Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
gem: Древопил цитирует дураков алармиста: На конец 2013 года (последнего «благополучного») средняя зарплата в Украине была 403 дол.США (при курсе 8) .В самой нищей европейской стране Албании – 484 долл. США. http://gooper.ru/evropa/albaniya/223-ceny-v-tirane-albaniya-na-produkty-zhile-transport.html http://gooper.ru/evropa/ukraina/388-ceny-v-boyarke-ukraina-na-produkty-zhile-transport.html Боярка - фактически спутник Киева. За местной «МКАД». Соответственно цены - не как в Ивано-Франковске. Учтено, что гривна уже "упала", т.е. неделю назад Боярка жила много лучше Тираны. А в к. 2013 - раза в 3 лучше. Без войны. А надежды у Шпака - правильные.
юррий: gem пишет: А надежды у Шпака - правильные Это ваши иллюзии. Иллюзии украинских шовинистов. Они несбыточны. Ну загнали вы активных бандеровцев 50-100 тыс. на фронт и в формирования. Толку то. Шовинистов великоукраинских за год 0, а бандеровцев пруд пруди. Вы же проводите бандеризацию Украины начиная с детских садов. А это нацизм, фашизм, дивизия СС Галичина. Вы уже строите не великую незалежную, а нацистскую. А это конец всем надеждам.
юррий: Древопил пишет: На передовой «Сомали», «Август», 4 бригада, «Спарта», «Кальмиус», сводные артиллерийские группы и дивизионы – почти все крупные силы сепаратистов Это сколько сил скоро высвободится. А может Нуланд и права. У кого через неделю другу больше прав тот и прав. Логика есть. Но будет еще 10-20 тысяч убитых. Но они в США уже никого не интересуют. Это их оккупированная территория. Они считают Украину своей, а значит окуппационной территорией. Они же заявляют. Мы терпим поражение. Не ВСУ поражение терпит, а америка. Ну сказали бы наша колония терпит поражение. Территория Украины еще не включена в состав США. Чтобы делать такие заявления. Мы терпим поражение. А зачем вы аннеусировали Украину. Это незаконно. Не надо аннексировать и терпеть поражение. Я так и знал что аннексия Украины америкой. До добра не доведет.
юррий: gem пишет: Какое прошлое? Какого будуЮщего А никакого. Сначала игил создают, а потом сами бомбят. А они в отве лавят всех и жгут. Американцы будут бомбить Украину, а бандеровцы поймают Нуланд и сожгут вместе с бубликами. Нуланд не попадется. Помельче кого нибудь сожгут. Это же все факты. На наших глазах все происходит. Вы можете мне возразить что пока такого нет. Но и с игил такого не было. Но прошел какой то год другой и бомбят. Бомбят же. Бомбят. В ответ жгут. Жгут. Да мало того уже послов уничтожают. Нет личной безопасности. Обама не едет в Сочи, Керри в Париж на марш Шарли Эбдо. Боятся. Скоро все в бункерах будут сидеть. А сколько они там просидят. Ну не знаю. Народ не выковырнет. Так свои спецслужбы и военные выковырнут. Эти будут в бункерах сидеть, а спецслужбы и военных петух в задницу будет клевать. Вопрос лишь во времени.
Древопил: Некоторое время назад вся заукраинская цыбулезащитная общественность горой встала за Светлану Давыдову — мать четверых детей, обвиненную в государственной измене за звонок в посольство Украины с сообщением сведений о передвижении войск части, принадлежащей, предположительно, ГРУ ГШ РФ. По ходу дела выяснилась масса пикантных подробностей (например, муж Давыдовой писал доносы в ФСБ на телеведущего Киселева с просьбой «принять меры» — наглядная иллюстрация нашей редакционной поговорки «не проси Органы принять меры, потому что когда они их примут, ты можешь не обрадоваться»), но в итоге совместным пронзительным криком на разрыв аорты госпожу Давыдову удалось вырвать из медвежьих лап кровавого режима. Хорошо. Сажать многодетных матерей — это не айс. Правда, у нас появилось новое задание для цыбулезащитной общественности (quest updated!) — украинский журналист Коцаба, также обвиняемый в государственной измене. В минусы по сравнению с Давыдовой следует отнести то, что господин Коцаба не является многодетной матерью или хотя бы многодетным отцом, а потому развести на массовую обывательскую жалость к нему довольно сложно. В плюсы — тот факт, что господин Коцаба не передавал никому сведений о передвижениях войск и вообще не контактировал с иностранными посольствами, а всего лишь снял ролик, в котором заявил, что проходящая на Украине мобилизация незаконна, потому что не объявлено военное положение. И что он, журналист Коцаба, готов грудью защитить Ридну Неньку, как только объявят военное положение, бросившись с гранатой под москальский танк, но до тех пор — ни-ни. Тот самый ролик, что довел Коцабу до суда. Можете не смотреть — он на мове, но если вкратце, то господин Коцаба требует перестать корчить из себя невинность и объявить военное положение. Следует сказать, что с точки зрения закона господин Коцаба…. абсолютно прав. С точки зрения же здравого смысла Украина не может объявить военное положение, потому что это фактически означает войну, что лишает Украину надежды на помощь МВФ и других западных организаций (обычно не дающих кредитов воюющим странам), а также существенно расширяет полномочия военных, путча которых в Киеве и так боятся сверх всякой меры. Поэтому господина Коцабу, вместо того, чтобы поблагодарить за повышение правовой грамотности потенциальных призывников, Ивано-Франковский суд арестовал на 60 дней с прелестной формулировкой, как сообщает 112.ua: «Вместе с тем прокурор заявил, что в случае с Коцабой речь идет не об ограничении свободы слова, а о призывах к оправданию терроризма и отрицании присутствия российских войск в Украине». Не «отрицание Холокоста», за которое можно попасть за решетку в некоторых европейских странах, но уже близко. Отдельно обратите внимание на детали сцены (досмотрите ролик до конца) — наручники на Коцабу одевает некое сумрачное лицо в капюшоне, меньше всего похожее на официального работника правоохранительных органов: То есть натурально — отрицал присутствие Алтайской Бронетанковой Милиции на Украине, и за тобой пришел Мрачный Жнец, и никакая вышиванка с мовой не помогли. Полное ощущение, что Коцабу сейчас утащат даже не в камеру, а сразу в лимбо (мы, православные, в лимбо не верим, но он, скорее всего, как и положено галичанину, униат), мучиться за грехи против гiдностi и свідомості. И если Давыдову бросали в узилище, по крайней мере, обычные земные силы репрессивного аппарата, то кто (и куда) бросил Коцабу по статьям 111 и 114 УК Украины — Бог его знает. Считаем, что надо человека спасать, организовывать общественную кампанию в его защиту, а лучше — сразу коллективные моления в церквах, потому что нет полного ощущения, что Мрачный Жнец в темном капюшоне — земное существо, подчиняющееся земным законам. От пахнущего серой украинского правоохранителя спасти может разве что небесное заступничество. И хотя большая часть цыбулезащитной общественности принадлежит к вере иудейской, мы призываем и их посетить соответствующие их вере молельные дома и попросить высшие силы спасти Коцабу, который хоть и смешной свидомый мудак, но все же не заслужил низвержения в Лимбо мстительными тенями без лиц. Как ни крути, но «отрицание присутствия российских войск на Украине» — еще меньший грех, чем звонки по иностранным посольствам… И пока наши проукраинские читатели молят о небесном заступничестве рабу божьему Коцабе, который уже и непонятно, на том свете или на этом, для всех остальных хотелось бы сказать вот что. С начала Майдана наиболее умные украинцы пытались позиционировать Украину как такую счастливую свободную проевропейскую Россию, либерально-глобальную альтернативу изоляционистской тоталитарной кровавой Рашке. И с самого же начала Майдана эта чрезвычайно лестная для Украины картинка начала давать сбой в виде сотен галичанского быдла, прыгающего с криками «Кто не скачет, тот москаль!» (каковые крики при всем желании сложно было записать в борьбу с кровавым Путиным), и нарастающей русофобии. Дело господина Коцабы показывает, что закон на Украине давным-давно кончился уже не только для пророссийских сил (нет даже примерных чисел арестованных «за сепаратизм» в виде лайка к неправильной записи вконтакте, хотя маска спала после знаменитого безнаказанного нападения на Царева, которого от гнева толпы не спасли даже 6 охранников), но и собственно для своих свидомых галичан, если эти свидомые галичане (в вышиванках, на мове, с постоянными уверениями в желании умереть за Украину) недостаточно поддерживают курс Партии и Правительства. После дела Коцабы («Поймите принципиальную разницу! У вас сажают за государственную измену, а у нас сажают за государственную измену!») даже самый распоследний заукраинский ушлепок не может говорить, что между РСФСР и УССР существует какая-то заметная разница в плане государственных репрессий против недостаточно восторженного населения. Если же быть совсем точным, то по РФ до сих пор бродят стада непуганных заукраинцев (даже собирающихся 1 марта провести свой заукраинский марш), тогда как на Украине всех пророссийских активистов или попересажали, или просто позабивали камнями и палками до полного исчезновения желания как-нибудь организованно появляться на публике. То есть РФ, если говорить по чесноку, либеральнее. Причем намного. Поэтому Давыдова, скорее всего, получит условный срок (или иное наказание, не связанное с лишением свободы), а Коцаба, скорее всего, получит срок настоящий. А то и вовсе тихо «исчезнет» в назидание другим блоггерам, пытающимся критиковать мобилизационную кампанию, и слабо понимающими, где они оказались. Для русских миф о «либеральной европейской Украине, альтернативной кровавой путинской Рашке» закончился 2 мая в Одессе. Для вышиваночных ура-украинцев этот миф закончился на Коцабе.
юррий: Древопил пишет: тогда как на Украине всех пророссийских активистов или попересажали, или просто позабивали камнями и палками Проросийские это штамп. Им прикрывают западные ценности. Ценности то у них средневековые. Люди которые окончили школу их не принимают. Их и забивают камнями и палками. Дикие они в США и Европе. Да у них деньги. В костюмах с бабочками они. Но опросы показывают что они дикие. Варвары.
юррий: Древопил пишет: наручники на Коцабу одевает некое сумрачное лицо в капюшоне Да это иностранный легион куклус-клановцев из США. Приблудия. В правительстве легионеры. В ВСУ легионеры. Один этаж СБУ легионеры. Ну и естественно вся мерзопакость со всех сволостей собирается к ним. И называют они весь этот гадюшник. Западной цивилизацией. Западлянцы. И это факт. И ничего кроме фактов. Просто надо называть вещи своими именами.
юррий: Древопил пишет: Некоторое время назад вся заукраинская цыбулезащитная общественность горой встала за Светлану Давыдову — мать четверых детей, обвиненную Смотрел. Неадекватна. Раздвоение личности с депрессией и навязчивой идеей. А дали ли ей немного денег на этот пласт проблем. На прокорм детей и соответственно звонок и спектакль. Или зомбированная шовинистка идейная. Не знаю.
gem: Спутникпогром - известная фирма помойка. Колбасит тот же козел, что в прежние разы. Древопил цитирует: муж Давыдовой писал доносы в ФСБ на телеведущего Киселева с просьбой «принять меры» Ты-то откуда знаешь, щенок? Тебе "чекисты" с добрыми глазами рассказали? Кстати, и без доносов Киселев себе за "подстрекательство к" лет 7 - наговорил. При нормальной работе ФСБ и правосудия в РФ. http://www.segodnya.ua/ukraine/skandal-vokrug-kocaby-protivnik-mobilizacii-i-izvestnaya-lichnost-v-donecke--591129.html В общем, лень этого поганого глиста из "погрома" ловить на лжи и подтасовках. Брезгую. Самое главное, из украинского закона: "Вид, объемы, порядок и срок проведения мобилизации определяются президентом Украины в решении о ее проведении..." Поэтому Коцаба играет в невинного дурачка. Мол, "сначала военное положение объяви, а я посмотрю..." Доигрался. Досмотрелся. Этот козлик действительно думал, что за него вступятся «уси россiяне»?! А глист, писавший погромную статью - прекрасно знал, что делал. «У них тоже негров линчуют!» Тьфу. Пока женщину не арестовали - дурачок Коцаба был решительно никому в России не интересен. С 15.01.
Древопил: gem пишет: Поэтому Коцаба играет в невинного дурачка. Мол, "сначала военное положение объяви, а я посмотрю..." Доигрался. Досмотрелся. Этот козлик действительно думал, что за него вступятся «уси россiяне»?! а ведь на месте Коцабы могли бы оказаться вы. и он действовал открыто.
gem: Древопил пишет: а ведь на месте Коцабы могли бы оказаться вы "Я столько не выпью". Укажет президент - пойду, никуда не денусь. Как пошли когда-то миллионы, отнюдь не обожавшие социализм и лично... Древопил пишет: он действовал открыто Я тоже. Это индульгенция при нехороших призывах? Я разве призываю к чему-то противозаконному? Всего лишь - одуматься.
юррий: gem пишет: к чему-то противозаконному? Всего лишь - одуматься. А как же они одумаются. Вот эти сгоревшие в Одессе, погибшие в Боинге, в автобусах под Волновахой и Донецке, погибшие в Мариуполе, гибнущие ежедневно в Донецке и Луганске. Они заранее должны одуматься, а уж потом вы их убьете. Но проблема не в них, а в вас. Вы сначала их убиваете, а потом предлагаете одуматься. Как они одумаются. Если они уже убиты. И почему они должны одуматься. Убиенные. А не вы убийцы. То есть по вашему убийца прав. Совершая убийство. А убиенный виноват в том что не одумался. Так убивают всех. В Боинге чем они виноваты. Как они должны одуматься. Оправдание убийства фашизм, нацизм, мракобесие, идиотизм, маразм.
юррий: И потом такие номера у нас в колхозе не проходят. Это вы в своем виртуальном мире. Можете припугнуть Ктыря Джавелином и заставить его одуматься и покаятся. Но пока есть я и Ктырь не будет одумываться и каятся. С какой стати. Он ничего не совершал чтобы одумываться и каятся. Я же вам писал уважаемый либерал и демократ. Это подлог. С такими краплеными картами вам играть только с Ктырем, Бортниковым, Фрадковым, Шойгу и Герасимовым с их ГРУ Генштаба. В нашем колхозе. Вашу пустышку. Никто дудолить не будет. Выросли.
Древопил: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией, заявил президент Петр Порошенко. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду. Не будет компромисса и в вопросе государственного языка: единственным государственным языком останется украинский язык, - заявил президент на заседании Кабинета министров. "Одним из важных направлений реформ является децентрализация… По децентрализации есть абсолютный консенсус, что нам надо делегировать значительную часть полномочий территориальным общинам. Децентрализация уже начата через изменение в бюджетный кодекс, когда мы передаем и деньги, и источники, и ответственность территориальным общинам", - заявил Порошенко. Президент заверил, что "это - лишь начало". "Децентрализация будет проводиться с полным использованием международного опыта. Уже у нас работают международные эксперты, советники. За основу взят опыт Польши", - сказал Порошенко и добавил, что внес законопроект о внесении изменений в Конституцию, который еще дорабатывают. Президент сообщил, что будет предлагать главе Верховной Рады возглавить Конституционную комиссию. "Для него это пока что сюрприз", - сказал со смехом Порошенко. "Децентрализация не будет иметь ничего общего с федерализацией. Идею федерализации нам назойливо пытаются экспортировать из соседнего государства", - заявил также президент.
Древопил: Интересный материал о положении на оккупированной части территории ЛНР. "Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина. Недавно вернулся из подконтрольного укровластям поселка на Луганщине. Ощущение войны, в отличие от сытого и вальяжного, пока лишь слегка напуганного, Киева, чувствуется уже в вагоне поезда, идущего на Восток. Все разговоры случайных попутчиков неминуемо скатываются на тему «как сейчас НА ТОЙ СТОРОНЕ?» и «что происходило, когда был ТАМ в последний раз». Шепот, настороженные взгляды, напряженность в выборе слов и фраз. Спокойная отрешенность возвращающихся домой и жадный интерес едущих на Донбасс впервые после начала войны. Достаточно быстро соседи притираются и становятся откровенней. Бойкая пенсионерка-«соцтуристка» возвращается после переоформления пенсии «вне зоны АТО», столичные гастарбайтеры едут домой на праздники, молоденькая пара волонтеров с жаждой помогать и наивной верой, что «все еще можно исправить, мы, простые люди, должны поверить друг другу, договориться и снова все будет хорошо». Их вежливо слушают, даже соглашаются, но вздыхают и отводят взгляды. Горечь в улыбках, пепел в глазах. Обыденно-отчужденно, отчего особенно жутко: «Брата и невестку накрыло прямо в доме. Уже сорок дней было». И на вопрос: «Кто?» снова взгляд в пол: «Кто? А какая теперь разница?..». Первое купе плацкарта занимают четыре укровоина, возвращающихся «з видпусткы в часть». Жидкая щетина на молодых щеках, громкая возбужденная речь, на камуфляже – шевроны «Укроп». У одного остатки «оселедца» посреди отрастающей шевелюры. Все изрядно навеселе, один уже спит на голой полке, поджав ноги в грязных берцах. Проводница: «Трое контрактников, один – из добробатовцев. Им же едва по двадцать лет, спрашиваю: «куда лезете?», в ответ: «А шо дома робыть?» Садятся уже пьяные и не просыхают всю дорогу. Поначалу петушатся, потом плачут. Сердце болит за дураков, своего такого же отправила к тетке на Кубань, от беды подальше». Воины всю ночь гудят, носятся, гремя берцами, по спящему вагону. Несколько раз проходят линейные менты, пытаются их увещевать, но как-то робко, без нажима, даже по-панибратски. Станция назначения, некогда тихая и захолустная, бурлит: привокзальные магазины открыты, несмотря на ранний час, в них тарятся камуфлированные мужики разного возраста и небритости, в глазах пестрит от нашивок. Возле тентованного «Урала» братаются с водителем солдаты, слезшие с нашего поезда, из кабины орет «Океан Эльзы» о том что «нэ здасться без бою». У двух «скорых» поодаль суета, санитары выгружают тяжелые носилки, попутно матерясь с двумя офицерами. Бывший машинный двор превращен в воинскую часть, в ангарах, судя по всему, казармы. Техника не помещается во дворе, прямо у дороги вдоль забора стоят БТРы, грузовики и легковушки гражданской наружности, небрежно маркированные белой краской. С удивлением замечаю, что маркировка военной техники такая же, как и на захваченной или сожженной «терорристическо-российской» на видео и фото из укроСМИ. Кстати, об укроСМИ. Отношение к ним колеблется от равнодушно-презрительного до яростно-проклинающего. Дело в том, что, в отличие от остальной страны (да и ЛНР с ДНР, где отключены укроканалы), здесь вещают все украинские, а из-за близости границы, даже на обычную антенну, обеспечен хороший прием основных российских телеканалов. Поэтому у людей есть замечательная возможность сравнивать новости, которые транслируют обе страны, с рассказами беженцев, родственников и соседей, работающих «на той стороне». В большинстве случаев укроСМИ проигрывают эту информационную войну. Очень распространенное мнение: «В какой-то момент просто лопнуло терпение наблюдать этот беспредел с экранов. Украинские журналисты приезжают, снимают и записывают одно, а потом в эфире дается картинка с противоположным комментарием. Мы-то знаем, что подбитая техника на самом деле не российская, что отличие от сводок, где потери три человека, видим два реальных «Урала» с погибшими солдатами ВСУ у больницы. Что нет никаких колонн российской армии на нашей территории». Элементы ландшафтного дизайна желто-голубой раскраски не столь разнообразны, как в столице. Здесь это в основном автобусные остановки и лавочки в общественных местах. На мой вопрос, когда здесь произошел взрыв увлечения патриотической живописью, следует ответ: «Да нет, это коммунальные службы делают. А началось все после референдума». Здесь очень многое делится на «до» и «после» референдума 11 мая. «Тогда голосовать вышли все. И пусть в Киеве утверждают, что никакого референдума не было, а цифры дутые, для нас это был праздник. Так на выборы ходили при Союзе. Площадь была забита до отказа, ехали из сел, потому что там участков не было. Все радовались, ждали, когда привезут бюллетени и мечтали. Надеялись, что будет все, как в Крыму: придут «вежливые люди» и мирно уладим «развод» с Украиной. Но пришли нацики…». Да, да, те самые «сказочные» нацисты и бандеровцы, которых в упор не замечает Киев. Они не несут портреты Гитлера во время своих факельных шествий, на них – Бандера, а вместо «Deutchshland über alles» они орут «Украйина понад усэ». Но красно-черное знамя нацистов Третьего Рейха («Blut-und-Boden/Кровь и Земля») они бережно сохранили. Обожают свастику, стилизуя ее под славянские коловраты, не стесняясь «зигуют» и пишут где ни попадя «1488». На майдане-2 эта дикая смесь составила основу «сотен самообороны» и получила свой шанс на реванш. Боевики-ультранационалисты из «Патриота Украины», «Тризуба», «Белого молота», «ОУН» и прочих, объединенные в «Правый Сектор»; Футбольные «ультрас»-скинхеды, которые сейчас составляют ударный костяк «патриотычных» акций в их родных городах по всей Украины. Кроме, что очень символично, Донбасса, где огребли в самом начале своего пути и тихо рассосались; Винегрет из укросвидомитов: русскоязычные жидо-бандеровцы, заезжие националисты из бывшего СССР и Европы, галычане, целыми селами гнездившиеся на просторах майдана, разбавленные столичным офисным планктоном и студентами. Лишние постепенно отсеивались, остались лишь объединенные искренней ненавистью к москалям и Путину, за то, что не пускают нэньку-Украину в рай «Еврохалявы». Начали с захвата зданий, избиений неугодных депутатов и чиновников. Потом был штурм Кабмина и Администрации Президента, когда они почуяли безнаказанность, избивая безоружных ВВшников. Пользуясь бездеятельностью власти, которую евродемократы всех мастей ежедневно заклинали не трогать «мырных протестувальныкив», устроили в столице хаос, когда даже милиция боялась появляться на улицах. Попутно разъезжали по областям, устраивая бунты с расправами и захватом местной власти. И, наконец, после провокации с расстрелом «небесной сотни», устроили госпереворот с шабашем в парламенте, который окончательно добил идею единой Украины. Теперь эти боевики майдана после учебки на армейских базах – основа батальонов нацигвардии и «добровольческого украинского корпуса» – наиболее ненавистных на Донбассе за зверства и террор по отношению к мирному населению, пытки и казни военнопленных, варварские артобстрелы городов. Они пришли сюда очистить «ридну землю вид москалив» для «тытульнойи нацийи». Как их предки, устроившие «Волынскую резню» семьдесят с лишним лет назад. На Донбассе до сих пор нет ни одного памятника Бандере, георгиевская ленточка – все так же символ доблести наших дедов, а Девятое Мая – Праздник Великой Победы. Здесь чтут все, что было достигнуто за время Союза, а русские и украинцы – братья, которым нечего делить, как впрочем, и другим народам, населяющим эту землю. Потому что они вместе поднимали, после отстаивали, а потом и отстраивали ВМЕСТЕ свой родной край. Вместе голодали и выживали в трудные годы (в то время как Западная Украина входила в состав других государств). Именно поэтому народ Донбасса отвергает и противостоит новым реалиям «вэлыкой едыной соборной Украйины». Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел». «Нациками» называют далеко не всех украинцев, даже тех, кто приходит сюда в составе подразделений ВСУ. Это пренебрежительная кличка бойцов добровольческих батальонов, которые, по сравнению с голодной и плохо одетой регулярной армией, отлично экипированы спонсорами и волонтерами. Да и вооружены до зубов, и снаряжены по последнему слову, в отличие от ВСУ. «Армейцам, что ни дай, продадут «на ту сторону» все подчистую. А нацикам доверяют, они идейные, – говорит местный милиционер, – сами говорят, что уходили прямо с майдана целыми «сотнями» в тренировочные лагеря, а оттуда сразу на Донбасс «мочить москалей». У них оружия с собой немеряно, когда в отпуск едут из зоны АТО: патроны, гранаты, гранатометы даже… И мы практически не имеем права их трогать, творят, что хотят. Они нам в лицо говорят: «Додавим сепаров, а потом за вас возьмемся, вы тут все предатели до одного». Стоим на блокпостах и не знаем, откуда скорее пуля прилетит: «с той стороны» или в спину от нациков». Еще один случай, который ярко характеризует отношение нациков к местному населению, рассказанный тем же ментом. Принес как-то мужик заявление: «военные отобрали трактор, разберитесь, верните». Мы ему: «Ты ж понимаешь, военное время, особая ситуация…» А он: «Какая там ситуация, юрист сказал, что военное положение не введено, это обычная уголовщина, значит, разбирайтесь!» Поехал наш начальник к нацикам в расположение, вернулся ни с чем. Они его просто послали, пригрозив «взять над нами шефство», если нам жизнь малиной кажется. Трактор потом вернули, но в таком состоянии, будто на нем по минным полям ездили. Полный беспредел. У киевских присланных начальников, как и у нациков, на языке одно: «шо ж вы такие бедные, шо и отобрать нечего?». Отжимы личного транспорта, грабежи и похищения с целью выкупа стали нормой. Процветает доносительство. Свидомое меньшинство, которое здесь делят на «майданутых» (заразившихся майданными скачками»), «юльков» (поклонников талантов Тимошенко) и «бандеровцев» (выходцев с Западной Украины, некогда здесь осевших), стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты. Но почему-то стыдятся лично участвовать в «свержении» советских памятников, просто создают улюлюкающую массовку, пока заезжие нацики их валят. Ко мне, приехавшему из Киева, отношение тоже изначально было холодно-настороженным, даже одноклассники не решались откровенничать. Поняв, что «свой», удивлялись: «как так, ты в столице уже столько лет, и до сих пор «наш», а другим хватает раз на майдан съездить и мозги уже чужие?!» Правда, замечают характерную особенность: чем больше человек падок на «халяву», тем менее устойчив к заразе «майданутости». К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.» Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица. «Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!» «Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу». «Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение». «Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит». Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое. Знаете, в чем они все солидарны? и сепаратисты-большинство, и нейтралы, и укролояльные. Все, как один (учителя, фермеры, госчиновники и менты) говорят: полное ощущение, что Украина нас списала и уже не считает собственными гражданами. Из местного бюджета выжимаются последние крохи, инфраструктура рушится, дороги раздолбаны, предприятия банкротятся, люди массово выезжают. Люди постепенно становятся изгоями в собственной стране: даже если они рассказывают правду о жизни на Донбассе, им не верят. Многие просто перестали общаться с родственниками и друзьями из Центральной и Западной Украины – «это вам Путин-ТВ» мозги промыло, – говорят украинцы». Так значит, наша кошмарная действительность для вас всего лишь «картинка с ТВ?!» Взаимная ненависть стремительно растет, с каждым сваленным памятником, отжатым трактором, с каждым искалеченным пьяной солдатней. В какой-то момент количество перерастет в качество и уже не сработает страх бомбежек, зачисток и фильтрационных лагерей. Значит, снова смерти. Но самое страшное даже не это, а то, что на остальной «едыной украине» до сих пор не поняли, что помогая деньгами укроармии, волонтерствуя и отправляя друзей и близких убивать на Донбасс, они сами добивают уже издыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной. Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной. Сами продлевают правление упырей, которые в угоду собственным амбициям и алчности грабили эту страну двадцать с лишним лет, а теперь по обкатанным американцами и евродемократами шаблонам «цветных» революций» устроили напоследок бойню собственного народа вместо безболезненной федерализации. Каждый день на Донбассе гибнут под бомбежками дети, умирают от голода старики, стираются с лица земли города и села. И это не картинка с ТВ, это реальность, в которой сегодня живет Донбасс. Как достучаться до вас, граждане Украины, как заставить открыть глаза и души?! Как заставить вас увидеть в сегодняшнем кошмаре на Донбассе ВАШ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ? И как бы это горькое прозрение не наступило слишком поздно…
юррий: Древопил пишет: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией, заявил президент Петр Порошенко Вот оно подтверждение обстрела Краматорска. Хорошо они его совсем не стерли со всеми жителями. Они живут и действуют по понятиям. Думают что шоколадной фабрикой управляют и разборки идут между распальцованными братками. Психология Гитлера провокация на польской радиостанции и война. Их не интересует ничего вокруг кроме самого себя. И они будут раздуваться бесконечно долго. До того как их запальцуют. Их не смогут остановить уже ни Обама, Меркель и Олланд. Это психотип поведения в своей шоколадной фабрике. Психотип путает свою шоколадную фабрику и Украину. Он не понимает что фабрика его личная собственность, а Украина нет.
gem: Древопил цитирует: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией Пусть живут своим умом. Или польским. Без стрельбы только. Древопил цитирует: укролояльные. Древопил цитирует: там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов Не знаю, как насчет наркоманов - остальное все видели. Древопил пишет: здыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной. Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной. Гражданин Украины одновременно так не напишет. Про «ядерную» звучит интересно.
Древопил: gem пишет: Гражданин Украины одновременно так не напишет. это писал гражданин Новороссии. (гы-гы-гы-гы гем все не хочет признавать факт гражд-войны в Юкрейн. ожесточенность оной все повышается.) gem пишет: Или польским Польша моно-этничное гос-во.
юррий: Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. А почему тогда польшей руководят не поляки. А прибывшее из изгнания правительство лондонское.
gem: Древопил пишет: это писал гражданин Новороссии. Это писал циничный фат. Не гражданин. Коммунистические стенания о процветающей и богатой Украине никак не сочетаются со словечками типа «укролояльные». Палится дядечка по Фрейду. Древопил пишет: это писал гражданин Новороссии. А в Киеве он просто кушает. И гонорары получает? Патриот! Древопил пишет: гем все не хочет признавать факт гражд-войны в Юкрейн. Уже не хочу. Идейных и мстителей вже вбылы. Остаются в большинстве интервенты. Что Ваш спесивый оборзеватель сам и пишет - но не понимает, что. Древопил пишет: ожесточенность... все повышается Не. Уже 4 месяца не находили ям с 400 телами замученных "хунтой". Если срок ротации подданных РФ на войне не будет превышать месяца - озлобиться не будут успевать. Будут ездить как на опасную охоту. Адреналинщики. Ну, и меценаты опять же... с паяльником в . В идейность авантюристов я не верю. Идейные воевали бы с июня и без отпусков. Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. И что с того? Нельзя советом помочь соседу?
юррий: Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. А почему украиной, которая убивая всех, делает моно-этническое государство. Правит понаехавший многонациональный сброд. Их там в управлении страной уже несколько тысяч. Называется все это страна Приблудия. Которая ведет борьбу за моно-этничность. Может все это просто называть своими терминами. Украинский дурдом. Киевский гадюшник. Какое моно. Нет никакого моно. За незалежную с незалежниками борется. Понаехавший сброд. Одним словом. Приблудия.
юррий: Gem перепутье в мирное время подразумевает экономику. А в экономике простая заморозка. Отложенный дефолт. Ну дефолт на Украине есть и вроде бы его откладывают этими 40 миллиардами озвученными. Сравнивал с Грецией и ничего не понял. Там данные в вике старые. Там каждый грек должен 50 тыс на жителей то получается 52 миллиарда, а везде озвучивается 140. А у Украины внешний долг так и выходит 130 миллиардов. Греция его не может обслуживать у них импорт вдвое больше экспорта. У Украины баланс торговый был в минусе на 5 миллиардов. Но с войной то еще 10 плюсуем. Тогда получается ерунда. МВФ и еще кто то дают им 40 на 4 года, а это выходит только текущее обслуживание долга. А эти вот 15 миллиардов ежегодного дефицита торгового баланса. 60 миллиардов плюсуем к 130 и получаем рост госдолга Украины через четыре года. Будет 190 миллиардов. Так выходит или тут как то по другому считается? Ваше мнение.
gem: юррий пишет: Ваше мнение. Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран.
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Да я и сижу читаю. Сам принцип верен? Не вдаваясь в споры по конкретике 5-15 годовых и итогового госдолга 150-190. Через четыре года. Я имею ввиду что надо еще столько же на реструкторизацию экономики. Майдан то зачем делался. Убрать Януковича и подписать договор с ЕС. На ответные заявления дать денег на реструктуризацию экономики. Майдан сделали, Януковича убрали, договор подписали. А деньгах на реструктуризацию экономики. Забыли. Эти 40 миллиардов озвученные. Это только обслуживание госдолга и текущей ситуации.
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Я и читаю. SnP и Мудису нет больше доверия. Они же теперь политические агенства. А тут вопрос инвестировать в Украину или нет. Вот и смотрим на их действия по реструктуризации экономики. Яценюк привез из Англии 70 бронекорыт списанных 50-х годов выпуска. Сельское хозяйство будет поднимать. США дают миллиард и будут во Львове готовить военные батальоны. А военные батальоны будут промышленность поднимать. Вот такая реструктуризация. А тогда надо эти 40 миллиардов приписать к госдолгу. и получим 190-230 миллиардов через четыре года. А это уже не Греция, а на три порядка выше. Обама греческому премьеру посоветовал взять отпуск и отдохнуть. Может и этим пора отдохнуть. Греция в кубе получается. Может я не так читаю?
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Вот еще сайт. В России импортозамещение. Экспорт Украины до госпереворота 50 миллиардов из них четверть почти в Россию. Это 12,5 миллиардов долларов. Добавим еще сорок к госдолгу Украины через 4 года. Это будет 190-230+40=230-270 миллиардов долларов. Это будет, это будет ээээ Греция в четвертой степени. Gem пессимистический какой то вывод получается. До госпереворота у них дефицит торгового баланса был около 5 миллиардов долларов. Они могли реструктуризацию провести. Сейчас меня терзают смутные сомненья. Тем более что они и в ЕС теряют экспорт. Они же по качеству с ЕС не могут конкурировать. Тогда правильным будет нижнюю планку убрать. И оставить 270. Ну и +- 10 к этим 270 миллиардам. Но все равно цифра запредельная. Посмотрите в чем тут может быть ошибка.
gem: юррий пишет: Они же теперь политические агенства. Мир думает иначе. И вообще, шельмовство 1 агентства случилось в 2008. Если случилось, т.к. сплошь и рядом многолетнее юридическое бодание с государством приносит больше убытку, чем достижение решения в пользу обвиненного. См. жизнь в России. юррий пишет: Это будет 190-230+40=230-270 Это не будет. Даже арифметически.
юррий: gem пишет: Ты-то откуда знаешь, щенок? Тебе "чекисты" с добрыми глазами рассказали?
юррий: gem пишет: Это не будет. Даже арифметически Вот читаю новости. Агенство Фитч снизило валютный рейтинг Украины с СССС до СС то есть вдвое. Вы опять оказались не правы. Не надо чекистов слушать. Вы вот слушайте че я то вот щ вам говорю. Истратили на майдан 5 миллиардов, а толку. Был долг 130, а будет 260 миллиардов долларов. Это как раз вдвое. Вот и снизили вдвое. Я только не понимаю почему два СС. Они же все равно рухнут. Или это так и положено на ближайшие 4 года, как отложенный дефолт.
юррий: Сепаратизмом мы оправдываем себя от нашествия украинского шовиниста и бандеровца. Украина тонет в этом море великоукраинского шовинизма и нацизма. Как муха в молоке.
юррий: Украинские шовинисты и радикалы всего лишь воздвигли на щит. Неофициальный клич большевиков. Заменив в нем лишь одно слово. Прежде чтобы что-либо сделать надо кого-то ограбить. Теперь звучит-убить.
юррий: Великоукраинский шовинизм-идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования прав на дискриминацию, угнетение и массовое убийство. Другого народа. Или части своего народа. Ошельмовав его сепаратистом.
юррий: Великоукраинский шовинизм-выражение для обозначения уничижительного отношения украинского народа и его государственной власти. К другому народу или части своего.
юррий: Как мы видим отличие великоукраинского шовинизма от просто шовинизма состоит в том. Что оно отличие, распространяется на часть своего народа. Произошел симбиоз, слияние шовинизма и нацизма. На почве национал-предательства Украины. За чужие деньги. И как мы видим. При прямом иностранном руководстве.
юррий: Украинская национальность еще не прошла через стадию самоопределения. И установленной диктатурой не перепрыгнуть исторический этап развития.
юррий: Нацизм и великоукраинский шовинизм закладываемые в основу самоопределения Украинской национальности. Привели Украину к катастрофе.
Древопил: "В Днепропетровске в пятницу, 13 февраля, в центре города состоялся флеш-моб под названием «повешение врагов Украины». На столбах на Европейской площади активисты развесили символические чучела президента России Владимира Путина, главы российского МИД Сергея Лаврова, президента российской республики Чечня Рамзана Кадырова, российского певца Иосифа Кобзона и российского журналиста Александра Бузаладзе, который участвовал в допросах пленных украинских военных. На каждом из чучел - фотография человека, которого оно символизирует, а также краткий перечень «обвинений». Также были повешаны чучела некоторых днепропетровских чиновников и бизнесменов времен президентства Виктора Януковича и чучело милиционера-оборотня с надписью «Мусор». По словам организаторов, прежде чем определить имена людей, которых следует «повесить» на центральной площади Днепропетровска, они провели опрос в социальных сетях. Как сообщалось ранее, бойцы 3-й батальона 79 ОАЭМБр «Феникс» тренировались на подвешенном чучеле Путина и мишенях с изображением президента РФ."
gem: юррий пишет: Украинская национальность еще не прошла через стадию самоопределения. Украинской нации скоро 400 лет. Не в самоназвании дело.
юррий: gem пишет: Украинской нации скоро 400 лет. Не в самоназвании дело. Они с вами не согласны и ведут отсчет от своего Адама. Симеона Бандеры. Выходит им еще и ста лет нет. Младенцы. А 400 это вы от чего отталкиваетесь.
gem: юррий пишет: Выходит им еще и ста лет нет. Всех дурных нацистиков опросили? На Майдане? Странный Вы народ, охранители скреп... То Вы приписываете всем украинцам измышления какого-то дурака об украх-кроманьонцах, то бред нациков местного разлива о 100 летнем бандерстве выдаете за голос всех украинцев... Определитесь...
полная версия страницы