой и минивэн. Осталось выяснить вошли ли в число американских семей нелегальные иммигранты и средний возраст американских тазиков.
юррий: Jugin пишет: Перевожу еще раз для марата. В очень слабой надежде, что хоть что-то дойдет. Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда А Китай развивался на своей территории несколько тысячелетий и никогда не был Северной Кореей. Выходит что он всегда был самодостаточным. А в глобальном мире с единым информационным полем, разделением труда. Зачем ее самодостаточность делать искусственно. Это я Китай в пример ставлю. Только потому. Что на нейтральном понятнее.
Jugin: юррий пишет: А Китай развивался на своей территории несколько тысячелетий и никогда не был Северной Кореей. Еще как был. И при Мао, и при Гоминьдане, и при последних Цинах. И стал промышленной державой именно тогда, когда отошел от автаркии и открылся миру. ЗА СЧЕТ ЗАПАДНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ, ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ЗАПАДНОГО РЫНКА. юррий пишет: Выходит что он всегда был самодостаточным. Ну почему всегда? Только в некоторые периоды застоя с доиндустриальной экономикой. В определенные периоды и отдельный замок феодала был самодостаточным, как и отдельное племя охотников-собирателей, куда и зовут сторонники сторонники изоляции России. Пы.Сы. Я прошу прощения, но не могли бы Вы как-то внимательней относиться к точкам и ставить их как-то более аргументированно? А то временами совершенно невозможно понять, что Вы пишете.
marat: юррий пишет: А в глобальном мире с единым информационным полем, разделением труда. Зачем ее самодостаточность делать искусственно. А у Юджин своя мысля свербит в голове, поэтому он и порет ерунду, защищая ее. Именно что в случае изоляции Россия сможет обеспечить себя всем необходимым.
Древопил: В честь приезда Порошенко в Австралию местные свидомые осквернили десятки русских могил. Около 70 могил были разрушены на русском кладбище в австралийском Сиднее. Об этом сообщила пресс-служба посольского австралийского отдела Забайкальского казачьего войска. Акты вандализма были совершены на старой секции кладбища возле так называемого "казачьего ряда", где покоятся казаки, офицеры, солдаты, в том числе участники Первой мировой войны. Забайкальская казачья община объявила о вознаграждении в размере 5 тысяч австралийских долларов за предоставление информации, которая посодействует поимке преступников. По мнению полиции, акция вандализма может быть делом рук украинских националистов. В Австралии действует Австралийская федерация украинских организаций (АФУО). Между тем, Забайкальская казачья община Австралии известна своей поддержкой Новороссии. Её представитель, Симеон Бойков, даже был внесен в СБУ в списки "террористов", как участник ополчения на Донбассе."
gem: marat пишет: в условиях эмбарго придется производить самим. Телефоны, например. Для Вас. В знак, ткскзть, глубокого... прибалт пишет: У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Да?!.. И в 1939 ВМВ не велась на территории современных Украины и Литвы?! Мужики-то и не знали... Да ну?! Паника - это у вас, гречкозакупатели. В России после июля 1992 не было и нет ни либеральной экономики, ни либерализации финансовой системы. И даже попыток не было, за исключением краткого периода январь-июль 1992. 1. Курс доллара на ММВБ (учреждена в нач. января 1992) определял практически всю внешне - и внутриэкономическую деятельность в России, и с 1 июля 1992 ЦБ установил именно ее курс как новый официальный курс российского рубля. Ни один дурак по нему (банковскому, ок.50) ДО этой даты продавать хоть что-то, стоящее $$, и не собирался. Расцвели обменники. Фиг вы, гг. и бывшие товарищи, найдете сейчас в рунете динамику курса ММВБ за ВЕСЬ 1992. С июля - пжалста, 125 рубликов за зеленый, и, как с тех пор стало привычным, с горки вниз до декабрьского значения 414 за доллар. Бывшие товарищи вытеснили динамику курса ММВБ ДО июля и из своей долгосрочной (и оперативной) памяти, и из подсознания. А также из учебников, статей, монографий. Причина проста. На 10 января курс равнялся 230 рублям за доллар. На 1 июля, как было сказано, 125. То есть доллар в России до июля 1992 терял ~ 4 руб. в неделю, что сравнимо по абсолютной величине с нынешним осенним ОБВАЛОМ рубля. Денежные единицы приводились в рыночное соответствие. (Только не надо глупостей о том, что обвальная девальвация что-то там укрепляет. Прибыли газпромов и экспортхлебов она укрепляет. Временно. А iPhon'ы и оптоволокно РФ не экспортирует). Для обычных граждан России это выразилось в стабилизации цен после шока 2 января 1992. Несмотря на значительное повышение зарплат и пенсий. Подешевел импорт, и резко. PC/AT, в частности, нераскупленные на Западе, повалили в страну эшелонами и перестали стоить столько, сколько 31-я Волга. Каждый честный человек, родившийся ранее 1977, обязан помнить этот период. Или он... э-э-э... лукавит. Народ ответил ДА на референдуме. "Э-э-э..." - Подумали директора-орденоносцы и их лоббисты в ВС. 2. Еще один критерий начала либерализации: забастовки. http://demoscope.ru/weekly/2009/0395/analit03.php Число забастовщиков - да, существенно выросло по сравнению с 1991 (с 238 до 358 тысяч) - но надо помнить, что в первой половине 1991 забастовки, мягко говоря, считались чуть ли не инспирированными «агентами влияния врагов», и демагогия эта крючковская отнюдь не была безобидной. После Риги и Вильнюса. Во-вторых, речь у нас пока идет о первой половине 1992, поэтому число 358 тыс. явно не отражает напряженность ситуации. С моей точки зрения, бОльшая часть 358 - заслуга контрреформаторов. Со 2-й половины года. Более того. Количество забастовщиков в 1993 на 1 забастовку снизилось ~ в 2,5 раза, а количество всего потерянного рабочего времени - ~ на 15-20%. "...статистически забастовки рабочих промышленности "тонули" среди выступлений работников бюджетной сферы, особенно образования. В связи с этим нужно объяснить специфику забастовок "бюджетников", которые в отличие от забастовок в реальном секторе экономики носили в основном умеренно-демонстративный характер. Протестные акции работников образования и здравоохранения, несмотря на массовость, как правило, ограничивались краткосрочными (однодневными) забастовками, сопровождающимися митингами и другими публичными акциями, призванными привлечь внимание к их проблемам (пикетирование зданий местных органов власти и пр.). Забастовки часто проводились без реального прекращения работы. Учебный процесс обеспечивался "дежурными преподавателями", медики подобным же образом организовывали график "забастовочного режима работы клиники". 3. Безработица. http://ecsocman.hse.ru/data/305/682/1219/005Razdel_IVOcherk_9.pdf Несмотря на сфальсифицированные рыдания о бомжевании народа, реальная безработица в 1992 возросла до... 5,2% от 3,8% в 1991. И это несмотря на падение ВВП на 15%!! (В 2009 он упал на 11%, но никто уже не посмел призывать повесить... ну, тогдашнего премьера, как его... на Красной площади! А в 1992 - призывали. Призывали-призывали). Что последовало в июле 92 - надеюсь, памятно всем. Г. прибалт! Борьба с либералами и демократами - Ваше слабое место. Оставьте. Есть, к несчастью, специально назначенные на то людишки. Не оскудеет и т.д.
gem: marat пишет: А вот сейчас там не совсем либеральный капитализм Либерализм, как и все на свете, меняется. Это Гераклит Вам напоминает, из глубины веков. Либеральное государство - не только «ночной сторож», что в Вас вбили дураки-начетчики с кафедры истории той самой партии. Дальше - самообразование. Только умоляю, не по Глазьеву-Ханину. marat пишет: РФ может и производит автомобиль как средство передвижения Забыли поставить с: О.Бендер. Большой, помнится, был жулик. marat пишет: А у Юджин своя мысля свербит в голове, поэтому он и порет ерунду, защищая ее. Именно что в случае изоляции Россия сможет обеспечить себя всем необходимым. 2 Jugin Симулирует сумасшествие. Думает, щас его копеечной зажигалкой пытать будут. Кстати, мы и их тоже не выпускаем. Но не будем пытать - не поэтому. Вы здорово его размазали. Он уже начал бесстыже лгать, переворачивая Ваши фразы до полной «обратности». Вы экспонат, marat. Вас показывать надо... ну, именно там. Студентам.
gem: Позавчера на Европа Ньюс от Рейтерс - небольшое видео (здесь - фото) http://www.reuters.com/article/2014/12/10/us-ukraine-crisis-chechen-fighters-idUSKBN0JO0OP20141210 о чеченцах, воюющих в Донбассе. У "ополченцев", вестимо. Человек 100, но заверяют, что их 300. Ветераны 1-й чеченской, с их слов , бороды, мускулюсы выпирают быдто у спецов, в серьезных лагерях ошкуренных. Их амнистировал еще папА нынешнего. Якобы. «Защищаем людей!» - говорят. Ну-ну. «Brothers in arms», г. прибалт? С пополненьицем Вас...
Древопил: Россия ищет лазейки, чтобы избежать, чтобы уменьшить влияние западных санкций на экономику. Визит Владимира Путина в Дели в Москве уже называют «прорывом». По мнению кремлевских экспертов, сейчас Россия стала знаменем для всех тех стран, которые не желают идти в фарватере Вашингтона. По видимому, речь идет о тех странах, которых принято называть «изгоями». Российский президент Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди по итогам встречи в Дели сообщили о тех программах по которым страны готовы сотрудничать. Речь идет о совместном освоении Арктики, и использовании российской навигационной системы ГЛОНАСС, разработке низкоорбитальных спутников, оказание содействия в развитии индийского оператора сотовой связи, открытие заводов по производству российских вертолетов. Особое внимание на встрече было уделено военному сотрудничеству. В настоящее время РФ ежегодно поставляет Индии вооружений на три млрд. долларов, а общая сумма заключенных ранее контрактов оценивается в 20 миллиардов. Кроме того Россия должна будет поставить оборудование для двух блоков АЭС «Куданкулам», а в дальнейшем участвовать в строительстве еще 20 энергоблоков. Планируется также участие российской стороны в добыче урана и утилизации ядерных отходов. Достигнута и договоренность о поставках «Роснефтью» 10 млн. баррелей нефти ежегодно в течение 10 лет, с 2017 года ежегодно Россия будет отправлять в Индию 2,5 млн. тонн сжиженного природного газа. И это только видимая часть айсберга. Для России чрезвычайно важно заменить западные технологии на индийские, китайские, южнокорейские. Это является жизненно-важным моментом, от которого зависит работа целых отраслей. Быстро растущая индийская экономика ориентируется как на контакты с Западом так и на Россию. Это позволяет Москве маневрировать, пытаясь смягчить удар санкций. Еще одна тема, которая остро стоит перед Россией — это отток иностранной валюты из страны. Именно поэтому Москва в переговорах с Дели настаивала на том, чтобы взаиморасчеты за товары и услуги осуществлялись в национальных валютах. Таким образом доллар как расчетная единица убирается из расчетов между странами. В настоящее время Москва пытается выстроить цепочку из нескольких крупных государств и противопоставить новый блок Западу. Согласно планам Кремля в эту группу могли бы войти: Бразилия, Китай, Иран, Венесуэла и Индия. Именно поэтому российский президент стал активно совершать вояжи в Азию и Латинскую Америку. Однако, его планам вряд ли суждено сбыться. Интересы этих стран и России слишком разные, а их связи с США и ЕС намного более глубокие и разносторонние чем с РФ. России уже не избежать надвигающегося кризиса и новой волны санкций. Плата за Крым оказалась непомерно высокой. Александр Степанченко
Древопил: Россия ищет лазейки, чтобы избежать, чтобы уменьшить влияние западных санкций на экономику. Визит Владимира Путина в Дели в Москве уже называют «прорывом». По мнению кремлевских экспертов, сейчас Россия стала знаменем для всех тех стран, которые не желают идти в фарватере Вашингтона. По видимому, речь идет о тех странах, которых принято называть «изгоями». Российский президент Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди по итогам встречи в Дели сообщили о тех программах по которым страны готовы сотрудничать. Речь идет о совместном освоении Арктики, и использовании российской навигационной системы ГЛОНАСС, разработке низкоорбитальных спутников, оказание содействия в развитии индийского оператора сотовой связи, открытие заводов по производству российских вертолетов. Особое внимание на встрече было уделено военному сотрудничеству. В настоящее время РФ ежегодно поставляет Индии вооружений на три млрд. долларов, а общая сумма заключенных ранее контрактов оценивается в 20 миллиардов. Кроме того Россия должна будет поставить оборудование для двух блоков АЭС «Куданкулам», а в дальнейшем участвовать в строительстве еще 20 энергоблоков. Планируется также участие российской стороны в добыче урана и утилизации ядерных отходов. Достигнута и договоренность о поставках «Роснефтью» 10 млн. баррелей нефти ежегодно в течение 10 лет, с 2017 года ежегодно Россия будет отправлять в Индию 2,5 млн. тонн сжиженного природного газа. И это только видимая часть айсберга. Для России чрезвычайно важно заменить западные технологии на индийские, китайские, южнокорейские. Это является жизненно-важным моментом, от которого зависит работа целых отраслей. Быстро растущая индийская экономика ориентируется как на контакты с Западом так и на Россию. Это позволяет Москве маневрировать, пытаясь смягчить удар санкций. Еще одна тема, которая остро стоит перед Россией — это отток иностранной валюты из страны. Именно поэтому Москва в переговорах с Дели настаивала на том, чтобы взаиморасчеты за товары и услуги осуществлялись в национальных валютах. Таким образом доллар как расчетная единица убирается из расчетов между странами. В настоящее время Москва пытается выстроить цепочку из нескольких крупных государств и противопоставить новый блок Западу. Согласно планам Кремля в эту группу могли бы войти: Бразилия, Китай, Иран, Венесуэла и Индия. Именно поэтому российский президент стал активно совершать вояжи в Азию и Латинскую Америку. Однако, его планам вряд ли суждено сбыться. Интересы этих стран и России слишком разные, а их связи с США и ЕС намного более глубокие и разносторонние чем с РФ. России уже не избежать надвигающегося кризиса и новой волны санкций. Плата за Крым оказалась непомерно высокой. Александр Степанченко gem пишет: Народ ответил ДА на референдуме. совкизм как прет то из вас. от имени народа-и именем его-отныне и присно и во веки веков. gem пишет: 2 Jugin и прекращайте подлизывать и подхалимничать. что за совковая привычка сбиваться в стадо-для дружного одобрям-са. gem пишет: Ветераны 1-й чеченской, с их слов вину кровью искупают.
Древопил: В ответ на акцию протеста под Киевсоветом боевики разгромили Шевченковский райком КПУ. Об этом заявил первый секретарь ЦК ЛКСМУ Михаил Кононович. 10 декабря киевские коммунисты, комсомольцы и ветераны провели под стенами Киевсовета акцию протеста против повышения коммунальных тарифов, отмены социальных льгот. По утверждению митингующих, с приходом новой власти в Киеве были резко повышены коммунальные тарифы, при этом качество работы коммунальных служб осталось на том же уровне, а по ряду позиций – даже ухудшилось. Ответ властей, по словам Кононовича, не заставил себя ждать – вечером этого же дня боевики в масках, битами и прутами разгромили Шевченковский райком КПУ. «При этом пострадало несколько человек, одного из активистов пришлось госпитализировать в больницу», – сообщила он. Кононович также напомнил, что коммунисты и раньше заявляли, что неонацистские боевики – это инструмент власти для запугивания несогласных и подавления социального протеста. «Власть наглядно демонстрирует, как она будет вести диалог с людьми. Она также показывает всему цивилизованному миру, что она вкладывает в понятие «жизни по-новому». Никогда до прихода нынешней власти мы не наблюдали массовых и безнаказанных погромов офисов оппозиционных власти сил. Понятно теперь, почему власть стремится протащить законы, которые приравнивают любой протест против нее к антигосударственной деятельности. И понятно, почему тогдашняя оппозиция – нынешняя власть – так сопротивлялась тому, чтобы объявить людей в масках вне закона. Боевики нужны власти, а боевикам нужна безнаказанность», – резюмировал первый секретарь ЦК ЛКСМУ.
Древопил: Кихтенко просит легализировать покупку угля с Донбасса: "Переговоры о поставках ведутся, контрабанда есть. Мы делаем вид, что этого не видим" Председатель Донецкой областной государственной администрации Александр Кихтенко выступает за легализацию закупок угля с оккупированных боевиками территорий Донбасса. Об этом он сказал на пресс-конференции в Краматорске, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости. По словам губернатора, негласно переговоры о закупках угля у террористов ведутся постоянно. Читайте также на "Цензор.НЕТ": ГПУ объявила закупки угля у "ДНР" и "ЛНР" "финансированием терроризма" Из оккупированных территорий он доставляется в Украину контрабандой. "Переговоры о поставках ведутся. Только мы делаем вид, что этого не видим. И перевозки контрабандные тоже есть", - сказал Кихтенко. Он заявил, что в этой ситуации необходимо предпринимать меры для того, чтобы остановить контрабанду и узаконить перевозки угля с неподконтрольных украинской власти территорий. "Вооружение террористов происходит не за счет продажи угля, а за счет соседнего государства", - считает губернатор. Как сообщало агентство, Кихтенко выступает за проведение частичной эвакуации жителей Авдеевки из-за постоянных обстрелов со стороны террористов.
Древопил: Сообщение от ополченца Александра Жучковского "Вчера Георгий из Калифорнии передал нам последние 25 тысяч $ из тех 100 тыс., которые он обещал пожертвовать ополчению Донбасса в начале сентября (75 тыс. были переданы ранее). На эти средства было одето, обуто и экипировано множество бойцов Новороссии. Из поступивших 25 тыс. частично будет оплачен долг за закупленное 2 недели назад обмундирование и будет закуплено новое. От лица ополченцев хочу поблагодарить Георгия за его огромный вклад в наше общее дело. Он не только передал нам свои средства, но и привлек своим примером других жертвователей. В начале сентября вместе с первым взносом Георгий написал статью , в которой призвал единомышленников к поддержке ополчения Новороссии. Мне известно как минимум о трех людях, которые отозвались на этот призыв и сделали переводы суммой в несколько сот тысяч рублей. Ранее я писал еще об одном жертвователе - Александре из Западной Европы, семья которого продала свои украшения и передала ополчению 200 тыс. ?. Несколько крупных взносов (от 1 до 6 млн. руб.) на закупку снаряжения было сделано за несколько месяцев нашими друзьями в РФ. Всего же постоянными переводами за полгода нами было собрано свыше 60 млн. Сбором средств и координацией помощи Новороссии занимаемся не только мы. Другими ополченцами и организациями в РФ были собраны огромные объемы средств и материальной помощи. В данное время эта деятельность стала централизованной благодаря учрежденному Игорем Стрелковым движению "Новороссия" (в декабре помощь Донбассу через это движение существенно возросла). Масштабная помощь общества ополчению - живое воплощение лозунга "Народ и армия едины". Герои этой войны - не только прославленные бойцы (чьи имена и позывные широко известны), но и упомянутые мной Георгий, Александр и другие русские люди, чьи имена нам неизвестны. Успех национально-освободительной борьбы в Новороссии стал возможен благодаря не только повстанцам, взявшим в руки оружие, но и тем, кто пожертвовал ради повстанцев своим материальным благополучием".
прибалт: gem пишет: Г. прибалт! Борьба с либералами и демократами - Ваше слабое место. Оставьте. Я с ними не борюсь. я их не уважаю.
Древопил: Вчера Сенат США одобрил «Ukraine Freedom Support Act of 2014», согласно которому мы должны получить статус союзника США вне НАТО. Ну и там еще много всего интересного в этом Акте, об этом и без меня полный интернет радостных воплей сегодня состоялся. Но что это такое на самом деле, и как это понимать? Лично я предпочитаю это понимать, как просто еще один шаг в диалоге «слышь, ты чо», который РФ ведет с США по инициативе Путина. Вообще, на самом деле, Российская Федерация, версии 2008, например, года – довольно неплохая страна, чего уж там. Куча проблем, несвободная экономика, точечные репрессии и отсутствие субъектности титульной нации – это, конечно, проблемы, но они вполне решаемы, потому что, по большому счету, порождены личностью главы государства, и, теоретически они могут быть решены в течение года при наличии на то политической воли. Однако, Путина, как лидера РФ, интересовало не то, что у него несвободная экономика и закон Димы Яковлева. Его интересовало то, что РФ не является мировой державой, и её за таковую никто не держит. В мире вообще всего три мировых державы на данный момент: США, Великобритания и Китай. Все остальные – региональные с разными перспективами. И Германия, и РФ – региональные. При этом, ни Германию, ни РФ такой статус не устраивает, и они с этой ситуацией борются. Меркель для этого постепенно захватывает контроль над Евросоюзом. Что для этого делает Путин? Путин для этого бычит. Ну, окей. Каждый выбирает для себя. В 21-м веке делать, как Меркель, – можно и приветствуется, а делать, как Путин, – порицается. Поэтому место региональной державы Путину указывают мгновенно, и в каждом эпизоде эпопеи именно на это и упирают. Большая Восьмерка – все, вы там больше не нужны. Традиционные опоздания – все, вас больше не ждут. Брисбен – вам тут не рады, езжайте домой. Вы не просто не мировая держава, более того, вас в мире никто не слушает, вами больше никто не интересуется. Чем на это может ответить РФ? У РФ всего два аргумента – энергоносители и армия. От энергоносителей её благополучно избавили сходу. Мы предсказывали такую ситуацию еще в апреле, когда Обама полетел в Эр-Рияд. Прошло полгода, и прогноз сбылся: бычить энергоносителями больше не получается. Бычить армией тоже не получается. Потому что армию РФ и ополченцев тут постепенно закапываем мы. Причем, тестовые партии мы закапываем так спокойно, что вводить к нам полноценные контингенты уже как-то страшно. Ну, то есть, действительно, каким развитием военного сценария может грозить Путин? Что введет армию РФ и захватит Мариуполь? Ну, окей, захватывай. Что введет армию РФ и захватит Киев? Ну, окей, захватывай. Украина, кто еще не понял, вообще с недавнего времени не совсем страна. Мы – плацдарм. И с этой точки зрения вполне можно в тактической перспективе сдать Мариуполь или Донецкий аэропорт, или даже Киев, если в стратегической перспективе это приведет к достижению конечной цели – победе над РФ и уничтожением путинского режима. Сейчас сдавать аэропорт неактуально, а актуально держать, потому что аэропорт – это наш Верден, при нулевой стратегической ценности он перемалывает боевиков и уничтожает их боевой дух и их самих. Давным-давно, еще весной, профессор Соловей сказал, что дело в том, что в Кремле бытует мнение, что они имеют на Западе самое разрозненное и слабое правительство за все последнее время. И поэтому Кремль считает возможным воспользоваться слабостью противника для того, чтобы на Украине нанести удар по их авторитету и выйти в мировые лидеры. Поэтому Путин все это время действительно воевал не с Украиной и не с Порошенко, а с Обамой на территории Украины. Ну что ж. Мечты сбылись. США однозначно показывает, что Украина – 51-й штат США, и на её территории идет война Запада с РФ. Поэтому нам можно поставлять нелетальное оружие, тренировать наших сержантов в НАТО, наша разведка получает информацию от американской, а принятый в Сенате вчера документ позволяет в любой момент расширить сотрудничество и до поставок летального вооружения. Кроме того, для эффективного менеджмента своего нового штата, США направили к нам собственных консультантов и активно интересуется, куда здесь можно инвестировать средства, чтобы контролировать Украину еще эффективнее. Это не афишируется, но вместо стратегии «давайте дадим этим милым индейцам кредиты, которые они разворуют», США перешла к стратегии «давайте войдем в долю, станем инвесторами и возьмем рычаги управления на себя». Не скажу, что бы я мог сходу придумать, что возразить на такую стратегию. Если бы США инвестировали в Детройт столько, сколько они уже инвестировали в Украину, там бы не Эминем читал про печальных негров, а Хосе Каррерас в новом оперном театре пел бы про печальных паяцев, а вокруг сверкала бы огнями новая столица инновационных технологий. Но США инвестирует не в Детройт, а в Украину. Потому что плацдарм – Украина. И менеджеры тут поэтому будут федеральные. А наши местные менеджеры, в том числе и Порошенко с Яценюком – они уже на вторых ролях ребята на самом деле. И для того, чтобы они в какой-нибудь неудачный момент не решили вдруг сдаться и слиться, снизу их подпирает депутатская группа Самообороны Майдана, Парубий, Семенченко и прочие агрессивные ребята, которые не позволят Порошенко вести политику примирения и сдачи Путину. Поэтому не надо беспокоиться. Надо просто понять свое место во Вселенной, это полезно, когда ясность. У нас – передовая, а мы на ней солдаты. На передовой не положено раскармливать солдат, солдаты должны быть голодными, чтобы у них не было перитонита при ранении. На передовой не должны быть самые современные технологии, только самое крепкое и надежное, и дешевое, чтобы его было не жалко, если придется потерять в бою. На передовой не должно быть комфортно, чтобы солдат не разленился. Солдат должен быть как бультерьер – злой, собранный и готовый вцепиться в глотку врагу. И под солдатами имеется в виду не конкретный солдат, который сейчас на передовой. В роли этих солдат выступаем все мы. Что на это может ответить Путин? Уже ничего. Армия и нефть уже не сыграли. Что остается? Ничего не остается. Именно поэтому и проводятся в Москве учения военных медиков по действиям в очаге радиационного заражения, а депутатов учат прятаться в убежище. Что это за угрозы? Это попытки спрятаться за последним, ультимативным аргументом: «Держите меня семеро, я такой дебил, что весь мир в труху, в радиоактивный пепел». Проблема этого аргумента в том, что о нем нельзя предупреждать. Нельзя одновременно играть и ядерный удар, и ядерную угрозу, только что-то одно. Потому что если ты играешь ядерную угрозу, то все подготовятся к ядерному удару просто на всякий случай. Хотел бы бить – уже бы бил. А так просто хотел угрожать. Ну, поугрожал. Молодец. А дальше чего? Что это все означает в ближайшем будущем для РФ? Что не будет скоро никакого Путина, ахахахаха. Кто будет? А неважно, кто будет. Может, будет либерал, и РФ начнет смену курса к сотрудничеству со всем миром. Это менее вероятный сценарий. Может, будет дебил вроде Рогозина, только не Рогозин, и РФ продолжит курс на изоляцию и окукливание. Это более вероятный сценарий. Однозначно можно сказать только одно. Грозить планетарной безопасности РФ больше не будет. Не тот век на дворе. Что это все означает в ближайшем будущем для Украины? Да то же самое, что мы говорили еще 14 марта сего года, обсуждая арест Фирташа. Ошиблись только в фамилии Президента, думали, что это будет Кличко, а не Порошенко, как более управляемый. Всем интересующимся будущим Украины рекомендуется прочитать историю Южной Кореи под американским протекторатом. В свое время Южная Корея уже побывала штатом США. В итоге она получила генерал-губернатора, который дергал местное правительство за ниточки. Она получила людоедские реформы и полное перепрофилирование экономики. Она получила страшные 10 лет, в ходе которых люди, не умевшие приспособиться к новой жизни, умирали от голода. И в итоге она получила конкурентную экономику и стала вполне процветающим государством на зависть соседям с уровнем жизни, до которого современной Украине и РФ – дальше, чем до неба. Я не спешу радоваться такому сценарию. Потому что для того, чтобы смягчать давление бесчеловечных реформ равнодушных американских технократов, Украине требуется солидарное местное правительство, способное генерировать и продавливать более гуманные альтернативы. А в условиях, когда местное правительство показывает свою склочность, эгоизм и безответственность, реформы будут проводиться по самому жесткому и эффективному сценарию, без внимания к тому, сколько людей вынесет из экономической модели на виражах. Что ж. Мы сами этого хотели. Хорошие новости: светлое будущее неизбежно. Плохие новости: доживут до него не все. Александр Нойнец
marat: gem пишет: Телефоны, например. Для Вас. В знак, ткскзть, глубокого Вы в какой глуши жили, телефонов в СССР не видели? ))) gem пишет: Бывшие товарищи вытеснили динамику курса ММВБ ДО июля и из своей долгосрочной (и оперативной) памяти, и из подсознания. А также из учебников, статей, монографий. Причина проста. На 10 января курс равнялся 230 рублям за доллар. На 1 июля, как было сказано, 125. То есть доллар в России до июля 1992 терял ~ 4 руб. в неделю, что сравнимо по абсолютной величине с нынешним осенним ОБВАЛОМ рубля. И что? Умер кто-то от этого? Я вас умоляю, РФ после этого уже 22 года живет. )) Кстати, мне вот тогда как-то по примерно по пояс было до проблем курса рубля и доллара. Зарплату в рублях получал, товары в СССР были рублевые. gem пишет: Либеральное государство - не только «ночной сторож», что в Вас вбили дураки-начетчики с кафедры истории той самой партии. Теперь понятно откуда вы всю ересь берете - дураки начетчики вам достались по курсу партии. ))) gem пишет: Забыли поставить с: О.Бендер. Большой, помнится, был жулик. А мне так мелкий показался, даже уголовный кодекс его таковым не считал. )) gem пишет: Кстати, мы и их тоже не выпускаем. Так выгоднее покупать китайские... Вы похоже так и не научились думать. Хотя, дураки-начетчики вам попались в учителя, сочувствую. Если что, спички будут. ))
Древопил: Сообщение от осетинского ополченца Алана Мамиева. "Осетинские добровольцы из батальона "Восток" решили покинуть Донбасс. Добровольцы в Донецке и Луганске выезжают на родину. Часть батальона уже вернулась в свои дома. В настоящее время проходят торжественные проводы отличившихся в боях ополченцев, которых награждают грамотами и медалями. Сколько всего бойцов покидают регион, сказать трудно, остаться в Донецке пожелали лишь единицы. Некоторые, в частности, решили продолжить службу в армии Донецкой республики в других подразделениях."
полная версия страницы