Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: Ктырь пишет: Я вообще про население спрашивал, а что ему сделается. перезимуют потихоньку. Ктырь пишет: Короче говоря, я так понимаю они всё пугают рассказами про российские войска население и ждут вторжения, но уверены в победе? там сюр полный. воюют, торгуют, договариваются.
piton83: Lob пишет: И где я это писал? Я как раз писал, что проверка заявления будет в любом случае, а там уж будут решать, возбуждаться или нет. Статьи приводил. Ну как где? Lob пишет: ПС На пальцах Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Вы приходите в полицию и заявляете "У соседа угнали машину". Возбудят дело об угоне? Нет. Пойдут к соседу и спросят, действительно ли у него угнали машину. Если сосед скажет "Это мое личное дело, никуда ничего заявлять не собираюсь", то дело не возбудят. Да, поведение соседа странное, но закон так работает. Что же касается наемничества, то для проверки и последующего возбуждения дела годится любое заявление. Но там доказать что-то малореально, не говоря о том, что фактов-то нет. Так, тра-ля-ля в стиле карательной хунты.
piton83: Древопил пишет: там сюр полный. воюют, торгуют, договариваются. Прямо "Торговля с врагом".
Древопил: Генеральный штаб Вооруженных сил заявляет, что около 32 400 боевиков воюют против сил АТО на востоке Украины. Об этом на брифинге сообщил представитель Генштаба Александр Розмазнин, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости. По его словам, из этого количества 6-10 тыс. человек - военные Вооруженных сил России, остальные - представители незаконных вооруженных формирований. Напомним, бывший на тот момент исполняющим обязанности министра обороны Степан Полторак оценивал количество российских военнослужащих, которые находятся на территории Украине, в 6 тыс. человек.
Древопил: piton83 пишет: Прямо "Торговля с врагом". не разводите флуд. Расследование от Ильи Данилова. Маленькие "Грозовые ворота": что произошло в донецком аэропорту 14 ноября. "В середине ноября украинские СМИ опубликовали сообщение, что "случайным удачным попаданием снаряда" в донецком аэропорту уничтожено не меньше 20 ополченцев. Фронтовые сводки ДНР сообщили об этом проще: "У Гиви в аэропорту утром около десяти 200-х, 300-х тоже десять". Подробности боя, оказавшегося последним для тридцати ополченцев, стали известны после того, как батальонно-тактическую группу "Сомали" вывели из аэропорта на ротацию. 14 ноября в 6 часов утра один из ротных бригады "Восток" с вершины террикона ведет наблюдение за Песками. Пески - практически полностью уничтоженное село на юго-западе от донецкого аэропорта, одна из околиц которого занята ополченцами, а другая - украинскими военными. В это время в Песках формируется колонна из танков, БМП и грузовиков для прорыва в аэропорт. С тех пор как ополченцы перекрыли пути подвоза в аэропорт подкреплений и боеприпасов для солдат ВСУ, украинская армия вынужденно прорывается в аэропорт большими колоннами бронетехники. В результате каждого такого прорыва ВСУ теряют несколько единиц техники, однако бронегруппы продолжают пробиваться к осажденным в новом терминале и диспетчерской вышке военным. Наблюдатель пытается связаться с Гиви по рации и по мобильному, но ему это не удается. А тем временем колонна начинает выдвижение и на большой скорости пытается прорваться в аэропорт через территорию пожарной части. В это время там занимает позиции 1-й взвод 2-й роты Отдельной батальонно-тактической группы "Сомали" под командованием Танцора. Взвод хорошо укомплектован. Его численность достигает 52 человек за счет влившихся «спартанцев» Моторолы и казаков-новобранцев Казачьего Союза области войска Донского. На вооружении имеется крупнокалиберный пулемет "Утес", ПТУР "Фагот", противотанковое ружьё Дегтярева времён Великой Отечественной войны и минометы. На «глазах» используется прибор ночного видения и тепловизор. Однако, пожарная часть - довольно неудачная позиция, она находится на открытом пространстве, и обороняющиеся лишены возможности маневра. В ночь перед боем группа ополченцев из первого взвода под командованием Деда совершила вылазку на взлетно-посадочную полосу. Они обошли с тыла диспетчерскую и новый терминал и обработали их термобарическими выстрелами из РПГ и огнеметом "Шмель". Возможно, еще и это сыграло свою роль в атаке на позицию в пожарной части - ВСУ необходимо было уничтожить слишком близко подобравшихся ополченцев. Занятую "сомалийцами" позицию внутри пакгауза пожарки усилили двумя группами минометчиков из приданных подразделению казаков. Однако к началу боя выяснилось, что минометчиков на своих позициях нет - ночью они снялись и отошли без приказа и без предупреждения. Перед наступающей колонной бронетехники взвод оказался без артиллерийской поддержки. Тогда один из старослужащих, позывной Рыжий, вызывает Гиви с требованием скорректировать огонь штабной батареи минометов. Однако так необходимая в первые минуты боя артподдержка сработала только через полтора часа по пустой взлетке, когда колонна, так и не прорвавшись в аэропорт, ушла обратно в Пески. А тем временем два танка останавливаются в 150 метрах от пожарной вышки и открывают по ней огонь. В это же время четыре других танка колонны обрабатывают остальную территорию пожарной части, не сбавляя скорости и держа направление в сторону главной диспетчерской башни аэропорта. В пожарную вышку попадает снаряд, и вышка обрушивается прямо на бойца с позывным Вахид. Вахид был сотрудником МГБ ДНР и не входил в ОБТГ "Сомали". В бою он принял участие в качестве рядового автоматчика, держался до последнего и не уходил с вышки, которая и стала его могилой. Заваленный обломками, он попросту задохнулся под развалинами. Большая часть взвода состояла из малоопытных новичков, недавно вступивших в ополчение. Слабо обученные расчеты тяжёлого вооружения — "Утёса", СПГ и ПТУРа не сумели толком воспользоваться вверенным им оружием в бою. В частности, ПТУР остался неиспользованным всего лишь потому, что в нем сел аккумулятор. Тем не менее удерживающие позицию "сомалийцы" подбивают КамАЗ, танк и БМП. В ответ их накрывают из Песок 82-мм и 120-мм минометы, а заодно и «Град». В пожарке не остается живого места, в воздух взлетает все, даже земля. Именно тогда погибает большинство бойцов взвода. Все потери пришлись на долю новичков. В нескольких метрах от ополченца с позывным Восток взрывается 82-миллиметровая мина. Однако, все осколки попадают в «робота»-штрафника. Чудом Восток не получает даже ранения. Кроме позиции в пожарке, под командованием Танцора находилось еще пять позиций. Необходимость лично организовывать своевременный подвоз боекомплекта, воды, продуктов и пополнения привела к тому, что в момент атаки первый взвод оказался без своего командира. Лишенный нормального управления взвод фактически находился под командованием троих старослужащих, позывные Дед, Рыжий, Восток. Некоторые из «молодых» проигнорировали приказ укрыться в ремонтных ямах гаража, за что и поплатились жизнью. Иловайские же ветераны вышли из боя живыми и невредимыми. Исход боя: в ходе маленьких «Грозовых ворот» в донецком аэропорту колонне ВСУ не удалось (к сожалению, удалось, но частично, а вот нас не выбили, что было для них, видимо, второстепенной задачей) прорваться на позиции, удерживаемые украинскими военными. Отдельная батальонно-тактическая группа «Сомали» потеряла семерых ополченцев убитыми, десятерых ранеными и 23 человека пропали без вести. Однако пропавших без вести можно смело отнести к категории «погибшие», просто тела ополченцев не удалось откопать из-под обломков. Для разбора завалов требуется тяжелая техника, которую в условиях постоянных артиллерийских обстрелов загнать в аэропорт невозможно. Из 52 человек, вступивших в бой, уцелело всего двенадцать. После этого «Сомали» вывели из аэропорта в рамках ротации."
Древопил: Генеральный штаб ВСУ перехватил отчеты командиров российских частей, которые подтверждают крупные потери ВСУ России в районе аэропорта Донецк. Об этом сегодня на брифинге сообщил представитель Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Александр Розмазнин, — передает ЛІГАБізнесІнформ. «Есть ряд документов, в которых приводятся данные докладов, поступающих от командиров российских частей, которые незаконно находятся на нашей территории», — отметил он. Розмазнин процитировал некоторые выдержки из этих докладов. В частности, в докладе за 2 декабря говорится: «Район донецкого аэропорта. Боевые действия прекращены. Части отведены с зоны прямого боеконтакта. Общие потери состоянием на 6:00 мск частей, задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШ РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГенШ РФ, штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ — двухсотых — 299, трехсотых — 190 (из них 96 — тяжело). ТМН — 171″. В отчете за 30 ноября (за сутки, — ред.) говорится, что в районе донецкого аэропорта российские военнослужащие потеряли убитыми 198 человек, ранеными 116. «Я мог бы вам зачитывать эти боевые донесения и дальше, но такая цель не ставилась. Это только некоторые цифры», — сказал Розмазнин.
Seawolf: А в кантемировской разве есть мсб???
piton83: Seawolf пишет: А в кантемировской разве есть мсб??? Есть. Точнее был. Это снова дивизия, а не бригада. Сейчас там мотострелковый полк. Не стоит серьезно относиться к таким сообщениям, это очередная бронетанковая милиция на конных дирижаблях.
Древопил: Любопытный документ был продемонстрирован в сюжете украинского 17 канала, в котором речь шла об обеспечении украинских военных зимней формой одежды. В ответе начальника отдела по работе с гражданами и доступу к публичной информации министерства обороны Украины О.В.Копаницы, помимо прочего, указана численность военнослужащих вооруженных сил Украины в зоне АТО по состоянию на 18 ноября - 32 246 человек. Кстати, несмотря на бодрые цифры закупок, в сюжете утверждается, что большинство военных зимнюю форму так и не получил. Итак, 32 246 солдат на 18 ноября. Это с большей частью БатТО (которые в зоне АТО. Около 20. 5-6 тысяч). Со штабами и централизоваными тыловыми частями (до 2-3 тысяч). И артиллеристами безусловно (полки РСЗО и артбригады. До 5 тысяч). Итого в БТГруппах до 18-20 тысяч. Исходя из численности групп с учетом потерь в зоне АТО находится до 20-22 таких групп. Но не 33 (как меня недавно убеждали). К этому числу следует добавить до 2 000 бойцов ДУК ПС и до 10 000 (максимум) срлдат в штате МВД. Добровольцев на фронте сейчас относительно немного. Итого на поверку будет 45-50 тысяч. Это со всеми тыовыми подразделениями и штабами (куда же без них). П.С. Можно к этой цифре относится с "недоверием", но учитывая тот бардак, который сейчас на Украине и то, что до тылового обеспечения допущена масса "волонтеров" думаю цифры реальные и сказки о мощной украинской армии в количестве 33 БатТГ и в количестве 55-60 тысяч человек можно забыть. ПП.С. Кстати можно вычислить и приблизительное коичество техники на фронте (зная штат БатТГ). Танки считать конечно сложно, но попытаться можно. Три отдельных ТБ (из ТБр) это 31*3=91 шт. По танковой роте (из мехБр) на кажбую Тяж. БатТГ (до 12-14). 13*(12-14)=146 -182 шт. Итого 250-270 шт. (без учета потерь. Хотя они есть). В реале 200-230 (танки в ремотчетах употребляются очень часто). ББМ (12-14)* 40 = 600-760. Плюс в легких БТГ до 400. Но по ББМ есть существенный некомплект. Потому не думаю, что более 800. Артсистемы 22*18+ 3*54 +2*72= 576+162+144=884. Но и тут есть некомплект. Потому 700-800. В принципе от моих старых подсчетов не особо цифры отличаются."
Древопил: Вчера президент Путин выступил с посланием к Федеральному собранию, составленным так, будто на дворе по-прежнему блаженный 2010 год. В тексте послания нет ни слова о том, что мы находимся в состоянии нарастающей конфронтации с сильнейшим военным альянсом на планете (НАТО), крупнейшим сверхгосударством планеты (ЕС) и крупнейшим ближайшим соседом (Украина). Из текста послания вообще могло сложиться впечатление, что весь остальной мир смирился с возвращением Крыма. Это не так. Одновременно с посланием вчера же Палата представителей Конгресса США практически единодушным голосованием (411 голосов «за» и лишь 10 — «против») приняла антироссийскую резолюцию, закладывающую законодательно оформленный фундамент для конфронтации России с США. Желающие могут прочесть полный текст резолюции на сайте Конгресса США, я лишь приведу резолютивную часть (чего конгрессмены требуют в отношении России). Некоторые тяжеловесные юридические формулировки сокращены до объяснения на обывательском уровне, желающие увидеть их в оригинале могут опять-таки посмотреть полный текст на сайте Конгресса. 2010 год, к сожалению, кончился навсегда. Палата представителей Конгресса США: — поддерживает усилия Порошенко и украинского народа по достижению мира на Украине, что включает в себя вывод всех российских войск, разоружение всего ополчения, полный контроль над международно признанными границами, принятие политики, которая бы положила конец зависимости от России в поставках энергии и вмешательству России во внутренние дела Украины; — подтверждает право Украины, Грузии, Молдавии и всех остальных стран вести любую желаемую ими внешнюю политику в соответствии с волей их народов (читай — вступать в НАТО); — осуждает продолжающуюся военную, политическую и экономическую агрессию России против Украины, Грузии и Молдавии с продолжающимся нарушением их суверенности, независимости и территориальной целостности; — утверждает, что военное вторжение РФ на Украину является нарушением обязательств России перед ООН и Будапештского меморандума 1994 года, а также является угрозой международному миру и стабильности; — призывает Российскую Федерацию ВЕРНУТЬ КРЫМ УКРАИНЕ, прекратить поддержку сепаратистов В КРЫМУ и вывести свои войска из всех зон, кроме утвержденных договором от 1997 года о статусе Черноморского флота; — призывает президента США обратиться к союзникам и партнерам США в Европе и по всему миру, чтобы они ни в коем случае не признавали аннексию Крыма; — призывает РФ вывести свои войска с территории Украины, Грузии и Молдавии, а также прекратить поддержку сепаратистов; — призывает РФ и контролируемых ею сепаратистов прекратить нарушения Минского соглашения; — призывает президента США сотрудничать с союзниками и партнерами США в Европе и по всему миру с целью введения запрета на въезд, замораживания активов, секторальных санкций и других мер против РФ и ее лидеров, дабы они вывели с Украины войска и прекратили поддерживать сепаратистов, восстановив территориальную целостность Украины; — призывает президента США помочь Украине оборонительными вооружениями, тренировкой персонала и прочими услугами, необходимыми Украине для эффективной обороны (т. е. начать перевооружать украинскую армию); — призывает президента США помочь Украине всей необходимой для эффективной обороны разведывательной информацией (т. е. прямо подключить Украину к каналам ЦРУ); — призывает НАТО прекратить сотрудничество с РФ, включая продажу любых видов оружия и оборудования; — подтверждает готовность США к защите других членов НАТО в соответствии со статьей 5 устава Альянса; — призывает президента США провести проверку боеготовности войск США для защиты членов НАТО в Европе, убедившись, что имеющихся сил для этого достаточно; — призывает президента США объявить РФ виновной в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (это они имеют в виду те самые «Искандеры», про которые футболки смешные были); — призывает президента США разобраться в полезности соблюдения Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, и просчитать последствия в случае выхода из этого договора; — призывает Украину и Европу поддержать усилия по снижению энергетической зависимости от РФ, включая работу по организации экспорта газа из США (тарам-пам-пам!); — призывает президента США одобрить экспорт сжиженного газа на Украину и в другие европейские страны; — призывает президента США и Госдеп разработать всестороннюю стратегию по пропаганде среди русскоязычных жителей европейских стран, включая максимальное использование уже имеющихся платформ в виде «Голоса Америки» и «Радио «Свобода»; — призывает Госдеп США идентифицировать ключевые дипломатические посты в Европе, чтобы оценить политическое, культурное и экономическое влияние России, а также выработать меры по совместному противодействию ему; — призывает РФ стремиться к взаимовыгодному сотрудничеству с США, основанному на уважении чужой территориальной целостности и права других стран искать членства в любых международных организациях (читай — вступать в НАТО); — призывает к восстановлению связей между народами США и РФ с целью совместного движения к демократии, правам человека и миру во всем мире. …и вот на фоне этой красочной резолюции (ключевой момент которой — Крым входит в «российскую оккупацию», никто его не признал и признавать не планирует) Путин и произносит свое послание с благодарностью «труженикам села» и общей атмосферой мирного 2010-го. Как видим, у американцев готова объемная стратегия по противодействию России, от организации пропаганды до организации экспорта сжиженного газа, в то время как у России нет не только стратегии, но и хотя бы признания того факта, что помириться с США и ЕС не удастся, и надо пересматривать весь курс развития страны с учетом того, что мы теперь в конфронтации с единственной сверхдержавой планеты. Причем конфронтация эта не только не закончилась, а только-только начинается всерьез.
Древопил: Украина не ошиблась, отказавшись от ядерного оружия, - Госдеп США Наличие ядерного оружия создавало бы "барьер" на пути дальнейшего разоружения во всем мире, считает заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер. Украина поступила правильно, приняв решение в 1994 году подписать Будапештский меморандум и отказаться от ядерного оружия. Об этом на брифинге в Киеве заявила заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛІГАБізнесІнформ. "Подумайте только, смогла бы Украина быть лучшей страной с ядерным оружием на протяжении таких нестабильных времен, кризиса, касающегося ядерного оружия? Это важно учитывать. Это были неопределенные года в истории не только Украины, но и во всем мире", - сказала она. Читайте также на "Цензор.НЕТ": В 20-ю годовщину Будапештского меморандума Украина призвала предоставить ей юридически обязывающие гарантии безопасности, - МИД По словам Геттемюллер, наличие ядерного оружия у Украины создавало бы "барьер" на пути дальнейшего разоружения во всем мире. "В результате смелого шага Украины нам удалось продолжить этот путь. Обама четко сказал об этом в 2009 году, что нам нужно шаг за шагом идти к миру и безопасности без ядерного оружия. Украина приняла смелое решение в 93-94 годах, снимаю шляпу перед Украиной", - подчеркнула она. Также, Геттемюллер считает, что агрессия России против Украины не связана с отсутствием ядерного оружия в Украине. "Как эксперт в этом вопросе могу сказать, что запугивание не было бы стабильным в течение 20 лет", - ответила Геттемюллер на вопрос журналиста о возможном опасении России начинать свою агрессию, если бы Украина в 1994 году не подписала Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Она отметила, что в случае неподписания существовал бы постоянный кризис в сфере ядерной безопасности не только между Украиной и Россией, но и во всем регионе. Напомним, в 1994 году Украиной, США, Великобританией и Россией был подписан Будапештский меморандум, предполагающий отказ от ядерного оружия под гарантии суверенитета и безопасности от стран-подписантов. Украину представлял тогдашний президент Леонид Кучма, США - Билл Клинтон, Великобританию - Джон Мейджор, Россию - Борис Ельцин. Аннексировав Крым и введя войска на восток Украины, Россия нарушила основные обязательства, взятые после подписания Будапештского меморандума.
Древопил: Минобороны просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО: каждая шестая небоевая потеря ВСУ вызвана пьянством Оборонное ведомство просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО из-за правонарушений и потерь на почве пьянства. Каждая шестая небоевая потеря украинской армии вызвана пьянством. Об этом заявил руководитель социально-психологического управления, заместитель руководителя главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины Виталий Покотило, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода. "Каждый шестой случай не боевых потерь, каждая пятая ДТП с участием военнослужащих, практически все случаи хулиганства, каждое пятое нарушение воинской дисциплины и каждое десятое психиатрическое заболевание - это следствие злоупотребления спиртными напитками", - сказал Покотило. Поэтому Министерство обороны просит ограничить продажу алкоголя в зоне АТО из-за правонарушений и потерь на почве пьянства. По его словам, "злоупотребление алкоголем среди военнослужащих квалифицируется как дисциплинарный проступок и является правонарушением. По каждому случаю проводятся служебные расследования, которые влекут за собой как дисциплинарную, так и административную ответственность, лишаются премиальных выплат". "Если это солдат-сержант, речь идет о суммах от полутора до двух тысяч гривен. А если офицерский состав - до трех тысяч гривен лишения премирования", - объяснил полковник Покотило. По данным управления, спиртное попадает в руки военнослужащих "из-за свободной продажи спиртных напиктов в торговых сетях, из-за неконтролируемой продажи алкоголя частными лицами с доставкой в место расположения подразделений. "И даже есть данные о распространении спецслужбами соседнего государства спиртных напитков с добавлением вредных веществ", - добавил Покотило. По его словам, ведомство направило соответствующие письма в местные органы власти, государственные администрации Донецкой и Луганской областей. И
Древопил: Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров поручил правоохранителям принять меры по задержанию и доставить в Чеченю украинских депутатов, которые высказывались о произошедшем в Грозном 4 декабря. Данное заявление Кадыров опубликовал в Instagram. «Сегодня вечером я поручил правоохранительным органам и спецподразделениям ЧР незамедлительно возбудить уголовное дело против депутатов Украины Юрия Берёза, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука. В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном. Они публично поддержали террористов, причастных к гибели в Грозном 14 сотрудников полиции», — написал Кадыров.
Древопил: Миф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас временное правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие. Так кормила ли Украина Россию? Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко: «Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии – коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы». Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба... Я не знаю, до чего они досчитаются – серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными». «Голодомор» советского образца Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял. Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар... Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину». Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы. В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё. То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик... В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили. В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала. А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик... Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год. Полёты Хруща Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию. За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка, взятая из современных исторических данных: «Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах. Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающую отрасли промышленности... Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...» Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии – что в области потребления, что в промышленном развитии? Думаю, по одной простой причине – с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы ! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов. По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва: «Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север». При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня». Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно. Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова: «...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..» Одним – застой, а другим – газ Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан – днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым. Схема газопровода Дашава-Киев-Москва. 1946 г. Ранее все же Украина снабжала газом Москву. Строительство газопровода Дашава-Москва. Украина была первой из республик СССР, которая добывала газ. В Дашаве (Львовская область — ред.) газ начали добывать еще в 20-х годах прошлого века. Тогда же был проложен газопровод Дашава-Дрогобыч. Затем, во время Второй Мировой войны, немцы начали строить газопровод от Дашавы через Польшу на Берлин, но войну они проиграли, и после войны тот газопровод был демонтирован, и проложен газопровод Дашава-Киев, потом — Дашава-Москва. Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности. Вспоминает генерал Бобков: «В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно». Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки. Например, в деле строительства – в 1970-х – начале 1980-х годов – советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно – данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль. Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США: «Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке». Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу... Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью. Кормила ли Украина Россию?
Лангольер: Древопил цитирует: около 32 400 боевиков воюют против сил АТО на востоке Украины. ... численность военнослужащих вооруженных сил Украины в зоне АТО по состоянию на 18 ноября - 32 246 человек. Я щитаю, что Розмазнин списал у Копаницы. Дуойка.
Древопил: «Черный вторник» 2 декабря 2014 года может стать отправной точкой в истории падения фашистского режима Путина. И дело даже не в огромных потерях подразделений элитного спецназа и армейских частей на Донбассе. Дело в том, что, похоже, россияне начинают приходить в себя от официальной пропаганды. Сообщают, что в Ростовской области вспыхнул стихийный бунт родителей солдат и местных жителей, и бунт очень серьезный… Жуткие потери в Донецке 2 декабря, когда, помимо прочих (общее число потерь за два дня только убитыми исчисляется в 600 солдат и офицеров) был разбито элитное легендарное подразделение «Вымпел», потерявшее за день бойцов больше, чем за всю свою историю, со всей очевидностью показали несостоятельность разрекламированной кремлевской пропагандой российской армии. Дело в том, что спецназ нельзя бросать в лобовые атаки на хорошо укрепленного противника в качестве обыкновенно пехоты. Это все равно, что топить буржуйку долларами: тепла мало, а расходы сумасшедшие. Спецназ предназначен для совершенно других задач: внезапные налеты из засад, неожиданные захваты объектов и удержание их до похода регулярных армейских частей, освобождение заложников… Результат вчерашних атак оказался предсказуем – тот же «Вымпел», потеряв более 30% личного состава, фактически утратил боеспособность и надолго. О катастрофическом состоянии российской армии свидетельствует факт гибели вчера начальника штаба одной из бригад Спецназа ВС РФ, который возглавлял оперативную группу управления войсками, штурмовавшими Донецкий аэропорт. Гибель командира такого ранга всегда свидетельствует о полном разгроме. За время активных боевых столкновений на Донбассе (а это фактически три месяца) российские войска только по подтвержденным данным потеряли убитыми до 5 тыс. военнослужащих, плюс около 2,5 тыс. пропавших без вести (читай, тоже убитых) и не установленного количества умерших от ран в госпиталях. Восемь тысяч за три месяца. Военная машина Путина увязла в героизме, профессионализме и мужестве украинских солдат и бойцов добровольческих соединений; в самопожертвовании волонтеров и простых украинцев. Время идет, потери растут, а победы, хотя бы маленькой – нет. А доллар взлетел до 55 рублей. А нефть упала до 69 доллоаров. Санкции только усиливаются, а надежды на поддержку Китая не оправдались, поскольку китайцам-то как раз выгодно обнищание России, сведение ее к странам Четвертого мира, дабы было куда сбывать дешевые низкосортные товары. И полномасштабное вторжение в Украину поможет, как мертвому припарка. Давайте представим себе, что, уложив в землю несколько десятков тысяч солдатиков, Путину удалось дойти до Киева, Одессы и даже до Львова. Ну и что? Как это поможет ему? Поднимет цену на нефть? Отменит санкции? Наверное, наоборот… Не хочется вдаваться в конспирологию, однако нельзя не озвучить и эту версию. Бросая на убой спецназ, российские генералы, как могут (цинично, жестоко – да, но единственно доступными им способами) заставляют Путина принять решение: войну нужно заканчивать. Логика проста: если спецназ, если элита ничего не может сделать, то или полномасштабная объявленная война (а значит– война со всем миром) или – штыки в землю. А тут еще в тылу неладно. К одному из знакомых приехал родственник из Ростовской области. Срочно-нервно-припадочно приехал. Рассказывает, что там, в Ростове едва ли не полномасштабное восстание. По приказу Москвы заблокирована телефонная и электронная связь с регионом, туда срочно брошены подразделения Внутренних войск и полиция. Бунтуют солдатские матери, съехавшиеся со всей страны искать своих сыновей, пропавших в «долгосрочной командировке». Бунтуют местные жители – ведь значительное количество в т.ч. и казачьих формировании, гибнущих сейчас на Донбассе – отсюда. Если стихийные протесты выплеснутся в давно всем известный русский бунт, бессмысленный и беспощадный, может случиться катастрофа. Ведь на защиту отчаявшихся солдатских матерей и пенсионеров, избиваемых полицией, вполне могут выступить армейские части. Солдатам и офицерам тоже ведь не улыбается погибнуть в войне, «которой нет» и быть зарытым, как собака, без воинских почестей, в безымянной могиле. И покатится по всей «Руси великой» волна кровавого хаоса, а за ней может покатиться не только корона, но и голова недоделанного царька… Восстания Пугачева, Булавина, Разина; Медный или Картофельный бунты имели глубокие социально-экономические причины, но начинались, в общем-то с пустяка. Даже не со спички – с искры. И если кто-то думает, что такое развитие событий невозможно из-за просто-таки бешенной, как рассказывает господин Киселев, популярности Путина в народе, то мы напомним: революция 1905 года началась с того, что на улицы столицы империи вышли толпы верноподданного народа – выразить свою любовь и поддержку самодержцу… Итак, вместе – победим! Павло ПРАВИЙ
Навигатор: Древопил - не надо заниматься перепостом новостной ленты! Замечание.
Древопил: Навигатор пишет: Древопил - не надо заниматься перепостом новостной ленты! Замечание. все проще. вам не нравится антироссийская пропаганда которую я здесь часто выставляю. но думаю народец здесь проверенный-да и надо знать чем окормляются украинцы.
Древопил: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины
Lob: piton83 пишет: цитата: Вы почему-то считаете что если заявление написал потерпевший, то УД возбуждается автоматически, даже и без проверки. А если заявление написал не потерпевший, то сначала будет проверка. А это не так. Lob пишет: И где я это писал? piton83 пишет: Ну как где? ( цитирует Lob) Вы приходите в полицию и заявляете " У меня угнали машину". Возбудят дело об угоне ? Да, потому что Вы потерпевший и подали заявление. Так и есть, Вы приписали мне утверждение, что, если Вы принесете заявление об угоне автомобиля, то в полиции даже не будут проверять, есть ли у Вас автомобиль, где стоял и т.д. а сразу заведут дело об угоне, о чем в моем тезисе ни намека. Как знакомо. Ладно, спишем на вашу невнимательность.
Lob: piton83 пишет: Что же касается наемничества, то для проверки и последующего возбуждения дела годится любое заявление. Но там доказать что-то малореально, не говоря о том, что фактов-то нет. Не а, не годится. Ладно. Я Вам процитировал статьи, как Вам будет отказано, если Вы с подобной бумажкой придете. Попробуйте так же как я по статьям показать процесс возбуждения дела о наемничестве. Статья 140 1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат: ... 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников; Начинается доследственная проверка Статья 145 1. По результатам рассмотрения сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь, руководитель следственного органа принимает одно из следующих решений: 1) о возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса; 2) об отказе в возбуждении уголовного дела; 3) о передаче сообщения по подследственности в соответствии со статьей 151 настоящего Кодекса, Далее дело либо возбуждается ( статьи 146 и 147), или следует отказ Статья 148 1. При отсутствии основания для возбуждения уголовного дела руководитель следственного органа, следователь, орган дознания или дознаватель выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Отказ в возбуждении уголовного дела по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой статьи 24 настоящего Кодекса, допускается лишь в отношении конкретного лица. ..... 2. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, руководитель следственного органа, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении Основой отказа описывается в статье 24 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: 1) отсутствие события преступления; 2) отсутствие в деянии состава преступления; 3) истечение сроков давности уголовного преследования; 4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; 5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса; Собственно четвертая часть 20-й статьи 4. Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя, если данное преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого или беспомощного состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы Как Вы прекрасно знаете ( перечисляли), статья о наемничестве во 2-й и 3-й частях 20-й статьи не перечислена. Следовательно. Отсутствие заявление потерпевшего является основание в отказе в возбуждении уголовного дела Вот попробуйте сами, пошагово по статьм, показать процесс возбуждения уголовного дела. Только без "это является", "Фактически" и прочими Вашими любимыми словечками. Речь идет о законе, а это штука точная. "Фактически убийцы" закон не предусматривает. Либо убийца либо нет.
piton83: Lob пишет: Так и есть, Вы приписали мне утверждение, что, если Вы принесете заявление об угоне автомобиля, то в полиции даже не будут проверять, есть ли у Вас автомобиль, где стоял и т.д. а сразу заведут дело об угоне, о чем в моем тезисе ни намека. Как можно еще Вас понять, когда Вы сами пишете что если потерпевший заявит об угоне, то дело заведут. А если об угоне заявит посторонний, то дело заводить не будут, потому что начнут проверку? Ну ладно, спишем на невнимательность. Lob пишет: Вот попробуйте сами, пошагово по статьм, показать процесс возбуждения уголовного дела. Только без "это является", "Фактически" и прочими Вашими любимыми словечками. Речь идет о законе, а это штука точная. "Фактически убийцы" закон не предусматривает. Либо убийца либо нет. Я не пойму, с чем Вы спорите и что пытаетесь доказать? Я утверждаю две простые вещи 1. Для возбуждения уголовного дела публичного обвинения заявление от потерпевшего не обязательно. 2. УД по статье 359 (наемничество) является уголовным делом публичного обвинения. Согласны с этими двумя тезисами?
Древопил: Ополченцы ЛНР угнали тепловоз. Ополченцы Луганской народной республики угнали из предприятия "Первомайскуголь" тепловоз. Об этом сообщил Геннадий Москаль. В сообщении на сайте Москаля говорится, что несколько представителей вооруженных формирований ЛНР приехали на собственном тепловозе из села Стаханов в город Золоте-5, подконтрольный Украине. По железнодорожному пути они заехали на государственное предприятие "Первомайскуголь". "После чего прицепили к своему тепловоза маневровый тепловоз ТЭМ-2, который стоял в специальном ангаре, и уехали обратно. Охрана предприятия помешать вооруженным людям не смогла, поэтому "Первомайскуголь" осталось без тепловоза", - добавил Москаль.
Древопил: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины
marat: Древопил пишет: 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины Как не странно, объединение в союз - политический, таможенный.
Закорецкий:
Закорецкий: marat пишет: Как не странно, объединение в союз - политический, таможенный. Бред полный. Компания-"дочка" РЖД меняет расписание поездов в страны СНГ с 14 декабря этого года. В частности, на Украину, в Азербайджан, Казахстан и Таджикистан наши поезда в течение года ходить не будут. http://www.rg.ru/2014/12/08/...
marat: Закорецкий пишет: Бред полный. Полный бред это ваш комментарий. Вопрос ведь был не что будет или каков реальный сценарий, а какой наилучший вариант для двух сторон. )))
Древопил: Древопил пишет: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный б)оптимальный 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России б)для Украины активней товарищи. активней.
Закорецкий: Древопил пишет: активней товарищи. активней. Так а толку? Вон уже Бацька восстановил таможню на границе с РФ. Спецы по мировой экономике намекают, что "сдать назад" руководство РФ "просто так" уже не сможет. Слишком много "мостов соожжено". Как это заявить: "- Ой! Извините, мы погорячились!"? Извините, тысячи людей убито, дестки тысяч ранено, еще больше сорвано с родных мест, масса недвижимости развалена, кучи товаров сгноили. Это "ошибочка", да? Так что признать "ошибочку" нынешнему руководству РФ уже никак. Остается "идти до конца". Но Запад санкции отменить может (как на "сейчас") после возврата Крыма (не говоря уже про Донбасс). Однако, нынешнее рукводство РФ вряд ли на такое пойдет. В какой-то вероятности может просматриваться вариант, что руководители Украины не удержат экономику страны и сами согласятся (на что-то). Вот отсюда и будет просматриваться "будущее". По крайней мере не ранее весны 2015 г. Ну и еще вопрос, как пойдет "жизнь" в ДНР, ЛНР. Тоже может "склониться" в экономический тупик. Поэтому, думаю, до весны остается затариться попкорном и наблюдать. А для себя ставить цель: выжить (желательно получше с меньшими потерями). Кстати, время "до весны" также касается и экономической ситуации в самой РФ. Слышал, к 15.01.2015 Газпрому надо будет вернуть 50 млрд. баксов кому-то (по суду). Плюс если и дальше будет падать рубль к валютам, то будет интересна ситуация с ценами в РФ на импорт (опять таки весной и дальше). Некоторые, "пролонгировав" все эти "намеки", приходят к выводу, что к концу 2015 в РФ может стать хреново. И кто может, уже сваливают сейчас (на ПМЖ). Какой может стать жизнь к началу 2016-го и дальше? Если санкции не снимут, то .... (грустно фантазировать). Так что года два "ждем-с". Лично я надеюсь, что первая "определенность" если и возникнет, то не ранее начала 2017 г.
Jugin: Древопил пишет: 1. ваш вариант развития событий на Украине в ближайшие полгода?, а) возможный Состояние тлеющего конфликта. б)оптимальный Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина. 2.лучший вариант мирного урегулирования конфликта а) для России Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина не более чем на 2 года. б)для Украины Переворот в Кремле, с приходом к власти Кудрина.
Закорецкий: Jugin пишет: Переворот в Кремле, с приходом к власти Подозреваю, что переворот в Кремле с приходом к власти любого с "возворатом всего в зад" чреват распадом РФ. Итак варианты: без переворота и без "возврата" хреново. C ними, возможно, еще хуже. ВАШ ВЫБОР!
Jugin: Закорецкий пишет: Подозреваю, что переворот в Кремле с приходом к власти любого с "возворатом всего в зад" чреват распадом РФ. Потому я и называю Кудрина. Он все же из той же, нынешней элиты, т.е., может получить поддержку силовиков. И не связан с крымско-украинскими проблемами, для него это не будет выглядеть отступлением ибо не он все делал. А переворот в Кремле - это все же не революция, а только смена вех, как говаривали после гражданской войны. Закорецкий пишет: Итак варианты: без переворота и без "возврата" хреново. C ними, возможно, еще хуже. ВАШ ВЫБОР! А без переворота лично я выхода не вижу в том числе и по причине экономической ситуации в России, которая находится в крайне плохом положении, без света в конце туннеля.
marat: Закорецкий пишет: Лично я надеюсь, что первая "определенность" если и возникнет, то не ранее начала 2017 г. Странное у вас желание. Написали бы что "лично я надеюсь не позже"
прибалт: Никакого переворота силовиков в Кремле не будет потому. что именно силовики и руководят всем процессом который сейчас происходит. Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. От классического капитализма Россия перейдет к демократическому капитализму. Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Дерьмократы и нацики будут пытаться раскачать страну, но их предательская позиция становится все явнее. Что касается Украины, то все больше европейских политиков начнут осознавать лживость киевской власти. США сама Украину не потащит, поэтому украина обречена к возврату на пророссийские позиции. Поигрались в незалежность и хватит.
Jugin: прибалт пишет: Никакого переворота силовиков в Кремле не будет потому. что именно силовики и руководят всем процессом который сейчас происходит. Конечно, не будет, речь шла только о возможном благоприятном выходе из ситуации. прибалт пишет: Международные санкции только в итоги укрепят российскую экономику. Пардон, но это полный бред. Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению. прибалт пишет: Усилятся позиции Глазьева, оптимально - премьер-министр. Это возможно, хотя и маловероятно. Но жить тогда Россия будет хоть и недолго, но тяжело, ибо все рекомендации Глазьева - это путь к быстрому и очень болезненному концу.
marat: Jugin пишет: Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению Это не относится к самодостаточным экономикам. Будет хуже чем было, но лучше чем есть сейчас.
Закорецкий: прибалт пишет: Путин наконец то начнет диалог с народом и передаст ему частичный контроль над властью. Вы это в здравом уме написали? Или свои желания выдаете за ожидаемый реализьм? Ткните-ка пальцем, кто это в истории добровольно "просто так" уступал власть? Янукович? Ну так не "просто же так". прибалт пишет: Что касается Украины, то все больше европейских политиков начнут осознавать лживость киевской власти. Это Вы своего "1-го канала" насмотрелись? Кстати, между прочим, лично я живу в этом самом Киеве. прибалт пишет: США сама Украину не потащит, поэтому украина обречена Вы еще не посмеялись над дураками американцами, которые снижают и снижают цены на нефть. Ну нафига терять столько прибыли? Нафига? Действительно, потери они несут. Но на это можно посмотреть и с другой стороны. И оценить все эти потери как будущий счет для РФ. И с каждым днем "затяжки" он становится все больше и больше. С постоянным усилением желания Запада наказать РФ по полной программе. Т.е. с каждым днем у Запада будет только усиливаться согласие на "вернуть все в зад" с одним условием: при полной капитуляции РФ. Еще я слышал инфу, что какие-то важные сервисные функции почти всей российской нефтедобычи выполняют две пиндосские фирмы. И если они подпадут под санкции - возникнет большой тарарам. Бабабах! И тут как в горячей войне: момент готовится с учетом других моментов. Намек про выгоняние РФ из всемирной банковской системы SWIFT уже был озвучен. И если сейчас еще можно "хорохориться", но можно представить ситуацию: - рубль через месяц упадет еще на 10-15 пунктов к баксу. - придется вернуть 50 млрд. баксов кому-то (а то за границей начнут конфисковать российское имущество), - начнут зреть очередные сроки очередных кредитов в баксах, - у фирм закончатся запасы товара по старой закупочной цене и цены начнут расти более конкретно, - какие-то фирмы начнут закрываться по разным причинам (в результате рост безработицы и т.д.). И тут Запад вдруг еще и выгонит РФ из SWIFT..... И наложит санкции еще на некоторые свои фирмы.... (Удары за ударами.....) А вернуть все в зад без полной капитуляции уже не получится. И как быть? Ждем-с.
прибалт: Jugin пишет: Пардон, но это полный бред. Никогда ограничение доступа к инвестициям, технологиям и рынкам не укрепляла экономику и укрепить ее не могут по определению. Кроме Европы и США больше инвестиции взять не где? Вот это точно бред. Jugin пишет: Но жить тогда Россия будет хоть и недолго, но тяжело, ибо все рекомендации Глазьева - это путь к быстрому и очень болезненному концу. Это ваше мнение.
прибалт: Закорецкий пишет: Вы это в здравом уме написали? Или свои желания выдаете за ожидаемый реализьм? Ткните-ка пальцем, кто это в истории добровольно "просто так" уступал власть? Янукович? Ну так не "просто же так". Я ведь Вам уже один раз написал об условиях возобновления диалога. Проживание в Киеве не дает только Вам право глаголить истину. Хватит уже скакать.
полная версия страницы