Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: "Звонят родственники с Украины, с вопросом, "что делать, сыну пришла повестка?"... - А шо тут делать, надо долг отдавать, тут без вариантов, - успокаиваю их как могу. У родственников шок. - Так, там же убить могут. - Некорректная постановка вопроса, - не соглашаюсь я. - Не убить, а если повезет, погибнуть в великой войне как бы украинского народа с российскими ватными захватчиками, есть принципиальная разница. Кстати, там же компенсации положены в таких случаях. Далее, монолог, трубка передавалась по кругу, я минут 20 мужественно слушал, какой мудак Порошенко, как их всех обманули, что Майдан проект ЦРУ и многое еще чего. Попытался остановить их: - Вы бы так не откровенничали в международном телефоном разговоре с Россией, а то через час СБУ к вам в дверь позвонит. Плохая была идея, еще на полчаса монолога, о том, как криминал захватил власть в Украине. - Ладно, все это интересно, а от меня, что хотите? - Пусть Гриша, у тебя в России пересидит эту смуту. - Как в России пересидит, как новогодняя игрушка в вате, чтобы не разбилась? О, как, год назад, Гриша, когда на Майдане скакал, об чем думал...? Украина - це Европа! А кто Украину в Азию загоняет или когда Украина не была Европой (география 5 класс)... Или Гриша в школе не учился? Ладно пусть приезжает, я ему по-быстрому гражданство сделаю, но придется Грише России долг отдавать, годик в армии отслужить, может повезет и нет правят его в Донецк.... - Так не отправляют же в Донецк российских солдат, - возразил отец Гриши - Как не отправляют? Год отправляли, а теперь, что передумали? - не понял я. - Никогда не отправляли, - настаивает отец Гриши. - Я вас не понимаю, дорогие мои украинские родственники, год вы мне доказывали, что в Донецке воюет Российская армия, а теперь никто, никогда не отправлял российских солдат в Донецк, самовольно что ли они туда ездили? - Ну, чего ты начинаешь... Ты скажи, ты Гришу приютишь? - Гришу приючу, но, Гриша пойдет служить в российскую армию, вот как гражданство оформит и пойдет, на флот, северный. А пока будет оформлять гражданство пойдет работать санитаром в хоспис. Не я злой, жизнь надо впитывать из первоисточников, и прежде чем рассуждать о войне, побудь немного на нейтральной полосе жизни и смерти, пусть на чужой, а вот после того, как поживешь среди мук смертных и увидишь смерть не в кино, вот и будешь рассуждать, кто кого должен убить, где кому и как гореть и т,д, была бы моя воля, я бы все этих "Орлов войны", на пару лет отправил работать в такие медицинские учреждения..."
Древопил: Около 94 тыс. жителей Закарпатья получили гражданство Венгрии по упрощенной процедуре. Об этом заявил государственный секретарь Венгрии, ответственный за национальную политику в венгерском правительстве Арпад Янош Потапи, сообщает Мукачево.net, передает Цензор.НЕТ. По его оценкам, по данной процедуре Венгрия получила 670 тысяч новых граждан. А всего таких заявлений подали более 710 000 иностранцев. "66% новых граждан Венгрии - из Трансильвании, 17% - из Воеводины, 14% - из Закарпатья", - сообщил Потапи.
Древопил: В ночь на 27 февраля группа вооруженных лиц захватила здание Верховного Совета Крыма и подняла российский флаг. Дальнейшие события заставили тысячи крымчан покинуть свои дома. Оставшиеся были обречены наблюдать, как вчерашние друзья становятся врагами, в магазинах пустеют полки и растут цены В канун годовщины аннексии Крыма российскими войсками семеро жителей разных уголков полуострова рассказали, каково это жить в оккупации и о том, как за год изменилась их жизнь, пишет Депо. Некоторым из наших собеседников мы по их просьбе изменили имена или не стали указывать фамилии. За мини-исповеди, приведенные ниже, в Крыму сейчас можно получить реальный срок. ДАВИЛО ЧУВСТВО, ЧТО Я БЕЛАЯ ВОРОНА. ВОКРУГ ЭЙФОРИЯ, А Я НЕ МОГУ НИ ЕСТЬ, НИ СПАТЬ — Чем больше патриотов останется здесь, тем надежнее будет основа для возвращения полуострова, — поясняет свой отказ уехать из Крыма домохозяйка из Симферополя Юлия Яворская. — Тяжелее всего было с марта по август: правовая неопределенность, страх, резкий разрыв личных связей, все, что дает человеку чувство уверенности, было разрушено и растоптано. Сильно давило чувство, что я «белая ворона». Вокруг эйфория и счастье, а я не могу даже есть и спать. Сейчас неопределенности еще больше: в апреле я написала заявление о желании сохранить гражданство Украины и теперь ни вид на жительство, ни регистрацию временного проживания мне не дают, ничем это не мотивируя. С марта у меня в машине на переднем стекле украинский флаг. Он, песни «Океана Эльзы» и большой флаг Украины на здании меджлиса были моими психологическими якорями, чтобы не сойти с ума. Потом я поняла, что этот маленький символ Украины в моей машине важен и для окружающих. Мы с ним многое видели – агрессию, оскорбления, радость, благодарность, восхищение. Когда глаза выхватывают в окружающем пространстве желто-голубое сочетание, первое ощущение – укол в груди. Шок, радость, страх, узнавание, надежда, тоска – все есть в этом «уколе». Государственные символы приобрели иную степень значимости, прошли через душу. С продуктами ситуация на самом деле не критичная, но вот приготовить паэлью, например, просто не из чего: ни хамона, ни морепродуктов нормальных, ни специй. И в итоге покупаешь не то, что тебе нужно, как привыкла раньше, а что есть. Если где-то что-то «выкинули» в продажу – берешь, пока есть, потом и этого может не быть. Ассоциации с поздним «совком». Под юрисдикцию Украины Крым вернется скоро и, скорее всего, также тихо, как был «отжат». Не возьмусь говорить о временных рамках – в этом вопросе мое горячее желание сильнее рациональности. В Крыму 30% идейных, остальные 70% — инертные обыватели. У них можно заслужить доверие, как у прирученного ежика, который при вашем приближении перестает сворачиваться, и в этом случае все эти 70% спокойно перетекут в новую, украинскую реальность, когда придет время. ХОДИТЬ В КРЫМУ В ВЫШИВАНКЕ — ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО ХОДИТЬ В ГЕРМАНИИ 30-Х С ПЕЙСАМИ — Когда один за другим стали исчезать активисты, майдановцы и патриоты, мне пришлось сменить фамилию, переехать в другой населенный пункт и прекратить общение даже с родственниками, — рассказывает активист, патриот Украины, назовем его профессором Станиславом Богомоленко. – У друга я бесплатно квартирую флигелек. На политические темы мне говорить в их доме категорически запретили, и я жалуюсь на жизнь и обсуждаю политическую ситуацию с дворовой собакой. Так вот, два наблюдения последних месяцев. Первое – пес раньше никогда не попрошайничал, а теперь мы с ним делим не только котлету, но иногда и хлеб. Друг жалуется, что пропала обрезь и куриные головы, которыми он раньше его кормил. Похоже, кого-то уже приперло и уже питаются субпродуктами. И второе – инфляция и доллар уже съели все пенсионные доплаты, на работе у моего друга сократили доплаты на 60%. И если его мама еще молчит, то он, прикрыв дверь, начинает проклинать местные власти. Но пока еще так, чтобы жена с мамой не слышали. А его жена рвется во Львов, где дочь замужем за «бандеровцем». Осенью съездила, посмотрела внука, понянчилась. Вернулась, долго молчала, потом как-то зашла ко мне с бутылкой мадеры и проболталась, что там, дескать, совсем все не так, как эти брешут. Заплакала: «Но жить там не хочу – дочь уже, как бандеровка, шпарит на украинском». Но «дурой» уже, как раньше, не обозвала ее, а, уходя в ночь, сказала: «Че мы натворили»? Кто-то из крымских, а теперь временно киевских журналистов, написал, что ходить сегодня в Крыму в вышиванке – то же самое, что ходить в Германии в 30-е годы с пейсами и желтой звездой на груди. Безумно пугает, какие кровавые, расистские фантазии посещают знакомых, бывших друзей и родственников. Они родились на этой земле, прожили радостную и счастливую жизнь, многие занимали в украинской иерархии высокооплачиваемые должности, принимали присяги и в одночасье стали российскими расистами, буквально с нацистским уклоном. Я не знаю, как и когда это закончится, но точно знаю, что непременно наступит мир. А пока, похоже, надо научиться ждать, считать врагов и не забывать друзей. Произошедшее – хороший, трагический урок, наказание за то, что мы все как-то не так жили. Все. КРЫМЧАНЕ БОЯТСЯ ПОКАЗАТЬСЯ НЕДОВОЛЬНЫМИ Молодая мама из Севастополя Лариса называет себя русскоязычным патриотом Украины. В оккупации она продолжает смотреть украинские телеканалы, слушает украинскую музыку и читает книги на украинском. — Иногда в магазине или у парикмахера попадаю на российские телеканалы, но их невозможно долго смотреть: по их картинке в Крыму все хорошо, а в реальности цены выросли за год в два-три раза, при том, что зарплаты подняли на 500-1000 р. Пачка подгузников стоила 150 грн, сейчас – 1500 рублей, ботинки дешевенькие 200 грн, сейчас 1600 р., а пособие на ребенка с января не дают. Еще и беженцы ведут себя как саранча: в детской поликлинике были, так семья требовала пропустить их без очереди, потому что они беженцы. Старшие родственники, которые поддались пророссийской пропаганде год назад, теперь грустно вздыхают и молчат. Многие, когда сталкиваются с проблемами, говорят: «Мы не за это голосовали». Люди понимают, во что вляпались, а назад дороги нет, к тому же, ФСБ не дремлет. Крымчане стали запуганные. Боятся взболтнуть лишнее и показаться недовольными нынешним строем и политикой партии. К каждому разговору о поднятии цен добавляют — «ну, потерпим» или «зато не стреляют». При этом к Украине большие претензии и обиды, когда не привозят молочку или отключают свет. Так и хочется сказать: а вы когда плевали в лицо Украине, не думали, как потом будет? Почему вы ничего не должны Украине, а она вам должна? ДРУЗЬЯ ЕЗДЯТ ЗА ПРОДУКТАМИ В ХЕРСОН, ЭТО ДЕШЕВЛЕ ДАЖЕ С УЧЕТОМ ДОРОГИ Крым — последнее пристанище эллинийских богов – разве можно отсюда уезжать? – начинает свой рассказ юрист Платон М. из Ялты. Его «якоря» в Крыму: дом, родные и друзья, море и горы. Хотя идея на какое-то время переехать на материк есть – цены на продукты и одежду там ниже. Друзья перед Новым годом ездили закупаться на стол в Херсон, и поездка оказалась выгодной даже с учетом бензина. Поначалу я смотрел российские СМИ. Еще шутили, что если день посмотреть новости, начнешь верить. Сейчас почти не смотрю. Только иногда, чтобы в очередной раз поразиться масштабам вранья. Друзья из Киева приезжали и катались по Крыму с флагом Украины на машине. Удивились, что им часто моргали фарами, сигналили. Если бы я год назад знал, чем обернется 27 февраля, я написал бы пост-предупреждение, собрал тысячи лайков и репостов. Все бы прочитали, но никто не поверил бы. А на митинг бы все равно не пошел: флаги, столкновения — увы, они нужны только для картинки. Работает только самосознание, ответственность и «думание» своей головой, но с этим, увы, пока туго. ЗАКОНЧИТСЯ ВОЙНА И ЧЕРЕЗ ГОД-ДВА ПОДНИМЕТСЯ ВОПРОС «КРЫМНАША» Предприниматель из Евпатории Иван Швыдко рассказывает: если бы знал, что оккупация затянется как минимум на год – уехал бы из Крыма еще в марте, потому что привыкнуть к нынешним крымским реалиям или смириться с ними невозможно. — Удивление, связанное с пониманием количества идиотов вокруг к концу лета пошло на спад, но тяжесть на душе идет по нарастающей. Крым очередями и бюрократией напоминает «совок», из-за отсутствия курортников закрылся ряд пансионатов, в том числе и тот, где работал отец, а крымчане тем временем все радуются, что у них не стреляют. Пока… По моим прогнозам, «восточная» война закончится за месяц-два, а вопрос «Крымнаша» будет поднят через год-два, если правительство не «накосячит». ПРИШЛО ПОНИМАНИЕ, ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЕ Для предпринимателя Рустема Э. из Бахчисарая не было вариантов: ехать или не ехать. — Крым – родина моя, моих родителей и всех моих предков. Для украинца родина и Донецк, и Львов, и Винница, а у меня есть только Крым, — говорит он. – В оккупации легче не стало, но поменялось отношение. Весной-летом мы думали, что скоро все образумится и надо потерпеть, а сейчас поняли, что все образуется нескоро и что самое главное – будет только тяжелее. Крымчане стали злее. Во-первых, из-за постоянной пропаганды, а во-вторых, из-за нарастающих финансовых проблем. Грубо говоря, каждый, кто сейчас не с ними, по факту против них. И каждый такой «против» должен быть готовым к тому, что его могут кинуть за решетку без особых на то поводов. И это, пожалуй, тяжелее всего сейчас. С зарплатами получилось забавно. До Нового года они действительно были у бюджетников немаленькие (по 30-40 тыс.), но после многие врачи получили по 9-10 тысяч рублей, что многих «слегка» расстроило. Учителя сейчас получают 7-8 тысяч, младший персонал больниц — 5-6. По факту это уже меньше, чем было в Украине, если сравнивать в долларовом эквиваленте. А вот курортный сезон был приятным – для тех, кто не зарабатывал на этом, а ездил плескаться в море. Те, кто сдавали дома, гостиницы, квартиры, пролетели по полной. И если на ЮБК (Алушта, Ялта) люди еще были, то на западном берегу и на востоке многие даже не расконсервировали после зимы гостиницы – не было клиентов. БОЛЬШИНСТВО КРЫМЧАН С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПЕРЕГРЫЗЛИ БЫ ПЕРЕШЕЕК И УМЕРЛИ С ГОЛОДУ Бизнесвумен из Евпатории Елена Власова сейчас в процессе переезда из Крыма на материк. — Решила, что уеду еще в апреле, когда стало ясно, что Крым – не мой родной край теперь. Но переезжать нахлебником не хочется, надо перевозить бизнес. В Крыму мы завели собаку, двух кроликов и декоративных крыс в огромной клетке… В результате муж переехал в Киев, обустраивает новую мастерскую, потом по плану – дом. А я в Крыму, распродаю остатки нашей жизни. Поначалу руки сжимались в кулаки при любом раздражителе: острой теме, триколоре, «колорадской ленточке». Потом ты учишься не замечать этого. Это как жертва насилия сначала не может даже признать факт свершившегося и лишь по прошествии долгого времени начинает нормально функционировать и просто жить. Сейчас я уже могу смотреть на метки оккупантов, не начиная глубоко дышать и не думая, что эта страна сделала со всеми нами. Для меня символом Украины сейчас стали крымскотатарские флаги, я сама вывесила такой. Я не татарка, но сейчас это безопаснее, нежели чистый жовто-блакитный. Я горжусь тем, что живу на одной земле с такой нацией, и горжусь их флагом. Я бы хотела, чтобы Крым не стал ни украинским, ни российским, а стал бы автономией крымских татар. Если захотят – то в составе Украины. Это было бы справедливо. Крымчане поумнее уже давно посчитали свои убытки и пожалели. Массовых переездов нет – большая часть крымчан всегда была ленива на подъем. Материковую Украину ненавидят. Газ, свет, вода, продукты – чем сильнее ощущается зависимость, тем больше нарастает ненависть. Есть ощущение, что большинство с удовольствием перегрызли бы перешеек и умерли бы с голоду (Перекопский перешеек, соединяющий Крым с материком, — ред.). Это какая-то нерациональная, насаженная ненависть. Я не жалею, что до сих пор не переехала. Мне надо было посмотреть, во что превратился мой любимый Крым, чтобы после переезда острее ощущать счастье жить в нормальной стране. Если бы я уехала в апреле, я бы могла жалеть. А если бы знала обо всем в ноябре, когда начался Майдан, я бы гораздо активнее выражала свою проукраинскую позицию. Чтобы перед потомками стыдно не было, что молчала.
Древопил: Писать данное полотно я долго не хотел. И потому, что многое, что будет сказано ниже, мне лично говорить и не приятно. И потому, что, во многом, почти все, что будет сказано — очевидность. Для начала оглянемся назад. Когда в феврале-марте 2014 года началась украино-российская война, основная мысль, которая меня посещала (особенно ближе к концу марта) — где найти ближайшее бомбоубежище и как мы будем вести партизанскую войну, потому что никаких оснований предполагать, что в случае агрессии РФ украинская армия (в которой на тот момент процент предателей и остававшихся при должности сторонников Януковича на высших постах был равен примерно 100%) выдержит столкновение и вообще сможет оказать достойное сопротивление, не было. Именно потому я ни одного дня не был сторонником безумной идеи «сопротивляться в Крыму». Закончилось бы это предсказуемо и катастрофически. Путин не стал рисковать и сделал ставку на дестабилизацию по сценарию № 1. Крым как пример для «Новороссии». И потом — завод «зеленых человечков» и туда. А потом и в Киев, и во Львов. То, что случилось потом — де-факто чудо из чудес. Ибо недееспособное украинское государство и шокированное украинское общество сумели выстоять. Харьков отбился, Одесса отбилась, Днепропетровск отбился. Кое-кто вполне жестоко и сурово. И поделом. Донбасс не отбился. Не потому, что не хотел. Вспомните мартовские акции и битвы в Донецке. Не смог. Не могло (именно не могло) помочь разрушенное государство, не смогла помочь общественность других регионов. Случилась катастрофа и началась уже полномасштабная война. И опять Путин решил играть малой кровью — и все рациональные аргументы говорили, что ВЗЛЕТИТ. В апреле у нас было аж божественное ничего, а к маю аж божественное ничего стало несколько больше. Только где-то к середине июня наши войска приобрели более-менее боеспособное состояние. За первое перемирие произошло накопление вооружений и нами, и боевиками. В силу того, что июнь и июль мы воевали преимущественно с дегенератами и люмпенами, даже обстрелы российской артиллерией не помогали. Тут Путин включил сценарий № 2. Быстро ввести войска, разгромить украинскую армию и принудить Украину к сепаратному миру. Август, особенно его вторая половина, а также начало сентября были попыткой принудить нас к нему. Да, мы потерпели целый ряд тяжелых поражений. Особенно под Иловайском. Да, давление и огневую мощь российской армии мы выдержали с огромным скрипом. И был Минск-1. Во многом, вынужденный шаг и передышка. Которую мы использовали с переменным успехом, но которая не стала никаким сепаратным миром. Когда Путину стала очевидна невозможность нанести Украине масштабное военное поражение (с учетом давления Запада), он перешел к сценарию № 3. Его элементы были и ранее, но теперь он стал доминирующим. Внутренняя дестабилизация + подрыв морального духа нации (в первую очередь — активной части) + провокация новых массовых выступлений. Желаемый итог — экономический и социальный крах государства, а затем и крах самого государства как системы. Проще говоря, подчинение Украины путем усиление хаоса. Надо признать, что и в украинском обществе, и в украинской власти хватает людей, которые злонамеренно или по глупости этому сценарию подыгрывают. Итак, мы подошли к сценарию № 3. И именно исходя из него мы продолжаем. Расшатанные и изнутри разрушенные во времена Януковича экономическая, социальная и государственная системы сейчас — главные риски, даже куда более существенные, чем чисто военно-политические. Информационное поле Украины все еще не структурировано в выгодном для нас ключе. Все еще разорвано между конкурирующими даже во время войны группировками, все еще слишком слаба и не организована его государственная часть. Слабость украинской экономики нужно преодолевать годами реформ и годами упорнейшей кропотливой работы всего общества. Социальная сфера разрушена настолько, что тут не менее 10 лет пройдет, прежде чем она станет дееспособной. Государственная система требует не только реформирования, но и переосмысления. В том числе — переосмысления места общества на всех ступеньках управленческой пирамиды. Теперь про союзников. Никто не даст нам помощи больше, чем нам необходимо, чтобы отстоять свою независимость. И, что характерно, никто не даст нам никаких наступательных вооружений. Вопрос того, ставят ли американцы цель задавить Россию и свергнуть Путина для меня не стоит — не ставят. Цель — ограничить агрессивность плешивого фюрера вне основного ареала его обитания при сохранении в России более или менее внутреннего порядка. Переварить крах этого чудовища мир ПОКА не готов. Европейцы и эту цель не ставят, ибо удушение Путина при том, что Европа заняла пассивно — выжидательную позицию, безмерно усилят позиции США в Восточной и Центральной Европе. Ну и в старой скопом. Так как в российском руководстве все таки полных идиотов не так много, они не хотят идти на дальнейшее разжигание «горячей фазы». Если кто не понял, то перемирие, по моему глубокому убеждению, надолго. Что, в общем то, для нас несет массу выгод за исключением одного печального факта — Донбасса у нас СЕЙЧАС не будет. Хотя денег его восстанавливать у нас все равно нет. К чему я? По факту, сейчас ситуация выглядит так: 1.Россию смогли продавить на более или менее соблюдение перемирие и непродолжение горячей фазы. 2.Обе стороны истощились и морально, и материально до такой степени, что для продолжения войны никакой реальной возможности нет. Если в дело пошлю буряты — это уже край. 3.Экономическое положение Украины — крайне тяжелое, России — стабильно тяжелое. Без кредитов и международной помощи украинская экономика в условиях войны рухнула бы раньше, чем российская. 4.Социальная напряженность в Украине выйдет на пик к марту — апрелю, после чего мы будем наблюдать очевидное снятие напряжения. 5.Силы безопасности и обороны находятся в стадии активного внутреннего противостояния старого и нового. То есть, проще говоря, реформирования при активном сопротивлении подонков-бюрократов и подонков-предателей. 6.Информационную войну мы пока проигрываем. И тут дело далеко не только в МИП или наших СМИ. Тут еще на уровне критического восприятия информации есть с чем работать. Итак, по факту, продолжать горячую войну обе стороны не могут. Акты локальных движений или диверсий — максимум для ближайших месяцев (как минимум). Главная цель врага — сеять хаос внутри и блокировать международную финансовую помощь. Рассчитывает ли Россия на победу? Конечно. Они не верят в последовательность Запада, а про уровень презрения к Украине и говорить нечего. Украины — не могут быть Нацией. Это их мнение. Наша цель — доказать обратное самим себе. Доказать трезвомыслием и здоровым цинизмом к врагу. Наша цель — противостоять этому. Как? Рецепт сравнительно несложен: 1.Активизация гражданского общества в вопросах внутренней политики. Чтобы удачно прошла децентрализация и развились местные общины, изменилась экономика, социальная сфера, сформировались новые отношения государства и общества — для этого всего нужны глубочайшие преобразования гражданского общества и каждого гражданина. Можно принять любой закон и любую Конституцию — но пока они не наполняться реальным гражданским содержанием, реальной экономической и гражданской деятельностью ответственных граждан, они останутся пустыми. И неэффективными. Только мы определим будущее нашей Родины. 2.Реформы. Не только те, которые прописаны в коалиционном соглашении или любом другом документе. Нам еще предстоит определиться с глубинными и системными реформами. Вторым этапом. Потом третьим. Как? Давление гражданского общества + выстраивание параллельных существующим партийных и гражданских структур + разумный протест и давление на Правительство. 3.Противоборство популизму и информационным диверсиям противника. Об этом можно много говорить. Оружие — и здравые СМИ, и те, кто пытается донести правду без ангажированного мнения или заказа. Но главнейшее оружие — крепкие нервы, здравомыслие и искренний патриотизм. А о инструментах поговрим. 4.Активная подготовка к войне горячей. От «затычек» дыр, чем мы занимались год, мы начинаем переходить к системным реформам армии, милиции, СБУ. И тут еще предстоит пережить настоящее сражение. Со старым. Мы не проиграли, но и не выиграли «горячую войну». И да, я убежден, что наше непоражение — реальное Чудо, но у чуда есть творец — украинский народ. Теперь — для открытия пути к победе — предстоит решить еще более сложную задачу. Выиграть «мирную войну». В экономике, в политике, в информационном поле. А потом мы победим и в «горячей», акте втором-десятом. Пока враг не будет побежден и его Империя Зла не будет уничтожена. Справимся? Юрий Богданов
gem: Древопил пишет: я вам халтурку подкинул Я Вам уступаю, гнидочесатель. У Вас же с буряточкой и Захарушкой денег нету, а мзды - не берете. Как сами уверяете. А украинцы обещают плотить. Легально.
юррий: Гривна в обменниках 40 за доллар, а это в 5 раз рухнула. На майдане сегодня ночью разогнали дубинками толпу у нацбанка. Вышедшую поорать по этому поводу. Нацгвардия разгоняла. Европейская жизнь, европейские ценности.
Древопил: По состоянию на сегодня, 27 февраля оккупированные террористами "ЛНР" территории полностью отсоединились от электроснабжения со стороны Украины. "Теплоэлектростанция в Счастье и теплоэлектроцентраль в Северодонецке не подают на оккупированные территории ни единого киловатта. Всю электроэнергию самопровозглашенная "ЛНР" берет из Российской Федерации", - отметил Москаль.
gem: Древопил пишет: "что делать, сыну пришла повестка?"... Я такое только в Крокодиле читал. За февраль 1979. Там патриотицкий хуацяо из Ханоя так же не хотел воевать. Ни за Фам Ван Донга, ни за "банду 4-х". Что-то слышится знакомое в бездарных алогичных писаниях. Ну, других у Вас с «нашей» стороны и нет. Древопил пишет: гражданство Венгрии по упрощенной процедуре Бред какой-то. 94 тыс венгров в Закарпатье - это 2 из 3-х. Районы обезлюдеют. Где они работу найдут в Венгрии? Всего-то венгров 12 млн, безработица выше 10%... Они от цыган-то избавиться не могут! http://evroportal.ru/immigratsiya/kuda-stoit-emigrirovat-iz-ukrainyi-v-2014-godu/ Кстати, при Ющенко иммиграция на Украину превышала эмиграцию. Э?
юррий: gem пишет: Кстати, при Ющенко иммиграция на Украину превышала эмиграцию. Э? О Князе Владимире или не слышали. Киевская Русь сверхчеловеков. Сверхнация от Бухареста, Будапешта, Праги и Варшавы до Урала. Э.
Древопил: gem пишет: Ну, других у Вас с «нашей» стороны и нет. а у вас на "нашу" сторону аллергия. так что я не удивлен. ступайте окормляться на Грани (ах да-вы же туда попасть не можете-печаль-печаль) gem пишет: Бред какой-то. 94 тыс венгров в Закарпатье - это 2 из 3-х. Районы обезлюдеют. Где они работу найдут в Венгрии? Всего-то венгров 12 млн, (пожимает плечами) за что купил-за то и продаю. возможно это ружье выстрелит-возможно нет.
Древопил: Террористический акт в Харькове 22 февраля, в результате которого погибли 4 человека, включая ребенка, совершил житель Харькова, член поддерживаемого в свое время харьковскими властям бойцовского клуба «Оплот» Такое заявление сделал сегодня глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, передает «Интерфакс-Украина« «Исполнитель этого преступления против мирных харьковчан — житель Харькова 1978 года рождения, активный участник в 2014 году незаконной, по сути террористической организации «Оплот», известный по событиям, связанным с Майданом и Антимайданом… Задержан он и его сообщники, все они сейчас дают показания и являются теми людьми, которые спланировали и совершили преступление», — рассказал он на брифинге в Киеве По словам Наливайченко, этот мужчина-организатор известен по прозвищу «Рыжий». Глава СБУ уточнил, что в ноябре прошлого года злоумышленник выезжал в Белгород (РФ), где получал инструкции и деньги. Кроме того, в состав этой группы входил бывший сотрудник «Беркута». «Это как раз та опасная составляющая, с которой мы неоднократно сталкивались», - сказал Наливайченко Всего было 11 человек, подозреваемых в подготовке, организации и совершении теракта в Харькове 22 февраля 2015 года.
gem: Древопил пишет: совершил житель Харькова На суде откажется ото всего. ВВ купил на рынке, у рыжего лысого мужика в кепке. Зачем? Рыбу летом глушить. В Белгороде баба его жила. Жозефиной назвалась. Адрес не помнит, был пьян. Баба уехала куда-то. Телефона нет. Не будет открытого суда - СБУ же хуже. «Каты!» - скажет прогрессивное российское общество со всех трибун. Как скажет, впрочем, и в 1-м случае.
Древопил: gem пишет: На суде откажется ото всего у вас есть шар предсказаний или зеркало Галадриэль? богато живете. а беркутовец и оплотовец-опасное сочетание. дьяволы во плоти. хотя за год войны могли бы и новые кадры вырастить.
Древопил: Всего два проверенных случая, связанных с Дебальцевским плацдармом. Два блокпоста находятся не в окружении, но в плотном огневом контакте. Когда появляется связь, им начинают приходить СМСки примерно такого содержания - "обходят с севера/запада/востока, соседи отошли, уходите", "валите, вас обошла танковая группа". В это время их родственникам приходят СМСки примерно такого содержания - "я друг вашего сына/мужа/брата, мы в окружении. нет БК, нет еды, нет Воды". Когда появляется связь, бойцу звонят родственники и начинают в истерике рассказывать, что они в окружении и нет БК. У бойца связи нет, поэтому логично, что там, на материке все знают лучше. А тут еще и СМС пришла, что танки кацапов обошли. А сепары по телефонам предлагают сдаться и сохранить жизнь. Говорят, что через день-два поменяют или отдадут Украинской стороне, но целыми и невредимыми. И тут появляется один-два инициативных человека, которые якобы берут на себя ответственность и принимают решение - нужно сдаваться, потому что командиры - гандоны, все свалили, всехслили, ГШ продались России. Люди верят. Мотивация этих инициативных человеков под большим вопросом и требует отдельного рассмотрения со стороны контрразведки СБУ. Так что не нужно сильно возмущаться, если вдруг выяснится, что кого-то будут привлекать за то, что сработал на Россию за деньги. Всяко бывает. В итоге бойцы уходят в плен. Между блоками просачиваются ударные группы террористов и начинают бить по флангам и с тыла. Случай два. Под Дебальцево от 169 учебного центра (Десна), было около 400 человек. Связь глушится россиянами+режим тишины, когда связь есть. Два дня родственники не имеют связи. Начинают массово приходить СМСки - сын/муж/брат в окружении, погибает, без БК, еды, воды. Делайте что-нибудь, если хотите чтоб вернулся живым. Люди начинают паниковать и пытаются помочь хоть как-то своим. То, что СМСки приходят с крымских номеров, в такой ситуации никто не видит и не отслеживает. Не до того. брат/сын/муж гибнет. Появляются инициативные люди которые говорят - нужно пикетировать АП, МО, ГШ, потому что по другому никак. Нужно перекрывать дороги, чтоб ребят вернули назад. На утро, непонятно откуда приезжают АВТОБУСЫ, чтоб отвезти желающих в Киев на пикетирование. А потом эти 400 человек выходят, точнее 399 человек. 3 раненых и один убитый (мина прилетела) подполковник (это к тому, что солдат не жалеют, а офицеры все бегут раньше всех). Это только два недавно произошедших случая. Их десятки, если не сотни. И в заключение. В недельных поездках на передок, есть несомненная польза. Выгружаешься из информационного управляемого Москвой якобы хаоса. А то нервная система ни в дугу, глядишь и проснулся бы с тонной гречки возле кровати. Единственное, что увидел со стороны, это информация по марже между продажей и покупкой доллара. В пик, кажется где-то писали: Покупка 25 грн за доллар, продажа 35 или 39. Ну не бывает такой маржи на котировках при нормальной работе рынка. Просто Россия через своих агентов скупает всю валюту на корню и валит курс. Причем второе не цель, просто спекули так реагируют. Кстати, спекулянтов во время Второй мировой нещадно наказывали. Вообще, вместо гречки, сахара и соли, по-хорошему покупать успокоительные и легкие транквилизаторы.
Древопил: На Восточном фронте относительное затишье. Нет, перестрелки идут, работают минометы, несколько раз за неделю отстрелялись кочующие «Грады», но это только тень происходившего в регионе в последние месяцы. Оперативная пауза необходима обеим сторонам по сугубо военным причинам, даже если не вникать в политику. Части, участвующие в «битве за выступ», нуждаются в ротации и переформировке, несколько батальонов будут отправлены на восстановление боеспособности, идет переброска на другие участки и накапливание материально-технического обеспечения. В регионе, где год по дорогам двигается тяжелая техника, и работают сотни единиц ствольной артиллерии, делается все это не быстро. Не нужно быть Наполеоном, чтобы угадать точки интереса боевиков дальше – Счастье с его ТЭС и Мариуполь с его заводами и портом. Об этом говорят и активность БПЛА в секторах, и агентурные данные по движению колонн сепаратистов, и действия ДРГ противника. Время для принятия решений еще есть, как и резервы, подготовленные после последней волны мобилизации, в конце февраля досрочно заканчивают обучение офицеры большинства учебных заведений. Весна обещает быть горячей. Вторая военная весна Украины. Время диверсантов, убийств в ночи, засад, выстрелов в спину и подрывов. Время тихой, но не менее кровавой войны. 23 февраля возле села Крымское двое солдат ВСУ получили тяжелые ранения, подорвавшись на противопехотной мине, которой там быть не должно. Нападения на «ленты» в районе Авдеевки, включая применение ПТУР. Страшный своей бессмысленностью теракт в Харькове. Погибшие и раненые «соколята» в Мариуполе. Снайперские дуэли – пехота пользуется молчанием тяжелых систем и подбирается вплотную к блокам. Проблема Украины в этом плане – низкая подготовка личного состава в общей массе. В том же Мариуполе ДРГ врага была выявлена случайно, не в результате оперативных мероприятий, спецназ был расстрелян из авто, одному из нападавших удалось уйти. Сколько военных месяцев прошло с момента попытки задержания группы Дикаева в Одессе, а воз и ныне там. Это азы – во время проверки держать автомобиль на прицеле, распределять сектора, чтобы не перекрывать видимость друг другу и не попадать под огонь одновременно. И это элита, заточенная под такие операции. Именно поэтому так странно звучат призывы поскорее получить оружие с Запада – нас ждет работа на годы, которая даст реальные результаты в отдаленной перспективе. Оптимизм вселяет новость, что 800 американских и 150 британских инструкторов уже весной на базе центра в Золочеве и академии Сагайдачного начнут подготовку общевойсковой бригады для боев в городе, а СПН по их профилю. Поляки изъявили готовность принятие участие в программе, мы много работали с их «Громом». Эта помощь будет реально бесценной, в отличие от фантазий о тысячах «Дротиков». Бои под Широкино продолжаются. Сектор «М» лихорадит, разведка докладывает о наращивании группировки противника, передвижении бронегрупп в районе Новоазовска. Речь идет о свежей батальонной тактической группе, более двух десятков танков. Официально перемирие со стороны ВСУ работает, но инсайдеры в войсках подтверждают, что огонь по запросам открывается – 25 января минометным огнем поражен передовой склад боевиков, топливный заправщик и прикрывающая разгрузку зенитка 23\2, на позициях детонации, в перехвате запрос скорых. Поселок подвергается ударам минометов, на высотах вокруг него огневой бой, на прямой наводке время от времени долбит бронетехника сепаратистов. Обе стороны активно применяют управляемые ракеты и минометы. Здесь работает оперативная бригада НГ и 28-ая, морпехи ожидают ротации. В районе сектора «С» дважды зафиксирован ближний бой в районе Песок – скорее всего, попытки диверсантов выйти на оперативный простор под прикрытием боя. Там есть один погибший у «ДУК ПС» в результате обстрела, есть раненые и один погибший у ВСУ, из номерных батальонов. Несколько попыток штурмов изолированных ВОП на Севере – ближний бой под прикрытием минометов, но последние два дня тишина. Всего за эту неделю среднесуточные цифры убитыми составили один-два человека, были дни, когда ни один боец не пострадал, действительно, редкая ситуация за последний год. Поток санитарных потерь тоже спал, хотя на таком фронте всегда что-то происходит – переломы, подрывы, рикошеты на своих позициях. Да и госпитали заполнены личным составом после Дебальцевской оборонительной операции, медики пока еще не могут разгрузить логистику. С 21 числа у ВСУ 6 погибших, 2 бойца у ПС, больше 40 человек «трехсотых» по всем направлениям. О потерях подробнее. Социальные сети кипят о том, что «нам врут», «а вот сказали, что при выходе не было пленных, а потом признали 110 человек», «уничтожили всю бригаду». Попытки продавить этот бред наблюдаются с лета. Если судить по новостям, 30-ая уничтожена дважды – в секторе «Д» под Саур-Могилой и Степановкой, и в секторе «А» под Лутугино. В реале, несмотря на то, что бои были достаточно жестокие, а перед ними еще было кровавое Рубежное и Лисичанск, потери «двухсотыми» за тот период были порядка 60 человек. Пусть еще пропавшие без вести, пленные, соответственный процент раненых бойцов. Это много. На этой войне воюет 4 условных штатных дивизии, остальные люди на ротации или в обслуге. Взводные опорные пункты часто перекрывают позиции роты. Та же 128 бригада на выступе была представлена 2 БТГР. Тысяча с копейками человек. Если убрать управление, водителей, поваров, обслугу орудий, редко попадающую в контакт, зенитчиков и медиков со стационарного батальонного пункта, то останется еще меньше личного состава для рубки на передовой и соответствующих тяжелых утрат. Мы не берем действительно редкие случаи накрытия работающей артиллерии, подавления позиций за периметром или прямые попадания в блиндажи, это случае на грани статистической погрешности. Так вот – 110 пленных это числа за всю операцию, 4 человека в сутки, на дуге в десятки километров. Изолированные пункты, нападения на конвои, языки, окруженные ДРГ, взятие Санжаровки или высот. 100 погибших по всем силовикам во время прорыва, деблокады трассы и взятия высоты 307.9 – это безумно много. 500 раненых в последние дни боев – седьмая или восьмая часть группировки. Вам действительно мало и хочется больше? Или верится пропагандистам из «Лайф Ньюс»? Никогда не задумывались, почему так часто звучит фраза от троллей «потерь нет» и прочий сарказм по поводу наших жертв? Просто нужно осознавать, что во времена, когда у каждого сержанта есть телефон с камерой, а бойцы пишут в Фейсбуке из блиндажей – скрыть невозможно ничего. Можно размазать числа по дням, реально не оглашать количества пропавших без вести бойцов или не акцентировать внимания на смертях в госпитале, но заставить исчезнуть несколько тысяч человек нереально. Только недавно в блогах всплыли фото восстановительных работ над орудиями Д-48 на базе в Ровно, как уже подробно расписано их количество на хранении Украины и заявлено, что это попытка обойти Минские соглашения. Их калибр 85-мм, а отводятся системы свыше 100-мм. Добро пожаловать, старые зенитные орудия и ПТО стволы, законсервированные еще в 70-80-ых годах. Плюс еще есть флотские склады в Николаеве, там тоже достаточно много вкусного. В общем, беспокоиться нужно не о том, что нам могут врать, характер войны в целом соответствует официальным цифрам, а общественность не спит. Хуже, что катится по тому же пути, который пережила Сирия, Ливан, Босния или Ирак – неспособность надежно закрыть огромный фронт, слабость промышленности и финансового сектора, внешняя поддержка у всех игроков. Это значит, что продолжатся мобилизации, заполнение линии древними орудиями на грузовиках с кустарными «лапами» против опрокидывания и бронемашинами времен службы наших отцов. По мере исчерпания боезапаса к основному вооружению и ухудшения финансовой ситуации, мы увидим стремительное возвращение в прошлое. Со всеми вытекающими последствиями в плане эффективности и потерь. Как всегда, готовимся к худшему, но рассчитываем на подарки из Боснии и арабских стран – знатных игроков на рынке серых сделок с вооружениями. Подводя итоги – никакого мира, пауза, используемая для восстановления боеспособности подразделений, понесших потери, и насыщение фронта техникой. Без вариантов. Об этом буквально кричит разведка ВСУ, отмечающая движение колонн за линией фронта. Об этом сигнализирует карта и активность «беспилотников» сепаратистов. Вопрос только в том, как мы воспользуемся временем, и сколько его у нас осталось. Читатели в прошлый раз выражали недоумение, почему каждый раз обзор заканчивается одинаково, к чему эта пропаганда? Все просто: криков о поражении в сети более чем достаточно. Нам же хочется верить, что жертвы этого безумного конфликта не напрасны. Мы восстановим контроль над своей территорией, защитим свою страну и одержим победу. Вопреки всему. Ни одна война на территории славянских стран не шла как положено, а неготовность к многочисленным боевым действиям поражала. Что там говорить, если даже педантичные немцы оба раза не были готовы, и обрекли свой народ на бесчисленные жертвы и страдания. Но есть всего два подхода – искать виноватых и причины, или искать, как сделать лучше. Работы хватит для всех, не сомневайтесь. Берегите себя и оставайтесь на связи.
Древопил: В Сумах уничтожили мемориальную доску в честь Дениса Давыдова и других известных чинов Сумского и Ахтырского гусарских полков. Сумский гусарский полк сформирован в 1765 году из Сумского слободского казачьего полка. 1864 году полк наименован 1-м гусарским Сумским Генерал-адъютанта графа фон-дер-Палена. В 1865 году шефом полка стал наследный принц Датский. В 1882 году полк стал драгунским и получил наименование 3-го драгунского Его королевского Высочества наследного принца Датского. В 1906 году — 3-й драгунский Сумской Его Величества короля Датского Фредерика VIII. В 1911 году полк имел наименование — 1-й гусарский Сумской Его Величества короля Датского Фредерика VIII. С 11 мая 1912 года — 1-й гусарский Сумской, а с августа того же года — 1-й гусарский Сумской генерала Сеславина. Полк квартировался в Москве. 27 июня 1651 года из бежавших от гнёта польской шляхты жителей Слободской Украины сформирован Ахтырский слободской казачий полк. Полк участвовал в Северной войне 1700—1721 гг. 3 мая 1765 года переименован в Ахтырский гусарский полк. Участвовал в русско-турецкой войне 1768—1774 г., в том числе под Измаилом. В декабре 1788 года участвовал в осаде Очакова. Участвовал в подавлении польского восстания 1794 года под предводительством Тадеуша Костюшко. Участвовал в кампаниях 1806 года (против Турции), 1807 года (против наполеоновской Франции), в Отечественной войне 1812 года и заграничных походах русской армии. Участвовал в подавлении польского восстания 1830—1831 годов. С 1 января 1840 по 19 марта 1857 года именовался по фамилиям шефов: генерала-адъютанта князя Васильчикова; Его королевского высочества принца Фридриха-Карла Прусского полк. В Крымскую войну 1853—1856 годов находился на Дунайском театре военных действий. С 25 марта 1864 полк переименован в 12-й Гусарский Ахтырский Его королевского высочества принца Фридриха Карла Прусского полк. 26 августа 1912 года, в ознаменование 100-летия Бородинского сражения, полку присвоено имя генерала Дениса Давыдова. В Первую мировую войну 1914—1918 годов полк действовал в составе 12-й кавалерийской дивизии 20-го и 26-го армейских корпусов 8-й и 9-й армии Юго-Западного и Румынского фронтов. Дени́с Васи́льевич Давы́дов (16 (27) июля 1784, Москва — 22 апреля (4 мая) 1839, село Верхняя Маза, Сызранский уезд, Симбирская губерния) — русский поэт, наиболее яркий представитель «гусарской поэзии», генерал-лейтенант. Идеолог и один из командиров партизанского движения во время Отечественной войны 1812 года. Украинская Майданная Республика - крупная африканская страна, в рамках деколонизации старательно уничтожающая остатки европейской культурной и военной традиции. По повериям местных жителей из племени укров, после полного уничтожения следов пребывания белого человека (т.н. "москалей") в стране наступит особое духовное состояние, называемое "перемогой". В настоящий момент Украинская Майданная Республика по основным социально-экономическим показателям находится в середине стран Африканского континента, но продолжает стремительно катиться вниз.
Древопил: Древопил пишет: В Сумах уничтожили мемориальную доску в честь Дениса Давыдова там война памятников. такими темпами-они вообще без памятников останутся.
юррий: Древопил пишет: и являются теми людьми, которые спланировали и совершили преступление Древопил пишет: Это как раз Древопил пишет: Наливайченко Когда крайне правые радикалы. Загоняют в угол. Крайне левых радикалов. И там их вот это я опущу. Непечатное. То это и есть сознательное и целенаправленное планирование. Террористической деятельности. С выделением на нее сил и средств. После теракта организация вскрывается за 10 минут. А в данном случае за полдня раньше вскрыли и арестовали. С получением званий, госнаград, премий. Осталось невыясненым кто провел теракт. А так все в шоколаде.
gem: Древопил пишет: богато живете. Природный дар... Древопил пишет: такими темпами-они вообще без памятников останутся. Ничуть не оправдывая неграмотных павианов вандалов... Памятник гуркхам стоит в Лондоне. В Катманду его нет. Слобода - свобода? Казаки ее получили. В 1783 матушка ввела на Украине крепостное право. В благодарность. В Слободской Украине, которой якобы не было, еще ранее. Древопил цитирует: после полного уничтожения следов пребывания белого человека Характерное высказывание кацапа-нациста, мнящего себя цивилизатором. юррий пишет: Осталось невыясненым кто провел теракт Есть многое на свете, г. юррий, что и не снилось «нашим» "мудрецам"...
Древопил: gem пишет: Ничуть не оправдывая неграмотных павианов вандалов... gem пишет: Памятник гуркхам стоит в Лондоне. В Катманду его нет. gem пишет: В 1783 матушка ввела на Украине крепостное право не оправдываете значит? дело ваше. вот бедняги-200 лет терпели. gem пишет: Характерное высказывание кацапа-нациста, мнящего себя цивилизатором. привыкайте. великодержавный шовинизм показывает рога. "кацап"-непотребные слова говоришь сынок.
Древопил: Советник президента РФ Владислав Сурков рассылает циркуляры с инструкциями террористам «ДНР», а также российской агентуре в банках Украины, как расшатывать банковскую систему. Об этом заявил в пятницу на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко, передает корреспондент Укринформа. «Одним из свидетельств того, что деятельность этого лица (Суркова – Ред.) в военно-политической жизни не прекращается, есть его циркуляры, которые рассылаются «ДНР», как и что делать, какие приказы отдавать», — отметил Наливайченко. По его словам, один из последних перехваченных циркуляров датируется февралем текущего года. Глава СБУ добавил, что инструкции Суркова касаются и задействования российской агентуры в банковских учреждениях Украины. «Такие лица теперь устанавливаются и будут высылаться из страны», — подчеркнул Наливайченко.
полная версия страницы