Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: Ктырь пишет: Я вообще про население спрашивал, а что ему сделается. перезимуют потихоньку. Ктырь пишет: Короче говоря, я так понимаю они всё пугают рассказами про российские войска население и ждут вторжения, но уверены в победе? там сюр полный. воюют, торгуют, договариваются.
piton83: Lob пишет: И где я это писал? Я как раз писал, что проверка заявления будет в любом случае, а там уж будут решать, возбуждаться или нет. Статьи приводил. Ну как где? Lob пишет: ПС На пальцах Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Вы приходите в полицию и заявляете "У соседа угнали машину". Возбудят дело об угоне? Нет. Пойдут к соседу и спросят, действительно ли у него угнали машину. Если сосед скажет "Это мое личное дело, никуда ничего заявлять не собираюсь", то дело не возбудят. Да, поведение соседа странное, но закон так работает. Что же касается наемничества, то для проверки и последующего возбуждения дела годится любое заявление. Но там доказать что-то малореально, не говоря о том, что фактов-то нет. Так, тра-ля-ля в стиле карательной хунты.
piton83: Древопил пишет: там сюр полный. воюют, торгуют, договариваются. Прямо "Торговля с врагом".
Древопил: Генеральный штаб Вооруженных сил заявляет, что около 32 400 боевиков воюют против сил АТО на востоке Украины. Об этом на брифинге сообщил представитель Генштаба Александр Розмазнин, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости. По его словам, из этого количества 6-10 тыс. человек - военные Вооруженных сил России, остальные - представители незаконных вооруженных формирований. Напомним, бывший на тот момент исполняющим обязанности министра обороны Степан Полторак оценивал количество российских военнослужащих, которые находятся на территории Украине, в 6 тыс. человек.
Древопил: piton83 пишет: Прямо "Торговля с врагом". не разводите флуд. Расследование от Ильи Данилова. Маленькие "Грозовые ворота": что произошло в донецком аэропорту 14 ноября. "В середине ноября украинские СМИ опубликовали сообщение, что "случайным удачным попаданием снаряда" в донецком аэропорту уничтожено не меньше 20 ополченцев. Фронтовые сводки ДНР сообщили об этом проще: "У Гиви в аэропорту утром около десяти 200-х, 300-х тоже десять". Подробности боя, оказавшегося последним для тридцати ополченцев, стали известны после того, как батальонно-тактическую группу "Сомали" вывели из аэропорта на ротацию. 14 ноября в 6 часов утра один из ротных бригады "Восток" с вершины террикона ведет наблюдение за Песками. Пески - практически полностью уничтоженное село на юго-западе от донецкого аэропорта, одна из околиц которого занята ополченцами, а другая - украинскими военными. В это время в Песках формируется колонна из танков, БМП и грузовиков для прорыва в аэропорт. С тех пор как ополченцы перекрыли пути подвоза в аэропорт подкреплений и боеприпасов для солдат ВСУ, украинская армия вынужденно прорывается в аэропорт большими колоннами бронетехники. В результате каждого такого прорыва ВСУ теряют несколько единиц техники, однако бронегруппы продолжают пробиваться к осажденным в новом терминале и диспетчерской вышке военным. Наблюдатель пытается связаться с Гиви по рации и по мобильному, но ему это не удается. А тем временем колонна начинает выдвижение и на большой скорости пытается прорваться в аэропорт через территорию пожарной части. В это время там занимает позиции 1-й взвод 2-й роты Отдельной батальонно-тактической группы "Сомали" под командованием Танцора. Взвод хорошо укомплектован. Его численность достигает 52 человек за счет влившихся «спартанцев» Моторолы и казаков-новобранцев Казачьего Союза области войска Донского. На вооружении имеется крупнокалиберный пулемет "Утес", ПТУР "Фагот", противотанковое ружьё Дегтярева времён Великой Отечественной войны и минометы. На «глазах» используется прибор ночного видения и тепловизор. Однако, пожарная часть - довольно неудачная позиция, она находится на открытом пространстве, и обороняющиеся лишены возможности маневра. В ночь перед боем группа ополченцев из первого взвода под командованием Деда совершила вылазку на взлетно-посадочную полосу. Они обошли с тыла диспетчерскую и новый терминал и обработали их термобарическими выстрелами из РПГ и огнеметом "Шмель". Возможно, еще и это сыграло свою роль в атаке на позицию в пожарной части - ВСУ необходимо было уничтожить слишком близко подобравшихся ополченцев. Занятую "сомалийцами" позицию внутри пакгауза пожарки усилили двумя группами минометчиков из приданных подразделению казаков. Однако к началу боя выяснилось, что минометчиков на своих позициях нет - ночью они снялись и отошли без приказа и без предупреждения. Перед наступающей колонной бронетехники взвод оказался без артиллерийской поддержки. Тогда один из старослужащих, позывной Рыжий, вызывает Гиви с требованием скорректировать огонь штабной батареи минометов. Однако так необходимая в первые минуты боя артподдержка сработала только через полтора часа по пустой взлетке, когда колонна, так и не прорвавшись в аэропорт, ушла обратно в Пески. А тем временем два танка останавливаются в 150 метрах от пожарной вышки и открывают по ней огонь. В это же время четыре других танка колонны обрабатывают остальную территорию пожарной части, не сбавляя скорости и держа направление в сторону главной диспетчерской башни аэропорта. В пожарную вышку попадает снаряд, и вышка обрушивается прямо на бойца с позывным Вахид. Вахид был сотрудником МГБ ДНР и не входил в ОБТГ "Сомали". В бою он принял участие в качестве рядового автоматчика, держался до последнего и не уходил с вышки, которая и стала его могилой. Заваленный обломками, он попросту задохнулся под развалинами. Большая часть взвода состояла из малоопытных новичков, недавно вступивших в ополчение. Слабо обученные расчеты тяжёлого вооружения — "Утёса", СПГ и ПТУРа не сумели толком воспользоваться вверенным им оружием в бою. В частности, ПТУР остался неиспользованным всего лишь потому, что в нем сел аккумулятор. Тем не менее удерживающие позицию "сомалийцы" подбивают КамАЗ, танк и БМП. В ответ их накрывают из Песок 82-мм и 120-мм минометы, а заодно и «Град». В пожарке не остается живого места, в воздух взлетает все, даже земля. Именно тогда погибает большинство бойцов взвода. Все потери пришлись на долю новичков. В нескольких метрах от ополченца с позывным Восток взрывается 82-миллиметровая мина. Однако, все осколки попадают в «робота»-штрафника. Чудом Восток не получает даже ранения. Кроме позиции в пожарке, под командованием Танцора находилось еще пять позиций. Необходимость лично организовывать своевременный подвоз боекомплекта, воды, продуктов и пополнения привела к тому, что в момент атаки первый взвод оказался без своего командира. Лишенный нормального управления взвод фактически находился под командованием троих старослужащих, позывные Дед, Рыжий, Восток. Некоторые из «молодых» проигнорировали приказ укрыться в ремонтных ямах гаража, за что и поплатились жизнью. Иловайские же ветераны вышли из боя живыми и невредимыми. Исход боя: в ходе маленьких «Грозовых ворот» в донецком аэропорту колонне ВСУ не удалось (к сожалению, удалось, но частично, а вот нас не выбили, что было для них, видимо, второстепенной задачей) прорваться на позиции, удерживаемые украинскими военными. Отдельная батальонно-тактическая группа «Сомали» потеряла семерых ополченцев убитыми, десятерых ранеными и 23 человека пропали без вести. Однако пропавших без вести можно смело отнести к категории «погибшие», просто тела ополченцев не удалось откопать из-под обломков. Для разбора завалов требуется тяжелая техника, которую в условиях постоянных артиллерийских обстрелов загнать в аэропорт невозможно. Из 52 человек, вступивших в бой, уцелело всего двенадцать. После этого «Сомали» вывели из аэропорта в рамках ротации."
Древопил: Генеральный штаб ВСУ перехватил отчеты командиров российских частей, которые подтверждают крупные потери ВСУ России в районе аэропорта Донецк. Об этом сегодня на брифинге сообщил представитель Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Александр Розмазнин, — передает ЛІГАБізнесІнформ. «Есть ряд документов, в которых приводятся данные докладов, поступающих от командиров российских частей, которые незаконно находятся на нашей территории», — отметил он. Розмазнин процитировал некоторые выдержки из этих докладов. В частности, в докладе за 2 декабря говорится: «Район донецкого аэропорта. Боевые действия прекращены. Части отведены с зоны прямого боеконтакта. Общие потери состоянием на 6:00 мск частей, задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШ РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГенШ РФ, штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ — двухсотых — 299, трехсотых — 190 (из них 96 — тяжело). ТМН — 171″. В отчете за 30 ноября (за сутки, — ред.) говорится, что в районе донецкого аэропорта российские военнослужащие потеряли убитыми 198 человек, ранеными 116. «Я мог бы вам зачитывать эти боевые донесения и дальше, но такая цель не ставилась. Это только некоторые цифры», — сказал Розмазнин.
Seawolf: А в кантемировской разве есть мсб???
piton83: Seawolf пишет: А в кантемировской разве есть мсб??? Есть. Точнее был. Это снова дивизия, а не бригада. Сейчас там мотострелковый полк. Не стоит серьезно относиться к таким сообщениям, это очередная бронетанковая милиция на конных дирижаблях.
Древопил: Любопытный документ был продемонстрирован в сюжете украинского 17 канала, в котором речь шла об обеспечении украинских военных зимней формой одежды. В ответе начальника отдела по работе с гражданами и доступу к публичной информации министерства обороны Украины О.В.Копаницы, помимо прочего, указана численность военнослужащих вооруженных сил Украины в зоне АТО по состоянию на 18 ноября - 32 246 человек. Кстати, несмотря на бодрые цифры закупок, в сюжете утверждается, что большинство военных зимнюю форму так и не получил. Итак, 32 246 солдат на 18 ноября. Это с большей частью БатТО (которые в зоне АТО. Около 20. 5-6 тысяч). Со штабами и централизоваными тыловыми частями (до 2-3 тысяч). И артиллеристами безусловно (полки РСЗО и артбригады. До 5 тысяч). Итого в БТГруппах до 18-20 тысяч. Исходя из численности групп с учетом потерь в зоне АТО находится до 20-22 таких групп. Но не 33 (как меня недавно убеждали). К этому числу следует добавить до 2 000 бойцов ДУК ПС и до 10 000 (максимум) срлдат в штате МВД. Добровольцев на фронте сейчас относительно немного. Итого на поверку будет 45-50 тысяч. Это со всеми тыовыми подразделениями и штабами (куда же без них). П.С. Можно к этой цифре относится с "недоверием", но учитывая тот бардак, который сейчас на Украине и то, что до тылового обеспечения допущена масса "волонтеров" думаю цифры реальные и сказки о мощной украинской армии в количестве 33 БатТГ и в количестве 55-60 тысяч человек можно забыть. ПП.С. Кстати можно вычислить и приблизительное коичество техники на фронте (зная штат БатТГ). Танки считать конечно сложно, но попытаться можно. Три отдельных ТБ (из ТБр) это 31*3=91 шт. По танковой роте (из мехБр) на кажбую Тяж. БатТГ (до 12-14). 13*(12-14)=146 -182 шт. Итого 250-270 шт. (без учета потерь. Хотя они есть). В реале 200-230 (танки в ремотчетах употребляются очень часто). ББМ (12-14)* 40 = 600-760. Плюс в легких БТГ до 400. Но по ББМ есть существенный некомплект. Потому не думаю, что более 800. Артсистемы 22*18+ 3*54 +2*72= 576+162+144=884. Но и тут есть некомплект. Потому 700-800. В принципе от моих старых подсчетов не особо цифры отличаются."
Древопил: Вчера президент Путин выступил с посланием к Федеральному собранию, составленным так, будто на дворе по-прежнему блаженный 2010 год. В тексте послания нет ни слова о том, что мы находимся в состоянии нарастающей конфронтации с сильнейшим военным альянсом на планете (НАТО), крупнейшим сверхгосударством планеты (ЕС) и крупнейшим ближайшим соседом (Украина). Из текста послания вообще могло сложиться впечатление, что весь остальной мир смирился с возвращением Крыма. Это не так. Одновременно с посланием вчера же Палата представителей Конгресса США практически единодушным голосованием (411 голосов «за» и лишь 10 — «против») приняла антироссийскую резолюцию, закладывающую законодательно оформленный фундамент для конфронтации России с США. Желающие могут прочесть полный текст резолюции на сайте Конгресса США, я лишь приведу резолютивную часть (чего конгрессмены требуют в отношении России). Некоторые тяжеловесные юридические формулировки сокращены до объяснения на обывательском уровне, желающие увидеть их в оригинале могут опять-таки посмотреть полный текст на сайте Конгресса. 2010 год, к сожалению, кончился навсегда. Палата представителей Конгресса США: — поддерживает усилия Порошенко и украинского народа по достижению мира на Украине, что включает в себя вывод всех российских войск, разоружение всего ополчения, полный контроль над международно признанными границами, принятие политики, которая бы положила конец зависимости от России в поставках энергии и вмешательству России во внутренние дела Украины; — подтверждает право Украины, Грузии, Молдавии и всех остальных стран вести любую желаемую ими внешнюю политику в соответствии с волей их народов (читай — вступать в НАТО); — осуждает продолжающуюся военную, политическую и экономическую агрессию России против Украины, Грузии и Молдавии с продолжающимся нарушением их суверенности, независимости и территориальной целостности; — утверждает, что военное вторжение РФ на Украину является нарушением обязательств России перед ООН и Будапештского меморандума 1994 года, а также является угрозой международному миру и стабильности; — призывает Российскую Федерацию ВЕРНУТЬ КРЫМ УКРАИНЕ, прекратить поддержку сепаратистов В КРЫМУ и вывести свои войска из всех зон, кроме утвержденных договором от 1997 года о статусе Черноморского флота; — призывает президента США обратиться к союзникам и партнерам США в Европе и по всему миру, чтобы они ни в коем случае не признавали аннексию Крыма; — призывает РФ вывести свои войска с территории Украины, Грузии и Молдавии, а также прекратить поддержку сепаратистов; — призывает РФ и контролируемых ею сепаратистов прекратить нарушения Минского соглашения; — призывает президента США сотрудничать с союзниками и партнерами США в Европе и по всему миру с целью введения запрета на въезд, замораживания активов, секторальных санкций и других мер против РФ и ее лидеров, дабы они вывели с Украины войска и прекратили поддерживать сепаратистов, восстановив территориальную целостность Украины; — призывает президента США помочь Украине оборонительными вооружениями, тренировкой персонала и прочими услугами, необходимыми Украине для эффективной обороны (т. е. начать перевооружать украинскую армию); — призывает президента США помочь Украине всей необходимой для эффективной обороны разведывательной информацией (т. е. прямо подключить Украину к каналам ЦРУ); — призывает НАТО прекратить сотрудничество с РФ, включая продажу любых видов оружия и оборудования; — подтверждает готовность США к защите других членов НАТО в соответствии со статьей 5 устава Альянса; — призывает президента США провести проверку боеготовности войск США для защиты членов НАТО в Европе, убедившись, что имеющихся сил для этого достаточно; — призывает президента США объявить РФ виновной в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (это они имеют в виду те самые «Искандеры», про которые футболки смешные были); — призывает президента США разобраться в полезности соблюдения Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, и просчитать последствия в случае выхода из этого договора; — призывает Украину и Европу поддержать усилия по снижению энергетической зависимости от РФ, включая работу по организации экспорта газа из США (тарам-пам-пам!); — призывает президента США одобрить экспорт сжиженного газа на Украину и в другие европейские страны; — призывает президента США и Госдеп разработать всестороннюю стратегию по пропаганде среди русскоязычных жителей европейских стран, включая максимальное использование уже имеющихся платформ в виде «Голоса Америки» и «Радио «Свобода»; — призывает Госдеп США идентифицировать ключевые дипломатические посты в Европе, чтобы оценить политическое, культурное и экономическое влияние России, а также выработать меры по совместному противодействию ему; — призывает РФ стремиться к взаимовыгодному сотрудничеству с США, основанному на уважении чужой территориальной целостности и права других стран искать членства в любых международных организациях (читай — вступать в НАТО); — призывает к восстановлению связей между народами США и РФ с целью совместного движения к демократии, правам человека и миру во всем мире. …и вот на фоне этой красочной резолюции (ключевой момент которой — Крым входит в «российскую оккупацию», никто его не признал и признавать не планирует) Путин и произносит свое послание с благодарностью «труженикам села» и общей атмосферой мирного 2010-го. Как видим, у американцев готова объемная стратегия по противодействию России, от организации пропаганды до организации экспорта сжиженного газа, в то время как у России нет не только стратегии, но и хотя бы признания того факта, что помириться с США и ЕС не удастся, и надо пересматривать весь курс развития страны с учетом того, что мы теперь в конфронтации с единственной сверхдержавой планеты. Причем конфронтация эта не только не закончилась, а только-только начинается всерьез.
Древопил: Украина не ошиблась, отказавшись от ядерного оружия, - Госдеп США Наличие ядерного оружия создавало бы "барьер" на пути дальнейшего разоружения во всем мире, считает заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер. Украина поступила правильно, приняв решение в 1994 году подписать Будапештский меморандум и отказаться от ядерного оружия. Об этом на брифинге в Киеве заявила заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛІГАБізнесІнформ. "Подумайте только, смогла бы Украина быть лучшей страной с ядерным оружием на протяжении таких нестабильных времен, кризиса, касающегося ядерного оружия? Это важно учитывать. Это были неопределенные года в истории не только Украины, но и во всем мире", - сказала она. Читайте также на "Цензор.НЕТ": В 20-ю годовщину Будапештского меморандума Украина призвала предоставить ей юридически обязывающие гарантии безопасности, - МИД По словам Геттемюллер, наличие ядерного оружия у Украины создавало бы "барьер" на пути дальнейшего разоружения во всем мире. "В результате смелого шага Украины нам удалось продолжить этот путь. Обама четко сказал об этом в 2009 году, что нам нужно шаг за шагом идти к миру и безопасности без ядерного оружия. Украина приняла смелое решение в 93-94 годах, снимаю шляпу перед Украиной", - подчеркнула она. Также, Геттемюллер считает, что агрессия России против Украины не связана с отсутствием ядерного оружия в Украине. "Как эксперт в этом вопросе могу сказать, что запугивание не было бы стабильным в течение 20 лет", - ответила Геттемюллер на вопрос журналиста о возможном опасении России начинать свою агрессию, если бы Украина в 1994 году не подписала Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Она отметила, что в случае неподписания существовал бы постоянный кризис в сфере ядерной безопасности не только между Украиной и Россией, но и во всем регионе. Напомним, в 1994 году Украиной, США, Великобританией и Россией был подписан Будапештский меморандум, предполагающий отказ от ядерного оружия под гарантии суверенитета и безопасности от стран-подписантов. Украину представлял тогдашний президент Леонид Кучма, США - Билл Клинтон, Великобританию - Джон Мейджор, Россию - Борис Ельцин. Аннексировав Крым и введя войска на восток Украины, Россия нарушила основные обязательства, взятые после подписания Будапештского меморандума.
Древопил: Минобороны просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО: каждая шестая небоевая потеря ВСУ вызвана пьянством Оборонное ведомство просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО из-за правонарушений и потерь на почве пьянства. Каждая шестая небоевая потеря украинской армии вызвана пьянством. Об этом заявил руководитель социально-психологического управления, заместитель руководителя главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины Виталий Покотило, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода. "Каждый шестой случай не боевых потерь, каждая пятая ДТП с участием военнослужащих, практически все случаи хулиганства, каждое пятое нарушение воинской дисциплины и каждое десятое психиатрическое заболевание - это следствие злоупотребления спиртными напитками", - сказал Покотило. Поэтому Министерство обороны просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО из-за правонарушений и потерь на почве пьянства. По его словам, "злоупотребление алкоголем среди военнослужащих квалифицируется как дисциплинарный проступок и является правонарушением. По каждому случаю проводятся служебные расследования, которые влекут за собой как дисциплинарную, так и административную ответственность, лишаются премиальных выплат". "Если это солдат-сержант, речь идет о суммах от полутора до двух тысяч гривен. А если офицерский состав - до трех тысяч гривен лишения премирования", - объяснил полковник Покотило. По данным управления, спиртное попадает в руки военнослужащих "из-за свободной продажи спиртных напиктов в торговых сетях, из-за неконтролируемой продажи алкоголя частными лицами с доставкой в место расположения подразделений. "И даже есть данные о распространении спецслужбами соседнего государства спиртных напитков с добавлением вредных веществ", - добавил Покотило. По его словам, ведомство направило соответствующие письма в местные органы власти, государственные администрации Донецкой и Луганской областей. И
Древопил: Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров поручил правоохранителям принять меры по задержанию и доставить в Чеченю украинских депутатов, которые высказывались о произошедшем в Грозном 4 декабря. Данное заявление Кадыров опубликовал в Instagram. «Сегодня вечером я поручил правоохранительным органам и спецподразделениям ЧР незамедлительно возбудить уголовное дело против депутатов Украины Юрия Берёза, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука. В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном. Они публично поддержали террористов, причастных к гибели в Грозном 14 сотрудников полиции», — написал Кадыров.
Древопил: Миф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас временное правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие. Так кормила ли Украина Россию? Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко: «Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии – коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы». Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба... Я не знаю, до чего они досчитаются – серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными». «Голодомор» советского образца Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял. Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар... Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину». Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы. В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё. То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик... В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили. В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала. А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик... Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год. Полёты Хруща Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию. За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка, взятая из современных исторических данных: «Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах. Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающую отрасли промышленности... Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...» Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии – что в области потребления, что в промышленном развитии? Думаю, по одной простой причине – с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы ! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов. По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва: «Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север». При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня». Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно. Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова: «...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..» Одним – застой, а другим – газ Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан – днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым. Схема газопровода Дашава-Киев-Москва. 1946 г. Ранее все же Украина снабжала газом Москву. Строительство газопровода Дашава-Москва. Украина была первой из республик СССР, которая добывала газ. В Дашаве (Львовская область — ред.) газ начали добывать еще в 20-х годах прошлого века. Тогда же был проложен газопровод Дашава-Дрогобыч. Затем, во время Второй Мировой войны, немцы начали строить газопровод от Дашавы через Польшу на Берлин, но войну они проиграли, и после войны тот газопровод был демонтирован, и проложен газопровод Дашава-Киев, потом — Дашава-Москва. Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности. Вспоминает генерал Бобков: «В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно». Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки. Например, в деле строительства – в 1970-х – начале 1980-х годов – советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно – данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль. Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США: «Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке». Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу... Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью. Кормила ли Украина Россию?
Лангольер: Древопил цитирует: около 32 400 боевиков воюют против сил АТО на востоке Украины. ... численность военнослужащих вооруженных сил Украины в зоне АТО по состоянию на 18 ноября - 32 246 человек. Я щитаю, что Розмазнин списал у Копаницы. Дуойка.
Древопил: «Черный вторник» 2 декабря 2014 года может стать отправной точкой в истории падения фашистского режима Путина. И дело даже не в огромных потерях подразделений элитного спецназа и армейских частей на Донбассе. Дело в том, что, похоже, россияне начинают приходить в себя от официальной пропаганды. Сообщают, что в Ростовской области вспыхнул стихийный бунт родителей солдат и местных жителей, и бунт очень серьезный… Жуткие потери в Донецке 2 декабря, когда, помимо прочих (общее число потерь за два дня только убитыми исчисляется в 600 солдат и офицеров) был разбито элитное легендарное подразделение «Вымпел», потерявшее за день бойцов больше, чем за всю свою историю, со всей очевидностью показали несостоятельность разрекламированной кремлевской пропагандой российской армии. Дело в том, что спецназ нельзя бросать в лобовые атаки на хорошо укрепленного противника в качестве обыкновенно пехоты. Это все равно, что топить буржуйку долларами: тепла мало, а расходы сумасшедшие. Спецназ предназначен для совершенно других задач: внезапные налеты из засад, неожиданные захваты объектов и удержание их до похода регулярных армейских частей, освобождение заложников… Результат вчерашних атак оказался предсказуем – тот же «Вымпел», потеряв более 30% личного состава, фактически утратил боеспособность и надолго. О катастрофическом состоянии российской армии свидетельствует факт гибели вчера начальника штаба одной из бригад Спецназа ВС РФ, который возглавлял оперативную группу управления войсками, штурмовавшими Донецкий аэропорт. Гибель командира такого ранга всегда свидетельствует о полном разгроме. За время активных боевых столкновений на Донбассе (а это фактически три месяца) российские войска только по подтвержденным данным потеряли убитыми до 5 тыс. военнослужащих, плюс около 2,5 тыс. пропавших без вести (читай, тоже убитых) и не установленного количества умерших от ран в госпиталях. Восемь тысяч за три месяца. Военная машина Путина увязла в героизме, профессионализме и мужестве украинских солдат и бойцов добровольческих соединений; в самопожертвовании волонтеров и простых украинцев. Время идет, потери растут, а победы, хотя бы маленькой – нет. А доллар взлетел до 55 рублей. А нефть упала до 69 доллоаров. Санкции только усиливаются, а надежды на поддержку Китая не оправдались, поскольку китайцам-то как раз выгодно обнищание России, сведение ее к странам Четвертого мира, дабы было куда сбывать дешевые низкосортные товары. И полномасштабное вторжение в Украину поможет, как мертвому припарка. Давайте представим себе, что, уложив в землю несколько десятков тысяч солдатиков, Путину удалось дойти до Киева, Одессы и даже до Львова. Ну и что? Как это поможет ему? Поднимет цену на нефть? Отменит санкции? Наверное, наоборот… Не хочется вдаваться в конспирологию, однако нельзя не озвучить и эту версию. Бросая на убой спецназ, российские генералы, как могут (цинично, жестоко – да, но единственно доступными им способами) заставляют Путина принять решение: войну нужно заканчивать. Логика проста: если спецназ, если элита ничего не может сделать, то или полномасштабная объявленная война (а значит– война со всем миром) или – штыки в землю. А тут еще в тылу неладно. К одному из знакомых приехал родственник из Ростовской области. Срочно-нервно-припадочно приехал. Рассказывает, что там, в Ростове едва ли не полномасштабное восстание. По приказу Москвы заблокирована телефонная и электронная связь с регионом, туда срочно брошены подразделения Внутренних войск и полиция. Бунтуют солдатские матери, съехавшиеся со всей страны искать своих сыновей, пропавших в «долгосрочной командировке». Бунтуют местные жители – ведь значительное количество в т.ч. и казачьих формировании, гибнущих сейчас на Донбассе – отсюда. Если стихийные протесты выплеснутся в давно всем известный русский бунт, бессмысленный и беспощадный, может случиться катастрофа. Ведь на защиту отчаявшихся солдатских матерей и пенсионеров, избиваемых полицией, вполне могут выступить армейские части. Солдатам и офицерам тоже ведь не улыбается погибнуть в войне, «которой нет» и быть зарытым, как собака, без воинских почестей, в безымянной могиле. И покатится по всей «Руси великой» волна кровавого хаоса, а за ней может покатиться не только корона, но и голова недоделанного царька… Восстания Пугачева, Булавина, Разина; Медный или Картофельный бунты имели глубокие социально-экономические причины, но начинались, в общем-то с пустяка. Даже не со спички – с искры. И если кто-то думает, что такое развитие событий невозможно из-за просто-таки бешенной, как рассказывает господин Киселев, популярности Путина в народе, то мы напомним: революция 1905 года началась с того, что на улицы столицы империи вышли толпы верноподданного народа – выразить свою любовь и поддержку самодержцу… Итак, вместе – победим! Павло ПРАВИЙ
Навигатор: Древопил - не надо заниматься перепостом новостной ленты! Замечание.
Древопил: Навигатор пишет: Древопил - не надо заниматься перепостом новостной ленты! Замечание. все проще. вам не нравится антироссийская пропаганда которую я здесь часто выставляю. но думаю народец здесь проверенный-да и надо знать чем окормляются украинцы.
Древопил: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины
Lob: piton83 пишет: цитата: Вы почему-то считаете что если заявление написал потерпевший, то УД возбуждается автоматически, даже и без проверки. А если заявление написал не потерпевший, то сначала будет проверка. А это не так. Lob пишет: И где я это писал? piton83 пишет: Ну как где? ( цитирует Lob) Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Так и есть, Вы приписали мне утверждение, что, если Вы принесете заявление об угоне автомобиля, то в полиции даже не будут проверять, есть ли у Вас автомобиль, где стоял и т.д. а сразу заведут дело об угоне, о чем в моем тезисе ни намека. Как знакомо. Ладно, спишем на вашу невнимательность.
Lob: piton83 пишет: Что же касается наемничества, то для проверки и последующего возбуждения дела годится любое заявление. Но там доказать что-то малореально, не говоря о том, что фактов-то нет. Не а, не годится. Ладно. Я Вам процитировал статьи, как Вам будет отказано, если Вы с подобной бумажкой придете. Попробуйте так же как я по статьям показать процесс возбуждения дела о наемничестве. Статья 140 1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат: ... 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников; Начинается доследственная проверка Статья 145 1. По результатам рассмотрения сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь, руководитель следственного органа принимает одно из следующих решений: 1) о возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса; 2) об отказе в возбуждении уголовного дела; 3) о передаче сообщения по подследственности в соответствии со статьей 151 настоящего Кодекса, Далее дело либо возбуждается ( статьи 146 и 147), или следует отказ Статья 148 1. При отсутствии основания для возбуждения уголовного дела руководитель следственного органа, следователь, орган дознания или дознаватель выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Отказ в возбуждении уголовного дела по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой статьи 24 настоящего Кодекса, допускается лишь в отношении конкретного лица. ..... 2. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, руководитель следственного органа, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении Основой отказа описывается в статье 24 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: 1) отсутствие события преступления; 2) отсутствие в деянии состава преступления; 3) истечение сроков давности уголовного преследования; 4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; 5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса; Собственно четвертая часть 20-й статьи 4. Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя, если данное преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого или беспомощного состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы Как Вы прекрасно знаете ( перечисляли), статья о наемничестве во 2-й и 3-й частях 20-й статьи не перечислена. Следовательно. Отсутствие заявление потерпевшего является основание в отказе в возбуждении уголовного дела Вот попробуйте сами, пошагово по статьм, показать процесс возбуждения уголовного дела. Только без "это является", "Фактически" и прочими Вашими любимыми словечками. Речь идет о законе, а это штука точная. "Фактически убийцы" закон не предусматривает. Либо убийца либо нет.
piton83: Lob пишет: Так и есть, Вы приписали мне утверждение, что, если Вы принесете заявление об угоне автомобиля, то в полиции даже не будут проверять, есть ли у Вас автомобиль, где стоял и т.д. а сразу заведут дело об угоне, о чем в моем тезисе ни намека. Как можно еще Вас понять, когда Вы сами пишете что если потерпевший заявит об угоне, то дело заведут. А если об угоне заявит посторонний, то дело заводить не будут, потому что начнут проверку? Ну ладно, спишем на невнимательность. Lob пишет: Вот попробуйте сами, пошагово по статьм, показать процесс возбуждения уголовного дела. Только без "это является", "Фактически" и прочими Вашими любимыми словечками. Речь идет о законе, а это штука точная. "Фактически убийцы" закон не предусматривает. Либо убийца либо нет. Я не пойму, с чем Вы спорите и что пытаетесь доказать? Я утверждаю две простые вещи 1. Для возбуждения уголовного дела публичного обвинения заявление от потерпевшего не обязательно. 2. УД по статье 359 (наемничество) является уголовным делом публичного обвинения. Согласны с этими двумя тезисами?
Древопил: Ополченцы ЛНР угнали тепловоз. Ополченцы Луганской народной республики угнали из предприятия "Первомайскуголь" тепловоз. Об этом сообщил Геннадий Москаль. В сообщении на сайте Москаля говорится, что несколько представителей вооруженных формирований ЛНР приехали на собственном тепловозе из села Стаханов в город Золоте-5, подконтрольный Украине. По железнодорожному пути они заехали на государственное предприятие "Первомайскуголь". "После чего прицепили к своему тепловоза маневровый тепловоз ТЭМ-2, который стоял в специальном ангаре, и уехали обратно. Охрана предприятия помешать вооруженным людям не смогла, поэтому "Первомайскуголь" осталось без тепловоза", - добавил Москаль.
Древопил: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины
marat: Древопил пишет: 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины Как не странно, объединение в союз - политический, таможенный.
Закорецкий:
Закорецкий: marat пишет: Как не странно, объединение в союз - политический, таможенный. Бред полный. Компания-"дочка" РЖД меняет расписание поездов в страны СНГ с 14 декабря этого года. В частности, на Украину, в Азербайджан, Казахстан и Таджикистан наши поезда в течение года ходить не будут. http://www.rg.ru/2014/12/08/...
marat: Закорецкий пишет: Бред полный. Полный бред это ваш комментарий. Вопрос ведь был не что будет или каков реальный сценарий, а какой наилучший вариант для двух сторон. )))
Древопил: Древопил пишет: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины активней товарищи. активней.
Закорецкий: Древопил пишет: активней товарищи. активней. Так а толку? Вон уже Бацька восстановил таможню на границе с РФ. Спецы по мировой экономике намекают, что "сдать назад" руководство РФ "просто так" уже не сможет. Слишком много "мостов соожжено". Как это заявить: "- Ой! Извините, мы погорячились!"? Извините, тысячи людей убито, дестки тысяч ранено, еще больше сорвано с родных мест, масса недвижимости развалена, кучи товаров сгноили. Это "ошибочка", да? Так что признать "ошибочку" нынешнему руководству РФ уже никак. Остается "идти до конца". Но Запад санкции отменить может (как на "сейчас") после возврата Крыма (не говоря уже про Донбасс). Однако, нынешнее рукводство РФ вряд ли на такое пойдет. В какой-то вероятности может просматриваться вариант, что руководители Украины не удержат экономику страны и сами согласятся (на что-то). Вот отсюда и будет просматриваться "будущее". По крайней мере не ранее весны 2015 г. Ну и еще вопрос, как пойдет "жизнь" в ДНР, ЛНР. Тоже может "склониться" в экономический тупик. Поэтому, думаю, до весны остается затариться попкорном и наблюдать. А для себя ставить цель: выжить (желательно получше с меньшими потерями). Кстати, время "до весны" также касается и экономической ситуации в самой РФ. Слышал, к 15.01.2015 Газпрому надо будет вернуть 50 млрд. баксов кому-то (по суду). Плюс если и дальше будет падать рубль к валютам, то будет интересна ситуация с ценами в РФ на импорт (опять таки весной и дальше). Некоторые, "пролонгировав" все эти "намеки", приходят к выводу, что к концу 2015 в РФ может стать хреново. И кто может, уже сваливают сейчас (на ПМЖ). Какой может стать жизнь к началу 2016-го и дальше? Если санкции не снимут, то .... (грустно фантазировать). Так что года два "ждем-с". Лично я надеюсь, что первая "определенность" если и возникнет, то не ранее начала 2017 г.
Jugin: Древопил пишет: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный Состояние тлеющего конфликта. б)оптимальный Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина. 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина не более чем на 2 года. б)для Украины Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина.
Закорецкий: Jugin пишет: Переворот в Кремле, с приходом к власти Подозреваю, что переворот в Кремле с приходом к власти любого с "возворатом всего в зад" чреват распадом РФ. Итак варианты: без переворота и без "возврата" хреново. C ними, возможно, еще хуже. ВАШ ВЫБОР!
Jugin: Закорецкий пишет: Подозреваю, что переворот в Кремле с приходом к власти любого с "возворатом всего в зад" чреват распадом РФ. Потому я и называю Кудрина. Он все же из той же, нынешней элиты, т.е., может получить поддержку силовиков. И не связан с крымско-украинскими проблемами, для него это не будет выглядеть отступлением ибо не он все делал. А переворот в Кремле - это все же не революция, а только смена вех, как говаривали после гражданской войны. Закорецкий пишет: Итак варианты: без переворота и без "возврата" хреново. C ними, возможно, еще хуже. ВАШ ВЫБОР! А без переворота лично я выхода не вижу в том числе и по причине экономической ситуации в России, которая находится в крайне плохом положении, без света в конце туннеля.
marat: Закорецкий пишет: Лично я надеюсь, что первая "определенность" если и возникнет, то не ранее начала 2017 г. Странное у вас желание. Написали бы что "лично я надеюсь не позже"
прибалт: Никакого переворота силовиков в Кремле не будет потому. что именно силовики и руководят всем процессом который сейчас происходит. Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. От классического капитализма Россия перейдет к демократическому капитализму. Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Дерьмократы и нацики будут пытаться раскачать страну, но их предательская позиция становится все явнее. Что касается Украины, то все больше европейских политиков начнут осознавать лживость киевской власти. США сама Украину не потащит, поэтому украина обречена к возврату на пророссийские позиции. Поигрались в незалежность и хватит.
Jugin: прибалт пишет: Никакого переворота силовиков в Кремле не будет потому. что именно силовики и руководят всем процессом который сейчас происходит. Конечно, не будет, речь шла только о возможном благоприятном выходе из ситуации. прибалт пишет: Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. Пардон, но это полный бред. Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению. прибалт пишет: Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Это возможно, хотя и маловероятно. Но жить тогда Россия будет хоть и недолго, но тяжело, ибо все рекомендации Глазьева - это путь к быстрому и очень болезненному концу.
marat: Jugin пишет: Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению Это не относится к самодостаточным экономикам. Будет хуже чем было, но лучше чем есть сейчас.
Закорецкий: прибалт пишет: Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. Вы это в здравом уме написали? Или свои желания выдаете за ожидаемый реализьм? Ткните-ка пальцем, кто это в истории добровольно "просто так" уступал власть? Янукович? Ну так не "просто же так". прибалт пишет: Что касается Украины, то все больше европейских политиков начнут осознавать лживость киевской власти. Это Вы своего "1-го канала" насмотрелись? Кстати, между прочим, лично я живу в этом самом Киеве. прибалт пишет: США сама Украину не потащит, поэтому украина обречена Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Ну нафига терять столько прибыли? Нафига? Действительно, потери они несут. Но на это можно посмотреть и с другой стороны. И оценить все эти потери как будущий счет для РФ. И с каждым днем "затяжки" он становится все больше и больше. С постоянным усилением желания Запада наказать РФ по полной программе. Т.е. с каждым днем у Запада будет только усиливаться согласие на "вернуть все в зад" с одним условием: при полной капитуляции РФ. Еще я слышал инфу, что какие-то важные сервисные функции почти всей российской нефтедобычи выполняют две пиндосские фирмы. И если они подпадут под санкции - возникнет большой тарарам. Бабабах! И тут как в горячей войне: момент готовится с учетом других моментов. Намек про выгоняние РФ из всемирной банковской системы SWIFT уже был озвучен. И если сейчас еще можно "хорохориться", но можно представить ситуацию: - рубль через месяц упадет еще на 10-15 пунктов к баксу. - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, - у фирм закончатся запасы товара по старой закупочной цене и цены начнут расти более конкретно, - какие-то фирмы начнут закрываться по разным причинам (в результате рост безработицы и т.д.). И тут Запад вдруг еще и выгонит РФ из SWIFT..... И наложит санкции еще на некоторые свои фирмы.... (Удары за ударами.....) А вернуть все в зад без полной капитуляции уже не получится. И как быть? Ждем-с.
прибалт: Jugin пишет: Пардон, но это полный бред. Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению. Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Вот это точно бред. Jugin пишет: Но жить тогда Россия будет хоть и недолго, но тяжело, ибо все рекомендации Глазьева - это путь к быстрому и очень болезненному концу. Это ваше мнение.
прибалт: Закорецкий пишет: Вы это в здравом уме написали? Или свои желания выдаете за ожидаемый реализьм? Ткните-ка пальцем, кто это в истории добровольно "просто так" уступал власть? Янукович? Ну так не "просто же так". Я ведь Вам уже один раз написал об условиях возобновления диалога. Проживание в Киеве не дает только Вам право глаголить истину. Хватит уже скакать.
Закорецкий: прибалт пишет: Проживание в Киеве не дает только Вам право глаголить истину. Проживание в Киеве дает мне право оценивать правдивость российского "1-го канала" (и кучи пророссийских сайтов типа http://km.ru - даже который уже уменьшает уровень ненависти безбрежного напора своей антиукраинской пропаганды пополам с безмерным враньем). прибалт пишет: Хватит уже скакать. 1. Не запряг - не нукай! 2. Сколько лично мне надо "поскакать" - поскачу для личного здоровья, никого не спросив. 3. На "Майданах" не был ни дня. Ни на 1-м, ни на 2-м. 4. Лично мне фиолетово, как лично Вы будете жить через года 2 (есть опасения, что ситуация может оказаться похлеще начала 90-х). 5. Могу поздравить Вас с тем, что Вы стали супер-пупер (в кубе) патриотом своей Родины. Но можно вспомнить и то, что есть примеры в истории, когда народ страны огребал по полной программе при полной капитуляции. И никто поделать уже ничего не мог. (Причем, не все доживали до такого светлого момента). Удачи!
прибалт: Закорецкий пишет: Проживание в Киеве дает мне право оценивать правдивость российского "1-го канала" Понятно. Только проживание в Киеве дает возможность правдиво оценивать ситуацию. Закорецкий пишет: 1. Не запряг - не нукай! 2. Сколько лично мне надо "поскакать" - поскачу для личного здоровья, никого не спросив. 3. На "Майданах" не был ни дня. Ни на 1-м, ни на 2-м. 4. Лично мне фиолетово, как лично Вы будете жить через года 2 (есть опасения, что ситуация может оказаться похлеще начала 90-х). 5. Могу поздравить Вас с тем, что Вы стали супер-пупер (в кубе) патриотом своей Родины. Но можно вспомнить и то, что есть примеры в истории, когда народ страны огребал по полной программе при полной капитуляции. И никто поделать уже ничего не мог. (Причем, не все доживали до такого светлого момента). Вы ответили без оскорблений, уже прогресс. Ситуации похлеще 90-х в России не будет, в последние 5-10 лет многое для этого сделано и реально работает. Капитуляции не может быть в принципе потому, что войны нет. Санкции в своем большинстве носят декларативный характер. Даже в российскую оборонку в некоторых секторах продолжаются поставки из Европы. Ответные санкции России укрепляют сельское хозяйство страны. Все нормально. Падающие цены на нефть заставляют власть развивать промышленность.
Jugin: marat пишет: Это не относится к самодостаточным экономикам. К Северной Корее? А к остальным относится, ибо все остальные НЕ самодостаточные. Ну, еще не скажу точно о Того. Закорецкий пишет: Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Вообще-то снижают не американцы. И даже не саудовцы, саудовцы просто не позволяют подняться, пытаясь именно американцев с их сланцевой нефтью вытеснить с рынков. Идет явная проверка уровня рентабельности американской сланцевой нефти, потому и зашла сейчас речь о 40 долларах за баррель, ибо полагают, что это и есть уровень рентабельности сланцевой нефти. Закорецкий пишет: - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), Акционерам Юкоса. Закорецкий пишет: - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, Около 150 млрд долларов нужно отдать в 2015 г. прибалт пишет: Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Дык, негде. И именно там сосредоточены основные финансы, и процентная ставка там около 0 (нуля) процентов. А в Китае на сегодняшний день ставка юаня 5,6%. И кредиты берутся под залог ценных юумаг, стоимость которого оценивается в значительной степени рейтинговыми агентствами. А с учетом того, что стоимость российских компаний упала с февраля 2013 г. примерно вдвое, согласно показателям РТС, то вероятность получения нормального кредита в Китае близка к нулю. Впрочем, тот, кто в это не верит, может посмотреть, сколько кредитов было получено за 2014 г. от Китая. прибалт пишет: Это ваше мнение. Это не мое мнение, это оценка "экономиста" Глазьева, который заявлял, что мировой кризис 2008 г. был устроен Западом, чтобы скупить по дешевке российские предприятия. Это говорит о том, что Глазьев не имеет ни малейшего представления о том, как функционирует современная экономика, а значит, если он будет следовать таким идеям, то это приведет к быстрому и очень болезненному краху. Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. Если опять же не верите, то посмотрите, какие его идеи были приняты правительством России.
Jugin: marat пишет: Это не относится к самодостаточным экономикам. К Северной Корее? А к остальным относится, ибо все остальные НЕ самодостаточные. Ну, еще не скажу точно о Того. Закорецкий пишет: Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Вообще-то снижают не американцы. И даже не саудовцы, саудовцы просто не позволяют подняться, пытаясь именно американцев с их сланцевой нефтью вытеснить с рынков. Идет явная проверка уровня рентабельности американской сланцевой нефти, потому и зашла сейчас речь о 40 долларах за баррель, ибо полагают, что это и есть уровень рентабельности сланцевой нефти. Закорецкий пишет: - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), Акционерам Юкоса. Закорецкий пишет: - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, Около 150 млрд долларов нужно отдать в 2015 г. прибалт пишет: Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Дык, негде. И именно там сосредоточены основные финансы, и процентная ставка там около 0 (нуля) процентов. А в Китае на сегодняшний день ставка юаня 5,6%. И кредиты берутся под залог ценных юумаг, стоимость которого оценивается в значительной степени рейтинговыми агентствами. А с учетом того, что стоимость российских компаний упала с февраля 2013 г. примерно вдвое, согласно показателям РТС, то вероятность получения нормального кредита в Китае близка к нулю. Впрочем, тот, кто в это не верит, может посмотреть, сколько кредитов было получено за 2014 г. от Китая. прибалт пишет: Это ваше мнение. Это не мое мнение, это оценка "экономиста" Глазьева, который заявлял, что мировой кризис 2008 г. был устроен Западом, чтобы скупить по дешевке российские предприятия. Это говорит о том, что Глазьев не имеет ни малейшего представления о том, как функционирует современная экономика, а значит, если он будет следовать таким идеям, то это приведет к быстрому и очень болезненному краху. Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. Если опять же не верите, то посмотрите, какие его идеи были приняты правительством России.
Jugin: *PRIVAT*
прибалт: Jugin пишет: Единственное, что успокаивает, что он никогда не будет премьер-министром, ибо те, кто принимает решения, все же видят, что Глазьев просто клоун, необходимый для поднятия настроения электората. По моему мнению клоун это Медведев.
Jugin: прибалт пишет: По моему мнению клоун это Медведев. Медведев не клоун, Медведев пустое место, а потому особо говорить о нем бессмысленно. А Глазьев - это то направление политической и идеологической мысли, которое однажды чуть не привели Россию к краху. Перефразируя Бисмарка, можно сказать, что идеи у него интересные, но для них нужно выбрать страну, которую не жалко. Так что нужно просто понять, что экономику не обманешь и законы экономики лозунгами не изменишь, она все равно накажет того, кто не хочет с ними считаться.
marat: Jugin пишет: К Северной Корее? Вы меня радуете все больше. У КНДР самодостаточная экономика...Бу-га-га. Теперь видите какие идиотские мысли из своей головы вы пытаетесь приписать другим. А все потому что адекватно оценивать окружающее вы не способны. ))) Пока я выращиваю прекрасную репу, я не буду нуждаться в вашем золоте. (Один из римских императоров/консулов/патрициев). Россия может обеспечить себя всем необходимым сама. Просто что-то выгоднее покупать. Но в условиях эмбарго придется производить самим.
Jugin: marat пишет: Вы меня радуете все больше. У КНДР самодостаточная экономика...Бу-га-га. Что такое идеи чучхе и степень экономической интеграции КНДР в современном мире марат пока еще не знает. Не удивительно, если самая умная мысль марата - это Бу-га-га. marat пишет: Россия может обеспечить себя всем необходимым сама. И что же она этого не сделала в последнее тысячелетие? marat пишет: Просто что-то выгоднее покупать. Но в условиях эмбарго придется производить самим. Да.... На бу-га-га интеллектуальные возможности марата иссякли... Чем же выгодней производить Лады и покупать марседесы, а не производить мерседесы и покупать лады? Впрочем, как я понимаю, о таких сложных вещах как технологии, в том числе технологии производства, марат пока еще не в курсе, он искренне уверен, что Винду можно сделать на бересте и запустить при помощи духовной скрепы.
piton83: прибалт пишет: Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. прибалт пишет: Ответные санкции России укрепляют сельское хозяйство страны. Вам не кажется странным, что укрепление российской экономики зависит от позиции западных стран? прибалт пишет: Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. От классического капитализма Россия перейдет к демократическому капитализму. 15 лет диалог не начинал, а тут возьмет и начнет. прибалт пишет: Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Тогда российской экономике точно конец. В целом позиция такая - светлое будущего совсем скоро наступит. Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
Древопил: Комментарий И. И. Стрелкова о "мирном урегулировании" "Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины". И весной мы получим: 1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти. 2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше 3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения. 4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников". 5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество 6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном. В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом). Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушной зверь), либо умоется кровью. При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически). И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать".
прибалт: Jugin пишет: А Глазьев - это то направление политической и идеологической мысли, которое однажды чуть не привели Россию к краху. piton83 пишет: Тогда российской экономике точно конец. У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". piton83 пишет: Вам не кажется странным, что укрепление российской экономики зависит от позиции западных стран? Укрепление нашей экономики зависит от нашей позиции. piton83 пишет: В целом позиция такая - светлое будущего совсем скоро наступит. Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! Это в Ваших мечтах. По моему ожидается трудный период.
Jugin: прибалт пишет: У либералов паника. От Глазьева? Нет, только приступ ужаса: как ТАКОЕ можно считать экономистом. прибалт пишет: Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Ну что Вы, с США все нормально, там рост ВВП, сланцевая революция. А вот в России либеральной экономики пока еще не было, был монополизированный государственно-олигархических капитализм, который в принципе не совместим с либеральной экономикой. Так что тут Вы что-то не о том. прибалт пишет: По моему ожидается трудный период. И в чем причина по-Вашему?
Древопил: ЯРОСЛАВ ЖИЛКИН О ПОИСКЕ ПОГИБШИХ СОЛДАТ: "НАМ ДО СИХ ПОР ПОСТУПАЮТ СООБЩЕНИЯ О МЕСТАХ МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ПОД ИЛОВАЙСКОМ" "Союз Народная Память" известен главным образом своей деятельностью по поиску и погребению останков жертв Второй мировой войны. Однако в последние три месяца поисковики, отбросив все дела, по горячим следам ищут тела украинских военных, погибших в нынешней войне на Донбассе. Ярослав Жилкин, глава Союза, говорит, что времени у поисковиков мало, так как еще немного - и даже хорошо выраженные братские могилы будет трудно заметить. В интервью Цензор.НЕТ господин Жилкин рассказал, как происходят поиски, как поисковики налаживают сотрудничество с местными жителями и "сепаратистами", а также, каким образом отличают тела украинских военных. жилкин Предложение о работе на полях "зоны АТО" к Ярославу поступило неожиданно, однако он, не раздумывая, согласился. Говорит, сегодня это не необходимость, а дело чести, дабы не было повторения катастрофы "той" войны, когда тысячи неопознанных солдат до сих пор лежат в земле. На сегодняшний день его организации удалось найти останки более полутора сотен человек. - Мы предполагали еще в мае, что придется и этой войной заниматься, но не думали, что так быстро. Инициатива поступила от Министерства обороны - в августе через военно-исторический музей к нам обратилась группа офицеров с просьбой подыскать волонтеров, которые смогли бы помочь в поиске тел погибших украинских солдат в рамках проекта "Цивільно-військове співробітництво". Собственно работу в поле мы начале в начале сентября. НАША МАШИНА С НАДПИСЬЮ "ГРУЗ 200" ПЕРЕСЕКАЕТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ БЛОКПОСТЫ - Почему так поздно, ведь война к тому времени уже фактически шла больше трех месяцев? - Тогда как раз произошли "котлы", которые сопряжены с большими потерями. Быстрый отход войск сделал невозможным эвакуацию тел погибших. Знаю, что предпринимались попытки, некоторые даже были успешны. Но этого явно не достаточно. В категории "без вести пропавшие" числится очень много людей, понятно, что немалая их часть погибла. А так как та сторона выкладывала в общий доступ видео с брошенными телами украинских военных, то забрать их - дело чести. смерть погибшие - Каким был ваш первый выезд? - Я лично возглавил первую группу поисковиков - поехали на Саур-Могилу. В первый день нашли около 12 человек. С тех пор работаем на выезде практически каждый день. Бывает, что мы делаем вынужденный перерыв в поиске: сломался транспорт, плохие погодные условия. Также когда был день шахтера, нас предупредили, что лучше не выезжать. Но в основном, мы постоянно "в поле". Потом поняли, что надо систематизировать сбор данных. Мы объявили о запуске сайта нашей миссии "Черный тюльпан" naidy.org.ua и телефон горячей линии 0-800-210-135. Через них к нам начали обращаться люди, которые ищут пропавших - родственники, сослуживцы и просто знакомые. Таким образом, мы создали свою базу и на ее основе формируем задания поисковым группам. смерть - Откуда вы получаете информацию о потенциальных братских могилах? - В первую нашу поездку нам просто сказали: "Поедьте на Саур-Могилу. Там площадь примерно 20 км2, ищите". Далее мы начали создавать свою базу. На нашу горячую линию звонят, в том числе, и местные жители подконтрольных "ДНР" и "ЛНР" районов. Местное население в большинстве своем относятся к нам с пониманием, у всех ведь есть дети и семьи. - Вы ранее говорили, что иногда и сами боевики вам сообщают, где искать. - Если упустить сопровождающие слова, которые они нам говорят, делая такое предложение, думаю, что в душе они понимают, что кто-то ждет этих солдат, пусть даже мертвыми. смерть - Бывали ли конфликты с ними или с террористами? - Какой может быть конфликт? Мы позиционируем себя как нейтральная сторона, которая выполняет гуманитарную миссию. Другой цели у нас нет. Понятно, нам нередко приходилось выслушивать нелестные отзывы о том, что происходит, в виду того, что мы в тот момент единственные рядом из украинских представителей. Ну а что делать? Терпеливо слушаем. Главное, что нашей работе не мешают. Сейчас таких инцидентов меньше, потому что к нам привыкли. Наша машина с надписью "Груз 200" пересекает одни и те же блокпосты, поэтому нас уже узнают. - Возможно ли хотя бы приблизительно сказать, останки скольких человек вам удалось найти? - Технически это невозможно, в виду того, что есть сложные случаи - например, когда находили лишь части тел. Но мы вели предварительный счет - останки более 170 человек мы вернули. Более подробно можно будет сказать после заключения судмедэкспертов. Основная часть погибших - примерно две трети - были найдены под Иловайском. Нам до сих пор поступают сообщения о местах массовых захоронений в том районе. Мы и сейчас предпринимаем попытки для их исследования. жилкин Больше всего тел поисковики нашли в окрестностях Иловайска ЕСЛИ НАМ ВСТРЕЧАЕТСЯ КОЛОННА РЖАВОЙ ТЕХНИКИ, ПОНЯТНО, ЧТО ТАМ БУДУТ ЖЕРТВЫ - Сколько человек задействованы в поиске? - На выездах трудятся около 40 человек. Они работают посменно в поисковой группе составом до десяти человек. Плюс на месте в офисе работает большая команда. Здесь обрабатывается информация, происходит подготовительная и банальная офисная работа - нужно искать спонсоров, потому что поиски наши никто не оплачивает. То есть, финансирование должно быть, но мы понимаем, что в нашей бюрократической системе пока это внесут в бюджет и введут в действие, пройдет много времени. А в данном случае время работает против нас, вернее против ребят, которые остались на полях. смерть Также люди перечисляют деньги нашему проекту: кто-то 50 гривен, кто-то - 300. Спасибо им за это, немалую часть расходов мы покрываем именно за счет этой спонсорской помощи. Самая большая проблема - надежная техника. Мы три месяца отмучились на "газелях", от которых больше мороки, чем толку. Сейчас нам спонсоры купили рефрижератор. Мечтаем заполучить микроавтобус, потому что наш в аренде, и его могут в любой момент забрать. Вопрос со страховкой также решен. смерть - Опишите саму процедуру поиска. Вы приезжаете, и… - Наша часть работы, вероятно, самая ответственная. Мы сняли местный заброшенный дом - где, сказать не могу, между Донецком и Днепропетровском, - привели его в нормальный вид, это наша база. Согласно договоренностям между двумя сторонами войны, нашу работу выполняют только гражданские лица. В своем выборе, куда ехать, мы не самостоятельны: дабы не попасть под огонь, мы согласовываем наше передвижение, время и место работы с обеими сторонами. Ищем информацию, обрабатываем ее, непосредственно в поле проверяем ее. Также собираем свидетельства на месте - это уже полевая практическая работа: фиксирование GPS-данных, описание объекта, документов, фотофиксация. Эта рутинная работа очень важна, потому что благодаря правильной фиксации данных увеличиваются шансы, что тело распознают как можно скорее. Далее идет процесс эксгумации либо изъятия тела и передача его военным представителям, которые перевозят тела в Запорожье либо Днепропетровск. Там к работе уже приступают судмедэксперты. смерть Собственно поиск - это кропотливый труд, потому что часто свидетелей уже не сыщешь. Многих хоронили в братских могилах - чем дальше, тем они менее заметны. Когда мы приезжали по горячим следам, были видны эти холмики и запах стоял соответствующий. В дальнейшем нужно будет брать с собой кинологов. - Такая работа сильно отличается от той методики, в которой вы работаете, ища останки погибших во Второй мировой войне? - Практически то же самое, просто события более свежие, поэтому более явно видны следы произошедшего. Часто бывает, что не надо особо в земле копаться. Например, если нам встречается колонна ржавой техники, понятно, что там будут жертвы. Находим и на поверхности, и тех, которые в технике остались. Проезжающие мимо мирные жители могут подсказать, где еще искать. Фиксировать с помощью свидетелей возможное место поиска - самая верная методология. - Документы при бойцах, как правило, есть? - Часто документы имеются, иногда даже сложены в могилке рядом. Например, последние два нашлись с документами. смерть ОСТАЮТСЯ НЕНАЙДЕННЫМИ ТЕЛА БОЙЦОВ, ПОГИБШИХ НЕ НА ОСНОВНОМ ПУТИ ОТХОДА ВОЙСК - А если их нет, не боитесь перепутать тела боевиков и украинских военных? Вы их по форме различаете? - Мы ищем тех, кто лежат в безымянных могилках, и тех, кто лежит по полям. Кого мы найдем, естественно, гарантировать не можем. Находили и гражданских лиц, и представителей "ополчения". Но известна старая истина, что с мертвыми не воюют. По согласованию с "той" стороной, мы перевозили их в морги. По характерным признакам мы определяем, кто представитель украинской стороны, а кто воевал за "ДНР". Форма как раз не является показателем, потому что камуфляж похожий. А вот отличительные знаки - хороший показатель. Если на теле украинская символика, нашивки и пряжки с трезубом, ясно, что это украинский военный. Конечно, я допускаю, что мы могли привезти на украинскую сторону представителей самопровозглашенных "республик". Больно на сердце, когда находим останки без военного жетона, а большинство украинских военнослужащих послали воевать без именных жетонов. Кто бы как ни относился к текущим событиям, но возникает вопрос, как можно было послать людей на боевые действия, не обеспечив самым элементарным предметом, который стоит 10 гривен, но который позволяет определить, кто перед нами? С той войны много безымянных именно по этой причине - немцы были с жетонами, а советские солдаты без. Личность каждого второго-третьего немца мы можем установить, а "нашего" - лишь каждого десятого. Получается, мы сегодня даже в такой мелочи повторяем прошлые ошибки. Необходимо понимание этой проблемы и, пока есть время, украинских солдат нужно обеспечить личными жетонами. смерть - Из-за текущих поисков ваши проекты, касающиеся Второй мировой войны, затормозились? - Мы старые проекты значительно сократили, потому что одновременно активно заниматься двумя делами не получается. Но мы их не забросили - помогаем коллегам, которые занимаются Второй мировой, хоть и в меньшем масштабе. Надеемся в следующем году вернуться к нашей основной деятельности. Но, из того, что я вижу уже сегодня, если заниматься поиском жертв нынешней войны качественно, то это будет длиться еще долго. Потому что мы-то "сняли" в Донецкой области там, где разрешено и более-менее безопасно работать, но в районах, где сегодня ведутся активные боевые действия, еще предстоит много работы. К тому же, подозреваю, что остаются лежать ненайденными тела бойцов, погибших не на основном пути отхода войск. Например, во время расстрела колонны какая-то часть бойцов спешилась и начала уходить полями. Кто-то мог подорваться на растяжке, другого поймала пуля. А кого-то могли во дворе похоронить, но теперь очевидцы боятся говорить. - Почему боятся? - Бывают случаи, когда мы вроде и согласовали с той стороной наши действия, находим очевидца, с которым также все согласовано, он нам показывает могилку, а потом смотрит испуганно в глаза и спрашивает: "А меня не расстреляют за это?". Говорю ему: "Вы же доброе дело сделали, за что вас расстреливать?". "Ну мало ли чего", - отвечает. И это не ново, потому что такие же ситуации мы встречаем по Второй мировой войне. Знаю не одну историю, когда человек только перед смертью признался детям, что взял грех на душу, похоронив в одной могиле немца и красноармейца. Потом всю жизнь не рассказывал об этом, боялся, что его могут убить за это как немцы, так и "наши". Так и касательно текущей войны подобных случаев полно: видно, что человек знает какую-то информацию, но боится сообщить. Бывает, приезжаешь в село, а люди просто прячутся, дети испуганно убегают, смотрят на нас, как мышата из-за оградки, спросить о могилках не у кого. В общем, должно пройти время, чтобы найти по возможности останки всех погибших. - Однако для этого нужно не только время, но и достаточное количество добровольцев-поисковиков. Как люди приходят к Вам? - В большинстве своем человек становится поисковиком из-за сопереживания чужому горю и непринятия несправедливости. Ко Второй мировой у меня личные счеты - дед пропал без вести, до сих пор не могу его найти. И таких остались сотни тысяч. Сегодня мы рискуем повторить ошибки прошлого. Сообщить о месте потенциальных захоронений украинских солдат, а также пропавших без вести в зоне АТО можно по телефону горячей линии 0-800-210-135 или на сайте миссии "Черный тюльпан". Ольга Скороход,
Древопил: Комбат батальона «Азов» Андрей Билецкий сомневается в правдивости информации о 200 погибших в донецком аэропорту российских спецназовцах. Об это он заявил в интервью Lb.ua. «Я, читая сейчас о 200 погибших в донецком аэропорту российских спецназовцах, расплываюсь в улыбке. Эта «клюква» рано или поздно всплывет и вызовет еще большее разочарование и отторжение в нации», — говорит он, отмечая, что на месте журналистов не стал бы подобные вещи проталкивать. При этом он объясняет, что в тяжелом бою за 20-тысячный городок, в котором с обеих сторон участвует по батальону, «за день потери в 3-5 убитых — это много». «Основные потери несутся не на поле боя: это может быть случайное попадание вследствие артобстрела, попадание в засаду или отступление, как было под Иловайском», — говорит Билецкий. Вместе с тем он отмечает, что распространение такой информации происходит из благих намерений. «Стране нужны герои, нужны победы… Но к сообщениям пресс-центра СНБО я отношусь, как к фразе из анекдота о российско-чеченской войне, когда генерал говорит подчиненному: «Пиши, что убили не 30, а 300 боевиков — чего их, сук, жалеть»… Я не совсем понимаю, как в нынешних боевых условиях можно сосчитать убитых врагов. Хорошо, пускай мы большие молодцы. Но тогда просто покажите тела», — резюмирует комбат.
Древопил: Репортаж немецкой газеты Junge Welt: "Киев организовал блокаду Донбасса". "Официальный Киев намерен превратить Донбасс в безлюдную пустыню и делает все возможное для максимальной блокады региона. Об этом говорится в репортаже немецкой газеты Junge Welt. В Донецке снег идет чуть ли не каждый день, холодно. Однако, не холод волнует людей, проживающих в этом городе, а страх. С приходом зимы Донбасс встал на пороге гуманитарной катастрофы небывалого масштаба. Такие люди, как отец 17-летнего парня, пережившего обстрел школы, потеряли надежду. Он - вдовец, водитель такси с пятью детьми, и будущее видится ему совсем не в розовых тонах. Дома жителей Макеевки, Горловки, Донецка и многих других населенных пунктов – в руинах, многие, проживавшие там люди, убиты. Продолжающееся систематическое уничтожение инфраструктуры и жизненного пространства гражданского населения на Донбассе стало уже повседневностью серых будней. Простые люди уже много месяцев вынужденные искать все новые возможности для выживания, тем не менее повторяют – «мы будем голодать, но не уступим и сантиметра». А Киеву как будто все мало – правительство президента Петра Порошенко еще плотнее затягивает петлю на шее Донбасса, преднамеренно разрушая банковскую систему региона, ставя тем самым под удар население. Если раньше зарплаты и пенсии не выплачивались месяцами, то теперь люди не могут воспользоваться даже своими сбережениями. Таким образом, в очередной раз было проигнорировано достигнутое в Женеве апрельское соглашение между Киевом и Юго-Востоком, что, в свою очередь, ведет к гуманитарной катастрофе. Война все больше ведется не против ополчения, а против простого и мирного населения – пожилых людей и детей. Дни без воды или тепла – будни Донецка. Помимо гражданских целей украинская армия целенаправленно подвергает бомбардировкам объекты водо- и электроснабжения, а это приводит к тому, что в и без того непростых погодных условиях на смерть будут обречены еще больше людей. В свою очередь, ремонтные бригады непризнанных в мире республик ДНР и ЛНР, под обстрелами, стараются по возможности устранять повреждения. Украина перестала финансировать зарплаты и покупку медикаментов для Донбасса. С одной стороны, на Донбассе уже нет достаточных запасов – срочно необходимые препараты доставляют только перманентные гуманитарные конвои из России, с другой стороны, необходимые медикаменты невозможно закупать по причине отсутствия средств. Де-факто медицинского обслуживания на Донбассе уже должно было бы не быть, но оно, тем не менее, есть – больницы обеспечены. Врачи и медсестры каждый день ходят на работу и делают все, что могут, чтоб помочь и это – без всяких перспектив оплаты их труда. Но Киев хочет также парализовать и поставки вещей и продовольствия из других регионов страны на Донбасс. Есть все больше поводов говорить о тотальной блокаде выездов и подъездных путей к Донбассу – Киев затягивает петлю и, тем самым, фактически отрезая Донбасс. Киев, конечно, хочет, чтоб Донбасс остался частью Украины, но перед этим он хочет превратить Донбасс в безлюдную пустыню".
piton83: прибалт пишет: У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Это Путин-то либерал что ли? прибалт пишет: Укрепление нашей экономики зависит от нашей позиции. Как же от нашей, когда Вы сами пишете что от санкций. прибалт пишет: По моему ожидается трудный период. Ну трудный период это само собой. Медведев вот озвучил его продолжительность "Просто нужно понимать, что создание такого рода экономики, ее диверсификация требует не год, не два, не три, и даже не десять. На это уйдет значительное время". А пока надо потерпеть, затянуть пояса и потеснее сплотиться, да беспощадно бороться с врагами. И заживем!
Lob: Подтверждение 9-го декабря украинцы взяли Оленовку - восточный пригород Енакиево. Вообще, дебальцевская группировка украинцев ведет себя довольно бодро. Регулярные обстрелы Кировского , Енакиево и других городов по сторонам света. Дорога Кировское-Енакиево уже пару недель закрыта для движения. С учетов упоминания, что украинцы в Озеряновке - южный пригород Горловки, то единственная безопасная дорога в Горловку и Енакиево осталась только через Ждановку.
marat: Jugin пишет: Ну что Вы, с США все нормально, там рост ВВП, сланцевая революция. Ага, Великая депрессия 1929 г. А вот сейчас там не совсем либеральный капитализм. Хотя и не государственно-олигархический как в РФ.
marat: Jugin пишет: Что такое идеи чучхе и степень экономической интеграции КНДР в современном мире марат пока еще не знает. Не удивительно, если самая умная мысль марата - это Бу-га-га. Попытались родить что-то умное, но как обычно у вас не получилось. Самодостаточной(с намеком на иронию, чтобы потом обсмеять) экономику КНДР назвали вы, а не я. Поэтому все дальнейшие танцы с бубном это вокруг вашей же глупости. Jugin пишет: И что же она этого не сделала в последнее тысячелетие? Для нарциссов(самовлюбленных в собственные мысли) повторяю - что-то выгоднее покупать. На всякий случай - когда нет эмбарго и санкций. Jugin пишет: Чем же выгодней производить Лады и покупать марседесы, а не производить мерседесы и покупать лады? Впрочем, как я понимаю, о таких сложных вещах как технологии, в том числе технологии производства, марат пока еще не в курсе, он искренне уверен, что Винду можно сделать на бересте и запустить при помощи духовной скрепы. Хотите сказать что Лада не может доставить вас из пункта А в пункт Б? РФ может и производит автомобиль как средство передвижения, предоставляя отдельным личностям покупать "Мерседес" как средство роскоши. Опять пошел поток тупых мыслей Юджина, которые он пытается приписать оппоненту и высмеять. Порадую вас - высмеиваете свои тупые мысли, а не написанное оппонентом. осилить прочитанное не смогли(или не можете возразить), приходится заниматься изготовлением эрзаца.
Jugin: marat пишет: Попытались родить что-то умное, но как обычно у вас не получилось. Самодостаточной(с намеком на иронию, чтобы потом обсмеять) экономику КНДР назвали вы, а не я. Почему с намеком?????? Сказано совершенно ясно, что самодостаточной может быть страна с идеями чучхе, все остальные очень даже зависят от окружающего мира. К счастью. marat пишет: Для нарциссов(самовлюбленных в собственные мысли) повторяю - что-то выгоднее покупать. Для маратов спрашиваю: чем выгоднее покупать Винду, чем делать ее самим? marat пишет: Хотите сказать что Лада не может доставить вас из пункта А в пункт Б? Телега тоже может доставить. А при свече прекрасно пишутся стихи)))))) marat пишет: РФ может и производит автомобиль как средство передвижения, предоставляя отдельным личностям покупать "Мерседес" как средство роскоши. Правильная идея, ее только нужно продлить мечтателям импортозамещения: телега как средство передвижения, а Лада как средство роскоши. И тогда промышленность и наука России тогда будет окончательно убита, ибо сложновато на телеге летать к комете Чурюмова — Герасименко. Вы ненавидите Россию? Вы русофоб?
marat: Jugin пишет: Сказано совершенно ясно, что самодостаточной может быть страна с идеями чучхе, Значит вы глупее чем я думал. Корея не самодостаточная страна. Она в изоляции и поэтому там полно проблем - нет поставок удобрений для с/х, нет топлива для электростанций, нет запчастей для того же с/х и т.д. А маленькая Корея наладить выпуск всего жизненно необходимого не в состоянии. РФ же (до этого СССР) благополучно может производить все необходимое сама в силу развитости промышленности, наличия природных ресурсов и трудовых/научных кадров. Конечно, если не считать Айфон6 и мерседес жизненно необходимыми предметами. ))) Jugin пишет: Телега тоже может доставить. А при свече прекрасно пишутся стихи Если они решают проблему доставки и освещения - почему нет? Правда, вы как-то забыли, что в РФ нет проблем ни с поставками электричества, ни с производством нормальных автомобилей. Я вас понимаю, так хочется унизить РФ, что приходится фигню писать - но иначе не получается. Jugin пишет: Правильная идея, ее только нужно продлить мечтателям импортозамещения: телега как средство передвижения, а Лада как средство роскоши. И тогда промышленность и наука России тогда будет окончательно убита, ибо сложновато на телеге летать к комете Чурюмова — Герасименко. Вы ненавидите Россию? Вы русофоб? Русофоб это вы, не желающий замечать сколько людей ездит на отечественных автомобилях, в то время как многие в тех жне США не могут себе даже телеги позволить. ))))
Jugin: marat пишет: Значит вы глупее чем я думал. Вы думали????? НЕ ВЕРЮ!!!!! (с). Если бы думали, то не написали бы той чепухи, которую Вы написали. marat пишет: Корея не самодостаточная страна. Она в изоляции и поэтому там полно проблем - Перевожу еще раз для марата. В очень слабой надежде, что хоть что-то дойдет. Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда. marat пишет: РФ же (до этого СССР) благополучно может производить все необходимое сама в силу развитости промышленности, наличия природных ресурсов и трудовых/научных кадров. Конечно, если не считать Айфон6 и мерседес жизненно необходимыми предметами. ))) А еще Винд, гуглов, Орионов, оборудования для глубокого бурения и всего того, чего она не производит, одной из причин чего по моему стойкому убеждению является перепроизводство маратов. Именно их переизбыток не позволяет заменить словосочетание "может производить" на слово "производит", ибо не замечает небольшой разницы между ними. marat пишет: Если они решают проблему доставки и освещения - почему нет? Конечно, решают. Правда, чуть медленнее, чем интернет и даже ДHL, но куда маратам спешить на телеге? Может, в 19 в. Вы как-то сами отправитесь? Остальных-то зачем мучить? marat пишет: Правда, вы как-то забыли, что в РФ нет проблем ни с поставками электричества, ни с производством нормальных автомобилей. Нормальные - это где? Отверточная сборка? Или глубокая модернизация Фиата 124 выпуска 1966 г.? Как пример того, к чему приводит самодостаточность и импортозамещение? marat пишет: Я вас понимаю, так хочется унизить РФ, что приходится фигню писать - но иначе не получается. Песня марата продолжается. Я пишу, что России необходим технологический и научный прорыв, чтобы не потерять 21 в., как потеряла 20, а марат призывает к телегам и корытам с болтами, но при этом я унижаю РФ, а марат прославляет! Вы решили еще раз подчеркнуть, что думать не ваш конек? Получилось. marat пишет: Русофоб это вы, не желающий замечать сколько людей ездит на отечественных автомобилях, в то время как многие в тех жне США не могут себе даже телеги позволить. )))) Бедные американцы! Как они завидуют ездокам на Ладах и другим телегам! Многие завидуют. Больше половины российских семей (51%) обзавелись на сегодняшний день автомобилем, сообщает "АВТОСТАТ" ... в 2011-м в США автомобилей не было только у 0,2% американских семей, а 82% семьи имели в гараже уже по два автомобиля - легковой и минивэн. http://www.rg.ru/2014/10/27/avtovladelci-site-anons.html
marat: Jugin пишет: Вы думали????? НЕ ВЕРЮ!!!!! (с). Если бы думали, то не написали бы той чепухи, которую Вы написали. Абыдно, да? Jugin пишет: Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда. Не повторяйте. Россия не Северная Корея как по промышленному и природному потенциалу, так и по наличию людских ресурсов с разнообразными навыками. Не загнется даже в случае полной изоляции. Jugin пишет: А еще Винд, гуглов, Орионов, оборудования для глубокого бурения и всего того, чего она не производит, одной из причин чего по моему стойкому убеждению является перепроизводство маратов. Именно их переизбыток не позволяет заменить словосочетание "может производить" на слово "производит", ибо не замечает небольшой разницы между ними. Про наличие БСМ и собственного программного обеспечения Юджин не в курсе. Да, персоналки выгоднее и дешевле покупать за бугром, ну так еще никто не изолировал Россию до такой степени, что непременно требуется выпускать своё. Опыт показывает, что разработают в случае необходимости. )) Jugin пишет: Нормальные - это где? Отверточная сборка? Или глубокая модернизация Фиата 124 выпуска 1966 г.? Как пример того, к чему приводит самодостаточность и импортозамещение? Вам шашечки или ехать? Навигатор средство первой необходимости при поездках из дома на работу и обратно.(не помню чьё) ))) Некоторые неумные люди в городских квартирах сауны ставят - многие ли потом после двух-трех раз вспоминают о них и пользуются? А пару раз в год можно и в сауну сходить. ))) Jugin пишет: Конечно, решают. Правда, чуть медленнее, чем интернет и даже ДHL, но куда маратам спешить на телеге? Может, в 19 в. Вы как-то сами отправитесь? Остальных-то зачем мучить? Извините, вы дурак? Разве в России уже ввели санкции, требующие замены интернета и ДHL? Тем не менее структуры на всякий случай готовятся и разрабатывают собственную независимую от мировой систему передачи банковских данных. Что только подтверждает сказанное мной - санкции помогут, Россия может все сделать сама, если в этом возникнет необходимость. Вместо ДHL появится служба доставки Навального, благо опыт у него есть. ))) Вместо мерседес будет ЗИЛ, или ГАЗ подсуетится. )))) Jugin пишет: Песня марата продолжается. Я пишу, что России необходим технологический и научный прорыв, чтобы не потерять 21 в., как потеряла 20, а марат призывает к телегам и корытам с болтами, но при этом я унижаю РФ, а марат прославляет! Вы решили еще раз подчеркнуть, что думать не ваш конек? Получилось. Опять попытка приписать собственные дурные мысли оппоненту. Я не призываю к телегам и корытам с болтами - попробуйте найти это в моих постах. Это исключительно ваши мысли(умнее-то придумать не в состоянии). В России уже есть автомобили, которые доставляют с комфортом из пункта А в пункт Б. А на том же Западе основная масса автомобилей не сильно отличается - массажное кресло есть не в каждом западном авто. При сопоставимых потребительских качествах западные авто в массе дороже. ))) Jugin пишет: Бедные американцы! Как они завидуют ездокам на Ладах и другим телегам! Многие завидуют. цитата: Больше половины российских семей (51%) обзавелись на сегодняшний день автомобилем, сообщает "АВТОСТАТ" ... в 2011-м в США автомобилей не было только у 0,2% американских семей, а 82% семьи имели в гараже уже по два автомобиля - легковой и минивэн. Осталось выяснить вошли ли в число американских семей нелегальные иммигранты и средний возраст американских тазиков.
юррий: Jugin пишет: Перевожу еще раз для марата. В очень слабой надежде, что хоть что-то дойдет. Самодостаточной страной в современном мире не может быть ни одна страна, ни США, ни Китай, ни Россия. А любая попытка стать самодостаточной приводит к эффекту Северной Корее. Дошло? Больше повторять не буду, ибо если и сейчас не дошло, то не дойдет никогда А Китай развивался на своей территории несколько тысячелетий и никогда не был Северной Кореей. Выходит что он всегда был самодостаточным. А в глобальном мире с единым информационным полем, разделением труда. Зачем ее самодостаточность делать искусственно. Это я Китай в пример ставлю. Только потому. Что на нейтральном понятнее.
Jugin: юррий пишет: А Китай развивался на своей территории несколько тысячелетий и никогда не был Северной Кореей. Еще как был. И при Мао, и при Гоминьдане, и при последних Цинах. И стал промышленной державой именно тогда, когда отошел от автаркии и открылся миру. ЗА СЧЕТ ЗАПАДНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ, ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ЗАПАДНОГО РЫНКА. юррий пишет: Выходит что он всегда был самодостаточным. Ну почему всегда? Только в некоторые периоды застоя с доиндустриальной экономикой. В определенные периоды и отдельный замок феодала был самодостаточным, как и отдельное племя охотников-собирателей, куда и зовут сторонники сторонники изоляции России. Пы.Сы. Я прошу прощения, но не могли бы Вы как-то внимательней относиться к точкам и ставить их как-то более аргументированно? А то временами совершенно невозможно понять, что Вы пишете.
marat: юррий пишет: А в глобальном мире с единым информационным полем, разделением труда. Зачем ее самодостаточность делать искусственно. А у Юджин своя мысля свербит в голове, поэтому он и порет ерунду, защищая ее. Именно что в случае изоляции Россия сможет обеспечить себя всем необходимым.
Древопил: В честь приезда Порошенко в Австралию местные свидомые осквернили десятки русских могил. Около 70 могил были разрушены на русском кладбище в австралийском Сиднее. Об этом сообщила пресс-служба посольского австралийского отдела Забайкальского казачьего войска. Акты вандализма были совершены на старой секции кладбища возле так называемого "казачьего ряда", где покоятся казаки, офицеры, солдаты, в том числе участники Первой мировой войны. Забайкальская казачья община объявила о вознаграждении в размере 5 тысяч австралийских долларов за предоставление информации, которая посодействует поимке преступников. По мнению полиции, акция вандализма может быть делом рук украинских националистов. В Австралии действует Австралийская федерация украинских организаций (АФУО). Между тем, Забайкальская казачья община Австралии известна своей поддержкой Новороссии. Её представитель, Симеон Бойков, даже был внесен в СБУ в списки "террористов", как участник ополчения на Донбассе."
gem: marat пишет: в условиях эмбарго придется производить самим. Телефоны, например. Для Вас. В знак, ткскзть, глубокого... прибалт пишет: У либералов паника. Они то своей либеральной экономикой привели страну к "полному расцвету". Да?!.. И в 1939 ВМВ не велась на территории современных Украины и Литвы?! Мужики-то и не знали... Да ну?! Паника - это у вас, гречкозакупатели. В России после июля 1992 не было и нет ни либеральной экономики, ни либерализации финансовой системы. И даже попыток не было, за исключением краткого периода январь-июль 1992. 1. Курс доллара на ММВБ (учреждена в нач. января 1992) определял практически всю внешне - и внутриэкономическую деятельность в России, и с 1 июля 1992 ЦБ установил именно ее курс как новый официальный курс российского рубля. Ни один дурак по нему (банковскому, ок.50) ДО этой даты продавать хоть что-то, стоящее $$, и не собирался. Расцвели обменники. Фиг вы, гг. и бывшие товарищи, найдете сейчас в рунете динамику курса ММВБ за ВЕСЬ 1992. С июля - пжалста, 125 рубликов за зеленый, и, как с тех пор стало привычным, с горки вниз до декабрьского значения 414 за доллар. Бывшие товарищи вытеснили динамику курса ММВБ ДО июля и из своей долгосрочной (и оперативной) памяти, и из подсознания. А также из учебников, статей, монографий. Причина проста. На 10 января курс равнялся 230 рублям за доллар. На 1 июля, как было сказано, 125. То есть доллар в России до июля 1992 терял ~ 4 руб. в неделю, что сравнимо по абсолютной величине с нынешним осенним ОБВАЛОМ рубля. Денежные единицы приводились в рыночное соответствие. (Только не надо глупостей о том, что обвальная девальвация что-то там укрепляет. Прибыли газпромов и экспортхлебов она укрепляет. Временно. А iPhon'ы и оптоволокно РФ не экспортирует). Для обычных граждан России это выразилось в стабилизации цен после шока 2 января 1992. Несмотря на значительное повышение зарплат и пенсий. Подешевел импорт, и резко. PC/AT, в частности, нераскупленные на Западе, повалили в страну эшелонами и перестали стоить столько, сколько 31-я Волга. Каждый честный человек, родившийся ранее 1977, обязан помнить этот период. Или он... э-э-э... лукавит. Народ ответил ДА на референдуме. "Э-э-э..." - Подумали директора-орденоносцы и их лоббисты в ВС. 2. Еще один критерий начала либерализации: забастовки. http://demoscope.ru/weekly/2009/0395/analit03.php Число забастовщиков - да, существенно выросло по сравнению с 1991 (с 238 до 358 тысяч) - но надо помнить, что в первой половине 1991 забастовки, мягко говоря, считались чуть ли не инспирированными «агентами влияния врагов», и демагогия эта крючковская отнюдь не была безобидной. После Риги и Вильнюса. Во-вторых, речь у нас пока идет о первой половине 1992, поэтому число 358 тыс. явно не отражает напряженность ситуации. С моей точки зрения, бОльшая часть 358 - заслуга контрреформаторов. Со 2-й половины года. Более того. Количество забастовщиков в 1993 на 1 забастовку снизилось ~ в 2,5 раза, а количество всего потерянного рабочего времени - ~ на 15-20%. "...статистически забастовки рабочих промышленности "тонули" среди выступлений работников бюджетной сферы, особенно образования. В связи с этим нужно объяснить специфику забастовок "бюджетников", которые в отличие от забастовок в реальном секторе экономики носили в основном умеренно-демонстративный характер. Протестные акции работников образования и здравоохранения, несмотря на массовость, как правило, ограничивались краткосрочными (однодневными) забастовками, сопровождающимися митингами и другими публичными акциями, призванными привлечь внимание к их проблемам (пикетирование зданий местных органов власти и пр.). Забастовки часто проводились без реального прекращения работы. Учебный процесс обеспечивался "дежурными преподавателями", медики подобным же образом организовывали график "забастовочного режима работы клиники". 3. Безработица. http://ecsocman.hse.ru/data/305/682/1219/005Razdel_IVOcherk_9.pdf Несмотря на сфальсифицированные рыдания о бомжевании народа, реальная безработица в 1992 возросла до... 5,2% от 3,8% в 1991. И это несмотря на падение ВВП на 15%!! (В 2009 он упал на 11%, но никто уже не посмел призывать повесить... ну, тогдашнего премьера, как его... на Красной площади! А в 1992 - призывали. Призывали-призывали). Что последовало в июле 92 - надеюсь, памятно всем. Г. прибалт! Борьба с либералами и демократами - Ваше слабое место. Оставьте. Есть, к несчастью, специально назначенные на то людишки. Не оскудеет и т.д.
gem: marat пишет: А вот сейчас там не совсем либеральный капитализм Либерализм, как и все на свете, меняется. Это Гераклит Вам напоминает, из глубины веков. Либеральное государство - не только «ночной сторож», что в Вас вбили дураки-начетчики с кафедры истории той самой партии. Дальше - самообразование. Только умоляю, не по Глазьеву-Ханину. marat пишет: РФ может и производит автомобиль как средство передвижения Забыли поставить с: О.Бендер. Большой, помнится, был жулик. marat пишет: А у Юджин своя мысля свербит в голове, поэтому он и порет ерунду, защищая ее. Именно что в случае изоляции Россия сможет обеспечить себя всем необходимым. 2 Jugin Симулирует сумасшествие. Думает, щас его копеечной зажигалкой пытать будут. Кстати, мы и их тоже не выпускаем. Но не будем пытать - не поэтому. Вы здорово его размазали. Он уже начал бесстыже лгать, переворачивая Ваши фразы до полной «обратности». Вы экспонат, marat. Вас показывать надо... ну, именно там. Студентам.
gem: Позавчера на Европа Ньюс от Рейтерс - небольшое видео (здесь - фото) http://www.reuters.com/article/2014/12/10/us-ukraine-crisis-chechen-fighters-idUSKBN0JO0OP20141210 о чеченцах, воюющих в Донбассе. У "ополченцев", вестимо. Человек 100, но заверяют, что их 300. Ветераны 1-й чеченской, с их слов , бороды, мускулюсы выпирают быдто у спецов, в серьезных лагерях ошкуренных. Их амнистировал еще папА нынешнего. Якобы. «Защищаем людей!» - говорят. Ну-ну. «Brothers in arms», г. прибалт? С пополненьицем Вас...
Древопил: Россия ищет лазейки, чтобы избежать, чтобы уменьшить влияние западных санкций на экономику. Визит Владимира Путина в Дели в Москве уже называют «прорывом». По мнению кремлевских экспертов, сейчас Россия стала знаменем для всех тех стран, которые не желают идти в фарватере Вашингтона. По видимому, речь идет о тех странах, которых принято называть «изгоями». Российский президент Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди по итогам встречи в Дели сообщили о тех программах по которым страны готовы сотрудничать. Речь идет о совместном освоении Арктики, и использовании российской навигационной системы ГЛОНАСС, разработке низкоорбитальных спутников, оказание содействия в развитии индийского оператора сотовой связи, открытие заводов по производству российских вертолетов. Особое внимание на встрече было уделено военному сотрудничеству. В настоящее время РФ ежегодно поставляет Индии вооружений на три млрд. долларов, а общая сумма заключенных ранее контрактов оценивается в 20 миллиардов. Кроме того Россия должна будет поставить оборудование для двух блоков АЭС «Куданкулам», а в дальнейшем участвовать в строительстве еще 20 энергоблоков. Планируется также участие российской стороны в добыче урана и утилизации ядерных отходов. Достигнута и договоренность о поставках «Роснефтью» 10 млн. баррелей нефти ежегодно в течение 10 лет, с 2017 года ежегодно Россия будет отправлять в Индию 2,5 млн. тонн сжиженного природного газа. И это только видимая часть айсберга. Для России чрезвычайно важно заменить западные технологии на индийские, китайские, южнокорейские. Это является жизненно-важным моментом, от которого зависит работа целых отраслей. Быстро растущая индийская экономика ориентируется как на контакты с Западом так и на Россию. Это позволяет Москве маневрировать, пытаясь смягчить удар санкций. Еще одна тема, которая остро стоит перед Россией — это отток иностранной валюты из страны. Именно поэтому Москва в переговорах с Дели настаивала на том, чтобы взаиморасчеты за товары и услуги осуществлялись в национальных валютах. Таким образом доллар как расчетная единица убирается из расчетов между странами. В настоящее время Москва пытается выстроить цепочку из нескольких крупных государств и противопоставить новый блок Западу. Согласно планам Кремля в эту группу могли бы войти: Бразилия, Китай, Иран, Венесуэла и Индия. Именно поэтому российский президент стал активно совершать вояжи в Азию и Латинскую Америку. Однако, его планам вряд ли суждено сбыться. Интересы этих стран и России слишком разные, а их связи с США и ЕС намного более глубокие и разносторонние чем с РФ. России уже не избежать надвигающегося кризиса и новой волны санкций. Плата за Крым оказалась непомерно высокой. Александр Степанченко
Древопил: Россия ищет лазейки, чтобы избежать, чтобы уменьшить влияние западных санкций на экономику. Визит Владимира Путина в Дели в Москве уже называют «прорывом». По мнению кремлевских экспертов, сейчас Россия стала знаменем для всех тех стран, которые не желают идти в фарватере Вашингтона. По видимому, речь идет о тех странах, которых принято называть «изгоями». Российский президент Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди по итогам встречи в Дели сообщили о тех программах по которым страны готовы сотрудничать. Речь идет о совместном освоении Арктики, и использовании российской навигационной системы ГЛОНАСС, разработке низкоорбитальных спутников, оказание содействия в развитии индийского оператора сотовой связи, открытие заводов по производству российских вертолетов. Особое внимание на встрече было уделено военному сотрудничеству. В настоящее время РФ ежегодно поставляет Индии вооружений на три млрд. долларов, а общая сумма заключенных ранее контрактов оценивается в 20 миллиардов. Кроме того Россия должна будет поставить оборудование для двух блоков АЭС «Куданкулам», а в дальнейшем участвовать в строительстве еще 20 энергоблоков. Планируется также участие российской стороны в добыче урана и утилизации ядерных отходов. Достигнута и договоренность о поставках «Роснефтью» 10 млн. баррелей нефти ежегодно в течение 10 лет, с 2017 года ежегодно Россия будет отправлять в Индию 2,5 млн. тонн сжиженного природного газа. И это только видимая часть айсберга. Для России чрезвычайно важно заменить западные технологии на индийские, китайские, южнокорейские. Это является жизненно-важным моментом, от которого зависит работа целых отраслей. Быстро растущая индийская экономика ориентируется как на контакты с Западом так и на Россию. Это позволяет Москве маневрировать, пытаясь смягчить удар санкций. Еще одна тема, которая остро стоит перед Россией — это отток иностранной валюты из страны. Именно поэтому Москва в переговорах с Дели настаивала на том, чтобы взаиморасчеты за товары и услуги осуществлялись в национальных валютах. Таким образом доллар как расчетная единица убирается из расчетов между странами. В настоящее время Москва пытается выстроить цепочку из нескольких крупных государств и противопоставить новый блок Западу. Согласно планам Кремля в эту группу могли бы войти: Бразилия, Китай, Иран, Венесуэла и Индия. Именно поэтому российский президент стал активно совершать вояжи в Азию и Латинскую Америку. Однако, его планам вряд ли суждено сбыться. Интересы этих стран и России слишком разные, а их связи с США и ЕС намного более глубокие и разносторонние чем с РФ. России уже не избежать надвигающегося кризиса и новой волны санкций. Плата за Крым оказалась непомерно высокой. Александр Степанченко gem пишет: Народ ответил ДА на референдуме. совкизм как прет то из вас. от имени народа-и именем его-отныне и присно и во веки веков. gem пишет: 2 Jugin и прекращайте подлизывать и подхалимничать. что за совковая привычка сбиваться в стадо-для дружного одобрям-са. gem пишет: Ветераны 1-й чеченской, с их слов вину кровью искупают.
Древопил: В ответ на акцию протеста под Киевсоветом боевики разгромили Шевченковский райком КПУ. Об этом заявил первый секретарь ЦК ЛКСМУ Михаил Кононович. 10 декабря киевские коммунисты, комсомольцы и ветераны провели под стенами Киевсовета акцию протеста против повышения коммунальных тарифов, отмены социальных льгот. По утверждению митингующих, с приходом новой власти в Киеве были резко повышены коммунальные тарифы, при этом качество работы коммунальных служб осталось на том же уровне, а по ряду позиций – даже ухудшилось. Ответ властей, по словам Кононовича, не заставил себя ждать – вечером этого же дня боевики в масках, битами и прутами разгромили Шевченковский райком КПУ. «При этом пострадало несколько человек, одного из активистов пришлось госпитализировать в больницу», – сообщила он. Кононович также напомнил, что коммунисты и раньше заявляли, что неонацистские боевики – это инструмент власти для запугивания несогласных и подавления социального протеста. «Власть наглядно демонстрирует, как она будет вести диалог с людьми. Она также показывает всему цивилизованному миру, что она вкладывает в понятие «жизни по-новому». Никогда до прихода нынешней власти мы не наблюдали массовых и безнаказанных погромов офисов оппозиционных власти сил. Понятно теперь, почему власть стремится протащить законы, которые приравнивают любой протест против нее к антигосударственной деятельности. И понятно, почему тогдашняя оппозиция – нынешняя власть – так сопротивлялась тому, чтобы объявить людей в масках вне закона. Боевики нужны власти, а боевикам нужна безнаказанность», – резюмировал первый секретарь ЦК ЛКСМУ.
Древопил: Кихтенко просит легализировать покупку угля с Донбасса: "Переговоры о поставках ведутся, контрабанда есть. Мы делаем вид, что этого не видим" Председатель Донецкой областной государственной администрации Александр Кихтенко выступает за легализацию закупок угля с оккупированных боевиками территорий Донбасса. Об этом он сказал на пресс-конференции в Краматорске, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости. По словам губернатора, негласно переговоры о закупках угля у террористов ведутся постоянно. Читайте также на "Цензор.НЕТ": ГПУ объявила закупки угля у "ДНР" и "ЛНР" "финансированием терроризма" Из оккупированных территорий он доставляется в Украину контрабандой. "Переговоры о поставках ведутся. Только мы делаем вид, что этого не видим. И перевозки контрабандные тоже есть", - сказал Кихтенко. Он заявил, что в этой ситуации необходимо предпринимать меры для того, чтобы остановить контрабанду и узаконить перевозки угля с неподконтрольных украинской власти территорий. "Вооружение террористов происходит не за счет продажи угля, а за счет соседнего государства", - считает губернатор. Как сообщало агентство, Кихтенко выступает за проведение частичной эвакуации жителей Авдеевки из-за постоянных обстрелов со стороны террористов.
Древопил: Сообщение от ополченца Александра Жучковского "Вчера Георгий из Калифорнии передал нам последние 25 тысяч $ из тех 100 тыс., которые он обещал пожертвовать ополчению Донбасса в начале сентября (75 тыс. были переданы ранее). На эти средства было одето, обуто и экипировано множество бойцов Новороссии. Из поступивших 25 тыс. частично будет оплачен долг за закупленное 2 недели назад обмундирование и будет закуплено новое. От лица ополченцев хочу поблагодарить Георгия за его огромный вклад в наше общее дело. Он не только передал нам свои средства, но и привлек своим примером других жертвователей. В начале сентября вместе с первым взносом Георгий написал статью , в которой призвал единомышленников к поддержке ополчения Новороссии. Мне известно как минимум о трех людях, которые отозвались на этот призыв и сделали переводы суммой в несколько сот тысяч рублей. Ранее я писал еще об одном жертвователе - Александре из Западной Европы, семья которого продала свои украшения и передала ополчению 200 тыс. ?. Несколько крупных взносов (от 1 до 6 млн. руб.) на закупку снаряжения было сделано за несколько месяцев нашими друзьями в РФ. Всего же постоянными переводами за полгода нами было собрано свыше 60 млн. Сбором средств и координацией помощи Новороссии занимаемся не только мы. Другими ополченцами и организациями в РФ были собраны огромные объемы средств и материальной помощи. В данное время эта деятельность стала централизованной благодаря учрежденному Игорем Стрелковым движению "Новороссия" (в декабре помощь Донбассу через это движение существенно возросла). Масштабная помощь общества ополчению - живое воплощение лозунга "Народ и армия едины". Герои этой войны - не только прославленные бойцы (чьи имена и позывные широко известны), но и упомянутые мной Георгий, Александр и другие русские люди, чьи имена нам неизвестны. Успех национально-освободительной борьбы в Новороссии стал возможен благодаря не только повстанцам, взявшим в руки оружие, но и тем, кто пожертвовал ради повстанцев своим материальным благополучием".
прибалт: gem пишет: Г. прибалт! Борьба с либералами и демократами - Ваше слабое место. Оставьте. Я с ними не борюсь. я их не уважаю.
Древопил: Вчера Сенат США одобрил «Ukraine Freedom Support Act of 2014», согласно которому мы должны получить статус союзника США вне НАТО. Ну и там еще много всего интересного в этом Акте, об этом и без меня полный интернет радостных воплей сегодня состоялся. Но что это такое на самом деле, и как это понимать? Лично я предпочитаю это понимать, как просто еще один шаг в диалоге «слышь, ты чо», который РФ ведет с США по инициативе Путина. Вообще, на самом деле, Российская Федерация, версии 2008, например, года – довольно неплохая страна, чего уж там. Куча проблем, несвободная экономика, точечные репрессии и отсутствие субъектности титульной нации – это, конечно, проблемы, но они вполне решаемы, потому что, по большому счету, порождены личностью главы государства, и, теоретически они могут быть решены в течение года при наличии на то политической воли. Однако, Путина, как лидера РФ, интересовало не то, что у него несвободная экономика и закон Димы Яковлева. Его интересовало то, что РФ не является мировой державой, и её за таковую никто не держит. В мире вообще всего три мировых державы на данный момент: США, Великобритания и Китай. Все остальные – региональные с разными перспективами. И Германия, и РФ – региональные. При этом, ни Германию, ни РФ такой статус не устраивает, и они с этой ситуацией борются. Меркель для этого постепенно захватывает контроль над Евросоюзом. Что для этого делает Путин? Путин для этого бычит. Ну, окей. Каждый выбирает для себя. В 21-м веке делать, как Меркель, – можно и приветствуется, а делать, как Путин, – порицается. Поэтому место региональной державы Путину указывают мгновенно, и в каждом эпизоде эпопеи именно на это и упирают. Большая Восьмерка – все, вы там больше не нужны. Традиционные опоздания – все, вас больше не ждут. Брисбен – вам тут не рады, езжайте домой. Вы не просто не мировая держава, более того, вас в мире никто не слушает, вами больше никто не интересуется. Чем на это может ответить РФ? У РФ всего два аргумента – энергоносители и армия. От энергоносителей её благополучно избавили сходу. Мы предсказывали такую ситуацию еще в апреле, когда Обама полетел в Эр-Рияд. Прошло полгода, и прогноз сбылся: бычить энергоносителями больше не получается. Бычить армией тоже не получается. Потому что армию РФ и ополченцев тут постепенно закапываем мы. Причем, тестовые партии мы закапываем так спокойно, что вводить к нам полноценные контингенты уже как-то страшно. Ну, то есть, действительно, каким развитием военного сценария может грозить Путин? Что введет армию РФ и захватит Мариуполь? Ну, окей, захватывай. Что введет армию РФ и захватит Киев? Ну, окей, захватывай. Украина, кто еще не понял, вообще с недавнего времени не совсем страна. Мы – плацдарм. И с этой точки зрения вполне можно в тактической перспективе сдать Мариуполь или Донецкий аэропорт, или даже Киев, если в стратегической перспективе это приведет к достижению конечной цели – победе над РФ и уничтожением путинского режима. Сейчас сдавать аэропорт неактуально, а актуально держать, потому что аэропорт – это наш Верден, при нулевой стратегической ценности он перемалывает боевиков и уничтожает их боевой дух и их самих. Давным-давно, еще весной, профессор Соловей сказал, что дело в том, что в Кремле бытует мнение, что они имеют на Западе самое разрозненное и слабое правительство за все последнее время. И поэтому Кремль считает возможным воспользоваться слабостью противника для того, чтобы на Украине нанести удар по их авторитету и выйти в мировые лидеры. Поэтому Путин все это время действительно воевал не с Украиной и не с Порошенко, а с Обамой на территории Украины. Ну что ж. Мечты сбылись. США однозначно показывает, что Украина – 51-й штат США, и на её территории идет война Запада с РФ. Поэтому нам можно поставлять нелетальное оружие, тренировать наших сержантов в НАТО, наша разведка получает информацию от американской, а принятый в Сенате вчера документ позволяет в любой момент расширить сотрудничество и до поставок летального вооружения. Кроме того, для эффективного менеджмента своего нового штата, США направили к нам собственных консультантов и активно интересуется, куда здесь можно инвестировать средства, чтобы контролировать Украину еще эффективнее. Это не афишируется, но вместо стратегии «давайте дадим этим милым индейцам кредиты, которые они разворуют», США перешла к стратегии «давайте войдем в долю, станем инвесторами и возьмем рычаги управления на себя». Не скажу, что бы я мог сходу придумать, что возразить на такую стратегию. Если бы США инвестировали в Детройт столько, сколько они уже инвестировали в Украину, там бы не Эминем читал про печальных негров, а Хосе Каррерас в новом оперном театре пел бы про печальных паяцев, а вокруг сверкала бы огнями новая столица инновационных технологий. Но США инвестирует не в Детройт, а в Украину. Потому что плацдарм – Украина. И менеджеры тут поэтому будут федеральные. А наши местные менеджеры, в том числе и Порошенко с Яценюком – они уже на вторых ролях ребята на самом деле. И для того, чтобы они в какой-нибудь неудачный момент не решили вдруг сдаться и слиться, снизу их подпирает депутатская группа Самообороны Майдана, Парубий, Семенченко и прочие агрессивные ребята, которые не позволят Порошенко вести политику примирения и сдачи Путину. Поэтому не надо беспокоиться. Надо просто понять свое место во Вселенной, это полезно, когда ясность. У нас – передовая, а мы на ней солдаты. На передовой не положено раскармливать солдат, солдаты должны быть голодными, чтобы у них не было перитонита при ранении. На передовой не должны быть самые современные технологии, только самое крепкое и надежное, и дешевое, чтобы его было не жалко, если придется потерять в бою. На передовой не должно быть комфортно, чтобы солдат не разленился. Солдат должен быть как бультерьер – злой, собранный и готовый вцепиться в глотку врагу. И под солдатами имеется в виду не конкретный солдат, который сейчас на передовой. В роли этих солдат выступаем все мы. Что на это может ответить Путин? Уже ничего. Армия и нефть уже не сыграли. Что остается? Ничего не остается. Именно поэтому и проводятся в Москве учения военных медиков по действиям в очаге радиационного заражения, а депутатов учат прятаться в убежище. Что это за угрозы? Это попытки спрятаться за последним, ультимативным аргументом: «Держите меня семеро, я такой дебил, что весь мир в труху, в радиоактивный пепел». Проблема этого аргумента в том, что о нем нельзя предупреждать. Нельзя одновременно играть и ядерный удар, и ядерную угрозу, только что-то одно. Потому что если ты играешь ядерную угрозу, то все подготовятся к ядерному удару просто на всякий случай. Хотел бы бить – уже бы бил. А так просто хотел угрожать. Ну, поугрожал. Молодец. А дальше чего? Что это все означает в ближайшем будущем для РФ? Что не будет скоро никакого Путина, ахахахаха. Кто будет? А неважно, кто будет. Может, будет либерал, и РФ начнет смену курса к сотрудничеству со всем миром. Это менее вероятный сценарий. Может, будет дебил вроде Рогозина, только не Рогозин, и РФ продолжит курс на изоляцию и окукливание. Это более вероятный сценарий. Однозначно можно сказать только одно. Грозить планетарной безопасности РФ больше не будет. Не тот век на дворе. Что это все означает в ближайшем будущем для Украины? Да то же самое, что мы говорили еще 14 марта сего года, обсуждая арест Фирташа. Ошиблись только в фамилии Президента, думали, что это будет Кличко, а не Порошенко, как более управляемый. Всем интересующимся будущим Украины рекомендуется прочитать историю Южной Кореи под американским протекторатом. В свое время Южная Корея уже побывала штатом США. В итоге она получила генерал-губернатора, который дергал местное правительство за ниточки. Она получила людоедские реформы и полное перепрофилирование экономики. Она получила страшные 10 лет, в ходе которых люди, не умевшие приспособиться к новой жизни, умирали от голода. И в итоге она получила конкурентную экономику и стала вполне процветающим государством на зависть соседям с уровнем жизни, до которого современной Украине и РФ – дальше, чем до неба. Я не спешу радоваться такому сценарию. Потому что для того, чтобы смягчать давление бесчеловечных реформ равнодушных американских технократов, Украине требуется солидарное местное правительство, способное генерировать и продавливать более гуманные альтернативы. А в условиях, когда местное правительство показывает свою склочность, эгоизм и безответственность, реформы будут проводиться по самому жесткому и эффективному сценарию, без внимания к тому, сколько людей вынесет из экономической модели на виражах. Что ж. Мы сами этого хотели. Хорошие новости: светлое будущее неизбежно. Плохие новости: доживут до него не все. Александр Нойнец
marat: gem пишет: Телефоны, например. Для Вас. В знак, ткскзть, глубокого Вы в какой глуши жили, телефонов в СССР не видели? ))) gem пишет: Бывшие товарищи вытеснили динамику курса ММВБ ДО июля и из своей долгосрочной (и оперативной) памяти, и из подсознания. А также из учебников, статей, монографий. Причина проста. На 10 января курс равнялся 230 рублям за доллар. На 1 июля, как было сказано, 125. То есть доллар в России до июля 1992 терял ~ 4 руб. в неделю, что сравнимо по абсолютной величине с нынешним осенним ОБВАЛОМ рубля. И что? Умер кто-то от этого? Я вас умоляю, РФ после этого уже 22 года живет. )) Кстати, мне вот тогда как-то по примерно по пояс было до проблем курса рубля и доллара. Зарплату в рублях получал, товары в СССР были рублевые. gem пишет: Либеральное государство - не только «ночной сторож», что в Вас вбили дураки-начетчики с кафедры истории той самой партии. Теперь понятно откуда вы всю ересь берете - дураки начетчики вам достались по курсу партии. ))) gem пишет: Забыли поставить с: О.Бендер. Большой, помнится, был жулик. А мне так мелкий показался, даже уголовный кодекс его таковым не считал. )) gem пишет: Кстати, мы и их тоже не выпускаем. Так выгоднее покупать китайские... Вы похоже так и не научились думать. Хотя, дураки-начетчики вам попались в учителя, сочувствую. Если что, спички будут. ))
Древопил: Сообщение от осетинского ополченца Алана Мамиева. "Осетинские добровольцы из батальона "Восток" решили покинуть Донбасс. Добровольцы в Донецке и Луганске выезжают на родину. Часть батальона уже вернулась в свои дома. В настоящее время проходят торжественные проводы отличившихся в боях ополченцев, которых награждают грамотами и медалями. Сколько всего бойцов покидают регион, сказать трудно, остаться в Донецке пожелали лишь единицы. Некоторые, в частности, решили продолжить службу в армии Донецкой республики в других подразделениях."
Древопил: На территориях вблизи ряда населенных пунктов Луганской области зафиксировано присутствие российских танков Т-90 «Владимимр». По сообщениям источника informator.lg.ua, основной боевой танк РФ замечен в районе сел Веселая Гора, Приветное и Красный Яр. Данные территории находятся под контролем боевиков ЛНР. Как сообщалось ранее, в район Станицы Луганской российские военные «партиями» перебрасывают бронетехнику. В частности, по 3-4 танка за раз. Бронетехника перебрасывается от границы с РФ, под прикрытием артиллерийских обстрелов позиций украинских войск, «перекатом», с тщательным соблюдением маскировки. Справка: Т-90 «Владимир» — основной российский боевой танк, разработанный в конце 1980-х — начале 1990-х годов на основе танка Т-72Б. С конца 2011 года закупка танков Т-90 для ВС России была прекращена
Древопил: У боевиков на Донбассе осталось 350 танков и примерно столько же бронированных машин. А еще недавно было 490 танков и более 800 бронемашин. «Часть наши заклятые братья вывели, а часть подсократили им украинские военные», – написал журналист Андрей Цаплиенко в Фейсбуке. По его словам, это число соизмеримо с количеством всей украинской бронетехники, которую могут выставить ВСУ. «Тогда, казалось бы, возникает вопрос: «Почему не наступают?» Ответ: «Страх». Сепарские экипажи просто боятся в «броню» садиться, ведь наши их жгут беспощадно. Я, например, знаю лейтенанта, который сжег в одном бою четыре танка», – отметил журналист. Он добавил, что военные сейчас подробно изучают на предмет воспламеняемости Т-90, которые поступили в российские батальонно-тактические группы на Донбассе. «А насчет более ранних моделей русского танкопрома сомнений нет, горят хорошо», – подчеркнул г-н Цаплиенко, пишет НБН.
Древопил: 21-ЛЕТНИЙ КОМАНДИР ТАНКОВОГО ВЗВОДА СЕРГЕЙ ШОВКОВЫЙ: "НЕТ НОГИ, НО ЭТО - ВРЕМЕННЫЕ НЕУДОБСТВА. Я - ОПТИМИСТ" Многие шокированы, что я так оптимистично настроен, потому что немало тех, кто спивается, грузится, в себя уходит. Замыкаются люди. А зачем замыкаться? Я - покоцаный, порезанный, похудел, но жив остался, родители живы, что еще для полного счастья надо? И если я выжил, значит, мне еще рано на тот свет. Раньше у меня была боязнь смерти, сейчас я понял, если суждено, значит суждено. Испытывать судьбу - неинтересно, но у меня выключился страх почти ко всему. Единственное, что страшно - потерять родных. Мне 21 год, я - офицер-лейтенант. Родом из Чернигова. В 17 лет пошел учиться во Львов, закончил Академию сухопутных войск. Выпустился в июне этого года, а в июле по приказу я уехал в Луганск. Был командиром взвода в первой танковой бригаде. Мне дали 30 человек и боевую технику, в общем все, как книжка пишет. На фронте пробыл около двух недель, до того момента, когда был ранен осколками мины. Это случилось как раз на День десантника, 2 августа. раненый военномлужащий Когда приехал, страшно было первые 2 часа. Мы должны были на блокпосту стоять, но были шокированы тем, куда нас прислали. Потому что отрабатывали до этого оборону блокпоста, ведение боя на нем и охрану. То есть, я, имея свои какие-то базовые знания, начал сам соображать, как спасти людей. Потому что я - командир. Учил ребят, как правильно быстро стрелять во время перебежек, из-за укрытия, с заменой магазина. И что самое интересное, мне нужно было работать не то чтоб в приказном порядке, а заинтересовать моих подчиненных. И они действительно были заинтересованы. Хотя и на вшивость проверяли. Я понял, что это проверка, поэтому зарекомендовал себя с лучшей стороны. Иногда я шел наперекор командиру, но делал так, как надо. И в итоге после обстрелов результат был виден: люди живы, атаку отбили, все довольны. Там я увидел совсем не то, что можно увидеть в интернете или по телевизору. Мы сменили 30-ю бригаду и остались сами, держали такую высоту, чтоб противник не прорвался в сторону Счастья и дальше. Стояли в пригороде Луганска. Нас полностью укомплектовали. Единственный минус - это слабое вооружение. Проблема была в том, что не было дальномеров, приборов ночного видения, то есть, мы стояли там просто, как слепые коты. Наши глаза и уши - это единственные приборы ночью. Я понял, какой действительно бардак происходит в Луганске. Как люди там жили без света, без воды, без продовольствия, без ничего. Туда даже техника не могла заехать, просто, чтоб продукты какие-то привезти. Там сутками с обеих сторон шмаляли "Грады". Мирное население, можно сказать, жило в аду, под постоянной перестрелкой. Люди голосовали за ЛНР, ДНР. Те же бабушки, которые жалуются, что им там плохо, так они же сами к этому пришли. Поэтому они там пусть хоть друг-друга перестреляют, мне уже все равно. В основном там остались те, кто за Россию. Мы туда поехали, чтоб защитить простой украинский народ, который ходит по улицам, продает в магазинах, стоит на заправках. Я не ехал туда воевать за наших политиков, за наш штаб. Просто, если бы мы не поехали, враги были бы уже здесь. Сильно поражает, насколько люди ослеплены, чтоб брать оружие и идти против украинцев, то есть против своих же. Я считаю, что Донбасс надо огородить большой стеной, как в Китае, и пусть они там живут сами по себе. Мы этот регион уже 100% потеряли. Мирное решение - его отдать и выстроить блокпосты в три линии обороны и создать постоянные части, даже мобильные какие-то, где есть солдаты, техника, вооружение. А там - хоть трава не расти. Не подавать туда электроэнергию, воду и продовольствие. Ведь до сих пор спонсируем Крым - идиоты. Это глупо, раз он уже признан РФ. Пока был на фронте, понял, что все, что я учил, очень хорошо отложилось в моей голове. Но, так как мы изучали тактику Второй мировой, то наши военные просто забыли, как воевать. Единственное, что они знают, - это как покрасить бордюр, пощипать травку и покрасить турник какой-то. Толковые люди - это преподаватели. Но они ведь не воюют. А те, кто были в штабе или военкомате, - там и остались. Если из военкомата какой-то дядя и поехал ненадолго, то сразу решил, что он уже атошник. Тут же себе бумажек наделал быстро, а остальным пацанам, которые по-настоящему воюют, такую бумажку взять не так просто. Я уже молчу про то, что должны давать участника боевых действий. Этим должна заниматься наша власть, но наша власть - без власти, поэтому приходится самому крутить-вертеть, собирать все, что мне надо. А компенсации выплачивать не очень-то хотят. В Академии мы были в роли командиров взводов, но это - учения. А на войне уже все по-взрослому, здесь умирают люди, здесь ранят и стреляют не по мишеням. Тридцатая бригада тогда была сильно укомплектована, поэтому противники сильно к нам не подступали. Они знали, что мы можем им дать нехилый отпор. Когда 30-ка уехала, она все с собой забрала. И если раньше наши оккупантов поливали свинцовым дождем, то потом мы не могли даже толком отпор дать, потому что не видели, куда стреляем. Они сразу поняли, что мы - новый контингент, слабенький, зеленые еще, только приехали. А у нас действительно никакого опыта даже не было. На 4-й или на 5-й день выехал их танк, который никогда за время 30-ки не выезжал, подорвал одну боевую машину. Потом его выезды стали повторяться. А однажды ночью они вызвали, я так понял, минометных корректировщиков, и если раньше не попадали четко по нашим позициям, давали промах метров на 100-200, то потом начали бить уже в самый центр. Второго августа я проснулся от мощной стрельбы и понял, что либо со мной будет что-то не то, либо с моими людьми. Думал, что возможно даже какое-то контрнаступление, и нас сейчас просто выбьют с позиции. Ночью они подошли настолько близко, что начали стрелять в открытую. Первая мина попала перед блиндажом, а я за блиндажом стоял, хотел тоже вызвать огонь, потому что я уже видел, откуда били, когда они уже на открытое поле поставили миномет. Я хотел своим минометчикам сказать, чтоб они тоже накрыли один квадрат и только начал пытаться ротного вызвать, услышал, как мина свистит сверху. Эта мина положила меня и еще двух пацанов. У одного из них - открытый перелом руки, другому ляжки посекло, ну а мне уже досталось будь здоров. Мне сразу три артерии на ноге перебило и коленную чашку вырвало; в руке раздробило лучевую кость в порошок, у меня сейчас вместо нее железка стоит. И в брюшную полость попало, и по второй ноге. Левая сторона вообще вся пострадала. Единственное, что на мне целое - это правая рука. А в шее осколок через кадык насквозь прошел. Я даже не знаю, как голову не зацепило. Если бы не бронежилет, то меня бы сейчас здесь не было - 100%. Мне показывали фотографию, какой он был порубленный, как будто мечом. Хорошо, что утром выложил гранату из бронежилета - чутье какое-то было, что надо ее достать. Я после этого настолько стал верить в судьбу. Погибнуть можно, если не на войне, так где-то в пьяной дурной компании, на мотоцикле или в аварии. Что угодно может случиться. Можно просто встать с кровати, поскользнуться и умереть. Поэтому написано мне на роду ногу потерять, то хоть на войне потерял - не так обидно. Но психологически у меня ничего не поменялось, я как был всегда веселый, так и остался. Конечно, первое время, 2 месяца я пережил такое, что врагу даже не пожелаешь. Хотя нет, желаю это пережить всем сепаратюгам, и чтоб они потом из этого состояния не выбрались. Потому что - это состояние вечной боли, как будто я в чем-то действительно в этой или в прошлой жизни провинился, попал в ад и мне нужно было пережить этот момент. У меня настолько сильный организм, что я устойчив к спиртному, не могу опьянеть. И это вышло боком, когда меня начали колоть обезболивающими. Четыре штуки укололи, но без толку. Пока меня доставляли, в течение 13 часов от Луганска до Харькова, я не вырубился. Очень хотел выключиться - настолько было больно, но не получалось. Уснул только на операционном столе в Харькове. Там я еще с ногой был. Меня отправили в Киев, хотели посмотреть: можно спасти мне ногу или нет. В Киеве глянули, что спасть уже нечего, принесли бумажку на подпись и предложили: ампутация или нет. Я спросил,что если не ампутация? Сказали, что за 4 дня разовьется гангрена - и ты зря все это пережил. Я ответил: "нет, так дело не пойдет". Меня забрали в операционную, а ночью проснулся, смотрю - ноги уже нет. Думал, что приснилось. Потрогал - таки правда, зато живой остался. Потом начались перевязки, операции на руке. Даже описать сложно, как это… если со всего размаха мизинцем удариться об угол тумбочки, только в 500 раз больнее. Ко мне приходили и психологи, и психиатры, хотели со мной поговорить. Но я их попросил уйти. Мне не нужна их помощь У меня крыша не поехала. Да, первые 2 недели снилась война, ночью за оружие хватался, а это капельница рядом стояла. Просто привычка осталась и реакция на шум. Но потом все в норму пришло. Я уже пробовал ходить на протезе и у меня хорошо получается. Первый протез я решил брать государственный. Да, он - дешевый, бесплатный, ходить неудобно, больно, но на нем можно поучиться. Отказаться от нашего не могу, потому что буду иметь хотя бы понятие, что это такое. А вообще для себя я решил, купить либо немецкий, либо японский, просто надо деньги собирать. В Украине есть комплектующие Японии и Германии, но это то же самое, что собрать здесь например "Порш". Хочу поехать в Германию через некоторое время, чтоб там поставили нормальный протез и научили меня с ним жить. Есть добрые люди, которые приносят деньги даже в госпиталь. Я не трачу их на гульки, не вижу смысла, потому что у меня голова болит только об одном, о том, чтоб научиться ходить. Думаю, может где-то есть сидячая какая-то работа. Можно за компьютером, или хоть даже стенгазету делать, но чтоб мне за это платили. Нет ноги, но это - временные неудобства. Многие шокированы, что я так оптимистично настроен, потому что немало тех, кто спивается, грузится, в себя уходит. Замыкаются люди. А зачем замыкаться? Я - покоцаный, порезанный, похудел, но жив остался, родители живы, что еще для полного счастья надо? И если я выжил, значит мне еще рано на тот свет. Раньше у меня была боязнь смерти, сейчас я понял, если суждено, значит суждено. Испытывать судьбу - неинтересно, но у меня выключился страх почти ко всему. Единственное, что страшно - потерять родных. У меня была мечта дурака: когда поступал - думал, дослужусь до 35 лет, а потом пойду и на пенсию, и на работу. Теперь мне 21 - и я уже пенсионер. Осталось ее теперь только оформить, пройти все комиссии и получить группу. Еще хочу со следующего года пойти учиться. Может быть, в Киевский Политех, или во Львов, или у нас в Чернигове. Когда я приезжал в отпуск, еще во время учебы, смотрел на ребят, у нас были общие интересы, а начал общаться сейчас, понял, что я уже смотрю на жизнь по-другому. Хотя я еще сам ребенок, если так подумать, но успел увидеть столько, сколько многим не удается за всю жизнь. Я начал ценить теперь абсолютно все. Раньше на многое не обращал внимание, теперь цепляюсь за каждую нитку, ценю каждую минуту. Не хочется просидеть, проспать, пропить какие-то моменты. Потому что обычно многого вокруг себя не видишь, а когда вся жизнь промелькнула перед глазами, и ты не знаешь, выживешь ты или нет, все становится иначе. Когда я в Харькове был, мне уже венки ставили. Но в реанимации откачали. За эти 2 месяца, что я пролежал в госпитале, в то же окно даже просто выглянуть приятно - посмотреть, какая красота на улице. Я встречался с девушкой больше года, и когда я ей позвонил сказать, что со мной все хорошо, ей оказалось все равно - меня это расстроило. Оказалось, ее больше беспокоит, что она после работы поругалась с мамой, сказала, чтоб я перезвонил и, что у нее нет настроения со мной говорить. А когда приезжала в госпиталь - начала качать права, что она - это самое главное и я должен понимать, с кем разговариваю. Такое отношение к себе я не заслужил, поэтому сказал ей, что нам не по пути. Жить надо с мечтой. Мне очень бы хотелось в будущем иметь домик из сруба и небольшой участок в лесу возле озера. А все остальное получится и так. А пока хочу просто отдохнуть, как ни крути - заслужил.
Древопил: Я встретилась с Леной Коцевой в Софии, два дня назад. Симпатичная женщина за 50, по-девичьи тоненькая. В шумной кафешке - мы с ней совсем не по-девичьи – заказали темное пиво. - Давай, Галя, выпьем за то, чтоб твои дети, и все – все украинские дети – никогда не эмигрировали! – неожиданно грустно сказала она. …Когда-то давно, еще в 78-ом году, она была совсем юной девушкой, и жила в Киеве, на Дарнице. Каждое утро мама провожала ее на учебу в университет, Лена ехала на занятия на двух трамваях с пересадкой. А потом Лена влюбилась. Он был иностранным студентом, болгарином. Красивый, статный и черноволосый. Даже строгая Ленина мама сказала: - Ах, какой хлопец! Сама бы за него замуж вышла!... Лена тогда забрала документы с университета, собрала чемодан и укатила за любимым – в солнечную Болгарию. Тогда, для всего Союза, эта страна казалась меккой, местом счастья и солнца. Лене было всего 18. Она была просто гражданкой Советского Союза, без претензий и патриотизма. Вскоре в молодой семье, один за другим, родились двое сыновей. Лена нашла хорошую работу. Она гуляла по улицам Софии, пила воду из минеральных источников в центре, ходила по диковинным магазинам с импортными вещами. Казалось, жить бы да радоваться. Вот только оказалось одно но – в Болгарии все обожали Россию. Россия бесплатно и в неограниченных количествах принимала на обучение даже самых глупых студентов, Россия охотно брала на работу болгар, только в России они могли купить автомобили. Россия поставляла в Болгарию свои товары, строила дома – "хрущевки" и "чешки". Но самое главное, даже тут, за границей, на людей по-российски и по-советски - давили с неимоверной силой, уничтожая свободу и правду. И уже тогда Лена вдруг поняла – она не гражданка Советского Союза, нет. И не болгарка, нет. Она – украинка. И этого у нее никто не отнимет. Читайте также: Матрешки в центре Амстердама. Русские подарочки Лена начала искать там, в Софии, таких же, как она. Они организовали выпуск украинской газеты, курсы украинского, и даже поставили в центре Софии памятник молодому Шевченко. Но самое страшное началось в последний год. Оказалось, что россияне содержат большинство болгарских каналов и газет, и на них всех – и слова не услышишь в поддержу Украины. Как следствие, 80% болгар поддерживают Россию в начатой против Украины войне. Но и этого, рассказывает Лена, русским мало. Они добрались даже в болгарские школы, возят деток в музеи и на экскурсии, рассказывают про великую и благодетельную Россию. - Я когда услышала такое от своей маленькой внучки, взяла ее за шкирку и побежала в школу. Там устроила скандал, после этого такие псевдоэкскурсии прекратились. Лена замолкает на минуту. Потом – дарит мне маленький Кобзарь. Уникальное издание, перевод на болгарский. Его выпустили небольшим тиражом, теперь продают, а вырученные деньги – отправляют в АТО. Помощь для наших солдат Лена лично собирает по многим и многим болгарским семьям, которые устояли, не повелись на российскую пропаганду. Каждую пятницу отправляет собранное в Украину. Мы выходим из кафе и идем гулять. На улице поздний вечер, сыро и холодно. Но Лена торопится, чтоб успеть показать мне свою, украинскую Софию. Дом, где жила Леся Украинка. Улицу, где гулял Драгоманов. А еще - тот самый памятник совсем юному, романтичному Тарасу. - Лен, - говорю я, - так поздно уже, а вы все гуляете, все показываете. Откуда силы? - Ничего! – говорит она, - ничего. – Вы же свои, вы наши! Мы, украинцы, - всегда должны быть вместе, вопреки всему. Мы с Леной смотрим на бронзовое и такое прекрасное лицо юного Тараса. И по нему стекают капли дождя. Как слезы.
Древопил: куда подевался здешний паноптикум?
Закорецкий: Древопил пишет: куда подевался здешний паноптикум? Так о чем разговоры разговаривать? Блицкриг надо было делать летом. А сейчас.... До 1 января остается всего-ничего. Ну и там ... Короче, не от нас зависит, остается лицезреть сторонним наблюдателем. (На любителя). По темпам девальвации рубль до 15 декабря уступал только гривне: с начала этого года российская валюта потеряла в долларовом выражении почти 40% своей стоимости, украинская - 46%. Остальные "слабые" валюты - ганский седи и аргентинский песо, идущие следом, обесценились всего на четверть. После обвала понедельника суммарные потери рубля с начала года составили почти 48%, что вывело его в лидеры мирового падения. Максимальное значение доллара в ходе торгов на Московской бирже, в понедельник, составило 63,4 рубля, евро - 78,8 рубля. Вместе с тем, в московских обменниках доллар побил отметку в 70, Евро - отметку в 90 рублей. Российский рубль стал самой слабой валютой в мире
Закорецкий: Закорецкий пишет: Короче, не от нас зависит, остается лицезреть сторонним наблюдателем. (На любителя). Как вариант подборка наблюдений:09:23 15.12.2014 Глава МИД РФ Сергей Лавров во время встречи в Риме с государственным секретарем США Джоном Керри заявил, что попытки давления на Россию бесперспективны. Об этом говорится в сообщении, размещенном на странице МИД в Facebook. При обсуждении двусторонних отношений Лавров подчеркнул, что «их развитие возможно лишь на основе равноправия и взаимного учета интересов». В ходе встречи главы внешнеполитических ведомств России и США обсудили ситуацию на юго-востоке Украины, призвав к последовательному выполнению минских договоренностей и скорейшему созыву для этого нового заседания контактной группы. Лавров указал Керри на бесперспективность давления на Россию Это сообщение СМИ РФ. Может возникнуть вопрос: ну так если "попытки давления на Россию бесперспективны", то для чего глава МИД одной страны (РФ) в воскресенье после обеда срочно полетел в столицу другой страны (Рим) на срочную встречу с главой МИД третьей страны (США)? Ну, соглашаемся, что "любые попытки давления" не имеют смысла! "Ложили" мы на них? Тогда для чего срочная встреча в воскресенье? До понедельника не могли подождать? А вот сообщения СМИ из другой страны:Сенат разрешил Обаме вводить новые санкции в отношении России ..... МИД Украины в воскресенье приветствовал одобрение Конгрессом США Акта в поддержку свободы Украины. Зато МИД России выступил с его критикой и, в частности, назвал документ имеющим откровенно конфронтационный характер. http://news.meta.ua/cluster:40169847-Obame-peredali-na-podpis-Akt-v-podderzhku-svobody-Ukrainy (Обаме передали на подпись "Акт в поддержку свободы Украины") В воскресенье, 14 декабря, в Риме государственный секретарь Соединенных Штатов Америки Джон Керри проводит встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Во время встречи стороны должны обсудить кризис в Украине, Сирию и Палестину. Как сообщают российские СМИ, глава российского внешнеполитического ведомства отметил, что эти вопросы требуют срочного решения. Мы вместе должны сделать так, чтобы ситуация не деградировала. Сегодня мы заинтересованы обсудить это, - заверил российский министр. Напомним, ранее сообщалось, что Керри попытается добиться выполнения договоренностей о прекращении огня и снижении напряженности на востоке Украины. Как ожидается, переговоры будут напряженными из-за готовящегося в США законопроекта о расширении санкций против России в связи с ее политикой по отношению к Украине. [url=http://news.meta.ua/cluster:40168333-V-Rime-Lavrov-i-Kerri-obsuzhdaiut-voprosy-Ukrainy-i-Sirii/][/url] (В Риме Лавров и Керри обсуждают вопросы Украины и Сирии) "За минувшие сутки террористы 7 раз обстреливали позиции сил АТО с использованием минометов и стрелкового оружия.... [url=http://news.meta.ua/cluster:40171127-Za-sutki-boeviki-7-raz-obstreliali-pozitsii-ukrainskikh-voennykh---press-tsentr-ATO/]Террористы за сутки 7 раз обстреляли позиции украинских военнослужащих[/url] На что здесь можно обратить внимание? На слова: "7 раз обстреляли ...с использованием минометов и стрелкового оружия." И сравнить со словами в предыдущие дни о количестве обстрелов "32 раза", "25 раз" с использованием РСЗО "Град", САУ, гаубиц и минометов. Как меня так радует понижение градуса военной активности. Возникает намек, что страна (Украина) может удержаться. Параллельно приходится обращать внимание на ситуацию в соседней стране (РФ). Формально в понедельник президент Обама уже имеет право и подписать тот "Акт в поддержку" и подписать еще что-то другое ("не имеющее перспективы"). Видимо, поэтому глава МИД РФ захотел срочной встречи в воскресенье (пока не настал понедельник у Обамы). Может возникнуть вопрос, а для кого "не станет перспективы" в этом случае? =========== ЗЫ Даже не знаю, радоваться ли, печалиться? Чему? И насколько?
Ктырь: Обращаюсь ко всем, тему пора давно разделить. Месиво из внутриполитической и внешнеполитической российской ситуации с "редкими обстрелами из огнестрельного оружия на Донбассе" делим на две части - одна тут там похоже будет писать один Древопил. Вторая, общая "Российская тема" (т.е. то что нас волнует и о чём тут в основном беседы и идут давным-давно, уже до телефонов в СССР докатились) уходит сюда: Собственно эту тему вообще стоит закрыть как окончательно протухшую, всем давно по барабану что там будет с Украиной, у самих ситуация весьма интересная. Когда-нибудь обязательно подведем итоги движения по перепутью.
marat: Закорецкий пишет: Тогда для чего срочная встреча в воскресенье? До понедельника не могли подождать? График у Керри - в воскресенье был свободен и в Риме. ))) Или Лавров смог выкроить минутку.
gem: Древопил пишет: от имени народа-и именем его-отныне и Древопил пишет: совкизм как прет то из вас Древопил пишет: прекращайте подлизывать и подхалимничать. что за совковая привычка сбиваться в стадо-для дружного одобрям-са. Вы намеренно говорите оскорбительную неправду обо мне и написанном мною. И, что печальнее, сами в нее не верите. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Ветераны 1-й чеченской, с их слов вину кровью искупают. Чьей кровью? То, что не все российские рабы освобождены - для Вас наверняка не новость. Как сказал недавно главарь одного крымнашевского сайта об NN - "мне плевать, кем он был, главное - он полезен для России". Вы докатились до него. Многовысококультурного. В т.ч. и в смысле "данного вам обоим" откуда-то "свыше правильного понимания интересов России". Т.е. в вашем общем понимании эти интересы докатились до «наших сукиных сынов». прибалт пишет: я их не уважаю. Ваше право. Но назвать правительство Медведева(-Путина) либералами - преследуемый законом экстремизьм. И оскорбление достойных членов ГД, практически всех, которые то правительство "парафировали". Что, в общем, говорит об упомянутой мною Вашей слабости. Древопил цитирует: Александр Нойнец Лично я насчитал в тексте 3 явных откровенных случая лжи, 2 - незнания, 3 - густопсовой глупости (ну, идеология такая у автора). Статья не заслуживает внимания. Ну, хотя бы потому, что Обама отложил исполнение резолюции законодателей на неназванный срок. Имеет право, русофоб эдакий, еще раз нажать на пупочку звоночка для «партнера». marat пишет: Вы в какой глуши жили, телефонов в СССР не видели? Таких, как сейчас - в СССР не видел. И производства РФ - тоже не видел. Сейчас. И Вы не видели. marat пишет: И что? Умер кто-то от этого? Я вас умоляю, РФ после этого уже 22 года живет. У Вас что-то не то с восприятием времени. ОБВАЛ продолжается. А не почти двукратный подъем, как в начале 1992. marat пишет: мне вот тогда как-то по примерно по пояс было до проблем курса рубля и доллара. Зарплату в рублях получал, товары в СССР были рублевые. Тогда, в 1-й половине 1992, СССР уже не было. Вы не заметили? Моя уверенность в диагнозе о Вашем отношении к физическому времени крепнет. И, кстати, люди, у которых "пояс" был много выше и крепче Вашего, испытывали очень сильный интерес к курсу. И вообще - большинство людей. Товары продолжали оставаться рублевыми, вот только цены на них стали ненадолго стабильными - на что Вы, как крайне неблагодарный экземпляр homo, не прореагировали. Ну и не надо. marat пишет: Теперь понятно откуда вы всю ересь берете - дураки начетчики вам достались по курсу партии. Теперь понятно, что Вам в жизни вообще ничего не досталось. Скорбеть не буду. marat пишет: уголовный кодекс его таковым не считал. И здесь у Вас - ляп, "литературовед" Вы наш... УК определял составы правонарушений гр.Бендера и назначал соответствующее наказание, а администратор театра Колумба, Яков Менелаич, довольно легко опознал своего сокамерника. «У нас зря не сажают!!» (Мягко) Или Вы несогласны, пролетарский наш диктатуровед? В глаза смотреть!! Считал. marat пишет: Так выгоднее покупать китайские... Где Ваш расчет о «плодовыгодности»? Опять пустословие... BiC выпускает - а этому Берлаге, вишь, зазорно. Напоминаете советского стажера на докладе в дирекции Боинга: «Все удачно! Уже от двух заказов отбился!..» marat пишет: Вы похоже так и не научились думать. О горе всем нам! Теперь marat'ы определяют уровень интеллекта каждого! В этой стране. Не старайтесь , я спровоцирую Вас быстрее и эффективнее. Древопил пишет: от осетинского ополченца Процесс пошел. Мороз и девальвация углУбят.
marat: gem пишет: Таких, как сейчас - в СССР не видел. И производства РФ - тоже не видел. Сейчас. И Вы не видели. Так какие проблемы - отправьте в прошлое пару телефонов. ))) СЭВ, разделение труда и т.п. gem пишет: У Вас что-то не то с восприятием времени. ОБВАЛ продолжается. А не почти двукратный подъем, как в начале 1992. Два дня подъема и помните 22 года. gem пишет: И, кстати, люди, у которых "пояс" был много выше и крепче Вашего, испытывали очень сильный интерес к курсу. И вообще - большинство людей. Это вы о себе во множественном числе? gem пишет: Теперь понятно, что Вам в жизни вообще ничего не досталось. Скорбеть не буду. Завидуйте. ))) Я везунчик. gem пишет: И здесь у Вас - ляп, "литературовед" Вы наш... УК определял составы правонарушений гр.Бендера и назначал соответствующее наказание, а администратор театра Колумба, Яков Менелаич, довольно легко опознал своего сокамерника. «У нас зря не сажают!!» (Мягко) Или Вы несогласны, пролетарский наш диктатуровед? В глаза смотреть!! Считал. Уголовный кодекс надо чтить. ))) Мало ли где он по глупости и малолетству пропадал. По ходу действия его не задерживали. gem пишет: Где Ваш расчет о «плодовыгодности»? Опять пустословие... В магазине и у вас дома. Проверьте технику на предмет места сборки. gem пишет: О горе всем нам! Теперь marat'ы определяют уровень интеллекта каждого! В этой стране. Всем вам - ага, горе. Доллар вишь, поднялся на спекуляциях кучки дельцов - у вас и горе.
gem: marat пишет: График у Керри - в воскресенье был свободен и в Риме. ))) Или Лавров смог выкроить минутку. Ням-ням, слезки потекли... Керри в понедельник должен был быть на работе! (с: Путин, Брисбэн). Американо работо! Облико морале! Стэйто службо! Заерзали рояли в кустах, разлеглись коврами банановые шкурки... Вот она, выкроенная минута!.. «Well, I walk there just wonna to piss... only... » - слабо обивался Керри. «Ну да!.. Peace, peace» - волочили его marat'ы в закуток... «И шоб нихто не уйшов обиженным!..» Древопил пишет: куда подевался здешний паноптикум? Вас с marat'ом вынесли, сказали - на реставрацию, вот все и разошлись... Объявили, что реставрацию отменили ввиду перераспределения валютных доходов, но я не поверил, вернулся... А надо доверять! И впрямь отменили...
Ктырь: gem, marat тема переехала в курилку, сюда там мы и действия врагов России будем обсуждать, но желательно без "сотовых телефонов в СССР". Армейские станции дело другое. Этот раздел строго про боевые действия в 1946-2013(14\15). Какие к чертям Кэрри и "- отправьте в прошлое пару телефонов?" Это не боевые действия.
прибалт: На повестке дня сейчас задача заставить Киев признать федерализацию Донбасса. Если он согласится на Украине будет мир, если нет снова война.
Ктырь: Админ, закрой эту тему. Она давно уже имеет мало отношения к боевым действиям, одни федерализации и глобализации.
юррий: Закорецкий пишет: Так о чем разговоры разговаривать? Блицкриг надо было делать летом Блицкриг ничего не решает. Впрочем как и Лавров, Керри и Обама. 17 миллиардов долларов за полгода и еще просят 15. 32 миллиарда на год. Черная дыра. Десять лет 350 миллиардов. Какой блицкриг. Какой Обама. Они съедят и Евросоюз и США.
Админ: Ктырь пишет: Админ, закрой эту тему. Кому интересно, пускай обсуждают. Не будет новых сообщений - закрою.
Балтиец: Древопил пишет: У боевиков на Донбассе осталось 350 танков и примерно столько же бронированных машин. А еще недавно было 490 танков и более 800 бронемашин. Ну да, для укроподобных и фэйсбук какой-то журно-твари суть источник правды и информации.
Lob: Ходят слухи, что при начавшемся выводе американских войск из Афганистана часть боевой техники, к примеру, бронеавтомобили, будет направлена на Украину и передана ВСУ.
юррий: Древопил пишет: Жить надо с мечтой. Мне очень бы хотелось в будущем иметь домик из сруба и небольшой участок в лесу возле озера Мечтать не вредно. Но идея превосходства одной части народа над другой. Вечная война. Покой вам теперь будет. Только снится.
Древопил: За минувшие сутки в зоне АТО погиб один военнослужащий, 40 человек ранены. Как информирует Цензор.НЕТ, об этом во время брифинга сообщил спикер АТО, полковник Андрей Лысенко.
юррий: Ктырь пишет: Админ, закрой эту тему. Она давно уже имеет мало отношения к боевым действиям, одни федерализации и глобализации Как это не имеет. Вот сегодня поляк Гжегож Схетына заявляет что украинцы освободили Освенцим. Это же о войне. А еще раньше Гитлер освободил Освенцим и Польшу. От 6 миллионов поляков. А Схетыны ноги в руки и в Лондон. Как у него язык не отсох на костях своих 6 миллионов поляков ахинею нести. А Древопил меня в оффтопе обвиняет.
Древопил: Бывший китайский баскетболист, звезда PLA — Xu Zengping, рассказал СМИ, как он купил на Украине недостроенный советский авианосец «Варяг» - сегодняшний «Ляонин». Генерал-майор Чжэн Мин, бывший начальник отдела вооружения ВМС НОАК, осмотрел во время поездки на Украину в 1992 году корабль и решил, что авианосец стоит купить: «Во время поездки, в 1992 мы обнаружили, что это практически достроенный, совершенно новый корабль. Все было совершенно новым, корпус, двигатели, поэтому мы предложили его купить и перевезти в КНР», — рассказывает Чжэн , «Но центральное правительство не смогло сделать этого из-за политической ситуации на то время.» (Имеются в виду санкции после событий на площади Тяньаньмэнь. прим. авт.) Однако планы покупки не были отменены. Правительство КНР решило использовать для покупки известного спортсмена, которого ничто внешне не связывало с НОАК. В августе 1997 года, баскетболист Xu Zengping зарегистрировал подставную компанию Agencia Turistica e Diversoes Chong Lot в Макао. НОАК перевело на её счёт $6 млн. на получение необходимых документов для организации казино. Четыре месяца спустя, в январе 1998 года, баскетболист вылетел на Украину, чтобы провести переговоры с руководством завода, где находился «Николай Кузнецов» и государственными украинскими чиновниками. «Сделка была не для слабонервных. Помимо пачек долларов США переданных многочисленным чиновникам и руководству верфи в качестве взяток, Xu привёз несколько ящиков 62% китайского ликера Erguotou. «Я вынужден был пить ликер каждый раз, когда вел переговоры с руководством завода и чиновниками», — рассказывает Xu. «Каждый раз, как мы садились за стол, мне нужно было выпить 2,5 литра Erguotou. В критические четыре дня переговоров, я выцедил украинцам больше 50 бутылок ликёра. Но я все равно сохранял энергию и трезвый ум, потому что моя пьянка была целенаправленной, в то время как украинцы пили, чтобы напиться». Всё окупилось. После нескольких дней алкогольного запоя, руководство верфи и украинское правительство согласились продать Xu авианосец стоимостью в несколько миллиардов долларов — и все чертежи корабля — по бросовой цене в $20 млн. Они пожали друг другу руки и заключили контракт.
gem: Древопил пишет: он купил на Украине Вот такая дружественная РФ была власть на Украине. Красава. И за что ее выпнули? Без ЦРУ не обошлось!.. До Ющенко оставалось 7 лет, до «фашистской хунты» - 15... Я вот, честно, добавил бы еще пару боттлов нашей косорыловки, чтоб китайскую цену перебить. Наверное, у нашего МО они были, но "гад Ельцин" их тайком выпил...
Древопил: Айо Бенес родился и вырос в Латвии, получил образование и жил последние годы в Великобритании, сейчас воюет в Донбассе на стороне самопровозглашенной Луганской народной республики. Айо Бенес родился и вырос в Латвии, получил образование и жил последние годы в Великобритании, сейчас воюет в Донбассе на стороне самопровозглашенной Луганской народной республики. Сам он называет себя социалистом, большевиком, коммунистом, в прессе его называли Черным Лениным. На родине он активно выступал за права русскоязычного населения, в прошлом году участвовал в самообороне Крыма, а после этого прибыл в Донбасс. Бенес поделился с «Лентой.ру» впечатлениями об армии ЛНР и соображениями о конфликте на востоке Украины. Вы говорили, что сейчас воюете на стороне ЛНР, вы сейчас находитесь в Луганске? Я не буду сейчас конкретно называть свое местоположение. Скажем так, в ЛНР. Я провел несколько дней в Луганске, а сейчас нахожусь в воинском подразделении ЛНР. Как вы туда попали? Сначала в марте по зову Эдуарда Лимонова, по просьбе своих товарищей я прибыл в Крым, где мы поступили в местную самооборону (до этого семь лет жил в Лондоне, там учился и работал). Мы выступали в поддержку населения Крыма, которое не желало подчиняться указаниям вот этой киевской хунты, которая первым делом, когда пришла ко власти, отменила региональный статус русского языка. Мы выступили за проведение референдума, в результате которого 93 процента местного населения проголосовали за воссоединение с исторической родиной. Большая часть населения, с которым я общался где-то на митингах, в кафе, в ресторанах, была очень воодушевлена и феерически это восприняла. После референдума мы с товарищем направились в Донецк, где в то время также назревало освободительное движение. Там я участвовал в мирных демонстрациях в поддержку проведения референдума. Меня схватило СБУ и сначала хотело депортировать в Латвию, но Латвия отказалась меня принять. Тогда меня депортировали в Лондон, я поработал там несколько недель, а затем меня снова пригласили в Донецк. Тогда через территорию России я нелегально прошел с двумя товарищами из партии «Другая Россия» на территорию Луганской области — в то время это была Луганская область, это было еще до референдумов. Нас схватил кто-то типа Нацгвардии, военные, потом нас передали СБУ, был допрос с пристрастием, повезли в Киев, потом депортировали в Латвию. В Латвии, как только я сошел с трапа самолета, меня арестовали и посадили в местную тюрьму. Меня обвинили в попытке насильственного свержения государственного строя Латвии и привели в пример мое выступление на митинге в Донецке, где я призывал к воссоединению — мирному воссоединению — Советских Социалистических республик. Несколько месяцев я отсидел в тюрьме, потом меня выпустили под жестким контролем Полиции безопасности. Но в период праздников, незадолго до Нового года, мне удалось покинуть страну. Автостопом я доехал до эстонской границы, потом я шел пешком лесом уже по территории Эстонии, автостопом добрался до Таллина, и оттуда на корабле переехал в Финляндию. Там мне помогли финские коммунисты, с их помощью я добрался на автобусе до Ленинграда, из Ленинграда до Москвы, там я участвовал 31 декабря в митинге «Другой России» — и вот после этого я поехал в Луганск. Пообщался там с местными жителями и позже вступил в армию ЛНР. Мы занимаемся защитой мирного населения и стараемся выбить киевскую хунту, ее войска. Мы видим, что каждый день происходят обстрелы в Счастье, Металлисте. Потом Славяносербск был — несколько дней назад его жестко обстреляли из «Градов». В течение нескольких дней почти сотня домов в Славяносербске была уничтожена. Какими методами вы им противодействуете? Ну какими? Военными. Мы отвечаем им из артиллерии и... ну не буду сейчас перечислять виды вооружений, отвечаем им тоже силовыми методами. Они пытаются к нам прорваться, но мы тоже отвечаем, жестко бьем по ним. Я в этом участвую. Какая сейчас обстановка в ЛНР? В самом Луганске, я считаю, что численный перевес за нами. Мы отбиваем, не сдаем позиции. Мы не даем прорваться в город. Откуда у ополченцев вооружение? Вооружение это да, очень много оружия. Понимаете, даже в первые три месяца войны киевская армия очень слабо, плохо действовала, непрофессиональные военные потеряли большую часть своих самолетов, 65 процентов военной техники. Вся тяжелая техника, которая у нас есть, — захвачена у Киева. Большая часть уже до этого находилась на территории Луганской народной республики — там же были военные части. Что-то наше, что-то захвачено у Киева. Из кого, в основном, состоит ополчение? Это местное население, это добровольцы, это интербригады. Вот, наша общественная организация «Другая Россия» набирает интербригаду, в которую записались уже несколько тысяч человек, в том числе из Латвии и из Китая, Франции, Сербии, из различных регионов России и вообще всего мира. Из Афганистана, из Бразилии и Испании. Добровольцы, придерживающиеся левых взглядов, выступающие против евро-американского империализма. Как вы знаете, европейцы вообще выступают за национальную независимость. Например, когда той же Шотландии дали провести референдум, Англия не вводила войска, никого не пугала. Ну, чуть-чуть победили сторонники сохранения в составе Великобритании, но в целом, никакого насилия. Это нормально. Украина хоть и говорит, что придерживается каких-то европейских стандартов, а действует совершенно противоположным образом, даже эти европейские нормы нарушаются. А Европа закрывает глаза на это насилие. Среди армии ЛНР, действительно, есть квалифицированные военные. Нас обучают, тут и физическая подготовка, по военной технике и так далее. Человек, который пришел, не будет сразу воевать — его сначала обучат. Как, на ваш взгляд, будет развиваться конфликт в Донбассе? Недавно Порошенко заявил о новой волне мобилизации. Сейчас начался блицкриг — нападение на ЛНР, на ДНР, атаки в Горловке, на Донецк и так далее. На самом деле, как мы знаем, начиная с 5 сентября (дата перемирия — прим. «Ленты.ру») бандеровцы постоянно нарушали перемирие, обстреливали жилые здания. Дело в том, что экономическая ситуация на Украине ужасающая: инфляция достигла почти 30 процентов за прошлый год, рост цен 10-12 процентов, девальвация гривны более 100 процентов, масштабный энергетический кризис, огромный внешний долг украинских банков в 30 миллиардов. Продолжая войну, Порошенко, таким образом, сваливает вину за экономические проблемы на российскую агрессию и войну с ополченцами. Естественно, мы защищаем народ. А с другой стороны, он также боится — за его спиной стоят правосеки, нацгвардейцы и такие радикальные кадры, которые требуют полного уничтожения Донбасса. И он боится, что если он объявит перемирие, его сметут эти правосеки и бандеровцы. Я уверен, что со временем, в конечном счете Киеву, который весь в неразрешимых классовых политических социальных противоречиях запутался, придется отпустить эти территории. Тогда будет независимый Донбасс, независимая Новороссия. У ЛНР и ДНР будут очень крепкие хозяйственно-экономические отношения с Россией по типу Осетии и Абхазии. Я уверен, что безусловно, будет помощь со стороны российских добровольцев, как их называл [Игорь] Стрелков, «отпускников», частных лиц. Я думаю, чтобы выжить, чтобы выстоять и превратиться в богатое процветающее государство, в первую очередь, необходима национализация. Я марксист-ленинец, и я считаю, что нам надо здесь строить социалистическое общество. Люди, с которыми я общаюсь, все сожалеют о распаде СССР, говорят, что тогда жили дружно, не было войны, украинцы, евреи и русские братья навек были. Произошел распад Союза, к власти пришли националистические группировки, их цель — власть, враг — народ. Безусловно, будущее за социализмом, программа максимум — восстановление СССР. Я уверен, что во всех республиках, включая Россию, со временем победит социализм. Желательно мирным путем, если это возможно. Сейчас в Донбассе большая часть собственников, которые владели шахтами и заводами, являются сторонниками Киева — олигархи и они изгнаны либо окопались где-то. Много чего разрушено и лишено хозяев — все это можно легко национализировать, довольно безболезненно, как это было в КНДР в начале 50-х годов, когда японские и американские империалисты разнесли все вдребезги, всю промышленность просто строили с нуля. То же самое, я думаю, будет и после этой ужасающей агрессии. В России идею Новоросии поддерживает, в основном, националистическое движение. Вы, как левый социалист, такое «соседство» одобряете? Вы знаете, надо отделять патриотов России от националистов. Вот я тоже русский патриот — я сторонник того, чтобы Россия была сильным, независимым государством, которое бы противостояло западным империалистическим державам, но при этом была бы в добрых, нормальных отношениях с трудящимися той же Америки, Великобритании. Но я сильно против насильственных методов, расизма, фашизма. Какие-то группы говорят, что надо очистить Россию от каких-то инородцев. Русские радикальные националисты поддерживают Киев, за исключением РНЕ (общественное движение «Русское национальное единство» — прим. «Ленты.ру»), пожалуй. Например, в Киеве организация [Дмитрия] Демушкина «Русские» проводила шествие с фашистской группировкой «Айдар» (вероятно, имеется в виду Славянский марш в Киеве, анонсированный Демушкиным, правда, в действительности, как сообщали журналисты, мероприятие не состоялось — прим. «Ленты.ру»). Так что не надо путать. Я тоже, например, коммунист, но в то же время еще и большевик. Мы патриоты. Все как в статье Ленина «О национальной гордости великороссов», который сказал, что я очень горд тем, что именно русскому народу первым удалось победить помещиков, попов и построить первое в мире социалистическое государство. Нельзя же сказать, что Ленин националист? Нет, это русский патриотизм, это нормально. И Сталин таким же был, и Троцкий. Поэтому русская идея — это, безусловно, освободительная борьба, которая носит антиимпериалистический, даже антиколониальный характер. Как говорил Ленин, мы всегда поддерживаем освобождение какой-либо нации от гнета, эксплуатации и дискриминации со стороны крупных держав. При этом наша борьба не просто против одной страны-колонизатора, в против всей колониальной системы. Поэтому наша борьба не против Украины, а против стран Запада, которые спонсируют этот режим. Можно говорить о противоборстве двух националистических идей — русской и украинской на территории Украины? Нет, я так не считаю. Не надо путать: то, что со стороны Украины, — это фашизм и нацизм, а то, что со стороны России, — это народно-освободительная борьба. В том регионе, где вы находитесь, какая сейчас обстановка? Здесь сейчас все спокойно, тихо, никаких боевых, ничего не идет. Но мы постоянно слышим где-то разрыв «Градов», разрывы каких-то снарядов. Мы не видим, но слышим их. Более конкретно ничего рассказать не могу. Ну, обычная жизнь. Я хожу и сплю в военной форме, когда на дежурном расчете — чтобы быстро встать, одеться и ехать в бой. Нюансы по технике, месту нашей дислокации и так далее не рассказываю в целях конспирации. Беседовала Дарья Лаптиёва
юррий: Уважаемый Древопил. Молодцом. Вы один на нашем форуме сделали своей контрпропагандой всю информмашину. Украины, США и НАТО. Они набирают сейчас роты будут предлагать не отказывайтесь. Допзаработок еще никому не мешал. А пишу просто с вами поделиться информацией. Смотрел сайты подряд с новостями. Там везде мат перемат. Как будто и закона не было. Или админы плюнули на всех или сами воевать кинулись. Война везде как в Крыму. Все в дыму. И ничего не видно.
Древопил:
Древопил: click here
gem: Древопил пишет: Айо Бенес Их там, интернационалистов... http://www.youtube.com/watch?v=NG3aBP92Yns&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534 Взято у Солонина: откровения практика перед укоряющим теоретиком: http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534#t=133 Можно перегиркинить даже Гиркина. Древопил пишет: click here http://nvua.net/ukraine/Geroya-skandalnogo-syuzheta-NTV-razyskivaet-miliciya-19113.html
Древопил: gem пишет: click here этим враньем вы прикрываете мерзость укр-патриотов? я вас правильно понял? (я достаточно много общаюсь с укр-патриотами-и там такие настроения правят бал) гем-мне за вас стыдно.
Древопил: МИД: Казахстан озабочен эскалацией конфликта на Украине Выражаем серьезную озабоченность эскалацией конфликта в Украине, особенно фактами обстрелов, приведших к гибели мирных жителей. Твердо убеждены, что альтернативы мирным переговорам по урегулированию кризисной ситуации на юго-востоке Украины не существует", - говорится в заявлении. Настоятельно призываем все стороны перейти к решению конфликта исключительно мирным путем, основанном на выполнении всеми участниками своих обязательств, в том числе предусмотренных Минскими договоренностями", - отмечают в МИДе. "Казахстан, в свою очередь, готов предоставить площадку для проведения переговоров по урегулированию украинского кризиса в любом удобном для сторон формате и в любое приемлемое время", - сообщили в ведомстве.
Древопил: В пригороде Одессы в селе Нерубайское был сброшен с постамента памятник Владимиру Ленину. Об этом сообщили в пресс-службе одесской областной организации партии "Свобода", передает Цензор.НЕТ. В результате акции памятник Ленину раскололся на куски. Зампредседателя облорганизации ВО "Свобода" Константин Василец отметил, что в Одесской области за последние полгода отсчет поваленных идолов советской эпохи идет уже на десятки. "Ленинопад - это прогрессивный процесс развития украинского общества, которое стремится избавиться от советского оккупационного шлейфа", - заявил местный политик.
юррий: Древопил пишет: оккупационного шлейфа", - заявил местный политик.Местный фашист воюет с памятниками. Пока. Пока жечь некого.
Древопил: Президент РФ Владимир Путин решил лично принять участие в срыве призывной кампании в Украине и заявил, что срок пребывания граждан Украины, призывного возраста, на территории России будет увеличен. Об этом он рассказал сегодня во время общения со студентами Национального минерально-сырьевого университета «Горный», передает ТАСС. «Кстати говоря, многие люди уже уклоняются от мобилизации, стараются к нам переехать, пересидеть здесь какое-то время. И правильно делают, потому что их просто толкают туда, как пушечное мясо, под пули», — сказал Путин Глава страны-агрессора заметил, что время пребывания граждан Украины на территории РФ ограничено сроком в 30 суток и, что бы украинцы могли скрываться в России от призыва, он увеличит для них этот срок. «В рамках закона можем увеличить срок пребывания определенных категорий лиц, прежде всего призывного возраста», - уточнил Путин
юррий: Правильно. А то идея бандеровская. Власть тоже. А воюет за них пушечное мясо. Они откупились видиш ли.Закон приняли. Чтоб в тылу. Сладко спать. И сытно есть. Идейные за чужой счет. Генерируют идеи и возят со Львова волонтерами памперсы на передовую. Идейный бери автомат и вперед. Идейные памперсы.
Древопил: Сегодня в Страсбурге во время акции в поддержку украинской летчицы и народного депутата от "Батькивщины" Надежды Савченко лидера КПРФ Геннадия Зюганова облили "кровью" и дали по "вражеской морде". Об этом народный депутат от Радикальной партии Дмитрий Линько сообщил на своей странице в социальной сети "Фейсбук", передает Цензор.НЕТ. "Приехали в Страсбург поддержать украинскую диаспору, которая требует от ПАСЕ выгнать российскую делегацию и освободить Савченко. Порвали тряпку "ДНР", которую принесла какая-то сумасшедшая, которую мы тоже выгнали. Перед входом в помещение ПАСЕ вместе с Артемом Витко облил морду российского коммуняки Зюганова кровью и дал по его вражеской морде! Слава Украине!", - отметил отметил Линько.
юррий: Древопил пишет: Артемом Витко облил морду российского коммуняки Зюганова кровью и дал по его вражеской морде! Слава Украине!", - отметил отметил Линько. На майдане тоже с клоунады начинали. А закончили кровью. И большой кровью.
Древопил: В Полтавской области половина военнообязанных, получивших повестки, не явилась в военкоматы, сообщил военный комиссар Полтавской области Борис Павлов. «Из тех военнообязанных, которые получили повестки, почти 50% не появились» – сказал он на совещании в облгосадминистрации в понедельник. По его словам, несмотря на то, что почти «стопроцентно» выполнена работа по оповещению населения, явка людей является крайне низкой. Вместе с тем, военный комиссар отметил, что среди районных военкоматов лучше всего работает кременчугский. Как сообщил журналистам военный комиссар Кременчуга Роман Сушко, офицеры запаса не спешат реагировать на повестки. «Солдаты сами идут в военкомат, активность рядовых добровольцев довольно высокая. А вот офицеры запаса даже после получения повесток обращаться в военкомат не спешат. Из нескольких сотен офицеров запаса, которые зарегистрированы в Кременчуге, пришло не больше десятка. Это очень мало, особенно если учесть тот факт, что 75 человек в ближайшее время должны уйти в наряд», — отметил он. Как сообщалось, очередная волна мобилизации в Украине началась 20 января. СНБО Украины принял решение, что в 2015 году пройдут три волны мобилизации – в январе, апреле и июне. В Полтавской области в этом году планируют мобилизовать 2500 человек.
юррий: Древопил пишет: В Полтавской области половина военнообязанных, получивших повестки, не явилась в военкоматы, сообщил военный комиссар Полтавской области Борис Павлов Вообще то ситуация была такой. Они получают кредит МВФ и начинают реструкторизацию экономики. А не войну в Донбассе. Деньги МВФ то на войну идут. И похоже они собираются на шее МВФ сидеть вечно. На нашей 20 лет просидели. А теперь МВФ оседлали. Весь мир взносы делает в МВФ. А МВФ спонсирует бойню. Похоже на банальное пиление МВФ. Везде коррупция.
stalker 716: Наверно, надо быть прирождённым, то есть генетически обусловленным, пидорасом, чтобы добровольно и сознательно принимать любую херню от властьимущего, то есть от Хозяина. И наверно, надо быть прирождённым подлецом, чтобы с неистовым упорством защищать то что навязывает Хозяин обществу.
Древопил: stalker 716 пишет: Наверно, вас рефлексия замучила?
юррий: stalker 716 пишет: Наверно, надо быть прирождённым, то есть генетически обусловленным, пидорасом, чтобы добровольно и сознательно принимать любую херню от властьимущего, то есть от Хозяина. И наверно, надо быть прирождённым подлецом, чтобы с неистовым упорством защищать то что навязывает Хозяин обществу. Да я и сам не понимаю. Зачем козе баян. Если она от музыки в бешенство впадает.
Древопил: Вчера сидели с поляками и они рассказали о том, как вырос рейтинг у министра иностранных дел Польши после того, что он поблагодарил Первый украинский фронта и особенно выделил заслугу украинцев в освобождении Аушвица. Вслед за ним это повторил президент Польши. Путина, как человека разжигающего новую мировую войну, на годовщину освобождение узников Аушвица не пригласили. А читая комментарии россиян под этим фото понимаешь, что сделано это не зря. Варвары эрэфии, живущие в тоталитарном обществе, выбрали себе человеконенавистнечество, как модель поведения. Пропагандистская машина не только оболванила их, но и озлобила. Переписывание истории в России стало на рельсы государственной системы. Но этот ревизионизм может стереть саму РФ. Человечность у большинства россиян уже стерлась. Остались первичные инстинкты и всепоглощающая ненависть ко всем иным нациям и народам. Борислав БЕРЕЗА
Древопил: Судя по заявлениям некоторых официальных представителей Министерства обороны, в Украине может быть взят курс на создание милиционной армии по израильско-швейцарско-норвежской модели численностью в 200 тыс. человек. Оставляя в стороне вопрос о численности армии, которая зависит лишь от возможностей государственного бюджета, должен сказать, что выбранная модель не представляется мне оптимальной для конкретных украинских условий. И вот почему. • Сейчас и в обозримом будущем перед Украиной будет стоять лишь одна серьезная военно-политическая угроза — это Россия и поддерживаемые ею сепаратисты внутри Украины. При этом не надо думать, что пророссийские настроения свойственны только Донецкой и Луганской областям. В той или иной степени они присутствуют во всех восточных областях Украины и даже на правом берегу Днепра, хотя нигде их носители и не составляют большинства. Кроме того, многие украинцы просто не хотят воевать. Причем нередко это касается самых «благонадежных», казалось бы, областей, как доказывает печальная история с батальоном «Прикарпатье» из Ивано-Франковска. Не надо себя обманывать: принимая во внимание наличие в Украине значительной доли русского и русскоязычного населения, любой военный конфликт России и Украины неизбежно будет восприниматься частью жителей в качестве гражданской войны. За примерами в истории далеко ходить не надо. Вспоминая о советско-польской войне 1920 года, Юзеф Пилсудский указывал, что перед битвой под Варшавой польские войска имели списочного состава порядка 200 тыс. человек, но сколько людей было в войсках в действительности, не знал никто, в том числе сам Пилсудский. Это произошло потому, что многие военнослужащие постоянно находились в отпусках или командировках. Маршал пошутил по этому поводу: «Можно сказать, что армия у нас была добровольческая, ибо воюет у нас только тот, кто хочет сражаться». Между тем фактически советско-польская война была частью гражданской войны в бывшей Российской империи. На стороне большевиков формировалась польская Красная армия. На стороне Пилсудского сражался ряд русских белогвардейских формирований, в частности казачья бригада есаула Вадима Яковлева, не говоря уже о союзной полякам армии Украинской Народной Республики. Но украинцы в свою очередь сражались и в рядах Красной армии. • Те страны, с которых Украина хочет скопировать свою милиционную армию, отличаются высокой мотивированностью практически всего населения к защите Родины, чего, не будем себя обманывать, сегодня в Украине нет. Но и в том же Израиле в армию, как известно, не призывают палестинских арабов, являющихся гражданами Израиля. Зато остальные бойцы — вполне надежны, прекрасно подготовлены и высоко мотивированы на защиту своей Родины. Поэтому в Израиле считается позором не служить в армии, и на военную службу призывают даже женщин. Аналогичная картина в Швейцарии, жители которой имеют многовековую традицию отстаивания независимости ополчениями кантонов. В Норвегии же, территория которой всего в полтора раза меньше, чем территория Украины, а население — в девять раз меньше, территориальная оборона, построенная по милиционному принципу, позволяет хоть как-то контролировать обширную территорию в угрожаемый период. Тем более что Норвегия, как и Швейцария, —страна горная, и здесь небольшие группы милиционеров (ополченцев), хорошо знающих местность, могут эффективно противостоять самым современным армиям. Кстати сказать, Норвегия никогда не знала крепостного права, что, несомненно, самым лучшим образом сказалось на ментальности норвежской армии, в том числе и территориальной милиции. И крепостными никогда не были предки нынешних жителей Швейцарии или Израиля. • Украина — страна преимущественно равнинная, и исторически военные традиции здесь другие. Более двухсот лет подавляющее большинство украинцев находились в составе Российской империи, а меньшинство — 130 лет в составе Австро-Венгерской империи, а потом — в Польше и Чехословакии, прежде чем объединились в составе Советской империи после Второй мировой войны. В этих государствах армия сначала комплектовались посредством рекрутских наборов, потом — всеобщей воинской повинности в виде кадровой армии. Правда, во второй половине 1920-х годов в СССР существовала смешанная территориально-кадровая армия, когда наряду с несколькими кадровыми дивизиями преобладали территориальные дивизии — с небольшим числом кадровых военнослужащих, в основном командиров, и большим количеством ополченцев, занимавшихся военной подготовкой без отрыва от работы или учебы. Цель такой армии заключалась в максимальной экономии военных расходов в условиях, когда никаких реальных внешних угроз для Советского Союза не существовало. Но уже в начале 1930-х годов, в связи с ростом внешних угроз и, главное, с ростом собственных экспансионистских планов Сталина, все территориальные дивизии начали преобразовываться в кадровые. Процесс завершился в 1939 году. Но как раз бывшие территориальные дивизии показали очень низкую боеспособность в сражениях 1938 -1941 годов. • Пытаться ввести милиционную армию в условиях продолжающегося военного конфликта на территории Украины — задача безнадежная. Милиционная армия эффективна тогда, когда находящиеся в резерве солдаты-милиционеры за то относительное время, которое отведено на военную подготовку и переподготовку, получают достаточные навыки, чтобы при необходимости эффективно вести боевые действия. Опыт двух мировых войн, прогремевших в XX веке, свидетельствует, что лучше всех своих резервистов готовила Германия, а хуже всех — Российская империя и Советский Союз. Это наглядно демонстрирует такой показатель, как соотношение потерь убитыми. В Первую мировую войну это соотношение в сражениях между русской и германской армией было 7:1, а во Вторую мировую в сражениях между германской и Красной армией — 10:1, в обоих случаях в пользу немцев. • Украинская армия — наследница Советской армии, и насчет уровня подготовки резервов заблуждаться не стоит. Попытка создания милиционной армии, да еще на территориальной основе, все равно приведет к значительным затратам, которые просто вылетят в трубу, так как боеспособной армии создано не будет. Грозной и многочисленной она будет лишь на бумаге. Ментальность и опыт военного строительства у украинцев совсем другой, чем у швейцарцев или израильтян. Территориально же лояльность милиционных формирований будет очень сильно разниться между собой. Хотя подавляющее большинство жителей Украины, в том числе русских, выступает за ее независимость, и немало русских героически сражается в составе войск АТО, по регионам соотношение сторонников и противников независимости сильно различается. Не секрет, что больше всего пророссийских сепаратистов в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. Получается, что те регионы, где территориальные формирования наименее надежны, как раз и будут в наибольшей степени находиться под российской угрозой. К тому же в рамках территориальной милиции значительная часть потенциальных сепаратистов получит подготовку за счет украинского бюджета. Можно вспомнить, что Австро-Венгрия проиграла Первую мировую войну и развалилась во многом потому, что армия формировалась по территориальному принципу. В результате чешские, словацкие, румынские и сербские полки оказались мало боеспособны и нередко переходили на сторону неприятеля. • В сложившихся условиях наиболее реалистичным сценарием является постепенное создание профессиональной армии при временном сохранении призыва. При этом все участники АТО из числа срочников должны автоматически переводиться на контракт или отправляться в тыловые округа. Все наиболее боеспособные добровольческие батальоны следует перевести в состав армии. Создание же полностью профессиональной армии — это прежде всего вопрос финансирования. С одной стороны, размер жалованья контрактника должен быть таким, чтобы обеспечить требуемую численность армии. А затраты на одного бойца должны быть таковы, чтобы обеспечить его эффективное обучение и вооружение. Так что переход на контрактную (добровольческую) армию будет происходить постепенно, по мере выделения средств. В то же время все боевые подразделения, участвующие в военном противостоянии, должны быть контрактными уже сегодня. И формирование новых частей должно происходить так, чтобы они сразу становились боеспособными. А для этого не следует сразу формиро вать много новых частей одновременно, распыляя ресурсы. И учить армию стоит не по израильским или швейцарским, а по американским или британским уставам, предназначенным для профессиональной армии. Разумеется, с поправкой на украинскую специфику, т. е. на существующую структуру Вооруженных сил и на то вооружение, боевую технику и снаряжение, которыми располагает украинская армия. У Украины есть успешный опыт боевых действий добровольческих формирований, будь то украинский легион в составе австро-венгерской армии, 200-тысячная УПА или действия добровольцев в нынешнюю войну. И формировать украинскую армию следует по экстерриториальному принципу, что, учитывая сравнительно небольшие размеры территории, не слишком увеличит военные расходы. Тогда именно в рядах армии будет укрепляться единая украинская нация. Борис СОКОЛОВ, историк, публицист Москва
Древопил: Боевики не остановятся ни перед чем. Сначала они провокационно обстреляли остановку в Донецке, чтобы «уравновесить» в пропагандистском плане теракт в Волновахе. Затем накрыли «Градами» Мариуполь, чтобы спровоцировать панику и заставить жителей спешно покинуть город. Тогда машины с эвакуируемыми заблокируют все дороги и затруднят перемещения украинских войск. Что ж, лидеры боевиков — это профессиональные бандиты, для которых жизнь тех, от имени кого они выступают, не стоит и ломаного гроша. А вот Украина сейчас стоит перед судьбоносным выбором. Либо она сохранится как независимое государство или капитулирует и превратится в марионеточную федерацию под фактическим протекторатом Кремля. «Перемирие» на Донбассе, и так крайне неустойчивое, практически сорвано. Очевидно, в этом и состоял план Путина и его союзников. Сперва атаками на позиции «киборгов» в Донецком аэропорту сепаратисты и российские войска спровоцировали украинские войска на прекращение перемирия и активные ответные действия, а потом развернули наступление по всему фронту. Тут им невольно помогли некоторые украинские генералы. Тут все больше возникает вопросов (об этом многие пишут) к нынешнему начальнику Генштаба Виктору Муженко. • В результате сепаратисты и российские войска развернули наступление, судя по всему, на трех основных направлениях. Во-первых, они хотят оттеснить украинские войска от Донецкого аэропорта, учитывая его значение как символа украинского сопротивления. Но это направление — не самое главное. Главным направлением для Путина сейчас является направление на Мариуполь, чтобы прорубить коридор в Крым, а если удастся — то и до Приднестровья. А чтобы гарантировать себе победу и не позволить украинцам перебросить достаточно сил на мариупольское направление для эффективной защиты города, российские войска и сепаратисты собираются не только оттеснить украинцев от Донецка, но и окружить, а потом уничтожить Дебальцевскую группировку украинских войск, насчитывающую семь-восемь тыс. человек. Если этот план удастся, Кремль сможет диктовать Киеву свои условия. Они будут означать, как минимум, полный вывод украинских войск с территории Донецкой и Луганской областей и отвод сил АТО от их границ, обеспечение сухопутных коридоров для России в Крым и Приднестровье с правом доставки туда всех товаров, в том числе военного назначения, без какого-либо контроля с украинской стороны или международных организаций, как это происходит сейчас с так называемыми гуманитарными конвоями, отправляемыми Россией на Донбасс. В политическом же плане Россия постарается добиться наделения Донецкой и Луганской областей самой широкой автономией, с правом иметь собственные вооруженные формирования и вступать во внешнеполитические и внешнеэкономические союзы, вроде Таможенного или Евразийского. • И все это Путин надеется достигнуть, так сказать, «малой кровью», без начала широкомасштабной войны против Украины. Такая война неизбежно спровоцирует новые антироссийские санкции, особенно опасные в условиях экономического кризиса. Разумеется, «малой кровью» — это только фигура речи. Крови, по замыслу Путина, еще должно пролиться много, и украинской, и российской. Не в традиции российского президента жалеть чьи-то жизни. Согласно данным, по всей видимости, восходящим к украинским военным структурам, к 24 января 2015 года потери российской армии в Донбассе составили 5856 убитых, 3239 раненными и 2844 пропавшими без вести, а так называемые ополченцы только из числа российских граждан потеряли 9695 убитыми. Конечно, здесь могут быть пропагандистские преувеличения, но, замечу, донесения, на которых основаны подсчеты, составлены достаточно грамотно, с указанием подлинных частей, действующих в Донбассе, что не исключает, правда, соседства с подлинными донесениями придуманных. В России сводный учет потерь наверняка не ведется, так как формально войска, действующие в Донбассе, не относят к российской армии. Сводные украинские потери сейчас не публикуются, но, вероятно, они уже достигают не менее трех тысяч погибших военнослужащих. • Начиная новое наступление на Донбассе, Путин, очевидно, надеется обойтись тем количеством российских войск, которое уже имеются на территории континентальной Украины, без ввода дополнительных контингентов. Кстати сказать, оценка украинских структур численности российских войск в 9 — 12 тыс. человек представляется мне несколько заниженной. И вот почему. В декабре 2014 года, согласно вызывающему доверие российскому документу, общая численность так называемых ополченцев Новороссии составляла 18 126 человек. Вряд ли она сколько-нибудь существенно изменилась в январе. А ведь как раз в декабре и в начале января российские войска на Донбассе осуществляли весьма деликатную миссию по зачистке непокорных полевых командиров и их отрядов. Сомнительно, чтобы в таких условиях Москва рискнула бы иметь в данном регионе своих войск меньше, чем общая численность боевиков. Поэтому более реалистичной мне представляется оценка нынешней численности российских регулярных войск в Донбассе в 15 — 20 тысяч человек. Соответственно, оценка общей численности боевиков украинскими официальными структурами в 30 — 35 тысяч человек представляется мне завышенной, прежде всего за счет того, что к боевикам была отнесена часть российских войск. Действительная же численность боевиков-сепаратистов составляет порядка 18 тысяч человек. И не исключено, что это занижение численности российских войск не случайно. • Создается впечатление, что украинским войскам в зоне АТО дан негласный приказ либо вовсе не брать в плен солдат и офицеров российской армии; либо, если таковые все же окажутся в плену, никак не афишировать этот факт. Такая стратегия в этом вопросе вполне укладывается в поиски какого-то компромисса с Кремлем, от которых, как кажется, еще не отказался нынешний украинский Президент. Между тем пропагандистская стратегия со стороны Украины должна быть принципиально иной. Даже сейчас, в условиях, когда россияне и террористы наступают, украинская сторона, пользуясь низкой оперативной плотностью и отсутствием сплошной линии фронта, с помощью подразделений спецназа способна при желании захватить в плен некоторое число российских солдат и офицеров из состава регулярной армии. И если такие пленные будут взяты, их ни в коем случае не следует скрывать. Наоборот, надо всячески демонстрировать их на телеканалах и в социальных сетях, поощрять их встречи с иностранными корреспондентами. Чтобы весь мир и, прежде всего, общественное мнение стран Запада решительно и безоговорочно убедились в том, что российские войска действительно воюют в Донбассе. Это лишний раз подтолкнет западных лидеров к введению последнего уровня санкций в связи с российской агрессией против Украины. Пока же в связи с новым обострением ситуации на Донбассе дело со стороны западных лидеров ограничивается общими словами о необходимости усилить экономическое давление на Россию. Но одной пропагандой войну не выиграть. Точно так же, как не выиграть ее с помощью западных санкций, каким бы серьезными они ни оказались. Мне представляется, что Путин все же просчитался в оценке реальной боеспособности украинских вооруженных сил, приняв во внимание только слабость высшего командования. На самом деле большинство украинских солдат и офицеров гораздо больше мотивированы к борьбе и потому лучше умеют воевать, чем большинство российских военнослужащих и ополченцев. Последние в значительной мере представляют собой уголовный сброд или природных анархистов, с трудом подчиняющихся какой-либо воинской дисциплине. А первые не горят большим желанием воевать против Украины и украинцев, которые им, по большому счету, ничего худого не сделали. Но чтобы использовать свое преимущество в умении и желании воевать, украинцы должны получить грамотных высших командиров и адекватную тактику ведения боевых действий. • Сейчас украинские войска на Донбассе по большей части распылены по отдельным блокпостам и опорным пунктам, нигде не имея достаточных сил и резервов для отражения удара в случае, если противник сумеет быстро и скрытно сосредоточить серьезные силы для наступления в том или ином месте. Вместо порочной в условиях низкой оперативной плотности войск кордонной стратегии, предусматривающей оборонительные действия и пассивное ожидание неприятельского наступления, необходимо перейти к активной обороне с помощью сильных и маневренных группировок, сосредоточенных в наиболее удобных пунктах. Такие группировки будут способны, перейдя в контрнаступление, разбить неприятельские ударные группировки. Чтобы отстоять свою независимость и территориальную целостность, Украине жизненно необходимо выиграть свою «Варшавскую битву» (по аналогии с той, которая обеспечила независимое существование второй Речи Посполитой). Конечно, не стоит строить иллюзий насчет того, что украинские войска в состоянии очистить от российской армии Донбасс. Но разгромить одну из локальных российских группировок они в состоянии, разумеется, только при быстром проведении операции и грамотном командовании. Такое поражение может деморализовать российских военных, как деморализовало Варшавское поражение в 1920 году Красную армию. Только это, в сочетании с нарастающими западными санкциями, может заставить Путина все-таки уйти с Донбасса. Соглашаться же на прекращение огня сейчас, когда террористы потеснили силы АТО, — это опасный путь для Киева, который может привести к деморализации украинской армии с неизбежными военно-политическими последствиями этого. Борис СОКОЛОВ
Древопил: Президент Украины Петр Порошенко исключает военное решение проблемы оккупации части территории Украины Об этом он заявил в интервью телеканалу TVN, передает Польское радио. «То, что произошло в последние недели, это катастрофа. Когда мы видим, как ракеты падают на автобус, в котором погибают мирные жители и дети, попадают в остановку на улицах Донецка, обстреливают Мариуполь … И это все мирные жители. Школы, дошкольные учреждения, многоэтажки, частные дома уничтожены. То, что меня поразило, что Россия не выразила своей позиции. Весь мир видит, что это терроризм. ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз — все осуждают акты терроризма. За исключением России», — отметил он. «Мы должны осознать насколько хрупким является наш мир, наша безопасность. Должны быть очень ответственны», — сказал президент Украины. Порошенко отметил, что «военного решения проблемы оккупации части территории Украины нет». «Мы все должны сесть за стол переговоров. Следовательно, минский план должен соблюдаться и Россией. Мы просим: отведите свои войска, прекратите отправлять технику и солдат, прекратите финансирования террористов», — призвал он Россию. «Украина поддерживает и выполняет обязательства, Россия этого не делает. Россия приводит дымовую завесу, бросает пустые слова, за что Украина платит высокую цену. Эта цена — 5000 убитых украинцев», — подчеркнул президент Украины. «На оккупированной территории нет никого, кто бы поддерживал Путина. Оккупацию поддерживают исключительно террористы и солдаты Путина. Эта территория является нашей. Можем вернуть ее, осуществляя давление на Россию. Имею в виду, чтобы Россия села за стол переговоров», — подтвердил Порошенко. По мнению президента, «другого способа для становления мира, чем укрепление безопасности и проведения диалога, нет». «Поэтому нужно разговаривать с Россией, которая платит высокую экономическую цену. Сотни россиян погибают в этой операции без каких-либо объяснений. Более 60% наших солдат, воюющих на востоке, говорят по-русски. Они русскоязычные, но любят свою страну. Любят Украину. Это оборона их страны», — сказал он. «Мы защищаем мировую безопасность, а Россия одна. Даже сегодня, в Аушвиц было видно, что Россия изолирована, а западный мир — вместе», — сказал Порошенко. «Весь мир и Европа понимают, что российские военные на территории Украины. Они там воюют и убивают, других слов, чем агрессия, этому нет. Украинский парламент утвердил, что Россия является агрессором. Это де-факто политическая позиция, которая выражает позицию нашего парламента», — отметил Порошенко. «Мы воюем почти 9 месяцев. На востоке началось новое наступление. Есть информация, что 16 и 17 января состоялась широкая операция. Наши усилия по сдерживанию террористов закончились тем, что они понесли значительные потери», — подчеркнул президент. Порошенко отметил, что Украина не может решить конфликт исключительно в военный способ. «Мы создали новую армию, которая может сдержать террористов, но военной силой не завершим этот конфликт. У Россия миллион солдат и она является самой крупной и сильной армией в мире, мы не в состоянии противостоять им», — подчеркнул Петр Порошенко.
Древопил: Только что на сессии Краматорского горсовета закончилось голосование по «вопросу Иосифа Кобзона». 16 человек проголосовали за лишение Кобзона почетного гражданства, четыре депутата высказались против, и аж 17 депутатов воздержались. Присутствующие в зале общественники и проукраинские активисты потребовали переголосования по Кобзону. Депутаты отказались вновь выносить этот же вопрос на голосование, сообщает местный сайт Технополис. Сейчас под крики «Ганьба!» общественники перекрыли выходы из сессионного зала и объявили, что депутаты не выйдут «на волю», пока Кобзона не лишат гражданства. Одна из присутствующих депутатов просит снять блокаду, жалуясь на больной мочевой пузырь. К исполкому, где проходит сессия, подъехало несколько милицеских машин.
Древопил: Виталий Колтовский, специально для Полемики (перевод) Я еще своих ребят, коллег по работе, такими злыми не видел, невозможно было работать. Оно и понятно, обозвать Галичину Волновахой даже Януковичу в голову не приходило. А этот? Говорит, «вы Волноваха, и завтра на войну». И когда? 14 числа на самый Новый Год, на Василия. Мир такого не видел, объявлять мобилизацию на большой праздник. А 19 числа будет еще Ивана, Крещение, нам в прорубь прыгать и с каким настроением спрашивается? Мы же как планировали: отпразднуем, и кто в Польшу, кто в Россию и делайте что хотите. Режим мы вам свалили — управляйте, ребята! Все было по-европейски; вы платили — мы валили, а кто хотел москалей пострелять, на шару, давно ушел в добровольческий батальон «Прикарпатье» или Правый Сектор. Я помню как все было бравурно; батальоны укомплектованы и просят лишь огня — было? Было! Сам комиссар говорил, что 100% ребят уже есть, а огня не есть, «фонарыкы», говорит, надо купить. Нечем светить, а так все есть. Настроенность на борьбу — есть, списки командиров — есть, решение сессии — есть, меры медицинского осмотра провели, а кальсон нету. Всьо остальное веригуд , как говорят наши заокеанские волонтеры, только купим аккумуляторы к машинам и в путь! А так всьо укомплектовано. На школьные автобусы сели и н-н-о-о-о, воевать с нарушителями паспортного режима. Так начальство обещали. Будете, говорили, на блокпостах стоять, все такие с автоматами, машина стой, водитель, предьявить документы, а зачем спиртное употребляли? Не хорошо, не по европейски, но говорите уже шо нибудь, потому что время военное, и сами понимаете … Так должно было быть, а тут какой-то Иловайск, Грады, окапываться надо … Наши ребята вообще не готовы были. В смысле учения проходили, сборы военные были, только начальство жаловалось, что на том собрании до обеда все были мертвецки пьяные, включая командиров. Пути батальонные неисповедимы, и сейчас в их формировании лишь 40 человек осталось, и те занимаются списанием «фонарыкив», а еще почти 20 человек ищет прокуратура. Говорят — так пропали, с «фонарыком» не найдете. Если правильно, то по-украински будет «лихтарык», но корреспонденты социальных сетей желают видеть президента с премьером исключительно на фонарных столбах. Я специально исследовал сообщения, никто не написал «повесить Авакова и ту суку Турчинова на лихтарных столбах», исключительно русизм — фонарных. Одно добро от того АТО, русский язык у нас стала почти вторым официальным без всяких указов. А ну, пусть кто участнику АТО в Верховной или иной Раде начнет кричать «Украинский, Украинский …». Притихли Фарион с Мирошниченко, ведь львиная доля украинских военных и волонтеров — русскоязычные. Не успели с русскоязычными помириться, так через ту мобилизацию Галичину укрыла волна небывалого с 1941 года антисемитизма. Еще вчера милые Яценюк и Тягнибок сегодня стали бакаями и фротманами, а синагогу в центре города разрисовали свастикой. Требования воинов света из ФБ и ВК повесить « всех Сень, дебильных боксеров и переварить под ноль жидоту парашенка, … » пугают почему-то не« путинскую мразь », а местных бизнесменов. Неформальные обращение в СБУ, на предмет упаковать самых агрессивных, уже не редкость, есть чего бояться. Галицией гарцуют автобусы, набитые неизвестными молодыми людьми карпатской национальности. Никто не знает, кто они и что хорошего сделали в этой жизни, но это молодчики местные. Их отличает гуцульский акцент, а некоторые вместо буквы «е» произносит растянутое «и».Ни один подолянин или даже буковинец не скажет на двери — двиири и на плечи — плиичи. Попробуйте не дышать носом и сказать «наелся кулИша и плИчи стали как двИри». Попробовали? Получилось? Поздравляю! Вы можете быть участником следующего Майдана, потому что именно на таких плечах он и держался Когда-то такие люди валили в Сибири лес и добывали нефть, а теперь их негде пристроить, а энергия кулеша прет наружу. Вот и бесятся. В советские времена на таких говорили «буровая любит сильного и тупого», теперь их возлюбили площади. Себя они величают загадочно — громада. Спасибо и на том, присмирели немного. Еще вчера они себя «скромно» называли — весь украинский народ. В сопровождении какого-то журналиста ездят они теплыми курортными краями Карпат в поисках финансовой справедливости. Люстрация продолжается. Люстрируют руководителей, чьи должности уже … проданы другим. Последний из достоверно известных мне примеров касается должности одного руководителя Национального Парка . В тех парках там чудеса там Леший бродит и чудесным образом отчуждает землю. Слово то какое у нас есть — отчуждение. Это вам не распил, не воровство, поэтически так звучит — отчуждение. (Игра слов, по-украински отчуждение – відЧУДження). Земля была ничья, государственная, а отчудилась, и можно пол-жизни не делать ничего.Возят их представители околокриминальных структур, а на защиту люстрированных выходят работники предприятий и представители местной власти и самообороны. Если количество защитников приближается к количеству люстраторов, «громада» тихонько съезжает. Если нет – «громада» отъезжает довольная, ибо люстрация — хороший бизнес. Это происходит сейчас, сегодня и мало надежды, что прекратится завтра. Зря потирать руки от удовольствия, из-за того, что люстрируют вчерашних сторонников революции достоинства, они не виноваты. Революция должна пожирать своих детей за пределами Украины ибо Свернуть « со времени грехопадения человечество еще на такой высоте не было, как было на Майдане. Такой высоты история человечества еще не знала » . Это не я сказал, к сожалению, то у нас один священник проповедует в газете «Верховинские Известия». Ему с гор виднее, конечно. Говорят, он недавно сильно агитировал за члена партии Януковича-Азарова, но я не верю. А если вдруг случайно усомнюсь, то сразу бегу включаю 1 + 1 или 5 канал и понимаю — кремлевские тролли орудуют. Ну, революционный народ в недоумении — вместо тысячных зарплат АТО-шникам — газетные объявления помочь семьям погибших, оказать помощь раненым бойцу, и тому подобное. В результате Правый Сектор Прикарпатья даже не имеет людей, которые стояли бы с корзинами для пожертвований в супермаркетах, какие уж там солдаты удачи? Тех единичных пассионариев, готовых бороться за «волю и долю», на все лады восхваляют в СМИ, но ситуацию это не меняет. Галичина устала от ожидания разрухи, которая неуклонно приближается. Идти умирать за умирающую державу нецелесообразно, а значит — не патриотично.Все еще надеялись, что волонтерскими подаянием откупят себя от войны, но нынешняя власть очень быстро показала зубки, и не видно выхода. Каждый теперь думает как навредить в тылу новой преступной власти, а то, что власть стала чужой, сомнений уже не вызывает. Недавно звонила одна винничанка (нет, не Лия Ахеджакова), просила прощения: — Прастите нас галичане, такую свинью мы вам подсунули, такую свинью … Я так и не понял, за кого извинялась. Гройсмана или (страшно подумать) Порошенко приравнять к поросенку я не могу, некошерно получается, а иных винничан и не знаю. Одна надежда на правоохранительные органы, вернее на их недееспособность. Разваленная, деморализованная милиция, сотрудники которой открыто называют своего шефа пидаргом (это я толерантно), по ночам отлавливать дезертиров не будут. Будут ходить по домам собирать дань за предупредительные звонки и на том и конец. Наивные галичане, буквально вчера, думали, что американская «шоста фльота»(шестой флот) отправится в сторону Крыма еще пол-года назад, а мы зайдем с тыла и, как в песне, «всех врагов перебьем и станем на границе», а тут такая зрада. Чисто Вторая Мировая. Там также была массовая мобилизация, всьо гутентак , пока Советы не пришли. Тогда было массовое дезертирство и мобилизация в Красную Армию иных галичан, нормальных, не арийцев. Но не будем злоупотреблять идеологическими эмоциями, каждый имеет право на собственную церковь, обратимся к цифрам. Если россияне придут к нам, во что я отказываюсь верить, как думаете, сколько галичан вступит в так называемую народную милицию Червоной(Красной) Руси? Для сравнения: желающих воевать на Востоке Украины, при всем уважении к землякам, набралось тысячи 2, возможно чуть больше, а членов не такой древней Партии регионов у нас было 22 000. И это одна область.(Ивано-Франковская) Позволю себе в десятитысячный раз повторить — количество галичан, воинов армии Сталина, в 10 раз превышало количество воинов УПА, Нахтигаль, СС-Галичина, полиции и других антисталинских организаций. У людей, которые воевали за Советскую Украину, семьи, дети, внуки, правнуки и (о, чудо!) не все их потомки христопродавцы и стремятся навязать удавку на шею своих родных. Масса семей Галичины — потомки переселенцев с Востока и Центра Украины и прочих «москалей», которые прибыли на Западную Украину устанавливать советскую власть и поднимать хозяйство. Так вот — в этой среде процент оторванных нациков особенно высок … Именно восточники с чисто украинским фамилиями Буряк, Капуста, Трищ … с Черкасской и Полтащины громче всех вопят «комуняку на гиляку!». Эти боятся, как бы им не вспомнили коллективизацию, которую проводили их папы, мамы, дедушки. К слову: некоторые жили в домах тех людей, которых Советы выслали в Сибирь за сотрудничество с бандеровцами. Многие из высланных после тюрем и ссылки вернулись домой — а в родительских домах чужие люди. В селах такого не забывают, поэтому в бандеровский национализм потомков председателей колхозов и председателей поселковых советов я верю мало. Самозащита — не более. Свернуть И еще одно, но важное — если человек идет на митинг, потому что приезжает Тягнибок, то не всегда он его обожает. Многие помнят ту страшную бандеровскую власть парней из леса и идут на собрание отметиться, боясь последствий возвращения того ужаса. Как показывает время — опасаются они не зря. Как говорят евреи — уже. Да, антироссийские настроения сейчас возведены в ранг государственной политики и, кажется, все Прикарпатье только ждет отправки на Восточный Фронт. Все так, но и не очень так. Это такая же иллюзия, что все галичане времен СССР были убежденными коммунистами и с придыханием воспринимали любое решение КПСС. Еще в конце сентября военный комиссар Ивано-Франковска объявил журналистам: - Добровольно ехать в зону АТО никто не хочет … Стоит добавить: 10000 получивших повестки в военкомат не явились. И зачем мне комиссар? С работы двое юркнули за границу, сейчас один на чемодане, один «делает» (думаю уже «сделал») медицинскую справку, известную в народе как «желтая карточка». Спокойны только кандидаты в пенсионеры, те у кого много детей и много денег. И все вместе начали понимать войну как забой строптивой скотины и зарабатывание денег властью. Вообще эта власть побила все рекорды по скорости перехода из нашей к враждебной. Ющенко начали проклинать через 2 — 3 года, а этих уже клянут. Хороший дядя, хороший хозяин Петр Алексеевич показал себя, как … не скажу как, потому что боюсь попасть в застенки … не скажу чьи, но Порошенко обещал мир, и за этот мир люди голосовали. Люди не прозрели от войны и не опомнились от количества жертв, поскольку большинство прекрасно осознавало – схидняки (так называют жителей Юго-Востока в Галиции) это наши родственники, но это не наша Украина и нашей никогда не станет, война эта — напрасна. Мало кто на Большой Украине знает, что в день рождения Степана Бандеры много франкивчан (жителей Ивано-Франковска) шли по городу маршем мира под руководством католических священников. Кто об этом слышал? Почти никто, все были «захвачены» факельным шествием в Киеве. А как вам такой пассаж из газеты «Галицкий Корреспондент»: Свернуть - Эмиграция представляется единственным спасением, возможностью выжить для многих жителей Украины, которую разрушает коррупция и война … Вот вам настоящие настроения Галичины, а не подпевки местных начальничков столичным кровавым прихотям. И Галичина всегда такой и была, трудолюбивой, неговорливой и покорной власти. Те песни о нашей гидности(достоинстве) и европейских добродетелях – дурня(глупость), которой забили головы студенчеству и школярам. Они и на Майданы ходили организовано, думая, что выражают свою волю.Теперь так же организованно молчат, потому что команды быть «гидными» не поступало. Жить стало не свободней и не лучше, а шины никто нигде не жжет — почему? Боятся, вот и вся «гиднисть» и извечное рыцарство. Если стаей на одного — вот тогда борьба, а сила на силу — духу не хватает. А кто знает, что на последних выборах в Раду в Верховине, например, количество проголосовавших за коммунистов немного меньше количества поддержавших Правый Сектор? Ну, это дело прошлое, но ребята возвращаются с той войны, и их мнения нельзя игнорировать даже в «свободной» прессе. Вот слова одного из участников АТО: - Чего я хотел до войны, не помню. Чего я хочу сейчас? Мира. Просто сказал, без объяснений, а что здесь объяснять? Война эта братоубийственная — все понимают, а вслух сказать боятся. Слышно только дурацкое: «Путин, Путин, Путин …». Свернуть Не люблю исторические экскурсы, но смею напомнить о генерале УГА(Украинская Галицкая Армия) Мироне Тарнавском, в честь которого названа одна из улиц нашего города. Почему вспомнил? Его праправнучка, дончанка, за ДНР сейчас воюет. И кто из нас теперь Каин? Истинно, истинно говорю вам «заткните рот дяде Сэму, и никакой войны не будет». И кто заткнет? Разве дядя Вова и дядюшка Си, больше некому. На то и уповаю.
юррий: Древопил пишет: министра иностранных дел Польши после того, что он поблагодарил Первый Скрытый текст украинский фронта и особенно выделил заслугу украинцев в освобождении Аушвица. Вслед за ним это повторил президент Польши. Да это не поляки. Сейчас они несут нацистскую олесицу. А время приходит они Польшу бросают и в Лондон. А поляки дохнут. Так уже было в 39-м.
юррий: Древопил пишет: Но разгромить одну из локальных российских группировок они в состоянии, разумеется, только при быстром проведении операции и грамотном командовании. Такое поражение может деморализовать российских военных, А это о чем. О Донбассе или вашем несбывшемся сне.
gem: Древопил пишет: этим враньем вы Конкретнее. Каким именно враньем? Гиркина? НТВшников? Древопил пишет: гем-мне за вас стыдно. Если б Вы знали, из-за чего мне очень стыдно... Древопил пишет: Казахстан озабочен эскалацией конфликта на Украине Еще бы... I didn't start it! (c: JCS) Где там у Нурсултана Абишевича чуб? Уже выдрали??!! Древопил пишет: В рамках закона можем увеличить срок ...», - уточнил Путин Тюремный - может. Срок пребывания отд. категорий - нет. Неконституционно. Дискриминация. Может - без рамок. Привычно уже. Древопил пишет: дали по "вражеской морде" «Захожу в ресторан и вижу Андрея Вознесенского. Согласитесь: разве мог я не дать ему по морде?!» (с: протокол товарищеского суда над писателем А.Битовым). Древопил пишет: Дмитрий Линько Врет, конечно, дурак. «А я бы дал - клянусь здоровьем! - я бы дал!!!» (с: шансон, А.Новиков). Древопил пишет: среди районных военкоматов лучше всего работает кременчугский. Знакомая картина. Увы. ... на конец октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял 30% по Чугуевскому райвоенкомату, 35% — по Сталинскому, 45% — по Изюмскому. Это — Восточная Украина. (с: МС, 22 июня). юррий пишет: Деньги МВФ то на войну идут. Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать. stalker716 пишет: надо быть прирождённым Не надо. Во всех смыслах. исправлено 18:03
gem: Древопил пишет: Человечность у большинства россиян уже стерлась. Остались первичные инстинкты и всепоглощающая ненависть ко всем иным нациям и народам. Гадство. НО!! НИКТО (кроме грузин) НЕ ПОСМЕЛ БЫ так сказать до 22.02.2014.
gem: Древопил цитирует: истинно говорю вам «заткните рот дяде Сэму, и никакой войны не будет». Для чего и писалась эта пародия.
Древопил: gem пишет: Гадство. НО!! НИКТО (кроме грузин) НЕ ПОСМЕЛ БЫ так сказать до 22.02.2014. MORDOR FOREVER!!!!!
Древопил: Украинские Вооруженные силы не сражаются с регулярными частями Вооруженных сил России, однако располагает фактами участия отдельных российских военных в составе незаконных вооруженных формирований, заявляют в Генштабе ВСУ. «На сегодня у нас есть факты участия российских военнослужащих, граждан РФ в составе НВФ в боевых действиях. Боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем», — — сказал начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко в ходе встречи с военными атташе иностранных государств, аккредитованных в Украине, в четверг в Киеве. Вместе с тем, В.Муженко заявил, что украинские военные имеют «достаточно сил и средств для того, чтобы нанести окончательный, даже на поражение, удар по НВФ».
Древопил: Танки российско-террористических войск прорвались в Углегорск (Артёмовский район Донецкой области) и вышли к позициям ВСУ. Сейчас там идет бой. Об этом сообщил волонтер Алексей Мочанов на своей странице в Facebook. «Со стороны Горловки враг ворвался в Углегорск (бывшая Хацапетовка), через наш блок-пост за переездом. В центр города вошли их танки и пехота. Есть потери с обоих сторон, идёт бой, пацаны у нас в Углегорске серьёзные, но им нужна помощь. Информация в ГШ, МО, МВД и АП к ВГ ушла, обещают, что резерв уже мчит, все команды даны, часть уже вошла в бой», — написал Мочанов Информацию о бое в Углегорске подтвердили в штабе АТО. «После обстрела Углегорская, уже в 08:55, при поддержке танков и пехоты боевики атаковали наши позиции в районе этого населенного пункта. Сейчас там идет бой» — говорится в сообщении пресс-службы штаба
Древопил: Силы АТО отразили мощную атаку российско-террористических войск на Углегорск (Артёмовский район Донецкой области). В город зашел батальон Национальной гвардии Украины и, на данный момент, идет зачистка. Об этом сообщает пресс-служба полка особого назначения «Азов» «Артиллерийско-ракетный огонь ВСУ накрыл российско-террористические подразделения, после этого самовольно покинули линию столкновения. Потери личного состава и техники уточняются. В результате боевых столкновений с подразделениями ВСУ боевики понесли потери «200» -2, «300» — 9 (2 тяжелое состояние)», — говорится в сообщении Остальные подразделения вошли в боевое соприкосновение с противником. Потери личного состава и техники уточняются. Как сообщалось ранее танки российско-террористических войск прорвались в город Углегорск и вышли к позициям ВСУ, завязался бой.
юррий: Древопил пишет: президента Петра Порошенко еще плотнее затягивает петлю на шее Донбасса, Петр Кровавый.
юррий: gem пишет: Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать. stalker716 пишет: Это музыка. И если медведь на ухо наступил. Я здесь при чем. Открываем Википендию и смотрим бюджет Украины. Из чего он формируется. Куда идут средства. В том числе поступившие от МВФ. И идут они на финансирование войны. Убийство мирных жителей. МВФ финансирует массовые убийства. И делает это Кристин Логард. И Барак Обама у США там решаюший голос то. Вот эти двое во главе финансирования убийств. Обама и Логард. А исполнитель Петр Кровавый. Тут все элементарно.
юррий: gem пишет: Деньги МВФ то на войну идут. Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать А вот что говорит Яценюк по данному вопросу. Все деньги идут на армию и войну. Но это наши деньги. Нам никто ничего не дает. Дали только на оборонительное оружие. А на летальное нет. Яценюк вас опровергает. А вы знаете что у зама Тимошенко летальное оружие. Напоминаю вам. Ядерная бомба. Ни более ни менее. Или запамятовали. Это сама Тимошенко говорила. Всех вас ядерной бомбой. Уважаемый gem от обвинения оппонента. Как вы видите. Лож правдой не стала. Только факты. Ничего личного.
юррий: Древопил пишет: Силы АТО отразили мощную атаку российско-террористических Уже посмотрел. Призрак Луганский наложил в штаны и начал вместо противника сам себя уничтожать. Не можешь не мучай зад. Положи автомат. Залезь в погреб и жди когда придут и пристрелят.
gem: юррий пишет: Открываем Википендию и смотрим бюджет Украины. Из чего он формируется. Куда идут средства. В том числе поступившие от МВФ. Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э? Хватит дурить. Полсотни млн $ от Конгресса. По 1$ 50 c на украинца. На шлемы и бронежилеты, рюкзаки и форму. Людей это "оружие" не убивает, но человек в нем убивает эффективней. Диалектика. Точно так же сытый и обогретый гум.помощью "ополченец" воюет и убивает успешней. Чем голодный, трясущийся от холода. Вот только эти $$ - не от МВФ. юррий пишет: Напоминаю вам. Ядерная бомба. Ни более ни менее. Или запамятовали. Это сама Тимошенко говорила. САМА ТИМОШЕНКО?!!? Под матрасом в камере прятала? Бодливой корове бог рог не дает.
Древопил: Полтавский городской Совет 30 января не смог принять решение о признании России страной-агрессором, а «ДНР» и «ЛНР» — террористическими организациями, сообщает УНН со ссылкой на пресс-службу нардепа Сергея Каплина. В пресс-службе подчеркивают, что, в частности, партия «Совесть Украины», подконтрольная главе города Александру Мамаю, заблокировала принятие этого решения. Сам мэр голосовал против этого решения. Народный депутат Сергей Каплин, уже обратился в Генпрокуратуру и СБУ с требованием возбудить дело против полтавских депутатов и мэра. «Мэр Полтавы проголосовал за Путина. И это не удивительно. Помните, когда я вошел к нему в кабинет с топором, то в столе нашел портрет президента России и Виктора Януковича. Мамай — будто ждет российские танки. Поэтому необходимо как можно быстрее провести выборы нового мэра, чтобы сепаратисты не возглавляли украинские города», — заявил С.Каплин.
юррий: gem пишет: Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э? №1 Это вам не поможет. №2 Любой факт оппонента догматистом принимается в штыки. №3 Отсюда вывод вы должны сами посмотреть с карандашиком и листком бумаги.
юррий: gem пишет: Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э? И потом кто такой я по копанию и кто вы. Небо и земля. Я всего лишь соединитель нестыковок. А копатель и выдача на гора истин вы. Нестыковки что попадаютс постоянно. Налог собирается половину, нефтедолларов нет откуда берутся деньги заткнуть дыру. Вот еще за газ платежи половину чем затыкают дыру. Ага вот дали Нафтогазу украинский ЦБ. Резервы уменьшаются ЦБ Украины почему. Вот поддержка банков и курса о бюджете тишина. И потом gem если вы считаете что деньги МВФ чисто технически списываются со счета на счет. Как оплата процентов по кредитам. То без кредитов МВФ эти проценты можно оплачивать из бюджета, который идет на войну. МВФ дает деньги на техническую отсрочку дефолта, а бюджет идет на войну. Это и есть прямая. Но только закамуфлированная оплата убийств детей в Донбассе. Речь то о чем шла в кредите МВФ. О реструктуризации экономики. Тем более что режим ЧС тоже закамуфлирован. Война. А МВФ во время войны не может кредит давать. А они дают. А значит Логард и стоящий за ней Обама год финансируют войну на Донбассе. Тут все элементарно.
юррий: gem пишет: Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э А вот еще общий обзор. Не мне же вас учить демократии. Вы же на этом собаку съели. Как устроен МВФ взнос основной и право голоса и вето у США. Как прикрывается распорядитель от Европы. Сначала это компромис и договор негласный. А потом это переходит в сговор. Нет тут никакой демократии коррупция и сговор. Они деньги пилят банально. Ладно бы свои но там и нпши и Китая и всего мира. Как они это делают. Выбирают страну в которой бардак. Вот Россия 90-х. Дают кредит не МВФ его дает, а западные банки. А МВФ уже дает оплачивать проценты и этот кредит. И вот уже должны 150 миллиардов. Так же и на Украине на эти кредиты купили золу в Австралии под видом угля. А свои шахтеры стоят на майдане вчера показывали. Это банальная коррупция. Потом дают Обаме денег. Он пишет мемуары и получает 200 миллионов. Как вы видите Обама в этой цепочке финансовой со своими 200 миллионами. Банальный ефрейтор, а не госдеятель, президент США. Тут все элементарно. Все сгнило. Как Советский Союз рухнул. Все покатилось. Нет противовеса и страха. Болото коррупционное мировое и шоу клоунов.
marat: http://anlazz.livejournal.com/71000.html http://anlazz.livejournal.com/71383.html Промайданные силы выступили не за единство страны, а за возможность уехать в Европу и решить свои проблемы. За счет пенсионеров и промышленности Украины.
Древопил: Продолжаю общаться с украинцами, беря у них "интервью" о нынешней жизни. В прошлый раз был товарищ из Энергодара. В этот раз разговор удалось завязать с жителем Киева. Не могу сказать, что разговор был предметным, но считаю, общие настроения в среде "верхняя половина среднего класса - интеллигенция" вполне таки описывается его рассказами о современной жизни. Формат тот же — вопросы не пишу, их смысл вполне понятен из ответов. Итак: Я не расскажу о том, что и как переживают другие люди, но постараюсь искренне ответить как живется мне и что переживаю я... Я заместитель генерального директора компании, которая занимается проектированием и монтажом систем противопожарной безопасности, инженерии и автоматизации зданий. Этот бизнес имеет отношение к строительному... Наш клиентский сегмент – крупная коммерческая недвижимость (бизнес-центры, торгово-развлекательные комплексы, логистика, производственные и промышленные комплексы, инфраструктурные объекты)... Я в этом бизнесе и в этой компании работаю 10 лет... Компания – один из лидеров рынка... Строительная отрасль в Украине последние два года находилась в стагнации, а сейчас перешла в регрессию, так как наша страна находится в таком положении, что инвесторы не решаются вкладывать деньги (от некоторых проектов вообще отказались, некоторые проекты заморозили)... При этом в сегменте жилой недвижимости наблюдается рост и подъем, так как люди активно покупают жилую недвижимость, вкладывая в квартиры и дома деньги, а не ожидают, чтоб они обесценились... Недвижимость сейчас выгодно покупать, так как гривна упала по отношению к доллару, а строители продолжают удерживать старые цены в гривнах на квартиры, чтоб банально выжить... Бизнес, в котором я работаю, тесно связан с пожарными и разрешительными органами... Этот бизнес БЫЛ очень и очень коррумпирован, да и весь строительный бизнес в нашей стране был запредельно коррумпирован... Но сейчас кардинальным образом ситуация меняется... Провели люстрацию на местах по чиновникам (поувольняли старых и тех, на кого были/есть компроматы), поставили совершенно новых людей, приняли новые законы, создали новые упрощенные механизмы согласования и очень упростили все... А такие структуры, как МВД и прокуратуру вообще радикально реформируют... Это однозначно положительно и дает свои положительные результаты, а в перспективе даст еще больше блага и для нас как граждан и для государства!.. У нас сейчас идут активные процессы по формированию сознательного гражданского общества, которое хочет контролировать власть... И скажу честно, пришедшая новая власть этому не сопротивляется, а сама этому способствует! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ЧЕСТНО, ОТКРЫТО, ПО ЗАКОНАМ... Это однозначно хорошо... Сейчас намного проще стало регистрироваться малому и среднему бизнесу... Государство меняет законы и принимает пакет реформ по стимулированию малого и среднего бизнеса... Ранее выстроенная система была только для "своих" и крупных олигархических кланов... Сейчас все перестраивают, чтоб было прозрачно... Скажу честно, даже по нашим конкурентам это выравнивает и создает рынок честной конкуренции и равных правил для всех на рынке... А если мы будем находиться в равных условиях, то конкуренция будет всех нас развивать и улучшать... Это ведет к общему развитию страны и повышает конкурентоспособность ее бизнесов на международном уровне... Это однозначный плюс... Я смотрю на это с оптимизмом... Кстати, такие равные права и конкуренция будет обеспечивать не только в бизнесе, но и во всех сферах государства... Это будет касаться и культуры, и финансов, и всех различных отраслей... В связи с инфляцией лично у меня покупательская способность упала... Я теперь не могу себе позволять того, что позволял ранее, но... Но я не чувствую, что лично для меня сильно стало плохо... Меня эта ситуация мотивировала перестроиться и более рационально использовать те денежные ресурсы и активы, которыми я владею на сегодняшний момент... Да, у меня год назад был Land Rover Range Rover Sport, который "ел" 20л/100км... Я его продал и купил две новые машины (себе и жене), общий расход которых составляет 13л/100км... И так во всех остальных покупках и расходах... ЖКХ подорожал, и мы платим больше за газ, свет и воду, но при этом нам дают не "придуманные с неба" платежки (как было раньше), а четкие счета с калькуляцией цен (как в Европе)... И теперь люди начинают думать по-европейски, как сэкономить (утеплить фасады, счетчик поставить, эконом.лампочки), и государство не стоит в стороне (собираются жильцы и ЖЭК, часть денег), мы (люди) кооперируемся и сами решаем, где улучишь детскую площадку, а где проложить асфальт (и сами назначаем тех, кто будет контролировать качество работ тех, кого мы наймем, а не ЖЭК сделает)... Кстати, нам в доме сейчас полностью заменяют старый лифт (уже не работающий 3 года) на совершенно новый с поэтажной заменой дверей... Жизнь идет дальше... Да сейчас сложно, но мы не не захотели жить при старой совковой системе, которая является тупиковой... Если мы не позаботимся о себе, то государство тем более не позаботится о нас, а мы хотим контролировать государство и влиять на него и на процессы... И это влияние начинается с простых вещей — с нашего двора, гаражного товарищества, микрорайона, района, города... У нас в последнее время было много выборов в местные и государственные органы власти... Не могу отметить того, что сейчас все стало честно и прозрачно... Почему так стало?.. Потому что находятся активные люди из общины/дома/района/города, которые становятся наблюдателями и присутствуют при пересчете бюллетеней... Да было такое, что им угрожали, было, что некоторых убивали, некоторых пытались подкупить, но они не молчали, кричали, заявляли, и собиралась критическая масса людей, блокировала, протестовала, добивалась правды... И старая система сначала чуть-чуть надламывалась, а потом отступила... И в Грузии это дало колоссальный результат, приток инвестиций, изменения законов и инфраструктуры, а потом... А потом человека дискредитировали и заменили лояльным... Лояльным Москве и началось свертывание... Сейчас А95 бензин стоит 16-17грн./литр. К сожалению, советская пропаганда исковеркала историю и все факты о Степане Бандере, создав его неправдоподобный демонический образ... Это человек, который боролся за независимое Украинское государство как против фашисткой Германии, так и против сталинского советского режима, войск НКВД... Да, он воевал против Советов, да, он убивал советских воинов НКВД, но он боролся с теми, кто убивал и уничтожал украинский народ (советские войска НКВД просто вырезали и выжигали целые села, районы в Западной Украине — это неопровержимы доказанные факты)... Факельное шествие на день рождения Степана Бандеры, конечно, нормальное явление... Брат, не обижайся, я хотел бы, чтоб ты услышал, принял и понял меня... Относительно будущего — я не переживаю и не паникую... Нам с женой есть куда уезжать за границу, но мы ни в коем случае никуда не уедем... Если я не ошибаюсь, то у Украины гос.долг около 60-80 млрд. долларов... В случае реструктуризации долга и грамотной финансовой и бюджетной политики, такой долг можно будет вернуть в течении 10-20 лет при этом находясь в том состоянии, котором Украина находится сейчас (если было по состоянию экономики на 2005-2007 год отдали бы за 3-10 лет)... Будем трудиться засучив рукава, тем более что в стране начались серьезные структурные реформы и не только на словах... Россия - геополитический гегемон, который как сильное мировое государство считает Украину своей "сферой влияния"... Возможно, Украина была бы и не против такого влияния (примеры, Япония - Корея, США - Канада, Австралия - Новая Зеландия), но проблема России — методы управления и влияния... Они катастрофически разрушительны для стран, которые являются сферой ее интересов... Авторитарная, коррумированно-олигархическая форма управления и устройства общества... Это утопия... Я поездил по миру... Бывал на Ямайке, в Индии, Бирме, Вьетнаме, Шри-Ланке, Камбодже, Таиланде, ОАЭ, Иордании, Израиле.. И знаете, что хочу сказать... Когда приходили английские, франц узкие, голландские и португальские колонисты, то они не уничтожали язык, культуру, традиции, религию, историю этих других народов, к которым они приходили... Они уважали все это и не пресекали, не насаждали свою историю и культуру... Они выжимали все ресурсы, как человеческие, так и природные, но не трогали идентичности народа... Они уважали ее... С Россией все к сожалению наоборот... Все не русское искоренялось, насаждалось и вырезалось... Это варварство... Сейчас России выгодна дестабилизация и ослабление Украины... С точки зрения политики России как государства, преследующего свои интересы, — это нормально и можно понять, но... Но не такими жестокими, циничными и кровожадными методами... В обход всех прав и норм морали, обманывая все и вся... Это преступление... Упадет Мариуполь — проигран бой, но не война... Будем бороться дальше и победим, ведь мы на своей земле... И мы правы... Мы не фашисты, не националисты, не каратели, мы не преследуем ни русских, ни русский язык, ни русскую культуру... Но мы другие... Украинцы — не русские... Украина – не Россия... Армию содержит государство через налогоплательщиков, то есть через нас... В этом нет ничего неправильного... Так должно быть... Выстоим! Сейчас самый ценный ресурс в мире — это территория, земля... Поэтому борьба идет за нее, а не за русский язык и т.п. (это все выдумки)... Но за нами правда, мы на своей земле... Крым... Ну что изменится, если он вернется через месяц... Ничего... Вот когда изменимся мы как страна (Украина), тогда наши перемены притянут и вернут Крым в состав Украины... Я по этому поводу не переживаю, пусть хоть через 100 лет... Не это важно... Важно качество жизни людей и то, кем люди являются по-настоящему... Коломойский – не царек местного пошива, он управляет в том масштабе, насколько ему дают полномочия... Я не ощущаю настроенности против Порошенко и ничего не слышал о возможных предпосылках об его отставке... Даже не знаю, откуда это взялось... Не думаю, что будут перевороты... У нас и у Украины прекрасное будущее... То, что Донбасс – основной энергодобывающий регион страны — это выдуманный миф... Это был и остается полностью дотационным и не ликвидным регионом... И как раз с точки зрения добычи каменного угля... От донецкого угля работало порядка 30% украинских ТЭС... Тактически Украина не была готова и не успела перформатировать эти ТЭС, но стратегически на следующий сезон — перестроимся... Украина живет в долг, но и Россия живет в долг... Мир живет в выстроенном потребительском обществе... Мировая финансовая и экономическая система выстроена таким образом, что в ней стимулируется потребительская составляющая, загоняющая страны, народы и конкретных людей в долги... А на этой неделе Соррос заявляет уже о 15 млрд. Можно называть разные цифры из потолка, но надо просто определить план действий... До конца февраля у нас будет утвержденная и согласованная уже с ЕС и США программа реформ (дорожная карта программных реформ и их финансирование)... Посмотрим... Всему виной и помехой является война с Россией... Я вышел на майдан, когда милиция Беркут начала стрелять в митингующих и убила Сергея Нигояна... Я не сдержался и хотел просто там быть... Ведь это неправильно – стрелять в людей, кидать в них шумовые гранаты, бить их до полусмерти дубинками... Я не бросал и не собирался бросать камни в милицию или бутылки с зажигательной смесью, но... Но я не мог там не быть... И со мной и с любым человеком нельзя так, нельзя милиции издеваться, измываться и убивать своих граждан, ограничивать их свободы... Они имеют полное право по закону на отстаивание своего мнения, донесения своей позиции... Так нельзя поступать с людьми... Мы не толпа, не масса, не быдло... Нами нельзя манипулировать, нас нельзя обманывать, нас нельзя запугивать... Мы этого себе не позволим... У меня не было страха... Я знал, что должен выйти и этим продемонстрировать власти свою позицию, [свое] несогласие... И я ощущал, что если за спинами тех 100 ребят, которые были на передовой возле милицейских щитов Беркута - будет стоять 1000 людей, то они (эти ребята) будут чувствовать поддержку и будут чувствовать себя увереннее; что если за спиной этой сотни ребят будет стоять 10000 людей, то уже милицейский Беркут себя будет чувствовать не так уверенно; что если за спиной этих ста ребят буду стоять 100000 людей, то милиция себя задаст вопрос, а может, здесь что-то не так (может, мы делаем что-то не так, что выходим против своего народа, против своих отцов, детей, матерей, жен, друзей)... Нас на майдане собиралось несколько сотен тысяч людей, в один момент было до 1,5 млн... Там был стар и млад, и совсем маленькие дети, и 90-летние старики... Там не было экстремистски настроенных людей... Там были люди, которые не хотели и не могли дальше жить во лжи, угнетении, притеснении, циничном обмане, насилии, люди, желавшие искренних изменений в нашей стране... И самое интересное, люди, готовые взять на себя ответственность за эти изменения... Люди, которые сами организовывались, привозили еду, привозили, одежду, помогали друг другу и поддерживали... Мы освободились от страха и комплексов неполноценного скота, за которого все должен решать хозяин и который хозяин гоняет плетью... Люди хотели перемен, люди предлагали и предлагают конкретные решения, шаги и предложения к изменениям, а также собираются контролировать то, как государство и/или те, кого мы выбрали, будут выполнять наши поручения, желания... Это и есть народовластие, которое во всех конституциях любых государств определено законным правом каждого гражданина... Люди начали создавать гражданские организации, которые должны контролировать власть... Например, так сразу началось с милиции, когда гражданские активисты с сотрудниками ГАИ и милиции начали совместное патрулирование, гражданские начали ездить с ГАИшниками и контролировать, чтоб они не брали взятки и т.д. Так в Киеве сейчас гражданские мониторят формирование бюджета города, мониторят прозрачность и честность распределения земельных участков... Это все кардинально отличается от первого майдана, который был 2004 году... Тогда мы подумали, что за нас все сделают новые чиновники (президент, премьер), за которых тогда стояли... Но это не произошло, мы вынесли урок и пережили разочарование... Я не боюсь разочарований, ведь все эти события двигают и развивают нас как нацию вперед... И сейчас, чтоб не допустить старых ошибок, народ хочет сам мониторить и контролировать власть и политиков, и АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В ЖИЗНИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, а начинается это все просто... Для нас все начиналось с семьи, нашего дома и соседей (все скидываемся, наводим порядок и делаем ремонт на этаже), нашего двора (в ЖЭК, ставим на контроль финансы, смотрим, как делается площадка и ремонтируется дорога), нашего района (хотели построить в сквере аквапарк, сфабриковали народные слушания, пошли к депутатам, дали взятку за землю — народ вышел, спалил и сломал забор застройки, покалечил технику строительную, нашли адвоката, подняли документы, и теперь никто больше ничего не строит), нашей страны (вышли на Майдан, это наше законное право — высказать свою позицию и сказать свое не согласие)... Никто не отдает часть своей территории... Россия имея силу, просто отобрала ее... Просто перестроимся... Мы делали реконструкции ММК им. Ильича... Я помню, как тогда высшее руководство завода говорило о переходе на энергоэффективные циклы с заменой энергоносителей, но... Но не решалось, так как это было затратно и тогда еще был доступный и относительно дешевый газ... Теперь это всех нас застало врасплох, но поверьте, все знают, что делать... Всё это мотивирует реструктуризацию промышленного производства и переход на экономные энергоэффективные производства... Все это будет делаться... Это будет очень непросто, но это вопрос выживания и один из важнейших приоритетов даже не государства, а собственников заводов. Они сейчас этим и занимаются... Кстати, мне как раз жалко, что не приехали тогда на Майдан официальные российские политики (типа Лаврова) или кто-нибудь еще из российской власти и не поддержал народ и его инициативы... А по прошествии времени выдумали какой-то бред про какой-то кровавый переворот, бред про хунту, бред про фашистов... Там на майдане как раз погибали именно мирные жители (посмотри на список погибших: возраст от 16 до 80, профессии – от студентов, певцов, преподавателей до бизнесменов, госс.служащих и пенсионеров), их убили спецназовцы... Пишу... И слезы на глазах, братик... Как же обидно и жалко... Жалко, что нас всех (весь украинский народ) в российских СМИ оклеветали в глазах россиян... Выдумали каких-то фашистов и карателей... Просто полный бред... Важный момент — Донбасс не требовал федерализации... Об этом высказывались некоторые заанагажированные политики, которые имели пророссийские взгляды и лобби, (Царев, Ефремов) и которые на протяжении всей своей карьеры открыто и провокационно насмехались над украинской государственностью... Важно еще то, что даже от них не звучало слов "требуем", т.е. вообще не звучало даже от тех, кто высказывался об этом... Донбасс требовал, чтоб его "услышали"... Люди, которые реально управляли Донбассом, – Ахметов (бывший преступник из криминалитета, последние несколько лет отгораживающийся от Януковича и латентно ведущий войну против Януковича и "семьи", так как "семья" начала циничный передел, экспроприацию и отжим реально работающих и ликвидных бизнесов), Колесников (человек Ахметова) и настоящий свежий преступник Иванющенко (Юра Енакиевский, челок "семьи" и Януковича)... Так вот группа Ахметова (бизнес которой глубоко интегрирован с Европейскими и мировыми трансантлантическими компаниями, а не с Россией) не хотела никакой федерализации, а начала "заигрывания" и "торги" с новым правительством, но... Но заигралась и потеряла контроль над ситуацией, а Янукович с "семьей", Иванющенко и Россией тем временем накалили ситуацию, позавозили российских граждан (неприкрытых провокаторов,), кстати, одни и те же граждане России провокаторы ездили веером по восточным и южным городам Украины (Харьков, Донецк, Луганск, Одессса, Николаев, Херсон) — это доказанный факт, причем эти люди были завербованы ФСБ (позже их передали России в обмен на военнопленных)... Потом на Донбасс заехали российский неофашисткие "псевдопатриоты", чеченцы, появилось оружие и началась трагедия... Танки не пошли... Сначала Донбассу предложили официально "особый статус" со свободами и тем самым региональным местным бюджетом, который должен был оставаться в областях, со вторым русским языком, но... Но планы России были совершенно другими... По Одессе вообще все факты в средствах масовой информации России цинично подменены... Кстати, все подозреваемые фигуранты дела сейчас находятся в... В России... Даже начальник одесской милиции... Следствие по делу расстрела Небесной Сотни идет... Общество мониторит ситуацию и контролирует процесс... Да, нам всем хотелось бы, чтоб результаты были сейчас и сразу, но... Но я думаю, что это может навредить делу... Стратегически так может быть даже лучше, ведь все определяет цель... А цель следствия – не просто выяснить и наказать виновных и причастных (в этом случае быстрого результата можно достичь, только выявив исполнителей и пешек, но это не цель, а нахождение козлов отпущения), а основная цель — это собрание достаточной и неопровержимой доказательной базы всей цепочки по преступлению против человечности (где основным фигурантом будет Янукович), с которой можно пойти в Гаагский трибунал (где уже будет наверняка выявлена цепочка и след ФСБ, ведь все свои действия Янукович согласовывал с Москвой)... Так что на такие серьезные вещи нужно время... Сейчас Украина меняет законодательство на соответствие Римскому Уставу, ратифицирует его, подготовит доказательную базу и в Гаагу... Конечно, если Янукович доживет до этого (ведь он многое знает и многое может рассказать)... Кстати, за последний год и мой менталитет по ведению бизнеса радикально поменялся... Я не предлагаю взятки, перестал подкупать откатами ЛПРов... И как я общаюсь с людьми - не только я... Я не буду паниковать, еда и запасы заготовлены, жену отправлю к друзьям на Западную Украину или в Польшу. У меня есть в кэше сбережения в 3-х валютах... На семейном совете решили, что если ополченцы при поддержке российских войск подступят к Киеву и области, то брат идет на фронт воевать, а я буду присматривать и заботиться об отце и матери, мы с отцом будем рыть траншеи и окопы, будем помогать армии и населению... Если враг войдет в Киев, то буду воевать... Я знаю, за что буду воевать — за будущее своих детей, за независимость и целостность моей Родины, за свою землю (ведь я на своей земле), за свою свободу, за свои права, за свою культуру и язык... ВЫСТОИМ!!! ОТСТОИМ!!! ОСВОБОДИМ!!! ПОБЕДИМ!!! А потом отстроим и возродим!!! Украинский народ — это народ хозяйственников и созидателей, любящий свободу и права... Как раз следствие по Небесной Сотни и есть беспристрастно... Подождем результатов... Подвергнем критическому анализу... Важны только факты... Факты... Чтоб формировать свое мнение... Вообще не вижу проблем с восстановлением инфраструктуры Донбасса, его заселением и развитием... На все нужно средства и время... Средств сейчас нет, но я досконально знаю, как работают инвестиции и бизнес... Поверь, когда будет благоприятный инвестиционный климат (не будет войны, будет четко работающий и равный для всех в правах и правилах закон, прозрачное распределение и отчетность по бюджетам и денежным потокам, правовое стимулирование малого и среднего бизнеса, законодательные преференции для строящих новые производства на разрушенных территориях и т.д.), то будет продумана программа развития региона и привлечения инвестиций, и все будет нормально... Никто никуда не бежит... Нет никакого побега мужского населения... Есть те, кто уклоняется, но это не носит тотального массового характера... Когда ко мне придет повестка, я не буду скрываться... У нас на работе ребята (проектанты, рук. проектов, менеджеры), а также другие знакомые, которые вынуждены были переселиться (от юристов и банкиров до водителей и учителей), которые переехали из Луганска и Донецка — все планируют возвращаться туда, когда это закончится... они ни при каких обстоятельствах не хотят ехать в Россию, в Европе их не ждут, но и в Киеве оставаться они не будут... Отрасль неликвидна и дотируется... Необходимости восстанавливать все шахты я не вижу... 10 лет назад в Украине была разработана программа, по которой шахтерам предлагали переквалифицироваться, переучиваться, например, в операторов отраслевых пром.производств... Были инвесторы, готовые под гос.гарантии и статус свободной эконом.зоны вкладывать туда деньги, но... Но все пошло пропадом, так как дотации – это колоссальная коррупционная кормушка (например, государственные дотации горнодобывающей промышленности Украины до Януковича был 3,3 млрд.грн., а когда он стал президентом стали 7,8млрд.грн.)... Ответ налицо... Поэтому никто не хотел этого делать, и людям на местах внушали бредятские страшилки... Проще, когда народ серый, необразованный, запуганный, развращенный алкоголем и наркотиками... Такими легче управлять, таким легче впаривать туфту, таких легче обкрадывать... Теперь, когда у нас появится возможность это сделать, то такие трагические обстоятельства в некоторой мере являются даже благоприятными для такой реструктуризации региона.... Поверь, мы воспользуемся вторым шансом, так как знаем, что и как делать... Надо просто честно и открыто все делать... Подчеркиваю, никто из гос. чиновников не хотел этого делать... Ведь космического размера дотационные деньги лились в карман тех кого надо... Это мафия... Нас украинцев (западных, восточных, центральных и южных) вся эта ситуация с войной очень и очень сплотила и объединила... Мы научились слушать и слышать друг друга, никто не ставит острых противоречивых вопросов по языку и культуре... Пророссийские политики и Россия высосали из пальца языковую проблему... Россия подменяет исторические факты и манипулирует понятиями особенно болезненными для украинского народа, провоцируя напряженность... НО ТЕПЕРЬ ВСЕ И С ВОСТОКА И С ЗАПАДА УКРАИНЫ ПРОЗРЕЛИ и с уважением принимают понимают и слышат друг друга... Живу здесь, а не в другой реальности, общаюсь с людьми... Анализирую... Общаюсь с зарубежными партнерами... Я полон твердой надежды и веры... За меня никто ничего не сделает для моей семьи, моего района, города, страны... Ни чиновник, ни иностранец... Я полон желания созидать, участвовать в жизни других людей и своей страны... Мы кооперируемся, мы общаемся, развиваемся и государственно взрослеем в этой ситуации... У нас появилось гражданское общество... Сотнями лет тысячи украинцев боролись за независимость и государственность, а их называли националистами, фашистами, буржуазными националистами, предателями и т.д... Причем называли из Москвы и из Москвы нашим же украинцам, проживающим на этой территории, внушали все это... Я знаю, кто я... Мой прадед был писарем у Щорса (это должно было быть семейной гордостью, но благодаря Советам превратили в стыд моей семьи)... Моего прадеда посадил Сталин (чудо, что его не убили) за то... За то, что был свидетелем того, как и за что большевики убили Щорса, а потом сделали миф и песни складывали о борце с ... Мой прадед был свидетелем того, как Щорс сначала ужаснулся [от] большевистского террора (того, что несла советская власть и как несла, какимими методами, уничтожая безвинных людей) и уже готов был пойти против большевиков, но вовремя был ликвидирован НКВД... Братик... У моей бабушки по маминой линии в семье было 9 детей, а выжили (после 1933) только она и баба Франя... Нас истребляли, переселяли поднимать целину, как скот, в черноземные районы России и в Казахстан... Поэтому мне никто не докажет, что голодомора не было... Он был, и это факты не только моей семьи, а сотен тысяч украинских семей и миллионов судеб... Мы знаем свою историю, не надо ее подменять и коверкать... Я никого не виню... Просто прошу, дайте нам самим во всем спокойно разобраться и договориться... Мы уже давно определились... Независимость досталась Украине бескровно благодаря заслугам нескольких предшествующих поколений борцов, но досталась тем, кто ее осознал и не принял как должное, а дал возможность разворовать страну... Многие только сейчас осознали понятие НЕЗАВИСИМОСТИ, когда за независимость и суверенитет страны начала проливаться кровь... Ты знаешь, братик... Я не буду говорить о российском шовинизме, империализме и фашизме, а просто скажу, как есть, про проблему России в восприятии Украины... Россия не может воспринять Украину как равноправного партнёра, а всегда рассматривает как младшего брата... И это касается всех аспектов жизни государства... Я сам пережил это на бизнесе... Мы живем в информационном обществе... Через подачу информации можно манипулировать общественным мнением... Со второй половины 90-х на постсоветском пространстве изменилась парадигма подачи новостей, а именно — вместо новостного факта подается факт с чьим-то комментарием и уже мнением... Такая же модель существует и на Западе... Сделано это с тем, чтоб человек не думал, не анализировал, не делал выводов — за него подумали и уже все сформировали... Я рассматриваю, беру во внимание разные точки зрения и другие мнения, но я не позволяю манипулировать собой... Есть факт, есть последствия, есть анализ и формирование моего собственного мнения... Развелось много экспертов, аналитиков, пишут, говорят и т.д. Слова Святого Апостола Павла: все мне можно — но не все мне полезно; Все мне дозволено — но я ничему не дам мной завладеть Я хочу чтоб мои дети учились только на украинском... По поводу технических терминов — это неправдоподобный миф... Это я тебе авторитетно заявляю как человек с 3-я высшими образованиями (первое техническое — Киевский политехнический институт; второе экономическое — производственный менеджмент и логистика; третье — военное)... Есть все термины, названия и обозначения... Вообще нет никаких проблем... Мой кум закончил мед.университе Богомольца... Именно после универа он начал говорить на украинском... <...> Язык не влияет на качество образования... Если вопрос будущего развития, то... То почему не английский или польский? Поляки "выздоровели" от того чтоб украинцев рассматривать как холопов и батраков... Украина для Польши — равноправный партнёр в бизнесе (я тебе говорю как человек, который участвовал в строительстве и регистрации производства быстрозамороженной продукции в Польше; агробизнес – это еще из направлений деятельности нашаей корпорации)... Так почему бы нам не учить польский или английский?.. Зачем русский?.. Он не является международным... ____________
Древопил: Ты все верно говоришь про независимость страны и про ее развал... Я как раз и писал о том, что независимость получили не те, кто за нее боролся!.. Те, кто получил независимость, не осознали, что это такое, не оценили... И позволили бывшим комсоргам и партократам разворовать страну, а надо... А надо было, как в Польше, провести сразу люстрацию или как в Прибалтике... Ну, ничего... Теперь уже знаем и понимаем... Сейчас происходит процесс национальной идентификации по гражданскому принципу... Мы формируемся как нация и как гражданское общество... И именно через такие трагичные события тоже... Неважно, кто ты (россиянин, поляк, китаец, грузин, армянин, араб, венесуэлец, грек, конголезец, ланкиец, белый, черный, желтый, православный, католик, протестант), но если ты проживаешь в Украине и являешься гражданином страны, то ты должен знать и уважать ее язык, историю, культуру и законы... В России почему-то это сейчас называют украинским неофашизмом, а раньше всегда называли национализмом... Мы не ущемляем права других народностей... Братик... Ты знаешь, что до оккупации Россией Крыма в Крыму была... Была ВСЕГО ОДНА украиноязычная школа на весь полуостров (!!!!!!!!!!!!!!!!!) Братик, всего одна... В Симферополе, а сейчас ее закрыли... Я спрашиваю — так что мы были русофобами или националистами?.. Ну, абсурд... Братик мой дорогой, слезы льются... Абсурд... Моя мать учитель... В Киеве 40% русскоязычных школ, и я не говорю про Донбасс... Я езжу на Западную Украину и говорю там по-русски — на меня не смотрят искоса и мной не пренебрегают... Даже сейчас... !!!! В России есть украиноязычные школы?... Я не знаю, будет ли вторая война... Я знаю одно — всеми возможными и невозможными чаяниями, усилиями, стараниями и делами мы будем не возвращать, а воссоединять утраченные территории... И Украина будет целостной, единой и неделимой... Справедливость и правда, честь и истина восторжествуют!.. Бог расставит всех и все во времени и в пространстве на свои места!.. Польский не является международным, но поляки своим равноуважительным добрососедским отношением к нам и бизнес кооперированием мотивируют нас учить польский... Кстати, не поверишь... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя жена со 2-ого февраля идет на курсы польского языка... )))))))) Не понял тебя... Что такое протоукры? Да это просто какой-то бред )))))))))))))))))))))))))))) Я тебе скажу так... Мы в Украине об этих протоукрах узнаем и слышим из ваших российских передачи и новостей... И недоумеваем, откуда выдумывается такой бред... Такого нет в учебниках... Может какие-то недалекие людишки в каки-то почитайка газетенка для бабушек из электричек и пишут подобное, но у нас об этом никто ничего не знает... Да никто ничего не промывает... Просто это, как дети по улице бегают, и если их кто-то обидел, то кричат, что-то типа такого: "Николашка из 6-ой квартиры - Какашка"... А рядом другие бегают, им тоже Колька не нравится, он их обижает... Вот и все бегают гурьбой по двору и кричат и от этого куражатся, успокаивая себя такой бестолковой речевкой... Тот же случай... Но с другой стороны... Верховный Правитель (Владимир Путин) и интервентные действия российской армии заслужил "такой славы" и фольклорного слогана в свой адрес... Зачем обижать "украинских детишек"... Я не пойму другого, почему это так задевает россиян?.. Это какой-то комплекс неполноценности... Когда в России на Обаму говорят обезьяна и всякие там кричалки придумывают оскорбительные про т.н. "пиндосов", то... То американцев это не задевает... Да, и нас украинцев "российский" фольклор не задевает, а знаешь почему... Потому что мы знаем, кто мы и почему так происходит... Комплекс своей неполноценности мы преодолели на Майдане, поэтому, когда на нас в России говорят всякие оскорбления, нас это не задевает... Вообще то, эта речевка всю жизнь звучала так — КОМУНЯКУ НА ГИЛЛЯКУ, но в 2014 году, после того, как Россия вторглась в Украину, она трансформировалась в "москоляку на гилляку" (и такой "гротескный эпитет" – это заслуга самих россиян)... При том даже русские, проживающие в Украине, – начали выкрикивать такую кричалку... Задайтесь вопросом – "почему?"... Лично я ни разу не проговаривал такую кричалку, ни других никаких. На гилляку — это на кол... Москаль – это не русский и не россиянин... Москаль — это захватчик, насильник, узурпатор из России, который пришел к нам без приглашения и убивает наших сограждан, забирает нашу территорию, вывозит наши заводы... ТЫ ПОНЯЛ РАЗНИЦУ между россиянином и москалем... Я римо-католик, мой родной брат и мать православные, а отец – атеист, кум – протестант, я общаюсь по-русски, а моя семья на украинском, в моей группе в институте было 9 национальностей (в т.ч. Россия, Камерун, Греция, Китай, Израиль, Вьетнам, Армения, Грузия), в моем доме соседи – таджики, венгры, испанцы и иорданцы... Будь уважителен, понизь тон и посыл своих поучительных речей... Не говори мне или нам о толерантности и о том, что мы не живем и не умеем жить в многонациональном государстве, или мы на этом остановимся и не будем вести переписку. Мы не хохлы... Хохлами вы нас считаете... Мы вас не хотим называть кацапами... Вы не были на майдане, не знали, что там было, не общались с людьми, вы совершенно не понимаете, что произошло в Одессе, а у меня много друзей одесситов (кстати, я на прошлой неделе был там — строим новый международный аэропорт, который заберет на себя потоки Донецкого и Симферопольского), и вы не имеете никакого понимания, что там происходило и происходит на Донбассе, поэтому не знаю, что вы там себе придумали и что вам там описали по вашему телевидению и в СМИ... Братик, вы можете не иметь симпатий к нам, но... Но похоже, вы уже вообще не имеете ни к кому никаких симпатий, а все и всё вас только раздражает и ожесточает... Подумай, нормально ли это?.. Ведь весь мир не ополчился против вас... Может у вас не все в порядке? Зачем наводить порядки в чужих странах, может, посмотреть, как обстоят дела в своей стране?.. Думаю, что если бы ты прожил полгода в Украине, ты бы многое понял и понял, что такое "украинство" и что оно не несет угроз Русскому Миру, русскоязычному населению Украины.
Древопил: На выходных списывался со знакомым из Энергодара. Это Запорожская область. Свои вопросы ему писать не стану (из ответов вполне ясно о содержании вопроса), далее только его ответы. Будущее Украины неопределенно. Судя по тому, что творит наша власть,то скоро Украины не будет, но сначала вымрут все украинцы от голода. Эту зиму много людей не переживут. Раньше в моем городе бомжа когда никогда увидишь и то наших местных только, а сейчас полно стариков, молодежи, моего возраста мужики лазят по помойкам. Все подвальные помещения закрыты, и вот ночуют на холоде, где придется Если быть честным, то сейчас в стране [много] людей, которые так запутались во всем, что не могут понять где правда, а где ложь. Я не исключение. Но в отличие от многих я могу спокойно выслушать обе стороны и сделать какие-то выводы из этого. То, что страна стала жить намного хуже, чем при Януковиче, — это факт, и не верь тем людям, которые кричат, что стало лучше. Не могу ничего сказать за другие регионы Украины, сужу только по своему городу и его окрестностям. У нас тихо и никаких бунтов не происходит. Но цены выросли в разы, повышения ЗП нет и сказали в ближайшее время и не ждите. Хватает на покушать и за квартиру заплатить и это при том, что по сравнению с другими регионами и предприятиями мы, атомщики, получаем не плохую ЗП. Моя ЗП в месяц составляет от 6500 до 7500 грн. Её хватало на самое необходимое и даже была возможность отложить что-то, но это год назад. Сейчас у меня та же ЗП, но уже отложить не хватает. Пока хватает хоть на поесть, но доллар растет, и к новому году обещают только повышение цен на всё и неизвестно будут ли вовремя выплачивать ЗП. Но опять же, это я атомщик, а вот у меня девушки работают в продуктовом ларьке, рабочий день с 7.00 до 21.00. ЗП составляет 1500 грн. в месяц. Не знаю, как им хватает на всё. Я лично только за квартиру плачу 850 грн. Я молчу о пенсионерах, которые получают в месяц чуть больше тысячи грн. На прошлой неделе мне звонил парень знакомый из Запорожья, так им уже перестали ЗП выплачивать. Спасают запасы и то, что родители в деревне живут, помогают хоть продуктами. А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем. Выше я описал только то, что касается финансовой стороны последствий Майдана. Я молчу о том, что народ на грани морально. Частые споры по поводу на чьей стороне правда. Это слышно постоянно на автобусных остановках, в автобусах, на производстве. Никто не знает правды и ведут ожесточенный спор до посинения доказывать ту правду, которую им втюхивают как украинские СМИ, так и российские. Молодые парни и их матери ждут постоянно повесток на службу. С нашего региона мало кого забрали принудительно в точку военных действий, в основном пошли добровольцы. А вот с центра страны гребут по полной. У меня два моих двоюродных брата сейчас отстаивают аэропорт в Донецке за украинскую армию, а вот третий брат забрал семью и уехал в Москву. Я много общался с беженцами из Донецка и так и не смог прийти к единому мнению. Кто проклинает украинский народ, а кто не совсем лестно отзывается об ополченцах. Один рассказывает, что вывозил детей и пришлось ополченцам взятку давать что-бы выпустили, а затем и сам с женой уезжал, и тоже потребовали денег. Мой дружок в Горловке, Донецкая область, пишет мне, что тесть лежачий у него (инвалид), с работой проблемы, шахту его украинская армия разбомбила. С деньгами напряг и естественно с продуктами питания тоже. Нет денег — нет питания. Так вот ополченцы помогают ему с тестем и приносят продукты питания. Есть беженцы, которым предлагают работу, так они еще и носом крутят, мол, там у них лучше была. Есть парень, который ходит просит помочь то одеждой, то питанием, то деньгами, короче, кто что подаст. Так на работу просто боится устраиваться. С одной стороны, боится преследований украинских органов, что могут подумать,что он сепаратист, а с другой стороны боится мести ополчения, что кинул родной край в такое время и не стал защищать свою землю С наплывом беженцев и бомжей естественно увеличилось количество грабежей, разбоев, краж. Один мой знакомый отвозил сына на учебу в Запорожье, и на трассе его остановили парни без формы, в масках и оружием в руках. Заставили выйти всех из машины, ничего не объясняя, проверили документы, обрыли вещи и машину. Ничего не забрали, отпустили, но мой знакомый говорил, что уже прощался с жизнью. Страху натерпелся. На блок-постах при въезде в города дежурят люди в масках, без опознавательных знаков на форме, без документов, с оружием. Ведут себя нагло, зачастую выпившие. А рядом в нескольких метрах стоят патрульные ГАИ и не вмешиваются. Водителей в дневное время суток обязали отключать видеорегистраторы при подъезде к посту. В ночное время подъезжать к посту только при включенных габаритах. Правительство строит такую демократическую страну, где каждый боится слово лишнее сказать. Я в апреле этого года отправлял своего друга в Красноярск. Так мне пришлось на таможне Днепропетровского аэропорта отдать все бабки для того, чтобы мой друг смог спокойно покинуть страну. И забрали у меня всё, нагло, при толпе народу без всякого страха. Хорошо, что я отложил на обратную дорогу деньги в другой карман. А так бы пришлось попутками добираться домой, а это автобусом пять часов езды. Всё на этом и построено. Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди. Сейчас вот снова назревает майдан. Те, кто там стоял год назад, кричат о своей правде, но время уже упущено. Правительство тупо на них забило. И если будет сейчас очередной майдан, то Порошенко и его команда не будут в стороне стоять и ждать, чем всё закончится, положат всех. А у нас народ устроен так, что каждый думает, что его хата с краю и не касается его это. Так что вот так всё. Может кому-то и стало проще и легче жить в Украине после майдана, но точно не рядовому обывателю. Народ трудно поднять, даже если он будет умирать от холода и голода. Для этого нужен хороший лидер, который сможет заинтересовать народ и поднять восстание. А в наше время еще и хорошие деньги Хотя уже назревает что-то. Не ясно, правда, это будет очередной майдан или что-то наподобие революции 17-го. Там было всё продуманно, как мне кажется. Все они там в одной упряжке. Это хорошо проплаченное шоу. Только вот не известно толком, кто его оплатил и оплачивает. Мне как живущему в этой стране не очень бы хотелось, чтобы моя страна погрузилась в хаос. Хочется уже спокойствия. Хотя бы чтобы эта война прекратилась. Многие не довольны политикой нового правительства. Даже те, кто на груди волосы рвал, когда начался майдан и что это здорово. Многие корят ДНР и ЛНРв том, что на их территории воюют наёмники с России, так на стороне Украины воюют парни с Польши, Великобритании, и об этом открыто показывают в СМИ, так почему украинской армии можно нанимать наёмников, а Донецку и Луганску нет?
Древопил: Были бы у меня деньги, я бы тоже нанял себе пару тройку крепких ребят с России или с той же Польши и Великобритании, чтобы на работу меня провожали, а то зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева Я взял пример от тетки своей. Все мои родственники ржут над её поведением, но я решил поступить так же, только не так фанатично как она. У неё комната напоминает отдел супермаркета. И кстати эти запасы еще начала копить моя бабушка покойная, а её дочь продолжила. Бабушка там всяких тканей натянула, одежды теплой. Вот тетка сейчас к этому всему продукты питания затарила. Вообще страшно. У нас тихо и то страшно, не представляю, как там в Донецке и Луганске люди живут. Тут часто проверяют систему оповещения при аварии в городе. И как включат сирену, то мурашки по коже. А еще что-то начинают говорить по громкой связи, а там ничего не разберешь и от одних слов " Внимание. Внимание" уже начинаешь метаться и проверять всё ли на своем месте, документы, вода, крупы Мои родственники с Ровенской области удалили меня из Одноклассников из-за того, что я задал вопрос, если я вывешу на своем балконе пять флагов: украинский, российский, американский, ЕС и геевский, то за какой меня прибьют? Мы используем российское топливо (для АЭС) и американское даже не пытались. Там проводили испытания на каком-то симуляторе, и оно нам не подходит. Наша компания заключила договор на поставки российского топлива на 2015 год. Все прекрасно понимают, что с такими вещами шутить опасно. Те, кто поддерживает новое правительство, сами советуют тем, кто за Россию, собирать чемоданы и валить из страны. Я тоже самое советую тем, кто за ЕС. Я хочу жить в Украине, дружить с русским народом, со всеми народами, дайте мне возможность реализовать себя в моей стране, которую я люблю и из которой уезжать не хочу. Люди от 30 до 50 ни в какую Европу даже не хотят, они прекрасно понимают, что это сказка, писанная вилами по воде. А вот молодежь и пенсионеры верят в эту сказку и думают, что как только наше правительство подпишет какую-то там бумажку, то стипендии в евро, пенсии в евро, езжай, куда хочешь, без всяких проблем. На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны. А я уже писал выше, что народ у нас такой, что будут горло ему резать, а он будет тупо смотреть и терпеть, пока не загнется. У меня окно в дальней комнате открыто, а сейчас у нас -8. Хотя у нас сильных морозов не бывает практически, в основном из-за ветра проблемы. Но мы запитаны от системы АЭС и район у меня новый. Дому всего четыре года. А вот в старых районах даже не знаю. У нас в городе насчет ЖКХ всё хорошо. Свет и вода всегда, отопление вовремя. Ухаживают за дворовой зоной, убирают в подъездах, даже меняют перегоревшие лампы, хотя не совсем часто. Как оказалось, по договору они обязаны менять лампы не после их сгорания, а раз в три месяца. У нас даже автобусы курсируют по городу бесплатно. Чем не совсем довольны водители маршруток платных)) Молодежи много (про то, много ли молодых специалистов на станции). С обучением, если честно, даже достали уже. Ремонтного персонала не хватает конечно. Зато ИТР и прочих инженеров в избытке. Кабинеты уже из туалетов переделывают. АЭС отметила свои тридцать лет недавно. Это уже выработанный ресурс, но нам еще продлили на какое-то время. Сейчас говорят о строительстве 7-го и 8-го энергоблоков, но за что их строить и кто это будет делать – непонятно. Не буду врать в каком году (постройка АЭС), но знаю, что первый блок свой тридцатилетний ресурс выработал. Сейчас вот ремонтная компания заканчивается на первом блоке, так там латаем всё, что можем и как можем. Материалов нет. Спецовки нет. Я в этом году ватник покупал за свои деньги. Так же мы покупаем за свои деньги инструмент, СИЗы, моющие средства, уплотняющие материалы. Ну, я имею в виду ,типа паронита, эластосил, резина,ну и прочее. Клей, глицерин, молибден, притирающие пасты. Я про смазывающую пасту Сульфитмолибденовую (на вопрос "молибден??? это же дорого!"). Я не знаю сколько она стоит. Нам в один месяц выписывают премию нескольким людям свыше положенной, эти деньги собирает мастер и относит в контору, на следующий месяц другим премию свыше положенной и опять относит мастер выше, а там уже распределяют эти средства на закупку материалов. Раньше ты мог пойти купить недостающую тебе вещь для производства, взять чек, отнести его в бухгалтерию и на следующий месяц тебе компенсируют твои затраты в ЗП, сейчас такого нет. На станции молодежь практически равнодушна к тому что происходит в стране. Они больше говорят о танчиках и о других играх. У нас есть спортсмены, которые за наши налоги часто в ЕС на соревнования мотаются, так те все дружно грезят безвизовым режимом с ЕС. Я живу среди приезжих русских, мы делим одну землю, воду. Ничего плохого сказать не могу. Я прожил с человеком русским четыре года в одной квартире и тоже ничего плохого сказать не могу, а вот он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны. Запорожская область в которой я проживаю, это в основном переселенцы с России. Многие с Урала. Они начинали здесь осваивать земли. Много русских сел вокруг. Вот Херсонская область, соседняя, там в основном польские села. Но никогда не было вражды между нами. И сейчас нет. Но по СМИ только и пытаются нас столкнуть лбами. В нашем регионе практически нет людей, которые бы поддерживали пропаганду Бандеры, УПА и прочих фашистских направлений. Я знаю только одну пару пенсионного возраста в соседней деревне, которая считает Бандеру героем. Вот такая информация с "земли". Так, чисто для интереса о том что видят местные.
юррий: Древопил пишет: То, что Донбасс – основной энергодобывающий регион страны — это выдуманный миф... Это был и остается полностью дотационным и не ликвидным регионом А Википендии написано что Донецкая область еще в середине 2000 тысячных. Экспорт на 6-8 миллиардов долларов. В отличие от остальных областей Украины. А главный импортер Киев на 1,5 миллиарда долларов. По Википендии выходит что Донбасс работает, а остальная Украина. Жрет, срет и прыгает на майданах. Особенно Киев. Так написано в Википендии.
юррий: Древопил пишет: На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, Нет. Это запад дав деньги этим партиям 5 миллиардов долларов на майдан. Захватил Украину. Украина управляемый извне. Протекторат.
юррий: юррий пишет: Нет. Это запад дав деньги этим партиям 5 миллиардов долларов на майдан. Захватил Украину. Украина управляемый извне. Протекторат. А раз Украина протекторат. То выходит Что Донбасс борется за территориальную целостность Украины. Против западных захватчиков и их подручных. Подручных сдавших независимую Украину западным и американским панам. И их имена известны. Это Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Петр Порошенко Кровавый, Кличко, Ляшко, Аваков, Парубий, Наливайченко, Яценюк, Турчинов и остальная мелкая свора. Украинских национал-предателей. Донбасс вот это патриоты украинские которые воюют за целостность, единство, свободу и независимость Украины. И это факт. Но силы их не безграничны. Они могут и отделится. Потому что против Донбасса воюют не национал предатели пославшие на передовую своего предателя Яроша. А окуппационная машина в виде легиона США, ЦРУ, НАТО, Евросоюза, ПАСЕ, ОБСЕ. Факты и только факты. Ничего личного.
gem: юррий пишет: юррий пишет: вы должны сами посмотреть с карандашиком и листком бумаги. Столько слов... Написали бы только это - и все ясно. юррий пишет: 5 миллиардов долларов на майдан. Это вранье уже утомило. 2013-1991= 22 года. 5х109/22~227х106 $$ в год. Среднее число совершеннолетних украинцев за 22 года ~ 25х106. Итого 227/25 ~ 9$ на 1 украинца в год, или ~ 75 c в месяц. Я понимаю, Вы не из таких!! К Вам меньше, чем с 1 долларом - и не подходи!! «И ничего личного». Подонкам т. anlazz никогда не понять, что люди выходили под дубинки, а потом и пули не за снижение расходов на ЖКХ. Подонки считают, что людей пренепременно совратили, подкупили, укололи, напоили. Как их, козлов, купили когда-то. И это им кажется естественным. И непонятным - все другое.
Свидинский: О бригаде ГБР "Бэтмен". https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall
gem: Свидинский пишет: О бригаде Широкой общественности конечно памятен тот позорный августовский день 2014 года, когда почти все руководство Луганской народной республики и близкие к нему военизированные формирования панически, огромной колонной на роскошных представительских автомобилях набитых наличной валютой и драгоценностями, бросив на произвол судьбы и население и оставшихся верными идее борьбы до конца, ополченцев, - оказались на территории Российской Федерации. Им показалось, после полного окружения Луганска, что игра окончена и пора "паковать вализы и валить в Москалёвку". Эт да, этому веришь. Хоть я не широкая и не общественность, почему-то подсознательно все лето именно так верхушку «республик» себе и представлял. И «близкие к ней формирования». Оказался прав. И какие причины могли переродить облико аморале этой верхушки? И «близких»? В конце августа... Э?
прибалт: gem пишет: огромной колонной на роскошных представительских автомобилях набитых наличной валютой и драгоценностями, Золото и валюта вываливались через окна...
gem: прибалт пишет: Золото и валюта вываливались через окна... Вот и свидетель нашелся!.. «— Слушай, друг, у тебя харошие глаза, сразу видно, что ты хароший человек! Там хароший парень погибает, памаги! — Извини, генацвале, лет через пять… помогу!» (с: Фрунзик Мкртчян as Хачикян). Вашего же человека дезавуируете, прибалт... Я г. Сергеева за язык не тянул и на ковше бульдозера не распинал.
Древопил: gem пишет: Им показалось, после полного окружения Луганска, Кононов остался в городе.
Древопил: Очередная колонна с бронетехникой и живой силой противника была разгромлена вчера на подступах к Дебальцево. Передвижение колонны зафиксировала наша добровольная агентура — патриоты Украины, рискующие своей жизнью не за награды, звания, статусы и деньги. Никто не знает их настоящих имен, но они есть, дают точные координаты; и благодаря им танки, бэхи, грузовики врага накрыла артиллерия. Вчера же попала в засаду наша колонна. Мобилизованные на фронт мирные гражданские грузовички слишком стары для перевозки снарядов. Они ломаются на самых опасных участках, увязают в цепкой грязи, и тогда их беспомощные расстреливают прорвавшиеся танки противника практически в упор… Война это не только радость побед, но и горечь утрат. И противник — отнюдь не дурак, и мы — не боги. Я не буду писать глупости про тысячи русских, разгромленных на Дебальцевской дуге; и представлять потерю Углегорска величайшей победой нашего командного разума. Я знаю, что потери у нас большие, реальные — больше официальных. Что подкрепление идет, но оно плохо обучено, а высокие командиры по-прежнему некомпетентны… Я знаю много неприятных вещей. Про нехватку боеприпасов, про плачевное состояние артиллерии, про «новые» танки, которые оказались хуже старых. Про фэйсбушную войну Семена Семенченко, и частную армию Мельничука; про безвестных героев, и горячо любимых, многими почитаемых проходимцев и негодяев… И я хорошо знаю, что должен делать. Невзирая ни на что. Юрий Касьянов
Древопил: Очередная колонна с бронетехникой и живой силой противника была разгромлена вчера на подступах к Дебальцево. Передвижение колонны зафиксировала наша добровольная агентура — патриоты Украины, рискующие своей жизнью не за награды, звания, статусы и деньги. Никто не знает их настоящих имен, но они есть, дают точные координаты; и благодаря им танки, бэхи, грузовики врага накрыла артиллерия. Вчера же попала в засаду наша колонна. Мобилизованные на фронт мирные гражданские грузовички слишком стары для перевозки снарядов. Они ломаются на самых опасных участках, увязают в цепкой грязи, и тогда их беспомощные расстреливают прорвавшиеся танки противника практически в упор… Война это не только радость побед, но и горечь утрат. И противник — отнюдь не дурак, и мы — не боги. Я не буду писать глупости про тысячи русских, разгромленных на Дебальцевской дуге; и представлять потерю Углегорска величайшей победой нашего командного разума. Я знаю, что потери у нас большие, реальные — больше официальных. Что подкрепление идет, но оно плохо обучено, а высокие командиры по-прежнему некомпетентны… Я знаю много неприятных вещей. Про нехватку боеприпасов, про плачевное состояние артиллерии, про «новые» танки, которые оказались хуже старых. Про фэйсбушную войну Семена Семенченко, и частную армию Мельничука; про безвестных героев, и горячо любимых, многими почитаемых проходимцев и негодяев… И я хорошо знаю, что должен делать. Невзирая ни на что. Юрий Касьянов
Древопил: Восточный фронт Сегодня продолжалось сражение в Дебальцевском выступе. Особенно ожесточенные бои шли в поселке Чернухино. Противник в течении дня несколько раз пытался взять его штурмом. В результате артиллерийского огня многие здания в поселке полностью или частично разрушены. По сообщению очевидцев сегодняшний обстрел Донецка по степени интенсивности был самым сильным со времени начала боевых действий на Донбассе. Артиллерийскому обстрелу подверглись практически все районы города. Количество пострадавших исчисляется десятками. Точные цифры установить не представляется возможным. Значительная часть домов в городе не имеет света и отопления. Сегодня Киев был переполнен высокими гостями с Запада. Новые предложения Путина взялись обсуждать и канцлер Германии Ангела Меркель и французский президент Франсуа Олланд. Каков будет результат нынешней дипломатической активности предсказывать пока рано — одно не вызывает сомнений — Путин затеял очередную игру с Западом. Кремлю совсем не нужен мир на Донбассе, наоборот, нынешняя ситуация, когда обе стороны конфликта методично истребляют друг-друга абсолютно устраивает Москву. Война отнимает у Украины все ресурсы и не позволяет приступить к восстановлению экономики. Все это создает напряжение внутри страны и может вылиться в новый Майдан. Такой сценарий наилучшим образом устраивает Путина. У него даже на этот случай припасен «легитимный» президент Украины, который пока что тихо сидит на своей подмосковной даче. Сегодня состоялась встреча министров обороны стран НАТО. На ней обсуждался вопрос поставок оружия в Украину. Большинством голосов было принято решение отказаться от этой идеи. Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен в этой связи заявила: «Ситуация на востоке Украины вызывает все большее беспокойство, но поставки вооружений — это неверный путь». Мотивация натовцев довольно странная. По их мнению РФ может поставлять сепаратистам оружие в неограниченном количестве, поэтому помогать Украине нет смысла — это только еще больше накалит ситуацию. Таким образом Украину в очередной раз оставили один на один с Россией. Если еще и США откажут нам в поставках оружия тогда останется рассчитывать только на себя. В этом случае война затянется на многие годы. Александр Степанченко
юррий: gem пишет: И непонятным - все другое. Вот другое нам как раз понятно.
юррий: Древопил пишет: И я хорошо знаю, что должен делать. Невзирая ни на что. Юрий Касьянов Еще бы непонятно. Невзирая ни на что. Пишет на реактивном боеприпасе. Сдохните гады. Что тут непонятного.
юррий: gem пишет: 5 миллиардов долларов на майдан. Это вранье уже утомило. 2013-1991= 22 года. 5х109/22~227х106 $$ в год. Среднее число совершеннолетних украинцев за 22 года ~ 25х106. Итого 227/25 ~ 9$ на 1 украинца в год, или ~ 75 c в месяц. Я понимаю, Вы не из таких!! К Вам меньше, чем с 1 долларом - и не подходи!! «И ничего личного Да не принимайте близко к сердцу. Еще напечатаете. Не вы же лично со своим отделом будете отвечать. За бестолковую, нецелевую растрату госсредств. Бреннон ответит. Радоваться надо. Евросоюзу вон как не повезло. Ну если 140 миллиардов грекам дали на 10 миллионов. Да за 20 лет. Выходит 8 на год и на 4. Украинцев то 40 миллионов. З2 миллиарда на год. Через десять лет просыпается Евросоюз, а сам с носом остаюсь. Надо 320 миллиардов, а через 20 лет по Греции если. То 640 миллиардов. Вы же сами видите евро к доллару идет к нулю. На таких новостях. А они и так печатают ежегодно 60 миллиардов на выкуп бумаг. С вас то взятки гладки. После того как 5 миллиардов профукали. Больше ничего не возьмешь. Кроме дружеских визитов. Правильно я понимаю. А теперь с другой стороны. Поделите эти 5 миллиардов между сотрудниками своего отдела или ведомства. Как картина. Привет отделу.
gem: юррий пишет: Ну если 140 миллиардов грекам дали на 10 миллионов. Да за 20 лет. Выходит 8 на год и на 4. 260 млрд евро дали грекам. На 11 млн. За 5 лет. Выходит 4730 евро в год на каждого грека. Почти 400 - в месяц. Около 18000 рублев (до российского селф-кризиса марта 2014). юррий пишет: Вы же сами видите евро к доллару идет к нулю. Не вижу. юррий пишет: Поделите эти 5 миллиардов между сотрудниками своего отдела или ведомства. Дайте - поделю. "Никто не уйдет обиженным." Но не дают же, с-собаки!! Осталось . Наливайте дальше...
Ктырь: gem Оставьте уже больного в покое, ему только одному хорошо.
Jugin: Ктырь пишет: Оставьте уже больного в покое, ему только одному хорошо
юррий: gem пишет: 260 млрд евро дали грекам. На 11 млн. За 5 лет. Выходит 4730 евро в год на каждого грека. Почти 400 - в месяц. Около 18000 рублев (до российского селф-кризиса марта 2014). Ну тогда 260 млрд на 10 миллионов греков. Умножаем на 4 украинцев то 40 миллионов. Пусть будет по вашему. Просыпается Евросоюз через 10-20 лет. Украине надо 1 триллион 40 миллиардов. Так правильно.
юррий: gem пишет: Дайте - поделю. "Никто не уйдет обиженным." Но не дают же, с-собаки!! Осталось . Наливайте дальше Gem это уже Кавказская пленница. Обидно понимаешь ли. ЦРУшники сидят там на нищенской зарплате. А госдеповцы привезли эти 5 миллиардов в Киев. На весь мир показали. А дальше все показано майдан то. Можно прикинуть количество и дни. А Маккейн для прикрытия приехал. Они же собравшимся не платили, а через фейсбук их собрали. За свои зарплаты работали. В сети то. А тогда где деньги. Тю тю. Энти дураки сидят там за великую америку. Нас сдерживают. А эти деньги мешками возят и пилят. Под прикрытием этой версии сдерживания. Они же ничего больше делать не умеют. И их все больше и бюджет у них все больше. Они называют это управляемый бардак на благо США. А США что до бардака. Что после. Ни холодно ни жарко. А тогда это банальное пиление бюджета США под идейным прикрытием. Называется двухпартийная коррупция. Когда ни когда они и должны прийти были к банальному сговору. И тогда их не оторвешь от соски-бюджета США. А прикрытие информационное они придумают и себе и нам. Мошенники с ядерным оружием.
юррий: gem пишет: Наливайте дальше... А дальше нам рейтинги снижают, а мудис молчит. Тогда мудис обвиняют в мошенничестве на несколько миллиардов от 2008 года. Мудис делает заявление и его прощают. А это полный контроль политбюре госдеповского над судебной. Правоохранительной системой. Они полностью зависимы. Как и пресса. А это тоталитарное, полицейское государство. В США жизнь началась по понятиям. А дальше есть фото этого политбюро. Обама там где то в уголке притулился. Свой в доску парень. А не парень, не парень. Секретарши доминируют. Я конешно понимаю Ильича. Что рулить может и секретарша и поломойка. Но если она пробьется, а не получит должность по личным симпатиям. И это политбюро управляет миром по телевизору. Вау как хорошо ему голову отрезали. Они путаю виртуальную секретарскую болтовню на камеру. И последствия. Которые из этого вытекают. Это очень опасная команда пустышек. Кроме Обамы конешно. Но если вспомнить мемуары Жукова. То решения Сталин принимал неадекватные в противовес квакнувшему Мехлису. Который на п-ах специализировался. А у Обамы все его политбюро. Что они собой представляют. Где они себя проявили. Как проявили. Вот то то и оно. Дошло секретутки носятся с войной и фронтом. Дурдом с ядерной бомбой.
юррий: gem пишет: Осталось . Наливайте дальше Украиной и сдерживанием России. Прикрывается переход США к тоталитарному государству. Пример с мудисом показателен. Только в тоталитарном государстве первый секретарь может позвонить мудису. Припугнуть. Заставить сделать заявление и освободить от ответственности. Мы же это все проходили. На собственной шкуре. Это развал. Так то пускай лезут в болото. Но сначала пускай бумагу подпишут о допуске на ядерные объекты в случае форс-мажора. Как мы это делали в 90-е. И деньги пусть заложат на содержание и охрану в Швецарию. А то будешь их лет 10-ть кормить и охранять.
Древопил: Восточный фронт Временное перемирие в Дебальцевском выступе оказалось очередной фикцией. Планировалось организовать масштабную эвакуацию мирных жителей, но обе стороны стремились переманить людей на свою сторону. Как результат — значительная часть автобусов уехала полупустыми. Одновременно с эти практически по всему фронту продолжались боестолкновения с применением артиллерии и систем залпового огня. Информация о том, что в результате артиллерийского удара украинских войск были уничтожены сотни боевиков, штабом АТО не подтвердилось. Каких то существенных изменений линии фронта 6 февраля зафиксировано не было. В Москве в эти минуты уже завершились переговоры глав государств России, Франции и Германии. После вчерашнего визита в Киев Ангелы Меркель и Франсуа Олланда они направились на встречу с Владимиром Путины имея пакет согласованных предложений. Основной целью переговоров является достижение соглашения о перемирии на Донбассе и отводе войск. Вполне возможно, что среди идей вынесенных на обсуждение есть и предложение о вводе на Восток Украины миротворческих войск ООН. Накануне переговоров канцлер Германии Ангела Меркель высказала мнение о том, что не следует много ожидать от переговоров в Москве, слишком отличаются позиции сторон в вопросе урегулирования конфликта. Сегодня произошел очередной обвал курса гривны. На межбанке доллар уже стоит 26 гривен. За год правительство Украины во главе с Арсением Яценюком умудрилось добиться наихудших экономических показателей за последние 20 лет. Промышленное производство падает, сокращается экспорт, декларируемые реформы не проводятся, население нищает. Государственный долг страны вырос на 100%. Все свои надежды правительство возлагает на кредит Международного валютного фонда. За рубежом уже не скрываясь называют команду Яценюка правительством попрошаек. Следует ожидать, что уже в ближайшие месяцы встанет вопрос об отставке премьер-министра, а возможно и всего кабинета «реформаторов». Западные страны выступили единым фронтом против поставок Украине летального оружия. Единственными исключениями стали Польша и Литва. США еще думают. В какой-то момент администрация Обамы была готова предоставить оружие Украине, но целый ряд факторов мешают им пойти на этот шаг. После поставки в ноябре силам АТО трех первых РЛС засечки минометных позиций LCMR выяснились некоторые любопытные факты. Оказалось, что в настоящее время из трех РЛС одна уничтожена огнем противника, еще одна повреждена и требует ремонта, а в строю осталась лишь одна станция. Кроме того, американцев волнует, чтобы их современное технологичное оружие не попало в руки России. Дать такие гарантии украинская сторона вряд ли сможет, а это значит, что сражаться на Донбассе украинским солдатам и дальше придется оружием созданным во времена Хрущева и Брежнева. Александр Степанченко
юррий: Древопил пишет: Сегодня произошел очередной обвал курса гривны. На межбанке доллар уже стоит 26 гривен 26:8=3. В три раза упал курс за год. А я никак не пойму. Что они там засуетились. Вот оно что.
gem: Древопил цитирует: За год правительство Украины во главе с Арсением Яценюком умудрилось добиться наихудших экономических показателей за последние 20 лет. Да кто бы мог подумать!! Жили себе - не тужили , а тут вдруг... С чего бы? Древопил цитирует: Сегодня произошел очередной обвал курса гривны. На межбанке доллар уже стоит 26 гривен Ответ прост: Древопил цитирует: Западные страны выступили единым фронтом против поставок Украине летального оружия. Единственными исключениями стали Польша и Литва. США еще думают. В какой-то момент администрация Обамы была готова предоставить оружие Украине, но целый ряд факторов мешают им пойти на этот шаг. ...Меркель высказала мнение о том, что не следует много ожидать от переговоров в Москве, слишком отличаются позиции сторон Насчет единого фронта - это губу лучше б закатать, а по сути - верно. Древопил цитирует: За рубежом уже не скрываясь называют команду Яценюка правительством попрошаек. Надо знать, где просить... Гораздо восточнее... И не сало предлагать, а нефть с газом. Древопил пишет: сражаться на Донбассе украинским солдатам и дальше придется оружием созданным во времена Хрущева и Брежнева. Я правильно понял, что «ополченцам» придется сражаться оружием, созданным во времена Ельцина и Путина? Да, Медведева забыл.
юррий: gem пишет: И не сало предлагать, а референдум. Ой ля-ля. Ой ля-ля. Вот это лошадь долбанула. Шоколадного короля. Говорил же за вожжи держись, а не за хвост. Идея в принципе неплохая. Прецендент Горбачевский есть. Опрос провели. Путина хотят рулевым на Украине 70%.
Древопил: сюжет из авдеевки https://www.youtube.com/watch?v=hlo0G3guRZ4
Древопил: Провокаторы намерены провести сегодня в Мариуполе митинг против мобилизации. Ситуация в городе находится под полным контролем МВД и СБУ. Об этом пишет на своей странице в соцсети Фейсбук нардеп от "Народного фронта" Антон Геращенко, информирует Цензор НЕТ. "Каждый, кто завтра (8 февраля., - Ред.) придет на митинг против мобилизации, будет задержан на несколько часов для выяснения личности и после снятия отпечатков пальцев и фотографирования пока будет отпущен. Напомню, что я и мой товарищ народный депутат Борис Филатов подали законопроект о введении уголовной отвественности за публичные призывы к срыву мобилизации. Это Закон направлен не против матерей, которые со слезами провожают своих сыновей защищать Родину. Он направлен против платных и бесплатных провокаторов, а также легковерных дураков, которые по заказу российских спецслужб создают панику и нагнетают истерию в обществе с целью сломить волю украинцев к победе. Не выйдет! Как только Верховная Рада и президент поддержат наш с Борисом Закон - сядут все провокаторы, призывавшие срывать мобилизацию!", - пишет нардеп. Также он сообщает, что сегодня в Мариуполе в 8:30 на площади Свободы горожане собираются на молебен в память всех погибших за время российской агрессии. "Враг забрал более 50 жизней мариупольцев. Говорят, что в городе даже икона Божей Матери "Знамение" замироточила, и ее завтра покажут горожанам. На месте Мариупольских патриотов я бы сходил именно на это мероприятие", - добавил Геращенко.
Древопил: Журналиста Руслана Коцабу, который создал "антимобилизационный видеоролик" и призывал уклоняться от мобилизации, задержала Служба безопасности Украины в Ивано-Франковске. Об этом в Facebook сообщила жена журналиста Ульяна Коцаба. "Только что перезвонил следователь. Руслан задержан на 36 часов, до заседания суда, который примет решение относительно меры пресечения", - написала она. По ее словам, в их квартире с 9:00 до 15:00 длился обыск, который проводился по постановлению суда в рамках расследования в уголовном производстве по ч. 1 ст. 111 Уголовного Кодекса Украины – "государственная измена". Напомним, ранее Руслан Коцаба опубликовал видеоролик, в котором призывал уклоняться от мобилизации. Отметим, что накануне народные депутаты Антон Геращенко и Борис Филатов подали законопроект о введении уголовной ответственности за публичные призывы к срыву мобилизации.
юррий: Древопил пишет: "Враг забрал более 50 жизней мариупольцев. Говорят, что в городе даже икона Божей Матери "Знамение" замироточила, и ее завтра покажут горожанам. На месте Мариупольских патриотов я бы сходил именно на это мероприятие", - добавил Геращенко. Икона заплакала потому что ваш лжепатриах в США оружие просит. Для вашего убийства. Вот она и заплакала. Знамение это. За грехи ваши. Мучения вам.
юррий: Древопил пишет: Говорят, что в городе даже икона Божей Матери "Знамение" замироточила, и ее завтра покажут горожанам. На месте Мариупольских патриотов я бы сходил именно на это мероприятие", - добавил Геращенко. Знамение это. У народа плюнувшего в свое прошлое. Нет будующего.
Древопил: Ярослав Бугаков Мы медленно, но уверенно движемся к моменту, когда перепост видео с вооруженными отморозками, сопровождаемого вопросом: «А это кто, если не российские военные?» — будет считаться дурным тоном. Прикол в том, что, глядя на счастливые хари узкоглазых «дончан», какой нибудь розовощекий задрот, который сам себя назвал «журналистом» («экспертом», «аналитиком») может ляпнуть: «Ну, здесь не все так однозначно, и потом, почему они не могут быть добровольцами». И дело — вроде как — в шляпе. Все, вроде как, засомневались. И не такие уж они и буряты, эти буряты на видео. И совсем не оккупанты, раз нет материала, где солдатик с камерой сначала расстреливает пару-тройку украинцев (а докажи, бл@?), потом разворачивает миномет и гасит по кварталам, а затем делает два долгих крупных кадра своего паспорта и военного билета. Есть силы, которые монополизировали полностью весь поток информации над целыми регионами Украины и этими же силами пропихивает мнение, что именно их поток и есть правда. А если ты сомневаешься — ты фанат войны, вали на фронт. А если все не так, и у тебя информация из первых уст — херня, у нас там корреспондент, он такого не видел! докажи, бл@! вали на фронт! ты вышиватник! Мы привыкли к тому, что все, что движется с востока — это старьё, кретинизм и совок, а мы, вроде как, замутили революцию в соц сетях и вообще шарим в трендах и по уши мейнстриме. Нет, господа! Огромная, размахивающая георгиевскими лентами и распятыми мальчиками, медиамашина нашего «братика» под прикрытием горя простых украинцев тупо сломала об колено всю и без того хлипкую национальную идею Украины, причем интернет в этом случае сыграл решающую роль! Ты, сукин сын, сам не заметил, как решил что Крым, в общем то, не такой уж и украинский. Ты стал сначала ненавидеть, а потом игнорировать не только жителей Донбасса, но и сам Донбасс, как Украину. Хрен с ним, проще отгородиться! Это ж они, донбасские пенсионеры, сделали все эти парады пленных. Вот так ходили старые бабки в красноармейских бушлатах и палками выводили наших военных на улицы Донецка! Так думаешь было, баран? Ты, не стесненный обстрелами и полной безнадегой юзер ФБ, засомневался и даже успел сделать выводы, а теперь представь какая каша в голове у тех, кому подобная информация в концентрированном виде ежедневно влетала в уши параллельно со снарядами, которые влетали в квартиры? Те, кто там, в большинстве своем сломались давно, ты — пока в процессе. А сейчас финальный аккорд, чтобы заставить тебя поверить, что все не так однозначно. Тупо заставить тебя не верить глазам, которые видят вооруженных БУРЯТОВ, сидящих на броне в Донецке! «Это не буряты, это калмыки», — поправит меня ватненький коментатор, а потом с большими глазами добавит, что, в общем-то, там много россиян, но они все за идею и реально освобождают, ведь украинцы реально обстреливают. И ему будет начхать на все доводы, он займет позицию скептика. Это сейчас модно. Это делает тебя не таким как все. Это позволит ему пообщаться еще с кем то, кроме своих «ясномыслящих» сородичей, а в финале пообсуждать, как поставил на место «укра». Корень зла не в танках, не в артиллерии и даже не в толпе пробуханных казаков и безымянных россиян с калашами. Это, по сути, расходный материал, и поколение специалистов по ликвидации такого материала воспитывается в эти самые минуты на востоке страны. Корень зла в том, что нас пытаются заставить отказаться от своего происхождения, ставя под вопрос само существование страны. Этого, кстати, не делал даже старина Адик, когда его фашисты-первопроходцы, наступали в сторону нынешней резиденции Путина. Корень зла в том, что нас уже заставили ненавидеть друг друга, а монополию на «либеральную» риторику закрепили за собой российские СМИ и конторы с темным финансированием. Не хочешь называть «донецких» уродами — добро пожаловать в ряды латентных ватников! Мы тупо проиграли информационную войну, не запустив ни одного тренда, не потратив даже пары килокалорий, чтобы занять те или иные информационные ниши. Чтобы подытожить как следует, я придумаю этому видео название, которое такими темпами в скором будущем, будет актуально для подобного контента. Итак. «Бурятские ополченцы готовятся к бою с укропами». «Освободители из дружественной Читы едут на Киев». «Симпатичные буряты (здесь вы мгновенно начинаете считать их симпатичными) присоединились к ополчению». Выбирайте, что вам нравится больше.
Древопил: Добрый день, Юрий! Пишу на тему Вашей статьи: "Кто срывает мобилизацию в Украине?". Такие, как я, пришли добровольцами 3 марта прошлого года. Нас первых запихнули в моббригады при военкоматах. Никто ни разу за 11 месяцев нас не спросил наше мнение по исправлению системы или как она работает. В Вашей статье отсутствует главное - план действий. А ведь это главное, так как моё и не только мнение - мобилизация особо никого не парит, в том числе и первое лицо. 1. Нельзя сразу перейти к порядку. Нужно обеспечить полупорядок. Главное на сегодня: КПД картотек максимум было в первую волну 2,5%. Т.е. из 20 повесток вручается в руки максимум 2. Часть из этих двух откупается, часть болеет, судимость или религия и т.д. В результате на 100 повесток дай бог одного бойца отправить, и чтоб его при сдаче в часть не спросили: ты готов стрелять... Это в третью волну. Потому заявы о соотношении один к трём повесткам - вранье. Причины. Люди не привязаны к картотеке. Приносил повестку, оказывается что человек реально или умер 10 лет назад или переехал 15 лет назад или выехал на ПМЖ 7 лет назад или поменял работу и т.д. мы надеялись, что за осень законодательно привязку обеспечат. Например, предприятие не может сдать отчётность без справки из военкомата о прохождении сверки и т.д., никаких системных движений сделано не было. Для назначения людей в команду тратится куча времени и задействуется куча людей в части, ОВК и РВК, а КПД 1%. Набор происходит по принципу кого достали, и он не откупился Или не отказали прокуроры, кумовья депутаты и т.д. того и послали. Когда поймали на взятке харьковского комиссара, я смеялся. По сравнению с одесскими - он божий одуванчик. Зайдите на одесский форум и почитайте: в каком РВК сколько и кому надо дать. Суммы переваливают за две тыс. у.е. Об этом все знают и что? Реклама - двигатель торговли. Ловить за руку это не выход. Я бы даже сказал потерянное время. З/п комиссара - 8-10 тыс. А один освобождённый предлагает 30-40 тыс. И их очередь. Где взять столько святых, чтобы заменить нынешних. А зарплата госслужащих в РВК? Системных действий на эту тему нет. Последние лет 15 большинство призывников откупались от службы. Как правило оформляли по состоянию здоровья. Диагнозов было в основном два: позволяющий работать в госорганах и не позволяющий. В результате картотека белобилетчиков сравнима с картотекой пригодных. Вот это резерв! Дело в том, что такие категории должны проходить переосвидетельствование через пять лет. Т.е. многие должны были пройти медкомиссию ещё в начале 2000-х. Почему не проводили - и так понятно. А вот если обязать пройти всех заново. Причём не в РВК. Хорошая бригада спецов быстро вычислит основные схемы оформления липовых ЛВК. Дальше будет всё просто. Цель первичная - создать шум на всю Украину. Результат: люди побегут с претензиями к тем, кому давали, и самое главное поймут, что им комиссары не могут дать гарантию. Да, начнут придумывать новые схемы, но они будут дороже и доступны для меньшего числа. Зато многие захотят заплатить официально и будут бояться платить комиссарам. Также проверить тех, кто получил белый билет в 2014-2015. Второй способ уклонения. Делать белый билет не обязательно. Достаточно вытащить карточку из картотеки и положить её в надёжное место. Или стереть адрес и телефон бойца. Эта схема во время мобилизаций особенно работает. Но тут поможет только электронный учёт с распределением прав доступа. Тогда будет понятно, кто вносил или удалял данные. Но это не введут, так как нарушится отработанная схема. Рыбу ловят в мутной воде. Кстати о введении единого реестра и существовании какого-то электронного учёта только говорят. Нет даже элементарных программ, используемых для учёта разноса повесток. По одним и тем же адресам носим по три раза за неделю. Кстати, компы и принтеры притащили свои из дому, чтобы хоть как- то оптимизировать работу. И прячем в случае проверки, так как не положено. А армия и оптимизация - вещи не совместимые".
юррий: Древопил пишет: Нет, господа! Огромная, размахивающая георгиевскими лентами и распятыми мальчиками, медиамашина нашего «братика» под прикрытием горя простых украинцев тупо сломала об колено всю и без того хлипкую национальную идею Украины, причем интернет в этом случае сыграл решающую роль! Это вы бандеровцам и Путину расскажите. Я вас видел собственными глазами в 70-х. Интернета тогда не было. А вы уже стояли в великой украинской позе. Меня, Путина и бандеровцев в массовом понимании не было. А вы в своей великошовинистической украинской позе. Были. Наложил в штаны. Сам выгребай. А не хочешь. Ходи так. Мы вам зад не собираемся обчищать. Виноваты им тут видишь ли все. Колхозники недоучившиеся. Весь мир учить собрались. По слогам читать.
юррий: Не дописал кто то пытается подключится пришлось из розетки выдернуть. На сегодняшний день ситуация на Украине проста. Бандеровцев 50-100 тысяч. А остальные ширые великоукраинские шовинисты. Они прикрываясь бандеровским меньшинством развязали войну. И как мы видим по призыву их не менее 20%. Около 8 миллионов. Мало того что они войну развязали но они в открытую заявляли. О том что уничтожать надо ядерной бомбой. Пока они тут шовинистический бред несут. Бандеровцы на фронте. И их уже до 100 тысяч. А далее они возьмут власть. И все эти шовинисты украинские последуют в окопы. И там сдохнут. Это пока первая фаза войны была. И будет точно так. А не иначе. Потому что Путин, Обама, Меркель и Олланд ставят на первое место геополитическую ситуацию. А она скоро отойдет на второй план. Главной будет внутриполитическая ситуация. И никто не сможет оседлать 50 тысяч вооруженных бойцов. Путин, Обама, Меркель, Олланд и остальные. Политические слепцы.
юррий: Вот этот призыв и есть показатель. 20% или пятая часть. Вот сколько получить должен Порошенко и великошовинистический украинский парламент на выборах. Все остальное сфабриковано, сфальсифицировано, подтасовано, приписано. Получено путем угроз и односторонней тоталитарной пропаганды. А значит Порошенко и парламент. Нелигитимны. Все принятые ими законы нелигитимны. И любые 300 человек с автоматами могут их турнуть и сами править. Вот такая на сегодня ситуация на Украине. С международным и внутренним. Правом. Сложилась. И заметим все это. В результате. Госпереворота и прямого. Вооруженного. Захвата власти. И попытках придать им цивилизованный вид. И эти попытки. Привели к кровавой. Гражданской войне.
gem: Древопил цитирует: Руслан Коцаба опубликовал видеоролик, в котором призывал уклоняться от мобилизации. А шо ж иму, талоны на усиленное питание??!! юррий пишет: У народа плюнувшего в свое прошлое. Нет будующего. Какое прошлое? Какого будуЮщего?
Ктырь: gem пишет: Какое прошлое? Какого будуЮщего? Гражданин не трогайте больного, он еле-еле успокоился!
юррий: Ктырь пишет: Гражданин не трогайте больного, он еле-еле успокоился У нас какая тема на перепутье. Перепутье это время. Путинское время от бардака до каких то правил. Установленных при Ельцине. Но отодвинул то от власти олигархов Путин. А время работает на нас. Мы в конфликте не участвуем. Госпереворот проплатили и поддерживают США и Европа. И если ввели санкции. То это не значит что Ктырь откажется от свободы слова. И перестанет маракать эфир. А раз Ктырь не боится и не отказывается от своих ценностей. То тогда госпожа Меркель может сидеть в углу со своим ультиматумом. Сколько ей вздумается. И вообще это смешно. Уважаемый Ктырь не понимает. Почему он должен подписывать ультиматум. Тем кто сидит в окружении. Это не серьезно. Тем более что ваши войска в лице губернаторов и замов украинских впадают в панику. И ваши западные политики уже понимают чем закончится игра для запада. Когда в рукаве вместо туза шестерка. На каждый ваш ультимативный блеф. Ставки будут повышаться.
юррий: Свежие новости. МИД Германии переложил шестерку из одного рукава в другой. Утечкой о том что встреча в Минске может не состоятся. Уже весь мир с интересом смотрит на факира. Не вытащит ли он из шляпы Кролика.
юррий: Свежие новости. США в лице Нуланд объявили войну на Украине до последнего живого украинца. Обвинениями Меркель в пораженчистве. Нуланд воюет языком. А украинское пушечное мясо своими жизнями. Вот такое на сегодня перепутье украинское.
Древопил: Курс гривны гипнотизирует, как змея жертву. Уже не хочется бежать ни в «обменник», ни к спекулянту, а просто расслабиться и получить удовольствие. Как говорят летчики, горизонт завален и мы падаем. Как далеко нам лететь и где дно? Рассмотрим основные факторы: 1) Падение притока валюты в государство в следствии катастрофического сокращения производства и задержки экспортерами валютной выручки. Это базовый фактор падения гривни. По классическим макроэкономическим расчетам курс легко достигает 150 грн/долл. Результат высчитывается по отношению денежного агрегата М2 к золотовалютным резервам. 2) Давление внешних заимствований при запредельной дороговизне новых. 3) Фактор войны. Он давит на всех – иностранных инвесторов и доноров, государственные институты, предпринимателей и граждан. Он порождает самое страшное – недоверие в дееспособность государства и его валюту. Ни один здравомыслящий человек не понесет деньги в банк (экономику) воюющей страны. Если в мирную Украину никто не спешил вкладывать деньги, то в воюющую и подавно. 4) Доллар уже полгода дорожает по отношению к основным валютам. Американская экономика не так подвержена рискам, как европейская и китайская. Дешевая нефть открывает США прекрасные перспективы для развития внутреннего производства. Но для нас это не ключевой фактор. На конец 2013 года (последнего «благополучного») средняя зарплата в Украине была 403 дол.США (при курсе 8) .В самой нищей европейской стране Албании – 484 долл. США. Текущий уровень зарплат с учетом курса можете подсчитать сами. Мы будем ниже самых бедных стран Европы и всех своих соседей по периметру границ. Падать есть куда — уровень общепринятого мирового нищенства это 1-2 долл.в день. Или зарплата в 60 долл. в месяц. По курсу 25 это 1500 грн. Официальный прожиточный минимум в Украине сегодня 1176 грн. Ниже нищенства. Добавим холодный климат и отсутствие круглогодичных бананов на пальмах. ПМЖ в Африку не самый плохой вариант? Хуже всего то, что мы уже становимся неинтересны как рынок сбыта. С одной стороны сюда не будет завозиться широкая номенклатура потребительских товаров и лекарств, но что самое страшное – мы перестанем быть интересными для отечественного производителя продуктов питания, так как цены на еду в мире будут выше. Землю, понятное дело, наши реформаторы пустят с молотка. Это последний не украденный ресурс в стране. Нечто подобное пережила Аргентина – поля пшеницы с заборами из колючей проволоки вокруг. Пока мы должны усвоить — бедность Украины надолго. Война лишь прикрытие остервенелого, хищного воровства и коррупции элит. Это отлично видно всем нашим западным партнерам, но самое главное — это видно Владимиру Путину, чем он отлично и пользуется. Прогнозы дело не благодарное, но нам всем необходимо понимать, где мы находимся. Близки ли мы к Сомали или трущобам Сан-Паулу и Бомбея? Курс гривни это индикатор, а не причина наших бед. Поэтому решения следует искать в другой плоскости. Африканское дно нам пока не светит. Социальная инфраструктура и уровень образования населения остаются в стране все еще на высоком уровне. Рабочая сила, при высоком уровне квалификации, непременно станет привлекательной для инвесторов. Война помогла избавиться нам от старых, изношенных фондов Донбасса и реакционной части общества. Не избавились мы только от некомпетентной и воровской элиты, которая и тащит нас на дно сегодня. Как только ситуация на востоке будет заморожена (без права террористов и РФ вмешиваться и навязывать Киеву курс развития страны), экономика получит толчок. Первыми придут международные государственные институты, такие как МВФ, Европейский банк реконструкции и развития. Следом хлынут частные спекулятивные инвесторы. Фондовый рынок на дне — отличная точка для входа. Если правительство докажет свой профессионализм (скорее всего не в текущем составе) высвободится главный источник инвестиций — внутренние накопления граждан, которых по разным оценкам -50-60 млрд.долл. Сам факт географического расположения Украины возле богатой и развитой европейской цивилизации является гарантией вовлеченности ЕС и США в судьбу нашей страны. Это не гарантия успеха, но отличное окно возможностей. Не упустить бы. Шпак Юрий для InfoResist
Древопил: Что можно сказать о событиях прошлой недели на Восточном фронте? Несколько фактов. Наступление Д/ЛНР и их анонсированный выход на административные границы обеих областей провалились. В третий раз. Окружение в районе Дебальцево — хотя бы плотное огневое — на момент обзора не состоялось. Трасса, снабжающая плацдарм, не перерезана, хотя по ней могут достаточно плотно работать. Массовые таранные удары выводят из строя технику, экипажи и нагружают логистику сепаратистов в разы сильнее, чем логистику регулярной армии Украины. Инсайдеры на Востоке утверждают, что после возобновления действий в районе Бахмутки и условного 31 блока, противник сосредоточил большинство своих сил здесь и в районе «дуги». Города внутри периметра фактически контролируются силами комендатур и двумя-тремя десятками человек. На передовой «Сомали», «Август», 4 бригада, «Спарта», «Кальмиус», сводные артиллерийские группы и дивизионы – почти все крупные силы сепаратистов. Плюс известные видео с северными народами и перекличкой российских городов в Углегорске говорят о частях РФ в зоне контакта. Почему мы не переходим в наступление на других участках, а ДРГ не выдвигаются вглубь, чтобы превращать тылы противника в ад? По сути, все переговоры и встречи с мировыми лидерами сейчас происходят в двух плоскостях: эскалация конфликта или его заморозка. Потому что ресурсы сепаратистов стремительно заканчиваются, а регулярная армия РФ в массе не пойдет под артиллерию и реактивные бригады без воздушной кампании. Украинская сторона физически не может войти в крупные города зимой, плюс ей нужно избежать обвинений в геноциде и введении «миротворческого контингента», а продолжать участвовать в гонке на выживание с сотнями советских танков с баз хранения и тысячами отпускников можно годами. Примеров таких вялотекущих войн с огромными жертвами можно привести больше дюжины: от Ливана до Кашмира. Главное, что стоит понять: мир сейчас стоит перед большой континентальной войной, с подавлением авиации, прорывом ПВО, работой по городам, либо с превращением территорий на Востоке в клоаку, откуда на территорию остальной Украины будут ввозить оружие и диверсантов в огромных количествах. Но проблемы с санкциями, экономикой и давлением Запада этот шаг не решит. А, значит, впереди долгий и кровавый путь к новому порядку и безопасности в Европе – нынешняя система сдержек и противовесов не работает. Всем крикунам и тактикам оперативных диванных войск должна быть ясна картина. Либо конфликт переводится в режим Афганистана – с внешними массовыми поставками оружия лояльным силам внутри страны и подавлением нелояльных, возможными вторжениями, установлениями зон без полетов, местными милициями, десятками тысяч убитых и гуманитарной катастрофой. Либо Украина получает в соседи новообразование размером с хороший кусок Прибалтики, вялотекущий конфликт, поток гробов и постепенное обнищание. Можете при этом считать, сколько стоит нефть и рубль в РФ, если будет легче. Если кто-то не понял – мы не сможем в лоб атаковать Донецк. Россия всегда введет туда больше войск и вооружений, чем изъеденная коррупцией и 20 годами потери боеспособности армия Украины. И если кто не понял – США и Британия не станут наносить удары с воздуха или ввязываться в прямую войну с силами РФ, даже если они «выглядят» как ДНР и не используют авиацию. Ведь всё пока делают сами украинцы и экономика, к чему ввязываться в гибридные войны с ядерными странами? Но экономика, к сожалению, не остановит советские танки прошлого века, бензин отечественной перегонки и тушенку с истекающим сроком хранения – всё, что уже произведено СССР, хватит на десять подобных войн. Пат. Он выглядит именно так. Предварительный план властей Украины – продолжать держать линию, увеличивать поток похоронок в страну-спонсора терроризма, сосредоточиться не на удержании каждого села, а на нанесении тяжелого урона, плюс дождаться того момента, когда РФ не сможет содержать многочисленные Приднестровья и Южные Осетии. Параллельно разворачивая армию, усиливая управление войсками и логистику, избегая дефолта на фоне падения экономики и потери экспорта в РФ. И до последнего избегать эскалации конфликта. Может быть, это плохой план, но его поддерживают США, советники из НАТО, Генеральный штаб и ведущие политики Украины, которых мы сами и выбрали. Поэтому, если вы чувствуете в себе задатки Наполеона, но не готовы идти в военкомат, чтоб предлагать свои услуги, не стоит кричать про «зраду» и анонсировать пятый Майдан — не самые последние люди этой планеты ломают голову над ситуацией, а вы лучше займитесь чем-то позитивным. Пока еще есть такая возможность… На Восточном фронте без перемен. ВСУ выиграли оборонительное сражение в районе Дебальцево, хотя плацдарм опасно сузился, он простреливается насквозь полевой артиллерией, и дорог «в обслуживании» достаточно. Но выступ стоит того. Дебальево — это кинжал, направленный в сторону Горловки, обе больших войны город был ключом к Донбассу и сегодня тоже им является. Дорожная сеть в его окрестностях и узел железных дорог заставляет сепаратистов выжигать ресурсы на снабжение автопарка (в том числе на амортизацию) и содержание внушительного числа людей, обслуживающих его. Отдав сепаратистам «железку» мы усложним себе жизнь, взамен сократив свои затраты на удержание линии фронта. Спорное решение, особенно в плане политики и морали. Поэтому там продолжаются бои местного значения – под Редкодубом, Чернухино, в районе высоты 307.9, на окраинах Углегорска. Интенсивность и накал обстрелов резко снизились, силы ДНР перешли к атакам на отдельные узлы сопротивления и взводные опорные пункты. Южная часть «кармана» под огнем, но успехи здесь у сепаратистов минимальны, особенно по сравнению с расходом сил и средств. Лобовые атаки приводят к высоким потерям, а продавливание полевой обороны никогда не было сильной стороной постсовецких армий. Из того, что точно подтверждено – уничтожение двух т-72 и одного т-64 на высотке 307, убитый БТР «80» и БМП «двойка» со стороны инсургентов. Есть потери у экипажей и у штурмовых групп сепаратистов, уже не такие большие, как в первой фазе атак со всех направлений подковы, но в открытых источниках встречаются цифры до четырех десятков убитых и раненых в результате действий как возле Миус-Чернухино, так и демонстративного движения в направлении самого города. Оценить реальные утраты по всему фронту не представляется возможным, но речь может идти о десятках людей: только в Чернухино погибло 7 бойцов ДНР. В целом, за прошедшую неделю в сети полно видеоданных об огневых поражениях целей на стороне сепаратистов – тут и автомобильные колонны, и ствольная артиллерия, и РСЗО на «нейтральной полосе», и убитые танки. Большие потери подтверждаются не только инсайдерами в ВСУ, социальными сетями и перехватами, но и линией фронта. Наступление, которое должно было позволить расширить зону контроля Д/ЛНР до административных границ областей, снова уперлось в речку Кальмиус, Пески, взводные опорные пункты, безымянные высоты, линию на Бахмутке и карман в Дебальцево. Возможно, перед переговорами в Минске будет очередное обострение, но уже видно невооруженным глазом: просто сломить сопротивление армии Украины не получится. Мы все стоим на пороге огромной крови, но наступаем не мы. Каждый день армия Украины несет потери, в среднем 5-6 человек. 7 февраля погибло 14 бойцов силовых структур Украины, на блоках есть убитая техника – от легкого транспорта и МТЛБ, до «Оплота» и сожженных БТР. Идут жесткие обстрелы в секторе «М» – по уже таким привычным в этом контексте Гнутову, Новоселовке, Павлополю, Чемарлыку. Есть потери у «Азова». В секторе «А» не прекращается монотонная возня под Станицей, там идут беспрерывные обстрелы из тяжелой артиллерии, АГС и пехотные стычки. Под обстрелом Счастье и район Веселой Горы. В секторе «С» ВСУ оставлен крохотный поселок Редкодуб: просто превращен в груду руин, там подразделение 128 горной бригады и 25 БТРО несколько суток сражались в огневом мешке, выведя из строя минимум три танка противника, но получили приказ отойти. Ситуация остается тяжелой, но контролируемой. Все дискуссии про американское оружие и чудо-гранатометы «Дротики» остаются в рамках психологического давления — прерогативе политиков. Ну, смогут взводы ПТО вывести из строя на 50 танков больше. Ну, на 100. Это будет означать, что на блок положат не три пакета «Града», а пять. Все эти модные средства третьего поколения работают в условиях идеального управления частями, цифровой связи, изоляции поля боя, превосходства в воздухе, исключительной мобильности. Даже если поставить сюда сотни «Хамви» или «МРАП» на завтра у нас в ремонтных частях массово найдутся люди, которые смогут перебрать им коробку или восстановить движок? Запчасти, расходная амуниция, системы связи, боевые модули? Доктрина применения? То есть, мы просим поток помощи на миллиарды, боеприпасы, готовые решения по логистике и связи, программу обучения на годы и надеемся, что это поможет отбить наступление на Донбассе на вчера? А тем временем, 44 артиллерийская бригада прошла обучение и уже как две недели вполне эффективно наносит удары из своих «Гиацинтов». Потихоньку начала возвращаться в небо авиация. Формируются новые части, включая аэромобильные. Дивизионы «Пионов» бросают свои стокилограммовые снаряды по врагу. Войска насыщаются тепловизорами и современными снайперскими винтовками. Принято правильное решение формировать основу армии, опираясь на ресурсы страны и ближайших соседей, приобретая или получая амуницию, которая перекрывает узкие места. Ни один союзник не насытит группировку в 250 тысяч человек «Джавелинами» до такой степени, чтобы повлиять на исход боев на огромном фронте. Оружие союзников — только вишенка на торт, который мы должны испечь сами. Это знает Корея, это знает Израиль, это знает Малайзия – осталось осознать это здесь. Исключительно военного рецепта не существует. Нужно усиление армии, с активной обороной, одновременный прорыв информационной блокады, реформы, решение проблем экономики, продолжение давления на образования. Пока мы не видим ни одной работающей программы по переселенцам, показательного рога изобилия над освобожденными территориями, внятной государственной пропаганды, перерывающей «распятых мальчиков» и мотивации лояльным жителям уезжать на «материковую» Украину тоже нет. А без этого кровопролитие не закончится. Война — в головах у людей, а те, кто взял в руки оружие, чтобы им зарабатывать, вряд ли cложат его, в случае даже полного поражения. Если мы не хотим вернуть себе руины с нелояльным населением и поколениями убивать там партизан – время засучить рукава и работать. Пора превратить свою страну из прогнившей коррупционной бочки без дна в эффективное государство. Пора остановить агрессора. Пора побеждать.
юррий: Древопил пишет: На конец 2013 года (последнего «благополучного») средняя зарплата в Украине была 403 дол.США (при курсе 8) .В самой нищей европейской стране Албании – 484 долл. США. Текущий уровень зарплат с учетом курса можете подсчитать сами. 403:3=134 доллара. Эта такая у них маленькая зарплата. Вот это европейцы. Неее. Не нужны нам их европейские ценности.
юррий: Древопил пишет: Война помогла избавиться нам от старых, изношенных фондов Донбасса и реакционной части общества. Не избавились мы только от некомпетентной и воровской элиты, которая и тащит нас на дно сегодня Правильно будет так. Реакционная часть общества. Пришедшая к власти в результате госпереворота. Избавилась от изношенных фондов Донбасса. И его жителей. Путем массированных бомбардировок и обстрелов. А тогда непонятно. Где у них неизношенные промышленные фонды. И вообще они у них теперь есть. Эти промышленные фонды.
юррий: Древопил пишет: Африканское дно нам пока не светит. Социальная инфраструктура и уровень образования населения остаются в стране все еще на высоком уровне. Древопил пишет: Война помогла избавиться нам от старых, изношенных фондов Донбасса и реакционной части общества Нелогично. Избавление от фондов. Это путь к банановой республике. Вы тешите себя иллюзиями.
юррий: Древопил пишет: Пока мы должны усвоить — бедность Украины надолго. Война лишь прикрытие остервенелого, хищного воровства и коррупции элит. Это отлично видно всем нашим западным партнерам, но самое главное — это видно Владимиру Путину, чем он отлично и пользуется Это подтасовка и передергивание. Потому что сегодня Нуланд заявила. Что надо воевать до последнего живого украинца. Обвинив Меркель в пораженчестве. Как мы видим проблема в вас и пользующей вас Нуланд. Тут надо добавить. Во всех позах. Тут надо добавить из Камасутры. А Камасутра у нас разрешена к чтению и осмыслению своих поз.
юррий: Древопил пишет: Если правительство докажет свой профессионализм (скорее всего не в текущем составе) высвободится главный источник инвестиций — внутренние накопления граждан, которых по разным оценкам -50-60 млрд.долл. юррий пишет: 403:3=134 доллара Вы не пробовали на Нобелевскую премию по экономике. Выдвинуться. Внутренние накопления пойдут на еду. Изи 2 миллиона умерших в год. Через 10 лет. 42-7 Донбасс-20=15 миллионов. Пустыня.
юррий: Древопил пишет: Сам факт географического расположения Украины возле богатой и развитой европейской цивилизации является гарантией вовлеченности ЕС и США в судьбу нашей страны. Это не гарантия успеха, но отличное окно возможностей. Не упустить бы. Шпак Юрий для InfoResist Год уже смотрю на муху в паутине окна возможностей. Насчет упустить не в курсе. Но вовлеченные ЕС и США навряд ли муху выпустят. Понимаете в чем проблема. Муха на мед летит и прилипает. К меду, липучке. Попадает по пути в паутину. Проблемы у мухи с мозгами. Поэтому ее и назвали дроздофиллой и ставят над ней эксперименты. Сейчас эксперимент называется так. До последней мухи не упускающей отличные возможности.
gem: Древопил цитирует дураков алармиста: На конец 2013 года (последнего «благополучного») средняя зарплата в Украине была 403 дол.США (при курсе 8) .В самой нищей европейской стране Албании – 484 долл. США. http://gooper.ru/evropa/albaniya/223-ceny-v-tirane-albaniya-na-produkty-zhile-transport.html http://gooper.ru/evropa/ukraina/388-ceny-v-boyarke-ukraina-na-produkty-zhile-transport.html Боярка - фактически спутник Киева. За местной «МКАД». Соответственно цены - не как в Ивано-Франковске. Учтено, что гривна уже "упала", т.е. неделю назад Боярка жила много лучше Тираны. А в к. 2013 - раза в 3 лучше. Без войны. А надежды у Шпака - правильные.
юррий: gem пишет: А надежды у Шпака - правильные Это ваши иллюзии. Иллюзии украинских шовинистов. Они несбыточны. Ну загнали вы активных бандеровцев 50-100 тыс. на фронт и в формирования. Толку то. Шовинистов великоукраинских за год 0, а бандеровцев пруд пруди. Вы же проводите бандеризацию Украины начиная с детских садов. А это нацизм, фашизм, дивизия СС Галичина. Вы уже строите не великую незалежную, а нацистскую. А это конец всем надеждам.
юррий: Древопил пишет: На передовой «Сомали», «Август», 4 бригада, «Спарта», «Кальмиус», сводные артиллерийские группы и дивизионы – почти все крупные силы сепаратистов Это сколько сил скоро высвободится. А может Нуланд и права. У кого через неделю другу больше прав тот и прав. Логика есть. Но будет еще 10-20 тысяч убитых. Но они в США уже никого не интересуют. Это их оккупированная территория. Они считают Украину своей, а значит окуппационной территорией. Они же заявляют. Мы терпим поражение. Не ВСУ поражение терпит, а америка. Ну сказали бы наша колония терпит поражение. Территория Украины еще не включена в состав США. Чтобы делать такие заявления. Мы терпим поражение. А зачем вы аннеусировали Украину. Это незаконно. Не надо аннексировать и терпеть поражение. Я так и знал что аннексия Украины америкой. До добра не доведет.
юррий: gem пишет: Какое прошлое? Какого будуЮщего А никакого. Сначала игил создают, а потом сами бомбят. А они в отве лавят всех и жгут. Американцы будут бомбить Украину, а бандеровцы поймают Нуланд и сожгут вместе с бубликами. Нуланд не попадется. Помельче кого нибудь сожгут. Это же все факты. На наших глазах все происходит. Вы можете мне возразить что пока такого нет. Но и с игил такого не было. Но прошел какой то год другой и бомбят. Бомбят же. Бомбят. В ответ жгут. Жгут. Да мало того уже послов уничтожают. Нет личной безопасности. Обама не едет в Сочи, Керри в Париж на марш Шарли Эбдо. Боятся. Скоро все в бункерах будут сидеть. А сколько они там просидят. Ну не знаю. Народ не выковырнет. Так свои спецслужбы и военные выковырнут. Эти будут в бункерах сидеть, а спецслужбы и военных петух в задницу будет клевать. Вопрос лишь во времени.
Древопил: Некоторое время назад вся заукраинская цыбулезащитная общественность горой встала за Светлану Давыдову — мать четверых детей, обвиненную в государственной измене за звонок в посольство Украины с сообщением сведений о передвижении войск части, принадлежащей, предположительно, ГРУ ГШ РФ. По ходу дела выяснилась масса пикантных подробностей (например, муж Давыдовой писал доносы в ФСБ на телеведущего Киселева с просьбой «принять меры» — наглядная иллюстрация нашей редакционной поговорки «не проси Органы принять меры, потому что когда они их примут, ты можешь не обрадоваться»), но в итоге совместным пронзительным криком на разрыв аорты госпожу Давыдову удалось вырвать из медвежьих лап кровавого режима. Хорошо. Сажать многодетных матерей — это не айс. Правда, у нас появилось новое задание для цыбулезащитной общественности (quest updated!) — украинский журналист Коцаба, также обвиняемый в государственной измене. В минусы по сравнению с Давыдовой следует отнести то, что господин Коцаба не является многодетной матерью или хотя бы многодетным отцом, а потому развести на массовую обывательскую жалость к нему довольно сложно. В плюсы — тот факт, что господин Коцаба не передавал никому сведений о передвижениях войск и вообще не контактировал с иностранными посольствами, а всего лишь снял ролик, в котором заявил, что проходящая на Украине мобилизация незаконна, потому что не объявлено военное положение. И что он, журналист Коцаба, готов грудью защитить Ридну Неньку, как только объявят военное положение, бросившись с гранатой под москальский танк, но до тех пор — ни-ни. Тот самый ролик, что довел Коцабу до суда. Можете не смотреть — он на мове, но если вкратце, то господин Коцаба требует перестать корчить из себя невинность и объявить военное положение. Следует сказать, что с точки зрения закона господин Коцаба…. абсолютно прав. С точки зрения же здравого смысла Украина не может объявить военное положение, потому что это фактически означает войну, что лишает Украину надежды на помощь МВФ и других западных организаций (обычно не дающих кредитов воюющим странам), а также существенно расширяет полномочия военных, путча которых в Киеве и так боятся сверх всякой меры. Поэтому господина Коцабу, вместо того, чтобы поблагодарить за повышение правовой грамотности потенциальных призывников, Ивано-Франковский суд арестовал на 60 дней с прелестной формулировкой, как сообщает 112.ua: «Вместе с тем прокурор заявил, что в случае с Коцабой речь идет не об ограничении свободы слова, а о призывах к оправданию терроризма и отрицании присутствия российских войск в Украине». Не «отрицание Холокоста», за которое можно попасть за решетку в некоторых европейских странах, но уже близко. Отдельно обратите внимание на детали сцены (досмотрите ролик до конца) — наручники на Коцабу одевает некое сумрачное лицо в капюшоне, меньше всего похожее на официального работника правоохранительных органов: То есть натурально — отрицал присутствие Алтайской Бронетанковой Милиции на Украине, и за тобой пришел Мрачный Жнец, и никакая вышиванка с мовой не помогли. Полное ощущение, что Коцабу сейчас утащат даже не в камеру, а сразу в лимбо (мы, православные, в лимбо не верим, но он, скорее всего, как и положено галичанину, униат), мучиться за грехи против гiдностi и свідомості. И если Давыдову бросали в узилище, по крайней мере, обычные земные силы репрессивного аппарата, то кто (и куда) бросил Коцабу по статьям 111 и 114 УК Украины — Бог его знает. Считаем, что надо человека спасать, организовывать общественную кампанию в его защиту, а лучше — сразу коллективные моления в церквах, потому что нет полного ощущения, что Мрачный Жнец в темном капюшоне — земное существо, подчиняющееся земным законам. От пахнущего серой украинского правоохранителя спасти может разве что небесное заступничество. И хотя большая часть цыбулезащитной общественности принадлежит к вере иудейской, мы призываем и их посетить соответствующие их вере молельные дома и попросить высшие силы спасти Коцабу, который хоть и смешной свидомый мудак, но все же не заслужил низвержения в Лимбо мстительными тенями без лиц. Как ни крути, но «отрицание присутствия российских войск на Украине» — еще меньший грех, чем звонки по иностранным посольствам… И пока наши проукраинские читатели молят о небесном заступничестве рабу божьему Коцабе, который уже и непонятно, на том свете или на этом, для всех остальных хотелось бы сказать вот что. С начала Майдана наиболее умные украинцы пытались позиционировать Украину как такую счастливую свободную проевропейскую Россию, либерально-глобальную альтернативу изоляционистской тоталитарной кровавой Рашке. И с самого же начала Майдана эта чрезвычайно лестная для Украины картинка начала давать сбой в виде сотен галичанского быдла, прыгающего с криками «Кто не скачет, тот москаль!» (каковые крики при всем желании сложно было записать в борьбу с кровавым Путиным), и нарастающей русофобии. Дело господина Коцабы показывает, что закон на Украине давным-давно кончился уже не только для пророссийских сил (нет даже примерных чисел арестованных «за сепаратизм» в виде лайка к неправильной записи вконтакте, хотя маска спала после знаменитого безнаказанного нападения на Царева, которого от гнева толпы не спасли даже 6 охранников), но и собственно для своих свидомых галичан, если эти свидомые галичане (в вышиванках, на мове, с постоянными уверениями в желании умереть за Украину) недостаточно поддерживают курс Партии и Правительства. После дела Коцабы («Поймите принципиальную разницу! У вас сажают за государственную измену, а у нас сажают за государственную измену!») даже самый распоследний заукраинский ушлепок не может говорить, что между РСФСР и УССР существует какая-то заметная разница в плане государственных репрессий против недостаточно восторженного населения. Если же быть совсем точным, то по РФ до сих пор бродят стада непуганных заукраинцев (даже собирающихся 1 марта провести свой заукраинский марш), тогда как на Украине всех пророссийских активистов или попересажали, или просто позабивали камнями и палками до полного исчезновения желания как-нибудь организованно появляться на публике. То есть РФ, если говорить по чесноку, либеральнее. Причем намного. Поэтому Давыдова, скорее всего, получит условный срок (или иное наказание, не связанное с лишением свободы), а Коцаба, скорее всего, получит срок настоящий. А то и вовсе тихо «исчезнет» в назидание другим блоггерам, пытающимся критиковать мобилизационную кампанию, и слабо понимающими, где они оказались. Для русских миф о «либеральной европейской Украине, альтернативной кровавой путинской Рашке» закончился 2 мая в Одессе. Для вышиваночных ура-украинцев этот миф закончился на Коцабе.
юррий: Древопил пишет: тогда как на Украине всех пророссийских активистов или попересажали, или просто позабивали камнями и палками Проросийские это штамп. Им прикрывают западные ценности. Ценности то у них средневековые. Люди которые окончили школу их не принимают. Их и забивают камнями и палками. Дикие они в США и Европе. Да у них деньги. В костюмах с бабочками они. Но опросы показывают что они дикие. Варвары.
юррий: Древопил пишет: наручники на Коцабу одевает некое сумрачное лицо в капюшоне Да это иностранный легион куклус-клановцев из США. Приблудия. В правительстве легионеры. В ВСУ легионеры. Один этаж СБУ легионеры. Ну и естественно вся мерзопакость со всех сволостей собирается к ним. И называют они весь этот гадюшник. Западной цивилизацией. Западлянцы. И это факт. И ничего кроме фактов. Просто надо называть вещи своими именами.
юррий: Древопил пишет: Некоторое время назад вся заукраинская цыбулезащитная общественность горой встала за Светлану Давыдову — мать четверых детей, обвиненную Смотрел. Неадекватна. Раздвоение личности с депрессией и навязчивой идеей. А дали ли ей немного денег на этот пласт проблем. На прокорм детей и соответственно звонок и спектакль. Или зомбированная шовинистка идейная. Не знаю.
gem: Спутникпогром - известная фирма помойка. Колбасит тот же козел, что в прежние разы. Древопил цитирует: муж Давыдовой писал доносы в ФСБ на телеведущего Киселева с просьбой «принять меры» Ты-то откуда знаешь, щенок? Тебе "чекисты" с добрыми глазами рассказали? Кстати, и без доносов Киселев себе за "подстрекательство к" лет 7 - наговорил. При нормальной работе ФСБ и правосудия в РФ. http://www.segodnya.ua/ukraine/skandal-vokrug-kocaby-protivnik-mobilizacii-i-izvestnaya-lichnost-v-donecke--591129.html В общем, лень этого поганого глиста из "погрома" ловить на лжи и подтасовках. Брезгую. Самое главное, из украинского закона: "Вид, объемы, порядок и срок проведения мобилизации определяются президентом Украины в решении о ее проведении..." Поэтому Коцаба играет в невинного дурачка. Мол, "сначала военное положение объяви, а я посмотрю..." Доигрался. Досмотрелся. Этот козлик действительно думал, что за него вступятся «уси россiяне»?! А глист, писавший погромную статью - прекрасно знал, что делал. «У них тоже негров линчуют!» Тьфу. Пока женщину не арестовали - дурачок Коцаба был решительно никому в России не интересен. С 15.01.
Древопил: gem пишет: Поэтому Коцаба играет в невинного дурачка. Мол, "сначала военное положение объяви, а я посмотрю..." Доигрался. Досмотрелся. Этот козлик действительно думал, что за него вступятся «уси россiяне»?! а ведь на месте Коцабы могли бы оказаться вы. и он действовал открыто.
gem: Древопил пишет: а ведь на месте Коцабы могли бы оказаться вы "Я столько не выпью". Укажет президент - пойду, никуда не денусь. Как пошли когда-то миллионы, отнюдь не обожавшие социализм и лично... Древопил пишет: он действовал открыто Я тоже. Это индульгенция при нехороших призывах? Я разве призываю к чему-то противозаконному? Всего лишь - одуматься.
юррий: gem пишет: к чему-то противозаконному? Всего лишь - одуматься. А как же они одумаются. Вот эти сгоревшие в Одессе, погибшие в Боинге, в автобусах под Волновахой и Донецке, погибшие в Мариуполе, гибнущие ежедневно в Донецке и Луганске. Они заранее должны одуматься, а уж потом вы их убьете. Но проблема не в них, а в вас. Вы сначала их убиваете, а потом предлагаете одуматься. Как они одумаются. Если они уже убиты. И почему они должны одуматься. Убиенные. А не вы убийцы. То есть по вашему убийца прав. Совершая убийство. А убиенный виноват в том что не одумался. Так убивают всех. В Боинге чем они виноваты. Как они должны одуматься. Оправдание убийства фашизм, нацизм, мракобесие, идиотизм, маразм.
юррий: И потом такие номера у нас в колхозе не проходят. Это вы в своем виртуальном мире. Можете припугнуть Ктыря Джавелином и заставить его одуматься и покаятся. Но пока есть я и Ктырь не будет одумываться и каятся. С какой стати. Он ничего не совершал чтобы одумываться и каятся. Я же вам писал уважаемый либерал и демократ. Это подлог. С такими краплеными картами вам играть только с Ктырем, Бортниковым, Фрадковым, Шойгу и Герасимовым с их ГРУ Генштаба. В нашем колхозе. Вашу пустышку. Никто дудолить не будет. Выросли.
Древопил: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией, заявил президент Петр Порошенко. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду. Не будет компромисса и в вопросе государственного языка: единственным государственным языком останется украинский язык, - заявил президент на заседании Кабинета министров. "Одним из важных направлений реформ является децентрализация… По децентрализации есть абсолютный консенсус, что нам надо делегировать значительную часть полномочий территориальным общинам. Децентрализация уже начата через изменение в бюджетный кодекс, когда мы передаем и деньги, и источники, и ответственность территориальным общинам", - заявил Порошенко. Президент заверил, что "это - лишь начало". "Децентрализация будет проводиться с полным использованием международного опыта. Уже у нас работают международные эксперты, советники. За основу взят опыт Польши", - сказал Порошенко и добавил, что внес законопроект о внесении изменений в Конституцию, который еще дорабатывают. Президент сообщил, что будет предлагать главе Верховной Рады возглавить Конституционную комиссию. "Для него это пока что сюрприз", - сказал со смехом Порошенко. "Децентрализация не будет иметь ничего общего с федерализацией. Идею федерализации нам назойливо пытаются экспортировать из соседнего государства", - заявил также президент.
Древопил: Интересный материал о положении на оккупированной части территории ЛНР. "Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина. Недавно вернулся из подконтрольного укровластям поселка на Луганщине. Ощущение войны, в отличие от сытого и вальяжного, пока лишь слегка напуганного, Киева, чувствуется уже в вагоне поезда, идущего на Восток. Все разговоры случайных попутчиков неминуемо скатываются на тему «как сейчас НА ТОЙ СТОРОНЕ?» и «что происходило, когда был ТАМ в последний раз». Шепот, настороженные взгляды, напряженность в выборе слов и фраз. Спокойная отрешенность возвращающихся домой и жадный интерес едущих на Донбасс впервые после начала войны. Достаточно быстро соседи притираются и становятся откровенней. Бойкая пенсионерка-«соцтуристка» возвращается после переоформления пенсии «вне зоны АТО», столичные гастарбайтеры едут домой на праздники, молоденькая пара волонтеров с жаждой помогать и наивной верой, что «все еще можно исправить, мы, простые люди, должны поверить друг другу, договориться и снова все будет хорошо». Их вежливо слушают, даже соглашаются, но вздыхают и отводят взгляды. Горечь в улыбках, пепел в глазах. Обыденно-отчужденно, отчего особенно жутко: «Брата и невестку накрыло прямо в доме. Уже сорок дней было». И на вопрос: «Кто?» снова взгляд в пол: «Кто? А какая теперь разница?..». Первое купе плацкарта занимают четыре укровоина, возвращающихся «з видпусткы в часть». Жидкая щетина на молодых щеках, громкая возбужденная речь, на камуфляже – шевроны «Укроп». У одного остатки «оселедца» посреди отрастающей шевелюры. Все изрядно навеселе, один уже спит на голой полке, поджав ноги в грязных берцах. Проводница: «Трое контрактников, один – из добробатовцев. Им же едва по двадцать лет, спрашиваю: «куда лезете?», в ответ: «А шо дома робыть?» Садятся уже пьяные и не просыхают всю дорогу. Поначалу петушатся, потом плачут. Сердце болит за дураков, своего такого же отправила к тетке на Кубань, от беды подальше». Воины всю ночь гудят, носятся, гремя берцами, по спящему вагону. Несколько раз проходят линейные менты, пытаются их увещевать, но как-то робко, без нажима, даже по-панибратски. Станция назначения, некогда тихая и захолустная, бурлит: привокзальные магазины открыты, несмотря на ранний час, в них тарятся камуфлированные мужики разного возраста и небритости, в глазах пестрит от нашивок. Возле тентованного «Урала» братаются с водителем солдаты, слезшие с нашего поезда, из кабины орет «Океан Эльзы» о том что «нэ здасться без бою». У двух «скорых» поодаль суета, санитары выгружают тяжелые носилки, попутно матерясь с двумя офицерами. Бывший машинный двор превращен в воинскую часть, в ангарах, судя по всему, казармы. Техника не помещается во дворе, прямо у дороги вдоль забора стоят БТРы, грузовики и легковушки гражданской наружности, небрежно маркированные белой краской. С удивлением замечаю, что маркировка военной техники такая же, как и на захваченной или сожженной «терорристическо-российской» на видео и фото из укроСМИ. Кстати, об укроСМИ. Отношение к ним колеблется от равнодушно-презрительного до яростно-проклинающего. Дело в том, что, в отличие от остальной страны (да и ЛНР с ДНР, где отключены укроканалы), здесь вещают все украинские, а из-за близости границы, даже на обычную антенну, обеспечен хороший прием основных российских телеканалов. Поэтому у людей есть замечательная возможность сравнивать новости, которые транслируют обе страны, с рассказами беженцев, родственников и соседей, работающих «на той стороне». В большинстве случаев укроСМИ проигрывают эту информационную войну. Очень распространенное мнение: «В какой-то момент просто лопнуло терпение наблюдать этот беспредел с экранов. Украинские журналисты приезжают, снимают и записывают одно, а потом в эфире дается картинка с противоположным комментарием. Мы-то знаем, что подбитая техника на самом деле не российская, что отличие от сводок, где потери три человека, видим два реальных «Урала» с погибшими солдатами ВСУ у больницы. Что нет никаких колонн российской армии на нашей территории». Элементы ландшафтного дизайна желто-голубой раскраски не столь разнообразны, как в столице. Здесь это в основном автобусные остановки и лавочки в общественных местах. На мой вопрос, когда здесь произошел взрыв увлечения патриотической живописью, следует ответ: «Да нет, это коммунальные службы делают. А началось все после референдума». Здесь очень многое делится на «до» и «после» референдума 11 мая. «Тогда голосовать вышли все. И пусть в Киеве утверждают, что никакого референдума не было, а цифры дутые, для нас это был праздник. Так на выборы ходили при Союзе. Площадь была забита до отказа, ехали из сел, потому что там участков не было. Все радовались, ждали, когда привезут бюллетени и мечтали. Надеялись, что будет все, как в Крыму: придут «вежливые люди» и мирно уладим «развод» с Украиной. Но пришли нацики…». Да, да, те самые «сказочные» нацисты и бандеровцы, которых в упор не замечает Киев. Они не несут портреты Гитлера во время своих факельных шествий, на них – Бандера, а вместо «Deutchshland über alles» они орут «Украйина понад усэ». Но красно-черное знамя нацистов Третьего Рейха («Blut-und-Boden/Кровь и Земля») они бережно сохранили. Обожают свастику, стилизуя ее под славянские коловраты, не стесняясь «зигуют» и пишут где ни попадя «1488». На майдане-2 эта дикая смесь составила основу «сотен самообороны» и получила свой шанс на реванш. Боевики-ультранационалисты из «Патриота Украины», «Тризуба», «Белого молота», «ОУН» и прочих, объединенные в «Правый Сектор»; Футбольные «ультрас»-скинхеды, которые сейчас составляют ударный костяк «патриотычных» акций в их родных городах по всей Украины. Кроме, что очень символично, Донбасса, где огребли в самом начале своего пути и тихо рассосались; Винегрет из укросвидомитов: русскоязычные жидо-бандеровцы, заезжие националисты из бывшего СССР и Европы, галычане, целыми селами гнездившиеся на просторах майдана, разбавленные столичным офисным планктоном и студентами. Лишние постепенно отсеивались, остались лишь объединенные искренней ненавистью к москалям и Путину, за то, что не пускают нэньку-Украину в рай «Еврохалявы». Начали с захвата зданий, избиений неугодных депутатов и чиновников. Потом был штурм Кабмина и Администрации Президента, когда они почуяли безнаказанность, избивая безоружных ВВшников. Пользуясь бездеятельностью власти, которую евродемократы всех мастей ежедневно заклинали не трогать «мырных протестувальныкив», устроили в столице хаос, когда даже милиция боялась появляться на улицах. Попутно разъезжали по областям, устраивая бунты с расправами и захватом местной власти. И, наконец, после провокации с расстрелом «небесной сотни», устроили госпереворот с шабашем в парламенте, который окончательно добил идею единой Украины. Теперь эти боевики майдана после учебки на армейских базах – основа батальонов нацигвардии и «добровольческого украинского корпуса» – наиболее ненавистных на Донбассе за зверства и террор по отношению к мирному населению, пытки и казни военнопленных, варварские артобстрелы городов. Они пришли сюда очистить «ридну землю вид москалив» для «тытульнойи нацийи». Как их предки, устроившие «Волынскую резню» семьдесят с лишним лет назад. На Донбассе до сих пор нет ни одного памятника Бандере, георгиевская ленточка – все так же символ доблести наших дедов, а Девятое Мая – Праздник Великой Победы. Здесь чтут все, что было достигнуто за время Союза, а русские и украинцы – братья, которым нечего делить, как впрочем, и другим народам, населяющим эту землю. Потому что они вместе поднимали, после отстаивали, а потом и отстраивали ВМЕСТЕ свой родной край. Вместе голодали и выживали в трудные годы (в то время как Западная Украина входила в состав других государств). Именно поэтому народ Донбасса отвергает и противостоит новым реалиям «вэлыкой едыной соборной Украйины». Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел». «Нациками» называют далеко не всех украинцев, даже тех, кто приходит сюда в составе подразделений ВСУ. Это пренебрежительная кличка бойцов добровольческих батальонов, которые, по сравнению с голодной и плохо одетой регулярной армией, отлично экипированы спонсорами и волонтерами. Да и вооружены до зубов, и снаряжены по последнему слову, в отличие от ВСУ. «Армейцам, что ни дай, продадут «на ту сторону» все подчистую. А нацикам доверяют, они идейные, – говорит местный милиционер, – сами говорят, что уходили прямо с майдана целыми «сотнями» в тренировочные лагеря, а оттуда сразу на Донбасс «мочить москалей». У них оружия с собой немеряно, когда в отпуск едут из зоны АТО: патроны, гранаты, гранатометы даже… И мы практически не имеем права их трогать, творят, что хотят. Они нам в лицо говорят: «Додавим сепаров, а потом за вас возьмемся, вы тут все предатели до одного». Стоим на блокпостах и не знаем, откуда скорее пуля прилетит: «с той стороны» или в спину от нациков». Еще один случай, который ярко характеризует отношение нациков к местному населению, рассказанный тем же ментом. Принес как-то мужик заявление: «военные отобрали трактор, разберитесь, верните». Мы ему: «Ты ж понимаешь, военное время, особая ситуация…» А он: «Какая там ситуация, юрист сказал, что военное положение не введено, это обычная уголовщина, значит, разбирайтесь!» Поехал наш начальник к нацикам в расположение, вернулся ни с чем. Они его просто послали, пригрозив «взять над нами шефство», если нам жизнь малиной кажется. Трактор потом вернули, но в таком состоянии, будто на нем по минным полям ездили. Полный беспредел. У киевских присланных начальников, как и у нациков, на языке одно: «шо ж вы такие бедные, шо и отобрать нечего?». Отжимы личного транспорта, грабежи и похищения с целью выкупа стали нормой. Процветает доносительство. Свидомое меньшинство, которое здесь делят на «майданутых» (заразившихся майданными скачками»), «юльков» (поклонников талантов Тимошенко) и «бандеровцев» (выходцев с Западной Украины, некогда здесь осевших), стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты. Но почему-то стыдятся лично участвовать в «свержении» советских памятников, просто создают улюлюкающую массовку, пока заезжие нацики их валят. Ко мне, приехавшему из Киева, отношение тоже изначально было холодно-настороженным, даже одноклассники не решались откровенничать. Поняв, что «свой», удивлялись: «как так, ты в столице уже столько лет, и до сих пор «наш», а другим хватает раз на майдан съездить и мозги уже чужие?!» Правда, замечают характерную особенность: чем больше человек падок на «халяву», тем менее устойчив к заразе «майданутости». К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.» Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица. «Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!» «Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу». «Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение». «Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит». Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое. Знаете, в чем они все солидарны? и сепаратисты-большинство, и нейтралы, и укролояльные. Все, как один (учителя, фермеры, госчиновники и менты) говорят: полное ощущение, что Украина нас списала и уже не считает собственными гражданами. Из местного бюджета выжимаются последние крохи, инфраструктура рушится, дороги раздолбаны, предприятия банкротятся, люди массово выезжают. Люди постепенно становятся изгоями в собственной стране: даже если они рассказывают правду о жизни на Донбассе, им не верят. Многие просто перестали общаться с родственниками и друзьями из Центральной и Западной Украины – «это вам Путин-ТВ» мозги промыло, – говорят украинцы». Так значит, наша кошмарная действительность для вас всего лишь «картинка с ТВ?!» Взаимная ненависть стремительно растет, с каждым сваленным памятником, отжатым трактором, с каждым искалеченным пьяной солдатней. В какой-то момент количество перерастет в качество и уже не сработает страх бомбежек, зачисток и фильтрационных лагерей. Значит, снова смерти. Но самое страшное даже не это, а то, что на остальной «едыной украине» до сих пор не поняли, что помогая деньгами укроармии, волонтерствуя и отправляя друзей и близких убивать на Донбасс, они сами добивают уже издыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной. Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной. Сами продлевают правление упырей, которые в угоду собственным амбициям и алчности грабили эту страну двадцать с лишним лет, а теперь по обкатанным американцами и евродемократами шаблонам «цветных» революций» устроили напоследок бойню собственного народа вместо безболезненной федерализации. Каждый день на Донбассе гибнут под бомбежками дети, умирают от голода старики, стираются с лица земли города и села. И это не картинка с ТВ, это реальность, в которой сегодня живет Донбасс. Как достучаться до вас, граждане Украины, как заставить открыть глаза и души?! Как заставить вас увидеть в сегодняшнем кошмаре на Донбассе ВАШ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ? И как бы это горькое прозрение не наступило слишком поздно…
юррий: Древопил пишет: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией, заявил президент Петр Порошенко Вот оно подтверждение обстрела Краматорска. Хорошо они его совсем не стерли со всеми жителями. Они живут и действуют по понятиям. Думают что шоколадной фабрикой управляют и разборки идут между распальцованными братками. Психология Гитлера провокация на польской радиостанции и война. Их не интересует ничего вокруг кроме самого себя. И они будут раздуваться бесконечно долго. До того как их запальцуют. Их не смогут остановить уже ни Обама, Меркель и Олланд. Это психотип поведения в своей шоколадной фабрике. Психотип путает свою шоколадную фабрику и Украину. Он не понимает что фабрика его личная собственность, а Украина нет.
gem: Древопил цитирует: Децентрализация в Украине не будет иметь ничего общего с федерализацией Пусть живут своим умом. Или польским. Без стрельбы только. Древопил цитирует: укролояльные. Древопил цитирует: там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов Не знаю, как насчет наркоманов - остальное все видели. Древопил пишет: здыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной. Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной. Гражданин Украины одновременно так не напишет. Про «ядерную» звучит интересно.
Древопил: gem пишет: Гражданин Украины одновременно так не напишет. это писал гражданин Новороссии. (гы-гы-гы-гы гем все не хочет признавать факт гражд-войны в Юкрейн. ожесточенность оной все повышается.) gem пишет: Или польским Польша моно-этничное гос-во.
юррий: Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. А почему тогда польшей руководят не поляки. А прибывшее из изгнания правительство лондонское.
gem: Древопил пишет: это писал гражданин Новороссии. Это писал циничный фат. Не гражданин. Коммунистические стенания о процветающей и богатой Украине никак не сочетаются со словечками типа «укролояльные». Палится дядечка по Фрейду. Древопил пишет: это писал гражданин Новороссии. А в Киеве он просто кушает. И гонорары получает? Патриот! Древопил пишет: гем все не хочет признавать факт гражд-войны в Юкрейн. Уже не хочу. Идейных и мстителей вже вбылы. Остаются в большинстве интервенты. Что Ваш спесивый оборзеватель сам и пишет - но не понимает, что. Древопил пишет: ожесточенность... все повышается Не. Уже 4 месяца не находили ям с 400 телами замученных "хунтой". Если срок ротации подданных РФ на войне не будет превышать месяца - озлобиться не будут успевать. Будут ездить как на опасную охоту. Адреналинщики. Ну, и меценаты опять же... с паяльником в . В идейность авантюристов я не верю. Идейные воевали бы с июня и без отпусков. Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. И что с того? Нельзя советом помочь соседу?
юррий: Древопил пишет: Польша моно-этничное гос-во. А почему украиной, которая убивая всех, делает моно-этническое государство. Правит понаехавший многонациональный сброд. Их там в управлении страной уже несколько тысяч. Называется все это страна Приблудия. Которая ведет борьбу за моно-этничность. Может все это просто называть своими терминами. Украинский дурдом. Киевский гадюшник. Какое моно. Нет никакого моно. За незалежную с незалежниками борется. Понаехавший сброд. Одним словом. Приблудия.
юррий: Gem перепутье в мирное время подразумевает экономику. А в экономике простая заморозка. Отложенный дефолт. Ну дефолт на Украине есть и вроде бы его откладывают этими 40 миллиардами озвученными. Сравнивал с Грецией и ничего не понял. Там данные в вике старые. Там каждый грек должен 50 тыс на жителей то получается 52 миллиарда, а везде озвучивается 140. А у Украины внешний долг так и выходит 130 миллиардов. Греция его не может обслуживать у них импорт вдвое больше экспорта. У Украины баланс торговый был в минусе на 5 миллиардов. Но с войной то еще 10 плюсуем. Тогда получается ерунда. МВФ и еще кто то дают им 40 на 4 года, а это выходит только текущее обслуживание долга. А эти вот 15 миллиардов ежегодного дефицита торгового баланса. 60 миллиардов плюсуем к 130 и получаем рост госдолга Украины через четыре года. Будет 190 миллиардов. Так выходит или тут как то по другому считается? Ваше мнение.
gem: юррий пишет: Ваше мнение. Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран.
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Да я и сижу читаю. Сам принцип верен? Не вдаваясь в споры по конкретике 5-15 годовых и итогового госдолга 150-190. Через четыре года. Я имею ввиду что надо еще столько же на реструкторизацию экономики. Майдан то зачем делался. Убрать Януковича и подписать договор с ЕС. На ответные заявления дать денег на реструктуризацию экономики. Майдан сделали, Януковича убрали, договор подписали. А деньгах на реструктуризацию экономики. Забыли. Эти 40 миллиардов озвученные. Это только обслуживание госдолга и текущей ситуации.
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Я и читаю. SnP и Мудису нет больше доверия. Они же теперь политические агенства. А тут вопрос инвестировать в Украину или нет. Вот и смотрим на их действия по реструктуризации экономики. Яценюк привез из Англии 70 бронекорыт списанных 50-х годов выпуска. Сельское хозяйство будет поднимать. США дают миллиард и будут во Львове готовить военные батальоны. А военные батальоны будут промышленность поднимать. Вот такая реструктуризация. А тогда надо эти 40 миллиардов приписать к госдолгу. и получим 190-230 миллиардов через четыре года. А это уже не Греция, а на три порядка выше. Обама греческому премьеру посоветовал взять отпуск и отдохнуть. Может и этим пора отдохнуть. Греция в кубе получается. Может я не так читаю?
юррий: gem пишет: Почитайте что-нибудь. Об экономике этих стран Вот еще сайт. В России импортозамещение. Экспорт Украины до госпереворота 50 миллиардов из них четверть почти в Россию. Это 12,5 миллиардов долларов. Добавим еще сорок к госдолгу Украины через 4 года. Это будет 190-230+40=230-270 миллиардов долларов. Это будет, это будет ээээ Греция в четвертой степени. Gem пессимистический какой то вывод получается. До госпереворота у них дефицит торгового баланса был около 5 миллиардов долларов. Они могли реструктуризацию провести. Сейчас меня терзают смутные сомненья. Тем более что они и в ЕС теряют экспорт. Они же по качеству с ЕС не могут конкурировать. Тогда правильным будет нижнюю планку убрать. И оставить 270. Ну и +- 10 к этим 270 миллиардам. Но все равно цифра запредельная. Посмотрите в чем тут может быть ошибка.
gem: юррий пишет: Они же теперь политические агенства. Мир думает иначе. И вообще, шельмовство 1 агентства случилось в 2008. Если случилось, т.к. сплошь и рядом многолетнее юридическое бодание с государством приносит больше убытку, чем достижение решения в пользу обвиненного. См. жизнь в России. юррий пишет: Это будет 190-230+40=230-270 Это не будет. Даже арифметически.
юррий: gem пишет: Ты-то откуда знаешь, щенок? Тебе "чекисты" с добрыми глазами рассказали?
юррий: gem пишет: Это не будет. Даже арифметически Вот читаю новости. Агенство Фитч снизило валютный рейтинг Украины с СССС до СС то есть вдвое. Вы опять оказались не правы. Не надо чекистов слушать. Вы вот слушайте че я то вот щ вам говорю. Истратили на майдан 5 миллиардов, а толку. Был долг 130, а будет 260 миллиардов долларов. Это как раз вдвое. Вот и снизили вдвое. Я только не понимаю почему два СС. Они же все равно рухнут. Или это так и положено на ближайшие 4 года, как отложенный дефолт.
юррий: Сепаратизмом мы оправдываем себя от нашествия украинского шовиниста и бандеровца. Украина тонет в этом море великоукраинского шовинизма и нацизма. Как муха в молоке.
юррий: Украинские шовинисты и радикалы всего лишь воздвигли на щит. Неофициальный клич большевиков. Заменив в нем лишь одно слово. Прежде чтобы что-либо сделать надо кого-то ограбить. Теперь звучит-убить.
юррий: Великоукраинский шовинизм-идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования прав на дискриминацию, угнетение и массовое убийство. Другого народа. Или части своего народа. Ошельмовав его сепаратистом.
юррий: Великоукраинский шовинизм-выражение для обозначения уничижительного отношения украинского народа и его государственной власти. К другому народу или части своего.
юррий: Как мы видим отличие великоукраинского шовинизма от просто шовинизма состоит в том. Что оно отличие, распространяется на часть своего народа. Произошел симбиоз, слияние шовинизма и нацизма. На почве национал-предательства Украины. За чужие деньги. И как мы видим. При прямом иностранном руководстве.
юррий: Украинская национальность еще не прошла через стадию самоопределения. И установленной диктатурой не перепрыгнуть исторический этап развития.
юррий: Нацизм и великоукраинский шовинизм закладываемые в основу самоопределения Украинской национальности. Привели Украину к катастрофе.
Древопил: "В Днепропетровске в пятницу, 13 февраля, в центре города состоялся флеш-моб под названием «повешение врагов Украины». На столбах на Европейской площади активисты развесили символические чучела президента России Владимира Путина, главы российского МИД Сергея Лаврова, президента российской республики Чечня Рамзана Кадырова, российского певца Иосифа Кобзона и российского журналиста Александра Бузаладзе, который участвовал в допросах пленных украинских военных. На каждом из чучел - фотография человека, которого оно символизирует, а также краткий перечень «обвинений». Также были повешаны чучела некоторых днепропетровских чиновников и бизнесменов времен президентства Виктора Януковича и чучело милиционера-оборотня с надписью «Мусор». По словам организаторов, прежде чем определить имена людей, которых следует «повесить» на центральной площади Днепропетровска, они провели опрос в социальных сетях. Как сообщалось ранее, бойцы 3-й батальона 79 ОАЭМБр «Феникс» тренировались на подвешенном чучеле Путина и мишенях с изображением президента РФ."
gem: юррий пишет: Украинская национальность еще не прошла через стадию самоопределения. Украинской нации скоро 400 лет. Не в самоназвании дело.
юррий: gem пишет: Украинской нации скоро 400 лет. Не в самоназвании дело. Они с вами не согласны и ведут отсчет от своего Адама. Симеона Бандеры. Выходит им еще и ста лет нет. Младенцы. А 400 это вы от чего отталкиваетесь.
gem: юррий пишет: Выходит им еще и ста лет нет. Всех дурных нацистиков опросили? На Майдане? Странный Вы народ, охранители скреп... То Вы приписываете всем украинцам измышления какого-то дурака об украх-кроманьонцах, то бред нациков местного разлива о 100 летнем бандерстве выдаете за голос всех украинцев... Определитесь...
Древопил: Как жить, если вы — украинец? Национальный интерес украинцев состоит в реинтеграции в Россию на правах части великого народа, призванного владеть Евразией, и восстановлении своих колоссальных промышленных центров, имеющих смысл лишь как часть промышленности сверхдержавы. Все остальные варианты — гнусное вранье польских шпионов, провокаторов, сумасшедших и агентов царьков-олигархов, распаляющих черные страсти в легко внушаемой полусельской народной массе без устойчивой высокой культуры. Вы не будете жить как Швейцария. Вы даже не будете жить как Франция. Но за пару поколений сможете выйти на уровень Польши. Само собой, что вам придется перестать мечтать и митинговать, зато начать много самоотверженно работать, как работали в послевоенной Германии или Японии. Кроме того, вам придется воевать в составе наших войск по всему миру, отстаивая интересы нашего объединенного государства. Вам придется проливать кровь в джунглях Колумбии и песках Средней Азии, беспрекословно выполнять приказы, жить в опрятной трудовой бедности и общаться на русском языке. Взамен вы получите главное — вы будете людьми, а не холопами. Равными. И рано или поздно выходец из Киева или Днепропетровска станет президентом объединенной России. Согласен, это звучит не так заманчиво, как «хочу кружевные трусики и ЕС», но посмотрите, до чего довели вас ваши бесплодные мечтания. Вы избрали президента-еврея и министров-грузин с министрами-американцами. Вы ждете финансовой подачки от МВФ, как сторожевой пес — кость. Вы надеетесь, что НАТО придет воевать за ваши интересы, и хотите отдаться иностранным солдатам, как сельская девка — заезжему гусару. Ваши элиты бросают вас на убой в «котлах», даже не считая вас за людей. Вы потеряли даже то скромное достоинство, что было в украинском идеале тихой сельской жизни. Нет больше даже вашей комичной «цыбули» на грядках в центре города — есть лишь ваши обожженные сыновья и мужья, с безумными глазами бродящие среди сгоревших остатков бронетехники, пока грузинское ничтожество Саакашвили распинается в вашей столице о войне до победного конца. Вы обстреливаете из вашей артиллерии ваши же города и села. Вы похищаете и пытаете ваших же сограждан. И ваших же сограждан вы убиваете без суда и следствия. Вы стали убийцами, украинцы. Но не как вальяжный мафиозный американский гангстер, а как Раскольников, стукнувший бабку за кружевные трусики и ЕС. Но кружевных трусиков и ЕС не оказалось, хуже того, родственники бабки вас поймали и начали бить дрекольем. Вы пытаетесь бодриться, мол, Украина там переможе, кричать про проклятых рашистов, которым бабку, видите ли, жалко, но в глубине души знаете, что не понимаете, как вообще ввязались в эту историю, к чему все эти страдания и унижения. Ваша последняя надежда — что родственники бабки как-нибудь сами вот помрут. Нефть обесценится. Дефолт в РФ настанет. Навальный бунт устроит. Как-нибудь вот оно спишет все ваши грехи. Но этого не будет. Когда Наполеон зашел в Москву, русские ее сожгли. Когда Гитлер осадил Ленинград, русские в нем умирали от голода, но пощады не просили. Когда чеченские боевики предлагали сдаться бойцам обреченной Майкопской бригады, те горели в бронетехнике, но не сдавались. Сейчас вы устроили многомесячную резню в ДАПе и… вас оттуда выгнали. Пора признать реальность: вы не круче Наполеона, не круче Гитлера, не круче даже Басаева. И Америка с ЕС вас не спасут — они уже проиграли Ирак, хотя по русским меркам там война толком-то и не начиналась. Возвращайтесь в реальность, украинцы: темными страстями и паразитическими мечтами вы довели себя до ничтожества, разрухи и нищеты, при которых тощая жизнь при Януковиче начинает вспоминаться как золотой век (не говоря о том, что тогда на вас не висел Каиновый грех братоубийства). Вы алкоголики, украинцы. Вы в запое. Вам пора оторваться от бутылки с темным пойлом безумия (которое действует всё слабее) и возвращаться в реальность. Трезветь будет больно, но все запои рано или поздно кончаются. Егор Просвирнин
юррий: gem пишет: Определитесь... А это обязательно зарезать кого то с разницней в несколько десятков лет. Чтобы определиться.
юррий: А вот это уже свежий Донецкий и Луганский анекдот.Сепаратист нацика спрашивает. Имеем ли мы право бороться за самосохранение или это право имеет только субъективное обоснование. Или русским крестом по кресту из тяпок.
юррий: gem пишет: Украинской нации скоро 400 лет. Не в самоназвании дело Вчера теракт на газопроводе. Похоже ваша нация определилась с самоназванием пока из трех вариантов. Нация террористов, мошенников и убийц.
gem: Древопил цитирует: Как жить, если вы — украинец? Послать Егорушке наложенным платежом пользованные нейлоновые женские трусы. С кружевами. Пусть разрядится, фрейдист .
Древопил: Позвонил Максимка. Помните, парнишка, страшный жидобандеровец с косой из-под Славянска? Прошлый раз мы с ним виделись два месяца назад в Киеве. Он тогда из добровольцев переходил на контрактную службу. Мы созваниваемся время от времени. Точнее, это он мне звонит. Я никогда не звоню. Мне страшно туда звонить. Страшно услышать не тот голос. Я боюсь мобильников на войне. Да и когда на телефоне высвечивается «Максим 3-а блокпост» — тоже холодом обдает. Не знаешь, что услышишь. — Здорово. — Здорово. — Как дела? — В порядке. — Ты где сейчас? — Там-то и там-то. — Что у вас там? — Ну типа перемирие… — Дай Бог. — Ладно. Передавай привет всем нормальным россиянам. Держитесь там. — Удачи. — Удачи. Нормальную Вова страну построил, да? Когда фразу «ну, держитесь, у вас же там вообще жопа» — тебе говорит человек, сидящий не в голливудском ресторане, а звонящий напрямую из окопа с «типа перемирия». Впрочем, эту фразу мне говорили не раз и на Майдане, и на блокпостах. Грушевского, Институтская, погибшие, обстрелы, а когда узнают, что ты из России — о, ну у вас там совсем плохо. Раша тудей, лямы баксов, улучшение имиджа России за рубежом. Улучшил. Дальше некуда. Улучшатель чертов. Ну и исполняю наказ — передаю всем нормальным россиянам привет от страшного жидобандеровца Максимки. Аркадий Бабченко, военный журналист
Древопил: Снайперами на Майдане руководил помощник Путина Сурков. Янукович и силовые структуры РФ заранее готовились к расстрелу активистов, - Порошенко Согласно показаниям бойцов спецподразделения СБУ "Альфа", снайперскими группами во время расстрела Евромайдановцев руководил помощник президента РФ Владислав Сурков. Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина. "Буквально на днях руководство СБУ проинформировало меня о том, что допрошенные ею бойцы "Альфы" дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане", - сказал президент на церемонии вручения госнаград членам семей героев Небесной сотни в пятницу в Киеве. П.Порошенко сообщил, что следствие получило доступ к записям частных телефонных разговоров Виктора Януковича с представителями российских силовых структур. Они вместе заранее готовились к расстрелу активистов. "Вопросы преступлений против человечности не имеют срока давности. Но поставлю и себе, и вам риторический вопрос: разве Россия когда-то выдаст нам преступника Януковича, главного виновника кровопролития на Майдане? Я не сомневаюсь, что он будет вечно гореть в аду, но это уже вне юрисдикции земного суда. Тем не менее, для торжества справедливости по моей инициативе Верховная Рада приняла закон о возможности заочного привлечения к ответственности руководителей бывшего режима, которые убивали людей и грабили страну, но этого недостаточно", - сказал президент Украины. Ранее глава СБУ Валентин Наливайчекно обнародовал информацию, что помощник президента РФ Путина Владислав Сурков осуществлял руководство снайперскими иностранными группами в Киеве в феврале 2014 года.
Древопил: В районе Дебальцево ополчение обнаружило 265 единиц военной техники. Об этом заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Были обнаружены в исправном состоянии и уже приняты на вооружение армии ДНР 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов. Также ополчение получило около 1000 единиц оставленного ВСУ стрелкового оружия, 39 складов с боеприпасами и два вагона с вооружением
юррий: Древопил пишет: снайперскими группами во время расстрела Евромайдановцев руководил помощник президента РФ Владислав Сурков Да это что. Вот сейчас этот Сурков делает польско-литовско-украинскую бригаду. У него комбригом Порошенко, начштабом Турчинов, замполитом Наливайченко будет. Это на первом этапе. А позже Польско-Балтийская эссесовская уния. В которой нет места не только Украине. Но и Белоруссии, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Молдавии. Вот такие постановки спектакля намечены.
юррий: Древопил пишет: Нормальную Вова страну построил, да? Да, да. Страна майданутых. Демонстрирует прыжки. От каменного топора. К постиндустриальному миру.
gem: Древопил цитирует: Снайперами на Майдане руководил помощник Путина Сурков. Глупость какая... Почему не САМ Путин?!
юррий: gem пишет: Глупость какая... Почему не САМ Путин?! Хм. Да действительно. А потому что мы общее руководство осуществляем. Задачи даем и контроль за выполнением. А кто брыкается как вы к примеру. Ставим зеркало. Чем бы дитя не тешилось. Лишь бы не плакало.
Древопил: Российские власти считают решение Украины лишить аккредитации ряд российских СМИ проявлением ограничения свобод в соседней стране. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Газета.Ru. "Любое ограничение своего народа в праве получать всю полноту информации из различных источников, безусловно, не соответствует пониманию современного свободного, демократического государства", - заявил Песков. Кроме того, пресс-секретарь Путина подчеркнул, что в современных условиях меры украинских властей не будут иметь результата. "С развитием современных информационных технологий подобные репрессивные меры далеки от того, чтобы быть эффективными, потому что те граждане Украины, которые ищут разную информацию, отличную от русофобской пропаганды, которую мы зачастую слышим в Украине, всегда могут найти ее, используя все достижения современных технологий", - отметил Песков. Напомним, СБУ составила список, в который попали более 100 российских СМИ, аккредитация которых временно прекращена. Список передан в аппарат Верховной Рады. Решение по каждому СМИ принималось отдельно, после тщательной проверки контента.
Древопил: Изначально данный текст задумывался как краткий ответ на «Минное поле – 2», однако вскоре вырос до большего материала, в котором автор пробует собрать воедино все нитки, связывающие участников конфликта. Также автор считает, что для правильного анализа необходимо сделать шаг назад и посмотреть на хронологию событий. Это не текст «все пропало нас сливают», но в нем есть определенные неприятные для чувствительных натур истины. Потому просьба всем особо впечатлительным отойти от экранов и увести своих детей. Сейчас Владимир Владимирович стоит, истекая золотовалютными резервами, посреди дипломатического минного поля, и любой шаг может стать для него последним. Внезапно тишину разрывает мощный взрыв: «БАХ!» — потом еще один и еще один: «БАХ! БАХ!» Неужели он сделал тот самый шаг? Неужели взорвался? Нет, это Ангела Меркель, закинув язык на плечо, бежит по минному полю, детонируя его за собой: «Германия и Франция совместно не оставят усилий сделать все возможное для того, чтобы Украина могла развиваться собственным путем, сохранила территориальную целостность, но также мы сделаем все для того, чтобы иметь основания повторять: мы хотим, чтобы Россия стала нашим партнером, мы хотим делать это вместе с Россией, а не против России». 18-е февраля 2015 года БАХ! Давайте посмотрим на хронологию: — Ровно год назад Евромайдан перешел в финальную стадию борьбы с Януковичем, Сочинская Олимпиада громыхала на весь мир, и в тот же момент был запущен механизм аншлюса Крыма; — 17-го марта в день провозглашения Крымом своей независимости, начал действие первый этап санкций. За несколько дней Европейский Союз, Япония, Британия и США ввели ряд ограничений на физических лиц: российских, крымских и украинских; — 28-29 апреля все та же компания стран ввела торговые и экономические санкции на 17 юридических компаний, приближенных к Владимиру Путину. В этот момент аншлюс Крыма закончился, а в Славянске пролилась первая кровь; — 16-17 июля США и Европейский Союз наложили новый этап санкций на целый ряд оборонных предприятий, банковских учреждений и горнодобывающих концернов. Вечером 17-го числа был сбит «Боинг», 298 честных европейцев, австралийцев и азиатов были разбросаны по Донбассу в радиусе 5 километров. — 28-29 июля начал свое действие третий этап санкций: запрет на импорт нефтедобывающих технологий, новые ограничения для российского капитала. В этот момент у «мирных ополченцев Донбасса» появились первые танки, Славянск уже был глубоко в украинском тылу, за сутки 29-го июля пресс-центр АТО зафиксировал 7 обстрелов и одну танковую атаку (7 единиц). Карта АТО выглядела, если что, вот так: 7 — 12-го сентября, после первых Минских соглашений и Иловайского котла, после первой серьезной наступательной операции террористов был введен финальный этап санкций: запрет на рефинансирование кредитов «Роснефти», «Газпром нефти» и «Транснефти», запрет на финансирование и сотрудничество с российским ВПК, а также ограничения на кредитование российского банковского сектора. «Перемога», — ёкнуло сердце Рабиновича. Казалось, что счастье очень близко. Но: Между Минском-1 и Минском-2 численность «армий Новороссии» увеличилась в 2-3 раза, пройдя мощную боевую подготовку и обучение, количество единиц боевой техники, артиллерии и танков исчисляется сотнями и превосходит по количеству практически все бронетанковые войска Прибалтийских республик вместе взятых. Россия открыто признала участие своих военных в аншлюсе Крыма, и призналась в нарушении всех договорённостей, открыто бросила перчатку США и признала участие многотысячной группировки в военном конфликте на Донбассе, назвав их «добровольцами и отпускниками». Ежедневные обстрелы исчисляются сотнями, наступательные операции и танковые дуэли становятся самым крупным военным конфликтом в Европе со времен Второй Мировой Войны. Кульминацией стало прямое унижение Олланда и Меркель, которых сначала заставили мчаться в Москву на поклон Путину, потом 16 часов слушать его бредни, потом согласовать Минский протокол, а потом неделю смотреть как на него открыто положили х*й. В то время как «ополченцы Донбасса» утюжат Дебальцево, бросив на него тысячи юнитов, Владимир Путин в Венгрии рассказывает, что поставки оружия Украине из США станут «иностранным вмешательством» и санкции Канады против России «усугубляют положение Украины», а Ангела Меркель в Германии называет Россию своим партнером. Если это минное поле, то «Аллах Акбар» — это кричалка ультрас Шахтера. Правда в том, что игра изменилась, и взаимосвязь между экономическими санкциями за нарушения правил игры стала обратно пропорциональной. Чем сильнее нарушаешь, тем меньше получаешь. Правда в том, что основное долговое бремя, угрожающее рублю, приходится на ближайшие 9 месяцев, дальше переходя в среднесрочные и долгосрочные обязательства. Правда в том, что цена на нефть растет, а Urals уже практически догнал по цене Brent, из-за падения доверия к WTI. Правда в том, что за 9 месяцев все друзья Путина были предупреждены и или вышли из игры, или завезли свои активы в Россию. Правда в том, что оголтелая пропаганда работает, а россияне готовы терпеть лишения за лидера. 100% девальвация, начало репрессий за репосты в социальных сетях и звонки в посольство, запрет на выезд из страны миллионам госслужащих? Не беда, дайте два. Минное поле чудесным образом исчезает благодаря отверженным действиям преданных европейских партнеров. Тактика «поднимай ставки в любой ситуации» сработала, больше никто не хочет иметь дело с безумцем. На этом можно было бы закончить, если бы не возникал простой вопрос: «Почему Россия так важна Европейскому Союзу?» Россия — это покупатель, который очень нужен сейчас Европе. Европейский Союз последние 10 лет активно находится в состоянии перепроизводства. «Старение» нации приводит к падению спроса на продукцию внутри Европейского Союза, а новые члены из Восточной Европы растут слишком медленно (а некоторые, как Греция, наоборот уходят в глубокий кризис), что бы обеспечить сбыт производства. И в этот момент жиреющая на огромных нефтегазовых доходах Россия, выступала в роли губки, впитывающей все из Европы. «Антисанкции» привели к падению цен на продукты внутри Европейского Союза на 20-30%. С точки зрения рядового европейца это неплохо, но с точки зрения местного бизнеса, работающего на марже 15-20%, это катастрофа. Однако это еще не все. Анализируя ситуацию дальше, можно понять абсолютно удивительную истину: Европа практически ничего не платила России за поставленные ресурсы до 2014 года. Давайте рассмотрим упрощенный круговорот денег: Сначала Россия, используя европейские и американские технологии, буровые установки и фирмы-подрядчики, добывает энергоресурсы из своих недр, оплачивая щедрый процент своим партнерам; Далее Европа покупает у России эти энергоресурсы и платит за это в среднем около 130-150 млрд долларов (60 за газ, 70-90 за нефть); На следующем этапе эти деньги постепенно «осваиваются» внутри России, вымываясь через различные схемы отката и распила, дивидендов нужным людям, «строек века» и тысячи других способов. Стоит ли Вам напоминать, что Россия один из мировых лидеров по неравенству капитала и количеству миллиардеров? А сколько еще десятков тысяч миллионеров «единороссов», прокуроров, судей, ФСБшников, силовиков и военных скрыто в недрах Подмосковья? Деньги «осваиваются» не только через нелегальные пути: вокруг основных выгод получателей выстраиваются огромные цепочки в Москве и Петербурге: бизнес-центры с сотнями тысячей менеджеров и тысячами фирм- «прокладок», консалтинговых и аудиторских фирм, бухгалтеров, программистов. Да-да, тот самый «креативный класс»; Освоив деньги вся эта братия, с самых верхов до самых низов вывозит их «за бугор». Одни открывают счета в австрийских и британских банках, скупают элитную недвижимость Франции, Англии, Италии, Австрии, отдыхают в luxury курортах Альп или на Лазурном Береге, арендуют элитные яхты и машины, отправляют своих детей в закрытые частные школы. В общем, не только возвращают практически все «освоенное» в России обратно в Европу, но и приносят дополнительную прибыль местному бизнесу, обеспечивая целые ветви сферы услуг работой и огромной маржей. Параллельно им «креативный» класс весело резвится на Тенерифе или на Майорке, а может, даже в Риме, Амстердаме, Берлине или Афинах, порой составляя около половины всех туристов в конкретных местах. При этом, конечно же щедро платят за все непомерно выпитое и съеденное, за вот этот очень нужный китайский шарф с логотипом Милана и вот эту коллекционную бутылку французского шмурдяка; Приезжая домой наши старые знакомые отправляются в Ашан или Метро и покупают там завезенные голландские сыры, норвежскую рыбу, еще раз французское вино, греческое оливковое масло, финские молочные продукты и польские яблоки, принося отличную прибыль импортерам и ликвидируя тот самый кризис «перепроизводства» о котором писалось выше. Таким образом, Европа практически ничего не платила за полученные ресурсы. Благодаря сумасшедшему неравенству доходов и полному недоверию российских граждан к отечественной банковской и юридической сфере, огромный процент заплаченных денег вывозится обратно. Часть достается США, часть Дубай или Сингапуру, но основной кусок пирога – Европе. Интереса ситуации добавляет тот факт, что Украина не является покупателем продукции Европы, она ее конкурент. Мы производим все ровно тоже самое, только по гораздо более дешевым ценам и готовы бороться за европейский рынок. Если США действительно вложится в украинский АПК и поднимет его, то польские яблочные фермеры и картофельные магнаты могут искать себе новую профессию. К чему весь этот текст и действительно ли «все пропало нас сливают»? Нет. Этот текст о том, что никто кроме нас не решит этот конфликт. О том, что не стоит ждать пока Россия получит по зубам за свои действия и истечет золотовалютными запасами. Не получит и не истечет. Обеспокоенность и дальше будет уходить все ниже и ниже, Россия будет оставаться при всем этом «важным европейским партнером», а на Украине будет обкатываться российский ВПК. Минное поле не сработало, Владимир Путин поднял ногу, но взрыва не произошло – мина оказалось фальшивой. «Партия войны Запада» сработает только в случае прямой угрозы целостности самого Европейского Союза или НАТО. Однако, думаете самолеты перестали летать у границ прибалтов просто так? Нет, произошла проверка на вшивость, насколько будет отличаться реакция на такие провокации от действий на Донбассе. Также отправлен сигнал «их я не трогаю, отдайте мне Украину». Что будет дальше? Любая попытка «партии войны» помогать Украине будет удваиваться, а то и утраиваться Россией. Передали нам разведданные? У «ополченцев» неожиданно появятся сотни беспилотников. Поставили парочку Джавелинов и 2-х негров-инструкторов? У ополченцев появится авиация, новые системы залпового огня. На каждый условный «Абрамс» Путин будет отвечать 10-ю «Т-72», потому что это работает. Не стоит надеяться на дипломатию. Не стоит ждать помощи. Каждая помощь нам обернется десятком жизней наших солдат, на которых «ополченцы» отыграются. Необходимо рассчитывать только на себя и на свои силы. Это будет крайне трудный и тернистый путь. Вооружившись кредитными линиями, необходимо проводить настоящие реформы, региональные выборы, расчищать завалы государственного управления и потом, и кровью строить новую Украину, строить свою армию. Минное западное поле обернулось мирным для Путина, и у нас только один выход: сделать это самим. P. S.: Согласно статье 108 устава ООН, поправки вносятся и принимаются, если за них голосует 2/3 членов Генеральной Ассамблеи ООН. Всего 2/3 требуется для лишения России права вето по вопросам Украины и признание её участником конфликта. И за 9 месяцев этого не произошло. Вы все еще верите в дипломатию?
gem: Древопил цитирует: Согласно статье 108 устава ООН, поправки вносятся и принимаются, если за них голосует 2/3 членов Генеральной Ассамблеи ООН. Всего 2/3 требуется для лишения России права вето по вопросам Украины и признание её участником конфликта. И за 9 месяцев этого не произошло. Вы все еще верите в дипломатию? Автор неграмотен. За подобное должна проголосовать сама РФ. Даже если останется единственной на планете, отрицая интервенцию и агрессию. Сталин и Молотов работали на века. Лавров может спать спокойно. Я верю в дипломатию. Так что, украинцы, «сами-сами». «Никто не даст внам избавленья»...
gem: Древопил пишет: "Любое ограничение своего народа в праве получать всю полноту информации из различных источников, безусловно, не соответствует пониманию современного свободного, демократического государства", - заявил Песков. Не знаю, с подачи ли этого козла - или были порогастее его, но доступ к граням и нескольким другим сайтам закрыт мне уже несколько месяцев. Сучий яйцеликий провайдер крутит по кругу. Кто именно запретил - узнать невозможно. Ничего, позднее спросим. Ну, если только не с Янцзы. Но есть у меня такое мнение - с "Янцзы" они сами себя накажут. Больно.
юррий: gem пишет: Сучий яйцеликий Новости смотреть надо. Может совпадение. Провайдеры тоже люди. Я один раз ляпнул невпопад, а там яйцо Фаберже дарили и передаривали. Ну и получил пинка отовсюду. Бывают иногда такие глупые совпаденья.
юррий: Давайте лучше по теме. Перемирие это экономика. А экономика на перепутье. Потому что Донецк в украинском перепутье 20% промышленного производства. То есть 1\5. Столько же доля в экспорте. Экспорт 12, а импорт 6 миллиардов долларов. Сальдо 6 миллиардов долларов вот сколько давала Украине Донецкая область. До того как ее разбомбили. И еще там половина всех угольных шахт Украины. С Луганском это будет четверть экономики Украины. Год прошел все запасы на нуле. И валютные резервы и газ, и уголь. А они все продолжают по майданам прыгать. Если они лето пропрыгают. То они через семь месяцев в зиму с нулем входят. Им физический конец. Разваливаются они. Такое впечатление. Что они в прострации. Неадекватны. Вот такое перепутье.
Древопил: На Украине власти запрещают праздновать 23 февраля, заявив, что это "антиукраинский" праздник. Более того, он "российский" и "советский". Так, такой запрет действует в школах Мариуполя. По словам мамы, чей ребенок учится во втором классе одной из городских школ, ей из школы позвонила учительница и предупредила, что в понедельник, 23 февраля, в классе не должно быть никаких поздравлений мальчиков. По школам будут ходить комиссии и выявлять случаи неповиновения с соответствующим продолжением. Под запретом 23 февраля оказался и в Харькове. Согласно распоряжению руководителей учебных заведений, этот день будет "обычным". "У нас в техникуме директор запретил любые празднования, даже упоминать этот день нельзя. Типа теперь это не патриотический праздник, особенно на фоне чествований героев Майдана. Украина с подросткового возраста детей учит ненавидеть одних и истово восхвалять других. И чем это отличается от происходившего в фашистской Германии?", -возмущаются харьковчане. Ранее президент Порошенко установил Новый праздник - День защиты Украины, который теперь будут отмечать 14 октября - в годовщину создания УПА".
юррий: Древопил пишет: Всего 2/3 требуется для лишения России права вето по вопросам Украины и признание её участником конфликта И конфликт разрешится в течении недели. Будут все из Европы вопить. Если успеют свалить.
Древопил: События в Украине Сегодня, согласно информации украинских официальных источников, состоялся обмен военнопленными между Украиной и сепаратистскими анклавами. Свободу получили 139 военнослужащих ВСУ и Национальной гвардии. Обмен состоялся на фоне некоторого затишья, которое в настоящее время наступило на большинстве участков Восточного фронта. Столкновения сегодня происходили лишь под Мариуполем и в районе Донецкого аэропорта. В Дебальцевском котле практически не осталось организованных групп сил АТО. Противник продолжает собирать трофеи в виде брошенного оружия, боевой техники, боеприпасов и снаряжения. Министр обороны Украины Степан Полторак прокомментировал отвод сил АТО из района Дебальцево. По словам министра, ВСУ сделали все что могли и отступили только потому, что противник приложил неимоверные усилия ради победы. По словам Поторака во время отступления погибло 20 солдат. Не вдаваясь в детальный разбор информации предоставленной министром хочется только отметить, что очевидно украинский генералитет и рядовые ВСУ живут в параллельных вселенных. Данные передаваемые свидетелями вывода войск из Дебальцево о потерях сил АТО отличаются в разы от официальных. После побед в аэропорту Донецка и под Дебальцево лидеры сепаратистов дружно подписали план oтвoдa тяжeлых вoopужeний oт линии coпpикocнoвeния укpaинcких войск и формирований террористов. Сначала эту бумагу подписал Плотницкий, а затем главарь донецких боевиков Захарченко, который в настоящее время проходит курс лечения после полученного под Дебальцево ранения. Террористам необходима передышка для перегруппировки своих сил перед началом весеннего наступления. Госсекретарь США Джон Керри заявил о том, что если Россия снова нарушит перемирие то ей придется за это расплатится. Западные страны готовят очередную порцию санкций в отношении РФ. «Серьезное обсуждение между США и европейскими союзниками продолжается. Дополнительные меры будут приняты в качестве ответа на нарушение режима прекращения огня», — заявил Керри после переговоров с главой МИД Векобритании Филипом Хаммондом в Лондоне. В России уже практически перестали реагировать на вводимые «дружеские» санкции. Там прекрасно понимают, что ничего серьезного Москве уже не грозит. Более того, Кремль превосходно научился обходить большинство ограничительных мер вводимых Западом. На решительные и эффективные меры США и ЕС пойти не готовы. Украина не является такой страной, ради которой стоит рисковать собственным спокойствием и благополучием. Александр Степанченко
Свидинский: Прибалтийский новостной портал Дельфи порадовал читателей очередным "шедевром" о событиях в Донбассе: http://ru.delfi.lt/news/live/sbezhavshij-iz-donecka-v-litvu-ukrainec-vy-dazhe-predstavit-sebe-ne-mozhete-chto-tam-proishodit.d?id=67244792 Особенно понравилось вот это: Во время одной такой их сходки послышалась старая песня, популярная в советское время "Русские идут". Местные растерялись, стали крутить пальцами у висков, но уже было поздно.
RVK: Свидинский если песня появившиеся в 1994 году это советское время, тогда может и это верно
gem: RVK пишет: если песня появившиеся в 1994 году это советское время, тогда может и это верно 1. Пацану в 1994 было 10 лет... 2. Есть несколько металл-бездарноостей, ревущих подобную с тем же названием фигню уже лет 5. Могло смикшироваться. Жанна Владимировна по понятным причинам до 1991 пела народные (или ставшие народными песни). Этот плохой марш написала не она, а ее муж. В сети он (марш) болтается с начала марта 2014, даже до «референдума». Пригодился. При всем при том приняла украинскую награду (при Кучме) и награду ГШ МО РФ (из вики).
gem: 2 RVK Ну, если дело дошло до старых анекдотов...
Древопил: Вот, положим, завтра закончится война. Фантастика, конечно, но… Вдруг. И что дальше? Вы думаете, что Украина простит предательство Донбасса, убийства и пытки своих воинов? Простит триколоры над украинскими городами? Простит колонны Градов, Ураганов, танков? Простит смерти гражданских? Простит весь тот ад, что устроили адепты «русского мира» на ее земле? Ладно, рашистская пена сбежит к себе и будет просить милостыню в электричках, после того как пропьют награбленное. А что делать с рашистским активом нашего происхождения? Амнистировать? Ну, возможно, государство амнистирует. А родственники погибших? Они как? А простит ли Украину обычный житель Донецка, у которого во время обстрела с нашей стороны погибла семья? А что делать с расплодившейся маргинальной прослойкой? С наемниками из наших? С людьми отравленными российской пропагандой? Что с этим всем делать? РФ была заинтересованна в дестабилизации положения в Украине и она это сделала. Черт бы с той геополитикой, ради Крыма нарушить мировой порядок и прослыть ворами и обманщиками, наверное, имеет резон. А вот то, что в результате произошло между людьми и народами — это огромное горе. Необратимость — вот имя этого зла. Никогда и ничего не будет, как прежде. Мир воцарится или война продолжится — без разницы. Никто никому ничего не забудет, никто никому ничего не простит. Правильно ли это? Тоже — без разницы. Ну, неправильно. И что? ИМХО — Донбасс для Украины — отрезанный ломоть. Он и России не нужен, и в Украину уже не вернется. Граница нарисована кровью. Для особо непонятливых добавлю — с двух сторон нарисована. Меньше чем за год жителей Украины развели на два лагеря с помощью примитивнейших приемов. И кто развел? Гаранты нашей целостности? Страна, которая брала на себя обязательства быть нашим защитником в случае отказа Украины от ядерного статуса и сама оказалась агрессором, который воспользовался нашей безоружностью? Как вы думаете, захочет ли Украина когда-нибудь оказаться в зоне влияния России? Скоро ли такое произойдет? Я прекрасно знаю, что не все россияне поддерживают авантюру Путина. Сто тысяч мерзавцев, резвящихся в сети, создают искаженную картинку, но тенденция к деградации российского общества прослеживается совершенно явственно. Пусть речь не идет о пресловутых 84% (а она о них не идет, эта цифра не отвечает действительности), пусть социологи ошиблись вдвое или втрое, но все равно — это чудовищно много. Если войну в Украине начали несколько сотен провокаторов и диверсантов, то во что за несколько лет можно превратить страну, в которой рашизмом поражено несколько миллионов человек? Какой монстр из нее вырастет? Разрушенные города можно отстроить. Доверие и любовь вернуть практически невозможно — очень хрупкие чувства, особенно между народами. Немцы покаялись и мир их простил, на это понадобились десятилетия. Рашисты каяться не будут — им не нужно чужое прощение, им нужно встать с колен и показать всем, где и кого они вертели. Но в результате вертеть будут их — в истории так случалось неоднократно. Но сколько лет для этого понадобится? Пропасть, которая легла между Россией и Украиной, будет становится глубже с каждым антимайданом, с каждой передачей Соловьева, с каждым радостным визгом сетевых хомячков по поводу терактов у соседей, с каждым фейком российской прессы, с каждой сотней еба…х добровольцев, приезжающих к нам продвигать тухлую идею «русского мора», с каждой фразой, унижающей чужую историю, чужой язык, чужие традиции, с каждым новым погибшим. Слово страшное, но к нему надо привыкать. Необратимость. Как прежде уже не будет никогда. Ян Валетов, украинский писате
Древопил: Заметка от Александра Роджерса. "На днях я искал достаточно специфическую информацию для очередного анализа, и случайно попал на какой-то форум, где совместно тусят украинские националисты и российские либералы. В общем и целом, всё довольно предсказуемо. "Путентиран", "кроваваягэбня", "азиатскиеорды", "Рашкаразваливается", "поравалить", "аугенералаВрангелявсёанглицкое", "майданвРоссии" и тому подобное. И общее для этих двух категорий бездумное и некритичное преклонение перед всем западным и ненависть к русской истории, государственности и культуре. Ничего нового и оригинального. Закомплексованные неудачники, гиперкомпенсирующие свои ущербность и несостоятельность виртуальным превосходством. Воинствующее «небыдло», старающееся потерять остатки индивидуальности в шаблонном мышлении толпы. Речь, чуть более, чем полностью состоящая из протухших мемов и ярлыков – лишь бы не думать самому. Мещанское самодовольство фрустрирующего среднего класса – классическая основа для формирования фашистских режимов. Всё это предельно подробно расписано у Эриха Фромма и других социальных психологов. Весь этот плохо подавленный гомосексуализм и садомазохизм, стремление подавлять, доминировать и унижать. Вся эта тусклая и серая масса «креаклов», выдающая ненависть к инакомыслящим за жажду свободы, а личную несостоятельность проецирующая на «неправильный народ». Но сколько бы ни учил это в теории, на практике всегда остаются вещи, которые не можешь ни принять, ни смириться. Menschliches, Allzumenschliches. Некая инфернальная, запредельная подлость и жестокость не может быть приемлемой, пока ты остаёшься человеком. Вот и в этом форуме кто-то запостил фотографию, как ставший инвалидом ополченец Новороссии получает медаль. И бибизянки-бандерложки приступили к массовому кривлянию и метанию какашек. «Вот, дурачок, потерял руку за несуществующую Новороссию», «Была рука, теперь будет медаль», «Жертва пропаганды, ему сказали, что он будет бороться с фашистами», «Даунбасят не жалко» и так далее – я привожу ещё самые мягкие и цензурные из многочисленных высказываний. И всё это сопровождалось откровенным зубоскальством. При этом укропская (украинцами их назвать язык не поворачивается) часть форумчан как-то не задумывалась, что точно также можно написать «Дурачки из бесной сотни погибли ради Порошенко» или «Укроп в котлах дохнет за американские значки за 10 долларов». Впрочем, в последних двух случаях это будет чистой правдой по сути, хоть и неприемлемо по форме. И украинских военных, потерявших руки и ноги в развязанной хунтой гражданской войне, значительно больше. Во-вторых, что это за тупость и подлость, издеваться над инвалидами? Есть чудесная поговорка «От тюрьмы и от сумы не зарекайся». Вы бессмертные и неуязвимые? По статистике каждый год в России и Украине в автокатастрофах гибнет больше людей, чем за все годы в Афганистане. Завтра вы попадёте в автомобильную аварию или вам на голову упадёт кирпич/сосулька/горшок с геранью, и вы будете в такой же ситуации, как и этот парень. Только он хотя бы пытался сделать что-то хорошее, защищал свой дом, а вы как были чмо, так чмо и останетесь (только теперь ещё и беспомощное чмо). Ну и вообще, все эти попытки самоутверждаться за чужой счёт неизменно выглядят подло и мерзко. Сильный стремится стать лучше, слабый старается унизить других. Человека от тварей отличает способность к сочувствию, сопереживанию, способности поставить себя на место другого. Это свойственно только высшим видам – людям, собакам, дельфинам. А лишая себя сострадания вы сами добровольно низводите себя до тварного уровня, как говорят англичане «lowlife». Впрочем, все эти мои рассуждения не слишком полезны. Люди и так это знают, а добровольно опустившиеся твари не оценят разбрасываемый перед ними бисер."
gem: Древопил пишет: Ян Валетов, украинский писатель Он предсказал все это безобразие в 2008-2009 в серии из четырех романов. Древопил пишет: А лишая себя сострадания вы сами добровольно низводите себя до тварного уровня Т.е. аннексированные и подвергнутые интервенции должны жалеть тех, кто это сделал. Я не знаю, как назвать этого больного человека однаковца. Который беспробудно лжет уже год. Мимикрирующего под Льва Толстого. Уж тот бы угостил костылем «толстовца»...
Древопил: gem пишет: Т.е. аннексированные и подвергнутые интервенции должны жалеть тех, кто это сделал. то есть вы одобряете издевательства над инвалидами, глумление над памятью погибших и членов их семей? я вас правильно понял?
Древопил: Мы проигрываем войну. Череда поражений на фронте, перемежаемых так называемыми "мирными соглашениями", демонстрирует политическое бессилие власти и полную профнепригодность военного командования. Посчитаем. Договорняк с выходом Гиркина из Славянска, разгром нашей группировки в приграничном секторе "Д", Иловайск, отход из аэропорта Луганска, потеря Новоазовска, 32-го и 31-го блокпостов, поражение в ДАПе, Дебальцево... Далеко не полный перечень наших неудач. Список победного вранья - еще больше: у нас принято поражения называть победами; и во всех неудачах винить Кремль. Если нельзя отменить отступление, то его надо возглавить - объявить "плановым отходом" с последующими награждениями и фото на память. А на козни коварного путина всегда можно списать личную трусость и некомпетентность. Потери занижаются все чаще и все больше. Техники не хватает, снаряды на исходе; военной помощи от славных демократий Запада ожидать не приходится. Впереди маячит полная военная катастрофа, потеря еще бОльших территорий, экономический коллапс и крах системы государственного управления. Мы проигрываем. Проигрываем потому, что воюем с противником, которого не хотим победить. Этот противник - не доморощенные сепары, не российские оккупанты, и даже не весь путинский "русский мир". Враг номер один - мы сами: наши трусливые недальновидные руководители и бездарные военачальники; наша новая/старая Верховная Рада, неспособная взять на себя ответственность за страну; безумная коррупция, которая стала частью нашей жизни; наше мировоззрение крепостных, ожидающих милостей от доброго господина. Есть, конечно, у нас светлые умы, чистые руки и пылкие сердца. Почти все они - на фронте. На войне вообще мозги работают лучше; жизнь становится понятнее, а люди - такими, каковы они есть. Здесь ценят по делам, а не по словам; и никакая должность, богатая экипировка и самый модный автомат ровным счетом ничего не стоят, если человек трус и подлец. Здесь воюют настолько хорошо, насколько этому не мешает Генштаб; очередное соглашение о мире считают предвестником еще бОльшей войны; и прекрасно знают, что нужно делать для победы. В тылу иначе. Одни молятся на президента, другие его проклинают. Проклиная, находят себе новую икону с голубого экрана, и молятся на нее. В тылу надеются на Запад; на санкции и военную помощь. Всех волонтеров считают героями, а знаменитых комбатов - наполеонами. В тылу не хотят воевать и не любят плохих новостей. В борьбе между правдой о войне и телевизором неизменно побеждает последний. Когда же реалии войны все же врываются в массовое сознание обывателей они входят в жесточайший диссонанс с внедренной туда ранее официальной пропагандой. Закончится это может слепым бунтом - штурмом АП, осадой Генштаба, поджогом Верховной Рады и другими способами уничтожения основ государственности на радость северному соседу. Северный сосед хочет Украину. Путин мечтает воссоздать Советский Союз. Большая часть населения России желает того же. Шовинизм достиг небывалых высот; военная истерия нарастает; мирные жители благополучных русских городов готовы идти нас убивать. Путин способен пойти на прямую агрессию. Запад и Штаты не станут за нас воевать. В войне нервов со всем цивилизованным миром Кремль одержал убедительную победу: Украину отдали путину, как когда-то Чехословакию гитлеру. Мы проигрываем. Мы, фактически, одни - один на один с жестоким врагом. Но мы хотим победить. Что делать? - Бороться в тылу и сражаться на войне. Не устраивать бунты, но жестко менять систему. Меняться самим. Строить новую армию. Выдвигать вперед талантливых боевых командиров. Развивать военно-промышленный комплекс. Руки опускать рано. Борьба будет долгой... О том, как победить, поговорим в следующей статье. Юрий Касьянов
gem: Древопил пишет: то есть вы одобряете издевательства над инвалидами Нет. А еще больше я не одобряю агрессии и интервенции. Так, отдельные фразы: Правда Неоспоримая только что # [пишет:] а что этот ушлёпок [Яценюк] ещё не на колу на площади мандулан СМЕРТЬ ЖИ.ДО-УКРО-ФАШИСТКИМ ОККУПАНТАМ!.. И их ХОЗЯЕВАМ - англосаксам!!! Это наиболее цензурное. Да ну их, противно.
Древопил: gem пишет: Нет. А еще больше я не одобряю агрессии и интервенции. то есть во имя отражения агрессии и интервенции-можно издеваться над инвалидами, памятью погибшихи подвергать обструкции их родственников,? gem пишет: Так, отдельные фразы: детка. я постоянно читаю укр-ресурсы (наподобие цензора) а также забегаю в соц-сети. и ваше-а у нас негров линчуют-меня совсем не впечатляет. увы.
Древопил: "На Львовщине свидомые опять надругались над памятниками. После демонтажа скульптуры советского солдата во Львовской области снесли бюст Кутузова в Бродах. Снести памятник, стоящий напротив педагогического колледжа, решила местная власть — на сессии Бродовского районного совета еще 10 декабря 2013 года. Такую идею подал общественный деятель, диссидент и писатель Игорь Калинец. Вместо Кутузова будет памятник Степану Бандере и погибшим Героям Майдана. Бюст перенесли для хранения во двор одного из коммунального предприятий. Полководец в 1806 году провел в Бродах около недели и подписал ряд документов. В соцсетях разгорелась дискуссия по поводу того, насколько необходимо было сносить памятник именно сейчас."
gem: Древопил пишет: можно издеваться над инвалидами Нельзя. Даже нельзя наблюдать пленных голыми и жечь Коран над унитазом. Страшные пытки. Человек уже наказан. Не стоит еще его и унижать. Древопил пишет: и ваше-а у нас негров линчуют-меня совсем не впечатляет. И черт с Вами - какое мне дело до Вашей нравственности? Это Ваша забота. Древопил пишет: опять надругались над памятниками В начале 2014 - не опять. Решили найти на помойке что-то ранее Вами не замеченное? Этой "новости" уже год. Снять "памятник" - не значит надругаться. Лежат себе Крупские и Феликсы - и лежат. Никому, кроме стариковых, не нужные. Бандеру пока не воздвигли. Бюст (а не памятник) собирались отправить в Россию. Если «наши» молчат - значит, отправили. Забавно, что никто из них не удосужился узнать автора шедевра. Я тоже не знаю. И никто не попросил вывезти бюст. Патриоты... Михайло Илларионыч шел через австрийские Броды не с Буонапартием воевать, а вовсе даже после Аустерлица домой. С формальной точки зрения Кутузов для западноукраинцев - что Веллингтон для итальянцев. Но после 1939 у галицийцев, увы, появилась идеосинкразия на суффикс -ов... Глупо? Да. Смердит нацизмом? Похоже... А все остальное себе, любимым, спишем? В любом случае - это не осквернение. Кутузов работы Орловского стоит там, где надо - на Невском, у Казанского. В центре Империи. Бывшей. И никто его оттуда не снимет. Это наше прошлое. И не надо его никому навязывать. Во избежание...
Древопил: Президент Обама, дайте оружие Украине! Открытое обращение российского консерватора. В ЧЕМ ВОПРОС. В ближайшие дни руководители США примут важное решение – предоставить или не предоставить Украине летальное оружие. В разных частях Европы отношение к этой проблеме принципиально отличается. О получении помощи настойчиво просит Киев. Со стрелковым оружием противостоять современным танкам слишком тяжело... По-другому рассуждают в Евросоюзе Помоги Украине оружием, и противоположная сторона откроет более современные арсеналы. Поставь еще более модернизированные средства уничтожения, и новый ответ не заставит себя долго ждать. В общем, перспектива силовой эскалации не устраивает Запад. 70 лет без войны там хотят видеть как начало, а не как конец эпохи мира... А КАКОЙ ОТВЕТ В ИНТЕРЕСАХ РОСССИИ? Либералы уже высказались за поставки американского оружия. Мой подход к происходящему – антилиберален, я вместе с консерваторами и антикоммунистами, с теми, кто не приемлет безмерную толерантность; кто против парадов меньшинств…, я с теми, для кого высшая ценность – историческая Россия, кому дорога наша история, культура, язык… В 1941-м русская эмиграция раскололась – часть считала, что вместе с немцами надо добить Сталина, а потом очиститься от влияния коричневых. Другие убеждали - сначала ответим агрессору, а после избавимся от сталинщины. Похоже, сегодня, как и 75 лет назад, мы вновь оказались в критической точке, но сегодня подход либералов и консерваторов совпадает. Я тоже за скорейшую поставку оружия в соседнюю страну, но прежде, чем высказать свои аргументы, давайте проанализируем, что «говорит» власть, точнее, какие сигналы она посылает? ПРО ВЛАСТНЫЕ СИГНАЛЫ. Ложь российского телевидения невозможно анализировать напрямую, все сообщения ТВ – это операция информационного прикрытия. Но телепрограммы не сложно классифицировать по степени истеричности, закрытости и «антидискуссионности». Мы видим, что истерика присутствует постоянно, и временами даже растет. В этом важный посыл и индикатор того, какой милитаристский проект уготован нашей стране… Ну а прямые сигналы непосредственно от власти? Правительство поделилось – бюджет года будет сверхтяжелым. Нас призвали - затягивайте пояса. И нам объяснили – сокращаются почти все статьи бюджета, кроме военных – пушки вместо масла. (В новгородской области уже введены продовольственные карточки). Обещанные военным 20 триллионов рублей они получат, ну а остальным – считайте, не повезло… Значит, военная активность государства будет и дальше расти. Еще один сигнал – т.н. «суд над Надеждой Савченко». Когда ни в чем не виновную гражданку Украины открыто и цинично в е д у т н а с м е р т ь, это значит, что никакие аргументы, кроме силы – ни логика, ни здравый смысл, ни мораль, ни право для власти не существуют! Маховик вертикали свободен от любых социокультурных регуляторов, он реализует только свои собственные интересы. В чем эти интересы – можно понять, вспомнив термин последнего десятилетия - «Русский мир». (Соответствующий Фонд создан указом президента в 2007 году). Некоторые сравнивают новое образование с испанским институтом Сервантеса, с немецким институтом Гете… Другие рассуждают иначе. В 1919 году Владимир Ленин объявил о создании III интернационала. В 1943 году Коминтерн был распущен, но в послевоенное время его заменило т.н. «международное коммунистическое движение», комячейки были созданы в 91 стране мира. Организованные по решению номенклатуры и финансируемые Советским Союзом, прокремлевские группы служили опорой «руки Москвы», для реализации на местах любых, вплоть до смены политической власти, решений Кремля… «Русский мир» - это новое издание Коминтерна? АРГУМЕНТЫ КОНСЕРВАТОРА. А теперь – к собственным аргументам и выводам. Сложившаяся ситуация слишком серьезна, она требует говорить только правду! Стратегическая цель нынешней власти - не реализация каких-то там «минско-нормандских форматов», никакие договоренности она не собирается соблюдать и переговорами войну не остановишь! Цель вертикали – расширение русского мира. А «Новороссия» – место проведения локального эксперимент, являющегося частью большого, стратегического проекта. Если этот план не остановить, он приведет к тысячам новых жертв не только с противоположной, но и с российской стороны, он приведет к лишениям и обнищанию страны, к перенапряжению государства и, возможно, к его новому, третьему с 1917 года распаду! Можно ли остановить «Русский мир»? - Можно, но только действуя с опережением! Украина находится в отчаянном положении. Она нуждается в помощи, для остановки войны. Ей нужны средства, которые не просто «сравняют счет», но сделают атаки сепаратистов бессмысленными ввиду их контрпродуктивности. Какие это средства – решать, разумеется, экспертам. Нужна не эскалация военных действий, а опережающее давление с целью их остановки! Пожар войны не был предотвращен, он уже начался, но его еще можно погасить! Ведь когда и если дойдет до «целевого использования» всех выделенных 20 военных триллионов, вместо новгородских продкарточек может появиться общероссийский могильник. Добавлю, что про 85% «крымнашевцев» СМИ раструбили на весь свет. Менее известна другая цифра – даже в условиях гиперпропаганды, только 5% россиян выступают за развертывание военных действий в соседней стране. Граждане России – за мир и против войны! ПОЧЕМУ ГОЛОС РОССИЯН НЕ СЛЫШЕН. …Если сравнить нынешнюю ситуацию с тем, что было 30 лет назад, в годы Афганской войны, многое изменилось в худшую сторону. Тогда Запад своими «голосами» разрушал монополию советской пропаганды. Сегодня «голоса» почти не слышны. Возникает парадоксальная ситуация - Евросоюз объявляет дорогостоящие санкции против официальной российской политики и получает рост рейтинга правящего слоя. Запад как бы не замечает, что между санкциями и российскими гражданами расположена мощная информационная машина, своим молчанием он укрепляет информационную монополию. Кроме того, во времена СССР существовали авторитетные гражданские лидеры, прежде всего – Нобелевские лауреаты – А. Сахаров и А. Солженицын. Как же их теперь не достает и потому гражданским активистам остается действовать по принципу «смены нет, но мы-то есть!». В результате «уровень демократии» сегодня в России таков, что остановить войну, действуя внутри страны, чрезвычайно сложно, но войну может остановить Украина, если получит столь необходимую ее армии помощь. Решит ли американский президент помочь Киеву – не уверен. Впрочем, ближайшие дни покажут!
юррий: Древопил пишет: По-другому рассуждают в Евросоюзе Рассуждают по-другому все. А думают одинаково. Десяточку с у.е. снять это не фунт изюму. Отсюда кто кого. Кто первый тот и снимет. Банально до безобразия. Обратная медаль современной войны. Которая несомненно оказывает влияние на боевые действия.
Древопил: Россия в марте-апреле 2015 г. готовит бунты в ряде крупных украинских городов. Об этом в интервью 5 каналу заявил лидер фракции "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК-Украина. "Мы уже в августе месяце почти закончили с сепаратистами, но регулярные войска колоссальной страны стали совершенно новым, невиданным вызовом для всех нас. Тем не менее, героизм украинских солдат, нацгвардейцев, волонтеров, мирных жителей, партизан остановил эту армаду. Теперь включается план "Б". Это март-апрель, когда Путин постарается организовать бунты в украинской столице, в Харькове, Одессе, в других крупных городах", - рассказал Луценко.
Древопил: События в Украине Сегодня обе стороны конфликта на Донбассе заявили об отводе тяжелых вооружений в соответствии с Минскими соглашениями. Сепаратисты уже успели заявить о том, что отвели от 80 до 90% вооружений. В ответ представитель МИД Украины заявил, что информация боевиков не находит подтверждения. Генштаб ВСУ сообщил, что сегодня первый день отвода тяжелого вооружения от линии разграничения. Когда именно планируется закончить отвод вооружений в сообщении не говорится. Сейчас на Донбассе идет игра на нервах. Обе противоборствующие стороны не готовы к серьезным наступательным операциям, но и отводить вооружение в одностороннем порядке не хотят. Миссия ОБСЕ выполняет роль простого наблюдателя, причем видит она только то, что ей позволяют. В ряде случаев сотрудников миссии просто не пропускают в некоторые районы Донбасса. В этой ситуации достаточно одного выстрела с любой стороны, чтобы возобновились полномасштабные боевые действия. Если предположить, что обе стороны конфликта отведут вооружения и удастся стабилизировать ситуацию, то согласно Минским соглашениям должен начаться этап политического урегулирования. Время от времени и луганские и донецкие сепаратисты делают заявления о том, что они не против того, чтобы остаться в составе Украины, но только в случае выполнения их условий. А условия эти достаточно просты — Украина должна признать широкую автономию сепаратистских анклавов с сохранением особого статуса незаконных вооруженных формирований. Выполнение этих требований будет означать только одно — в случае если курс Киева на евроинтеграцию будет продолжен то Донбасс станет этому всячески препятствовать. При этом нельзя исключить и новый вооруженный конфликт. В этой связи стоит отметить, что за минувший год и сам Донбасс и его жители сильно изменились. Если еще в марте прошлого года более 60% жителей Донецкой и Луганской областей выступали за единую Украину, то сейчас ситуация резко изменилась. На оккупированной территории большинство враждебно и крайне враждебно настроены по отношению к нашей стране. И дело не только в оголтелой пропаганде. Многие месяцы боевых действий сказались даже на проукраински настроенных жителях Донбасса. В такой ситуации возврат оккупированных территорий становится делом крайне рискованным. На кону будущее всей страны. Нужно очень осторожно и взвешенно подходить к процессу интеграции. По началу целесообразно восстановить экономические и гуманитарные связи, отложив решение политических вопросов на неопределенное время. В случае если экономические реформы «пойдут», тогда и вопрос Донбасса можно будет решать опираясь на фундамент экономического роста и стабильности. Александр Степанченко
Древопил: гем-я вам халтурку подкинул. (гнида ты эдакая) 7 фев — РИА Новости. Министр информационной политики Украины Юрий Стець заявил, что в первый день в новосозданные "информационные войска" записалось более 35 тысяч человек Ранее сообщалось, что министерство информационной политики Украины, созданное в конце минувшего года, инициирует создание в стране "информационных войск". Министерство уточняло, что распространение недостоверной информации зарубежными СМИ "должно получить решительный украинский ответ", а проект призван выполнить функцию объединения усилий в этом направлении."Я бы не хотел говорить сколько их есть сегодня… Но могу сказать что в первый день зарегистрировались около 35 тысяч людей", — ответил Стець на вопрос о численности "информационных войск" в эфире телеканала "Дождь".За создание министерства информационной политики, которое занимается и вопросами пропаганды, глава МВД Украины Арсен Аваков высказался в ноябре 2014 года. В свою очередь глава МИД Украины Павел Климкин сообщил, что кабмин намерен создать институт пропаганды страны за рубежом.
Древопил: Ровенская городская рада запретила продажу в городе товаров российского производства. Об этом сообщает УНИАН. "Всем субъектам хозяйствования запретить реализацию товаров российского происхождения - страны-агрессора", - говорится в постановлении. С инициативой запрета выступил внефракционный депутат Святослав Евтушенко. Решение поддержали 36 депутатов из 43 присутствовавших в сессионном зале. Еще четверо депутатов воздержались, а трое в голосовании не участвовали. 27 января Верховная рада признала Россию государством-агрессором. В дальнейшем подобные резолюции были приняты представительными органами в ряде регионов Украины. В начале января в Литве участники фейсбук-группы "Не покупаем кремлевскую пропаганду" стали помечать товары, которые рекламируются на российских телеканалах, стилизованными изображениями колорадского жука. Наклейки наносились, в частности, на упаковки зубной пасты, бутылки минеральной воды, флаконы со средством для мытья посуды. "Мы надеемся, что эти действия помогут предпринимателям понять, что честным литовским гражданам негоже поддерживать российскую пропаганду, и они откажутся от рекламы на российских каналах", - пояснили организаторы смысл кампании.
Древопил: "Звонят родственники с Украины, с вопросом, "что делать, сыну пришла повестка?"... - А шо тут делать, надо долг отдавать, тут без вариантов, - успокаиваю их как могу. У родственников шок. - Так, там же убить могут. - Некорректная постановка вопроса, - не соглашаюсь я. - Не убить, а если повезет, погибнуть в великой войне как бы украинского народа с российскими ватными захватчиками, есть принципиальная разница. Кстати, там же компенсации положены в таких случаях. Далее, монолог, трубка передавалась по кругу, я минут 20 мужественно слушал, какой мудак Порошенко, как их всех обманули, что Майдан проект ЦРУ и многое еще чего. Попытался остановить их: - Вы бы так не откровенничали в международном телефоном разговоре с Россией, а то через час СБУ к вам в дверь позвонит. Плохая была идея, еще на полчаса монолога, о том, как криминал захватил власть в Украине. - Ладно, все это интересно, а от меня, что хотите? - Пусть Гриша, у тебя в России пересидит эту смуту. - Как в России пересидит, как новогодняя игрушка в вате, чтобы не разбилась? О, как, год назад, Гриша, когда на Майдане скакал, об чем думал...? Украина - це Европа! А кто Украину в Азию загоняет или когда Украина не была Европой (география 5 класс)... Или Гриша в школе не учился? Ладно пусть приезжает, я ему по-быстрому гражданство сделаю, но придется Грише России долг отдавать, годик в армии отслужить, может повезет и нет правят его в Донецк.... - Так не отправляют же в Донецк российских солдат, - возразил отец Гриши - Как не отправляют? Год отправляли, а теперь, что передумали? - не понял я. - Никогда не отправляли, - настаивает отец Гриши. - Я вас не понимаю, дорогие мои украинские родственники, год вы мне доказывали, что в Донецке воюет Российская армия, а теперь никто, никогда не отправлял российских солдат в Донецк, самовольно что ли они туда ездили? - Ну, чего ты начинаешь... Ты скажи, ты Гришу приютишь? - Гришу приючу, но, Гриша пойдет служить в российскую армию, вот как гражданство оформит и пойдет, на флот, северный. А пока будет оформлять гражданство пойдет работать санитаром в хоспис. Не я злой, жизнь надо впитывать из первоисточников, и прежде чем рассуждать о войне, побудь немного на нейтральной полосе жизни и смерти, пусть на чужой, а вот после того, как поживешь среди мук смертных и увидишь смерть не в кино, вот и будешь рассуждать, кто кого должен убить, где кому и как гореть и т,д, была бы моя воля, я бы все этих "Орлов войны", на пару лет отправил работать в такие медицинские учреждения..."
Древопил: Около 94 тыс. жителей Закарпатья получили гражданство Венгрии по упрощенной процедуре. Об этом заявил государственный секретарь Венгрии, ответственный за национальную политику в венгерском правительстве Арпад Янош Потапи, сообщает Мукачево.net, передает Цензор.НЕТ. По его оценкам, по данной процедуре Венгрия получила 670 тысяч новых граждан. А всего таких заявлений подали более 710 000 иностранцев. "66% новых граждан Венгрии - из Трансильвании, 17% - из Воеводины, 14% - из Закарпатья", - сообщил Потапи.
Древопил: В ночь на 27 февраля группа вооруженных лиц захватила здание Верховного Совета Крыма и подняла российский флаг. Дальнейшие события заставили тысячи крымчан покинуть свои дома. Оставшиеся были обречены наблюдать, как вчерашние друзья становятся врагами, в магазинах пустеют полки и растут цены В канун годовщины аннексии Крыма российскими войсками семеро жителей разных уголков полуострова рассказали, каково это жить в оккупации и о том, как за год изменилась их жизнь, пишет Депо. Некоторым из наших собеседников мы по их просьбе изменили имена или не стали указывать фамилии. За мини-исповеди, приведенные ниже, в Крыму сейчас можно получить реальный срок. ДАВИЛО ЧУВСТВО, ЧТО Я БЕЛАЯ ВОРОНА. ВОКРУГ ЭЙФОРИЯ, А Я НЕ МОГУ НИ ЕСТЬ, НИ СПАТЬ — Чем больше патриотов останется здесь, тем надежнее будет основа для возвращения полуострова, — поясняет свой отказ уехать из Крыма домохозяйка из Симферополя Юлия Яворская. — Тяжелее всего было с марта по август: правовая неопределенность, страх, резкий разрыв личных связей, все, что дает человеку чувство уверенности, было разрушено и растоптано. Сильно давило чувство, что я «белая ворона». Вокруг эйфория и счастье, а я не могу даже есть и спать. Сейчас неопределенности еще больше: в апреле я написала заявление о желании сохранить гражданство Украины и теперь ни вид на жительство, ни регистрацию временного проживания мне не дают, ничем это не мотивируя. С марта у меня в машине на переднем стекле украинский флаг. Он, песни «Океана Эльзы» и большой флаг Украины на здании меджлиса были моими психологическими якорями, чтобы не сойти с ума. Потом я поняла, что этот маленький символ Украины в моей машине важен и для окружающих. Мы с ним многое видели – агрессию, оскорбления, радость, благодарность, восхищение. Когда глаза выхватывают в окружающем пространстве желто-голубое сочетание, первое ощущение – укол в груди. Шок, радость, страх, узнавание, надежда, тоска – все есть в этом «уколе». Государственные символы приобрели иную степень значимости, прошли через душу. С продуктами ситуация на самом деле не критичная, но вот приготовить паэлью, например, просто не из чего: ни хамона, ни морепродуктов нормальных, ни специй. И в итоге покупаешь не то, что тебе нужно, как привыкла раньше, а что есть. Если где-то что-то «выкинули» в продажу – берешь, пока есть, потом и этого может не быть. Ассоциации с поздним «совком». Под юрисдикцию Украины Крым вернется скоро и, скорее всего, также тихо, как был «отжат». Не возьмусь говорить о временных рамках – в этом вопросе мое горячее желание сильнее рациональности. В Крыму 30% идейных, остальные 70% — инертные обыватели. У них можно заслужить доверие, как у прирученного ежика, который при вашем приближении перестает сворачиваться, и в этом случае все эти 70% спокойно перетекут в новую, украинскую реальность, когда придет время. ХОДИТЬ В КРЫМУ В ВЫШИВАНКЕ — ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО ХОДИТЬ В ГЕРМАНИИ 30-Х С ПЕЙСАМИ — Когда один за другим стали исчезать активисты, майдановцы и патриоты, мне пришлось сменить фамилию, переехать в другой населенный пункт и прекратить общение даже с родственниками, — рассказывает активист, патриот Украины, назовем его профессором Станиславом Богомоленко. – У друга я бесплатно квартирую флигелек. На политические темы мне говорить в их доме категорически запретили, и я жалуюсь на жизнь и обсуждаю политическую ситуацию с дворовой собакой. Так вот, два наблюдения последних месяцев. Первое – пес раньше никогда не попрошайничал, а теперь мы с ним делим не только котлету, но иногда и хлеб. Друг жалуется, что пропала обрезь и куриные головы, которыми он раньше его кормил. Похоже, кого-то уже приперло и уже питаются субпродуктами. И второе – инфляция и доллар уже съели все пенсионные доплаты, на работе у моего друга сократили доплаты на 60%. И если его мама еще молчит, то он, прикрыв дверь, начинает проклинать местные власти. Но пока еще так, чтобы жена с мамой не слышали. А его жена рвется во Львов, где дочь замужем за «бандеровцем». Осенью съездила, посмотрела внука, понянчилась. Вернулась, долго молчала, потом как-то зашла ко мне с бутылкой мадеры и проболталась, что там, дескать, совсем все не так, как эти брешут. Заплакала: «Но жить там не хочу – дочь уже, как бандеровка, шпарит на украинском». Но «дурой» уже, как раньше, не обозвала ее, а, уходя в ночь, сказала: «Че мы натворили»? Кто-то из крымских, а теперь временно киевских журналистов, написал, что ходить сегодня в Крыму в вышиванке – то же самое, что ходить в Германии в 30-е годы с пейсами и желтой звездой на груди. Безумно пугает, какие кровавые, расистские фантазии посещают знакомых, бывших друзей и родственников. Они родились на этой земле, прожили радостную и счастливую жизнь, многие занимали в украинской иерархии высокооплачиваемые должности, принимали присяги и в одночасье стали российскими расистами, буквально с нацистским уклоном. Я не знаю, как и когда это закончится, но точно знаю, что непременно наступит мир. А пока, похоже, надо научиться ждать, считать врагов и не забывать друзей. Произошедшее – хороший, трагический урок, наказание за то, что мы все как-то не так жили. Все. КРЫМЧАНЕ БОЯТСЯ ПОКАЗАТЬСЯ НЕДОВОЛЬНЫМИ Молодая мама из Севастополя Лариса называет себя русскоязычным патриотом Украины. В оккупации она продолжает смотреть украинские телеканалы, слушает украинскую музыку и читает книги на украинском. — Иногда в магазине или у парикмахера попадаю на российские телеканалы, но их невозможно долго смотреть: по их картинке в Крыму все хорошо, а в реальности цены выросли за год в два-три раза, при том, что зарплаты подняли на 500-1000 р. Пачка подгузников стоила 150 грн, сейчас – 1500 рублей, ботинки дешевенькие 200 грн, сейчас 1600 р., а пособие на ребенка с января не дают. Еще и беженцы ведут себя как саранча: в детской поликлинике были, так семья требовала пропустить их без очереди, потому что они беженцы. Старшие родственники, которые поддались пророссийской пропаганде год назад, теперь грустно вздыхают и молчат. Многие, когда сталкиваются с проблемами, говорят: «Мы не за это голосовали». Люди понимают, во что вляпались, а назад дороги нет, к тому же, ФСБ не дремлет. Крымчане стали запуганные. Боятся взболтнуть лишнее и показаться недовольными нынешним строем и политикой партии. К каждому разговору о поднятии цен добавляют — «ну, потерпим» или «зато не стреляют». При этом к Украине большие претензии и обиды, когда не привозят молочку или отключают свет. Так и хочется сказать: а вы когда плевали в лицо Украине, не думали, как потом будет? Почему вы ничего не должны Украине, а она вам должна? ДРУЗЬЯ ЕЗДЯТ ЗА ПРОДУКТАМИ В ХЕРСОН, ЭТО ДЕШЕВЛЕ ДАЖЕ С УЧЕТОМ ДОРОГИ Крым — последнее пристанище эллинийских богов – разве можно отсюда уезжать? – начинает свой рассказ юрист Платон М. из Ялты. Его «якоря» в Крыму: дом, родные и друзья, море и горы. Хотя идея на какое-то время переехать на материк есть – цены на продукты и одежду там ниже. Друзья перед Новым годом ездили закупаться на стол в Херсон, и поездка оказалась выгодной даже с учетом бензина. Поначалу я смотрел российские СМИ. Еще шутили, что если день посмотреть новости, начнешь верить. Сейчас почти не смотрю. Только иногда, чтобы в очередной раз поразиться масштабам вранья. Друзья из Киева приезжали и катались по Крыму с флагом Украины на машине. Удивились, что им часто моргали фарами, сигналили. Если бы я год назад знал, чем обернется 27 февраля, я написал бы пост-предупреждение, собрал тысячи лайков и репостов. Все бы прочитали, но никто не поверил бы. А на митинг бы все равно не пошел: флаги, столкновения — увы, они нужны только для картинки. Работает только самосознание, ответственность и «думание» своей головой, но с этим, увы, пока туго. ЗАКОНЧИТСЯ ВОЙНА И ЧЕРЕЗ ГОД-ДВА ПОДНИМЕТСЯ ВОПРОС «КРЫМНАША» Предприниматель из Евпатории Иван Швыдко рассказывает: если бы знал, что оккупация затянется как минимум на год – уехал бы из Крыма еще в марте, потому что привыкнуть к нынешним крымским реалиям или смириться с ними невозможно. — Удивление, связанное с пониманием количества идиотов вокруг к концу лета пошло на спад, но тяжесть на душе идет по нарастающей. Крым очередями и бюрократией напоминает «совок», из-за отсутствия курортников закрылся ряд пансионатов, в том числе и тот, где работал отец, а крымчане тем временем все радуются, что у них не стреляют. Пока… По моим прогнозам, «восточная» война закончится за месяц-два, а вопрос «Крымнаша» будет поднят через год-два, если правительство не «накосячит». ПРИШЛО ПОНИМАНИЕ, ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЕ Для предпринимателя Рустема Э. из Бахчисарая не было вариантов: ехать или не ехать. — Крым – родина моя, моих родителей и всех моих предков. Для украинца родина и Донецк, и Львов, и Винница, а у меня есть только Крым, — говорит он. – В оккупации легче не стало, но поменялось отношение. Весной-летом мы думали, что скоро все образумится и надо потерпеть, а сейчас поняли, что все образуется нескоро и что самое главное – будет только тяжелее. Крымчане стали злее. Во-первых, из-за постоянной пропаганды, а во-вторых, из-за нарастающих финансовых проблем. Грубо говоря, каждый, кто сейчас не с ними, по факту против них. И каждый такой «против» должен быть готовым к тому, что его могут кинуть за решетку без особых на то поводов. И это, пожалуй, тяжелее всего сейчас. С зарплатами получилось забавно. До Нового года они действительно были у бюджетников немаленькие (по 30-40 тыс.), но после многие врачи получили по 9-10 тысяч рублей, что многих «слегка» расстроило. Учителя сейчас получают 7-8 тысяч, младший персонал больниц — 5-6. По факту это уже меньше, чем было в Украине, если сравнивать в долларовом эквиваленте. А вот курортный сезон был приятным – для тех, кто не зарабатывал на этом, а ездил плескаться в море. Те, кто сдавали дома, гостиницы, квартиры, пролетели по полной. И если на ЮБК (Алушта, Ялта) люди еще были, то на западном берегу и на востоке многие даже не расконсервировали после зимы гостиницы – не было клиентов. БОЛЬШИНСТВО КРЫМЧАН С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПЕРЕГРЫЗЛИ БЫ ПЕРЕШЕЕК И УМЕРЛИ С ГОЛОДУ Бизнесвумен из Евпатории Елена Власова сейчас в процессе переезда из Крыма на материк. — Решила, что уеду еще в апреле, когда стало ясно, что Крым – не мой родной край теперь. Но переезжать нахлебником не хочется, надо перевозить бизнес. В Крыму мы завели собаку, двух кроликов и декоративных крыс в огромной клетке… В результате муж переехал в Киев, обустраивает новую мастерскую, потом по плану – дом. А я в Крыму, распродаю остатки нашей жизни. Поначалу руки сжимались в кулаки при любом раздражителе: острой теме, триколоре, «колорадской ленточке». Потом ты учишься не замечать этого. Это как жертва насилия сначала не может даже признать факт свершившегося и лишь по прошествии долгого времени начинает нормально функционировать и просто жить. Сейчас я уже могу смотреть на метки оккупантов, не начиная глубоко дышать и не думая, что эта страна сделала со всеми нами. Для меня символом Украины сейчас стали крымскотатарские флаги, я сама вывесила такой. Я не татарка, но сейчас это безопаснее, нежели чистый жовто-блакитный. Я горжусь тем, что живу на одной земле с такой нацией, и горжусь их флагом. Я бы хотела, чтобы Крым не стал ни украинским, ни российским, а стал бы автономией крымских татар. Если захотят – то в составе Украины. Это было бы справедливо. Крымчане поумнее уже давно посчитали свои убытки и пожалели. Массовых переездов нет – большая часть крымчан всегда была ленива на подъем. Материковую Украину ненавидят. Газ, свет, вода, продукты – чем сильнее ощущается зависимость, тем больше нарастает ненависть. Есть ощущение, что большинство с удовольствием перегрызли бы перешеек и умерли бы с голоду (Перекопский перешеек, соединяющий Крым с материком, — ред.). Это какая-то нерациональная, насаженная ненависть. Я не жалею, что до сих пор не переехала. Мне надо было посмотреть, во что превратился мой любимый Крым, чтобы после переезда острее ощущать счастье жить в нормальной стране. Если бы я уехала в апреле, я бы могла жалеть. А если бы знала обо всем в ноябре, когда начался Майдан, я бы гораздо активнее выражала свою проукраинскую позицию. Чтобы перед потомками стыдно не было, что молчала.
Древопил: Писать данное полотно я долго не хотел. И потому, что многое, что будет сказано ниже, мне лично говорить и не приятно. И потому, что, во многом, почти все, что будет сказано — очевидность. Для начала оглянемся назад. Когда в феврале-марте 2014 года началась украино-российская война, основная мысль, которая меня посещала (особенно ближе к концу марта) — где найти ближайшее бомбоубежище и как мы будем вести партизанскую войну, потому что никаких оснований предполагать, что в случае агрессии РФ украинская армия (в которой на тот момент процент предателей и остававшихся при должности сторонников Януковича на высших постах был равен примерно 100%) выдержит столкновение и вообще сможет оказать достойное сопротивление, не было. Именно потому я ни одного дня не был сторонником безумной идеи «сопротивляться в Крыму». Закончилось бы это предсказуемо и катастрофически. Путин не стал рисковать и сделал ставку на дестабилизацию по сценарию № 1. Крым как пример для «Новороссии». И потом — завод «зеленых человечков» и туда. А потом и в Киев, и во Львов. То, что случилось потом — де-факто чудо из чудес. Ибо недееспособное украинское государство и шокированное украинское общество сумели выстоять. Харьков отбился, Одесса отбилась, Днепропетровск отбился. Кое-кто вполне жестоко и сурово. И поделом. Донбасс не отбился. Не потому, что не хотел. Вспомните мартовские акции и битвы в Донецке. Не смог. Не могло (именно не могло) помочь разрушенное государство, не смогла помочь общественность других регионов. Случилась катастрофа и началась уже полномасштабная война. И опять Путин решил играть малой кровью — и все рациональные аргументы говорили, что ВЗЛЕТИТ. В апреле у нас было аж божественное ничего, а к маю аж божественное ничего стало несколько больше. Только где-то к середине июня наши войска приобрели более-менее боеспособное состояние. За первое перемирие произошло накопление вооружений и нами, и боевиками. В силу того, что июнь и июль мы воевали преимущественно с дегенератами и люмпенами, даже обстрелы российской артиллерией не помогали. Тут Путин включил сценарий № 2. Быстро ввести войска, разгромить украинскую армию и принудить Украину к сепаратному миру. Август, особенно его вторая половина, а также начало сентября были попыткой принудить нас к нему. Да, мы потерпели целый ряд тяжелых поражений. Особенно под Иловайском. Да, давление и огневую мощь российской армии мы выдержали с огромным скрипом. И был Минск-1. Во многом, вынужденный шаг и передышка. Которую мы использовали с переменным успехом, но которая не стала никаким сепаратным миром. Когда Путину стала очевидна невозможность нанести Украине масштабное военное поражение (с учетом давления Запада), он перешел к сценарию № 3. Его элементы были и ранее, но теперь он стал доминирующим. Внутренняя дестабилизация + подрыв морального духа нации (в первую очередь — активной части) + провокация новых массовых выступлений. Желаемый итог — экономический и социальный крах государства, а затем и крах самого государства как системы. Проще говоря, подчинение Украины путем усиление хаоса. Надо признать, что и в украинском обществе, и в украинской власти хватает людей, которые злонамеренно или по глупости этому сценарию подыгрывают. Итак, мы подошли к сценарию № 3. И именно исходя из него мы продолжаем. Расшатанные и изнутри разрушенные во времена Януковича экономическая, социальная и государственная системы сейчас — главные риски, даже куда более существенные, чем чисто военно-политические. Информационное поле Украины все еще не структурировано в выгодном для нас ключе. Все еще разорвано между конкурирующими даже во время войны группировками, все еще слишком слаба и не организована его государственная часть. Слабость украинской экономики нужно преодолевать годами реформ и годами упорнейшей кропотливой работы всего общества. Социальная сфера разрушена настолько, что тут не менее 10 лет пройдет, прежде чем она станет дееспособной. Государственная система требует не только реформирования, но и переосмысления. В том числе — переосмысления места общества на всех ступеньках управленческой пирамиды. Теперь про союзников. Никто не даст нам помощи больше, чем нам необходимо, чтобы отстоять свою независимость. И, что характерно, никто не даст нам никаких наступательных вооружений. Вопрос того, ставят ли американцы цель задавить Россию и свергнуть Путина для меня не стоит — не ставят. Цель — ограничить агрессивность плешивого фюрера вне основного ареала его обитания при сохранении в России более или менее внутреннего порядка. Переварить крах этого чудовища мир ПОКА не готов. Европейцы и эту цель не ставят, ибо удушение Путина при том, что Европа заняла пассивно — выжидательную позицию, безмерно усилят позиции США в Восточной и Центральной Европе. Ну и в старой скопом. Так как в российском руководстве все таки полных идиотов не так много, они не хотят идти на дальнейшее разжигание «горячей фазы». Если кто не понял, то перемирие, по моему глубокому убеждению, надолго. Что, в общем то, для нас несет массу выгод за исключением одного печального факта — Донбасса у нас СЕЙЧАС не будет. Хотя денег его восстанавливать у нас все равно нет. К чему я? По факту, сейчас ситуация выглядит так: 1.Россию смогли продавить на более или менее соблюдение перемирие и непродолжение горячей фазы. 2.Обе стороны истощились и морально, и материально до такой степени, что для продолжения войны никакой реальной возможности нет. Если в дело пошлю буряты — это уже край. 3.Экономическое положение Украины — крайне тяжелое, России — стабильно тяжелое. Без кредитов и международной помощи украинская экономика в условиях войны рухнула бы раньше, чем российская. 4.Социальная напряженность в Украине выйдет на пик к марту — апрелю, после чего мы будем наблюдать очевидное снятие напряжения. 5.Силы безопасности и обороны находятся в стадии активного внутреннего противостояния старого и нового. То есть, проще говоря, реформирования при активном сопротивлении подонков-бюрократов и подонков-предателей. 6.Информационную войну мы пока проигрываем. И тут дело далеко не только в МИП или наших СМИ. Тут еще на уровне критического восприятия информации есть с чем работать. Итак, по факту, продолжать горячую войну обе стороны не могут. Акты локальных движений или диверсий — максимум для ближайших месяцев (как минимум). Главная цель врага — сеять хаос внутри и блокировать международную финансовую помощь. Рассчитывает ли Россия на победу? Конечно. Они не верят в последовательность Запада, а про уровень презрения к Украине и говорить нечего. Украины — не могут быть Нацией. Это их мнение. Наша цель — доказать обратное самим себе. Доказать трезвомыслием и здоровым цинизмом к врагу. Наша цель — противостоять этому. Как? Рецепт сравнительно несложен: 1.Активизация гражданского общества в вопросах внутренней политики. Чтобы удачно прошла децентрализация и развились местные общины, изменилась экономика, социальная сфера, сформировались новые отношения государства и общества — для этого всего нужны глубочайшие преобразования гражданского общества и каждого гражданина. Можно принять любой закон и любую Конституцию — но пока они не наполняться реальным гражданским содержанием, реальной экономической и гражданской деятельностью ответственных граждан, они останутся пустыми. И неэффективными. Только мы определим будущее нашей Родины. 2.Реформы. Не только те, которые прописаны в коалиционном соглашении или любом другом документе. Нам еще предстоит определиться с глубинными и системными реформами. Вторым этапом. Потом третьим. Как? Давление гражданского общества + выстраивание параллельных существующим партийных и гражданских структур + разумный протест и давление на Правительство. 3.Противоборство популизму и информационным диверсиям противника. Об этом можно много говорить. Оружие — и здравые СМИ, и те, кто пытается донести правду без ангажированного мнения или заказа. Но главнейшее оружие — крепкие нервы, здравомыслие и искренний патриотизм. А о инструментах поговрим. 4.Активная подготовка к войне горячей. От «затычек» дыр, чем мы занимались год, мы начинаем переходить к системным реформам армии, милиции, СБУ. И тут еще предстоит пережить настоящее сражение. Со старым. Мы не проиграли, но и не выиграли «горячую войну». И да, я убежден, что наше непоражение — реальное Чудо, но у чуда есть творец — украинский народ. Теперь — для открытия пути к победе — предстоит решить еще более сложную задачу. Выиграть «мирную войну». В экономике, в политике, в информационном поле. А потом мы победим и в «горячей», акте втором-десятом. Пока враг не будет побежден и его Империя Зла не будет уничтожена. Справимся? Юрий Богданов
gem: Древопил пишет: я вам халтурку подкинул Я Вам уступаю, гнидочесатель. У Вас же с буряточкой и Захарушкой денег нету, а мзды - не берете. Как сами уверяете. А украинцы обещают плотить. Легально.
юррий: Гривна в обменниках 40 за доллар, а это в 5 раз рухнула. На майдане сегодня ночью разогнали дубинками толпу у нацбанка. Вышедшую поорать по этому поводу. Нацгвардия разгоняла. Европейская жизнь, европейские ценности.
Древопил: По состоянию на сегодня, 27 февраля оккупированные террористами "ЛНР" территории полностью отсоединились от электроснабжения со стороны Украины. "Теплоэлектростанция в Счастье и теплоэлектроцентраль в Северодонецке не подают на оккупированные территории ни единого киловатта. Всю электроэнергию самопровозглашенная "ЛНР" берет из Российской Федерации", - отметил Москаль.
gem: Древопил пишет: "что делать, сыну пришла повестка?"... Я такое только в Крокодиле читал. За февраль 1979. Там патриотицкий хуацяо из Ханоя так же не хотел воевать. Ни за Фам Ван Донга, ни за "банду 4-х". Что-то слышится знакомое в бездарных алогичных писаниях. Ну, других у Вас с «нашей» стороны и нет. Древопил пишет: гражданство Венгрии по упрощенной процедуре Бред какой-то. 94 тыс венгров в Закарпатье - это 2 из 3-х. Районы обезлюдеют. Где они работу найдут в Венгрии? Всего-то венгров 12 млн, безработица выше 10%... Они от цыган-то избавиться не могут! http://evroportal.ru/immigratsiya/kuda-stoit-emigrirovat-iz-ukrainyi-v-2014-godu/ Кстати, при Ющенко иммиграция на Украину превышала эмиграцию. Э?
юррий: gem пишет: Кстати, при Ющенко иммиграция на Украину превышала эмиграцию. Э? О Князе Владимире или не слышали. Киевская Русь сверхчеловеков. Сверхнация от Бухареста, Будапешта, Праги и Варшавы до Урала. Э.
Древопил: gem пишет: Ну, других у Вас с «нашей» стороны и нет. а у вас на "нашу" сторону аллергия. так что я не удивлен. ступайте окормляться на Грани (ах да-вы же туда попасть не можете-печаль-печаль) gem пишет: Бред какой-то. 94 тыс венгров в Закарпатье - это 2 из 3-х. Районы обезлюдеют. Где они работу найдут в Венгрии? Всего-то венгров 12 млн, (пожимает плечами) за что купил-за то и продаю. возможно это ружье выстрелит-возможно нет.
Древопил: Террористический акт в Харькове 22 февраля, в результате которого погибли 4 человека, включая ребенка, совершил житель Харькова, член поддерживаемого в свое время харьковскими властям бойцовского клуба «Оплот» Такое заявление сделал сегодня глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, передает «Интерфакс-Украина« «Исполнитель этого преступления против мирных харьковчан — житель Харькова 1978 года рождения, активный участник в 2014 году незаконной, по сути террористической организации «Оплот», известный по событиям, связанным с Майданом и Антимайданом… Задержан он и его сообщники, все они сейчас дают показания и являются теми людьми, которые спланировали и совершили преступление», — рассказал он на брифинге в Киеве По словам Наливайченко, этот мужчина-организатор известен по прозвищу «Рыжий». Глава СБУ уточнил, что в ноябре прошлого года злоумышленник выезжал в Белгород (РФ), где получал инструкции и деньги. Кроме того, в состав этой группы входил бывший сотрудник «Беркута». «Это как раз та опасная составляющая, с которой мы неоднократно сталкивались», - сказал Наливайченко Всего было 11 человек, подозреваемых в подготовке, организации и совершении теракта в Харькове 22 февраля 2015 года.
gem: Древопил пишет: совершил житель Харькова На суде откажется ото всего. ВВ купил на рынке, у рыжего лысого мужика в кепке. Зачем? Рыбу летом глушить. В Белгороде баба его жила. Жозефиной назвалась. Адрес не помнит, был пьян. Баба уехала куда-то. Телефона нет. Не будет открытого суда - СБУ же хуже. «Каты!» - скажет прогрессивное российское общество со всех трибун. Как скажет, впрочем, и в 1-м случае.
Древопил: gem пишет: На суде откажется ото всего у вас есть шар предсказаний или зеркало Галадриэль? богато живете. а беркутовец и оплотовец-опасное сочетание. дьяволы во плоти. хотя за год войны могли бы и новые кадры вырастить.
Древопил: Всего два проверенных случая, связанных с Дебальцевским плацдармом. Два блокпоста находятся не в окружении, но в плотном огневом контакте. Когда появляется связь, им начинают приходить СМСки примерно такого содержания - "обходят с севера/запада/востока, соседи отошли, уходите", "валите, вас обошла танковая группа". В это время их родственникам приходят СМСки примерно такого содержания - "я друг вашего сына/мужа/брата, мы в окружении. нет БК, нет еды, нет Воды". Когда появляется связь, бойцу звонят родственники и начинают в истерике рассказывать, что они в окружении и нет БК. У бойца связи нет, поэтому логично, что там, на материке все знают лучше. А тут еще и СМС пришла, что танки кацапов обошли. А сепары по телефонам предлагают сдаться и сохранить жизнь. Говорят, что через день-два поменяют или отдадут Украинской стороне, но целыми и невредимыми. И тут появляется один-два инициативных человека, которые якобы берут на себя ответственность и принимают решение - нужно сдаваться, потому что командиры - гандоны, все свалили, всехслили, ГШ продались России. Люди верят. Мотивация этих инициативных человеков под большим вопросом и требует отдельного рассмотрения со стороны контрразведки СБУ. Так что не нужно сильно возмущаться, если вдруг выяснится, что кого-то будут привлекать за то, что сработал на Россию за деньги. Всяко бывает. В итоге бойцы уходят в плен. Между блоками просачиваются ударные группы террористов и начинают бить по флангам и с тыла. Случай два. Под Дебальцево от 169 учебного центра (Десна), было около 400 человек. Связь глушится россиянами+режим тишины, когда связь есть. Два дня родственники не имеют связи. Начинают массово приходить СМСки - сын/муж/брат в окружении, погибает, без БК, еды, воды. Делайте что-нибудь, если хотите чтоб вернулся живым. Люди начинают паниковать и пытаются помочь хоть как-то своим. То, что СМСки приходят с крымских номеров, в такой ситуации никто не видит и не отслеживает. Не до того. брат/сын/муж гибнет. Появляются инициативные люди которые говорят - нужно пикетировать АП, МО, ГШ, потому что по другому никак. Нужно перекрывать дороги, чтоб ребят вернули назад. На утро, непонятно откуда приезжают АВТОБУСЫ, чтоб отвезти желающих в Киев на пикетирование. А потом эти 400 человек выходят, точнее 399 человек. 3 раненых и один убитый (мина прилетела) подполковник (это к тому, что солдат не жалеют, а офицеры все бегут раньше всех). Это только два недавно произошедших случая. Их десятки, если не сотни. И в заключение. В недельных поездках на передок, есть несомненная польза. Выгружаешься из информационного управляемого Москвой якобы хаоса. А то нервная система ни в дугу, глядишь и проснулся бы с тонной гречки возле кровати. Единственное, что увидел со стороны, это информация по марже между продажей и покупкой доллара. В пик, кажется где-то писали: Покупка 25 грн за доллар, продажа 35 или 39. Ну не бывает такой маржи на котировках при нормальной работе рынка. Просто Россия через своих агентов скупает всю валюту на корню и валит курс. Причем второе не цель, просто спекули так реагируют. Кстати, спекулянтов во время Второй мировой нещадно наказывали. Вообще, вместо гречки, сахара и соли, по-хорошему покупать успокоительные и легкие транквилизаторы.
Древопил: На Восточном фронте относительное затишье. Нет, перестрелки идут, работают минометы, несколько раз за неделю отстрелялись кочующие «Грады», но это только тень происходившего в регионе в последние месяцы. Оперативная пауза необходима обеим сторонам по сугубо военным причинам, даже если не вникать в политику. Части, участвующие в «битве за выступ», нуждаются в ротации и переформировке, несколько батальонов будут отправлены на восстановление боеспособности, идет переброска на другие участки и накапливание материально-технического обеспечения. В регионе, где год по дорогам двигается тяжелая техника, и работают сотни единиц ствольной артиллерии, делается все это не быстро. Не нужно быть Наполеоном, чтобы угадать точки интереса боевиков дальше – Счастье с его ТЭС и Мариуполь с его заводами и портом. Об этом говорят и активность БПЛА в секторах, и агентурные данные по движению колонн сепаратистов, и действия ДРГ противника. Время для принятия решений еще есть, как и резервы, подготовленные после последней волны мобилизации, в конце февраля досрочно заканчивают обучение офицеры большинства учебных заведений. Весна обещает быть горячей. Вторая военная весна Украины. Время диверсантов, убийств в ночи, засад, выстрелов в спину и подрывов. Время тихой, но не менее кровавой войны. 23 февраля возле села Крымское двое солдат ВСУ получили тяжелые ранения, подорвавшись на противопехотной мине, которой там быть не должно. Нападения на «ленты» в районе Авдеевки, включая применение ПТУР. Страшный своей бессмысленностью теракт в Харькове. Погибшие и раненые «соколята» в Мариуполе. Снайперские дуэли – пехота пользуется молчанием тяжелых систем и подбирается вплотную к блокам. Проблема Украины в этом плане – низкая подготовка личного состава в общей массе. В том же Мариуполе ДРГ врага была выявлена случайно, не в результате оперативных мероприятий, спецназ был расстрелян из авто, одному из нападавших удалось уйти. Сколько военных месяцев прошло с момента попытки задержания группы Дикаева в Одессе, а воз и ныне там. Это азы – во время проверки держать автомобиль на прицеле, распределять сектора, чтобы не перекрывать видимость друг другу и не попадать под огонь одновременно. И это элита, заточенная под такие операции. Именно поэтому так странно звучат призывы поскорее получить оружие с Запада – нас ждет работа на годы, которая даст реальные результаты в отдаленной перспективе. Оптимизм вселяет новость, что 800 американских и 150 британских инструкторов уже весной на базе центра в Золочеве и академии Сагайдачного начнут подготовку общевойсковой бригады для боев в городе, а СПН по их профилю. Поляки изъявили готовность принятие участие в программе, мы много работали с их «Громом». Эта помощь будет реально бесценной, в отличие от фантазий о тысячах «Дротиков». Бои под Широкино продолжаются. Сектор «М» лихорадит, разведка докладывает о наращивании группировки противника, передвижении бронегрупп в районе Новоазовска. Речь идет о свежей батальонной тактической группе, более двух десятков танков. Официально перемирие со стороны ВСУ работает, но инсайдеры в войсках подтверждают, что огонь по запросам открывается – 25 января минометным огнем поражен передовой склад боевиков, топливный заправщик и прикрывающая разгрузку зенитка 23\2, на позициях детонации, в перехвате запрос скорых. Поселок подвергается ударам минометов, на высотах вокруг него огневой бой, на прямой наводке время от времени долбит бронетехника сепаратистов. Обе стороны активно применяют управляемые ракеты и минометы. Здесь работает оперативная бригада НГ и 28-ая, морпехи ожидают ротации. В районе сектора «С» дважды зафиксирован ближний бой в районе Песок – скорее всего, попытки диверсантов выйти на оперативный простор под прикрытием боя. Там есть один погибший у «ДУК ПС» в результате обстрела, есть раненые и один погибший у ВСУ, из номерных батальонов. Несколько попыток штурмов изолированных ВОП на Севере – ближний бой под прикрытием минометов, но последние два дня тишина. Всего за эту неделю среднесуточные цифры убитыми составили один-два человека, были дни, когда ни один боец не пострадал, действительно, редкая ситуация за последний год. Поток санитарных потерь тоже спал, хотя на таком фронте всегда что-то происходит – переломы, подрывы, рикошеты на своих позициях. Да и госпитали заполнены личным составом после Дебальцевской оборонительной операции, медики пока еще не могут разгрузить логистику. С 21 числа у ВСУ 6 погибших, 2 бойца у ПС, больше 40 человек «трехсотых» по всем направлениям. О потерях подробнее. Социальные сети кипят о том, что «нам врут», «а вот сказали, что при выходе не было пленных, а потом признали 110 человек», «уничтожили всю бригаду». Попытки продавить этот бред наблюдаются с лета. Если судить по новостям, 30-ая уничтожена дважды – в секторе «Д» под Саур-Могилой и Степановкой, и в секторе «А» под Лутугино. В реале, несмотря на то, что бои были достаточно жестокие, а перед ними еще было кровавое Рубежное и Лисичанск, потери «двухсотыми» за тот период были порядка 60 человек. Пусть еще пропавшие без вести, пленные, соответственный процент раненых бойцов. Это много. На этой войне воюет 4 условных штатных дивизии, остальные люди на ротации или в обслуге. Взводные опорные пункты часто перекрывают позиции роты. Та же 128 бригада на выступе была представлена 2 БТГР. Тысяча с копейками человек. Если убрать управление, водителей, поваров, обслугу орудий, редко попадающую в контакт, зенитчиков и медиков со стационарного батальонного пункта, то останется еще меньше личного состава для рубки на передовой и соответствующих тяжелых утрат. Мы не берем действительно редкие случаи накрытия работающей артиллерии, подавления позиций за периметром или прямые попадания в блиндажи, это случае на грани статистической погрешности. Так вот – 110 пленных это числа за всю операцию, 4 человека в сутки, на дуге в десятки километров. Изолированные пункты, нападения на конвои, языки, окруженные ДРГ, взятие Санжаровки или высот. 100 погибших по всем силовикам во время прорыва, деблокады трассы и взятия высоты 307.9 – это безумно много. 500 раненых в последние дни боев – седьмая или восьмая часть группировки. Вам действительно мало и хочется больше? Или верится пропагандистам из «Лайф Ньюс»? Никогда не задумывались, почему так часто звучит фраза от троллей «потерь нет» и прочий сарказм по поводу наших жертв? Просто нужно осознавать, что во времена, когда у каждого сержанта есть телефон с камерой, а бойцы пишут в Фейсбуке из блиндажей – скрыть невозможно ничего. Можно размазать числа по дням, реально не оглашать количества пропавших без вести бойцов или не акцентировать внимания на смертях в госпитале, но заставить исчезнуть несколько тысяч человек нереально. Только недавно в блогах всплыли фото восстановительных работ над орудиями Д-48 на базе в Ровно, как уже подробно расписано их количество на хранении Украины и заявлено, что это попытка обойти Минские соглашения. Их калибр 85-мм, а отводятся системы свыше 100-мм. Добро пожаловать, старые зенитные орудия и ПТО стволы, законсервированные еще в 70-80-ых годах. Плюс еще есть флотские склады в Николаеве, там тоже достаточно много вкусного. В общем, беспокоиться нужно не о том, что нам могут врать, характер войны в целом соответствует официальным цифрам, а общественность не спит. Хуже, что катится по тому же пути, который пережила Сирия, Ливан, Босния или Ирак – неспособность надежно закрыть огромный фронт, слабость промышленности и финансового сектора, внешняя поддержка у всех игроков. Это значит, что продолжатся мобилизации, заполнение линии древними орудиями на грузовиках с кустарными «лапами» против опрокидывания и бронемашинами времен службы наших отцов. По мере исчерпания боезапаса к основному вооружению и ухудшения финансовой ситуации, мы увидим стремительное возвращение в прошлое. Со всеми вытекающими последствиями в плане эффективности и потерь. Как всегда, готовимся к худшему, но рассчитываем на подарки из Боснии и арабских стран – знатных игроков на рынке серых сделок с вооружениями. Подводя итоги – никакого мира, пауза, используемая для восстановления боеспособности подразделений, понесших потери, и насыщение фронта техникой. Без вариантов. Об этом буквально кричит разведка ВСУ, отмечающая движение колонн за линией фронта. Об этом сигнализирует карта и активность «беспилотников» сепаратистов. Вопрос только в том, как мы воспользуемся временем, и сколько его у нас осталось. Читатели в прошлый раз выражали недоумение, почему каждый раз обзор заканчивается одинаково, к чему эта пропаганда? Все просто: криков о поражении в сети более чем достаточно. Нам же хочется верить, что жертвы этого безумного конфликта не напрасны. Мы восстановим контроль над своей территорией, защитим свою страну и одержим победу. Вопреки всему. Ни одна война на территории славянских стран не шла как положено, а неготовность к многочисленным боевым действиям поражала. Что там говорить, если даже педантичные немцы оба раза не были готовы, и обрекли свой народ на бесчисленные жертвы и страдания. Но есть всего два подхода – искать виноватых и причины, или искать, как сделать лучше. Работы хватит для всех, не сомневайтесь. Берегите себя и оставайтесь на связи.
Древопил: В Сумах уничтожили мемориальную доску в честь Дениса Давыдова и других известных чинов Сумского и Ахтырского гусарских полков. Сумский гусарский полк сформирован в 1765 году из Сумского слободского казачьего полка. 1864 году полк наименован 1-м гусарским Сумским Генерал-адъютанта графа фон-дер-Палена. В 1865 году шефом полка стал наследный принц Датский. В 1882 году полк стал драгунским и получил наименование 3-го драгунского Его королевского Высочества наследного принца Датского. В 1906 году — 3-й драгунский Сумской Его Величества короля Датского Фредерика VIII. В 1911 году полк имел наименование — 1-й гусарский Сумской Его Величества короля Датского Фредерика VIII. С 11 мая 1912 года — 1-й гусарский Сумской, а с августа того же года — 1-й гусарский Сумской генерала Сеславина. Полк квартировался в Москве. 27 июня 1651 года из бежавших от гнёта польской шляхты жителей Слободской Украины сформирован Ахтырский слободской казачий полк. Полк участвовал в Северной войне 1700—1721 гг. 3 мая 1765 года переименован в Ахтырский гусарский полк. Участвовал в русско-турецкой войне 1768—1774 г., в том числе под Измаилом. В декабре 1788 года участвовал в осаде Очакова. Участвовал в подавлении польского восстания 1794 года под предводительством Тадеуша Костюшко. Участвовал в кампаниях 1806 года (против Турции), 1807 года (против наполеоновской Франции), в Отечественной войне 1812 года и заграничных походах русской армии. Участвовал в подавлении польского восстания 1830—1831 годов. С 1 января 1840 по 19 марта 1857 года именовался по фамилиям шефов: генерала-адъютанта князя Васильчикова; Его королевского высочества принца Фридриха-Карла Прусского полк. В Крымскую войну 1853—1856 годов находился на Дунайском театре военных действий. С 25 марта 1864 полк переименован в 12-й Гусарский Ахтырский Его королевского высочества принца Фридриха Карла Прусского полк. 26 августа 1912 года, в ознаменование 100-летия Бородинского сражения, полку присвоено имя генерала Дениса Давыдова. В Первую мировую войну 1914—1918 годов полк действовал в составе 12-й кавалерийской дивизии 20-го и 26-го армейских корпусов 8-й и 9-й армии Юго-Западного и Румынского фронтов. Дени́с Васи́льевич Давы́дов (16 (27) июля 1784, Москва — 22 апреля (4 мая) 1839, село Верхняя Маза, Сызранский уезд, Симбирская губерния) — русский поэт, наиболее яркий представитель «гусарской поэзии», генерал-лейтенант. Идеолог и один из командиров партизанского движения во время Отечественной войны 1812 года. Украинская Майданная Республика - крупная африканская страна, в рамках деколонизации старательно уничтожающая остатки европейской культурной и военной традиции. По повериям местных жителей из племени укров, после полного уничтожения следов пребывания белого человека (т.н. "москалей") в стране наступит особое духовное состояние, называемое "перемогой". В настоящий момент Украинская Майданная Республика по основным социально-экономическим показателям находится в середине стран Африканского континента, но продолжает стремительно катиться вниз.
Древопил: Древопил пишет: В Сумах уничтожили мемориальную доску в честь Дениса Давыдова там война памятников. такими темпами-они вообще без памятников останутся.
юррий: Древопил пишет: и являются теми людьми, которые спланировали и совершили преступление Древопил пишет: Это как раз Древопил пишет: Наливайченко Когда крайне правые радикалы. Загоняют в угол. Крайне левых радикалов. И там их вот это я опущу. Непечатное. То это и есть сознательное и целенаправленное планирование. Террористической деятельности. С выделением на нее сил и средств. После теракта организация вскрывается за 10 минут. А в данном случае за полдня раньше вскрыли и арестовали. С получением званий, госнаград, премий. Осталось невыясненым кто провел теракт. А так все в шоколаде.
gem: Древопил пишет: богато живете. Природный дар... Древопил пишет: такими темпами-они вообще без памятников останутся. Ничуть не оправдывая неграмотных павианов вандалов... Памятник гуркхам стоит в Лондоне. В Катманду его нет. Слобода - свобода? Казаки ее получили. В 1783 матушка ввела на Украине крепостное право. В благодарность. В Слободской Украине, которой якобы не было, еще ранее. Древопил цитирует: после полного уничтожения следов пребывания белого человека Характерное высказывание кацапа-нациста, мнящего себя цивилизатором. юррий пишет: Осталось невыясненым кто провел теракт Есть многое на свете, г. юррий, что и не снилось «нашим» "мудрецам"...
Древопил: gem пишет: Ничуть не оправдывая неграмотных павианов вандалов... gem пишет: Памятник гуркхам стоит в Лондоне. В Катманду его нет. gem пишет: В 1783 матушка ввела на Украине крепостное право не оправдываете значит? дело ваше. вот бедняги-200 лет терпели. gem пишет: Характерное высказывание кацапа-нациста, мнящего себя цивилизатором. привыкайте. великодержавный шовинизм показывает рога. "кацап"-непотребные слова говоришь сынок.
Древопил: Советник президента РФ Владислав Сурков рассылает циркуляры с инструкциями террористам «ДНР», а также российской агентуре в банках Украины, как расшатывать банковскую систему. Об этом заявил в пятницу на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко, передает корреспондент Укринформа. «Одним из свидетельств того, что деятельность этого лица (Суркова – Ред.) в военно-политической жизни не прекращается, есть его циркуляры, которые рассылаются «ДНР», как и что делать, какие приказы отдавать», — отметил Наливайченко. По его словам, один из последних перехваченных циркуляров датируется февралем текущего года. Глава СБУ добавил, что инструкции Суркова касаются и задействования российской агентуры в банковских учреждениях Украины. «Такие лица теперь устанавливаются и будут высылаться из страны», — подчеркнул Наливайченко.
полная версия страницы