Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: Древопил пишет: Великие о русских: Мы их на пароходе после 17-го в Европу и США отправили. А Булгаковы в 37 сгорели. Так что у нас самый человечный человек. В отличие от некоторых. Ну не будем теперь на них показывать пальцем.
юррий: Древопил пишет: Charlie Hebdo содержит разворот про президента России Владимира Путина Мы тут работаем годами за % рейтинга. На Украине у него рейтинг за год 70%. Теперь и во Франции столько же будет. Придется его посылать главным еврокомиссаром. Такой пиар 10 миллионным тиражам нам только снился.
Древопил: Год назад Российская Федерация приросла сразу на три новых субъекта: Республику Крым, федеральный город Севастополь и Крымский федеральный округ, их объединяющий. "Взятие" Крыма было обусловлено не столько внешне-, сколько внутриполитическими соображениями, связанными с кризисом электоральной легитимности лидера и режима в целом. Крым, как виагра для стареющего режима, обеспечил резкий, но временный рост популярности власти. Проблема в том, что теперь надо держать высоко поставленную планку, а делать это в условиях тотального противостояния с Западом становится все труднее. И поскольку реальных "побед", сопоставимых по значимости с Крымом, быть уже не может, остаются победы виртуальные на фоне усиления риторики "осажденной крепости", образцами которых могут служить недавний фильм "Крым. Путь на Родину" и концерт на Васильевском спуске по поводу крымской годовщины. Наконец, на случай снижения легитимности есть и такое хорошее средство, как репрессии. За "Крымнашем" можно видеть две разных реваншистских логики: 1) переигрывание последнего акта холодной войны и 2) второй раунд игры по нарушенным Западом в 1990-е правилам (чтобы потом закрыть обе эти страницы и договориться о новом - посткосовском и посткрымском - мировом порядке). Несколько лет назад "правильные" историки из "Центра национальной славы" открыли, что Россия на самом деле выиграла, а не проиграла первую Крымскую войну 1853-1856 годов - просто потом Запад пропагандистским образом украл у нее эту победу. И вот теперь, через полтора с лишним столетия, история вновь оказалась переписана. Похоже, однако, что на сей раз "победа" взята в рассрочку, и платить за нее придется все дороже и дороже. Значительная часть крымчан приветствовала присоединение к России год назад, приветствует и сейчас. И потому, что в нефтегазовой России уровень жизни выше, и потому, что многим кажется, что они возвращаются в счастливое советское прошлое, и потому, что Киев всегда воспринимал Крым с подозрительностью, что подпитывало и без того присущую крымчанам ностальгию по СССР. Крым в независимой Украине был в худом теле и после недолгого всплеска автономии в начале 1990-х управлялся "варягами" - в последние годы макеевско-донецкими. Значительная часть крымской элиты была рада освободиться и от опеки Киева, и от днепропетровских и донецких. Похоже, однако, что, сменив шило на мыло, ситуативно они, может, и выиграли, но по большому счету проиграли. Еще больше проиграли элиты российские - за вычетом узкого круга путинских олигархов, для которых цена сохранения монополии на власть при любых санкциях не выглядит чрезмерной. Россия плюс Крым меньше просто России во многих смыслах: капитализация всех российских компаний упала, страна оказалась отброшенной назад во времени и на периферию в пространстве, мир для многих представителей элит сузился до размеров страны, где раньше они просто зарабатывали деньги, а теперь вынуждены и тратить их. На Украине же выход Крыма, а затем и части Донбасса привел к исчезновению электорального перевеса Востока над Западом, прослеживавшегося на всех общенациональных выборах. Украина за вычетом Крыма, таким образом, - это более однородная в политическом и этническом плане страна, с гораздо более консолидированными и сплотившимися перед лицом внешней угрозы гражданами. Кто и как принимал в Москве решение по Крыму? С легкой руки The New York Times и Bloomberg это приписывается силовикам. Казалось бы, это подтвердил и Путин в недавнем фильме, где всячески подчеркивается роль президента и его силового окружения. Однако решений тут было как минимум три: общее решение о переходе к конфронтации с Западом, которое принимали акционеры корпорации "Россия Inc.", среди которых действующих силовиков нет; о принципиальной проработке реакции на европейский дрейф Украины; и, наконец, о непосредственном присоединении Крыма к России. Конфронтация с Западом - сознательный стратегический выбор, который, развернись события в Украине иначе, мог принять другие формы, мог произойти позже. На самом деле решение о конфронтации с Западом принято раньше Майдана, и принято акционерами - путинскими олигархами, а не слугами - силовиками. В основе этого решения лежит стремление сохранить монополию на политическую и экономическую власть в условиях нарастающего кризиса легитимности и сопровождавших его политических протестов. В этом смысле тезис Кремля о неизбежной враждебности Запада, для которого Крым не более чем предлог, - это даже не проговорка, а приписывание другой стороне своей собственной логики действий. Ключевым толчком для принятия решения о курсе на конфронтацию с Западом стало 6 мая 2012 года. Более глубокие корни можно проследить до 2008 года, когда в ответ на признание Западом независимости Косово последовала военная операция в Южной Осетии и Абхазии. По всей видимости, отторжение Крыма и его политические и экономические последствия встали на повестку дня осенью 2013 года. Тогда в Кремль в качестве помощника президента вернулся Владислав Сурков, активно занявшийся Крымом. Началась подготовка пропагандистской машины, сыгравшей впоследствии важную роль в обработке общественного мнения. Тогда же началась подготовка военного сценария, который, впрочем, без февральских событий 2014 года в Киеве мог и не быть реализован. Оценка всех выгод и издержек, связанных с "приобретением" Крыма, зависит от масштаба - временного и пространственного. Если выгоды заключаются главным образом в росте рейтинга власти и общественной эйфории (впрочем, уже проходящей) от "вставания с колен", то потери, которые Россия уже понесла и понесет, постоянно растут. По прошествии года очевидно, что держать Крым в условиях острой конфронтации с Украиной и Западом обходится все дороже и дороже. А ведь в условиях углубляющегося экономического кризиса его надо не просто держать - поставлена задача создания из него привлекательной модели. Особое значение имеет крымскотатарский вопрос. Крымские татары, составляющие шестую-седьмую часть всего населения Крыма, являются хорошо организованным этническим меньшинством. Попытавшись поначалу заручиться поддержкой руководства Меджлиса и не преуспев в этом, Кремль перешел к практикующейся в отношении партий тактике вытеснения нелояльных и рейдерского захвата. Курс на раскол внутри крымских татар чреват радикализацией какой-то их части и усилением напряженности внутри крымского общества. Кроме того, это представляет потенциальную угрозу для отношений с Турцией, где насчитывается, по разным оценкам, до 5 млн человек с крымскотатарскими корнями. Решительный шаг, предпринятый Путиным в феврале 2014 года, изменил не только историю, но и географию: Крым в результате превратился в остров-лимитроф. Земля, которая на протяжении всей своей многовековой истории была частью глобального мира - древнегреческого, понтийского, византийского, османского и других - вдруг превратилась в отгороженный от остального мира остров. Фантастическая по своему богатству и разнообразию история Тавриды оказалась сведена к спорному историческому эпизоду крещения князя Владимира. Но это еще полбеды - в остров наряду с Крымом превратилась и Россия. И этот новый остров при всех своих гигантских размерах не является самодостаточным. Николай Петров,
gem: Древопил пишет: этот противник воевал на своей земле. Большинство южновьетнамцев придерживалось другой т.зр. Древопил пишет: вы амерских пропаганд-фильмов обсмотрелись? У них не было фильмов, пропагандирующих войну. Это Вы - жертва пропаганды. Древопил пишет: вы пытаетесь утверждать очевидное-то что был перерыв в боибежках СВ И не только это. Отойдите, подумайте еще раз. Не надо трясти... Древопил пишет: мелко гем-мелко. я предлагаю вам покаяться. Я предлагаю еще раз: ответьте, сколько? Древопил пишет: последствия применения оранжа Сколько? Древопил пишет: разумеется для вас такие мелочи-ничего не значат Не лгите. Это Вы занимаетесь крокодилятничанием. Древопил пишет: не? Не. Древопил пишет: «Все любят Путина». Примитивно. Тяжеловат юмор, явно не галльский. http://drugoi.livejournal.com/4059088.html Во всяком случае, не хуже Кукрыниксов и Б.Ефимова (который, надо сказать, в конце концов «выбрал свободу», подло плюнув в кормившую лапу). С другой стороны - авторов-то перестреляли. Хороших, наверное. Где взять Елкиных, Мериновых, Жванецких (чтоб темы придумывал)? «Уважать чувства верующих?» Да (censored) мне на мохнорылые чуйсва убийц и выродков! Комменты к французскому рисуночку читать гораздо интереснее. Отдельные паскуды договорились до того, что, видите ли, блоггер должен им поставлять хорошие (подразумевается: «правильные») фото и картинки. Ну, таким все кругом должны: от мирных пешеходов и метеорологов до американцев: «Поял - нет?!» Плесень пивная... Древопил пишет: А. Солженицин Не читал у него такого. Фэйк. Аднзначн. юррий пишет: GM американский автомобильный у нас развалился от своих санкций. Вот так вот мирно и победим супостатов!! юррий пишет: Которую аннексировала Украина. Такой страны как Украина не было в истории. Аннексировала та, которой не было?! и т.д., и т.п. Интересная у Вас планета... Как долетели?.. юррий пишет: за три века до Киевской Руси Керчь принадлежала Северной Руси. Очень своевременный научный вывод. Шо ж Вы раньше его от народа скрывали? Да, да, - понимаю, карающая психиатрия, аминазин, мокрые простыни... Но пришло щастье! Пришел ВОЖДЬ! Вам ныне ничего не грозит. В Кремль напишите, орден дадут. (Задорнов обзавидуется, когда два этих великих историка найдут друг друга!)
Древопил: gem пишет: Я предлагаю еще раз: ответьте, сколько? gem пишет: Сколько? ты идиот? я УЖЕ давно ответил. цифры даны. gem пишет: У них не было фильмов, пропагандирующих войну. гы-гы-гы-гы. с вами вся ясно гем. вы сейчас просто включили идиота. так и будете переспрашивать.
Древопил: gem пишет: Сколько? нет. ну какой дебил. давал уже цифры. склероз одолел? да еще с таким пафосом. наверное опять какую то хрень придумывает-дабы спрыгнуть. типа-США не признали ущерба-значит не було.
Древопил: гем пытается привязать бомбежки СВ только к бомбежкам Ханоя. ну не долбаеб ли он?, долбаеб разумеется. брал бы сразу 10 км зону вдоль китайской границы. и ходил бы в шоколаде.
gem: О празднике на Васильевском спуске: «Я люблю Россию!» Ага. Пора убирать... мусор? Трехкопеечный патриотизм. Уж какой есть... исправлено 13:50
gem: Древопил пишет: привязать бомбежки СВ только к бомбежкам Ханоя Нет, трщ прапорщик. Хватит трясти,
юррий: gem пишет: должен им поставлять хорошие (подразумевается: «правильные») фото и картинки. Ну, таким все кругом должны: от мирных пешеходов и метеорологов до американцев: «Поял - нет?!» Плесень пивная Дегустируем. Я никому ничего не должен. А остальным прощаю.
юррий: gem пишет: Аннексировала та, которой не было?! и т.д., и т.п. Интересная у Вас планета... Как долетели?.. Один. два, три, десять. Полет нормальный. Не было такой страны. Прибалтика хоть и искусственно создана. Но она хотя бы была пару десятков лет, а Украины не было. Это искусственно выделенная российская территория 20 лет назад. Выделена единоличным решением одного руководителя. Вопреки проведенному Горбачевскому референдуму. А в составе Росси тогда назывался СССР. Украина была автономной областью. А Донбассу сегодня автономию не дают. В составе России пользовались демократией, автономией, своим языком. А на самом деле были, есть и будут. Ширые украинские шовинисты. Мы вам запрещаем разговаривать и дышать. И всех перестреляем. И стреляют вместе с США и ЕС. 50 000 убитых уже.
юррий: gem пишет: Да, да, - понимаю, карающая психиатрия, аминазин, мокрые простыни Давайте третью отставим на завтра. Когда вылезете из под простыней почитайте что они пишут. Везде были башкиры от Иртыша до Венгрии. Хазары от Самарканда до Болгарии. Половцы от Кемерова до Стамбула. Русских не было. А кого тогда объединили Рюрики. И начали они из Новгорода, а потом продолжили из Киева. Ржач. 862 год. Еду полем Русь стоит с городами княжествами. Не объединить ли мне их. Да и покрестить заодно. Русь то вот она стоит и сейчас. А даже и Чингисхана нет от Шанхая до Берлина. Не то что половцев и хазар. Вот почитайте как они нам историю пишут. К 860 году вода расступилась стоит Русь с городами и княжествами. А чтобы получить город в то время с населением несколько тысяч. Надо несколько веков развития. С уменьшение численности увеличивается временная пропорция. Этот вывод сделали западные историки и археологи. Я же говорю. Русь была до Христа. Наши Волхвы пришли и сказали у звезды. Будет Богочеловек. Только в нашем эпосе Волхвы. Город Волхов и река. На Украине их зовут кобзари бандеровские. А у нас Волхвы. Задорнову до меня плыть и плыть. Услыхал звон что у нас с Индией в алфавите букв много и понес. Я больше не стал эту высоконаучную тему разрабатывать и они сдулись.
gem: юррий пишет: Задорнову до меня плыть и плыть. Плывите куда-нибудь вместе, так удобнее. Да, государство Украина существовало в 1918 и 1919. Их вроде даже 3 было. Закусывайте, гипербореец Вы наш.
piton83: gem пишет: Закусывайте, гипербореец Вы наш. Прямо в точку Вообще не сейчас подмечено что интернет-патриоты используют те же подходы, что и немецкие фашисты.
юррий: gem пишет: гипербореец gem пишет: Вы gem пишет: наш. piton83 пишет: интернет-патриоты piton83 пишет: те же подходы piton83 пишет: что и немецкие фашисты. gem пишет: Закусывайте Ну вот. Так я и знал. Тоже мне товарищи по партии. А икаете как те нервные товарищи с официальных сайтов. Это когда же Австрия была территорией Великой Древней Пра Украины. Это вы загнули.
юррий: Что съели. Дедушка в отличие от вас 4 класса местной церковно-приходской закончил. Ваш уровень пока с Исаевым и Солониным спорить.
юррий: gem пишет: Закусывайте, гипербореец Вы наш А вот вам и закусочка. Читаем википендию на русском. Помпей Батюшков. Так что он тут написал. Ага Холмская Россия. Нажимаем. Переходим. И куда мы попадаем. Правильно. Мейд ин не на нашем. Ферштейн. Гиперборейцы. И такой гипербореи все больше и больше. Кто то работает системно и целенаправленно. Не будем в очередной раз показывать на него пальцем.
юррий: Не знаю как там Задорнов читает со Схетыной и Ковтунами. Вот я им щас зачитаю летопись. Русь это всего лишь название одного из племен нашего русского народа от Перми до Англии. Так и написано. Языцы-это значит язык один. Понимали все друг друга и варяги в том числе. Литва перечислена в списке русских племен. Поляки тоже. Они там и ляхи и поляне. На Сейме, Десне и Суле жили Сепары. Вот их то и выдавили половцы, печенеги и хазары, может и монголо-татары. К полякам и галичанам. Они и сегодня американские сепаратисты. А их и тогда звали сепарами. Зря то не назовут.
юррий: А теперь зачитываю любителям скандинавского Юрика Василия Татищева. Был он на Урале Екатеринбург основывал. Петр его отозвал и послал к скандинавам Юрика поискать. Скандинавы с перепугу язык засунули далеко и надолго. Петр мог Питер и в Стокгольм перенести. Как наследник Юрика. И Василий Татищев так и написал. Русь пошла с Руси. От Англии до Мурманска и Татищева под Саратовом. Там где леса кончаются начинаются Печенеги, Хазары и Половцы. Зимой как перелетные птицы на юг к Каспию. Летом до лесов доходят если травы мало. Отсюда вывод исторический. Скандинавский. Молчание. Золото.
юррий: юррий пишет: На Сейме, Десне и Суле жили Сепары История это смесь фактов и мистики. Этих сепаров половцы вытеснили на сегодняшнюю Украину, Прибалтику, Польшу. Оттуда они эммигрировали в Канаду и вернулись из Канады президентами сепарами. А у нас их нет. Но все равно в этой местности губернатором Курским избирается сепаратист 93 года Руцкой. И в Черниговской его и сегодня изберут. И во Львове изберут если он выдвинется. Мистика. Хоть стой, хоть падай. Задорнову такие исследования пока не по шапке.
Древопил: Манифест ватника Олег Кашин демонстрирует русский национальный костюм «Ватник» — как всякое политическое ругательство, это слово за время существования успело обрасти множеством уточняющих значений, но первоначальный смысл никуда не делся. Ватниками на революционной Украине называли местных русских, которые не хотели делить свою судьбу с украинским государством и украинской нацией. По мере развития конфликта слово быстро вышло за украинскую границу, и сегодня это уже вполне внутренний российский термин, которым можно назвать очень многих, почти всех, российских граждан. О ватниках обычно говорят в третьем лице, но я готов назвать ватником и себя тоже — мне не кажется это стыдным, я ватник. Я из России, и мне важно, что я из России. Несколько лет назад я ездил в американский Госдепартамент разговаривать о свободе слова — американцы собирали журналистов из разных неблагополучных в этом смысле стран, и на каком-то круглом столе каждый из приехавших должен был представиться и рассказать, чем примечательна его страна. Передо мной выступал украинец (теперь он депутат верховной рады), и свою речь он начал словами «Моя страна самая большая в Европе». Мне ничего не оставалось, когда он уступил микрофон мне, сказать, что моя страна самая большая в мире. Настоящий ватник любит Россию и гордится ею, и я тоже люблю и горжусь. В повседневной жизни есть мало случаев, когда уместно гордиться Россией вслух, но тогда в Госдепе, выступая после украинского патриота — думаю, иначе было нельзя. «Ватник» — вообще довольно удачный термин. Ватником называют элемент верхней одежды, утепленную стеганую тряпичную куртку, набитую ватой. Это старомодная одежда, однажды я для интереса попробовал заказать ватник в интернете, это оказалось несложно, есть много специализированных магазинов одежды для рабочих. Но рабочие куртки, которые производят в России, давно выглядят иначе — они сделаны из синтетических тканей ярких расцветок. Все ватники, которые есть в продаже, теперь импортируются из Узбекистана, а пройдет немного лет, модель сочтут устаревшей и узбеки, купить настоящий ватник будет негде. Жаль — это действительно славная одежда, гораздо более легитимный национальный костюм русских, чем любая фольклорная рубаха. Эти ватные фуфайки история надевала на русских и на войне, и в лагере — весь опыт русского страдания в ХХ веке неотделим от ватника, и разве можно его забыть? Предок, который пострадал или, скорее всего, погиб в прошлом веке, был почти обязательно одет в ватник. Наше представление о национальной истории в последние годы, к сожалению, оказалось ужато до Великой отечественной войны в самой примитивной ее трактовке, но это, я уверен, временно, и переосмысление, которое нам только предстоит, никак не обойдется без тяжелых и страшных выводов, по сравнению с которыми нынешние переживания по поводу неприезда каких-то иностранных лидеров в Москву на парад, окажутся незначительными пустяками. За торжество Победы русские заплатили жизнями целого поколения. У нас еще не принято ставить в ряд вождей-победителей гулаговского маршала Берию, но когда-нибудь общественное сознание дойдет и до этого вывода, и то, что сегодня считается поводом для антизападного шапкозакидательства, станет поводом для скорби и памяти. Русские умирали сотнями тысяч на фронте и в вечной мерзлоте Магадана, и этот единый трагический опыт вопреки любой политической конъюнктуре рано или поздно станет основой для нашей национальной самоидентификации, каким для евреев стал холокост, а для украинцев — то, что они называют голодомором. Мы любим Россию, другой родины у нас нет и не будет. Мы пока еще привыкли ставить знак равенства между родиной и государством, и между государством и властью, но этот знак равенства навязан нам пропагандой, и мы, как не раз бывало в истории, никогда не будем за него держаться, как бы на это ни рассчитывали те, кто это равенство нам навязал. Государство одето не в ватник, на нем — или полицейская форма, или дорогой итальянский костюм, перешитый под чиновничье пузо, или, если снова обращаться к истории — вохровский полушубок. Мы, люди в ватниках, никогда не будем братьями ни костюмам, ни полушубкам, ни камуфляжным тужуркам, и пусть они не рассчитывают на нас в исторических испытаниях ближайшего будущего. Каждый ватник понимает, что власть для него — внешняя и злая сила, и власти всегда придется нанимать массовку за деньги, когда захочется продемонстрировать по телевизору единство с народом. Потому что нет никакого единства и не будет. Ватник — слово не европейское, но, оказавшись в компании европейца, китайца и бородатого исламиста (пусть и с российским паспортом), русский всегда обнаружит, что из этих троих только европеец устроен так же, как он. Пусть не сбивает с толку нынешняя легкомысленная мода на антизападность — хоть сто раз скажи «Гейропа», европейцем от этого ты быть не перестанешь. Путь ватника — европейский путь, и если политрук говорит о нашей особой духовности и о противостоянии Западу, то политрук лжет, и ватник знает, что политрук лжет. Когда-нибудь мы еще посмеемся над тем, как нашу родину хотели сбить с европейского пути, придумывали ей какие-то особые ценности, хотели лишить ее будущего. Под ватником всегда бьется сердце свободного человека. Все мрачные предчувствия, которые сегодня принято связывать с будущим России, основаны только на том, что какие-то посторонние люди, присвоившие себе право говорить от имени России и ее народа, готовят стране и людям какие-то новые гадости. Но русский народ всегда будет сильнее этих гадостей, и потому любой заговор против России обречен. Россия великая страна, и никто никогда не сделает из нее ни Туркмению, ни Кампучию, ни гитлеровскую Германию. Человек в ватнике всегда будет сильнее любого чиновника со злыми глазками, человека в ватнике никто никогда не победит.
юррий: Древопил пишет: Ватниками на революционной Украине называли местных русских, которые не хотели делить свою судьбу с украинским государством и украинской нацией. По мере развития конфликта слово быстро вышло за украинскую границу, и сегодня это уже вполне внутренний российский термин Вы опять передергиваете на Россию, а они заявляют что мы многонациональный сброд. Но и Европа многонациональный сброд. Вы понимаете что они используют геополитику Обамы, Меркель, Кэмерона, Олланда. Одновременно в открытую называя их многонациональным сбродом. Они имеют всех. Во всех позах. На данном этапе только из за денег МВФ. И геополитического прикрытия. А эти олухи из многонационального сброда в геополитику. Играют.
юррий: юррий пишет: Вот я им щас зачитаю летопись. И летопись эта написана до так называемой Киевской Руси. Потому что летописец так и пишет до Англицких земель, народа. То есть она написана в то время, когда была Римская империя. А во время Римской империи германцы и другие народы были варварами. Вне Римской империи. Вот летописец и не относит их к сыновьям Хама. Поэтому и пишет до Англии. Так же как и Англию он считает Римлянами. Не зная что там есть шотландцы, ирландцы. То есть все не коренное население Римской империи он относит к одному народу. Ну так и Римляне всех их относили к одному народу Варварам. Летописец не делит их заметим по религиозному признаку. А это может быть только до Киевской Руси.
юррий: юррий пишет: . Вот я им щас зачитаю летопись И вам не мешало еще раз почитать. Вот читаю Дмитрий Донской дал монастырю после побоища Мамаева. Сельцо да деревеньку с мельницей. И вот я насчитал вокруг монастыря 15 прописью пятнадцать сел он им дал. 1380-1237=143 года. То есть 2-3 поколения. Это в вырезанной монголо-татарами Руси. Вы вообще то представляете себе где были половцы, хазары и печенеги. И южные границы Руси к 1237 году с таким населением. Того же Рязанского княжества. Которое они называют уже в то время. Великим.
юррий: Как мы видим летописцами в более поздний период делается искажение южной границы и численности Руси. По той же схеме как у кулинара Похлебкина. Граница ими принимается как нейтральная полоса более поздняя между Ордой и Русью. С опустошенным к тому времени Рязанским княжеством. Для подгонки населения Руси они уменьшают численность войск Батыя. Не понимая одного. Что есть признанные границы старых городов. И они это признают что город может выставить до 10 тыс. воинов. А тогда при соотношении 1 к 4 в битве. Потери будут близки 1 к 1. И после Рязани, Владимира и еще пары битв остаться должен Батый в единственном числе. Отсюда простой вывод. Численность в битве должна быть подавляющей. Если потерь у них нет. То есть не меньше 150 тыс. воинов. И тогда население Руси выглядит по другому и стыкуется с летописью. О монастыре и дарственных деревнях. Нафантазировали летописцы и Похлебкин о южной границе, численности войска и населении Руси. Выдавая более позднее, свое виденее. За факты на 1237 год.
Древопил: По отдельности всё у него, вроде бы, уже было. Все помнят, как Эрдоган помогал ему опуститься в кресло. Много раз можно было наблюдать, как трудно ему стоять на одном месте, как непроизвольно дергаются ноги, когда он сидит. Меркель уже говорила, что у него “не все дома”. Камера не раз выхватывала странный, будто безумный взгляд. К оплывшему лицу все уже привыкли и списали его “фантомасность” на ботекс. А глаза “на мокром месте” – на старческую плаксивость. И уродливые старческие кисти рук со временем перестали замечать. К тому, что он вечно потеет, как цуцык, тоже привыкли. Хотя полгода назад в Милане его подмышки немного шокировали. Там же он, кстати, опоздал на встречу с Меркель как-то уж слишком надолго… Слухи об онкологии и раньше были. Но 16 марта в Санкт-Петербурге, похоже, они полностью подтвердились. После 10-дневной подготовки перед объективами камер специально отобранных журналистов 2 минуты просидел в кресле смертельно больной человек, дни которого сочтены. Все признаки сошлись разом: не сел, а плюхнулся, ноги двигались постоянно, взгляд безумный, опухшее лицо в испарине, говорит с трудом. В глаза бросилась неестественная худоба (при этом под пиджаком у него явно корсет)… Давайте называть вещи своими именами. Налицо последствия длительной химиотерапии. А значит, прогрессирующая онкология. Судя по зоне дискомфорта, или поясничный отдел позвоночника, или кишечник, или желудок (поджелудочная железа), или простата, или саркома мышечной ткани где-то в районе таза. До последнего времени, болезнь находилась под контролем. Можно было с помощью вспомогательных средств поддерживать себя в форме, когда это было нужно (возможно, хронические опоздания были связаны именно с этим). Плюс профилактические мероприятия, которые до сих пор вписывались в график международных встреч. И вот в марте болезнь вышла из под контроля. В итоге, сорвана встреча в Астане (впервые!). Путина 10 дней приводили в чувства. Результат мы все видели. 20 марта, если повезет, Путин еще раз сможет выйти под объективы телекамер. Традиционной весенней пресс-конференции, которую лихо пообещал Песков, конечно же, не будет… В общем, Путин оказался не такой живой, как хотелось бы ему, и не такой мёртвый, как хотелось бы тем, чьим жизням он угрожает. Впрочем, скоро он придёт в соответствие. Не может не прийти. Теперь уже без вариантов… Владимир Голышев
юррий: Древопил пишет: Владимир Голышев Древопил пишет: Хотя полгода назад в Милане его подмышки немного шокировали. Эти спецслужбы совсем распоясались. Ездят по Миланам за госсчет и нюхают чужие подмышки. Везде бордель и коррупция.
Закорецкий: Древопил пишет: Слухи об онкологии и раньше были. Но 16 марта в Санкт-Петербурге, похоже, они полностью подтвердились. После 10-дневной подготовки перед объективами камер специально отобранных журналистов 2 минуты просидел в кресле смертельно больной человек, дни которого сочтены. Ну, можно поанализировать еще что-то. По поводу онкологии (вообще) ситуация такая, что это одна из болезней, когда человек теряет вес.(теряется мышечная ткань). Лично наблюдал - в 2007 г. болел родственник. В начале года и до сентября мы не могли понять, чем он болел, чем ему помочь. А он что-то не доверял медицине, пытался лечиться сам, подозревая у себя проблемы с желудком (как бы язва или типа того). А летом у него возникла вспышка диабета, потом он матери пожаловался, что ослаб так, что тяжело до поликлиники дойти. И вот в субботу вечером в конце сентября я ему позвонил. Говорю, говорю, а не чувствую реакции, потом услышал какие-то шумы, вдруг его жена говорит, что он потерял сознание. Я посоветовал срочно вызвать скорую. На следующий день мы съездили к нему в больницу. Врачи его привели в чувство (в т.ч. вливанием в кровь каких-то препаратов). Он сказал мне, что потерял 35 кг. И показывает руку - вид такой, как будто из надутого изделия сдули воздух. Он полежал в больнице неделю, ему что-то вводили в кровь капельницами, он стал ходить. И вот через неделю ему сделали УЗИ ниже легких. Оказалось.... одна из метастаз пробила середину поджелудочной железы (что привело к вспышке диабета).... Источник не определили (метастаз). В первых числах октября его выписали, отвезли домой (сказали: "- Не наш клиент...."). Я один раз съездил в нашу специализированную больницу по онко, но результативности это не добавило. У него возникли проблемы с дыханием. Жена купила большой ингалятор. Вот на этом ингаляторе он и пожил еще некоторое время. Есть информация, что если процесс доходит до легких, то следствие - отек легких. 14 октября мы к нему съездили пообщаться. Как потом оказалось - попрощались. 19 октября он умер.
юррий: Закорецкий пишет: Ну, можно поанализировать еще что-то Ну были на форуме товарищи Древопил и Закорецкий. Позиционировались как любители войны. А теперь Древопил делает вброс, а Закорецкий это выставляет очевидным фактом. А мне вот из этих 5 миллиардов не копейки не досталось. Я так и пишу. Бесплатно ничему не верю. Дураков нет.
Древопил: Несмотря на «минские договоренности», война на Украине продолжается. Пророссийские части захватывают деревню за деревней. У меня это вызывает двойственные чувства. Плохо и хорошо. Плохо – потому что война. Хорошо – потому что ясно. Пришло время «американского пастыря». Стало окончательно ясно, что Европа с ее гуманизмом договориться с больной и великой Россией не может! Европа слишком боится войны, чтобы договориться о мире. Теперь приводить Путина в порядок будут штаты. Европа исчерпала себя и должна отойди в сторону! Путиным займутся американцы. Те, которые по воскресеньям ходят в церковь. Представляете, что это за люди – белые американские баптисты-конгрессмены. Абсолютно порядочные люди. Никаких темных дел с криминальной Россией у них нет. Знаете, в какие церкви они ходят? Где ничего нет. Только крест на стене висит. Голый крест. Ничего человеческого. Страшная сила, которую не подкупить никакими «мирными соглашениями», никакими словами, никаким газом. Неужели в окружении Путина нет специалистов по штатам, которые ему объяснят, насколько опасны порядочные люди, с ними нельзя связываться. Порядочные люди – это не извращенные европейцы. Европейцы деморализованы самим фактом соседства с гигантским авторитарным непредсказуемым государством, чьи аргументы находятся под землей. Европа проституирована уже самим фактом русского подземелья. Европа боится смерти, Россия – нет. Европа не готова к фашизму, Россия – вполне. Но конгрессмены США превзошли фашизм, их порядочность превосходит фашизм. Фашисты по сравнению с ними – это хиппи. Нет ничего страшнее порядочных людей, их боится весь мир. Никакой альтернативы порядку для них не существует. Порядок есть или порядка нет. Россия это «не порядок», криминал, угроза. И теперь Россией будут заниматься такие люди, как тот баптистский пастырь, который сжег Коран на крыльце своей церкви. Помните, как он предал Коран огню, а его охраняли полицейские. Чтобы никакие правоверные мусульмане не могли ему помешать. Ему позвонил президент из Белого Дома, просил, умолял этого не делать. Но пастырь сказал, что это его страна, его церковь. И попросил президента не звонить больше. Президент кричал ему на том конце провода, что может начаться война. На что пастырь сказал, что кладет на войну, потому что он пастырь. И вот такие американские пастыри очень скоро заговорят с Путиным, который любит переговоры со старушкой Европой. Можно ножик достать и приставить старушке к горлу. Путин вообще очень любит переговоры, если заметили. Порядочные люди переговоры не любят. Переговоры любят бездельники и бандиты. Путину в радость «стрелку» забить. Давно пора, чтобы им занялись порядочные люди. Пора-пора! _http://lifeinvest.com.ua/index.php/polityka/2901-teper-putinym-zajmutsya-poryadochnye-lyudi-iz-ssha
юррий: Глава МИД Великобритании потребовал от Англии вернуть Фареры Аргентине.
Древопил: В Санкт-Петербурге проходит «Международный русский консервативный форум», на который из Европы приехали ряд политиков, которых дома называют представителями профашистских организаций. Открывать съезд будет один из членов фракции «Единая Россия» в Госдуме. На мероприятие приглашены 11 европейских организаций, среди которых такие националистические партии как «Золотая заря», «Сильная Италия», приглашен бывший глава неонацистской Национал-демократической партии Германии Удо Фойгт, который многократно публично оправдывал нацизм, Холокост и Вторую мировую войну, говоря о своей партии как духовной и политической преемнице гитлеровской НСДАП. Само мероприятие организовано партией "Родина", которая считается близкой Кремлю. Ранее, 21 марта, антифашисты и анархисты провели в городе акцию против съезда радикальных националистов. Активисты перекрыли Невский проспект держа в руках плакат с надписью «Наци, отовсюду вон», акция продлилась порядка 20 минут. Сегодня же активисты коалиции «Левый альянс» разместили две растяжки напротив гостиницы Holiday, где сегодня пройдёт форум, с надписями «Nazis licking Putiт's ass. OMG» («Нацисты лижут зад Путина. О мой бог») и во внутреннем дворе гостиницы разложили ещё один — «Money for nazis: whores aren't for free» («Деньги для нацистов: шлюхи бесплатно не работают»). Первый плакат полицейские сняли уже через несколько минут. А вот вторая растяжка всё так же лежит во дворе гостиницы. Около 10 антифашистов были задержаны на Московском проспекте у гостинцы Holiday Inn, сообщает «БалтИнфо». Около 13.00 МСК несколько активистов появились у дома №97 по Московскому проспекту с плакатами: «Нет фашизму в Ленинграде, понаехали тут, каждому нацисту свой Нюрнберг и Jawohl mein Fuhrer!». Через некоторое время группа молодых людей под барабанный бой начала продвигаться к гостинице. Дежурившие неподалеку полицейские среагировали и задержали около десятка человек, поместили их в автобус и увезли в отдел полиции. В данный момент у здания скопилось около 50 человек: активисты, журналисты и прохожие. Три автомобиля ГУ МВД по-прежнему дежурят у входа, хотя акция антифашистов, судя по всему, подошла к концу. Организаторы форума дополнительно распорядились не впускать на этаж, где собрались участники, незарегистрированных посетителей. Утром с одиночным пикетом приходила депутат петербургского ЗакСа от КПРФ Ирина Комолова. Полицейские обратили на нее внимание, однако она покинула место до начала основной акции.
gem: Древопил цитирует: Мы любим Россию, другой родины у нас нет и не будет. Мы пока еще привыкли ставить знак равенства между родиной и государством, и между государством и властью, но этот знак равенства навязан нам пропагандой, и мы, как не раз бывало в истории, никогда не будем за него держаться, как бы на это ни рассчитывали те, кто это равенство нам навязал. Государство одето не в ватник, на нем — или полицейская форма, или дорогой итальянский костюм, перешитый под чиновничье пузо, или, если снова обращаться к истории — вохровский полушубок. Мы, люди в ватниках, никогда не будем братьями ни костюмам, ни полушубкам, ни камуфляжным тужуркам, и пусть они не рассчитывают на нас в исторических испытаниях ближайшего будущего. Каждый ватник понимает, что власть для него — внешняя и злая сила, и власти всегда придется нанимать массовку за деньги, когда захочется продемонстрировать по телевизору единство с народом. Потому что нет никакого единства и не будет. Ватник — слово не европейское, но, оказавшись в компании европейца, китайца и бородатого исламиста (пусть и с российским паспортом), русский всегда обнаружит, что из этих троих только европеец устроен так же, как он. Пусть не сбивает с толку нынешняя легкомысленная мода на антизападность — хоть сто раз скажи «Гейропа», европейцем от этого ты быть не перестанешь. Путь ватника — европейский путь, и если политрук говорит о нашей особой духовности и о противостоянии Западу, то политрук лжет, и ватник знает, что политрук лжет. Когда-нибудь мы еще посмеемся над тем, как нашу родину хотели сбить с европейского пути, придумывали ей какие-то особые ценности, хотели лишить ее будущего. Под ватником всегда бьется сердце свободного человека. Все мрачные предчувствия, которые сегодня принято связывать с будущим России, основаны только на том, что какие-то посторонние люди, присвоившие себе право говорить от имени России и ее народа, готовят стране и людям какие-то новые гадости. Но русский народ всегда будет сильнее этих гадостей, и потому любой заговор против России обречен. Россия великая страна, и никто никогда не сделает из нее ни Туркмению, ни Кампучию, ни гитлеровскую Германию. Человек в ватнике всегда будет сильнее любого чиновника со злыми глазками, человека в ватнике никто никогда не победит. Тогда - я тоже ватник. Древопил цитирует: Нет ничего страшнее порядочных людей, их боится весь мир. Никакой альтернативы порядку для них не существует. Порядок есть или порядка нет. Россия это «не порядок», криминал, угроза. И теперь Россией будут заниматься такие люди, как тот баптистский пастырь, который сжег Коран на крыльце своей церкви. Помните, как он предал Коран огню, а его охраняли полицейские. Чтобы никакие правоверные мусульмане не могли ему помешать. Сильно написано... С огромной ненавистью... Мы этого хотели? юррий пишет: Глава МИД Великобритании потребовал от Англии вернуть Фареры Аргентине. У Вас закуска к вечеру закончилась? Древопил цитирует: Утром с одиночным пикетом приходила депутат петербургского ЗакСа от КПРФ Ирина Комолова. Вот и весь коммунитический антифашизм. «Отметились...»
Древопил: Виталий Третьяков о «правильных» и «неправильных» генах русского народа Я с уважением отношусь в деятельности правозащитников, особенно когда они защищают право и конкретных людей вне зависимости от их политических пристрастий. Но с восхищением я отношусь к научным исследованиям и открытиям российских правозащитников, к работе их теоретической мысли. Мне даже кажется, что у нас (не знаю, как на Западе) сложилось особое и оригинальное учение правозащитников. Пока они сами как авторы не подобрали ему ёмкое название, не решаюсь предлагать своё. Так как моё (впрочем, даже не моё, а одного знаменитого литературного классика), скажем так, не совсем комплиментарно. Посему пока буду пользоваться этим громоздким, но абсолютно нейтральным определением - учение правозащитников. Есть в этом учении основополагающая аксиома, суть которой я раскрою ниже. А сначала опишу некоторые последние открытия, сделанные в рамках этого учения. Одно из них изложено в выступлении на собственном юбилее Сергея Адамовича Ковалёва. Если говорить сжато, г-н Ковалёв (по образованию, между прочим, биолог) открыл «ген патриотизма». Который вообще-то первоначально есть у всех народов и людей, но у народов и людей цивилизованных (одно из любимых научных определений в лексиконе этого учения) данный ген проявляет себя вяло, а если и проявляет, то тоже цивилизованно. Совсем иное у людей и народов не цивилизованных, к числу которых в первую очередь относятся, как нетрудно догадаться, русские люди и вообще русский народ. Вот что в этой связи утверждает один из столпов отечественного учения правозащитников, то есть сам г-н Ковалёв: «В самом деле, нет ничего проще, нежели зачислить по разряду нравственности свойство, от рождения присущее каждому. Какие же у каждого могут возникнуть возражения? И тогда власть, патриот по определению (иное невозможно, поскольку стадо обязательно иерархично), приобретает моральный авторитет и добивается единства с большинством подданных. Мы прямо сейчас видим это воочию. Кремль цинично доводит толпу до беснования и может принимать любые решения и законы. Чтобы убедиться в незыблемом бытовании этой «животной» формы патриотизма, обратимся к самым талантливым и лучшим». («Новая газета», № 24, 11.03.15, стр. 18) И обращается, о чём чуть ниже... Чувствуете беспристрастный язык научного правозащитничества? «Стадо», «толпа», «беснование», «животные формы патриотизма». И всё это, разумеется, применительно не к Белому дому в Вашингтоне и к американцам, не к Даунинг стрит, 10 в Лондоне и к англичанам, не к, упаси боже, Елисейскому дворцу в Париже и к французам. А к Кремлю в Москве. То есть, если кто-то ещё не понял, к русской власти, к России и русским. Далее гонитель русского патриотизма и Аннибал российского правозащитничества приводит, как и обещал, конкретные и персональные примеры этой русской «животной» формы патриотизма: Пушкин, Лермонтов и даже, вы не поверите, Чаадаев! Тютчев, естественно. Ну и так далее. Не буду дальше цитировать фундаментальный юбилейный труд г-на Ковалёва, тянущий на Нобелевскую, а может, для того и написанную, но не произнесённую, речь. Обратимся к гораздо более проработанному (именно с научной точки зрения) и полутора годами ранее появившемуся на страницах той же газеты (главного теоретического органа учения) труду Юлий Латыниной, более молодой, но и более энергичной и плодовитой теоретчицы учения правозащитников. Тогда, полтора года назад, в России был принят закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков, сразу заклеймённый прорабами учения правозащитников гомофобским (что в переводе на русский означает, заметьте, «человеконенавистнический»). Юлия Леонидовна, не биолог по образованию, но начитанная в биологии и генетике, пожалуй, не меньше биолога Ковалёва, в своём труде убедительно доказала, что «гены гомосексуализма» существуют и процветают не только у бабуинов или макак, но даже у то ли нырков, то ли топорков (это такие птицы). И более того - у инфузорий-туфелек. Точно всю эту биологическую цепочку я не помню, но желающие легко найдут эту статью. И, согласно Латыниной, «ген гомосексуализма» в трудные годы очень даже спасителен. Например, вымерли вдруг в популяции по какой-то причине все самки - тут-то однополые самцы и спасают альтруистически потомство, даже и женского пола. Чувствуете выход на злободневнейшую проблему современности - на право усыновления однополыми семьями детей? То есть, Юлия Леонидовна делает не менее научный, чем полутора годами позже Сергей Адамович, вывод: у современных цивилизованных людей и народов «ген гомосексуализма» получает свободу, по причине чего они имеют перспективу выжить, даже если все самки (или все самцы) вдруг помрут. А у не цивилизованных (то есть у русских людей и у русского народа) этот ген подавляется властью и теми, кого Сергей Адамович научно называет «стадом». Посему русская власть и русский народ, отвергая гомосексуальные браки и даже невиннейшую гомосексуальную пропаганду, сами копают себя яму. Собственно, сравнение двух этих статей и привело меня к осознанию того, что учение правозащитников есть не фантом, а факт научной жизни и передовой теоретической мысли. Кроме того, я понял, почему это учение всесильно - потому что оно верно. Ведь по Латыниной получается, что древнейшие гены (например, «ген гомосексуализма») цивилизованный человек должен не подавлять, а культивировать. А по Ковалёву выходит, что древнейшие гены (например, «ген патриотизма») тот же цивилизованный человек обязан подавлять, а не культивировать. То есть всё наоборот. Бесспорно, что такое внешне противоречивое учение не может не быть 1) абсолютно истинным, а потому 2) всесильным. Ибо эти внешние противоречия снимаются внутренней (даже, я бы сказал, нутрянной) логикой, а именно той самой аксиомой российского учения правозащитников, которая одновременно является и его кредо и формулируется так: Россия и русские (от «стада» до Пушкина) всегда неправы, а Запад и вообще цивилизованные народы и люди (вплоть, видимо, до? - не решаюсь назвать это имя, хотя оно естественным образом само всплывает в сознании) всегда правы. Даже на уровне генетики... Прошу учесть, что я привёл примеры из теоретических разработок наиболее рафинированных и образованных мыслителей учения правозащитников. И вы должны ориентироваться на них, а не на статейки каких-нибудь вульгаризаторов ковализма-латынизма. Эти вульгаризаторы, паразитирующие на трудах и идеях столпов учения, будут доказывать, что у нырков-топорков или гамадрилов существуют и сожительствуют «гены бандеровщины» и «гены путинизма» (мутация «гена сталинизма»). Но цивилизованные народы и цивилизованные люди с помощью цивилизованной власти в себе «гены путинизма» подавляют, а «гены бандеровщины» культивируют. Чего, конечно, не наблюдается в Кремле и во всех его обширных окрестностях, называемых Россией. Нет, ни Сергей Адамович Ковалёв в свои 85 лет, ни Юлия Леонидовна Латынина в гораздо более цветущем возрасте никакого отношения к таким вульгаризаторам своего учения не имеют и ответственности за них не несут. И само учение не несёт. Ибо оно верно.
gem: Древопил цитирует: Виталий Третьяков о том, что собственно говорил Ковалев, сказать не может. Боится. Отрабатывает. За Березовского. "...я пригласил самых спокойных и знающих экспертов... " От ворюги Азарова (януковичского премьера) до Затулина, думского демагога. Остальные - из никому не известных геостратегицких академиев (бывш. Мосгорсправка). Судьбу Украины сели обсуждать, стервятники. Они насоветуют...
юррий: gem пишет: У Вас закуска к вечеру закончилась У главы МИД Великобритании. Не знаю. Во всяком случае он Крым и Фареры начал путать. Может и кончилась.
gem: юррий пишет: он Крым и Фареры начал путать И свой МИД с российским? И датские Фареры с Фолклендами? Вы уж ему больше не наливайте...
юррий: gem пишет: Вы уж ему больше не наливайте Нет уж подняли вопрос с Крымом. Пускай Фареры отдают Аргентине. Если считаете по аналогии что Фареры Аргентинские. Отдайте. В чем вопрос то. Вообще Англичане делятся собственно на англичан. Которые построили Стоухендж и исследовали космос. И на главу Британского МИД который построил Стоухендж разводить костер и римлянам знак подавать. Чтобы спасли его. Волной его выбросило на остров. Он вместо того чтобы корабль построить. Строит Стоухендж для костра и сигнала. Ну увидали римляне приплыли и захватили Англию. Да я бы на месте англичан давно бы этого главу МИД уволил. Пока он еще раз из Австралии кроликов не завез. Обратно в Англию. Тем более что биржевые роботы на его заявление не отреагировали. Рубль укрепился. Мелковата сошка. Даже роботы биржевые на такого комара не реагируют.
юррий: Хроника летописей и рассказы летописей не стыкуются с войнами. С печенегами, половцами и хазарами. О печенегах в рассказах упоминание в начале Киевской Руси их болгары и венгры выдавили в причерноморье из Молдавии, а не наоборот. А о половцах упоминание от 1100 года. Тут вообще до Саратова и Дона в эти 300 лет никого не было. Кроме Великого княжества Рязанского. Которое приняло на себя удар монголо-татар. И было вырезано по той простой причине. Что в начале зимы и движении по рекам. Следы видно было. И можно было делать облаву. А вот дальше в зиму и глубь Руси. Все зависело от погоды. И земля русская уцелела островками и оазисами. Отсюда и 15 деревень около монастыря датируемые Мамаевым побоищем. И так называемая 300 км нейтральная полоса между Русью и Ордой. Не было к 1237 году никакой нейтральной полосы. Русь тут была. Осваевыемые земли. Потому что Никольское Тамбовской области за Цной. А такое возможно только если граница отодвинута. Минимум до Вороны, если не до Хопра.
юррий: Из летописей о Липницкой битве следует. Что дружина княжеская была никак не менее 10 тыс. воинов. И тогда о нескольких сотнях до тысячи дружинах княжеских. Как и о малых русских городах. И о 40 тысячном Батыевом войске. Бред современных историков. Этот наш исторический бредогенератор. Ничего не читает. Забили мне тут все исторические форумы своими откровениями. А кто будет летописи читать.
полная версия страницы