Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: В переплавке диаспор есть четыре направления. И все они закончились полным фиаско. Несомненно на первом месте социалистическое государство с человеком винтиком социалистической машины. Закончилось провалом. Фашистское государство с физиологическим отбором по тем же идейным соображениям. Фиаско. Мононациональное государство Прибалтика и Украина. Скатываются к фашизму. Полный провал. Французская и американская переплавка. У французов просто построение однородного светского общества, а у США исключительной однородной нации. Америка превыше всего. Фиаско. На сегодня доказанным фактом является лишь то. Что переплавляется, взаимообогощается, учится, дополняя друг друга. Культурная элита. Независимо от национальности, народности, цвета волос и глаз. Которую можно и назвать культурной диаспорой. Все остальное сегодня сбивается в диаспоры. И тем быстрее, чем меньше уровень образование. Особняком стоят пока евреи. У которых элита входя органично в культурную диаспору страны проживания. Не отрывается от своей диаспоры. Но и диаспора соответственно подражает поведению, привычкам значимых лидеров. Что облегчает диаспоре в поведении и проживании в стране. Возможно что это временное явление. Как некий ответ на свою тревогу потерять страну или точнее связь со страной. Которую они обрели не так давно. В отличие от другого народа, который и не имел государственности. Но имел какую то определенную территорию проживания много веков. Поэтому выдающиеся культурные, научные представители народов. Не боятся отрываться от своих диаспор и переходить в другое пространство. Сегодня это пытаются назвать постиндустриальным обществом. А вообще это было всегда. Для выдающихся представителей любого народа. Нет границ и континентов.
юррий: Сегодня упали курсы доллара и евро. В США заморожены активы 3 банков на 640 миллионов и заявление Кэмерона о ужесточении. Вывод. Американцы и англичани вляпались на бирже. У кого есть активы в США и Англии подумайте о сохранности. Судя по их действиям на госуровне вляпались они хорошо. И может быть дальнейшее нагнетание с арестами активов. Чтобы поднять или затормозить падение доллара и евро. Для минимизации потерь. Банальное биржевое мошенничество. Вместо того чтобы вкладываться в экономику. Они затеялись на биржах играть.
юррий: Gem ваш баланс шаманийских бюджетов по меньшей мере спорен. Ну сделали вы мне сельскую дорогу. Езжу я по ней на рыбалку раз в год, а Москва стоит. Несопоставимые вещи бюджет Москвы, промышленных и областных центров. И сельский. Как и отдача в получении средств в экономическом прорыве. Отсюда вывод. Сельским и муниципальным дорогам оставляем небольшой процент. И основные усилия направляем на развязывание транспортной проблемы там где много машин. Идем сверху вниз. С Москвы и областных центров. Тогда у нас всегда будет этот процент на сельские и муниципальные дороги. А если наоборот делать. Через 10 лет не будет денег и на эти сельские дороги. Вы в очередной раз ошиблись. Я тоже люблю деревню. Но не до такой же степени. Чтобы оставить ее через 10 лет без дорог.
Ктырь: kommandor пишет: Да не совсем так, дружище. Скажем лето 1986 года в Фергане и лето 1989 года две большие разницы. Началось официально с бытовой ссоры, а переросло всё в погромы, поджоги и суды Линча... При этом ещё за неделю до всего узбеки и месхитинцы мирно играли в нарды друг с другом и пили чай. Национальную карту разыграло общество Бирлик. - узбеки. Их активисты подзуживали и подогревали саму резню с молчаливого согласия местных партийных органов надеевшихся использовать все эти события как таран против центра для укрепления своей власти на местах. А началось всё именно с ослабления партийной узды центра и посыпались регионы, На данный момент это уже история и для нас разницы нет что и почему, много позже прошли новые фазы резни, в 2010-м чучмеки уже на телефоны снимали как они сжигают друг друга, горит человек а вокруг него пляшут и веселятся человек 30 "людей". А ещё хуже когда в тебя стреляют как бы свои, а ты им не можешь ответить по полной... Потому Россия тут ничего не получила от СССР, а тупо переняла все советские болячки.... И если английские колонии были за морем-океаном, то российские вот, только руку протяни. И все эти войны на Кавказе в конце 90-х можно смело назвать колониалыми. Когда метрополия усмиряет бунт в колониях. Не понял. Получила\переняла это одно и то же, я об этом и пишу что наследство в плане болячек с нацменами у нас богатое. С колониями Англии не стоит сравнивать, русских масса в Казахастане и ярде других республик, то что их бросили в 90-е это да, ну так у нас русскому выходу из этих республик получить гражданство до сих пор ничуть не проще чем грузину или армянину! Вот такой народ. Потому, дружище, исторически, как ни крути. Любая империя обречена на распад. Как только ослабевает Центр - окраины разбегаются. А уж тем более такие окраины как сейчас в РФ. Потому, увы, Россия не исключение из правил. Штаты, не империя... у них нет национального вопроса и интереса нацменьшинств способного взорвать страну изнутри.Это то, что как ржавчина разьедает изнутри любую империю. Переселенцы тупо выкосили местных триста лет назад... Ну что за пургу вы несёте коммандор? Какой распад? Распад чего? Всё что могло и не могло отвалиться уже от нас отвалилось, остались регионы крайне мощно заселенные русскими (русскоязычными), им идти некуда и бить там местных за сепаратизм будут сами местные. Как муслисмкие чурки с рабских стране только не раскачивают тот же Татарстан, но эти понимают, случись что в отличие от русских потеряют всё, их статус их республики где в общем-то неплохо, будет утрачен вместе с горами трупов. Прочие типа якутов ничего из себя не представляют сами по себе, та объявляй не объявляй суверенитет будет тоже самое. Проблемы с жителями тех уголков с коими они всегда были и будут. Кстати, если бурятам объяснят доступно, что они просто нацмены которых следует рвать на куски и соответственно о морально-историческим превосходстве великоросов, то я уверен, что эти донецкие буряты могут повернуть стволы в совсем другую сторону. Если будут вести как чучмеки СКВ, то нужно объяснить, только тут одна "маленькая" проблема, из Бурятии русские никуда не уехали, их там масса проживают в отличие от той же чечении, т.е. разборки будут именно там. А раз их нет то и не будет далее. Почему я думаю понимаете? Буддисты буряты это не муслимы СКВ им нет резона гробит свой не такой уже большой народ в бойне с русскими. Войн когда русские туда пришли с ними не велось (в отличие от), народы мирно проживают вместе. Проблемы в массе своей только с жителями СКВ, некоторые решаемы, некоторые нет, эти проблемы не только у русских или мордвы с удмуртами, так сказать русскоязычного общества, они и у муслимов-татар и у буддистов-калмыков да у всех. Везде одно и то же. gem пишет: Он и не скрывался, незачем было искать... Затем чтобы убить, они все "не скрываются". У меня лучше не получится. Не понимаете - Ваша беда. Это не моя беда, а народа. У нас нет другого народа. По данным зверьков и присоединившихся к ним хохлоидов, бульбашоидов (точнее части бульбашей - тех что зачем-то подлизывают литвинам) и прибалтоидов - кто мы? Все мы тупые "русские (точнее финно-монгольские) рабы", кацапы, москали, вата, колорады (я так и не понял это все русские или только с ленточкой, похоже они сами не знают) и.т.д. А значит у нас остался один путь - рушить всё то хорошее чего добились "добропорядочные жители окрестных земель". В слепой ярости, от голода (мы оказывается голодаем) и осознания того что мы "цивилизация укравшая всё лучшее у других народов". В конце войны уже каждый 5-й GI кололся или, в лучшем случае, курил. Где б они наркоту брали, если б не ЮВ генералы? Вои и тех 4-х из 5 что не кололись вполне хватило бы дабы превратить лет через 10 Южный Вьетнам в этакий местный вариант ЮК, победнее возможно, а возможно и побогаче, но было бы. Собирали. Запрягали. Как всегда в России. Уже в мае наши штурмовики бомбили Хаттаба, были поголовно вооружены казаки, закрыты КПП, возобновились командировки ментов (оперов) в пограничье. Чеченов обложили. Бред пишите. Авиация там всегда имелась, всё те же пара-тройка полков штурмовиков, их никуда не "собирали", они та всегда были и сейчас есть. Ряженых "казаков" вообще не стоит учитывать в БД они никак себя не проявили, менты и прочее это от того что регион крайне неспокойный, туда и после 2-й компании активно народ ездил. А по фактe, ещё пару штрихов вам. К примеру в штурме села Комсомольское (где мне лично довелось тоже побывать) участвовал некий спецназ минюста, вот как вообще? Да-да их бросили в бой, в такой где задачи должны решать штурмовые группы а не некий ЧОП минюста. Это уже весна 2000! Говорите "Боря начал готовить вторжение"? "Штурмовики и казаки?" А по факту gem там народ со всей России со всех ведомств какие только можно представить собрали, и люди делали что они нихера не умеют и главное не должны делать. Кое-как сделали. В то время как ударов мощными КАБ с каких-нибудь СУ-24, а лучше сериями 2-5-тоннок с тех же Ту-22 там было, гаубицы попадут не попадут, а потом давай выковыривай их из подвалов гранатами и калашами. Пылища, дымища ни черта не видать, то своих рубанём то ещё чего. Надеялись - сами сдохнут от бескормицы... Про "бескормицу" с открытыми воротами в Грузию (и примерно такими же в Ингушетию и ряд других республик) это вообще смех смешной. Продолжил. А кто должен был? Элла Панфилова? Не продолжил а начал, причем и начал-то в ответ на вторжение. Сбор войск происходил экстренно со всей России уже в ходе вторжения, именно поэтому стали вооружать ополчение дагов (это что от готовности что ли?), некоторые аж в Чечню потом заходили. Из-за крайне спешки было невероятное количество маразма и бардака, авиация постоянно долбила своих (даги, менты и ополчение неоднократно капитально попадали под удар), целые отряды погибали из-за того что полководцы типа Казанцевых не понимают бой даже роты. И.т.д., и.т.п. Не мы должны были начать, понимаете? Вот 07.08 Басаев с Хаттабом поперли - и уже 09.08 выскакивает Путин, как чертик из коробочки? На это его с весны и выдвигали. Да при чём мы не мы, он не он. Я говорю о том что реально там имелось - ничего не имелось, о том как реально действовали. Будь мы готовы с весны не было бы того маразма. Войска (я имею ввиду "тяжёлые" мотострелковые, а не мелочь типа ВДВ что везде везут бортами) из глубины страны вообще куда позже подтянулись, и пошли в бой уже осенью, на месте что имелось то и ввели. Вы точно оппонентов не читаете. Это интервью дано за несколько часов до его смерти. Каких часов? Я его несколько месяцев назад видел.
Ктырь: Jugin пишет: Именно об этом. Маги возмутились чего это на них наезжают, если они исправно платят ментам, а менты-сопровождающие совершенно не желали подстрелить того, кто им платит, ибо платить после этого будет некому. ЕМНИП сопровождение приехало вместе с опером, т.е. не факт что это "коррупционные менты крышевавшие арбузников", просто дрищи. Ну так и проблема не в том, чтобы бить чеченцев (условных), а чтобы либо как-то договориться, как с ними можно вместе жить, либо разбегаться. Ну так договоритесь, я что против? С XIX века всё договариваются, договариваются и никак. Я подозреваю что Ермолов и Барятинский ничуть не глупее нас с вами были? Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. Пусть будет Палестина как у евреев, те тоже никак не договорятся, сидят и терпят их. Хотя могли бы выпилить к едрёной бабушке всех этих обиженных арабов. У нас тут ещё разница что макакам платят на госуровне и пускают в города гастролировать. Ну так героев в мире мало. Потому и существует полиция. Вот только я оцениваю людей не по принципу свой-чужой, а по принципу прав-неправ. Я тоже, но увы давно уже привык делить здесь в России и по другим признакам. Есть группы населения страны кои форменная 5-я колонна, случись что будут пилить и резать всех русскоязычных впереди врага. Что же тогда удивляетесь, если он ненавидят тех, кто считает их зверьками и при каждом удобном случае стараются их унизить. Я удивляюсь? Зверькам давно не удивляюсь. Дабы "при каждом удобном случае" их унижать нужно иметь каменные кулаки и несколько сот русских мужчин за спиной, так-то их все боятся и только за спиной шушукаются обычно. ОМОН иной раз не может решить задачу, а вы о каких-то унижениях в стране унижают именно русских на фоне зверьков. Что логично ибо они сплочены благодаря наличию родоплеменного общества, а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. И это тоже распад. Впрочем, когда исчезнут кавказцы, понадобится кто-то еще. Мир это уже проходил. Никто не понадобится, если вас сегодня не называли "свинорылым финно-монголом" зачем вам кто-то завтра для этого? Стокгольм что ли? На новый год у нас двух девушек зверёк избил ногами (они вообще любят бить ногами, особенно в голову, женщин, девушек как представителей "народа свинорылых" тоже бьют ногами по голове). Так-то у нас своего говна хватает, эти-то папуасы тут зачем нужны? Рано или поздно это вопрос будет решаться - либо полным их выпиливанием либо как-то более мирно, но решаться он будет в любом случае.
marat: Ктырь пишет: а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. Феодализм тоже предполагает общину(цех/деревня). Так что у нас ранняя стадия дикого капитализма без профсоюзов/партий и пр. Сам за себя.
юррий: Ктырь пишет: Я тоже, но увы давно уже привык делить здесь в России и по другим признакам. Есть группы населения страны кои форменная 5-я колонна Ктырь пишет: Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. Пусть будет Палестина как у евреев
юррий: Ктырь пишет: Пылища, дымища ни черта не видать, то своих рубанём то ещё чего. Ктырь пишет: целые отряды погибали из-за того что полководцы типа Казанцевых не понимают бой даже роты. И.т.д., и.т.п. Ктырь пишет: просто дрищи.
юррий: Ктырь пишет: Проблемы в массе своей только с жителями СКВ, Нет у нас проблем с жителями. Есть проблема с радикалами из числа этих жителей. А это не одно и тоже.
Jugin: gem пишет: Это не ответ. Это ответ. Не зря понятие Семья зародилась тогда. К тому же я уж точно не знаю, какая часть и чего принадлежала реально какому-нибудь Абрамовичу, считавшегося кассиром Семьи, а какая самому Ельцину. Одно то, что Ельцин создал клептократическую государственную систему говорит само за себя. gem пишет: После всего, что он натворил, он отказался не только от диктаторства, но и от положенной охраны и шлялся по Риму в одиночку. Заявляя, что за содеянное в любой момент готов предстать перед судом. И в кампании выборов консулов участвовал как рядовой гражданин. И при этом он де-факто оставался правителем Рима и только после его смерти созданная им система была разрушена в результате восстания Лепида и реформ Помпея и первого триумвирата. Ктырь пишет: ЕМНИП сопровождение приехало вместе с опером, т.е. не факт что это "коррупционные менты крышевавшие арбузников", просто дрищи. Так это было же в прессе, что ппсники, которые приехали с опером крышевали рынок. Кстати, насколько я помню, незаконный. Ктырь пишет: Ну так договоритесь, я что против? С XIX века всё договариваются, договариваются и никак. Я подозреваю что Ермолов и Барятинский ничуть не глупее нас с вами были? Дык, Ермолов как-то и не собирался договариваться, он собирался покорять, не зря даже медаль не за присоединения Чечни и Дагестана, а за покорение Чечни и Дагестана существовала. Как-то сложно договориться с теми, кого хочешь завоевать, если они не хотят, чтобы кто-то их завоевал. Нет основы для договора. Вы же тоже, как я понимаю, не собираетесь договариваться на равных с чеченцами. А в этом случае все равно придется рано иди поздно разбегаться. Ктырь пишет: Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Ктырь пишет: Что логично ибо они сплочены благодаря наличию родоплеменного общества, а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. А плюрализм-то где Вы увидели?
юррий: Jugin пишет: ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Мечтать не вредно.
юррий: Jugin пишет: Одно то, что Ельцин создал клептократическую государственную систему говорит само за себя Интересно другое. Вы в этой системе неплохо существуете, критикуя систему. Меня же вот тут пытаются постоянно лишить слова. Я уже не говорю о том. Что постоянно отключают комп под разными предлогами. Свет под разными предлогами. Банкомат когда приходишь за комп платить. А у вас все в шоколаде. А Ельцина 15 лет у власти нет. Путин обо мне навряд ли знает. Отсюда вывод. Клептократическая система. Это вы. Со своим мировозрением. Неприятием противоположного взгляда, мнения. Я, вы, он и есть клептократическая система, а не мифический Ельцин.
Древопил: "ФСБ задержало подозреваемых в убийстве Немцова. Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил о задержании двух подозреваемых в убийстве оппозиционера Бориса Немцова. Ими оказались жители Кавказа Кубашев Анзор и Дадаев Заур. Директор ФСБ добавил, что следственные действий продолжаются. Президент России Владимир Путин проинформирован о задержании предполагаемых исполнителей преступления. Ранее глава Российской Федерации поручил ФСБ, МВД и Следственному комитету России создать совместную оперативно-следственную группу по расследованию убийства Бориса Немцова."
юррий: Jugin пишет: А плюрализм-то где Вы увидели? А ведь и действительно. Нет плюрализма. Везде я президент и премьер виноваты. Вот возьмем свежий отвлеченный пример. Новое содружество Бабакин, Удрас, Рязанов и примкнувшие Злочевский, Орлова. За 15 лет не смогли сделать ни комбайн ни трактор конкурентноспособный. Одни вопли 15 лет. Все им виноваты. Кроме них. У нас военных 3 министра сменилось. Плюрализм. Да плюрализм. И техника новая идет в армию. А у этих бизнесменов несменяемых. Этой гоп компании Кудрина, Катырина, Титова, Иноземцева. Застой. 15 лет не могут трактор и комбайн конкурентный сделать.
юррий: юррий пишет: Новое содружество Бабакин, Удрас, Рязанов и примкнувшие Злочевский, Орлова. юррий пишет: Этой гоп компании Кудрина, Катырина, Титова, Иноземцева У меня за 15 лет ваших воплей уже 5 правительст поменялось. А трактора и комбайна конкурентного как не было так и нет. Не можете сами. Освободите места. Наймите управленцев. На конкурсной основе. И они сделают вам и трактор и комбайн. Вы 15 лет перекладываете свою некомпетентность на меня. Вся страна от смеха лежит уже.
marat: юррий пишет: А трактора и комбайна конкурентного как не было так и нет. Как нет? Вон вчера по дуроскопу показали - ростовские машины на ура в Канаду и Аргентину идут(комбайны)
Закорецкий: ''Я не понимаю, чего от них ждать…'' Что пугает российских бизнесменов в условиях надвигающегося кризиса ..... Эти страхи и беспокойства усиливаются? Можно сказать, что сейчас ситуация более или менее спокойная. Бизнес пока не очень-то ощутил на себе санкции и их последствия. У многих были запасы, сотрудники пока не требуют повышения зарплат, больше опасаясь потерять работу. Но при этом все отмечают нависшую угрозу, идущую от непонимания того, как все будет, когда придется перезаключать контракты. Что мы будем делать через месяц или два? Тут полная неопределенность. Люди сейчас живут по принципу «посмотрим, увидим, сделаем». Это тоже очень серьезный и тревожный сигнал. О чем он говорит? В первую очередь о неопределенности экономической и политической ситуации в стране. Непонятно, как будут развиваться политические события? Как крупные собственники будут делить куски пирога? Мы в своих исследованиях давно уже зафиксировали, что даже крупный бизнес не планирует развития на период больше года. Все разговоры о долгосрочном планировании — это, скорее, пожелания и фантазии, но не стратегические решения. Сейчас же бизнесмены не строят планов дальше чем на два месяца. Такое резкое сокращение глубины планирования — это предвестник возможных катастрофических последствий. Сегодняшняя ситуация в бизнесе сильно напоминает реку, которая замедляет свое течение перед водопадом. Вроде все спокойно, но отдаленный гул указывает на то, что впереди ожидают большие неприятности. В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. http://lenta.ru/...
юррий: Закорецкий пишет: В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. Не глупее паровоза. Дайте нам денег лизингом на закупку продукции. Уже было. Все растащили. Отсюда вывод. Неоднократный 15 летний политический наезд на Путина и Медведева. Закамуфлированный под экономическую помощь беременным сельхозпроизводителям. Расценивается нами. Как заведомо и неоднократно планируемое мошенничество. В котором Путин и Медведев должны прекратить участвовать. Иначе это будет выглядеть. Как заведомое соучастие в мошенничестве. Это вы можете такими методами Путина и Медведева в лапти обувать. В нашем колхозе. Вашу пустышку дудолить никто не будет. Выросли.
Древопил: Если кто еще не в курсе, украинского во мне нет ничего, кроме фамилии, доставшейся от предков столь далеких, что мне о них ничего не известно. По моему происхождению меня можно было бы назвать примерным мальчиком из русской интеллигентной семьи, если бы на это понятие не навешивалась такая сильная гуманитарная коннотация. Нет, мои родители (инженеры московского НИИ) не говорили дома на иностранных языках и не учили меня музыке, а набитые книгами шкафы в нашей квартире я все свое детство воспринимал как нечто обидно бесполезное, ибо из всей литературы меня интересовала только фантастика, а ее-то как раз в этих шкафах и не было. Тем не менее, родители, люди образованные и лично порядочные, никогда не состояли ни в КПСС, ни в каких-либо иных реакционных организациях и никогда не учили меня, во всяком случае сознательно, шовинистическим предрассудкам. Тем показательнее — и тем полезнее для тех украинцев, беларусов и представителей других народов, кто все еще сохраняет какие-то «братские» иллюзии — будет мой рассказ о том, как русские — даже самые культурные и либеральные из них — относятся, да и всегда относились, к другим национальностям. Рассказ изнутри, который нельзя обвинить в предвзятости взгляда извне. Родился я, как и все дети, в полном неведении о каких-либо «национальных вопросах», и хочу особо подчеркнуть, что популярные у шовинистов утверждения, что дети-де с младенчества инстинктивно отличают «своих» от «чужих», суть полная чушь. В этом блаженном неведении я пребывал до самой школы, причем для меня не существовало не только «ни эллина, ни иудея», но и половых различий; разница между мальчиком и девочкой была для меня столь же несущественной, как между блондином и брюнетом. Я, конечно, знал, что в мире живут разные народы, но воспринимал это понятие по-западному, то есть с точки зрения гражданства, а не этнической принадлежности (не зная тогда еще, конечно, таких мудреных слов). В Америке живут американцы, в Англии англичане, в Германии немцы (тогда мне не приходило в голову, почему они так странно называются — и уж тем более что на самом деле они называются вовсе не так), а в СССР русские (ну и вроде бы еще какие-то там народы, живущие где-то далеко, но о них мое представление было крайне смутным, примерно как об африканских аборигенах, потому что главными в СССР были, конечно же, русские, а иначе и быть не могло). Еще я знал, что когда-то до моего рождения была большая война русских с немцами (о том, что в ней воевал кто-то еще, я также не имел понятия), на которой убили моего деда — однако никакой неприязни к «немцам» я на этой почве не испытывал и даже объяснял своим менее образованным товарищам по детскому саду, что каравеллы Колумба, на парусах которых нарисованы кресты — вовсе не фашистские (товарищи, однако, убежденные, что кресты бывают только у фашистов, переубеждению поддавались не лучше, чем нынешние «ватники»). Когда я пошел в школу, мне сразу же объяснили, что не следует дружить с девчонками и евреями. Первый тезис показался мне просто глупостью, поскольку среди моих друзей девчонки составляли примерно половину, но о том, что существуют какие-то евреи, я услышал впервые, а потому отнесся к информации, которую не мог опровергнуть практическим опытом, с бОльшим доверием. Сделать из меня зоологического антисемита одноклассникам так и не удалось, но вот латентный антисемитизм во мне укроненили столь основательно, что полностью избавиться от него мне удалось лишь путем сознательных усилий уже во взрослом возрасте. Все свое школьное детство (не считая старших классов, которые, собственно, детством уже не являются) я прожил в убеждении, что еврейство — это что-то вроде неприличной болезни: человек, конечно, не виноват, что таким родился, но говорить об этом вслух не стоит, если только не хочешь его обидеть. Сам я никогда не использовал слово «еврей» (или, тем паче, «жид») в качестве обзывательства, но постоянно слышал, как это делают другие дети (причем чаще всего — по отношению к заведомым неевреям; просто это оскорбление считалось одним из самых тяжких; о том, что среди моих одноклассников действительно есть настоящие евреи, я узнал, наверное, лишь классе в шестом). Любопытно, кстати, что на учителей, из которых в той школе евреев была чуть ли не половина, этот антисемитизм не распространялся — не столько, вероятно, даже потому, что учитель воспринимался как существо без национальности, сколько потому, что мифический образ «плохого еврея» существовал в сознании русских детей без привязки к реальной конкретике. Просто еврей — это плохо, и все. Почему? Потому. Отношение русских к другим национальностям (в эпоху, напомню, официального советского интернационализма, о котором так любят сокрушаться совкофилы) лучше всего выражали анекдоты. Русский, немец и поляк, из которых, естественно, в выигрыше всегда оказывался русский, а двое других были лишены узнаваемых национальных черт и требовались лишь для того, чтобы своей незадачливостью оттенять превосходство русского (который побеждает даже тогда, когда делает явную глупость). Тупые чукчи. Грузины воплощали два качества: сексуальность (причем чаще всего — гомосексуальность) и богатство (причем в основном по принципу «деньги есть — ума не надо»). Любопытно, кстати, что грузинам приходилось практически в одиночку «отдуваться» за весь Кавказ — анекдотов про другие кавказские народы почти не было, и пресловутая серия про «армянское радио» на самом деле не про армян, а «про жизнь». Ну а украинцы — это у которых такой смешной язык, типа исковерканный русский (что на самом деле исковерканным тюркизмами и не только является как раз русский язык, тогдашним — да и нынешним — зубоскалам, разумеется, в голову не приходило). «А знаешь, как по-украински будет…?» Дальше следовало какое-нибудь словесное уродство, не имеющее, разумеется, ничего общего с настоящим украинским, но неизменно смешное. Причем едва ли большинство ржавших отдавали себе отчет, что на самом деле это пародия. Еще, кстати, примечательно, что анекдотов про беларусов не было от слова «совсем» (во всяком случае, мне, переслушавшему в юности тысячи анекдотов, таковые не попадались ни разу). Просто беларусы воспринимались настолько бесспорно и очевидно русскими, что сочинять про них анекдоты как про отдельный народ было абсурдом. О том, что у них, оказывается, существует какой-то свой язык, средний русский узнал лишь во времена Ельцина, когда на российских телеэкранах замелькал Лукашенко — а о том, что этот язык на самом деле куда больше похож на украинский, чем на русский с лукашенковским акцентом, не догадывается и до сих пор. Да и как могло быть иначе, если на протяжении поколений каждый день начинался с гимна про «сплотила навеки великая Русь» (в мое время, к счастью, его уже можно было не слушать, а вот во времена моих родителей он ревел из уличных репродукторов), каждый учебный год — с урока «о русском языке», на котором читались бездарные славословия и самому этому языку, и «старшему русскому брату» (мы, русские, конечно, воспринимали это как должное, даже не задумываясь, с какой ненавистью и унижением должны слушать это дети других народов), а школьный курс истории требовал заучить, что Россия никогда ни на кого не нападала, а только оборонялась от неисчислимых врагов, «воссоединяла» и «защищала» чужие земли от Кавказа и Средней Азии до Кёнигсберга и Курил, спасала неблагодарную Европу то от татар, то от Наполеона, то от Гитлера, а теперь выполняет свою главную миссию — несет всему миру свет коммунизма? Пришла перестройка, и русские вдруг узнали, что, оказывается, их история до 1917 г. вовсе не была подготовкой к Великому Октябрю, а что как бы даже наоборот — в 1917 «еврейское правительство Бланка» на деньги германского Генштаба развалило Великую Прекрасную Россию, Которую Мы Потеряли. Не буду лишний раз описывать мутную волну самого черносотенного антисемитизма и шовинизма, всколыхнувшуюся в те годы (что примечательно — практически все эти особи, которые, казалось бы, должны были стать непримиримыми врагами «безбожной антирусской» советской власти, и на словах, и на деле оказались ее оголтелыми защитниками и тогда, и в 1991, и в 1993, и посейчас, когда они готовы воевать за каждый памятник Ленину в чужой стране). Расскажу лучше о чувствах русских либералов-антисоветчиков, к которым тогда уже принадлежал я сам. Да, мы признавали СССР тюрьмой народов и желали его распада (и своим, пусть и очень незначительным, вкладом в то, что этот распад произошел, я всегда буду гордиться), выходили под «демократические» дубинки на запрещенные митинги в защиту независимости Прибалтики и в память убитых горбачевскими карателями грузин (вновь и вновь напоминаю об этом тем идиотам, которые все еще видят в Горбачеве, и ныне оправдывающем Путина, «освободителя») — но одновременно мы с сочувствием читали солженицынское «Слово к украинцам и белорусам», призывавшее эти народы остаться «вместе с Россией» (а точнее — в ее составе), и вооруженную борьбу с большевиками 1918-1922 воспринимали исключительно как Гражданскую войну русских красных и русских белых, безусловно сочувствуя последним. Я пишу об этом, разумеется, не в том смысле, что сочувствовать надо было красным, а в том, что борьба других народов против российской империи — борьба отчаянная и самоотверженная, но, к сожалению, всеми ими, кроме финнов и поляков, проигранная — воспринималась нами как нечто, в лучшем случае, мелкое и незначительное на фоне борьбы Русских Белых Героев, а в худшем — как прямая им помеха. Именно таким было наше — как, очевидно, и авторское — восприятие «Белой гвардии» и «Дней Турбиных» Булгакова. С кем воюют положительные герои, которым было адресовано все наше сочувствие? С большевиками? Отнюдь. Большевиков они (по крайней мере, некоторые из них) уважают. С петлюровцами, с бойцами за независимость Украины! Ну да, проницательно думали мы, живший под Сталиным Булгаков не мог прямо восславить борьбу против красных, вот он и подсунул вместо них каких-то петлюровцев. Петлюровцы, бывшие врагами красных, воспринимались нами как эвфемизм красных, и отношение к ним было соответствующее. Как, впрочем, и у самого автора, причем без всяких эвфемизмов. И пьеса, и в особенности сам роман — откровенно украинофобские. В книге, действие которой происходит в Киеве — ни одного положительного украинского образа. С одной стороны — трус, ничтожество, германская марионетка Скоропадский, с другой — страшные варвары петлюровцы, описанные прямо-таки как новые гунны, пришедшие разрушить уютный и теплый Русскiй Мiръ Турбиных с его шторами и абажурами (что этот русский мир делает с оружием в столице чужой страны — даже вопрос не возникал). И все то же вечное русское глумление над украинским языком, над стремлением народа, чью культуру целенаправленно уничтожали столетиями, возродить свою национальную идентичность: «Черт его знает, как будет „корнет“ по-украински… Был Курицкий, стал Курицький. Как, спрашиваю, по-украински „кот“? — „Кит“. — А как тогда „кит“?» И мы — еще раз подчеркну, либералы и сторонники распада СССР! — наблюдая то же украинское стремление уже в начале 1990-х, сочувственно кивали: да, да, все то же самое, вот же классно наш великий русский писатель еще тогда припечатал этих хохлов с их глупым национализмом! (А какой, кстати, великий русский писатель не был русским шовинистом? От Пушкина, призывавшего «давить поляков», до Бродского (неважно, что он еврей — он, без кавычек, великий русский поэт) с его гнуснейшим стихотворением «на независимость Украины», прямо-таки сочашегося имперской злобой на рабов, посмевших уйти от хозяина. Про Достоевского, несмотря на его украинские корни, уж и не говорю. Ну разве что прОклятый РПЦ Л.Толстой, возможно, исключение, с его «Хаджи-Муратом» и рассуждениями Лёвина о балканской войне.) При этом, что характерно, кто такие были петлюровцы на самом деле, мы не знали и знать не хотели. «А петлюровцы да бандеровцы, злые люберы да панки изнасиловали дочку председателя Совдепа» — перестроечный стеб, разумеется, но наши реальные познания и впрямь недалеко от этого ушли. Для меня совсем недавно было большим шоком узнать, что кое-кто из моих родственников — людей, повторяю, хорошо образованных — до сих пор путает петлюровцев с махновцами! Когда, наконец, СССР распался не по солженицынским «словам», независимость Украины (и Беларуси) мы все же признали. Но тут же принялись досадовать на неблагодарных хохлов, которые не хотят «по-братски» поделить Черноморский флот («как будем делить — по-братски или по-справедливости», ага), да и вообще, Крым, Хрущев, ну вы поняли… Нет, боже упаси, воевать за этот самый Крым (в который нам по-прежнему никто не мешал ездить по внутренним паспортам, а по деньгам это выходило даже дешевле) мы не хотели и смеялись над появившимися тогда же в России (где же еще!) компьютерными играми с таким сценарием (был потешный «Морской бой», был весьма серьезный авиасимулятор «Су-27»), но что же это Ельцин не надавил на Кравчука в Беловежской пуще, можно же было договориться… Вопрос о том, на хрена стране, только что сбросившей с себя (как нам тогда казалось) имперское бремя и при этом все еще остающейся самой большой в мире, присоединять, пусть даже мирно, новые территории, опять-таки даже в голову не приходил! Попутно доставалось и прибалтам, за свободу которых мы еще недавно лезли под дубинки. Вброшенный кремлевской пропагандой (в самые светлые ельцинские времена, да-да — а чего удивляться, если тогда же Россия развязала войну в Абхазии, закончившуюся геноцидом абхазских грузин) тезис о том, что «в Прибалтике угнетают русских», мгновенно стал аксиомой не только «почвеннического», но и либерального русского дискурса. Никто даже не пытался разобраться, как оно там на самом деле. Раз наши самые свободные СМИ так написали, иначе же быть не может, правда? Заставляют жителей страны для получения ее гражданства сдавать экзамен по государственному языку, ну надо же! Фашисты, одно слово! И главным нашим чувством (нашедшим отражение даже и в моих стихах на годовщину Августа 1991) была обида на такую черную неблагодарность. Как так — МЫ вас отпустили, а вы нас не любите! И опять нам даже не приходило в голову, что жертва вообще-то не обязана любить насильника только за то, что он в конце концов перестал. Конечно, если бы он продолжал, было бы еще хуже. Но и отпустив жертву, самый-самый максимум, на который он может надеяться — это что она когда-нибудь, далеко не сразу, сможет его простить или хотя бы сделать вид, что простила — и то если он как следует постарается загладить свою вину. Да, конечно, любые аналогии между личностью и страной порочны. У личности один мозг, отвечающий за все, а страна состоит из множества разных личностей, и те русские, которые принимали решения о вводе войск в балтийские республики, и те, которые выходили на акции протеста против этого — это разные русские. Но государство, так или иначе, несет ответственность за свои действия, равно как и за действия предыдущих своих ипостасей, если оно «правопреемник». И если вину перед прибалтами мы все-таки признавали — пакт Риббентропа-Молотова, куда деваться — то на претензии украинцев выкатывали круглые глаза. Вы же сами с нами воссоединились! Мы же вас от ляхов спасли! Батуринская резня? Уничтожение Сечи? Оккупация большевиками в нарушение только что подписанного ими мирного договора (да-да, это у русских наследственное)? Голодомор? Нет, не слышали. Слышали только про предателя Мазепу (ишь чего удумал — в Европу хотеть вместо Московии!) и петлюровцев-бандеровцев из дивизии СС «Галичина». А сталинские репрессии были на всех общие, и прекратите тут разводить русофобию. Вот только, даже если отрицать преднамеренный антиукраинский характер Голодомора, русские себе эти репрессии вместе с советской властью устроили сами, и больше им винить некого. А украинцам — принесли на своих штыках, причем аж дважды. И за все это, по справедливости, должны были не то что флот отдать целиком (на самом деле не больно-то этот ржавый металлолом и нужен), а и пресловутый газ поставлять бесплатно лет двадцать. Или сорок. Или больше. Во сколько кубометров оценить каждую отнятую русскими палачами жизнь? Германия вон до сих пор расплачивается за преступления нацизма, хотя нынешнее поколение уже никакого отношения к ним не имеет и в массе своей искренне их осуждает, в отличие от. Нет, мы, разумеется, не ненавидели украинцев за все то зло, которое причинил им наш народ (и которое они даже не требовали компенсировать, но просто не хотели забывать — а самые, как теперь понятно, дальновидные опасались его повторения). Ничего даже близкого к нынешней российской истерии не было. Но в некотором смысле наше отношение к Украине было еще хуже, чем ненависть. Ибо нет, на мой взгляд, худшего оскорбления, чем снисходительность, брезгливая снисходительность самоуверенного превосходства. А мы относились именно так. Подчеркиваю еще раз — не «ватники», уже тогда прямо отказывавшиеся признавать Украину полноценным независимым государством, а мы, русские либералы. «Ну чего вам еще надо, вы же уже получили свою незалежность! (это слово всегда произносилось по-украински — и, разумеется, отнюдь не в знак уважения к украинскому языку; позже слова „свидомый“ и „незалежный“ станут любимыми ругательствами „ватников“, и, как справедливо было замечено в интернете, до какой же степени вырождения должен дойти народ, для которого слова „сознательный“ и „независимый“ — это ругательства!) Не, ну мы понимаем, вы молодая нация, не наигравшаяся еще в националистические цацки (говорили представители народа, более-менее оформившегося лишь к XVI веку, наследникам Киевской Руси), но хватит, хватит, надоели! Успокойтесь уже наконец и перестаньте искать москалей под кроватью! И вообще, чего вы, в самом деле, русский язык государственным делать не хотите? Никто же не говорит, что он единственным должен быть! Украинский пусть тоже будет, мы разрешаем.» (Что опять-таки характерно, в России, где проживает больше сотни народов — в том числе, между прочим, три миллиона украинцев — о «втором государственном языке» — не региональном, а государственном — никто даже не заикается.) Увы, как показала практика — москалей под кроватью искали явно недостаточно. Даже несмотря на весь страшный предыдущий опыт, сами украинцы в массе своей все еще относились к «братьям» чересчур благодушно, а своих националистов, озабоченных российской угрозой, считали параноиками. В итоге российские агенты, как раковые метастазы, проникли во все государственные органы Украины — в правительство, спецслужбы, армию — и вплотную подвели ее к запланированной гибели, от которой ее буквально в последний момент спас Майдан. И отнюдь не все метастазы еще удалось вычистить… Но дело, повторяю, не в одном лишь российском государстве, которое всегда было, есть и будет (пока — надеюсь, уже скоро — не прекратит свое существование) врагом и украинцев, и любых других свободолюбивых народов, и даже не в ордах «ватников», возникших вовсе не на пустом месте, а лишь наконец-то проявивших без стеснения свою извечную суть. Дело в том, что и русские либералы, сколько бы их еще ни осталось, не многим лучше. Недаром сегодня чуть ли не все они заявляют, что Крым, конечно, отняли незаконно, но и вернуть его никак невозможно. И когда война окончится — а окончиться она может только крахом России — и они (те совсем немногие, что уцелеют) выберутся из-под развалин и, как ни в чем не бывало, скажут «ну все, Путин капут, давайте дружить!» — ни в коем случае не следует вновь попадать в ту же ловушку. Ибо очень быстро начнется прежняя песня — «ну хохлы, ну оборзели совсем! Мы из-за вас свою страну не пожалели, а где благодарность?» Я глубоко убежден — хотя и понимаю, что многие, причем как раз не из числа «ватников», со мной не согласятся — что единственный путь, которым русский (в современном понимании этого термина) может перестать быть имперцем — это перестать быть русским. То есть москалем, ибо теперь и навсегда это синонимы. Язык, прочитанные книги, воспоминания — все это никуда не денется, но русский менталитет надо отбросить полностью, без остатка, без деления на плохих русских ватников и хороших русских либералов и без малейшей жалости к России, которую мы потеряли хоть в 1917, хоть в 2000. Научиться искренне, не напоказ, говорить и думать обо всем этом — «они» и относиться к ним, как к чужим, не заслуживающим ни сочувствия (ибо во всем виноваты исключительно сами), ни доверия. Про себя могу сказать, что я этот путь прошел, перестав считать себя русским еще в середине нулевых и окончательно порвав с Россией после ее нападения на Грузию (за два года до того, как смог эмигрировать). Я не записываюсь в украинцы — у меня нет на это права, я — русскоязычный американец, любящий свою страну — США, и меня это полностью устраивает. И теперь уже с этой, нормальной, западной стороны я говорю русским вслед за Анастасией Дмитрук и балтийскими музыкантами — никогда мы не будем братьями! Юрий Нестеренко Писатель, поэт, публицист. Родился в 1972 в Москве, окончил МИФИ. В 2010 эмигрировал в США, где получил политическое убежище
юррий: Древопил пишет: Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил Если у шестерок был список. То мои перезагрузившиеся друзья приготовили дессерт в виде Порошенко, Яценюка, Турчинова, Парубия.
Древопил: Уважаемые читатели! Начнём, например, с московской антигосударственной оппозиции – пока она благодаря безвременной смерти деятеля Б. Немцова крутится в новостях. Крупнейшее российское интернет-издание «Лента.ру» взяло интервью у замдиректора центра современной философии и социальных наук МГУ по фамилии Бикбов. Стильный государственный философ сообщает крупнейшему изданию, что марши протеста – это единственный способ как-то выразить себя в этой стране: «Ещё на митинге в защиту узников Болотной, не говоря уже о марше против войны на Украине, участники акций делились чувством безысходности. Что же тогда может приносить такая форма активности, кроме чувства единения и встреч с единомышленниками? В воскресенье ответ на этот вопрос прозвучал в одной из реплик нашего собеседника: «Мы стали чувствовать себя более уверенно, перестали бояться высказываться открыто». То есть выход на улицу становится выражением чувства собственного достоинства, для которого нет иных доступных форм». Оставим в стороне речёвки про «узников Болотной», «эскалацию войны на Украине» и «аннексию Крыма», которые толкает против государства государственный философ. Обратим внимание на сам факт. На казённых харчах сидит стильный парень, призванный по должности изучать социальные движения в огромной стране. И вот он рассказывает миллионам об отсутствии каких-либо форм для выражения гражданственности, кроме хождения по столице с плакатами, обвиняющими государство во внешнеполитических преступлениях и преступлениях против антигосударственной оппозиции. В чём тут вся штука, уважаемые читатели. Проблема не в том, что данный стильный философ оппозиционен. Проблема в том, что он оппозиционен глупо и безмозгло. Что он не ловит мышей и не изучает реальность. Проблема в том, что кроме пары модных среди столичной политтусовки топовых тем он ничего не видит и знать не хочет. И ещё проблема – в том, что именно с этой безмозглой оппозиционностью, ничуть не уступая ей в уровне и глубине мысли, борются т.н. патриотические политики (журналисты, блогеры). Которые по сути есть крыло той же столичной политтусовки. Просто для справки: в настоящий момент в разного рода социальные движения и инициативы вовлечена ровно треть дееспособных граждан нашей страны. Это многие миллионы людей. Они сплошь и рядом, на каждом шагу проявляют ту самую общественную активность, которая создаёт гражданское общество. Иногда эта активность конкретной «власти» оказывается попутчиком, иногда жёстко ей противостоит. Например, в прошлом году граждане разместили у себя по квартирам 2,5 миллиона беженцев с Донбасса – это не считая тех, о ком позаботились государственные органы. Головокружительная же цифра, казалось бы (хотя казённым антигосударственным философам она глубоко неинтересна). Эти же граждане только за прошлое лето собрали более 160 миллионов рублей на гуманитарную помощь Новороссии. И это тоже – вдобавок к бюджетным. Там, кстати, и мои деньги есть, и ваши. Это всё можно квалифицировать как «запутинство» при желании. Но это не оно. Это просто выражение гражданской воли. Граждане желают помочь украинским нашим – и помогают. А вот в поселении Московский (это Новая Москва) конкретная местная власть решила тихо проложить через любимый местными лес восьмиполосную магистраль от Внуково к строящемуся «газпромовскому» аэропорту Остафьево. И местная власть тихо решила провести «общественные слушания», ничего не объявляя и нагнав мимо принятых процедур в маленький зальчик дисциплинированных местных бюджетников. Но об этом узнали – и сейчас там подымают хай, который и есть гражданская деятельность, местные жители. Тысячи их. И среди них, я точно знаю, и активисты КПРФ, и наш однаковский ультрагосударственнический публицист Роман Носиков, и его ультралиберальная соседка. Вместе они, кстати, и работают там сейчас гражданским обществом (поучительные подробности истории читайте у нас в понедельник). Это при желании можно квалифицировать как «оппозиционность». Но это не она. Это просто выражение гражданской воли. …Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования. Все эти и аналогичные конкретные факты можно без труда найти в интернете (например, в докладе Общественной палаты РФ) – и подивиться их количеству. А в это время в том, что почему-то считается политической повесткой в СМИ и политических интернетах, – потно сражаются друг с другом два сильно деградировавших «дискурса». Один – восторженно антироссийский, наследник «колониальной администрации 90-х», сохранивший за собой с той поры академические и исполнительные должности в официальных структурах, но лишённый монополии на публичную политику. А второй – т.н. «охранительский», почему-то видящий единственную патриотическую задачу в бойком уличении Запада и его местных креатур. Так вот. Беда "государственнической мысли" в том, что она следует за антигосударственной, стремительно деградирующей до крысиного шипения. И добровольно деградирует вслед за ней. У российского поп-«патриотизма» нет своей повестки. Он такой же фанат заявлений Керри, колонок Латыниной и блога Шендеровича, как сами либералы – только с другим знаком. У этого охранительства нет чётких представлений о защищаемой им от врага стране. Иногда кажется, что она ему малоинтересна – со всеми её ключевыми проблемами и задачами. У него нет, например, внятного представления о состоянии, проблемах и задачах отечественного производства – там «всё сложно». У него нет внятного представления о проблемах и задачах Евразийского Союза. Охранитель из интернета или СМИ за ними не следит. Для него на полном серьёзе новая заметка какого-нибудь Коха (приятно возмутительная) важнее, чем стратегическое выступление Н.А. Назарбаева (ибо тематика последнего им не изучалась и затронутые проблемы непонятны). Хотя вообще-то для госстроительства в нашей Евразии - действия казахстанского президента примерно в миллион раз важнее, чем все колонки всех либеральных клоунов российской столицы. …К сказанному стоит добавить одно. Если т.н. «охранительский» класс так и не пожелает увидеть своей настоящей повестки и продолжит равняться на класс антигосударственный, – то он продолжит мельчать и катиться в унылую маргинальность вслед за ним. Поп-патриотизм так и не станет авангардом большинства – потому что большинство, при всей его несомненной поддержке внешней политики государства, на практике всё же занято конкретной живой жизнью на местах. И там оно борется не с Пятой Колонной и не с агрессивной политикой США «у целом», а за преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Мы постараемся в этом году рассказывать об этой благородной борьбе как можно больше. Потому что она, по нашему мнению, и есть настоящая борьба за российское государство.
юррий: Древопил пишет: Потому что она, по нашему мнению, и есть настоящая борьба за российское государство. Мое государство Россия. А как вы свое назовете. Майданией, ЦРУпией, Брюсселией?
юррий: Древопил пишет: а чего удивляться, если тогда же Россия развязала войну в Абхазии, закончившуюся геноцидом абхазских грузин Понятно. Грузия это русские грузины, а Украина русские украинцы.
юррий: Древопил пишет: Поп-патриотизм так и не станет авангардом большинства – потому что большинство, при всей его несомненной поддержке внешней политики государства, на практике всё же занято конкретной живой жизнью на местах. И там оно борется не с Пятой Колонной и не с агрессивной политикой США «у целом», а за преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Я же сказал. Мы не такие дураки как на Украине. 500 миллиардов на бочку. Вступаем в политдебаты. Не продаемся, а только готовы принять к рассмотрению ваши тезисы. Не более того. Ленивые, но заботливые наши.
юррий: юррий пишет: безмозглости Мы рассматриваем вашу безмозглость. Просто. Вот нас 40 миллионов пенсионеров длякруглого подсчета 10 000 средняя пенсия. 500 миллиардов в год. Платит нам пенсию кто. Правильно государство. Россия. И если вы хотите сделать нашими руками Украину. То есть лишить нас пенсий. Как минимум на 20 лет. Потому что второй катаклизм будет повидимумо вдвое длиннее 90-х. Вы должны перечислить в пенсионный фонд 200 миллиардов долларов. Отменить все списки и санкции. И так как нет вам веры. Отдать что нибудь в залог. К примеру Аляску, Гаваи, Техас и Калифорнию. И вот тогда мы готовы начать диалог. А до того. Всем безмозглым. Легонько вилами в зад. Мозги то на место и поставим.
Древопил: юрий -у вас 4 сообщения-ответа идут подряд. вы уж как нибудь постарайтесь, подучитесь, соберитесь-и такие сообщения выставляйте как одно-и под катом. крайняя кнопка-называется скрытый текст.
юррий: Древопил пишет: подучитесь Ученого учить только портить. Стоит ли писать о безмозглости нескольких десятков миллионов. ФСБшников, полицейских, прокуратуры, вооруженных сил, следственного комитета, федералов, врачей, учителей, пенсионные и другие фонды. На всякий случай напомним. Кто будет проявлять на бюджетной, государственной зарплате безмозглость. Последует на биржу. Лечить мозги. И это факт. В отличие от ваших сказок.
Древопил: В ходе обыска в доме у губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина были обнаружены наличные деньги на сумму около 1 млрд рублей. Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Древопил: https://www.youtube.com/watch?v=STyhlR-twkk видео с Немцовым
юррий: Древопил пишет: В ходе обыска в доме у губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина были обнаружены наличные деньги на сумму около 1 млрд рублей Ничего не поделаешь. Дома хранишь, в своей тюрьме сидишь. На карточке, в американской. Как в том мультфильме. Вашу маму и тут и там показывают.
gem: Древопил пишет: акциям возмездия Израиля. Никакого возмездия . Не надо пулять ракетами с треног, стоящих во дворах школ и больниц. Ответный огонь не нацелен в подростков. Почувствуйте разницу. Древопил пишет: прямо так и ответка. Кадыровы вообще под дамокловым мечом ходят. Прямо так. А реально это означало, что все базы и деньги остались и злодействуют. Что мы и видим на протяжении десятка лет. Древопил пишет: ликвидаций хватало. Моссадовских? Т.е. государственных? Извините, не припомню. Древопил пишет: безусловно слабее. командование не айс-и боевой дух низкий. И танки с М-113 перебиты, и терроризировать нейтральные деревни духа нет... О чем и писал. Древопил пишет: и много военнослужащих СССР и КНР было задействовано в боях,? Много. Про КНР - не знаю, а в Кривошеева загляните. Понятно, что не в качестве пехтуры. Но в первую очередь - конечно, техника и боеприпасы. Древопил пишет: хошиминцев бомбили вполне прилично Вьетконг - да. Монструозно, но с очень низкой эффективностью. Отсюда поганый «agent orange». Ханой? Любимый вопрос: сколько? Не отползайте уж... Древопил пишет: и уровень мобилизации выше. Еще как! Повторю: ЮВ худо-бедно развивался промышленно, СВ просто голодал. См. нашу дискуссию с ув. piton83 в ветке о потенциале РА. Древопил пишет: от вас это скрывали злые коммунисты? Да. Что Вас удивляет? Моя розовость до начала 80-х? Молод был. Верил, что международных (о!) законов коммунисты не нарушают. Древопил пишет: а лаосцы почему не возненавидели а скорее наоборот,? (1) вы уже докатились до оправдывания полпотовского режима в его антивьетнамской политике? (2) 1. Потому что у них нет и не было ни ВС, ни комм. партизан в количестве, чтобы сопротивляться. 2. Тупой гнусный передерг. Для Лон Нола и принца - то же, что для короля Лаоса. Древопил пишет: начало августа-его стремительнейший взлет. Да. «Мочить в сортире» - сентябрь 1999. Народу ндравиццо... Опосля взрывов домов... Фраза правильная. Вот остальное... сомнительно. Древопил пишет: по сравнению с Ельциным и его К-смотрелся неплохо. На ура. За что, по сути, Ельцин и каялся 31.12.99. Но он не мог переступить через себя и выбомбить всю Чечню нахрен. Не мог уже назначить главного бандита. Претило ему. Путин в обстановке 1999 и 2000 первое сделать тоже не мог - а вот второе - за милую душу. Если она есть у него. Что мы и наблюдаем. Древопил пишет: Знаете, каким он парнем был? Вас удивляет монолог этой многократно проткнутой жабы?! Древопил пишет: для внедрения в России исламского банкинга.
gem: «Чубайс» отключил энергию. Пропало много веселого (на мой взгляд) текста. Ну и пес с ним, вас (Ктырь и Jugin) мне не переубедить. По разным причинам, но это так. Остальные... юррий пишет: Застой. 15 лет не могут трактор и комбайн конкурентный сделать. Он не знает, что говорит. Простим ему. marat пишет: ростовские машины на ура в Канаду и Аргентину идут(комбайны) №2. Чем больше сдадим, тем раньше выйдем. (с: Хмырь). юррий пишет: Дайте нам денег лизингом на закупку продукции Дикий народ, дети гор... (с: Остап). Древопил цитирует: Если кто еще не в курсе Я в курсе. И что мне сказать: что 15% переубедят 85 без ГВ? Боже, какие идиоты... Древопил цитирует: преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Какие гадкие идиоты водятся на Руси... Формалина не хватит - по банкам рассовать... И банок тоже. юррий пишет: Мое государство Россия. Вот именно. А моя страна - Россия, мой народ - русский. Несчастный. С такими, как Вы. Древопил пишет: видео с Немцовым И что?
Закорецкий: Древопил пишет: …Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования. Насчет предпринимателей: ''Я не понимаю, чего от них ждать…'' Что пугает российских бизнесменов в условиях надвигающегося кризиса ..... Эти страхи и беспокойства усиливаются? Можно сказать, что сейчас ситуация более или менее спокойная. Бизнес пока не очень-то ощутил на себе санкции и их последствия. У многих были запасы, сотрудники пока не требуют повышения зарплат, больше опасаясь потерять работу. Но при этом все отмечают нависшую угрозу, идущую от непонимания того, как все будет, когда придется перезаключать контракты. Что мы будем делать через месяц или два? Тут полная неопределенность. Люди сейчас живут по принципу «посмотрим, увидим, сделаем». Это тоже очень серьезный и тревожный сигнал. О чем он говорит? В первую очередь о неопределенности экономической и политической ситуации в стране. Непонятно, как будут развиваться политические события? Как крупные собственники будут делить куски пирога? Мы в своих исследованиях давно уже зафиксировали, что даже крупный бизнес не планирует развития на период больше года. Все разговоры о долгосрочном планировании — это, скорее, пожелания и фантазии, но не стратегические решения. Сейчас же бизнесмены не строят планов дальше чем на два месяца. Такое резкое сокращение глубины планирования — это предвестник возможных катастрофических последствий. Сегодняшняя ситуация в бизнесе сильно напоминает реку, которая замедляет свое течение перед водопадом. Вроде все спокойно, но отдаленный гул указывает на то, что впереди ожидают большие неприятности. В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. http://lenta.ru/... И к вопросу результатов зависимости от международной политики, которую ведут таки Главковерхи при должностях ''Друзья России'' ожидают опустошения Резервного фонда В газете «Ведомости» на днях вышел материал, в котором говорится о том, что ресурсы Резервного фонда при сохранении нынешних экономических реалий могут закончиться уже к началу 2017 года. Издание в качестве базы для такого рода прогнозов использует заявления министра финансов России Антона Силуанова, который напомнил, что в 2015 году из Резервного фонда, объём которого составляет около 5 триллионов рублей, планируется потратить 3,17 трлн. рублей. ..... Одним из вариантов для «друзей России», которые прислушиваются к анализу ситуации, осуществляемому экономическим блоком правительства РФ, может стать режим ожидания. А именно, режим ожидания того самого 2017 года, когда, судя по арифметике «Ведомостей», вытекающей из сообщений министра Силуанова, наполняемость резервной «кубышки» Российской Федерации достигнет абсолютного нуля. Не нужно забывать и о том, что в конце 2016 года Россию ожидают парламентские выборы, перед которыми бюджет ждёт урезание - о его возможности и даже необходимости также объявили в Минфине. То есть очередной расчёт на повышение градуса недовольства российских граждан. Мол, мы подождём, пока вы всё проедите, пока начнёте секвестировать бюджет, пока получит старт избирательная компания, а там – с Обамой или уже без Обамы – попробуем выйти с очередной порцией «демократизации» на бескрайние просторы России. А чтобы ожидание проходило «веселее», будем делать всё, чтобы конфликт на Донбассе если не горел адским пламенем, то хотя бы активно тлел, одновременно не давая возобновить нормальный бизнес между Россией и Евросоюзом. .... http://topwar.ru/70393.... Конкретика по отраслям: Вагоностроители могут сократить 50% мощностей для поддержки отрасли (06.03.15) В России закрываются крупные судостроительные заводы (3 марта 2015) И т.д. Когда-то читал (неск. месяцев назад), что в РФ ... э-э-э.... чувствительных проблем в экономике надо ждать во 2-м квартале 2015 г. (апрель-май).
Lob: Закорецкий. Вы вообще поняли, из-за чего это? Для населения России все это - действие санкций, введенных Обамой в ответ на защиту русских в Донбассе. Путин здесь его переиграл вчистую. Все понимают, что плохо не из-за режима Путина, казнокрадства, монополизма, всевластия силовиков и так далее,а из-за того, что русские не дают себя уничтожить. И главный виновник этой ситуации Обама, который ввел санкции. Выход - сопротивляться до конца или сдаться сразу. То есть смерть сразу или когда-нибудь возможно. Выбор понятен. А Вы все ждете, когда народ России поднимется против Путина. Народ России хочет жить. В этом и есть проблема.
юррий: Lob пишет: Выход - сопротивляться до конца или сдаться сразу. То есть смерть сразу или когда-нибудь возможно. Выбор понятен Мы под монголо-татарским игом жили 3 века. США со своими 17 триллионами долга столько не протянет. Предлагаю им выход. Осадить назад.
Древопил: gem пишет: Никакого возмездия в ближайшие часы обязательно гасят какого то полевого командира аль функционера. по партийной принадлежности. это акция возмездия. gem пишет: Ответный огонь не нацелен в подростков так и там-случайная жертва. gem пишет: Моссадовских? Т.е. государственных? официанта в Норвегии прибили. gem пишет: и терроризировать нейтральные деревни духа нет... хватит вам кривляться. они уже натерроризировали. и армия их разбежалась ан масс. gem пишет: Понятно, что не в качестве пехтуры. Но в первую очередь - конечно, техника и боеприпасы. так и запишем-незначительно. весьма и весьма. неучет. gem пишет: Ханой? Любимый вопрос: сколько? Не отползайте уж... Ханой-это отдельный анклав? что же вы прыгаете как блоха? бомбили его прилично-в 72. и если вы считаете что снос электростанций, жд-станций, путей снабжения-не влияет на экономику-то вы дурак. северный вьетнам-в каменный век вбомбливали. gem пишет: Молод был. Верил, что международных (о!) законов коммунисты не нарушают. по моему вы и сейчас дураком остались-просто вам мозги перепаяли. теперь вы верите что капиталисты не нарушают законов. но это лирика-а тогда вполне освещались бд и вторжения амеров и марионеток в камбоджу. вообще во Вьетнаме были убиты не менее двух миллионов гражданских. Levy estimates that 40,000 South Vietnamese civilians were assassinated by the Viet Cong/North Vietnamese; 250,000 were killed as a result of combat in South Vietnam, and 65,000 were killed in North Vietnam. He suggests that another 222,000 civilians were counted as military deaths by the U.S. in compiling its "body count." His estimated total of civilian deaths is 587,000 18.2 million gallons of Agent Orange (Dioxin) was sprayed by the U.S. military over more than 10% of Southern Vietnam,[29] as part of the U.S. herbicidal warfare program, Operation Ranch Hand, during the Vietnam War from 1961 to 1971. Vietnam's government claimed that 400,000 people were killed or maimed as a result of after effects, and that 500,000 children were born with birth defects чем не зондер-команды? Tiger Force, a special operations force, murdered hundreds, possibly over a thousand, civilians. According to the 'Information Bureau of the Provisional Revolutionary Government of South Vietnam' (PRG), between April 1968 and the end of 1970 American ground troops killed about 6,500 civilians in the course of twenty-one operations either on their own or alongside their allies and about 30,000 suspected communists and fighters were executed.
Древопил: обращение https://www.youtube.com/watch?v=0lN9Hw5K7Gg
Ктырь: Jugin пишет: Дык, Ермолов как-то и не собирался договариваться, он собирался покорять, не зря даже медаль не за присоединения Чечни и Дагестана, а за покорение Чечни и Дагестана существовала. Как-то сложно договориться с теми, кого хочешь завоевать, если они не хотят, чтобы кто-то их завоевал. Нет основы для договора. Вы же тоже, как я понимаю, не собираетесь договариваться на равных с чеченцами. А в этом случае все равно придется рано иди поздно разбегаться. Верно или разбегаться и\или истреблять, нам и то и другое подходит ибо народ крайне беспокойный т.е. разбегание это всего лишь появление ещё одного (горного) полигона для армии, долбить радикалов и банды грабителей там нужно будет время от времени так или иначе. Собственно Ермолов всё это разжевал почти 200 лет назад. Основа для договора нам сейчас уже не нужна ибо не нужен сам путь в Закавказье ради чего вся пьянка началась, а сам народец их глуповат да ленив, но главное склонен к радикализму в религии т.е. как деморесурс абсолютно бесполезен нам. ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Развал России уже невозможен ибо ситуация 90-х давно пройдена, регионы СКВ это единственные участки где нет массы русскоязычных. Ну а если Россия пережив развальные 90-е окажется неспособна уничтожить угрозы её народу строителю, то туда ей и дорога. gem пишет: Народу ндравиццо... Опосля взрывов домов... Вы ещё напишите что дома взрывали люди Путина, Беслан захватили в ходе спецоперации ФСБ, а потом Альфа работала по детям с помощью РПО и.т.д. gem вам тогда нужно на другой форум, у меня лично не будет никакого желания общаться с человеком подобных взглядов. Таких людей хватает на форумах племён хохлуту (бандеро\шумкевичовидные типы) и чеченуту - они там слились в страстных просто яростных поцелуях, это просто что-то с чем-то - муслимы радикалы и любители сала в шоколаде говорят о любви до гроба!
Древопил: Ктырь пишет: Ну а если Россия пережив развальные 90-е окажется неспособна уничтожить угрозы её народу строителю, то туда ей и дорога. вряд ли российский народ находится в столь угрожаемом положении от кучки с-кав. отморозков. помнится я в шутку-и всерьез предлагал набирать в РФ армию киргизов-дабы уполовинить ими части с с-кав. призывниками (буде их массово призывать) -так сказать клин клином вышибать. наберите и навезите других организованных инородцев в рос-города. оглянитесь-вокруг хватает разных народов и племен. по сравнению с которыми чеченцы-не блещут. Ктырь пишет: gem вам тогда нужно на другой форум, а как же мнение плюрализма? хай будет прикормленный либераст на здешнем (удивительно толерантном) форуме. Ктырь пишет: Таких людей хватает на форумах племён хохлуту (бандеро\шумкевичовидные типы) и чеченуту да не очень то они любят друг друга. скорее наоборот. емнип-это крайности. пока что с-кав. дает помаленьку добровольцев-и это гуд. хотя забавно что тишайшие тувинцы-буряты дали добровольцев прилично. (в относ-цифрах ест-но)
Ктырь: Древопил пишет: вряд ли российский народ находится в столь угрожаемом положении от кучки с-кав. отморозков. помнится я в шутку-и всерьез предлагал набирать в РФ армию киргизов-дабы уполовинить ими части с с-кав. призывниками (буде их массово призывать) -так сказать клин клином вышибать. наберите и навезите других организованных инородцев в рос-города. оглянитесь-вокруг хватает разных народов и племен. по сравнению с которыми чеченцы-не блещут. При чём тут чеченцы (я речь веду о всех видах кавказоидов муслимов от дагов до кабардосов) и эти опущенные киргизы? Супротив кауказоидов им надо соотношение примерно 1 к 10 чтобы толк был азиаты только большой толпой тянут против крепких парней мужчин, опять же и те и другие муслимы, нахера нам этот маразм нужен в стране? Если говорить о армии то тут нужен прежде всего пример русских офицеров, они очень часто сами опираются на кавказидов ибо те хорошо "держат" подразделение. т.е. подобная наша армейская шакальня - часть системы. Нашли такой факт? Расстрел перед строем. Другой вопрос что сама армия ой как давно прогнила насквозь и русские чмырят другу друга похлеще любых кавказоидов, в таких условиях не до шику. Да и зачем это всё? Враждебные территории лучше оставить вариться в собственном соку под ударам наших РСЗО, тактических ракет, отрабатывать работу авиации в плане использования тепловизоров, точных бомб и.т.д. да не очень то они любят друг друга. скорее наоборот. емнип-это крайности. Вы не в теме. Ещё как любят, как минимум со времён гастролёров типа Музычко связи налажены, а сейчас даже наличие кадыровских спасителей Донбасса не мешает хохлуту петь дефирамбы чечении в изгнании. Кстати они уже там батальон набирают из бывших радикалов сбежавших в Европы, это хорошо это правильно. хотя забавно что тишайшие тувинцы-буряты дали добровольцев прилично Так они и в годы ВОВ куда активнее воевали, что логично ведь враждебные русским муслимы чечении отнюдь не горели желанием умереть вместе с ваньками, это сейчас они любят рассказывать что аж полгарнизона Бреста были чеченами.
полная версия страницы