Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
прибалт: kommandor пишет: Немцы верили, что Австрия вошла в состав Рейха исключительно добровольно, что в мире существует заговор против ВеликойГермании, что фюрер единственный и неповторимый, а в Дахау заключённые заняты исключительно добровольным трудом... До вхождения Крыма в состав России РФ была пусть и плохонькой, но демократической страной, после стала фашистским агрессором? Вы действительно идиот или зарабатываете на пропаганде?
прибалт:
Закорецкий: прибалт пишет: Вы действительно идиот или зарабатываете на пропаганде? очередная укрострашилка? Слышь, полковник! Лично мне на твою лично жизнь и мировоззрение как-то фиолетово. Но в армии меня научили посылать на.... [cenzored] идиотов сразу, долго не объясняя. Ибо, наверное, сам учишь кадетов, что в бою объяснять некогда – или ты его, или он тебя. (А также во время войны заниматься бесполезными дискуссиями). Так вот, объясняю для идиота: сейчас идет война. К счастью (хотя насчет "счастья" во время войны говорить как-то стремно) война пришла еще не ко всем. Но может. А как там на войне - могу пересказать историю одного человека (с его слов). (Ты, полковник, кадетов учишь? Ну так тебя эта история тоже может касаться – как наглядный пример текущей обстановки). В декабре у нас появился новый работник. Потом я узнал, что он из беженцев с Донбасса. Я с ним длинно особо не беседовал, слышал, что у него остались родственники на Донбассе, сын то ли приезжал, то ли заезжал по дороге куда-то. И т.д. А недели две назад настал его день рождения. Ну и мы немножко "отвлеклись", посидели, поговорили. Он рассказал кое-что. Оказалось, что он (русский по паспорту) лет 20 отработал в медслужбе шахтерского спасения где-то на Донбассе поближе к границе с РФ (точное название сказать не могу – не запомнил (Авдеевка? Антрацит? Не буду врать). Как-то он нам даже прочитал лекцию по первой медпомощи (что бывает с людьми во время пожара в шахте - под 80 градусов, ушки "сворачиваются" и т.д.). Жил он, работал, пока в 2014 г. не началось "освобождение". У них в городе появились некие "казаки" из-за границы, его товарищ детства активно организовывал "референдум" и т.д. А его сын в это время был кадетом какого-то типа "суворовского" училища (16 лет парню). И он вернулся к ним с той учебы. Худой. 90 км до дома шел, обходя населенные пункты, питался, что дали в училище напоследок. Почему ушел из училища? Потому что их училище окружили какие-то "ополченцы", предупредив, что "будут брать". Офицер-воспитатель предложил выбор: кто за присягу – оставаться. Я не услышал, все ли остались. Но те, кто остались, отбили одну атаку, потом вторую. Перед третьей офицер-наставник предложил им покинуть училище. Кто решит быть верным присяге – идти домой, обходя населенные пункты, показал им по карте дислокацию и дороги, выдал продуктов сколько смог и отпустил. Парень пришел домой. На следующий день он попадает в плен к "казакам". Отец с другом (бывшим милиционером) поехали его забирать. Переговоры шли долго. Наконец парня освободили. Но его с другом "казаки" задержали. И объяснили, что они "обменяны". Какое-то время держали "в плену", в подвале. Туда же привели почти раздетого избитого какого-то мужика. Тот ехал на легковушке с регистратором – остановили, машину забрали, самого раздели, избили. Потом ... их троих вывели "к стенке". Говорит наш новый коллега: "- Слышу, пули зацокали. Но мы стоим. Оказалось, убит тот "третий". "Казаки" сказали, что сейчас и их кокнут. Предложили последнюю просьбу. Наш новый коллега попросил один звонок по сотовому. Те спросили, кому? Он ответил, что товарищу по работе. Дали позвонить. Позвонил командиру своего отделения шахтоспасателей и сказал, что его расстреливают. Те были недалеко, успели прорваться к "казакам" и с криками, что они же "свои", местные, 20 лет отработали на шахтах, смогли остановить расстрел. Еще (когда шли последние бои за Дебальцево) слышал от него, что он звонил другу, который остался где-то там под Донецком, что "ополченцы" выкатили батарею "Градов" и вели беглый огонь с периодичностью "как дышишь" (вдох-выдох – два звука выстрела). Если ты, полковник, будешь доказывать, что для такой беглой стрельбы "ополченцы" покупали боеприпасы на базаре – мне врать не надо. Ври кому другому. Лично я как бывший артиллерист знаю одно: для такой стрельбы боеприпасов надо вагонами. И я не буду предлагать тебе, полковник, попытаться представить себя на аналогичном месте. Вижу, тебе на все это глубоко наплевать. Ты живешь в тихом мирном месте? Ходишь на работу и смотришь вечерами правильный телевизор? Живи, радуйся. Потом, если вдруг придется делать выбор - претензии к себе, пожалуйста. ========== ЗЫ И можешь считать, что я все это высосал из своего пальца как "отработку" укрпропаганды. Считай. Хоть столбиком. Лично мне на твою лично жизнь и мировоззрение см. выше.
Древопил: Закорецкий пишет: Но те, кто остались, отбили одну атаку, потом вторую. Перед третьей офицер-наставник предложил им покинуть училище хммм. училище? хмммм. местные сами разбегались-да и не помню я штурмов училищ. Закорецкий пишет: Лично я как бывший артиллерист знаю одно: для такой стрельбы боеприпасов надо вагонами. разумеется. перемирие пошло на пользу-накопили. ну и еще железка должно быть подмогла. Закорецкий пишет: Ты живешь в тихом мирном месте? Ходишь на работу и смотришь вечерами правильный телевизор? Живи, радуйся. ну это и к вам относится. помните Закорецкий я вам притчу рассказал про меч и хлеб? условия еще остаются. пока остаются. но времени все меньше.
прибалт: Закорецкий пишет: Но те, кто остались, отбили одну атаку, потом вторую. Отбивали атаки рогатками? В суворовских училищах и кадетских корпусах нет оружия. Закорецкий протрезвей для начала.
Закорецкий: Древопил пишет: условия еще остаются. пока остаются. но времени все меньше. Вы про это?: В РВСН заявили о готовности отразить ядерный удар. 20:33, 28 февраля 2015 В принципе, я жизнь уже пожил, стаю старше некоторых моих бывших родственников. Хотите сказать, что пора готовиться? Ну-ну, спасибо за намек.
kommandor: прибалт пишет: До вхождения Крыма в состав России РФ была пусть и плохонькой, но демократической страной, после стала фашистским агрессором? Вы действительно идиот или зарабатываете на пропаганде? Хм... коллега. Осетрина не бывает второй свежести, а равно и демократия. Либо она имеется в стране, либо нет. Точка. Это Вас кто-то жестоко обманул. Вам тяжело с иллюзиями расставаться, погодите с год-полтора. Я Вас уверяю, что все эти антимайданы цветочками Вам покажутся, настолько извратили душу народа кремлёвские мечтатели. Погодите, когда тысячи добровольцев-отпускников начнут возвращаться обратно. Вот тогда Вы запоёте друг мой. Потому как если долго смотреть в бездну- бездна заглянет в тебя. Если долго призывать народ к оружию - народ за него обязательно возьмётся. А нет ничего страшнее РУССКОГО БУНТА БЕССМЫСЛЕННОГО И БЕСПОЩАДНОГО! Вот только хватит ли у Вас тогда мужества пустить себе пулю в лоб. Хотя для Вас это видимо только патетика... По поводу идиота и пропаганды... Вы сейчас находитесь в состоянии Германии 1939... Помните. только, что 45-й не за горами...
юррий: Закорецкий пишет: как "отработку" укрпропаганды. Закорецкий пишет: а. ========== ЗЫ Закорецкий пишет: Потом, если вдруг придется делать выбор - претензии к себе, пожалуйста Закорецкий пишет: до дома шел, обходя населенные пункты, питался, что дали
юррий: Приятного аппетита.
gem: 2 kommandor Я согласен с Вами в том, что безучастие наружки во время убийства или вообще ее снятие - очень характерная деталь. Каинова. Они никогда не научатся "работать чисто", паскуды. И это хорошо. В 12.2011, когда власть действительно испугалась, более-менее известных оппозиционеров (даже козла Лимонова) хватали по дороге. Ни за что. В России это уже давно никого не удивляет. Вероятно, через несколько дней будет найден труп любовника той дамы. Не вынесшего раскаяния. прибалт пишет: после стала фашистским агрессором? Успокойтесь, до фашизма далеко. Нацизм - близко. Для аннексии или попыток ее совершенно необязательно быть фашистами. Достаточно быть жадными тупыми националистами до полного идиотизма, что и наблюдаем. Про СССР - Вам - бесполезно. Китай, Кампучия, Пакистан, Ирак и Сомали доказывают это в новейшее время. Второй рейх занимался этим все время своего существования. И? Нормальные страны и общества в 1919 поняли, что война неэффективна. Видим, что наши нынешние этого не понимают. П-ц - нам. прибалт пишет: Вы действительно идиот или зарабатываете на пропаганде? Я Вам писал, что так бизнес НЕ делают. Вы опасны как воспитатель. Асоциальны для любого общества. «П-ц», хотите уверить, тому президенту? А эфки для половых аппаратов нашего и Лаврова - предпочли не заметить? прибалт пишет: В суворовских училищах и кадетских корпусах нет оружия И с чем кадеты на полевые ездят? Но, допустим - с шариковыми ручками. Нападение на в.ч. - акт войны, что бы Вы и Ваши кремлевские юристы ни блеяли. Исправлено 1:49
gem: kommandor пишет: Либо она имеется в стране, либо нет. Демократия - всегда плохонькая. То ли дело «кровь и почва», марши с факелами, бочкообразные жирные байкеры в роли нацгероев, ... Дело в том, что «другие - хуже». Черчилль.
Закорецкий: kommandor пишет: Вы сейчас находитесь в состоянии Германии 1939... Помните. только, что 45-й не за горами... Есть у меня ожидания, что аналогия не с 1939-м в Германии, а с январем 1944. Потом месяца три ожидания надежды на лучшее (по аналогии с Брусиловским прорывом). Но надолго их не хватит. Потом .... еще год разных "шараханий" по типу 1917-го. С вероятно, аналогичным последствием. Михаил Шац о гибели Немцова: Теперь оптимистические сценарии уже не работают САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 февраля. После убийства оппозиционного политика Бориса Немцова уже не работают оптимистичные сценарии и уже не верится в то, что шутки не могут кончится. Об этом в рамках "Диалогов" в библиотеке Маяковского заявил шоумен и радиоведущий Михаил Шац, сообщает корреспондент "Росбалта". "То, что произошло ночью, – это, на мой взгляд, начало гражданской войны. На улицы вышли люди, которые чувствуют запах крови. Которые чувствуют себя абсолютно безнаказанными. В этом смысле, конечно, уже не до шуток. Теперь нужно жить с мыслью, что у тебя семья, дети, а вокруг такая страна. Шутка сама по себе — это результат внутренней легкости. Ты понимаешь, что происходит, и как бы говоришь: "Ничего, ребята, мы справимся!" Но со вчерашними шестью или семью выстрелами эта уверенность улетучилась совсем. Это не значит, что она не вернется. Но насколько глубоки эти раны и сколько продлится это будущее без легкости, я сказать не могу", — отметил Шац. Росбалт.Петербург
прибалт: kommandor пишет: Вот тогда Вы запоёте друг мой. Боже меня упаси от такого друга... gem пишет: А эфки для половых аппаратов нашего и Лаврова - предпочли не заметить? Заметил и что? Оболваненные ВСУ. gem пишет: И с чем кадеты на полевые ездят? С учебным оружием. Не дают детям боевое оружие, ну разве что в фантазиях отдельных товарищей. gem пишет: Вы опасны как воспитатель. Для вас да, не поддаюсь Вашей демагогии и воспитанников этому учу.
Ктырь: Jugin пишет: Теоретически можно, нужно только придумать, как перебросить собственность из Майами в Подмосковье, как инкогнито ездить отдыхать в Куршавель и как не допустить массового бегства граждан России на заработки в Таджикистан.))))) У Павла 1 геморроидальные колики случились по гораздо меньшему поводу. Кстати, раз уже вы заговорили про имущество "главных россиян" за рубежом (что безусловно колоссальный сдерживающий фактор по сравнению с каким-нибудь главчучхеем не имеющими ничего вне своей зоны обитания) насколько много этой собственности, валюты и.т.д. Есть какие-нибудь оценки? С закрытием границ дефицитом станет все, вплоть до продукта вторичного. Конец 80-х в СССР будет вспоминаться как время невиданного изобилия. Логично. Читал тут в жёлтом журнале советы одного российского политика Владимира Рыжкова, так он довольно сильно прошёлся по теме будущего дефицита (особенно в больших городах). говорит что доллар продолжит рост и.т.д. Насчёт 80-х это конечно не сразу, Китай и ряд других азиатских стран тут сильная отдушина, но конечно проблем будет немеряно. gem пишет: В России это уже давно никого не удивляет. Я лично не думаю что это нужно было Путину, почему именно сейчас? Кто такой Немцов вообще последние лет 15? Тот в кого полудурок Жирик плескал водой из стакана когда-то? И всё. Успокойтесь, до фашизма далеко. Нацизм - близко. Нацизм с чучмеками кричащими среди бела дня на всю Москву что "мы в.. т и в...т все русских Алёш?" Это у нацистов-то отряд ОМОНА просирает среди бела дня арестованных чучмеков?!! Чтобы сделали немцы 40-х с такими озорниками? У нас какой-то оригинальный нацизм вообще. По факту народ беззащитен ибо не умеет себя защищать, ну разве что бунт устроить с резнёй. Так не дают (в том же Ставрополье есть масса вопросов к властям). Бумкнет рано или поздно, ну как всегда крышку-то сорвёт с мясом. Все эти укропы, жиды, и.т.д - не только от тупости, но и от бессилия, в реальной жизни чучмеки лупят офицеров ветеранов Чечни, в частях кавказкое иго (иногда перемежается азиатским или славянским русские, точнее русскоязычные гнобят друг друга с каким-то особым удовольствием), в Чечне постоянно стреляют на свадьбах ибо обычай такой (из макарыча или калаша "обычай" это как вообще?) и.т.д. и.т.п. Всё эта великодержавная мишура просто картонка прикрывающая ведро гноя в плане нацполитики по отношению к народу усилиями которого эта страна существует пока. Не будет хохлов будут тупые чухонцы, не будет их будут жадные и трусливые евреи, не будет их будут другие. Нормальные страны и общества в 1919 поняли, что война неэффективна. gem что это было? Если бы солдаты янки не гибли в Корее там бы сейчас было тоже самое что и в КНДР, война крайне эффективна если усилия армии не сливают в унитаз политики. Собственно из-за этой крайней эффективности войны янки и долбят всех подряд на планете. А если бы там шизик сидел (у них с этим сложно из-за мощного и влиятельного сената) то войны бы велись не только с ираками и прочими бабуинами, там бы уже в Ираны влезли али ещё куда. Закорецкий пишет: Я могу только поздравить вас, соседи, что вот и к вам пришла война. Ибо сегодня вам показали, что про всякую "демократию" можете забыть. А в этом случае ваша жизнь все больше будет приближаться к окончанию славного "периода застоя" времен СССР. Лично я такое уже переживал. А попытаетесь оказать сопротивление - будет война. Ваш выбор! Какая война? Сколько убили до этого, те же Старовойтовы и пр. Забыли? А уж сколько поубивали из администрация,журналистов и прочих в различных разборках на местах это вообще не счесть. По поводу того на кого идти с топорами мы тут выше уже обсуждали.
gem: прибалт пишет: Оболваненные ВСУ. Зачем постите речи "болванов"? Или «здесь играем про Лаврова и... - болванов, там не играем про Порошенко - не болванов»? прибалт пишет: Не дают детям боевое оружие Мне - давали. При СССР. В «шестнадцать мальчишеских лет». Школьнику. А фантазировать - не надо. Донецкий лицей с усиленной военно-физической подготовкой г. Донецк, ул. Куприна, 1. Май 2013: Начальник Донецкого лицея с усиленной военно-физической подготовкой полковник Петр Вишневский рассказал, что особое внимание уделяется изучению дисциплины "Защита отечества", а именно строевой и огневой подготовке, военной связи, а также основам автомобильной подготовки и связи. прибалт пишет: не поддаюсь Вашей демагогии и воспитанников этому учу. Вы их учите, как набить морду ничем не виноватому слабому, обокрасть его и пыжиться при этом от "осознания" убогого «величия». Ктырь пишет: по сравнению с каким-нибудь главчучхеем не имеющими ничего вне своей зоны обитания Ошибаетесь. Братец нынешнего Кима как сыр в масле катается по миру. Деньги не пахнут. В Китаях-Кореях-Вьетнамах-Кубах и пр. - точно. Ктырь пишет: Есть какие-нибудь оценки? Форбс открыто пишет о 50 млрд $ Путина. Что самое забавное, ВВП на редакцию в суд не подает. Легальные миллиардеры прекрасно знают, что своих денег могут лишиться в любой момент. Поэтому весь список Форбса - в значительной мере туфта. «Отдай ручку взад и пшел вон!» Так что можно суммировать. Ктырь пишет: Я лично не думаю что это нужно было Путину Зачем ему был нужен Крым? Во всяком случае - весь Крым? С другой стороны, «в каждой луже найдется гад, между иными гадами иройский», как писал Щедрин. Не клоун Рогозин, конечно. Которого президент за барабашку для брюсселей держит. Люди типа Иванова. Они думают, что если заткнуть всем рты и посадить на пайки - будет хорошо всем и им тоже. «Ведь обстановка в мире какая!» Ктырь пишет: Кто такой Немцов вообще последние лет 15? Какая-никакая, а оппозиция. Умеющая больно бить по «тайне вкладов». Личный враг, поминавшийся на каждой встрече с «партнерами». С ухудшением экономической ситуации мог быть поддержан уже не 5% образованных, а 30 - которые зарабатывали больше, чем остальные 65. Может, и в 3 раза больше. Ктырь пишет: Тот в кого полудурок Жирик плескал водой из стакана когда-то? Соком. Не попал. Нимало не задумываясь, Немцов в ответ - тоже. «И попал». А Жириновский только ведет себя, как придурок. Ктырь пишет: У нас какой-то оригинальный нацизм вообще Нет. Ничего нового. Пока власть не позволит. Скажет «можно!» - и Вы удивитесь, как за сутки джигиты добегут до Кавказа. Те, кто успеет. Но это - мелочи. Как и закавказцы, их заодно. Потом - украинцы. Кого забыли?! А-а!! Вот они, масоны! Ктырь пишет: Всё эта великодержавная мишура просто картонка прикрывающая ведро гноя в плане нацполитики по отношению к народу усилиями которого эта страна существует пока. Коррупция. Какая власть - такие копы, прокуроры и судьи. Такие цапки - в каждой станице. «Русские». Забыли? Ктырь пишет: Если бы солдаты янки не гибли в Корее там бы сейчас было тоже самое что и в КНДР Я говорил о нормальных странах. НЕ американцы начали войну. Не отойди USA к 38 параллели - 300 миллионов китайцев даже с уcтаревшей советской техникой скинули бы в море любую армию. По эпицентрам босыми бы шли, но скинули. И Кореи вообще бы не стало. Сталин проверил остальной мир на вшивость и отполз. Ктырь пишет: из-за этой крайней эффективности войны янки и долбят всех подряд на планете. Это не войны в том понимании, о котором я говорю. Это подавление придурков-дикарей. "Карательная война" в том смысле, что уничтожается верхушка недоумков. Есть страны и страны, недоросшие. Ну какое дело тому же Ирану до Израиля? Ливии - до гражданских лайнеров? Ираку - до Кувейта? Кампучии - до Вьетнама? А вот... Зачем после 1945 Франции воевать с Англией или союзно - с Германией??!! Потому они из G8 стали G7 - недоросли мы, ребятки. Ктырь пишет: янки и долбят всех подряд на планете. А если бы там шизик сидел Никаких если. Не допускает их система шизиков наверх. Ктырь пишет: там бы уже в Ираны влезли али ещё куда. Иран, как выяснилось, не слабее Ирака. Но и не сильнее. Начнет демонстрировать окружающим бомбу, как гамадрил - свой хрен, тут же подпадет под раздачу. Ктырь пишет: Сколько убили до этого, те же Старовойтовы и пр. Забыли? Ту же, хотите сказать? Ктырь пишет: на кого идти с топорами Без топоров. Не на кого-то, на что. На площадь и потом - к избирательным урнам. Когда в 1990 полмиллиона москвичей вышли на улицы -... Шестая статья испарилась. И ни одной крошки зубной эмали ни у кого не отскочило.
Древопил: gem пишет: П-ц - нам. вам? ну-ну. не переживайте вы так. все обойдется. gem пишет: марши с факелами это вы про Киев? gem пишет: бочкообразные жирные байкеры в роли ну других байкеров у меня для вас нет зы-вспомнилась неплохая серия Ю-парка-про оных.-зы-в родные пенаты эти западные субкультуры приходят с диким опозданием-так еще и извращаются в политоту. были у нас говно-рокеры-теперь есть говно-байкеры. Ктырь пишет: gem что это было? это советские мозги перепаянные в перестройку. для гема и лейтенант Келли поди герой. gem пишет: Вы их учите, как набить морду ничем не виноватому слабому, обокрасть его и пыжиться при этом от "осознания" убогого «величия». училища джедаев на другой планете. на этой-готовят сардаукаров. вы им в ножки должны кланяться. gem пишет: Форбс открыто пишет о 50 млрд $ Путина gem пишет: Поэтому весь список Форбса - в значительной мере туфта. gem пишет: Так что можно суммировать. гы-гы-гы-гы. зачем так мелко берете гем? давайте весь бюджет РФ-наречем бюджетом Путина. gem пишет: Какая-никакая, а оппозиция для вас сойдет. gem пишет: Личный враг, поминавшийся на каждой встрече с «партнерами». ручной зверек. клоун у пид-ов. gem пишет: С ухудшением экономической ситуации мог быть поддержан уже не 5% образованных, а 30 - которые зарабатывали больше, чем остальные 65. Может, и в 3 раза больше. бу-га-га. что же вы контрольное большинство не нарисовали,? пассажи про образованных и богатых-оставлю на вашей совести. gem пишет: Скажет «можно!» - и Вы удивитесь, как за сутки джигиты добегут до Кавказа гы-гы-гы-гы. это греет вашу рюсскую душу? зы-бойтесь простых решений сложных вопросов. gem пишет: Это подавление придурков-дикарей. " неоколониальные войны. gem пишет: Карательная война" в том смысле, что уничтожается верхушка недоумков. попутно уничтожается сама страна. gem пишет: Когда в 1990 полмиллиона москвичей вышли на улицы -... этот опыт сейчас не применим.
Древопил: Трудно вспомнить, когда в современной России последний раз происходило столь резонансное убийство. Очень даже может быть, что никогда. Ведь и Старовойтова, и Юшенков были фигурами куда меньшего масштаба, и погибали они, скажем так, в другой стране. Такое убийство это если и не дворцовый переворот, то весомая заявка на него. Как ни крути, а Немцов, при всей своей бесполезности как политика федерального масштаба, при всем своем исчерпанном потенциале, был из категории неприкасаемых — людей из ельцинской администрации, которых новые элиты при передаче власти обязались не трогать. Таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки, и вот теперь одного из них убили. Что все это может значить, рассмотрим позже, а сейчас освежим в памяти биографию покойного. Немцов родился в интеллигентной советской семье. Вы знаете, что такое интеллигентная семья в СССР, тем не менее бабушка Немцова по отцовской линии была русской и оказывала существенное влияние на воспитание внука. В пятилетнем возрасте она тайком отвела его в одну из сочинских церквей, где крестила втайне от мамы, которая была в шоке от бабушкиной инициативы, когда узнала об этом. Будучи губернатором Нижегородской области, Немцов восстановил более ста церквей, разрушенных большевиками (была в 90-е такая мода), а сам регулярно окунался в прорубь на крещение, еще со времен Союза правых сил как минимум. Также известно, что сестра Немцова протестантка. Отец Немцова ушел из семьи еще когда Борис был совсем мал, и после этого он с матерью переехал в Нижний Новгород, который тогда назывался Горький. Там жил и преподавал в университете его дядя, брат матери Вилен Эйдман. Эйдман был учеником самого академика Гинзбурга и, естественно, опекал Немцова в годы учебы в горьковском университете, а затем стал его научным руководителем в аспирантуре. У Эйдмана был сын Игорь, приходившийся двоюродным братом Немцову. Он был политическим активистом и состоял в Демократическом союзе. По всей вероятности, он сыграл немалую роль в вовлечении Немцова в политику, хотя сам он вспоминал, что в политику его втянула мать: «Я многим в жизни обязан маме. В политику меня тоже втянула мама». В конце 80-х в Горьком собирались строить атомную электростанцию. Как раз тогда случился Чернобыль и это была Тема. Всех ужаснула перспектива атомной энергетики, начались движения за ее запрет. В Горьком среди политических активистов тоже началась кампания против строительства атомной электростанции. Мать Немцова включилась в кампанию и заодно, по его словам, уговорила бороться и его. Немцов писал в местные газеты статьи против использования атомной энергетики и организовал «Общество за атомную безопасность». В результате станцию так и не достроили, в 1991 году ее строительство было прекращено. Участие в кампании молодого, смазливого и кудрявого кандидата физико-математических наук сделало его известной фигурой в городе, познакомило с местным политическим активом и открыло двери в политику рангом повыше. В 1990 году Немцов был избран в съезд народных депутатов РСФСР — фактически в нынешнюю Госдуму. Там его и заприметил Ельцин, который стал председателем Верховного Совета и готовился таранить Горбачева. Так Немцов попал в Верховный Совет, где работал в комитете под руководством Сергея Шахрая — одного из ближайших соратников Ельцина. В те времена Ельцин набирался себе команду перед выборами президента РСФСР, которые должны были состояться в следующем году. Он решил воспользоваться известностью и популярностью в Горьком Немцова и предложил ему стать его доверенным лицом на выборах. Во время путча Немцов оборонял Белый дом, по его собственным словам, он оказался тогда в Москве случайно. Он также вспоминал, что по поручению Хасбулатова ездил с агитацией за Ельцина по подмосковным военным частям. В кадровую обойму Ельцина он вошел прочно, и после путча, когда Ельцин снял всех глав регионов, поддержавших путч, был назначен им полномочным представителем в Нижегородской области, а спустя несколько месяцев — главой администрации области, поскольку своего человека в этом регионе у Ельцина не было. Сам Немцов говорил, что именно он предложил переименовать должность главы администрации в губернатора. Таким образом, 32-летний Немцов стал губернатором области. Более того, области стратегически важной, до конца 80-х практически закрытой от иностранцев из-за большого количества специфических производств на ее территории. Мы видим, что никаких выборов он не выигрывал, а был назначен. Тем не менее через некоторое время он выиграл выборы в новый орган — Совет Федераций (тогда туда еще проводились выборы). В Нижегородской области он начал проводить либеральные реформы по советам Явлинского, которого не стали слушать на федеральном уровне, зато он пригодился на региональном. Немцов также вспоминал, что на следующий день после начала гайдаровской «шоковой терапии» он привлек армию, велев расставить на улицах полевые кухни и кормить население, у которого за одну ночь обесценились все сбережения. Кроме восстановления храмов он также запомнился программой телефонизации, по которой население скупало облигации, а им через несколько месяцев устанавливали телефон. Тогда же он напечатал так называемые немцовки — облигации, которые предполагалось использовать вместо денег в период острого кризиса после отпуска цен. Но правительство успело в кратчайшие сроки наштамповать новых купюр, и «немцовки» не пригодились. К временам его губернаторства относится его дружба с весьма сомнительным бизнесменом Климентьевым, который, по данным СМИ, финансировал его предвыборную кампанию в Совет Федерации. Климентьев — бывший карточный игрок, вращавшийся в кругах фарцовщиков, в начале 80-х успел отсидеть за мошенничество и распространение порнографии. В действительности порнография, коей была признана «Эммануэль», шла лишь довеском. В те времена предприимчивые молодые люди организовывали подпольные видеосалоны, по сути мини-кинотеатры, либо договаривались с настоящими кинотеатрами и демонстрировали за деньги американские боевики или, что было особенно денежно, эротику. Деньги, естественно, клали к себе в карман. В СССР такой заработок был нелегален, так же как и подпольные концерты, на которых погорело немало рок-музыкантов. При помощи Немцова Климентьеву удалось получить кредит для судостроительного завода, который возглавлял его приятель. Кредит был разворован, Климентьев снова оказался под следствием, после чего заявил о том, что Немцов сам хотел распилить кредит, требуя себе откат за лоббирование кредита на высшем уровне. Немцов, естественно, назвал все клеветой. Тогда же случилась эпическая история с банком «Нижегородец». Bank of New York ошибочно перевел ему два миллиона долларов и потребовал вернуть. У банка были серьезные финансовые проблемы и деньги он тупо отказался возвращать. Случился международный скандал. Немцов предложил следующее решение: «Нижегородская ярмарка», принадлежащая администрации области, получает от Госкомимущества большое здание «Нижполиграфа», которое является залогом под получение у Инкомбанка кредита на выплату денег американцам. В свою очередь «Нижегородец» должен был вернуть эти деньги, которые за него заплатили, ярмарке, однако он был уже банкротом, и никаких денег, естественно, не вернул, а на ярмарке остался висеть чужой долг. Впервые о Немцове страна узнала из передачи «Один на один» в 1995 году, когда Жириновский плеснул ему в лицо соком. Склока политиков оказалась столь популярна, что на следующий день выпуск даже повторили «на бис». Надо сказать, что одно время Немцов летал очень высоко. В Нижний Новгород регулярно, как минимум раз в год, наведывался Ельцин, и однажды даже заявил, что рассматривает Немцова как своего возможного преемника. На фоне непросыхавшего к тому моменту коматозного Ельцина высокий и кудрявый интеллигент Немцов смотрелся выигрышно, он обрел некоторую популярность и на федеральном уровне. Немцов, конечно, смущенно улыбался, махал руками — что вы, что вы, я не хочу в президенты. Но плох тот политик, который не мечтает стать президентом. В 1995 году он выиграл выборы губернатора области, но через два года ушел на повышение. Несмотря на то что Немцов критиковал Ельцина за Чечню и даже отвозил ему подписи за прекращение войны, Ельцин хорошо относился к молодому политику. Их роднило в том числе и увлечение теннисом. Весной 1997 года он попал в правительство после того, как его посетила делегация ближайших доверенных людей Ельцина, включая его дочь Татьяну Юмашеву и Борис Березовского. Немцов согласился на условиях, что ему дадут набрать свою команду. Сначала он был назначен министром топлива и энергетики, а затем стал вице-премьером в том самом «молодом правительстве» Кириенко, на которое возлагались большие надежды и которое ждал бесславный крах в августе 1998-го. Но в эти несколько месяцев Немцов был на пике своей популярности и на полном серьезе рассматривался как возможный преемник. Вряд ли сейчас кто-то вспомнит хоть одну инициативу Немцова, кроме пересадки чиновников на «Волги». Благодаря этой эпической идее он и останется в памяти. Предполагалось, что все закупленные для чиновников иномарки будут проданы, а чиновников пересадят на «Волги» — и экономия бюджета получается, и поддержка отечественного производителя. Как и следовало ожидать, запала идеи хватило на пару недель, до первой поломки, а некоторые чиновники и вовсе ее проигнорировали. Через неделю после дефолта Немцов подал прошение об отставке и вместе с Хакамадой и Чубайсом создал Союз правых сил. Первое время они даже поддерживали кандидатуру Путина: Для «правых» сил Путин — вполне приемлемая фигура. Он работоспособный, опытный и умный человек, примерно одного уровня со Степашиным. Однако сейчас Путин — целиком и полностью человек президента, и рост его личного влияния будет прямо зависеть от того, сколько времени президент даст ему работать. Позднее Немцов еще раз заявил о поддержке Путина на «Эхе Москвы»: Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать. Впрочем, спустя 12 лет Немцов уже божился, что Путина никогда не поддерживал, а заявления о его поддержке делал, чтобы не расколоть СПС: В 1999 году у нас был действительно тяжелый выбор — серьезная дискуссия среди руководителей партии СПС. Трое из сопредседателей партии, а именно Гайдар, Чубайс и Кириенко, Путина поддерживали, мы с Хакамадой — нет. Но поскольку мы работали в одной организации, было принято решение, что СПС поддерживает Путина и этой официальной позиции мы публично должны были придерживаться. При этом за Путина в 2000 году, равно как и позже я ни разу не голосовал. На выборах 1999 года он был избран депутатом Госдумы, и снова от своей вотчины — Нижнего Новгорода. Но это была уже инерция. Следующие выборы в 2003 году СПС провалил, не набрав даже 5%. После этого он ушел в свободное плавание. Он поддержал «Оранжевую революцию» и даже стал внештатным советником Ющенко, но особо в этом деле не преуспел. Он покинул мертвый СПС и стал одним из создателей «Солидарности», которая практически сразу превратилась в заповедник политической шизы, хотя на фоне отдельных представителей Немцов выглядел адекватно. Он также пытался стать мэром Сочи, где родился, но разгромно проиграл кандидату от партии власти. В целом в конце нулевых он занимался политическим карнавализмом, судился с Путиным и становился все более лощеным. Фамилия Немцова упоминалась в ряду лоббистов закона Магнитского, но это явное преувеличение. Немцов фигура совсем не того масштаба, чтобы что-то пролоббировать в США. Казалось, что Немцов, наконец, нашел свое место в жизни: тусовался с молодыми девушками, подписывал какие-то петиции и обращения, выступал на митингах и даже избрался в Ярославскую областную думу, что позиционировалось как его успех (довольно смешно, если учесть, что в 1997 году он был лидером президентской гонки согласно социологическим опросам). И внезапно Немцова убивают. В зависимости от политических пристрастий политизированные блогеры выдвинули сразу две версии: пресловутое «сакральное убийство» и злого Путина. Некоторые еще говорят об украинском следе, но он вполне вписывается в «сакральную жертву». Надо сразу сказать, что это убийство, безусловно, политическое, не является убийством конкурента. Конкуренции Немцов никому не составлял. Как говорил классик, политик — это горбатый и хромоногий урод «по жизни обиженный», который к власти рвется несмотря ни на что, чтобы отомстить всему миру. Немцов же — высокий, статный и молодящийся смазливый плейбой, крайне популярный у женщин (думаю, в российской политике он рекордсмен по этой теме), к тому же небедный. Вот и к власти он не рвался, а скорее вполсилы шагал. Хотя это и не отменяет того факта, что на фоне российской оппозиционной тусовки он отличался некоторыми организаторскими способностями (благодаря управленческому опыту) и всех этих безумцев пытался свести воедино. Что касается «сакральной жертвы», то это тоже не совсем верное предположение. Во-первых, сакральная жертва должна быть популярна, а Немцов даже не был безусловным лидером оппозиции и по популярности находился где-то в третьем эшелоне. Во-вторых, времена сейчас такие, что жертв много везде. Сакральная жертва могла бы быть уместной в 2011-м, но не в 2015-м, когда пролились реки крови. В-третьих, и это самое главное, основу российской оппозиции составляет советская интеллигенция. С соответствующими повадками. Они не просто привыкли к гонениям со стороны власти, они это восприняли на уровне материнского молока и теперь сами жаждут этого, сами моделируют такие ситуации. Отношения советской интеллигенции и власти что-то вроде фильма «Ночной портье». У советской интеллигенции не может быть сакральной жертвы, не может быть Хорста Весселя. Это ультраправые\ультралевые радикалы пойду за своего мстить, а эти люди считают, что так и должно быть, они же гонимые, поэтому они в очередной раз продекламируют несколько пафосных стихов с картинным заламыванием рук и разойдутся по домам. Словом, если вдруг организаторы сего убийства действительно планировали сакральную жертву, то они действовали с абсолютным непониманием реальности и это такой выстрел «в молоко», за который организаторов и вдохновителей надо высечь розгами, обвалять в перьях и прищемить голову шахматной доской. Весьма вероятно, что убийство Немцова — это весомая заявка на дворцовый переворот. Чтобы вы сразу понимали, дворцовый переворот вовсе не подразумевает, что абстрактные либералы намерены забороть абстрактных силовиков. Может быть и наоборот. Может быть и третья сила. Не стоит забывать, что Немцов был из категории неприкасаемых, и убийство такого человека — это сознательное переворачивание шахматной доски и апперкот оппоненту без предупреждения. Тот факт, что убийство было обставлено как сочный шпионский боевик: стрельба на фоне узнаваемых во всем мире куполов, таинственная женщина (к которым покойный был весьма неравнодушен), говорит о том, что это открытка. Кому эта открытка? Тому, кого собираются забороть, от того, кто собирается забороть. Прежде в России был только один человек, который мог убить своих врагов где угодно и ему ничего за это бы не было. И это отнюдь не Путин. Но Немцов не относился к врагам этого человека, так что не исключено, что в России появилась новая сила. В случае, если дворцовый переворот инициирован сверху, он надолго растянется во времени. Кирова убили в 1934-м, а последствия этого ощутили только в 1937–39 годах. В случае, если дворцовый переворот инициирован снизу, нам об этом объявят после «Лебединого озера» по ТВ. В любом случае, в бытовуху не очень верится. Ведь и убийство Кирова официально объявили бытовухой из ревности. И самое главное, даже если каким-то невероятным образом убийство действительно не связано с политикой, у всех игроков все равно существует возможность воспользоваться ситуацией в свою пользу, что опять же не исключает дворцового переворота.
Jugin: Ктырь пишет: Кстати, раз уже вы заговорили про имущество "главных россиян" за рубежом (что безусловно колоссальный сдерживающий фактор по сравнению с каким-нибудь главчучхеем не имеющими ничего вне своей зоны обитания) насколько много этой собственности, валюты и.т.д. Есть какие-нибудь оценки? Оценки существуют совершено разные, лучше посмотреть проще. За 2000-е Россия получила около 3 трлн долларов за нефть и 650 млрд кредитами. С учетом уровня коррупции в стране эта сумма составляет сотни млрд долларов. Ктырь пишет: Логично. Читал тут в жёлтом журнале советы одного российского политика Владимира Рыжкова, так он довольно сильно прошёлся по теме будущего дефицита (особенно в больших городах). говорит что доллар продолжит рост и.т.д. Насчёт 80-х это конечно не сразу, Китай и ряд других азиатских стран тут сильная отдушина, но конечно проблем будет немеряно. 1. Китай и Азия не помогут, там просто нет ни таких денег, как на Западе, ни продукции, ни технологий, ни особого желания ссориться с США из-за России, ни уж тем более поддерживать духовные скрепы Кремля с непредсказуемым для окружающих стран результатом. 2. Мы все же говорили о полном закрытии границ. А при частичном, только на западе, будет не повальный дефицит, а длительный кризис, из которого нынешняя система власти выйти не сможет. Ктырь пишет: Я лично не думаю что это нужно было Путину, почему именно сейчас? Кто такой Немцов вообще последние лет 15? Тот в кого полудурок Жирик плескал водой из стакана когда-то? И всё. Немцов - это видный оппозиционный политик, совершенно не радикального толка, и его смерть и расследование его смерти показывают отношение власти к любому несогласию с ее действиями. И цепочка: странный митинг "Антимайдан" - заявление байкера-нациста о необходимости убивать оппозиционеров - смерть Немцова накануне митинга оппозиции - наводят на весьма определенные мысли о причастности власти в той или иной форме к его убийству.
юррий: gem пишет: Достаточно быть жадными тупыми националистами до полного идиотизма, что и наблюдаем Ну если вы и там на западе наблюдаете. То вы наверное понимаете. Что нужно сделать выводы. И стать демократами. Ну вот. Как я и Путин.
marat: Закорецкий пишет: У них в городе появились некие "казаки" из-за границы, его товарищ детства активно организовывал "референдум" и т.д. Паспорта казаков смотрели? А то появились казаки, а друг детства организует референдум. Друг тоже из РФ? Закорецкий пишет: отому что их училище окружили какие-то "ополченцы", предупредив, что "будут брать". Офицер-воспитатель предложил выбор: кто за присягу – оставаться. Я не услышал, все ли остались. Но те, кто остались, отбили одну атаку, потом вторую. Перед третьей офицер-наставник предложил им покинуть училище. Кто решит быть верным присяге – идти домой, обходя населенные пункты, показал им по карте дислокацию и дороги, выдал продуктов сколько смог и отпустил. Вна Украине суворовцам дают боевое оружие? В смысле детей(16 лет - несовершеннолетний) заставляют воевать? Закорецкий пишет: Еще (когда шли последние бои за Дебальцево) слышал от него, что он звонил другу, который остался где-то там под Донецком, что "ополченцы" выкатили батарею "Градов" и вели беглый огонь с периодичностью "как дышишь" (вдох-выдох – два звука выстрела). Если ты, полковник, будешь доказывать, что для такой беглой стрельбы "ополченцы" покупали боеприпасы на базаре – мне врать не надо. хе-хе, тебе врать не надо - уши уже "лапшой" заросли. ))) "Град" это 40 снарядов с двухсекундным интервалом и можно ехать. Или эти поцы двое суток стреляли с одного места, слышь арти...ст? Закорецкий пишет: Лично я как бывший артиллерист знаю одно: для такой стрельбы боеприпасов надо вагонами. Норматив на перезарядку БМ-21 "Град", не подглядывать! Без использования ТЗМ. Короче, очередной сказочник "пишу вам из горящего танка..."
marat: Закорецкий пишет: Вы про это?: В РВСН заявили о готовности отразить ядерный удар. 20:33, 28 февраля 2015 Это вот интересно кто придумал - журналюги или дуболомы в погонах? РВСН не могут отразить ядерный удар, нечем. )))
marat: kommandor пишет: Если долго призывать народ к оружию - народ за него обязательно возьмётся. Кто ж ему даст? В Кремле не идиоты сидят. Из Афгана возвращались, за оружие как-то не смогли взяться - нет его в свобоном доступе.
юррий: marat пишет: В Кремле не идиоты сидят Да я не в Кремле сижу. Я в народе растворился. 80% рейтинг. Новости то иногда надо слушать.
marat: Ктырь пишет: Если бы солдаты янки не гибли в Корее там бы сейчас было тоже самое что и в КНДР, Это только если устроят международную изоляцию. И то на юге условия для земледелия получше чем на севере. Не надо повоторять чужие страшилки.
юррий: Jugin пишет: наводят на весьма определенные мысли о причастности власти в той или иной форме к его убийству. Ваша западная власть и к нам в Россию уже залезла. Ну вы даете.
marat: gem пишет: Мне - давали. При СССР. В «шестнадцать мальчишеских лет». Школьнику. В воинской части. Три патрона для стрельб. )))) Суворовское училище не воинская часть. Или у вас в школе хранились АК на страшекласников с ящиками патронов? ))))
marat: gem пишет: а именно строевой и огневой подготовке, Из пневматики. Или в вашей школе стреляли из АК?
kommandor: Ктырь пишет: Я лично не думаю что это нужно было Путину, почему именно сейчас? Кто такой Немцов вообще последние лет 15? Тот в кого полудурок Жирик плескал водой из стакана когда-то? И всё. Jugin пишет: Немцов - это видный оппозиционный политик, совершенно не радикального толка, и его смерть и расследование его смерти показывают отношение власти к любому несогласию с ее действиями. И цепочка: странный митинг "Антимайдан" - заявление байкера-нациста о необходимости убивать оппозиционеров - смерть Немцова накануне митинга оппозиции - наводят на весьма определенные мысли о причастности власти в той или иной форме к его убийству. Убийство Немцова совершено людьми не глупыми. Оно обставлено с притензией на бытовуху т.е. заказное убийство замаскировано под бытовое. Но дьявол кроется в деталях. Потому, кстати, имеем мы только один труп. По всей логике жанра девушка должна была лежать рядышком, и желательно где-нибудь в подворотне или же на лесничной клетке. Первоначальная мысль была, что у киллера тупо заклинило оружие после расстрела прима-цели. На подобную мысль наталкивает сообвещение о патронах от различного производителя. Затем казалось бы нет контрольного в голову скажет обыватель. А зачем он нужен если все четыре вошли в область сердца? Дальше больше. Стрелок скорее всего ждал на леснице у моста и поднялся наверх синхронно с подходом цели. Оттуда не просматривается край тротуара по которому шла жертва. Значит команду на выдвижение он получил по радио синхронно с подхватившей его машиной. Там довольно большое движение и время подскока должно быть выверено досконально. Значит имела место подготовка, тренировка и расписка пауз в работе. Кроме того, должен быть минимум еще один человек координировавший все эти действия убийц. Ну и конечно собственно наружнее наблюдение преступников. Самое простое это нажать на курок. Самое сложное это вывести нажателя курка в нужное время и нужное место. На это тратится 90% усилий в подобного рода операциях. Само действо занимает не более 1% времени. А вот организация подхода и при необходимости отхода... Сразу выдаёт с головой некую силовую структуру, ане жирных байкеров иули же прыщавых поклонников спутницы жертвы. А что до расследования, то в России с некоторых пор хорошая традиция: кто убил, тот и расследует... Отсюда вывод, что нам пытаются лепить горбатого. Теперь о том, что власти не выгодно убийство Немцова. Господа-товарищи, други мои, вы себе просто плохо представляете оторванность верхов от реальности бытия. Мне в своё время приходилось с этим сталкиваться. Там, королю , шуты толпящиеся у трона страраются рассказать свою СТРАШНУЮ- СТРАШНУЮ сказку о злых оппозиционерах, которэ ночи не спят, а заговоры плетут против царя батюшки. Там все почти с ума свихнулись даже кто безумен был... Там любой реальный факт перекручвается в жуткую фантазию волей рассказчика. прибалт пишет: Боже меня упаси от такого друга... Да бросьте, Вы, дружище. Пройдёт время, всё станет на свои места, вот тогда поймёте как жестоко Вас обманули. Я на Вас зла не держу.
marat: gem пишет: Форбс открыто пишет о 50 млрд $ Путина. Что самое забавное, ВВП на редакцию в суд не подает. На идиётов не обижаются. ))) Кто-то говорит о 200 млрд и что, верить? Jugin пишет: смерть Немцова накануне митинга оппозиции В совокупности с последующим требованием оппозиции провести траурный митинг в центре Москвы вместо шествия х.з. где - наводят на определенные мысли. юррий пишет: Да я не в Кремле сижу. Я в народе растворился. 80% рейтинг. Новости то иногда надо слушать. Читать иногда надо на что отвечаете. Я о том что вернувшиеся в РФ опоченцы возьмутся за оружие. )))
Древопил: Прочитал с утра ударное количество славославий Немцову от то ли Бутрина, то ли Сапрыкина, то ли Кашина (я уже начал их путать, утопая в потоках патоки) про "солнечного человека", "министра счастья", "нашего Борю", "смотри, как мы отдыхали в Дубае" и "левантийского типа политика" (это уже, кажется, Павловский). Что я хочу сказать? Левантийского типа политик участвовал в Марше вышиванок в Одессе в июне 2014 года. Когда по сожженному изнасилованному городу победным маршем прошли украинские оккупанты, наглядно закрепляя свое господство. Для всех нас, простых русских людей, по Дубаям не отдыхавших, на лбах участников этого марша отчетливо видна Каинова печать. - Каин, где брат твой, Авель? - Он сам себя сжег... Ваш Боря с Дубаев при этом выступил с интервью, что "коктейли молотова летели с обеих сторон". Понятно, что для Бутрина, Кашина, Сапрыкина и т.п. это всё фигня (в промо-ролике к "Маршу "Весна" снялась твиттер-блоггерша, получившая известность после твита о том, что и правильно вату в Одессе пожгли, так что участники траурного шествия сегодня вряд ли отличаются по взглядам от "солнечного человека"), а вот для меня - не фигня. У меня в "Одесской дружине", на которую нападала толпа украинского зверья в тот роковой день, есть постоянные читатели. Для меня "ваш Боря" - тварь, публично оправдывавшая расправу в том числе и над моими читателями. Я не считаю, что тварь надо было убивать, но вот все эти "министерства счастья" спокойно читать не могу. "Ваш Боря" паленой человечинкой немножко пропах.
юррий: gem пишет: Никаких если. Не допускает их система шизиков наверх Ну а если. Не допускает, их система шизиков, наверх.
kommandor: marat пишет: Кто ж ему даст? В Кремле не идиоты сидят. Из Афгана возвращались, за оружие как-то не смогли взяться - нет его в свобоном доступе. Оружия из Афгана вывезли вагон и маленькую тележку. Но есть один маленький момент. Всё подотчётное оружие было возвращено на склады. А вывозилось трофейное, доступ к которому имели непосредственно не ниже комбата и зам по воружению от батальона и выше, или же гранаты, сигнальные ракеты/мины и боеприпасы. Солдаты вывозили в основном вторую категорию, офицеры первую. Но в то время никому в голову не приходили поставлять вооружение веером кому-пожелаете. Отчётность за собственное оружие была строжайшая. Иногда за один потеряный магазин рота неделями землю рыла на полигоне. Подразделения выходившие из Афгана немедленно сдавали технику в парки. Парки опечатывались и брались под охрану караулами, как правило учебных рот. Там была дисциплина и выполнение Устава на порядок выше чем в строевых ротах. Л.с. селился в отведённого для этого местах изолированных от остального л.с. частей. В течении 24 -х часов по прибытии на место проводился осмотр личных вещей на предмет наличия оружия и боеприпасов. Технику в парках осматривали офицеры не афганцы в присутствии представителя ОО. В то время был более менее порядок не дававший возможности провоза оружия и боеприпасов на территорию СССР. Сейчас подобного нет. Из зоны конфликта везут всё что можно. Недавно в Подмосковье задержали машину битком автоматами и гранатомётами. Проблема в наличии неучтённого оружия. Его там ТОННАМИ. Вот оно и сыграет свою роль...
Jugin: kommandor пишет: Убийство Немцова совершено людьми не глупыми. Ну это вряд ли. Умному человеку все же свойственно просчитывать последствия своих действий, а убийство Немцова никак не станет выгодным ни власти, ни радикалам около власти. Лично я полагаю, что кто-то из окружения Самого решил слегка выслужиться, зная, что все равно его не станут искать, а рвение заметят в любом случае. marat пишет: В совокупности с последующим требованием оппозиции провести траурный митинг в центре Москвы вместо шествия х.з. где - наводят на определенные мысли. Главной из которых является мысль, что всегда найдется подлец, который станет кричать, что оппозиция убивает сама себя.
Древопил: kommandor пишет: В то время был более менее порядок вооот. kommandor пишет: Сейчас подобного нет. сейчас чекистов втрое больше чем тогда. оружие-это хорошо. но и люди нужны. емнип-коль много ополченцев вернется-20-30 тысяч неприкаянных? -так они на другую войну поедут. в этом мире много зла и несправедливостей.
kommandor: Jugin пишет: Ну это вряд ли. Умному человеку все же свойственно просчитывать последствия своих действий, а убийство Немцова никак не станет выгодным ни власти, ни радикалам около власти. Лично я полагаю, что кто-то из окружения Самого решил слегка выслужиться, зная, что все равно его не станут искать, а рвение заметят в любом случае Я имел в виду сам механизм совершённого преступления, а не политические последствия данного действа. Здесь убрали наружку. А снять её с подобного объекта могли только приказом начальника УФСБ по Москве либо его первого зама, но не ниже. Значит это не людишки со стороны или же с Кавказа.
Древопил: Jugin пишет: Главной из которых является мысль, что всегда найдется подлец, который станет кричать, что оппозиция убивает сама себя. да? не встречал. больше на сакральную жертву ведут. то бишь кураторов рос-оппозиции.
kommandor: Древопил пишет: сейчас чекистов втрое больше чем тогда. оружие-это хорошо. но и люди нужны. емнип-коль много ополченцев вернется-20-30 тысяч неприкаянных? -так они на другую войну поедут. в этом мире много зла и несправедливостей. Э, дружище, раньше чекисты Родине служили, а сейчас Рублю. Система прогнила практически до дна. А добровольцев-отпускников я думаю будет больше чем 20-30 тыс. Людишки-то всё новые приезжают на ротацию. А плюс неучтённое оружие, да отброшенные в сторону моральные страхи перед властью на местах и законом. Тут как никогда хорошо подходят слова Абдулы из Белого солнца пустыни. Садись на коня, возьми винтовку и забери силой всё что тебе нужно. Вся местная прогнившая система бюрократов и казнокрадов держалась на страхе населения. А те кто воюет за все эти ЛНРДНР страх свой там и оставят. А по приходу домой они и станут в массе своей такими вот Абдуллами-катализаторами и канализаторами народного недовольства против местных чинуш. Это первоначально, но как показывает практика очень быстро начинают выдвигаться политические требования Центру. Если 20-30 лет назад ещё были какие-либо принципы, то теперь только Золотой Телец в самом худшем его проявлении...
Диоген: Что-то Древопизд нынче с катушек съехал на почве патриотического стояка. А ведь иногда умные мысли излагал - про аннексию Крыма Путиным и российскую агрессию на юго-востоке Украины.
Древопил: Диоген ты зачем из клетки вылез? вертайся назад жывотное. цоб-цобе!
Jugin: kommandor пишет: Я имел в виду сам механизм совершённого преступления, а не политические последствия данного действа. Здесь убрали наружку. А снять её с подобного объекта могли только приказом начальника УФСБ по Москве либо его первого зама, но не ниже. Значит это не людишки со стороны или же с Кавказа. То, что это не людишки со стороны и не кавказцы, это понятно, хотя если поступило задание от главного чеченца, тогда могли бы, а сами нет, им Немцов на фиг не сдался. Просто я когда-то считал, что начальник УФСБ и даже его зам должны иметь такое количество мозгов, которое позволяет им просчитывать свои действия хотя бы на 2 хода вперед. Правда, давно я так уже не считаю. Древопил пишет: да? не встречал. больше на сакральную жертву ведут. то бишь кураторов рос-оппозиции. Как не встречали? А написанное Вами? Но, спасибо, Вы подсказали, что я не совсем правильно написал. Надо было вот так:всегда найдется тупой подлец, который станет кричать, что оппозиция убивает сама себя да еще по заданию вашингтонского обкома. На всякий случай напоминаю, что главным противником ужесточения санкций против России в США является президент США, некий Обама.
юррий: kommandor пишет: Здесь убрали наружку. А снять её с подобного объекта могли только приказом начальника УФСБ по Москве либо его первого зама, но не ниже Jugin пишет: Просто я когда-то считал, что начальник УФСБ и даже его зам должны иметь такое количество мозгов, которое позволяет им просчитывать свои действия хотя бы на 2 хода вперед А с каких это пор наружка должна охраной субчика работать. А два хода вперед. Это ваша охрана за госсчет. Это слишком накладно. Перебьетесь. Не 41-й.
marat: Jugin пишет: Просто я когда-то считал, что начальник УФСБ и даже его зам должны иметь такое количество мозгов, которое позволяет им просчитывать свои действия хотя бы на 2 хода вперед. Немцову разве положена по статусу персональная охрана от государства? Вы уверены что Немцова должны вести 24 часа в сутки и даже при его прогулках с моделью из ночного клуба в 23.30 по Москве? Не переиграли ли вы со значимостью деятелей оппозиции для Кремля?
Ктырь: gem пишет: Ошибаетесь. Братец нынешнего Кима как сыр в масле катается по миру. Деньги не пахнут. В Китаях-Кореях-Вьетнамах-Кубах и пр. - точно. Не ошибаюсь, у чучхея нет ничего в странах запада,в отличие от наших глав. И если он живёт лучше своих колхозников это не значит что он настолько же "масляный" как наши. Зачем ему был нужен Крым? Во всяком случае - весь Крым? В смысле? Ему он вообще не нужен, это в дела государственные. Или что, вы думаете Пути собирается забраться его с собой в могилу? Он всё же глава государства и имеет свои взгляды на работу и улучшение работы подотчетного ему органа. Старается как может. Какая-никакая, а оппозиция. Умеющая больно бить по «тайне вкладов». Личный враг, поминавшийся на каждой встрече с «партнерами». Не верю. Путин не идиот чтобы валить его именно сейчас у всех на виду, тут даже попытки съехать на руку врагов России мало дадут ибо оценки всем событиям делают политики такого же как у него калибра. Понимаете? Это всё не про нашу честь. Нет. Ничего нового. Пока власть не позволит. Скажет «можно!» - и Вы удивитесь, как за сутки джигиты добегут до Кавказа. Те, кто успеет. Я не удивлюсь, однако никаких можно не будет. Коренной пересмотр политики по отношению к нацменам? Это сказка. Такие цапки - в каждой станице. «Русские». Забыли? О чём и речь я же пишу выше что место нацменов всегда готовы занять местные кровососы, а вот когда наше ховно смешивается с инородным для людей вообще станковится непонятно что к чему и в чём власть. Я говорил о нормальных странах. НЕ американцы начали войну. Мы говорим о всех странах, Россия ничуть не менее нормальная страна чем США. Не отойди USA к 38 параллели - 300 миллионов китайцев даже с уcтаревшей советской техникой скинули бы в море любую армию. По эпицентрам босыми бы шли, но скинули. И Кореи вообще бы не стало. Сталин проверил остальной мир на вшивость и отполз. Их туда отбросили вообще-то , но далее не осилили хотя пытались, прикладывали колоссальные усилия, укладывали китайцев тоннами. Никакие 300 миллионов послать невозможно в бой, нет столько оружия, места, еды и.т.д. Это ещё войны монголов, маньчжуров и.т.д. в Китае показали, а войны европейцев и японцев лишь подтвердили, гоняли эти миллионы как тузика по будке. Джугашвили сдох, поэтому и война быстренько закончилась, хотя сейчас уже известно - Мао уже давно не нравилось что его людьми загребают жар. Это не войны в том понимании, о котором я говорю. Это подавление придурков-дикарей. "Карательная война" в том смысле, что уничтожается верхушка недоумков. Так для нас хохлы это как раз такие полудурки-дикари с иконами Бандеры и сказками про москалей финно-монголов. Разве нет? И противопоставляют им таких же полудурков с красными звёздочками и царскими имперскими флагами, разве не удобно? Иран, как выяснилось, не слабее Ирака. Но и не сильнее. Начнет демонстрировать окружающим бомбу, как гамадрил - свой хрен, тут же подпадет под раздачу. Предполагается что должен был попасть под раздачу после Ирака, для этого удерживают базы в Афгане, но похоже в сенате США есть мощная оппозиция в плане разгрома Ирана, как показали текущие события не зря. А то и там бы сейчас вакханалия началась по типу иракской и сирийской, пока же Иран является стабилизатором в регионе. Без топоров. Не на кого-то, на что. На площадь и потом - к избирательным урнам. Когда в 1990 полмиллиона москвичей вышли на улицы -... С топорами москвичи пока им есть что кушать никуда не выдут, их нужно мариновать пустыми прилавками лет пять подряд.
Ктырь: Jugin пишет: За 2000-е Россия получила около 3 трлн долларов за нефть и 650 млрд кредитами. С учетом уровня коррупции в стране эта сумма составляет сотни млрд долларов. Сотни миллиардов, и часть этого осело у правительства? Мы все же говорили о полном закрытии границ. А при частичном, только на западе, будет не повальный дефицит, а длительный кризис, из которого нынешняя система власти выйти не сможет. Тогда этот момент нужно исключать, ибо полное закрытие может быть если только Путин поссорится с Китаем. Т.е. ваше утверждении о том что будет хуже чем в 80-е неверно, ибо невозможно прикрыть поставки из стран Азии. Немцов - это видный оппозиционный политик, совершенно не радикального толка, и его смерть и расследование его смерти показывают отношение власти к любому несогласию с ее действиями. Видный радикальный? Это же просто клоун, да ещё этот клоун позволяет себе материть главу страны публично. Что за "политик" непонятно, да и вообще эти политики разве думают о стране? Сомнительно, разве что-то в стиле бригад коммунистов, поставить новый эксперимент теперь уже по созданию капитализма в отдельно взятой стране. marat пишет: Это только если устроят международную изоляцию. И то на юге условия для земледелия получше чем на севере. Не надо повоторять чужие страшилки. Земледелия? Я у них еду не покупаю, а вот авто или электронику можно, кое-что не менее толковое чем в США делают, какое уж тут "земледелие". Это как сравнить земледелие России в Краснодаре и Финляндию, а потом интересоваться почему же финны ("тупые чухонцы") живут лучше, причём без нефти и алмазов. Помнится СССР столько бабла вложил в арабов, а толку ноль, обезьяны даже деньги не вернули, причём некоторые типа египтян ещё тогда умудрились кинуть наших чучхеев. хе-хе, тебе врать не надо - уши уже "лапшой" заросли. ))) "Град" это 40 снарядов с двухсекундным интервалом и можно ехать. Или эти поцы двое суток стреляли с одного места, слышь арти...ст? Ты вообще понял что он написал? Для стрельбы из системы Град нужно много снарядов ибо дело недолгое, а установки меняя позиции работают постоянно по дорогам, ОП и.т.д. Именно возможность постоянно накрывать противника залпами РС ценна, ибо в таких условиях манёвры сковываются капитально, работа РСЗО самый простой и относительно эффективный способ. Установок там целые дивизионы, это эшелоны снарядов если так "постреливать" неделями. Норматив на перезарядку БМ-21 "Град", не подглядывать! Без использования ТЗМ. Короче, очередной сказочник "пишу вам из горящего танка..." Какое отношение нормативы на перезарядку могут иметь к количеству потребного БЗ для боёв в течении месяца? Ты лучше спроси его сколько установок у ЛНР\ДНР и сколько нужно БЗ на месяц боевых действий скажем имея пару пусков за сутки на установку? Закорецкий ЕМНИП артиллерист по ВУС уж оценить потребность в БЗ для пары дивизионов РСЗО на месяц интенсивных БД он сможет и без сидения в горящем танке (это как раз не сильно поможет), а не сможет я думаю есть у кого спросить.
Древопил: Ктырь пишет: Коренной пересмотр политики по отношению к нацменам? Это сказка. в России невозможно построение национального гос-ва. Ктырь пишет: Россия ничуть не менее нормальная страна чем США. Россия-это Мордор. США-это благословенный Нуменор. Ктырь пишет: Никакие 300 миллионов послать невозможно в бой, человеку нравятся большие круглые цифры (придурок же) -зачем его расстраивать,? и немножко цифр потерь -180 тысяч погибших и умерших от ран, и 70 тысяч пропавших без вести. китайских добровольцев. Ктырь пишет: да и вообще эти политики разве думают о стране? пока оппозиция России не начнет петь гимн России публично-то оппозиции нормальной в РФ не появится. Ктырь пишет: Земледелия? вы немного недопоняли Марата
marat: Ктырь пишет: Сотни миллиардов, и часть этого осело у правительства? Да бросьте вы - размазалось по всей стране. Но не у всех - у Абрамовича-Алекперова больше, у ДПСника меньше. Ктырь пишет: Я у них еду не покупаю Подозреваю что и авто, и электрику вы покупаете у дилера. ))) Вообще вопрос стоял об уровне жизни, а не что вы у них покупаете. Ктырь пишет: Это как сравнить земледелие России в Краснодаре и Финляндию, а потом интересоваться почему же финны ("тупые чухонцы") живут лучше, причём без нефти и алмазов. Наверное потому что сравнение не релевантное - всю Россию вдруг со всей Финляндией, хотя начинали с Краснодарского края. Москву сравните с какой-нибудь финской глухоманью. Ни одного ночного клуба. ))) Ктырь пишет: Помнится СССР столько бабла вложил в арабов, а толку ноль, обезьяны даже деньги не вернули, причём некоторые типа египтян ещё тогда умудрились кинуть наших чучхеев. Ты же сам этого захотел. В 1991 г. В августе. ))) Ктырь пишет: Для стрельбы из системы Град нужно много снарядов ибо дело недолгое, а установки меняя позиции работают постоянно по дорогам, Для недалеких писателей - рассказчик с ними мотался? Закорецкий писал, что с места вагонами. ))) Вот я и поинтересовался скока это в минутах? Ктырь пишет: Установок там целые дивизионы, это эшелоны снарядов если так "постреливать" неделями. Ты как, тоже по телевизору определяешь объемы? Ктырь пишет: Какое отношение нормативы на перезарядку могут иметь к количеству потребного БЗ для боёв в течении месяца? Ты лучше спроси его сколько установок у ЛНР\ДНР и сколько нужно БЗ на месяц боевых действий скажем имея пару пусков за сутки на установку? Закорецкий ЕМНИП артиллерист по ВУС уж оценить потребность в БЗ для пары дивизионов РСЗО на месяц интенсивных БД он сможет и без сидения в горящем танке (это как раз не сильно поможет), а не сможет я думаю есть у кого спросить. Ты меньше думай, больше читай. Мозг развивается. Закорецкий еще тот фантаст, такое напридумет, горы хромовых сапог правдой покажутся. Ему есть на кого равнятся. )))
Древопил: Расскажу историю, ярко характеризующую современных россиян, оказавшихся волей судьбы на раздорожье добра и зла. К одному человеку, живущему в центре Украины, приехал брат из Москвы, на день рожденья их мамы. Вся семья - русскоязычная, что немаловажно в наших обстоятельствах. Застолье, добрая семейная атмосфера. После определенной рюмки, как водится, начинаются случайные реплики о политике. В мозге московитянина срабатывает волшебная кнопка и он выдает набор знакомых фраз из любимой программы передач с характерной суммой слогов: "Бендеровцы", "хунта", "каратели", "правосеки", "укропы" и так далее. На это родственники переглянулись, а его брат тактично заметил, что Крым-то Россия все-таки в нарушение всех законов и норм права нагло скомуниздила, в чем впоследствии Путин сам и признался. Московитянин согласился. Второй осторожный аргумент - и чудо, - снова согласился. Третий, четвертый, пятый аргумент - все в спокойном тоне. Соглашается. Да, пропаганда построена на обмане. Да, Россия нарушила границы Украины. Да, воюет с Украиной своими боевиками и оружием. Да, не хочет реальной независимости Украины. Выпили снова. За мир, спокойствие, взаимопонимание, семейный очаг. Прошло 15 минут. Тут в голове московского брата будто что-то щелкнуло и он снова начал повторять бредовые фразы с уже перечисленными словами. Снова "бендеровцы", "хунта" и прочее. Родственники снова переглянулись. Последовал тот же терпеливый братский диалог. И снова москвич соглашался. Снова пили за семью и взаимопонимание. И снова через 15 минут картина повторялась. Развязка последовала, когда все хорошо подвыпили и оба брата остались на кухне наедине. Тогда москвич еле слышным шепотом произнес: "У нас про Путина плохо даже шепотом на кухне запрещено говорить". Мораль? Степень страха всех этих представителей 85% путинских фанатов зашкаливает. Даже находясь в центральной Украине, далекой от непосредственного политического расклада, среди ближайших родственников, они настолько скованы страхом, что всерьез предполагают, будто кто-то в состоянии доложить о них в ФСБ о неблагонадежности. Использование набора кодовых слов из облучателя Эрнста-Киселёва - сродни современной индульгенции в сегодняшней России, позволяющей находиться в зоне относительной политической безопасности. Каждый раз москвич снова и снова возвращался к использованию телевизионных штампов из боязни, что кто-то записывает его слова и обязательно передаст записи в компетентные органы, которые смогут обвинить его в государственной измене, как врага народа. Наш московец был настолько скован страхом, что правду о своем страхе смог открыть только много выпив, находясь на едине с родным братом, на кухне и то шепотом. Вот это и есть настоящая степень свободы российского общества. Что это значит? Пружина зажата не просто до предела. Дно предела достигнуто давно, больше ее сжимать невозможно, но Кремль, очевидно, решил преодолевать естественное сопротивление материала. Еще больше страха. Мало страха. Надо еще сильнее. Чтобы все боялись, чтоб не насмехались. Убить прямо возле стен Кремля. Лидера оппозиции. Отдать команду публично топтаться по его имени сразу. Короче, за последний год Путин делал всё то, о чём мечтал Янукович, но так и не смог успеть натворить в полном объеме. Эта пружина разожмется. Рано или поздно это случится вне всякого сомнения. Может и сегодня, кто знает. Чем больше и ужаснее было давление, тем сильнее будет реакция противодействия. Как бы мы не думали о неспособности российского народа к сопротивлению несправедливости, мы сильно переоцениваем их отличия от любых других людей. Тысячи лет тираны и диктаторы всех рас, наций и цивилизаций упражнялись в угнетениях своих народов. Кремлевский карлик ничего нового не придумал. Матрица его политики угнетения собственного народа обычна и примитивна - народ в своей основе лишен доступа к национальному богатству, народ пропитывают ненавистью к отдельным категориям людей, а лучших из народа, смело поднявших голову против тирании, показательно убивают. И всегда у этих историй конец один. Для России этот конец близится. Господь Бог всегда решает самостоятельно, каким образом и за какую совокупность греха, закончить очередную историю в назидание очередным поколениям. Если решит закончить сегодня - так тому и быть. Молитва в помощь. "Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать…», - Виктор Цой. Nick Feldman
Ктырь: marat пишет: Да бросьте вы - размазалось по всей стране. Но не у всех - у Абрамовича-Алекперова больше, у ДПСника меньше. Мы только властвующих обсуждаем, барыги отдельно. Неужели министры, сенаторы, Путины и пр. ответственные ничего себе не наворовали? Подозреваю что и авто, и электрику вы покупаете у дилера. ))) Вообще вопрос стоял об уровне жизни, а не что вы у них покупаете. У дилера, который покупает у китайцев которые собирают для корейцев, в ЮК сидят головы из КБ, рабочая сила как и везде китайская. Хотя в ЮК к примеру сильная судостроительная промышленность и много чего ещё, но мы это в магазинах не покупаем, это уже для других. Наверное потому что сравнение не релевантное - всю Россию вдруг со всей Финляндией, хотя начинали с Краснодарского края. Краснодар я к тому что хлеба хватит, да и не он один производит, да и купить есть где за копейки на фоне нашего экспорта нефти, газа и.т.д. Финикам нужно уже выкручиваться ибо нефть в обмен на хлеб ну никак не получится. Москву сравните с какой-нибудь финской глухоманью. Ни одного ночного клуба. ))) Зачем же, глухомань чухонцев нужно сравнить с нашей глухомнаью, ты понимаешь это джугашвилоид? Москва это вобще спрут пожирающий ресурс страны и ничего не дающий и не показывающий кроме того что воровать по прежнему умеем. Дубаи ещё сравни с финской деревенькой. Ты же сам этого захотел. В 1991 г. В августе. ))) 11 лет мне было, таким вопросами не интересовался тогда. Для недалеких писателей - рассказчик с ними мотался? Закорецкий писал, что с места вагонами. ))) Вот я и поинтересовался скока это в минутах? Какой рассказчик? Закорецкий всё по теме говорит, дивизион расстреляет одним залпом РС ой как прилично. Чтобы оценить необходимый расход нужно знать лишь количество установок у ЛНР\ДНР (56 единиц РСЗО Басурин говорил что отвели), секунды минуты тут вообще не нужны, ну разве что сколько минут нужно чтобы разгрузить БК с Уралов. А вот вагоны это как раз по теме. Ты интересовался сколько в минутах что? Вагонов в минуту? У ЛНР\ДНР якобы работало 56 машин РСЗО, вот и посчитай. Скажем 50 установок БМ-21 израсходуют 2000 выстрелов сделав всего по залпу, а в ходе наступления это просто мизерный расход, да ещё там Ураганы работают среди этих установок и для них тоже нужно постоянно возить БК "в минуту". Ты как, тоже по телевизору определяешь объемы? А что там по телевизору? К чему это? Количество подразделений артухи у ЛНР\ДНР известно, сколько там стволов не скрывают, объемы потребного БК мне ну вауще нетрудно представить из этой информации. Ты меньше думай, больше читай. Мозг развивается. Закорецкий еще тот фантаст, такое напридумет, горы хромовых сапог правдой покажутся. Ему есть на кого равнятся. ))) О как, марат у которого врождённый фимоз мозга вдруг что-то начал советовать. Я много читаю, достаточно чтобы у меня озимые не горели весной 1933 и расход БК дивизионов РСЗО не считался вагон\в минуту. А вот тебе бугульма сбежавшая от военкома в СССР уже ничего не поможет. Закорецкий хотя бы артуху на учениях использовал, учился с ней работать, ты то куда лезешь джугашвилоид комнатный?
юррий: Ктырь пишет: У дилера, который покупает у китайцев которые собирают для корейцев Вы не правы. Сидел несколько дней изучал китайские машины. И убедился что китайцы великая нация. С тысячелетней историей. И похоже автопром за ними. Только китайцы могли так просто и изящно сделать японцев, европейцев и американцев. Если японцы и корейцы взяли утрированно за основу американскую и европейскую модели и стали выпускать ее. Немного модернизировав. Дейву Нексия тот же старый опель. Китайцы на первоначальном этапе просто выпускали те же ауди, фольксвагены. А потом сделали детский конструктор. Лего называется. Или кубик Рубика. Немного перекомпоновав лего и покрутив кубик Рубика. Они получили чистую японскую, американскую, европейскую машину. Китайской сборки. И чистого китайского бренда. В 3 раза дешевле. И теперь к ним претензий не предъявишь. И когда в мире поймут что американскую, европейскую и японскую машину можно купить за треть цены. Везде будет. Китай. Великая нация. Надо отдать им должное.
Ктырь: Древопил пишет: в России невозможно построение национального гос-ва. С чего бы? Можно ведь истребить нацменовские волости, всех несогласных выпилить. пока оппозиция России не начнет петь гимн России публично-то оппозиции нормальной в РФ не появится. Даже если будет петь каждый день, ничего это не даст. вы немного недопоняли Марата Я понял что сравнивать КНДР с ЮК - одной из самых развитых стран мира мягко говоря идиотизм. Можно с Тайванем сравнить, Сингапуром, Японией, но не этим же коммунистическим маразмом. Мы то местами на их фоне не очень выглядим, что уж тут про чучхеев говорить. Лидер у них сейчас чёткий такой, жирненький бурундучёк. человеку нравятся большие круглые цифры (придурок же) -зачем его расстраивать,? и немножко цифр потерь -180 тысяч погибших и умерших от ран, и 70 тысяч пропавших без вести. китайских добровольцев. По китайским данным к июлю 1953 они ввели в дело 2.97 миллиона китайцев, это примерно численность всех вооруженных сил США кои у них тогда имелись вообще. Согласно официальным данным КНР, китайская армия потеряла 390 тысяч человек, из них: 114 084 убито в ходе боевых действий; 21,6 тысяч умерли от ран; 13 тысяч умерли от болезней; 25 621 пленены или пропали без вести; 260 тысяч ранены в боях. Малова-то выходит с учётом орды в 3 миллиона что ввели в дело, не думаю что у них уровень потерь был ниже чем у нас под Ржевом в 1942, оружие либо то же, либо ещё хуже, а вот противник имел просто колоссальное превосходство в огневой мощи (Вермахт его не имел в отличие от, Жюков получил достаточно сил и средст). Но больше всего странно что раненых и умерших раненых негусто, учитывая "медицину" в тех боях должна быть диспропорция, там бы человек по 5 раненых и обожжёных напалмом приходилось на каждого убитого\умершего да ещё парочку умерших на одного выжившего раненого.
Jugin: Ктырь пишет: Сотни миллиардов, и часть этого осело у правительства? Полагаю, что бОльшая часть. Абсолютно бОльшая. Что-то, конечно, перепало и обслуге и тем, на кого это оформлено, всяким там тимченкам, ротенбергам иже с ними, хотя, возможно, они и есть правительство, я не знаю. Ктырь пишет: Т.е. ваше утверждении о том что будет хуже чем в 80-е неверно, ибо невозможно прикрыть поставки из стран Азии. Нет у меня утверждения, что будет хуже, чем в 80-х. Впрочем, и нет утверждения, что будет лучше, ибо я не понимаю, какой путь выбирает правительство, чтобы выйти из кризиса, а потому не представляю, когда и на каком уровне наступит дно. А поставки из Азии нужно чем-то оплачивать, а чтобы оплачивать как-то продавать нефть и газ в Азию, что сделать без газопровода и заводов по СПГ при конкуренции со стороны ОПЕК будет более чем затруднительно. Ктырь пишет: Видный радикальный? Нет. Никакого радикализма в идеях и действиях Немцова днем с огнем не найти. Ктырь пишет: Это же просто клоун, да ещё этот клоун позволяет себе материть главу страны публично. А почему этого нельзя делать? Считаешь нужным - матери. Если никак иначе ничего сделать не можешь. В чем проблема? Но речь идет о другом: о том, как поведет себя власть в данной ситуации. А то, что Немцов как политик оказался крайне слабым, к этому отношения не имеет, теперь его гибель живет сама пос себе, даже без связи с Немцовым. Ктырь пишет: Что за "политик" непонятно, да и вообще эти политики разве думают о стране? Нет, ну иногда, очень редко, бывает. При этом я имею в виду реальных и известных политиков уровня Черчилля или Рузвельта, а не пародию на них из ГД. Ктырь пишет: Мы только властвующих обсуждаем, барыги отдельно. Они не барыги, они условные держатели, которые тут же вернут данное на время, когда настоящие хозяева попросят. Башнефть тому последний пример. Помните, как Путин заставил Дерипаску (я не ошибся?) зарплату рабочим заплатить? Дал ручку - на, подписывай. Был бы Дерипаска реальным собственником, послал бы на фиг сразу: с какого это бодуна какой-то дядя заставляет меня нести убытки, а тут сразу подписал. Можно представить, чтобы условный Обама заставил условного Гейтса платить или не платить зарплату работникам условного Майкрософта? Или чтобы условный Джобс радостно кричал, что он отдаст государству свое имущество, стоит только ему об этом сказать? Вот и все вопросы с владельцами решены.
Ктырь: Jugin пишет: Полагаю, что бОльшая часть. Абсолютно бОльшая. Что-то, конечно, перепало и обслуге и тем, на кого это оформлено, всяким там тимченкам, ротенбергам иже с ними, хотя, возможно, они и есть правительство, я не знаю. О как. Т.е. у Абрамовичей лишь меньшая часть, да настолько что сие просто огрызки, это с яхтами-то величиной с эсминец? Неплохо. А почему этого нельзя делать? Считаешь нужным - матери. Если никак иначе ничего сделать не можешь. В чем проблема? Т.е по вашему тут нет проблемы? Но тогда тут нет и политика, только клоун. При этом я имею в виду реальных и известных политиков уровня Черчилля или Рузвельта, а не пародию на них из ГД. О как, о них я не подумал. Вы хотя бы со Столыпиным что ли сравнили, ну кем-то более близким нашему народу. Они не барыги, они условные держатели, которые тут же вернут данное на время, когда настоящие хозяева попросят. Т.е. часть системы? Можно представить, чтобы условный Обама заставил условного Гейтса платить или не платить зарплату работникам условного Майкрософта? Или чтобы условный Джобс радостно кричал, что он отдаст государству свое имущество, стоит только ему об этом сказать? Вот и все вопросы с владельцами решены. Это понятно. В лучшем случае тут можно съехать на "особый путь", но вот скажите если не контролировать этих людей со стороны Путина и Ко, то не разворуют ли вообще всё? Или вы хотите сказать что участие "семьи" заключается лишь в переправлении части финансовых потоков из кармана А в карман Б (свой)? gem пишет: А Жириновский только ведет себя, как придурок. Я после его душевной беседы в самолёте когда он летел к другу Хусейну обещая чуть ли не лично разбить американцев и прочая и прочая считаю что придурок это просто похвала для него. А так-то у нас и Брынцаловы были да кого только не было целый бал-маскарад.
юррий: Jugin пишет: Помните, как Путин заставил Дерипаску (я не ошибся?) зарплату рабочим заплатить? Дал ручку - на, подписывай. Был бы Дерипаска реальным собственником, послал бы на фиг сразу: с какого это бодуна какой-то дядя заставляет меня нести убытки, а тут сразу подписал. Можно представить, чтобы условный Обама заставил условного Гейтса платить или не платить А с каких это пор платить зарплату стало убытком. Не условный, а реальный Обама в лице государства США грозит пальчиком рейтинговому агенству. Рейтинговое агенство уходит от наказания и делает заказные политические прогнозы. Но в нашем случае уголовное действие. Невыплата зарплаты. Заканчивается мировым соглашением. А в их случае закрытие глаз на уголовное действие. Само по себе преступление. Которое приводит к новому преступлению. Мошенничеству с рейтингами. Симбиоз. Государственно-корпоративной уголовщины.
юррий: Ктырь пишет: не думаю что у них уровень потерь был ниже чем у нас под Ржевом в 1942, оружие либо то же, либо ещё хуже, а вот противник имел просто колоссальное превосходство в огневой мощи (Вермахт его не имел в отличие от, Жюков получил достаточно сил и средст) У вас под Ржевом такие потери. Так головой надо воевать было и тогда и сейчас. А не спинным мозгом.
юррий: Jugin пишет: Но речь идет о другом: о том, как поведет себя власть в данной ситуации. Я и Путин да и оппозиция ведем себя адекватно. А вот у вас похоже опять началось. Как там у Райкина. Думаю. Ууу. Шарики за ролики. Оппозиция наша любимая тема. Сейчас высосу из пальца политбалду.
юррий: Ктырь пишет: Это понятно. В лучшем случае тут можно съехать на "особый путь", но вот скажите если не контролировать этих людей со стороны Путина и Ко, то не разворуют ли вообще всё ВСЕ. Покажите мне пальцем. Что где плохо лежит. Что я не заметил. Чуть не написал не прикарманил. Или вы так это в общем. Для краснобайства полемику завели.
Jugin: Ктырь пишет: О как. Т.е. у Абрамовичей лишь меньшая часть, да настолько что сие просто огрызки, это с яхтами-то величиной с эсминец? Полагаю, что огрызки. Ну Вы бы дали кому-то миллиарды, которые могли бы оставить себе? Лично я - ни в коем случае. Разве что поиграться немного, пока я занят. Ктырь пишет: Т.е по вашему тут нет проблемы? Ни малейшей. Ругай, критикуй, матери правительство побольше и почаще, особенно если ты считаешься оппозиционером. Ктырь пишет: Но тогда тут нет и политика, только клоун. Если в стране нет политики, то любой, кто ее имитирует или даже пытается ею заниматься, выглядит как клоун. Но это уже точно не проблема Немцова, хотя он один из тех, кто приложил свою руку в построение того, что есть сейчас. Ктырь пишет: О как, о них я не подумал. Вы хотя бы со Столыпиным что ли сравнили, ну кем-то более близким нашему народу. И Столыпин тоже, разница только в том, что Столыпин все же был "слугой царю, т.е., должен был по идеи в первую очередь служить царю, а Черчилль и Рузвельт клялись в служении народу, как это делают и нынешние политики. Ктырь пишет: Т.е. часть системы? Безусловно!!!!!! Сейчас они крайне недовольны, судя по некоторым личным впечатлениям, их лишают доходов и перспектив, но не будучи частью системы они никогда не смогли бы с нуля стать миллиардерами, не придумав при этом ни гугла, ни Винды, ни крупных финансовых спекулятивных операций. Им дали кусок собственности или доли в финансах, хотя могли дать совсем другим людям, когда не могли просто оставить открыто себе. Почитайте поподробнее о том, как составлялись эти капиталы. Посему каждый раз, когда начинают обзывать экономическую политику будь то Путина, будь то Ельцина либеральной, я умираю со смеху, ибо чего-чего, а либерализмом там даже не пахнет. Ктырь пишет: Это понятно. В лучшем случае тут можно съехать на "особый путь", но вот скажите если не контролировать этих людей со стороны Путина и Ко, то не разворуют ли вообще всё? Обязательно. Но вот проблема в том, что с контролем Путина и Ко они, Путин и Ко, разворуют еще больше. Пример - Олимпиада. Единственный путь к уменьшению или сведению почти к нулю бюджетное воровство - это конкуренция, политическая и экономическая, открытое общество, независимый от власти суд и т.д. и т.п., чего на дух не переносят последователи "особого пути". В Китае коррупционеров все время расстреливают, что приводит только к увеличению суммы взяток. И лучшими контролерами являются политические противники, наглые журналюги и однопартийцы-карьеристы, мечтающие подсидеть начальника.))) Ктырь пишет: Или вы хотите сказать что участие "семьи" заключается лишь в переправлении части финансовых потоков из кармана А в карман Б (свой)? Ну да. Берем компанию Гунвор, единственной задачей которой длительное время было считать деньги от поставляемой кем-то другим нефти, хотя поставщик вполне мог бы справиться с этим непосильным трудом и сам. И даже с удовольствием.
юррий: Jugin пишет: хотя могли дать совсем другим людям Jugin пишет: а либерализмом там даже не пахнет. То есть по вашему правильный дележ и есть либерализм. Спорно. Факты 20 летние говорят о другом. Как ты ни давай. Все равно все окажется в руках этих 10%. Это факты. Ваучер показатель лакумсовая бумажка. И еще лет 6 назад давали принудительно от 50 000 в 2008 году. Чтобы по Кудрину и К предприниматели как грибы выросли и вытащили страну из кризиса. Результат известен те же 10%. Да еще пришлось налог задрать чтобы ликвидировать эти 90% никчемных однодневок. Но все равно 10% неплохой результат. Я за то чтобы дать всем желающим еще пару миллиардов деревянных. Если они есть конешно свободные. Пускай прожрут и профукают. Тут главное получить еще вот эти 10%, которые зацепятся. Тут подсчет простой. Парой миллиардов делается на перспективу неплохой процент рабочих мест и ВВП.
piton83: Ктырь пишет: причём некоторые типа египтян ещё тогда умудрились кинуть наших чучхеев. Советских чучхеев кинуть как нефиг делать - объявил о строительстве социализма и дело в шляпе.
gem: Древопил пишет: это советские мозги перепаянные в перестройку. для гема и лейтенант Келли поди герой. Вы забыли: я далеко. Ваше говно до меня не долетает. Древопил пишет: вы им в ножки должны кланяться. Не забудьте поклониться, когда сардаукары к Вам заглянут. Наводить историческую справедливость. Древопил пишет: клоун у пид-ов. Вообще-то покойный боксом увлекался. Жаль, что вы не встретились. Древопил пишет: пассажи про образованных и богатых-оставлю на вашей совести. Спасибо, думаю - легко выдержать. Бессовестным будет труднее. Древопил пишет: неоколониальные войны. Сколько?? Центов дохода получили США в Ираке-Афгане? Не ответите. Иначе Ваша подлая картина мира рухнет. Древопил пишет: попутно уничтожается сама страна. И какая же уничтожена? Древопил пишет: gem пишет: цитата: Когда в 1990 полмиллиона москвичей вышли на улицы -... этот опыт сейчас не применим. Еще как. Надеюсь дожить. Увидеть, как «мелькают пятки» убегающих т.н. «патриотов». Древопил цитирует: и Старовойтова, и Юшенков были фигурами куда меньшего масштаба Автор абсолютно некомпетентен. В отношении Галины Васильевны. Древопил пишет: из категории неприкасаемых — людей из ельцинской администрации, которых новые элиты при передаче власти обязались не трогать Березовскому расскажите. И еще полдюжине человек. Древопил пишет: Мы видим, что никаких выборов он не выигрывал, а был назначен. Болван забыл, что только что писал о выборах на съезд нардепов... Древопил пишет: Впервые о Немцове страна узнала из передачи «Один на один» в 1995 году Какой дурак... Кто бы и зачем позвал на ТВ одного из сотни губернаторов вместе с Вольфычем? Древопил цитирует: Ведь и убийство Кирова официально объявили бытовухой из ревности. До такой степени не знать истории... Ну, козлик... Этот пасквиль (плевок в могилу) можно было бы и не читать. Послушайте, Древопил, читая эту мерзостную дрянь - неужели Вы не видели не только грязь, но элементарные глупость и невежество автора? "Жаль мне тебя, Мерзяев... Убогий ты какой-то... " marat пишет: Из пневматики. Отползай...те... kommandor пишет: Стрелок скорее всего ждал на леснице у моста и поднялся наверх синхронно с подходом цели. Оттуда не просматривается край тротуара по которому шла жертва. Значит команду на выдвижение он получил по радио синхронно с подхватившей его машиной. Добавлю: следствие заткнулось о снегоуборщике. Он прикрыл киллера от камеры и... спокойно уехал. Нам подсунут Квачковых. Вполне реальных. Им надо было помочь лишь убиранием наружки и этим снегоуборщиком. Что касается Путина... Уверен, что ему очень не понравилось: И он найдет этот раздражитель. Хотя бы из чувства самосохранения. Надо следить за кадровыми перестановками. kommandor пишет: всё станет на свои места, вот тогда поймёте как жестоко Вас обманули. Не поймет. Советский человек. Во всех бедах виноваты враги.
gem: Древопил пишет: больше на сакральную жертву ведут Все у вас, тоталитарных, сакральное... Путин угрожал, а не предупреждал. Он не мог и не может привести ни одного примера. Потому и закашлялся. kommandor пишет: раньше чекисты Родине служили, а сейчас Рублю Это из какого кино? Помню только 2 случая: майор, оставшийся в самолете, летевшем в Израиль с детьми-заложниками, и переговорщик, спасший шведа - но убитый очередным спецназом. Что это за подвиги во благо Родины, о которых рассказывать нельзя? Диоген пишет: А ведь иногда умные мысли излагал Чужие умные цитировал. Своих - не припомню, когда были. Ктырь пишет: если он живёт лучше своих колхозников это не значит что он настолько же "масляный" как наши. Не переживайте за него, кредитка у него бездонная. Ну, и наши тоже цистернами шампанское пьют. Когда их не видят. Но те же Иванов или Рогозин 300футовую яхту купить не смогут, пока во власти. И после - тоже. Думаю, они хотят, чтоб и при власти - и яхты (нефтяные поля) покупать. Такой бесконтрольной и неподотчетной власти они и хотят. Себе. Огненосные творцы без мигрени. Ктырь пишет: Или что, вы думаете Пути собирается забраться его с собой в могилу? Он хочет укрепления своей власти. В международном масштабе. Могилы - не хочет. Все, за что он берется - разваливается, разворовывается. Ему кажется, что надо крутить гайки. Другого он не умеет и не понимает. Ктырь пишет: не идиот чтобы валить его именно сейчас у всех на виду Скорее всего - да. Но рядом нервно дышат «соратники». Им хочется всего, быстро и бесконтрольно. «Чтобы им за это ничего не было». А поскольку они еще и глупее - делают глупости вроде этой. Ктырь пишет: Коренной пересмотр политики по отношению к нацменам? Это сказка. И это будет плохая сказка. Никакой политики нет. Есть коррупция. Занести определенную сумму наверх и по мелочи бушлатам - и все Русланы и Ахмеды сгинут далеко-далеко. А рынки и магазины будет крышевать внесший суммы Василий Пупкин. И драть будет не меньше русланов. Ктырь пишет: Россия ничуть не менее нормальная страна чем США. Я не совсем правильно написал. Не будем путать страну с государством. С чьего согласия началась корейская война? Кто начал афганскую? Это - СССР, говорите? А сотни тысяч грузин кто выгнал? А кто качает оружие на Украину? Ктырь пишет: Никакие 300 миллионов послать невозможно в бой Не всех сразу. Миллион за миллионом. «Винтовку добудешь в бою».
Древопил: gem пишет: Ваше говно вы себя еще и интеллигентом мните. а как рот откроете-сплошное-упырри!! ненавижу! будь проклята эта страна! еще и калом кидаетесь-чисто бабуин. но интеллигентный-мораль читает. gem пишет: Вообще-то покойный боксом увлекался. вы вроде бы взрослый человек. (смотрит задумчиво) gem пишет: Еще как. Надеюсь дожить. живите еще сто лет. gem пишет: Послушайте, Древопил, читая эту мерзостную дрянь - неужели Вы не видели не только грязь, но элементарные глупость и невежество автора? мне то что? (пожимает плечами) -еще одна точка зрения на Немцова. gem пишет: С чьего согласия началась корейская война? Кто начал афганскую? Это - СССР, говорите? А сотни тысяч грузин кто выгнал? бывает. обычная активная внешняя политика. gem пишет: Сколько?? Центов дохода получили США в Ираке-Афгане? Не ответите. Иначе Ваша подлая картина мира рухнет. ты блаженный штоль? или просто дебил? по твоему штаты ведут войны из чистого альтруизма? (смотрит с брезгливым презрением) gem пишет: И какая же уничтожена? была такая страна Ирак. да и Ливии поплохело.
Закорецкий: marat пишет: Ты меньше думай, больше читай. Мозг развивается. Закорецкий еще тот фантаст, такое напридумет, горы хромовых сапог правдой покажутся. Ему есть на кого равнятся. ))) Ну так могу показать цитату с российского сайта: ..... — Вы ехали на учения? — Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину. Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне. А так у нас бывалые есть ребята. Кто-то уже год с лишним на контракте, кто-то уже 20 лет. Говорят: не слушайте командование, мы хохлов бомбить едем. Учения даже если проведут, потом все равно отправят хохлов бомбить. Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября. ...... — Какой полигон? — Кузьминский. Там много таких полигонов. Палаточные городки. Одни заехали, другие уехали. Предыдущие эшелоны там встречали. Кантемировская бригада из Подмосковья была после нас. Там у них десантники и одна танковая рота несильной мощи. А вот наш танковый батальон составляет 31 танк. Можно что-то серьезное сделать. ..... Война — Сколько вас зашло? — Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять «Уралов» с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек — три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло. Все с Улан-Удэ. В основном, большая часть — буряты. Местные посмотрели на нас, говорят — вы отчаянные ребята. А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему, в три стихии и в перерождение. Если ты умрешь, обязательно снова родишься. .... http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html
юррий: Закорецкий пишет: — Кузьминский Новые откровения Козьмы Пруткова. Ехал целый округ, а доехал один бурят. Частным порядком. Бывает.
юррий: А вообще промывка мозгов работает. У нас тут бабка объявилась 80 летняя. Убежала с Украины. Не с Донбасса, а с Украины. Мы тут от смеха лежим. Сказки расказывает как мы их бомбим. И самое интересное от нашей бомбежки. К нам же и приперлась. Ржач.
юррий: Отсюда простенький вывод. Еще несколько месяцев такой пропаганды. И можно поднять одну бригаду и выдвинуть ее к границе. С ежедневным освещением по ТВ. Как дом 2. И от 5 до 10 миллионов укробабок окажутся в Европе. А что они с ними будут делать. Ну да это их проблемы.
gem: Древопил пишет: человеку нравятся большие круглые цифры (придурок же) -зачем его расстраивать,? и немножко цифр потерь -180 тысяч погибших и умерших от ран, и 70 тысяч пропавших без вести. китайских добровольцев. Только такой лошак и лжец, как Вы, может переплюнуть даже данные агентства Синьхуа. Ктырь их Вам сообщил. Отползайте, гусано. Самая минимальная оценка - до 1 млн убитых, раненых и пленных китайцев. Расстрою Вас до невозможности: из ~ 25 тыс. пленных китайцев (опыт заградотрядов был маоистами усвоен и уширшен) 17 тыс. предпочли Тайвань... Несмотря на всё их почтение к родственникам и духам предков.
юррий: Ктырь пишет: По поводу того на кого идти с топорами мы тут выше уже обсуждали Странное какое то обсуждение. Давайте обсуждать. Ну давайте. Вы мне больше не пишите. Какое же это обсуждение. И еще раз. С топорами на обкомы. Что я там могу взять. Надо отложить пока крышу не перекроют. Железом. Железо оно легкое и ее можно до дома донести. Говорю в 90-м шифер нес. Упал он и разбился. В 17 хоть соху можно взять было, а сейчас что в этом обкоме возьмешь. Шерсти клок. Вы прежде чем меня звать на баррикады. Вы мне скажите. Зачем мне соха и колотый шифер. А. Полемисты.
gem: Ктырь пишет: Это же просто клоун (1), да ещё этот клоун позволяет себе материть главу страны публично (2). 2. Он никогда этого не делал. Было исключительно наоборот. 1. Прежде чем повторять бред своих замполитов, стоило поинтересоваться бы программой оного "клоуна". Вы ж ни хрена этого не знаете. Сказали вам всем в окопах и на дембеле: «фас! он за чеченцев!» - раздается дружный лай. Так кто в результате оказался «за чеченцев»? Ктырь цитирует: горы хромовых сапог правдой покажутся. Они всей кодлой с сапогами так и не разобрались. Количество сапогов в РККА-41 оказалось в 2007(?) совершенно секретным. Но так приятно уверять других в противоположном! Они, кстати, и с бараниной выказали глупость. Потому что их вечный оппонент писал о критериях выводов советской военной разведки, а те квазинедоумки - о том, что забоя баранов не было. Ктырь пишет: Я понял что сравнивать КНДР с ЮК - одной из самых развитых стран мира мягко говоря идиотизм. Жванецкий вчера: «Мы вот народ свой ругаем. КНДР и ЮК. Народ - один и тот же». Ктырь пишет: Но тогда тут нет и политика, только клоун. Немцов выпустил 2 книги о путиномике. В сети Путин до них не посмел дотянуться, но конфисковал практически все тиражи по смехотворным поводам «экологической опасности» от переплетов. В Риме триумфаторы вынуждены были соблюдать такой обычай: перед собственной колесницей запускали злоехидного раба, который всячески поносил и триумфатора, и его заслуги. Чтоб не зазнавался. Наш вождь на эту роль никого, кроме Вольфыча, и то с репликами типа «Вы не гениальный, а только выдающийся!» - ставить не решается. О позорной «оппозиции ЕВ» в мордах Миронова и Дмитриевой и говорить-то... Как их макнули на выборах в Питере!.. Совершенно, вопиюще, в наглую! Ничего, служат, хвостиком машут... Ктырь пишет: Вы хотя бы со Столыпиным что ли сравнили Пожалуйста. Хотя бы в одном сходство: убийство при странном бездействии охранок, вызывающее, наглое. Недалеко от "царя". Ктырь пишет: придурок это просто похвала для него «Дура - дурой, а свою десятку в день имеет». Пролетарьяту, люмпенам нравицца. Jugin пишет: Единственный путь к уменьшению или сведению почти к нулю бюджетное воровство - это конкуренция, политическая и экономическая, открытое общество, независимый от власти суд и т.д. и т.п., чего на дух не переносят последователи "особого пути". Либерализм. Все это называется либерализмом. Забота о невинных младенцах и кашляющих стариках - тоже задача современного либерализма. О Пикалеве. Зарплату платить было не за что. Заводы остановились. Нерентабельный продукт выпускали. Пикалевцы перекрыли А-114. Поэтому временно победили (Дерипаске частично компенсировал ВТБ). В 2015 заводы в Пикалево неминуемо встанут, как предсказывали в 2013. (Технологии-то не изменились). Древопил пишет: ты блаженный штоль? или просто дебил? (1) по твоему штаты ведут войны из чистого альтруизма? (2) (смотрит с брезгливым презрением) (3) 1. Отползай, гусано... 2. Нет. Мир в войнах - очень плохие условия для бизнеса. Ну, и людей жалко, даже таких убогих, как ты. 3. Из какой лужи подряд смотришь, ногтегрыз??
Древопил: gem пишет: Только такой лошак и лжец, как Вы, может переплюнуть даже данные агентства Синьхуа от какого данные года? (такому как вы придурку даже не придет в голову что цифры я не придумал) gem пишет: Расстрою Вас до невозможности бу-э. там хватало вчерашних националистов нестойких в бою. gem пишет: 1. Отползай, гусано. ответить вам нечего. gem пишет: Он никогда этого не делал click here
gem: Древопил цитирует: gem пишет: цитата: Сколько?? Центов дохода получили США в Ираке-Афгане? Не ответите. Иначе Ваша подлая картина мира рухнет. Так сколько центов, дыропил? Древопил цитирует: gem пишет: цитата: И какая же уничтожена? была такая страна Ирак. Она никуда не делась. Но из юрты, понятно, не видать - то верблюд убежит, то либералы колодцы отравят... Исправлено 15:38
gem: Древопил пишет: такому как вы придурку даже не придет в голову что цифры я не придумал Вы ничего не можете придумать, кроме тупых оскорблений. Из Вашего слабого места - головы - выливается только то, что в него вдули. Вдували нужные Вам люди. Перевравшие даже Синьхуа. Откуда они и какого звания - мне наплевать. Древопил пишет: там хватало вчерашних националистов нестойких в бою. Ясно было сказано о пленных. Кто ж пошлет вчерашнего в бой? Что ж националисты при 2:1 войну проиграли маоистам? И Вы, и я знаем: «благодаря» террору. НЭП в КНР был. До больших скачков. Продразверстки юридически не было. Маоистов должно было быть больше в десятки раз. Древопил пишет: ответить вам нечего. На что ответить, на «придурка»? Ответил адекватно. Древопил пишет: click here Оба-на! Прорвало мужика в последний день жизни. Впрочем, запикали бы. Тем более на Свободе. Вы считаете, что Путин прозрел эту реплику в 2000? И ведь прав Немцов оказался!!! Он прожил ~ 1,5 млрд секунд. Вы правы на одну стомиллионную.
юррий: gem пишет: В сети Путин до них не посмел дотянуться, но конфисковал практически все тиражи по смехотворным поводам «экологической опасности» от переплетов Несуразица. Зачем это ему. Если от экологически опасных переплетов. Все сами загнутся.
юррий: gem пишет: В 2015 заводы в Пикалево неминуемо встанут, как предсказывали в 2013. (Технологии-то не изменились А при какой кухне тут технологии. Вот смотрим перевозки цемента РЖД.
юррий: gem пишет: Пожалуйста. Хотя бы в одном сходство: убийство при странном бездействии охранок, вызывающее, наглое. Недалеко от "царя Да чихать. От псаря до царя несколько тысяч верст. Чихать.
Древопил: gem пишет: Кто ж пошлет вчерашнего в бой? пуркуа бы не па gem пишет: Оба-на! темный был элемент покойничек. земля ему пухом. много за ним всякого помимо рыбы. gem пишет: Она никуда не делась понимаешь ли придурок-такой страны сейчас по факту нет. она разорвана на части. gem пишет: Так сколько центов, дыропил? а что должна быть конкретная цифра стоимости добычи как от набега на караван? не-ты точно придурок. контроль над нефтью, демонстрация большой дубины для союзников, стратегия там всякая. теперь ты гнида ответь на мой вопрос. США ведут свои войны из альтруизма?
Древопил: Президент Украины Петр Порошенко посмертно наградил российского оппозиционера Бориса Немцова Орденом Свободы
юррий: gem пишет: Либерализм. Все это называется либерализмом. Забота о невинных младенцах и кашляющих стариках - тоже задача современного либерализма Так что же это выходит. Мы с Путиным главные либералы. Ну если остальные наши либералы заботятся. Только о мелком и частном бизнесе. И своем попадании. Да не в думу, а в желтую прессу. Что же вы народу то об этом. Прямо не скажете. Все виляете, виляете. Сделали свой независимый, идущий из глубины души вывод. Озвучте его всей стране.
Древопил: В следующем году Борис Немцов мог выиграть на выборах в Госдуму по мажоритарному округу. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал бывший вице-премьер-министр России Альфред Кох. "Тут ведь какое дело-то... Только отнеситесь к тому, что я напишу серьезно. Просто подумайте. Боря Немцов был депутатом ярославской облдумы. А значит для того, чтобы на будущий год баллотироваться в Госдуму по мажоритарному округу ему не нужно ни партии, ни миллиона подписей... Ему ничего не было нужно! И с учетом его рейтинга в Ярославле, у него были прекрасные шансы эти выборы выиграть (Там же побеждает просто набравший больше всех голосов. Выборы то в один круг!) Что делать? Менять закон? Но это же позорно: из-за одного Немцова менять закон. Ведь Боря был единственный настоящий оппозиционер в такой выигрышной для себя ситуации! Единственный на всю Россию... Когда власть поняла, как она обосралась с Немцовым, она поменяла выборное законодательство и выборную практику. И уже выборы, например, в Мосгордуму прошли иначе. Там муха у них не пролетела... И теперь представьте, какой был бы у них геморрой, если бы Боря стал депутатом Госдумы! С правом депутатского запроса. С неприкосновенностью. С совсем другим уровнем доступа к СМИ. С реальной поддержкой тысяч людей. При этом не скованный никакой фракционной дисциплиной и порядками: он же мажоритарий! И (внимание) - дальше! После этого, через два года, совсем с другим рейтингом, в условиях экономического спада и падения уровня жизни он имеет право баллотироваться в президенты! Опять же - без сбора подписей! Ведь он депутат Госдумы! Победил бы он - не знаю... Но второй тур бы им устроил. Представляете какие у них риски? И тогда бы его пришлось убивать совсем в другой ситуации. Когда рейтинг власти падает, когда Немцов - на коне. И когда он депутат Госдумы и без пяти минут - Президент РФ. Нет уж. Лучше сейчас. Ну да, неизбежные имиджевые потери. Демократы пару недель поорут. Запад опять же взъерепенится... Но это несравнимо с теми рисками, которые возникают, если это сделать позже или не сделать совсем...", - написал Кох.
юррий: gem пишет: Либерализм. Все это называется либерализмом Древопил пишет: Президент Украины Петр Порошенко посмертно наградил российского оппозиционера Бориса Немцова Орденом Свободы Странный у вас Gem либерализм. Бандера и либерал на одной сковородке.
Jugin: Древопил пишет: контроль над нефтью Весело. Россия получила 2 контракта на разработку новых месторождений, США - 2, а вот Малайзия - 3.))))) Вывод: контроль над нефтью Ирака получила Малпйзия. Кстати, а как сейчас осуществляется сей контроль, пусть даже не на территориях, занятых ИГИЛ? Пусть даже на примере Саудовской Аравии или Кувейта. Ну очень интересно бы узнать.
Древопил: Jugin пишет: Весело. Россия получила 2 контракта на разработку новых месторождений, США - 2, а вот Малайзия - 3.))))) Вывод: контроль над нефтью Ирака получила Малпйзия. вот видите. плотного контроля нет. не удержали. Jugin пишет: Пусть даже на примере Саудовской Аравии или Кувейта. это союзники. и тем не менее Штаты безвылазно торчат на БВ-альтруизм? я так не думаю.
Jugin: Древопил пишет: вот видите. плотного контроля нет. не удержали. А пытались? Но не смогли потому, что Малайзия ввела туда войска? Или что же помогло России и Малайзии получить нефтяные месторождения? Древопил пишет: это союзники. И? Как там дела с контролем хотя бы у союзников? Вы как-то не стали почему-то объяснять, что это такое в наше время. Древопил пишет: и тем не менее Штаты безвылазно торчат на БВ-альтруизм? я так не думаю. Ну и правильно. Просто выгода бывает не всегда той, о которой мечтают подростки в подворотне. Она, например, может заключаться в том, что мир выгодней, чем война. А устойчивый мир выгодней, чем хаос. Но это только для умных, образованных и трудолюбивых. А вот для глупых, малообразованных и наглых - война выгодней, ибо в случае мира конкуренцию с умными и образованными они точно не выдержат, останется только мыть туалеты, чего очень не хочется.
Древопил: Jugin пишет: Просто выгода бывает не всегда той, о которой мечтают подростки в подворотне. караваны не грабят. Jugin пишет: Она, например, может заключаться в том, что мир выгодней, чем война в целом да. Jugin пишет: А вот для глупых, малообразованных и наглых это вы про Германию в ПМВ и ВМВ? Или про США в Вьетнамскую войну? война -это передел статус-кво и многое всякое написанное классиками. вы как то абстрактно написали. ну сидели бы Штаты-у себя. но воюют понемногу-и вооруженные силы тратят едва ли не половину мировых расходов. наверно поэтому они образованные и трудолюбивые?
Древопил: Что такое быть русским сегодня? Я думаю, на данный момент есть два основных понимания русскости в нашем обществе. Первое — утрированно-европейское: русские — еще один восточнославянский народ типа поляков, которому надо стремиться войти в ЕС вместе с Украиной и Белоруссией, тяжким трудом и либеральными реформами надеясь вырулить на уровень жизни Канады. Русскость в этом понимании мало чем отличается от украинскости — с той лишь разницей, что украинцы уже совершили у себя демократическую еврореволюцию и движутся в ЕС, тогда как нам этот светлый день лишь предстоит. Второе понимание русскости — утрированно-самобытное: мы великий православно-коммунистический народ, которому следует построить Евразийскую империю назло США, после чего, объединившись с нашими китайскими (чеченскими, таджикскими) братушками, показать кузькину мать прогнивший Европе и охамевшим США. Вместо Канады тут предполагается некий абстрактный образ мессианского величия, непременно отторгающего либеральную демократию и права человека. rsn1 Притягательность первого образа в том, что он обещает удобное человеческое государство, разумные законы, достойный уровень жизни и имеет конкретный идеал в виде той же Канады, в которую можно слетать и посмотреть, «как оно у нас будет». Притягательность второго образа в том, что он дает ощущение некоей миссии и национальной исключительности, придающей смысл пресной жизни скучающему обществу потребления. Я думаю, что оба эти образа порочны, поскольку основаны на фантазиях. Разных фантазиях — но фантазиях. Мы не поляки (которых большую часть истории кто-то делил) и не канадцы (большую часть истории проживающие на отшибе мира), мы занимаем центр евразийского континента и уже поэтому вовлечены в дела сразу десятков разных народов и стран. Нас напрямую затрагивают события в Японии, Корее, Китае, Монголии, Средней и Центральной Азии, Афганистане, Кавказе и Закавказье, северном и южном Причерноморье, Восточно-Европейской равнине, Прибалтике, Балтике, Баренцевом море, Северном Ледовитом океане, Арктике, Охотском море, Тихом океане. Кроме того, нас напрямую касается динамика развития Индии и Пакистана, общая расстановка сил в Индийском океане, в Средиземном море и на Ближнем Востоке. Например, террористические войны на Ближнем Востоке влияют как на нефтяные цены, так и на наши мусульманские регионы (в ИГИЛ воюют свыше 2000 граждан РФ). А обстановка в Афганистане бьет по Таджикистану, отдаваясь по всей Средней и Центральной Азии, и оттуда уже по нам — как потоками наркотиков, так и миллионами мигрантов. Сами размеры и очертания нашей страны обрекают нас на бытие нацией с глобальной стратегической культурой, причем не в рамках «империализма», но в рамках защиты своих прямых, непосредственных интересов. Мы — народ, обязанный иметь специалистов по всем основным 50 национальностям Китая и их диалектам, по всем узбекским кланам, по всем казахским жузам, по всем пуштунским племенам, по всем основным сектам и школам суннитов и шиитов от Омана до Дагестана, народ, обязанный разрабатывать как гигантские ассиметричные ледоколы для Северного морского пути, так и крохотные ракетные катера для Каспийской флотилии. Мы обязаны понимать как проблему варн и каст в новом индийском национализме, так и особенности пантуранистского дискурса во внутренней политике Венгрии и его влияние на нашу политику в Закавказье. rsn-map Мы не можем быть Канадой. Мы не можем быть Польшей. Мы не можем быть даже Германией или Китаем. Есть только одна страна, сравнимая с нами по масштабам стоящих вызовов, — США. При этом США в случае чего могут спрятаться на своем острове-континенте, тогда как у нас такой возможности нет. Люди, которые вам говорят про «стать типичным среднеевропейским государством», врут. Мы не типичное среднеевропейское государство и в обозримой перспективе им не станем. Но врут и любители Евразийской империи назло США. Мы не можем сейчас конкурировать не то что с США, а местами даже и с Польшей. У нас границы XVII века (к чему приложили руку в том числе и поляки). Наше культурное и экономическое влияние в сопредельных странах сокращается, и евразийские бредни способны его лишь добить. Наша экономика — дрянь, даже нефть и газ мы неспособны добывать без иностранных технологий. Наши государственные институты работают в режиме «ручного управления», решая тривиальные задачи (вроде организации Олимпиады) с немыслимыми издержками. Наша современная культура третьесортна и непривлекательна даже для нашего населения. Наши элиты являются полуколониальным классом управляющих, похожим не на элиты США, но скорее на элиты Индии, а то и Пакистана. У нас до сих пор отсутствует дееспособная нация, заменяемая хрупкой «вертикалью власти». У нас отсутствует публичная политика, а интеллектуальная жизнь редуцирована до идеологических кричалок и пыхтелок. Являющийся основой нашей массовой культуры Культ Великой Победы — и тот донашиваем за Советским Союзом, так и не породив за 23 года ничего своего. У нас горят библиотеки, остатки наши ученых всерьез спорят с «петриками» и признают научной дисциплиной теологию, а все умное, молодое и яркое бежит через границу, где основывает высокотехнологичные компании, приносящие миллионы налогов тем же США. Кроме того, наше руководство ввязалось в гибридную войну, которая явно выходит из-под контроля и грозит развалить даже ту неказистую хижину из палочек и грязи, что заменяет нам государство на данный момент. Впрочем, до ее обрушения мы еще, возможно, успеем распродать стратегические месторождения Китаю, закрепив свой статус в качестве сырьевой колонии «евразийского братушки» (раньше мы были сырьевой колонией ЕС, это чуть-чуть почётнее). Поэтому да, нам нужна демократия, рыночная экономика, эффективные государственные механизмы, конкурентные политические элиты, живая интеллектуальная жизнь, свобода слова и свобода мысли, массивные инвестиции в инфраструктуру, программы по возвращению эмигрантов, политическая нация, политический национализм и саморепрезентация в качестве народа великой европейской культуры, что привлечет к нам намного больше симпатий, чем евразийские завывания имени Сталина, не находящие понимания даже в Грузии. Поэтому нет, мы не можем быть заштатным государством-лимитрофом, мы обязаны стать самостоятельным центром силы, решающим вопросы от начинающейся битвы за Арктику до агентурной работы с «Исламским движением Узбекистана» и опирающимся на русскую нацию и русское национальное государство в качестве незыблемого фундамента. Попутно нам еще надо выиграть войну на Украине, успеть сцапать Белоруссию и выйти из обрушения постсоветской государственности с минимальными потерями, в крутом заносе вырулив к национальной демократии. Не будет здесь никакой православной коммунистической империи, потому что современный мир так не работает и любая государственная антинациональная придурь, помучившись и помучив население, неизбежно развалится. Ну, вот как многонационалочка сейчас валится. И Канады здесь тоже никакой не будет, потому что сидя в самом центре континента нельзя изолироваться от окружающих процессов. Здесь будет Россия. И ее построим мы с вами, как люди, понимающие, как устроен современный мир и почему ни Собчак, ни Кургинян в современном мире не работают. И пока наши уважаемые многонациональные оверлорды проедают скопленные нефтедоллары (часть из них мужественно отправляя на поддержку сражающейся УССР), наша с вами задача — распространять реалистичный образ русского будущего, отучая сограждан от мутной дури, которая в последнее время начала плодиться особенно активно. Последствия же жизни вообще без всяких образов, с национальной идеей «а давайте деньги воровать!», вы можете прямо сейчас наблюдать по всем российским телеканалам в прямом эфире. Текст: Егор Просвирнин
Jugin: Древопил пишет: это вы про Германию в ПМВ и ВМВ? Да. Вы можете считать Гитлера умным, если хотите, но уж образованным его считать крайне сложно. Как и Вильгельма умным. Древопил пишет: Или про США в Вьетнамскую войну? США неудачно пытались защитить южных вьетнамцев от коммунистов с севера. И не США начали войну. Древопил пишет: война -это передел статус-кво и многое всякое написанное классиками. вы как то абстрактно написали. ну сидели бы Штаты-у себя. но воюют понемногу-и вооруженные силы тратят едва ли не половину мировых расходов. наверно поэтому они образованные и трудолюбивые? Нет. Они могут безболезненно тратить едва ли не половину мировых расходов на вооружение потому, что они образованные и трудолюбивые. Если не верите, то посмотрите, сколько Нобелевских лауреатов из США и сколько в США создано мировых экономических/технологических/научных брендов. Кстати, Вы как полагаете, США правильно сидели у себя, когда хуту резали тутси? Что нужно было делать: сидеть смирно дома или проявить себя мировым жандармом, не позволив убить миллион человек? Нужно сейчас смирно сидеть дома или все же что-то делать, когда ИГИЛ закапывает в землю живьем езидов, мечтая при этом закопать всех, кто не мусульманин, не забыв при этом, что русские убивали мусульман-чеченцев да и вообще они гяуры? Ваше личное мнение?
юррий: Не, не. Ваш третий образ нового русского узкого тоже порочен. Да и достали вы со своими вечными самокопаниями. К каждым выборам вы становитесь русскими. Вот теперь мы русские. Задаю вопрос своим домочадцам как в фильме, который На Украине запретили. Как по украински кот-кит, а как кит. Глаза вылупили и молчат. Так и мои русские домочадцы. Вы кем до этого были. Если только русскими стали. И потом я тогда кто. Глаза выпучили и молчат. Так что русский и сейчас знак равенства россиянин. Это я. Это не какая то научная категория, а скорее состояние души. По научному то это будет мудрено. Менталитет может. Культурный, языковый, духовный. Который мы взяли у всех народов России и с ними же и поделились. Переплавившись в российскую нацию. Сохранив русскость как народность. Не потеряв народности остальных народов. Больших и малых. Мы русский народ стоим первыми в ряду других народов. Составляющих россиян. Не только из за своей численности. Что естественно. Но в первую очередь из-за равноправности и равности перед страной и законом. И равности и равноправия заложенного нами в страну. Которую мы назвали Россия и жителей Россиянами.
gem: Древопил пишет: темный был элемент покойничек. Фиг Вам. Был бы темный - до сих пор варежки бы шил. За колючкой. Брат Навального сидит за брата. Доказательства... Кому они нужны в РФ? Но даже таких - не нашлось. Древопил пишет: понимаешь ли придурок Ну как вот с тобой, лошаком, разговаривать? http://www.youtube.com/watch?v=Kj3A-Fghbxo Это снято в далекой галактике? Древопил пишет: она разорвана на части. Сошьют. Не твоя забота. А ты будешь жировать и пользоваться тем, что за тебя воюют твои "враги". И запомни накрепко: весь этот джихад начался не в 2003, а в 1980. Древопил пишет: контроль над нефтью (1), демонстрация большой дубины для союзников (2), стратегия там всякая (3). 1. Какой контроль, граммофон ты раздолбанный с треснутой пластинкой!!?? Нефть в Ираке принадлежит народу. Точно так же, как в СССР. Если ты оторвешься от лицезрения Кубанских казаков или Взятия Берлина и наберешь что-нибудь вроде "иракская нефть", то увидишь ссылку на http://www.dw.de/кто_контролирует_нефть_в_ираке/a-14941561 И если умеешь читать, среди всего прочего увидишь знакомые буковки ЛУКОЙЛ. Но ты ж, жывотное, не читатель... Аналогично по Афгану. 2. США надо кому-то показывать дубинку? Саддаму? Так он давно покойник, урод. Его режим грохнули без подиумов и площадок для игры в городки или бейсбол. Сто раз предупредив, прежде чем изящно повесить. И не был он союзником. А настоящим союзникам ничего показывать не надо. Они не вуайеристы и не извращенцы, как ты и твои единомышленники. «Ах, мы высадились в Арктике!» «Ну и хер с вами», промолчали США и их союзники. Солдат только поморозите, кретины. 3. Ага. Стратегично вторгнуться в РФ через пустыню Каракум и Ваши юрты. Гадости этой, кумыса Вашего, попробовать. Я ж говорю: голова (пружинная вертушка с шеллаковой пластинкой и тупой иглой звукоснимателя) - Ваше слабое место. Древопил пишет: ты гнида ответь на мой вопрос. США ведут свои войны из альтруизма? Ты больше, чем один вопль из блокнота активиста, прочитать и запомнить можешь? Я тебе, вошеносец верблюжий, уже писал: gem пишет: Древопил пишет: цитата: ты блаженный штоль? или просто дебил? (1) по твоему штаты ведут войны из чистого альтруизма? (2) (смотрит с брезгливым презрением) (3) 1. Отползай, гусано... 2. Нет. Мир в войнах - очень плохие условия для бизнеса. Ну, и людей жалко, даже таких убогих, как ты. 3. Из какой лужи подряд смотришь, ногтегрыз?? Я не виноват, что ты не читатель - а член Союза. Подлописателей. Древопил цитирует: написал Кох. Который предал правых в 2002. Но мысль - интереснейшая. юррий пишет: Бандера и либерал на одной сковородке. Дедушка, Вы опять выскочили из образа. На этот раз - в сторону полного маразма. Неубедительно. Полунацисты и нацисты проиграли выборы. Два раза.
Древопил: Jugin пишет: Они могут безболезненно тратить едва ли не половину мировых расходов на вооружение потому, что они образованные и трудолюбивые всего лишь обязывает статус. мировой жандарм (или полицейский) Jugin пишет: безболезненно ну да. ну да. Jugin пишет: Кстати, Вы как полагаете, США правильно сидели у себя, когда хуту резали тутси? вот видите-когда они нужны-их нет. вообще тропическая африка-это жутковато местами. им бы для начала к монотеизму придти. Jugin пишет: Ваше личное мнение? да ради бога. хай рыскают по пустыням-благо России это мало касается. только они так будут воевать вечно-ни на шаг не приближая порядок-а плодя хаос. тот же ИГИЛ-следствие развала Ирака и Сирии. Jugin пишет: Вы можете считать Гитлера умным, если хотите, но уж образованным его считать крайне сложно. Как и Вильгельма умным. причем здесь персоналии? вроде бы про сами страны говорили. интересно кто тупой-умный в связке Индия-Пакистан? тотальная война никому не нужна-но немного войны неплохо для решения ряда задач. главное не заиграться. иначе почему в мире постоянно постреливают? Jugin пишет: когда ИГИЛ закапывает в землю живьем езидов, мечтая при этом закопать всех, кто не мусульманин, не забыв при этом, что русские убивали мусульман-чеченцев да и вообще они гяуры? ИГИЛ-головная боль в первую очередь тамошних монархий, аятоллатов и прочее что граничит с этим. блокируют потихоньку. режим талибов тоже временами был строг.
gem: Древопил пишет: ИГИЛ-головная боль в первую очередь тамошних монархий, аятоллатов и прочее что граничит с этим. Так какого хрена вопите? Раз не Ваше дело? Древопил пишет: интересно кто тупой-умный в связке Индия-Пакистан? Я б сначала заслушал начальника верблюжьего цеха Вас.
Древопил: gem пишет: И запомни накрепко: весь этот джихад начался не в 2003, а в 1980. бу-га-га.Израиль, Палестина, Ливан, Иордания-там все это заваривалось раньше. ты тупая тварь как всегда на свою Родину стрелы двигаешь. gem пишет: Сошьют. Не твоя забота. значит разорвана. сам признался. gem пишет: Стратегично вторгнуться в РФ через пустыню Каракум и Ваши юрты. сам придумал-сам ответил. вот жеж ты шизик. gem пишет: Ты больше, чем один вопль из блокнота активиста, прочитать и запомнить можешь? так почему они ведут войны?
gem: Древопил пишет: ИГИЛ-следствие развала Ирака и Сирии. Уймитесь Вы, нет развалов. Следствие глупости саудовских принцев. Никто больше не может финансировать ту зеленую мразь. И патроны им носить. Опять придется вправлять мозги саудитам. Угадайте с 5 раз, кто это может сделать. И сделает.
юррий: gem пишет: 3. Ага. Стратегично вторгнуться в РФ через пустыню Каракум и Ваши юрты. Гадости этой, кумыса Вашего, попробовать gem пишет: Солдат только поморозите, кретины gem пишет: «Ах, мы высадились в Арктике Тонко подмечено. С юга в летней форме в Арктике они нас не возьмуь.
юррий: gem пишет: Дедушка, Вы опять выскочили из образа. На этот раз - в сторону полного маразма. Неубедительно. Полунацисты и нацисты проиграли выборы. Два раза А так это проигравшие 15 глав государств Европы шли на годовщине бандеровской сотни в Киеве. Наследнице СС Галичина. А чем эти неонацисты отличаются от полу и полных.
gem: Древопил пишет: ты тупая тварь как всегда на свою Родину стрелы двигаешь. Моя Родина - Россия, а не ПБ ЦК КПСС и его МО. Не тронь, ублюдок кумысный. Древопил пишет: Израиль, Палестина, Ливан, Иордания Клочок земли 100х300 км - и о нем я писал. Но ты ж, сцуко, не читатель... Все это зеленое говно кидалось камнями в Израиль, а не по миру. А вооружал палестинцев - кто? Уймись, подонок. Древопил пишет: сам признался. Зашьют, филолух. Древопил пишет: сам придумал-сам ответил. Ты, жертва аборта, сумел накарябать только «стратегии разные». Какие - сумеешь пошевелить пластинку? Древопил пишет: так почему они ведут войны? Еще раз, №3, чебурахнутый: 1. Потому что в современном мире войны мешают бизнесу. 2. Людей жалко. Можешь обозвать это альтруизмом. Для тебя ж это - ругательство?
юррий: gem пишет: Какие - сумеешь пошевелить пластинку? Никак опять Навигатору жаловаться собрались.
Древопил: gem пишет: Уймитесь Вы, нет развалов почему нет? gem пишет: Следствие глупости саудовских принцев. Никто больше не может финансировать ту зеленую мразь. И патроны им носить. это они от скуки. gem пишет: Опять придется вправлять мозги саудитам. Угадайте с 5 раз, кто это может сделать. И сделает. падение цен на нефть? gem пишет: Все это зеленое говно кидалось камнями в Израиль, а не по миру. ну так и там паки и сауды кидались в ограниченный контингент. а не по всему миру. gem пишет: Моя Родина - Россия, а не ПБ ЦК КПСС и его МО. твоя Родина-третий барак, пятые нары справа. gem пишет: А вооружал палестинцев - кто? люди добрые. gem пишет: Ты, жертва аборта, сумел накарябать только «стратегии разные». Какие - сумеешь пошевелить пластинку? зачем? ты уже накарябал за меня одну-совсем тупую. накарябай еще-может лучше получиться. gem пишет: 1. Потому что в современном мире войны мешают бизнесу. 2. Людей жалко. Можешь обозвать это альтруизмом. это обще (зевает) почему бы не побомбить? не устроить переворот? интервенцию? благо и мощщща есть. чтоб ее не применить? и прекращайте ругаться в приличном обществе. мне (лично) за вас стыдно.
юррий: Древопил пишет: и прекращайте ругаться в приличном обществе. мне (лично) за вас стыдно. Не, не продолжайте. интересно. Милые бранятся. Только тешутся. Да и похоже это больше не на ругань. А на свалку. Ну как две торговки на базаре друг друга за волосы таскают.
Jugin: Древопил пишет: всего лишь обязывает статус. мировой жандарм (или полицейский) Вообще-то, чтобы тратить половину мировых затрат на вооружение, нужно иметь заработать то, что можно потратить. А жандармы зарабатывать не умеют по определению. Древопил пишет: ну да. ну да. Неужто экономика США рухнула? Или доллар за последний год вдвое обвалился? Я что-то пропустил? Древопил пишет: вот видите-когда они нужны-их нет. вообще тропическая африка-это жутковато местами. им бы для начала к монотеизму придти. Вы не ответили на вопрос потому, что у Вас нет личного мнения, о котором я и спрашивал? Тогда зачем что-то писать, просто продолжайте что-нибудь зачем-то копипастить. Древопил пишет: да ради бога. хай рыскают по пустыням-благо России это мало касается. только они так будут воевать вечно-ни на шаг не приближая порядок-а плодя хаос. тот же ИГИЛ-следствие развала Ирака и Сирии. Т.е., Вы полагаете, что закапывать заживо езидов можно, пока не начали закапывать живьем Древопилов? Или Древопилов тоже можно? Вы свое личное мнение высказать можете? Или страшно? Древопил пишет: причем здесь персоналии? При том, как бы это ни казалось странным, именно персоналии и воюют. И воплощают эти персоналии правители. Древопил пишет: интересно кто тупой-умный в связке Индия-Пакистан? Оба хороши. И что это меняет? Древопил пишет: тотальная война никому не нужна-но немного войны неплохо для решения ряда задач. главное не заиграться. иначе почему в мире постоянно постреливают? Постреливают именно потому, что умных и образованных меньше, чем глупых и малообразованных. Если в мирной жизни ты не можешь дальше заправки продвинуться, то очень хочется побегать с автоматом в надежде, что станешь хоть кем-то. И получишь хоть что-то. Древопил пишет: ИГИЛ-головная боль в первую очередь тамошних монархий, аятоллатов и прочее что граничит с этим. блокируют потихоньку. режим талибов тоже временами был строг. Вы опять свое личное мнение побоялись высказать. Неужто так страшно сказать, что думаешь? Или уж слишком мысли паскудны, чтобы их выносить на публику? Древопил пишет: бу-га-га.Израиль, Палестина, Ливан, Иордания-там все это заваривалось раньше. Бред полный. Иордания всегда была, да и сейчас является вполне себе светским государством. В Палестине исламисты набрали силу только в конце 90-х, да и то только в секторе Газа смогли что-то захватить. В Ливане без помощи Ирана шииты Хизболлы никто и звать их никак, а кроме них там еще и сунниты, и христиане, и друзы. И никаких особых внутриконфессиональных проблем там нет, хотя Хизболла активно воюет с суннитским ИГИЛом. К чему притянут Израиль могу только догадываться, и догадки не в Вашу пользу. Воинствующий исламизм зародился уж точно не в Израиле, Иордании и Ливане. Все как-то больше Иран, Афганистан да Саудовская Аравия.
Древопил: Jugin пишет: Вы не ответили на вопрос потому, что у Вас нет личного мнения, о котором я и спрашивал? слишком абстрактный вопрос. учитывая тамошние условия. а надо быть хоть немного реалистами. Jugin пишет: просто продолжайте что-нибудь зачем-то копипастить. завидуйте молча Jugin пишет: Вы свое личное мнение высказать можете? (пожимает плечами) ИГИЛА там не было до развала Ирака. и бороться с этим можно дооолго. разумеется мне жаль езидов. чисто по человечески. Jugin пишет: Или страшно? чего же? Jugin пишет: При том, как бы это ни казалось странным, именно персоналии и воюют да?, я думал мы про страны говорим. Jugin пишет: Оба хороши. И что это меняет? обязательно должен быть кто-то тупой-а кто-то умный. для баланса. Jugin пишет: Неужто так страшно сказать, что думаешь? что именно страшно? Jugin пишет: Или уж слишком мысли паскудны, чтобы их выносить на публику? ну почему же вы так сразу плохо о человеке думаете? Jugin пишет: К чему притянут Израиль могу только догадываться, и догадки не в Вашу пользу. и какие у вас догадки? а Израиль я упомянул как главный раздражитель. итак-вернемся к истокам. США мировой жандарм ведущий войны с гос-ми никак ему не угрожающими. хорошо это или плохо? стоят ли они на страже Закона и Порядка-или сеют Хаос и Разрушение? Jugin пишет: А жандармы зарабатывать не умеют по определению. вам просто не нравится слово жандарм. это советское воспитание прорывается. Jugin пишет: Неужто экономика США рухнула? Или доллар за последний год вдвое обвалился? Я что-то пропустил? а зачем ждать таких ужасов? и сколько на эти деньги можно построить больниц и школ.
юррий: Понятно. США как мировой жандарм может только разрушать.
Jugin: Древопил пишет: слишком абстрактный вопрос. учитывая тамошние условия. а надо быть хоть немного реалистами. А что абстрактного в том, что был геноцид, в том, что резали по этническому принципу? Так все же: нужно позволять резать или нужно вмешиваться? Древопил пишет: завидуйте молча У Вас странное понимание зависти. Древопил пишет: (пожимает плечами) ИГИЛА там не было до развала Ирака. Но там был Хуссейн, который и создал систему насилия, которая и породила ИГИЛ. Проблема американцев была в том, что они не поняли, что если диктатор много лет выжигает любой намек на мирную оппозицию, то в конечном счете мирной оппозиции не останется, а выжившие будут уверены, что любая проблема может быть решена насилием. Правда, проблема диктаторов в том, что, если они уничтожают мирную оппозицию, тогда они в конечном итоге получают лопату в задницу. Древопил пишет: чего же? Самому интересно: чего же страшно. Но Вы ведь активно отказываетесь высказать личное мнение, так что приходится думать, что страшно. Древопил пишет: да?, я думал мы про страны говорим. Зря думали. Ибо страны - это только абстрактное название тех самых персоналий, которые убивают и умирают. Древопил пишет: ну почему же вы так сразу плохо о человеке думаете? Вообще-то, я только спрашиваю. Просто то, что вы категорически отказываетесь высказать личное мнение о весьма несложных вещах, заставляет думать всякое. Так я прав? Или Вы все же сможете ясно что-то сказать? Древопил пишет: и какие у вас догадки? Нелестные для Вас. Древопил пишет: а Израиль я упомянул как главный раздражитель. Израиль с 1948 г. раздражитель. А вот взрыв воинствующего исламизма заметен только в последнее время, это запоздалая реакция с чем связана? Кстати, Вы не заметили, что исламисты режут, в основном, мусульман, им как-то не до Израиля? Даже Хизюолла дерется с ИГИЛом, и очень тихие в отношении с Израилем. А с ИГИЛом лучше всех воюет курдская пешмерга, обученная израильтянами. Так что тут Вы не угадали, тут мусульмане справились и без Израиля. Древопил пишет: США мировой жандарм ведущий войны с гос-ми никак ему не угрожающими. хорошо это или плохо? стоят ли они на страже Закона и Порядка-или сеют Хаос и Разрушение? По-всякому бывает. Но если все остальные не желают поддерживать порядок, ООН импотентна, то либо кто-то должен поддерживать порядок, либо придется наблюдать, как режут езидов или тутси. Кстати, ИГИЛ набрал силу именно после того, как Обама отказался поддержать светскую оппозицию в Сирии и вывел войска из Ирака. Вам это ни о чем не говорит? Древопил пишет: обязательно должен быть кто-то тупой-а кто-то умный. для баланса. Совершенно не обязательно. В драках - чаще оба тупые. Или тупеют на время драки. Заметьте, демократические страны между собой не воюют. Древопил пишет: вам просто не нравится слово жандарм. это советское воспитание прорывается. С чего бы это? Просто профессия жандармов не способствует зарабатыванию денег. По крайней мере, честно. Древопил пишет: а зачем ждать таких ужасов? А что нужно ждать? Биржу на исторических максимумах? Рост ВВП до 3%, самый высокий из развитых стран, уменьшение безработицы и укрепление своей валюты? Если этого - тогда крах США уже наступил. И продолжает наступать. Древопил пишет: и сколько на эти деньги можно построить больниц и школ. Это Вы к Путину обращаетесь? Кстати, в США расходы на медицину 16,9% от ВВП. В России - 3,8% на 2013 г. И тут же очередной вопрос, на который, как я предчувствую, ответа не будет: кто должен резко сократить расходы на вооружение и перенаправить средства на медицину - Россия или США?
юррий: Jugin пишет: Кстати, в США расходы на медицину 16,9% от ВВП. В России - 3,8% на 2013 г. И тут же очередной вопрос, на который, как я предчувствую, ответа не будет: кто должен резко сократить расходы на вооружение и перенаправить средства на медицину - Россия или США? Я же вам объяснял. Русским языком. От Троцкого перешел к Ильичу. Объясняю. Был в аптеке зарубежный аналог лекарства дороже отечественного в 10 раз. 3,8% умножаем на 10=38%. То есть мы тратим вдвое больше на здравоохранение, чем американцы. Отвечаем на вопрос. США должны сократить военный бюджет вдвое и увеличить расходы на здравоохранение вдвое. А не Россия. Я вас не утомил.
Ктырь: gem пишет: Не переживайте за него, кредитка у него бездонная. Не о кредитке речь шла, то что он богаче колхозников своих я писал. Речь шла о его сравнении с нашими власть имущими, 2 раза написал же, это 3-й. Он хочет укрепления своей власти. В международном масштабе. Могилы - не хочет. Все, за что он берется - разваливается, разворовывается. Ему кажется, что надо крутить гайки. Другого он не умеет и не понимает. Ничего не понял. При чём тут Крым? Власти у него вагонами уж до окончания срока досидел бы без проблем. И это будет плохая сказка. Никакой политики нет. Есть коррупция. Занести определенную сумму наверх и по мелочи бушлатам - и все Русланы и Ахмеды сгинут далеко-далеко. А рынки и магазины будет крышевать внесший суммы Василий Пупкин. И драть будет не меньше русланов. gem я вас не спрашивал что можно сделать в плане истребления враждебных нацменов, отлично знаю что можно сделать (и без всяких сумм наверх, это опять искусственный маразм). У меня речь шла о том, что происходит в стране, и конца края этому не видно, по факту же нужно не только внутри страны их прижать к ногтю, но и уничтожать за рубежом как это делали люди ОГПУ с рядом иммигрантов, ФСБ провёло пару такие операций лет 10 назад. Удачно. Я не совсем правильно написал. Не будем путать страну с государством. С чьего согласия началась корейская война? Кто начал афганскую? Это - СССР, говорите? А сотни тысяч грузин кто выгнал? А кто качает оружие на Украину? Во, т.е если бы янки играли в миролюбие это закончилось бы плохо, но стиснув зубы не имея на 1950 год армии по сути (распустили всё что можно и нельзя, морпехи как цыгане технику по помойкам и мусоркам собирали), ситуацию переломили, за что им можно быть благодарным, в итоге из такого же говна как и КНДР (только с другим уклоном) вылупилось на данный момент крайне толковое государство. И во Вьетнаме так бы было, хиппари и прочие Навальные\Немцовы не дали довести дело до конца. Т.е. в данном случае политики и сочувствующие слили все усилия армии. Кстати, Путин в 1999 удачно воспользовался моментом сгладив синдром проигранной войны в 1996 году, тогда тоже армию слили. Естественно многие ему были благодарно получив возможность вернуть долги чучмекам. Не всех сразу. Миллион за миллионом. «Винтовку добудешь в бою». Там бы после первых 5 миллионов все бы закончилось, а дальше уже Нанкины и прочая резня бегущих кули. Одно дело в сопках жариться от напалма рота за ротой, а другон когда мехсоединения прорываются в глубь страны где население даже и не знает что вообще происходит что императора сменили японцы а тех коммунисты , по факту для китаёзов и эта возня в Корея была сильно в напряг, ибо голытьба страшная, страна голодная, пошли ибо СССР их снабжал техникой, артухой и.т.д., с трёхлинейками и ППШ много не навоюешь. Он никогда этого не делал. Было исключительно наоборот. Чего не делал? Материл Путина, было такое. Прежде чем повторять бред своих замполитов, Каких замполитов? стоило поинтересоваться бы программой оного "клоуна". Вы ж ни хрена этого не знаете. Сказали вам всем в окопах и на дембеле: «фас! он за чеченцев!» - раздается дружный лай. Так кто в результате оказался «за чеченцев»? Не важно за кого Немцов был, ибо пустое место короче лучше бы он пел как Кобзон, целее был бы. "Путин за чеченцев"? Он их использует, конкретно Кадырова и хорошо использует, да за деньги, но бесплатно никто говно чистить не будет. Проблемы с чучмеками не из-за Путина, а из-за нашего народа неспособного защищать самих себя от чужаков паразитирующих в городах и селениях. Вы думаете меньше проблем с дагестанцами коих спасали от чеченцев в 1999? Тут узбеки иной раз нюх теряют напрочь (у нас летом чуть не убили палками с гвоздями двоих парней, ссора из-за такси всего-то!) Просто в случае конфликта чужаки должны разрываться на куски прямо на улице всеми русскоязычными мужчинами кои находятся по близости от перепалки (за исключением какого-нибудь рынка с азерами русских всегда существенно больше), без всяких разговоров, раз за разом, вот тогда будет спокойно и они 10 раз подумают задевать самого плюгавого человечка в наших городах. Этого нет, поэтому есть проблемы, дело дошло уже до того что они ОМОН лупят. Я вижу что наши женщины чаще лезут в бой чем мужчины! Это как вообще? Путин что ли виноват в этом? Обвинять Путина это как обвинять Джугашвили в том что командир стрелковой дивизии не выполняет элементарных норм по работе дивизии, не ведёт разведки, люди голодают, полки идут растопыренными пальцами и.т.д. На местах гниды прижились, а слабовольное население ничего не может, те же кто могут - поедут в случае резни далеко и надолго, т.е. цугцванг мля люди себя защищать не хотят, помогать друг другу не хотят банально просто накинуться стаей на чужаков лупить их портфелями, бутылками из под пивасика , все что есть под рукой, дабы в следующий раз думали. Нет же - моя хата с краю я жду трамваю, а в итоге виноват конечно же Путин!
прибалт: Ктырь пишет: а в итоге виноват конечно же Путин! Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Jugin: Ктырь пишет: Просто в случае конфликта чужаки должны разрываться на куски прямо на улице всеми русскоязычными мужчинами кои находятся по близости от перепалки (за исключением какого-нибудь рынка с азерами русских всегда существенно больше), без всяких разговоров, раз за разом, вот тогда будет спокойно и они 10 раз подумают задевать самого плюгавого человечка в наших городах. Вообще-то, в случае конфликта должна появляться полиция и наказывать тех, кто виноват в конфликте, вне зависимости от национальности. А вот при делении граждан страны на первый сорт и второй сорт и при этом первому сорту позволено разрывать второй сорт на куски многонациональная страна распадется в ближайшем будущем. И распадется с большой кровью. Ктырь пишет: Обвинять Путина это как обвинять Джугашвили в том что командир стрелковой дивизии не выполняет элементарных норм по работе дивизии, не ведёт разведки, люди голодают, полки идут растопыренными пальцами и.т.д. Конечно, Джугашвили виноват. Как виноват директор завода, если его начальник цеха пьет горькую, но при этом работает начальников цеха. За все, что происходит в стране, в первую очередь, виновато первое лицо страны. И чем большей властью это лицо обладает, тем большая вина на нем, ибо, получая власть, оно берет на себя и всю полноту ответственности. А касаемо Сталина.... Ведь это Джугашвили назначил наркома обороны, который в свою очередь назначил и продолжает держать на должности комдива человека, который не выполняет своих функциональных обязанностей. Ведь это Джугашвили создал систему, в которой назначение происходят не на основе знаний и умений, а на основе личной преданности, умению угодить начальству, партийности, происхождению, умению бороться с "врагами народа" и т.д., и т.п.
gem: https://www.youtube.com/watch?v=mkAN2ZuO8C0&feature=player_embedded "Владимир Владимирыч! Только приказ!! Мы ждем - не дождемся Вашего «Фас!»" Ваше воспитание, г. прибалт... Андрей Коваленко, лидер какой-то московской нацистской секты. Ведь дает кто-то деньги этим тварям. Сам этот сучонок, правда, ни в какой военкомат не побежал... Анекдот из сети по поводу СледКома и его дебильной версии об украинской дефензиве: "Если бы украинские спецслужбы могли завалить кого-нибудь возле Кремля - это точно был бы не Немцов". Древопил пишет: прекращайте ругаться в приличном обществе. мне (лично) за вас стыдно. Ты этого хотел, ты это начал. Стыдно должно быть тебе. За себя. Так что все правильно Отползай, гусано. Будешь вести себя прилично - встретишь адекватное к себе отношение. Канта почитай. Я все сказал. Очередную белиберду типа «пиндосы виноваты» буду частично фильтровать. Древопил пишет: США мировой жандарм ведущий войны с гос-ми никак ему не угрожающими Вы не правы. Эти государства угрожали нормальному, здоровому миропорядку - что есть жизненный интерес США и большинства (всех) здоровых государств. Зачастую угрозы эти достигали прямых актов войны (9/11). Древопил пишет: Хаос и Разрушение? Ирак цел. Ваши (ленинские) мечты ( «чем хуже - тем лучше») не осуществятся. Древопил пишет: сколько на эти деньги можно построить больниц и школ. Чтобы строить больницы и школы - надо очистить место от зеленых и прочих убийц и насильников. Не фарисействуйте. В Дебальцево чья артиллерия сносила городок?
Ктырь: Jugin пишет: Вообще-то, в случае конфликта должна появляться полиция и наказывать тех, кто виноват в конфликте, вне зависимости от национальности. Полиция не может появляться везде (обычно уже к шапошному разбору), не работает факт её наличия никак. По большому счёт она сама себя иной раз защитить не может. Борьба с диаспорами на мой взгляд вообще не под силу ей, достаточно уже было позорных случаев. А вот при делении граждан страны на первый сорт и второй сорт и при этом первому сорту позволено разрывать второй сорт на куски многонациональная страна распадется в ближайшем будущем. И распадется с большой кровью. Это вы о чём-то своём давно видимо в стране не были, я пишу о том что один "народ" (разные виды чучмеков) умеют себя защищать, а другой народ не умеет. Сколько бы русские не убили чеченцев или дагестанцев это не на микрон не повлияет хоть на что либо кроме внедрения в их сообщества страха (а мы их много убили в XIX веке да и в недавних компаниях по истреблению их личинок игила месили как могли, чего только штурм УР Чабан_махи летом 1999 стоит). С большинством народностей нет проблем, не нужды жечь напалмом чукчей, мордву или нанайцев. И убивать не нужно, просто исправно отправлять их пачками в травматологию при любой стычке. Т.е. любой конфликт это априори должна быть беспощадная атака всего русскоязычного населения на чужаков, только так. А всё прочее это маразмы в стиле арабов и прочих иродов плюющих в белых людей в странах большой толерантности. Все проблемы из-за трусости и в большей степени инфантильности населения, скажем те же калмыки кои живут вообще на границе с с проблемными отсталыми народностями СВК таких проблем не имеют ибо всегда готовы стаей напасть на чужаков. Конечно, Джугашвили виноват. Как виноват директор завода, если его начальник цеха пьет горькую, но при этом работает начальников цеха. За все, что происходит в стране, в первую очередь, виновато первое лицо страны. И чем большей властью это лицо обладает, тем большая вина на нем, ибо, получая власть, оно берет на себя и всю полноту ответственности. Демагогия. Вы я смотрю рассуждаете по гулаговски, надо не надо, за то за это, всё равно будешь у нас лес валить. Нет, не виноват ибо за каждого идиота отвечать невозможно. Если в ведомстве Гудериана нашёлся командир дивизии кретин то виноваты те кто его выдвинули, а не инспектор Панцерваффе у которого работы хватает. Уровень слишком разный. А касаемо Сталина.... Ведь это Джугашвили назначил наркома обороны, который в свою очередь назначил и продолжает держать на должности комдива человека, который не выполняет своих функциональных обязанностей. Ведь это Джугашвили создал систему, в которой назначение происходят не на основе знаний и умений, а на основе личной преданности, умению угодить начальству, партийности, происхождению, умению бороться с "врагами народа" и т.д., и т.п. И Джугашвили и нарком слишком далеки от комдива как и Путин далёк от трусов боящихся защитить самих себя, не при Путине они такими стали, а ещё и 20 лет назад такими были. Вы вообще не туда понесли мысли (это мягко говоря). Путин не может и не должен подтирать каждому русскому мужчине сопли - в стране нет, не было и не будет никогда должности по превращению терпил в мужчин. прибалт пишет: Кошка бросила котят, это Путин виноват. Ну так удобно же, съезжать на то что кто угодно - Путин, ФСБ, полиция (где тех же азеров уже валом) должна защищать 100 миллионный народ от песчинки выродков, сам он уже оказывается не может ничего. Это как хохлы с утра пишут что разбили "лучшие спецназы РФ" в нн-ый раз, а вечером скулят что НАТО всё никак не выдвигается на помощь. Вы слыхали хлопцы?! Обама-то трус! Меркель предала Украину, Порошенко трусливый дятел и.т.д и.т.п. А мы тут про Путина, у хохлатых запросы куда повыше будут.
piton83: Ктырь пишет: те же кто могут - поедут в случае резни далеко и надолго Ктырь пишет: Нет же - моя хата с краю я жду трамваю, а в итоге виноват конечно же Путин! Путин уже второй десяток лет подымает страну с колен, а правоохранительная система работает отвратительно. Неужели он не при чем? Ктырь пишет: Просто в случае конфликта чужаки должны разрываться на куски прямо на улице всеми русскоязычными мужчинами кои находятся по близости от перепалки Тогда РФ превратится в одну большую Чечню. С соответствующим уровнем жизни. Это полтора миллиона чеченцев РФ содержит, а кто при таком раскладе будет содержать 140 миллионов россиян? Ктырь пишет: Обвинять Путина это как обвинять Джугашвили в том что командир стрелковой дивизии не выполняет элементарных норм по работе дивизии Виноват. Как строитель такой системы, при которой командиром СД может стать и быть такой человек, который не выполняет элементарных норм. Ктырь пишет: Полиция не может появляться везде, не работает факт её наличия никак. По большому счёт она сама себя иной раз защитить не может. А кто же в этом виноват? Граждане или руководство страны?
юррий: Ктырь пишет: Т.е. любой конфликт это априори должна быть беспощадная атака всего русскоязычного населения на чужаков, только так. А всё прочее это маразмы в стиле арабов и прочих иродов плюющих в белых людей в странах большой толерантности. Ну да, ну да. Когда мозгов не хватает воевать с идеей. Всегда воюют с памятниками и народом. С бабами и ребятишками. Мужики терпилами становятся и воюют кодлой. А вот когда они становятся мужиками. То они воюют с идеей. Конкретнее с каким то вашими словами чучмеком этого народа. Носителем этой идеи. Я вот второй месяц тут подряд все читаю. И не нашел у вас чтобы вы Амет Хана Султана назвали чучмеком. То есть вы сами внутренне уже понимаете, что в семье не без урода. Такая русская пословица. И опять сваливаетесь в терпелизм. Перенося свою личную обиду к какому то личному чучмеку. На весь народ. А это не верно. Не находите.
Ктырь: юррий пишет: Амет Хана Султана назвали чучмеком. То есть вы сами внутренне уже понимаете, что в семье не без урода. Такая русская пословица. И опять сваливаетесь в терпелизм. Перенося свою личную обиду к какому то личному чучмеку. На весь народ. А это не верно. Не находите. Помесь крымчака и дагестанца? Он вполне мог бы бить ногами в лицо русской женщине, думаешь нет? Ну просто она бы его "оскорбила", оставь себе этих ханов , мне хватает более 7 тысяч русских ГСС. Кстати его народ (один из них) в товарняках вывезли в частности и за за резню русского населения в Крыму. Все претензии к товарищу Джугашвили который вывез с Кавказа полдюжины народностей. Кстати с теми же армянами ноу проблем, работящий народ, а вот чебуреки СКВ считают армян "трусливыми евреями лижущими жопу русским". piton83 пишет: Путин уже второй десяток лет подымает страну с колен, а правоохранительная система работает отвратительно. Неужели он не при чем? Конечно нет, что он может в неё добавить? Что? Убивать всех на месте? Тогда РФ превратится в одну большую Чечню. С соответствующим уровнем жизни. Это полтора миллиона чеченцев РФ содержит, а кто при таком раскладе будет содержать 140 миллионов россиян? Да ладно, что-то Калмыкия не превратилась пока, или тот же Казахстан где мамбеты их жестко осаживают. И никогда РФ не превратиться в Чечню, не тот народ. Виноват. Как строитель такой системы, при которой командиром СД может стать и быть такой человек, который не выполняет элементарных норм. Я этого не понимаю, ИМХО это какой-то бред. В любых системах армейских от Индонезии до армии Рима встречались, встречаются и будут встречаться идиоты. Это не зависит от того кто на троне, ну вообще никак. Мало того есть куча примеров когда во главе круглый кретин, а то и вообще интриганы-заговорщики, но армия вопреки всему побеждает. Достаточно вспомнить корейца Ли Сун Сина, героя ещё и в тюряге гноили, прям Мерецков или Роккосовский какой-то. А кто же в этом виноват? Граждане или руководство страны? Граждане конечно, это они же там служат рядовыми, сержантами, офицерами. Или это Путин должен учить ОМОН как работать в зоне повышенного чучмекского влияния? Почему ОМОН не применил оружие когда эта грязь вытаскивала своего дятла из автобуса? Путину забыли позвонить? Когда чурки лет 7 назад ограбили и избили половину разведроты моего бывшего полка тоже Путин был виноват? Это полк который жестоко потрепали в Грозном, погибла масса людей (в 1-ю компанию дело было). Проходит 10 лет, и самое боеспособное подразделение не смогло остановить тех кто вторгнулся (ладно хоть оружейку не вскрыли) на территорию части и роты. Опять Путин виноват?
kommandor: Ктырь пишет: И Джугашвили и нарком слишком далеки от комдива Вообще-то Вознесенского расстреляли за попытку создания Компартии России. И Сталин здесь проявил твёрдость. А через 45 лет эта структура была-таки создана и уничтожила СССР расколов КПСС. Почему не существовала Компартия РФ при Сталине? Ответ в работе Ленина " О национальной гордости великороссов ". Там же, кстати, и обьяснение желанию Ктыря ... рвать на куски нацменов... Можно ещё сюда прибавить и работу Сталина "Марксизм и национальный вопрос." Потому, всё уже было и в истории и в теории...
Ктырь: kommandor пишет: Вообще-то Вознесенского расстреляли за попытку создания Компартии России. А комдив какой-нибудь мухосранской дивизии №400 при чём тут?
юррий: Ктырь пишет: Помесь крымчака и дагестанца? Он вполне мог бы бить ногами в лицо русской женщине, думаешь нет Мог бы. А почему и нет. Но будет бить вас. За ваши сапоги. Или или. Пока у меня Россия и живут тут россияне. А вот когда я вам проиграю. Тогда будет Украина. Надеюсь этого не будет никогда.
Ктырь: юррий пишет: Мог бы. А почему и нет. Но будет бить вас. За ваши сапоги. Или или. Пока у меня Россия и живут тут россияне. А вот когда я вам проиграю. Тогда будет Украина. Надеюсь этого не будет никогда. Точка тире точка тире. юррий признавайся у тебя какой-то синдром дауна? Просто нормальные люди не ставят точки через каждые три-четыре слова. Неприятно читать твои ответы, подучи русский язык что ли.
Jugin: Ктырь пишет: Полиция не может появляться везде (обычно уже к шапошному разбору), не работает факт её наличия никак. По большому счёт она сама себя иной раз защитить не может. Другими словами, полиция не выполняет своих функций. В этом первое лицо государства не виноват? Ктырь пишет: Борьба с диаспорами на мой взгляд вообще не под силу ей, достаточно уже было позорных случаев. Что такое "диаспоры"? Это граждане РФ? В этом случае речь идет о борьбе с гражданами РФ по национальному принципу. Ктырь пишет: Это вы о чём-то своём давно видимо в стране не были, я пишу о том что один "народ" (разные виды чучмеков) умеют себя защищать, а другой народ не умеет. Я понимаю, о чем Вы говорите, а Вы не хотите понять меня. Защищать граждан своей страны - это задача полиции, армии и спецслужб. И главным фактором здесь является единство закона для всех граждан, невзирая на их этническую принадлежность. Чего в России не и в помине. Кстати, я знаком с некоторыми людьми из окружения Кадырова, они совершенно нормальные люди, когда общаются с равными или когда знают, что ответ будет незамедлительным и более чем адекватным. Но они же становятся беспредельщиками, когда знают, что им позволено все. Ктырь пишет: Сколько бы русские не убили чеченцев или дагестанцев это не на микрон не повлияет хоть на что либо кроме внедрения в их сообщества страха (а мы их много убили в XIX веке да и в недавних компаниях по истреблению их личинок игила месили как могли, чего только штурм УР Чабан_махи летом 1999 стоит). Совершенно верно, их испугать сложно. Единственное решение - неукоснительное соблюдение закона в отношении нарушителей, чего нет и в помине. Ктырь пишет: Т.е. любой конфликт это априори должна быть беспощадная атака всего русскоязычного населения на чужаков, только так. А кто такие чужаки? Граждане РФ? Тогда только один выход - отделение от России всех регионов, которые кто-то считает чужаками. Ктырь пишет: Демагогия. Вы я смотрю рассуждаете по гулаговски, надо не надо, за то за это, всё равно будешь у нас лес валить. Нет, не виноват ибо за каждого идиота отвечать невозможно. Нужно отвечать за создание системы, в результате которой идиоты выдвигались на руководящие посты. Это система отбраковывает или выдвигает людей. А Сталин создавал именно такую систему. Ктырь пишет: Если в ведомстве Гудериана нашёлся командир дивизии кретин то виноваты те кто его выдвинули, а не инспектор Панцерваффе у которого работы хватает. Уровень слишком разный. Назовите комдива-кретина в ведомстве Гудериана. Кстати, когда он его утверждает, то тем самым берет на себя ответственность за нового комдива. Ктырь пишет: Путин не может и не должен подтирать каждому русскому мужчине сопли - в стране нет, не было и не будет никогда должности по превращению терпил в мужчин. И уж тем более он не должен превращать врачей, учителей, слесарей или программистов в уличных драчунов и поощрять суда Линча. Для этого и существует полиция. А суд Линча или даже его требования говорят о том, что судебная система не функционирует. И кто в этом виноват? Ктырь пишет: Я этого не понимаю, ИМХО это какой-то бред. В любых системах армейских от Индонезии до армии Рима встречались, встречаются и будут встречаться идиоты. Объясняю. В любой системе происходит отбор по критериям, необходимым этой системе. Если системе требуются умные и образованные, она выдвигает самых умных и образованных (или дает им образование), отсеивая менее умных и образованных на каждой стадии: комроты, комбата, начштаба полка, комполка и т.д. и т.п. А ленивые бездари отсеиваются на ранних стадиях этого отбора и уходят на пенсию капитанами. А если главным критерием становится личная преданность и послушание, то наверх выходят послушные и безынициативные. А если выбивают всех попадя, то приходится назначать любого, кто остался. Даже кретина. Армейский вариант естественного отбора.
Ктырь: Jugin пишет: ругими словами, полиция не выполняет своих функций. В этом первое лицо государства не виноват? Абсолютно, никто не мешал применить оружие ОМОН при захвате автобуса, они проявили трусость, теперь зверьки будут смелее. Никто не мещал сопровождению опера которому арбузник проломил голову, почему они ему не прострели хотя бы коленку? Это Путин что ли запретил? Что такое "диаспоры"? Это граждане РФ? В этом случае речь идет о борьбе с гражданами РФ по национальному принципу. Давно у нас не были. В России к диаспорам относят не только иммигрантов, но и жителей СКВ, как абсолютно чуждых. Да, я 125-й раз в этом случае, в том случае и в другом случае повторяю что идёт речь о борьбе по национальному (а сейчас уже и религиозному местами) признаку со стороны этих диаспор по отношению к ряду народов России (не только русских). И да, работать с этой холерой нужно именно по национальному признаку, ибо все прочие они уже проявили во всей красе. Защищать граждан своей страны - это задача полиции, армии и спецслужб. И главным фактором здесь является единство закона для всех граждан, невзирая на их этническую принадлежность. Чего в России не и в помине. Ничего не понял, при чём тут полиция вообще? Если Мага проломил голову Васе, а Петя и Коля боятся рассказать что они видели как тут полиция поможет вообще? И почему Петя и Коля не помогли Васе, ну хотя бы не попытались? Не нужно будет никакой полиции если нацмены будут обходит наши города стороной, им ведь тут просто делать нечего. А ведь такой сценарий более чем возможен, большая резня по всей стране. Ну типа как в Лос-Анджелесе когда корейцы и нигеры повздорили, пришлось аж нацгвардию вводить, или в Детройте нигеров мочили в 70-е, в США вообще много претензий к этой черномазой публике (масса ворья, работать не хотят и.т.д.), у них поздно, но у нас ещё можно решить вопрос. Совершенно верно, их испугать сложно. Единственное решение - неукоснительное соблюдение закона в отношении нарушителей, чего нет и в помине. Напугать их проще простого, достаточно выпилить несколько городских диаспор и никто близко к городам не приблизиться, у нас в деревнях у города уже были подобные случаи, народ поднимался от мала до велика доведённый до ручки (терпели терпели и дотерпелись) с вилами шли (!), естественно исчезали полностью чучмеки, но люди отходчивые у нас - потом они возвращаются. А кто такие чужаки? Граждане РФ? В данном случае чужаки это любые инородцы в зоне компактного проживание русскоязычного населения (к примеру у нас в Самаре), они есть разных видов, скажем итальянцы, уругвайцы или калмыки, какие-то иностранцы, а какие-то проживают в РФ, у меня речь идёт о жителях дыры под названием СКВ кои приезжают погастролировать. Тогда только один выход - отделение от России всех регионов, которые кто-то считает чужаками. Именно. Эти регионы были захвачены Империей с целью контроля пути в Закавказье - чего сейчас не нужно, отсоединить эти клоаки и деньги что им выделяют отправить на оборудование границы. Нужно отвечать за создание системы, в результате которой идиоты выдвигались на руководящие посты. Это система отбраковывает или выдвигает людей. А Сталин создавал именно такую систему. Невозможно отвечать за одного идиота даже если у тебя 799 умников из 800. Да и вообще система кого-то может отбраковать а кого-то нет, мало ли какие у людей заслуги. Назовите комдива-кретина в ведомстве Гудериана. Скажем командир 5 Pz.D просравший в одной контратаке ЕМНИП машин 50 в июле 1943, такие потери не снились даже дивизиями пробившим три линии обороны советских войск на южном фасе Цитадели. Везде есть свои "гении" при любом отборе. У нас вот был такой гений как Жюков, ведь до сих пор его считают умелым полководцем, несмотря на Ржев и Марс где народу уложили столько что работающие с архивами по этой теме просто в ступоре иной раз. Джугашвили ни бум бум был в военном деле, сложно с него требовать подготовки фельдмаршалов (зато можно вспомнить убийство Егорова, вот только валил он их как политических), да в любой системе идиоты присутствуют. Кстати, когда он его утверждает, то тем самым берет на себя ответственность за нового комдива. Не факт что это вообще входило в обязанности инспектора танковых войск, скорее выше из ОКХ приказ спускали, скажем начальник-генштаба (Гудериан тоже бывал на этом посту). И уж тем более он не должен превращать врачей, учителей, слесарей или программистов в уличных драчунов и поощрять суда Линча. Суд Линча они не осилят , пусть для начала поддержат другого врача, слесаря, программиста пока его избивают дабы он хотя бы дожил до приезда этой самой полиции. Если вся эта ватага ещё и забьёт чужаков - ну вообще отлично, но это уже по ситуации, главное поддержка таких же, а то не народ а ячейки двуногие. Для этого и существует полиция. А суд Линча или даже его требования говорят о том, что судебная система не функционирует. И кто в этом виноват? Никто не виноват кроме самого народа. Со стороны властей можно начать продажу хотя бы короткоствольного оружия (ну как в США для самообороны), это несколько сгладит ситуацию хотя бы в самых забитых регионах типа Ставрополья, но возможно создаст другие проблемы (прежде всего полиции). Объясняю. В любой системе происходит отбор по критериям, необходимым этой системе. Если системе требуются умные и образованные, она выдвигает самых умных и образованных (или дает им образование), отсеивая менее умных и образованных на каждой стадии: комроты, комбата, начштаба полка, комполка и т.д. и т.п. А ленивые бездари отсеиваются на ранних стадиях этого отбора и уходят на пенсию капитанами. А если главным критерием становится личная преданность и послушание, то наверх выходят послушные и безынициативные. А если выбивают всех попадя, то приходится назначать любого, кто остался. Даже кретина. Армейский вариант естественного отбора. Зачем мне это объяснять, речь вообще о другом шла. Вот именно что в любой системе и есть кретины, за них глава государства отвечает далеко не во всех случаях. К примеру такие "капитаны на ранней стадии" как товарищ Грачёв ну конечно еж его лично Ельцин готовил командовать, и целый ряд деятелей периода 1-й и 2-й компаний в Чечне (там хватало мудаков занявших позже более высокие посты), а сколько таких было и будет ещё?
Древопил: Jugin пишет: Так все же: нужно позволять резать или нужно вмешиваться? в идеале-вмешиваться. Jugin пишет: Кстати, Вы не заметили, что исламисты режут, в основном, мусульман, им как-то не до Израиля? разумеется. там гражданские войны. по сути. просто какие граждане-такие и войны. народ наш разномастный весьма далек от религиозного рвения. Jugin пишет: Кстати, ИГИЛ набрал силу именно после того, как Обама отказался поддержать светскую оппозицию в Сирии и вывел войска из Ирака. Вам это ни о чем не говорит? ситуация вышла из под контроля Jugin пишет: И тут же очередной вопрос, на который, как я предчувствую, ответа не будет: кто должен резко сократить расходы на вооружение и перенаправить средства на медицину - Россия или США? США-их оборонный бюджет и так велик. а бюджет РФ-явно недостаточен для ВС. Jugin пишет: Конечно, Джугашвили виноват это понятно. но я надеюсь вы с этого комдива его вину не снимаете. а то довел проклятый Сталин. Ктырь пишет: тот же Казахстан где мамбеты их жестко осаживают а вы откуда знаете?
Древопил: gem пишет: Ирак цел у вас это уже идея фикс. gem пишет: Ты этого хотел, ты это начал я провожу с вами воспитательную работу.
gem: юррий пишет: Я вас не утомил. Хорошая концовка, «дедушка». Ведь "остается в памяти последняя фраза", как учил нас великий Ш. Ктырь пишет: Речь шла о его сравнении с нашими власть имущими Да, Путин поденежнее будет. Остальные... Сечин не может купить себе яхту. Не потому, что денег нет: не поймут-с. Братец Кима - может, потому что подданные не узнают. А даже если и узнают - не посмеют задать вопрос. Или отполированными своими извилинами решат, что вождю - надо. Чтоб брату его, который почти - вождь, было хорошо и уютно. Ктырь пишет: При чём тут Крым? 1. Маленькая победоносная война для духовной скрепы и отвлечения внимания от системного кризиса государства. 2. Могут отобрать Севастополь. То, что это невыгодно Киеву - в голову не приходит, ибо у имперских людей - императив: "могут отобрать - обязательно отберут. Я бы обязательно отобрал!" Плюс упертость непрофессионала в "огромную военную ценность" этого порта. Ктырь пишет: Власти у него вагонами уж до окончания срока досидел бы без проблем. Власти - много. Очень много. А проблем выше крыши. Властью экономику не поправишь после окончания халявы. И даже с халявой - она оказывается недостаточно халявной (не 200 за бочку, а только 105), чтобы заштопать все трухлявое. Антимонопольные и антиолигархические законы ему - не принять: с кого тогда кушать? Потрафить бизнесу? (Мы видели, как это делалось недавно с налогами). Да Вы что!! Они ж своих лоббистов проткнут в Думу, СМИ, правительство!! (Так марксисты ужасались свободному крестьянству). И где тогда - любимая власть? Отягощенная комплексом собственной сверхценности?! Перед глазами - пример Горбачева. Социалиста с неким количеством человеческой нормальности. Начал он что-то тихонечко менять в бараке - СССР немедленно рухнул. С Горбачевым вместе. Оно Путину надо? Риторический вопрос. В своих интервью он 4-го срока не гнушается. «Если россияне будут...» Будут-будут. Ктырь пишет: ФСБ провёло пару такие операций лет 10 назад. Удачно. Это когда выкупили у продажного зеленого суда двух "рыцарей" киллеров - с "обещанием" их посадить? После убийства Бандеры такого бессмысленного позора я не помню. И как наградили руководство ФСБ? Правильно. Грядки копает. Ктырь пишет: по факту же нужно не только внутри страны их прижать к ногтю И как Вы их прижмете с повальной коррупцией? А высылки народов уже пробовали. Не 1944. Не проканает. Ктырь пишет: если бы янки играли в миролюбие это закончилось бы плохо Не спорю. Они и не играли. Вот только, отбитые от границы с Китаем, поняли: либо атомные бомбардировки, либо пора сводить вничью. Макартура за что снял "жуткий убийца" японцев Трумэн? За призывы к ядерной войне. В ходе которой передохли бы и «хорошие» корейцы, перезаразили бы лейкемией и пр. раками весь ДВ. На хрена такая война? Ктырь пишет: Там бы после первых 5 миллионов все бы закончилось Увы. Закончилось при ~3 отступлением и даже сдачей Сеула. После боев с переменным успехом Сеул еще раз взяли. (20 тыс. ООНовцев в плен попали!) К маю устаканились на 38-й. Не все так было просто. При соотношении людей 10:1. И напалм не всегда помогал. И наши летчики выступили достойно. Не 41-й, . Ктырь пишет: хиппари и прочие Навальные\Немцовы не дали довести дело до конца. Да не они!! Южновьетнамские продажные политики и не менее продажные и бессильные ЮВ генералы! Полный аналог Украины лета-осени 2014. Плюс Уотергейт. Ктырь пишет: Путин в 1999 удачно воспользовался моментом сгладив синдром проигранной войны в 1996 году Чем сгладив? 2-я чеченская началась не в августе 99, как Вам казалось в возрасте салаги, а с ельцинской блокады Чечни с марта, когда был внаглую похищен Шпигун. Достали! Вот когда русланчикам перекрыли кислород (воровство нефти, заложников, перепродажа наркотиков, рабство, грабежи перестали приносить огромные доходы) - вся эта зеленая мразь полезла наружу. Кстати, во лжи ВВП начал упражняться еще тогда. 30.09 он заявил, что «новой чеченской войны не будет», хотя она и бомбардировки шли полным ходом. Ну, что было дальше, Вы сами видели. А взрывы там чуть не каждый месяц. Я уж не хотел напоминать о Москве и провинциальных троллейбусах... Шахидок-то в Чечне растят... Сгладил, говорите? Ктырь пишет: Там бы после первых 5 миллионов все бы закончилось Отряд не заметит потери бойца. Потери 1,5%. Китайцы дрались с 1937, их чудовищные потери просто никто не считал. И сами китайцы тоже. Мямлят что-то о 20-30 млн. Ничего разброс? Ктырь пишет: Материл Путина, было такое. На публике? Где, когда, почему не сел тут же? Закон об оскорблении Его Величества никто не отменял. Закон у нас, конечно, не для всех и не всегда: но что позволено сыктывкарскому блоггеру - для немцовых обернется зоной. Ктырь пишет: ибо пустое место Т.е. не знаете ни черта. И не хотите. Изображаете соло «Письмо рабочих Тамбовского завода китайским руководителям». «Как мать и как женщина». Ктырь пишет: Проблемы с чучмеками не из-за Путина, а из-за нашего народа неспособного защищать самих себя от чужаков паразитирующих в городах и селениях. Ага, народ виноват... Еще раз: Путин - коррупция всеобщая - менты. Четкая связь. Года два назад в Питере происходил иметь был конкурс выпускников-ментов. "Академиков", мля. Не сержантов даже - лейтенантов. Из дюжины лучших русской фамилией обладал 1 (адын). Напоминаю, что в Штатах шерифов выбирают. И никаких цапков и ахмедов. Народ не подписывался to protect & serve. И оружие ему на практике не дают. С гладкоствольным ружжом на работу - с работы - в магазин - детский сад таскаться не станешь. И упаси боже кружку выпить. Будешь во всем виноват, хоть самого Басаева застрели. Ктырь пишет: в случае конфликта чужаки должны разрываться на куски прямо на улице Ув. Jugin хорошо Вам ответил. А в экстренных случаях, когда наличная группа ППС занята на митинге... Не у всякого чужака - одна палка, пусть и с гвоздями. Серьезный холодняк носит чуть не каждый северокавказец. И вообще: суд Линча - не наш метод. Морду набить можно. Пожалуй, нужно. Ктырь пишет: просто накинуться стаей на чужаков Не требуйте от людей невозможного. См. выше. Ктырь пишет: это как обвинять Джугашвили в том что командир стрелковой дивизии не выполняет элементарных норм Комдив - номенклатура ЦК. И если он имеет возможность месяцами «не выполнять», и если любые рапорты, кроме обвинений во вредительстве - игнорируются и таких комдивов -много, то нужно обвинять. Не мне Вам напоминать, кто главный на корабле и за что он якобы не отвечает. Отвечает за все. И не за конкретную глупость или мерзость, а за систему службы. Выдвигающую и поддерживающую таких и такое. прибалт пишет: Кошка бросила котят, это Путин виноват. Abrams в Rakvere стоит - кто ж его в этом винит?
gem: Древопил пишет: я провожу с вами воспитательную работу. Правильно. И мух отгоняйте. Древопил пишет: у вас это уже идея фикс. Идея до меня стала материальной силой. Не считаясь с мнением кучки ымперских маргиналов. Поэтому мне не надо за нее бороться.
юррий: Ктырь пишет: Помесь крымчака и дагестанца? Он вполне мог бы бить ногами в лицо русской женщине, думаешь нет? Ктырь пишет: признавайся у тебя какой-то синдром дауна Древопил пишет: у вас это уже идея фикс Да это так называется. Когда вы готовность. Внутреннюю свою готовность к определенному действию. Приписываете уважаемому персонажу. По вашему внутреннему убеждению. Это действие приобретает легитимность и законность. Смею вас заверить, что это не так.
Jugin: Ктырь пишет: Абсолютно, никто не мешал применить оружие ОМОН при захвате автобуса, они проявили трусость, теперь зверьки будут смелее. Это о чем? Ктырь пишет: Никто не мещал сопровождению опера которому арбузник проломил голову, почему они ему не прострели хотя бы коленку? Это Путин что ли запретил? Насколько я помню, они крышевали рынок, а потому совершенно не желали стрелять в своих клиентов. Странно создать систему, при которой менты крышуют бандюганов, а потом требовать, чтобы менты в этих же бандюганов стреляли. Так не бывает. Ктырь пишет: Давно у нас не были. В России к диаспорам относят не только иммигрантов, но и жителей СКВ, как абсолютно чуждых Я прекрасно знаю кого и как называют. Я совершенно о другом: о том, что граждане одной страны имеют полнейшее право жить в любом месте своей страны и иметь абсолютно равные права с остальными гражданами. И не быть диаспорой в своей собственной стране. Если такое существует, это значит, что национальная политика полностью провалилась. И в этом вина власти. Ктырь пишет: Ничего не понял, при чём тут полиция вообще? Если Мага проломил голову Васе, а Петя и Коля боятся рассказать что они видели как тут полиция поможет вообще? Так ведь Петя и Коля боятся не просто так, а потому, что они знают, что полиция их не только не защитит, но и возможно, сама поможет бандюганам заставить их замолчать. Еще раз: суды Линча требуются там, где государство не справляется со своими обязанностями и указывают на деградацию государственных органов власти. Ктырь пишет: Не нужно будет никакой полиции если нацмены будут обходит наши города стороной, им ведь тут просто делать нечего. Нацмены - это гроаждане России, которые имеют ровно такие же права жить в любом месте России как Путин или Демушкин. То, что Вы говорите - это показатель распада РФ как единого государства. Ктырь пишет: Ну типа как в Лос-Анджелесе когда корейцы и нигеры повздорили, пришлось аж нацгвардию вводить, или в Детройте нигеров мочили в 70-е, в США вообще много претензий к этой черномазой публике (масса ворья, работать не хотят и.т.д.), у них поздно, но у нас ещё можно решить вопрос. А это ничего, что в США негр президент? И негры есть и среди генералов, и среди Нобелевских лауреатов? Да и великой страной стали США именно после того, как отменили рабство. Ктырь пишет: В данном случае чужаки это любые инородцы в зоне компактного проживание русскоязычного населения (к примеру у нас в Самаре), они есть разных видов, скажем итальянцы, уругвайцы или калмыки, какие-то иностранцы, а какие-то проживают в РФ, у меня речь идёт о жителях дыры под названием СКВ кои приезжают погастролировать. Опять идем по кругу: желание погастролировать должно пресекаться на корню в момент его появления. Дабы приезжающий знал, что он должен жить по законам страны, в которую он приезжает. Да и в его регионе он должен жить по законам РФ, а не законам гор или шариата. Ведь когда они приезжают в нормальную страну, то ведут себя очень даже тихо, не считая единичных случаев с кретинами, но кретины есть везде. Ктырь пишет: Невозможно отвечать за одного идиота даже если у тебя 799 умников из 800. Да и вообще система кого-то может отбраковать а кого-то нет, мало ли какие у людей заслуги. Нужно отвечать. И создавать систему, в которой идиоты отсеивались бы на начальном уровне. В СССР, например, была создана система, по которой умные и порядочные люди в партийной иерархии отсеивались еще на уровне лектора обкома))))) И чем дольше существовал СССР, тем раньше происходил отсев. Потому и были самыми умными при кончине СССР Горбачев и Ельцин. Ктырь пишет: Никто не виноват кроме самого народа. Со стороны властей можно начать продажу хотя бы короткоствольного оружия (ну как в США для самообороны), это несколько сгладит ситуацию хотя бы в самых забитых регионах типа Ставрополья, но возможно создаст другие проблемы (прежде всего полиции). Проблема только в том, что оружие у населения в США от самообороны от власти. В первую очередь. Как гарантия того, что власть не превысит отведенные ей границы. В РФ это реально? Ктырь пишет: Зачем мне это объяснять, речь вообще о другом шла. Вот именно что в любой системе и есть кретины, за них глава государства отвечает далеко не во всех случаях. К примеру такие "капитаны на ранней стадии" как товарищ Грачёв ну конечно еж его лично Ельцин готовил командовать, и целый ряд деятелей периода 1-й и 2-й компаний в Чечне (там хватало мудаков занявших позже более высокие посты), а сколько таких было и будет ещё? Абсолютно отвечает. Паша-мерседес гарантировал Ельцину лояльность власти и возможность красть. Потому Грачев и получил возможность командовать, а Рохлин нет. Отсев по необходимым для системы критериям.
Ктырь: gem пишет: Да, Путин поденежнее будет. Остальные... А что остальные? Там в разное время хватало разных товарищей, кое-кто наверняка прибарахлился, тем паче вон Jugin пищет что все крупные барыги часть системы, так сказать для того чтобы придать видимость рыночных отношений в стране. 1. Маленькая победоносная война для духовной скрепы и отвлечения внимания от системного кризиса государства. 2. Могут отобрать Севастополь. Это всё понятно, только ему лично зачем Крым? Рейтинг поднять? Денег заработать? У него и так всё есть. То, что это невыгодно Киеву - в голову не приходит, ибо у имперских людей - императив: "могут отобрать - обязательно отберут. Я бы обязательно отобрал!" Плюс упертость непрофессионала в "огромную военную ценность" этого порта. Без сомнений начали бы нам нервы трепать в плане флота эти дрянные душонки, Киеву не то что невыгодно, у него просто другого варианта не было кроме как гадить "Пуйлу" и вообще москалям. Власти - много. Очень много. А проблем выше крыши. Как Путина касаются проблемы и при чём тут Крым? У него нет проблем и Крым ему для того чтобы сидеть в кресле не нужен был. Мало того, он отлично знал что будут санкции и что как раз вот тогда-то станет куда сложнее чем если сидеть и наблюдать за горящими покрышками. Это когда выкупили у продажного зеленого суда двух "рыцарей" киллеров - с "обещанием" их посадить? После убийства Бандеры такого бессмысленного позора я не помню. И как наградили руководство ФСБ? Правильно. Грядки копает. Вообще не понял юмора, в чём позор? Спецслужбы нашли и убили гниду, это успех. И как Вы их прижмете с повальной коррупцией? А высылки народов уже пробовали. Не 1944. Не проканает. Я никак, они могут много как, и коррупция тут вообще не при чём. Да не они!! Южновьетнамские продажные политики и не менее продажные и бессильные ЮВ генералы! Полный аналог Украины лета-осени 2014. Плюс Уотергейт. Что да не? Если бы янки ушли из Кореи там уцелела бы ЮК? Думайте уже что пишите, "да не". Сами по себе южные вьеты банально слабее были, а так-то эти продажные и трусливые генералы остановили армию северных ЕМНИП в 1972 да так что там командование поснимали. Оставайся янки в зоне, всё было бы нормально, хотя там нужно было пробить всё до Ханоя пусть бы партизанили тогда. Чем сгладив? 2-я чеченская началась не в августе 99, как Вам казалось в возрасте салаги, а с ельцинской блокады Чечни с марта, когда был внаглую похищен Шпигун. Что за бред? Известно что в августе 1999 собирали войска со всей России с бору по сосенке еле-еле 70 тысяч (!) наскребли, именно Путин начал заваруху и собрал там группировку для работы по вторгшимся в Дагестан. Ну а решение идти в глубь гадючника принималось уже осенью, какие там нахрен Шпигуны. Отряд не заметит потери бойца. Потери 1,5%. Китайцы дрались с 1937, их чудовищные потери просто никто не считал. И сами китайцы тоже. Мямлят что-то о 20-30 млн. Ничего разброс? Именно что дрались, и не с 1937, а с 1931 да без всякого толку, пока их не подобрал Джугашвили и не приобул чуток. Не дай он им техники, ещё бы лет 500 воевали, при этом японцы были далеко не самая мощная армия в плане огневых возможностей. На публике? Где, когда, почему не сел тут же? Закон об оскорблении Его Величества никто не отменял. Закон у нас, конечно, не для всех и не всегда: но что позволено сыктывкарскому блоггеру - для немцовых обернется зоной. Журналистка же какая-то брала интервью у него, а он ей и говорит "да он ёб---й этот ваш Путин". ЕМНИП там и народ бегал, т.е. дело было не в карцере. Т.е. не знаете ни черта. И не хотите. Изображаете соло «Письмо рабочих Тамбовского завода китайским руководителям». «Как мать и как женщина». Что мне нужно знать про Немцова? Если не знаю значит он пустое место. У нас с этим просто. Увы. Закончилось при ~3 отступлением и даже сдачей Сеула. После боев с переменным успехом Сеул еще раз взяли. (20 тыс. ООНовцев в плен попали!) К маю устаканились на 38-й. Не все так было просто. При соотношении людей 10:1. gem вы вообще хоть понимаете о чём я вам пишу? "38-я параллель устаканились" да я знаю историю войн. Какие увы? Китайцев они проспали, если бы война велась в стиле вторжений ВМВ, было бы по другому, а так-то там они использовали мизер средств и сил. Что китайцы смогли бы удержать 11 бронетанковых дивизий обр. 1945 наступающих на Пекин? Чем? Голытьба заваливала трупами, хорошо хоть какую-то технику они получали от СССР, да это хорошо на локальном участке в сплошных сопках, а вот против танковых армад ну никак не помогло бы - там нужно свои армады иметь. И наши летчики выступили достойно. Не 41-й, . Хуже чем 41-й. Похоже ударная авиация янки их и не заметила вообще, на удары их авиации по войскам противника они вообще никак не влияли (!), зато с сейбрами развлекались (для чего тех туда и прислали, причём сейбров ЕМНИП аж полтыщи сбили, а по факту как всегда). Ув. Jugin хорошо Вам ответил. Он плохо ответил, как наивный человек крайне далёкий от реалий разных Кондопог. Я посмотрю на него что он будет делать пока какие-нибудь арабы потрашат его сумку в то время как другие граждане просто проходят мимо, ну а он пусть ждёт полицию. Не требуйте от людей невозможного. См. выше. Чего невозможного? 20-30 человек не могут справиться с одним-двумя? Комдив - номенклатура ЦК. И если он имеет возможность месяцами «не выполнять», и если любые рапорты, кроме обвинений во вредительстве - игнорируются и таких комдивов -много, то нужно обвинять. Не мне Вам напоминать, кто главный на корабле и за что он якобы не отвечает. Отвечает за все. И не за конкретную глупость или мерзость, а за систему службы. Выдвигающую и поддерживающую таких и такое. Ни слова не понял, при чём тут ЦК и прочее.
Jugin: Древопил пишет: в идеале-вмешиваться. Ну тогда почему древопилы начинают кричать, когда вмешиваются? Древопил пишет: США-их оборонный бюджет и так велик. а бюджет РФ-явно недостаточен для ВС. Чем недостаточен? Кто-то на Россию за последние 25 лет, когда бюджет был так мал, нападал? Древопил пишет: это понятно. но я надеюсь вы с этого комдива его вину не снимаете. а то довел проклятый Сталин. Не снимаю. Но когда капитана назначают комдивом, все же главная вина на том, кто назначил.
Древопил: Jugin пишет: Ну тогда почему древопилы начинают кричать, когда вмешиваются? потому что древопилы не верят в идеальный мир и чистые помыслы-и не зря. много ли этн-чисток остановили амеры?, разве что сербские-но и там зато сами сербы сбежали. Jugin пишет: Кто-то на Россию за последние 25 лет, когда бюджет был так мал, нападал? должны были? и как вы представляете нападение на страну с ЯО? а ВС за время такой экономии усохли. Jugin пишет: Чем недостаточен? техники побольше современной. Ктырь пишет: то китайцы смогли бы удержать 11 бронетанковых дивизий обр. 1945 наступающих на Пекин? ну китайцев СССР поддерживал. а так то да-негусто у них с техникой и снабжением. Ктырь пишет: Без сомнений начали бы нам нервы трепать в плане флота эти дрянные душонки, это да. ну и доигрались.
Древопил: Террористы группировки «Исламское государство» казнили 11 своих командиров, сбежавших после наступления вооруженных сил Ирака на Тикрит, сообщил ливанский телеканал «Аль-Маядин». За минувшие сутки из города сбежало около 150 боевиков, включая их командиров, передает РИА «Новости». По сведениям телеканала, военные уже взяли под контроль несколько кварталов в восточной и южной части города, также иракский флаг развивается и в юго-восточной стороне Тикрита. В завершении первого этапа наступления в провинции Салах ад-Дин вооруженные силы центральных властей Ирака при поддержке отрядов самообороны и местного ополчения взяли в кольцо нефтяные месторождения, расположенные к востоку от Тикрита и перекрыли дорогу, ведущую к городу Мосул. По данным министерства внутренних дел Ирака, в ходе наступления в восточной части города военные обнаружили и взяли под контроль подпольный цех, где готовились минированные машины для проведения терактов. Накануне иракские ВС уничтожили в ходе операции в Тикрите «террориста номер два» в ИГ Абу Обейди ат-Туниси. Тикрит - родной город свергнутого президента Саддама Хусейна - был захвачен террористами летом прошлого года, когда ИГ установило контроль над третью территории Ирака. Тикрит рассматривается армейским командованием как основной плацдарм для дальнейшего наступления на второй по величине город страны - Мосул, который до сих пор находится в руках радикалов.
Ктырь: Древопил пишет: ну китайцев СССР поддерживал. а так то да-негусто у них с техникой и снабжением. СССР пришлось бы самому туда влезать, иначе никак, эти толпы со снабжением носильщиками просто распылились бы под ударами мехвойск (армия по сути XIX века), японцы чуть ранее и без этого их гоняли. Jugin пишет: Это о чем? О России и том что у нас происходит. Насколько я помню, они крышевали рынок, а потому совершенно не желали стрелять в своих клиентов. Странно создать систему, при которой менты крышуют бандюганов, а потом требовать, чтобы менты в этих же бандюганов стреляли. Так не бывает. Ничего не понял, в том случае взяли насильника, а его братан проломил гирей голову оперу, сопровождение никого из чучмеков не убило да и вообще не стреляли. Если такое существует, это значит, что национальная политика полностью провалилась. И в этом вина власти. Верно, причём провалилась ещё в 60-е как минимум, в СССР было много случае резни и волнений, их постоянно успокаивали, глушили, они опять прорывались с ещё большими жертвами. Россия получила это всё в наследство, справедливости ради в ряде других республик вообще дело дошло до расселения. Скажем грузины бежали из Абхазии, азеры из Карабаха, армяне из Азерии и.т.д. У нас искусственно сдерживаются такие процессы, а значит бабахнуть может совсем жёско. Так ведь Петя и Коля боятся не просто так, а потому, что они знают, что полиция их не только не защитит, но и возможно, сама поможет бандюганам заставить их замолчать. Еще раз: суды Линча требуются там, где государство не справляется со своими обязанностями и указывают на деградацию государственных органов власти. Коля и Петя не знают этого, зато взрослый человек всегда знает что если не вмешается то может быть поздно (ну мало ли менты в пробке застряли), да вот только своя шкурка дороже, пройду ка я мимо. Нацмены - это гроаждане России, которые имеют ровно такие же права жить в любом месте России как Путин или Демушкин. Конечно имеют. Я говорю о том что не должны иметь, несколько видов этих зверьков нужно отлавливать и отправлять в их родные норы. То, что Вы говорите - это показатель распада РФ как единого государства. То что я говорю это всего лишь означает борьбу с группами нацменов СКВ, другие нацмены тут не при чём. А это ничего, что в США негр президент? И негры есть и среди генералов, и среди Нобелевских лауреатов? Да и великой страной стали США именно после того, как отменили рабство. Ни негр, а мулат, причём белая мамаша у него чуть ли не королевских кровей (включая якобы и рюриковичей). А так-то к нигерам там отношение плохое - бандитизм, воровство, наркота, короче грязь одна, ладно хоть поют и пляшут. Негры Нобелевские лауреаты? Ну разве что за какие-нибудь успехи в расовой борьбе или ещё какой-то хрени в плане дружбы народов. Белые в США что говорят в курсе? Чёрные с удовольствием селятся среди белых, а вот белые среди чёрных не хотят жить. Опять идем по кругу: желание погастролировать должно пресекаться на корню в момент его появления. Дабы приезжающий знал, что он должен жить по законам страны, в которую он приезжает. Да и в его регионе он должен жить по законам РФ, а не законам гор или шариата. Ведь когда они приезжают в нормальную страну, то ведут себя очень даже тихо, не считая единичных случаев с кретинами, но кретины есть везде. Кем пресекаться? Ментами на местах? Так они там местные, там вообще сложно с круговой порукой и целым рядом особенностей. а здесь эксцессы происходят внезапно, часто просо некого ловить, или во т съездили они парню по лицу пару раз, ногой добавили обматерили его и люде рядом. Ну скажем взяли их, пожурили, те вышли и дальше пошли. А вот если руки и ноги кувалдами переломать, то дело пойдёт. Крысы долны людей боятся а не полицию, ибо полиция везде не успеет, а кое-где скажем где-нибудь в полях и лесах её вообще не дождешься. В СССР, например, была создана система, по которой умные и порядочные люди в партийной иерархии отсеивались еще на уровне лектора обкома))))) И чем дольше существовал СССР, тем раньше происходил отсев. Потому и были самыми умными при кончине СССР Горбачев и Ельцин. Процесс наоборот. Ну если так было, то конечно мои примеры не имеют смысла, ибо закон отбора вообще иной. Проблема только в том, что оружие у населения в США от самообороны от власти. В первую очередь. Как гарантия того, что власть не превысит отведенные ей границы. В РФ это реально? Не знаю что ответить, я думаю оружие возможно решит ряд проблем описанного выше характера (породив новые, ибо все будут вооружать и первое время народ крошить начнут направо и налево). Абсолютно отвечает. Паша-мерседес гарантировал Ельцину лояльность власти и возможность красть. Потому Грачев и получил возможность командовать, а Рохлин нет. Отсев по необходимым для системы критериям. Не отвечает, ибо нет понятия о военном деле, он мог только по каким-то личным качествам выбрать человека но не по профессиональным. Опять же это армия тащила Пашку вперёд он её детище, ступень что он занял позже лишь одна из них. Если уж в армии не смогли разглядеть имбицилию Паши то что мог сделать "отобранный от противного" бывший партаппаратчик Ельцин? Вы так всё упрощаете что вообще на реальность не похоже, не нужно этого делать.
юррий: Jugin пишет: Потому и были самыми умными при кончине СССР Горбачев и Ельцин. Доотсевались до сдачи всей власти ленинградскому обкому СВР.
юррий: Ктырь пишет: А вот если руки и ноги кувалдами переломать, то дело пойдёт. Крысы долны людей боятся а не полицию, То есть из-за крысы. Я должен стать крысой. Да не простой, а с кувалдой. Мне кувалду самому таскать или вас нанимать. Как то нелепо я буду выглядеть с этой кувалдой. Не находите.
Ктырь: юррий пишет: Я должен стать крысой. Да не простой, а с кувалдой. Мне кувалду самому таскать или вас нанимать. Как то нелепо я буду выглядеть с этой кувалдой. Не находите. Нет не находим ибо не знаем как вы выглядите что без кувалды, что с ней. Могли хотя бы знак вопроса поставить после "не находите"
gem: Jugin пишет: Паша-мерседес гарантировал Ельцину лояльность власти и возможность красть. И что украл Ельцин до того, как уволил Пашу? И почему уволил, раз при Паше можно было красть беспроблемно? Jugin пишет: Грачев и получил возможность командовать, а Рохлин нет. Ну, возможность командовать получил первый зам.нач. опер. ГШ Квашнин. Всей группировкой. Рохлин командовал частями своего 8-го корпуса, т.н. северо -вост. (потом - северной) группой. Он кого-то где-то победил? Впервые слышу. О его командовании есть разные мнения. Ген.-лейтенанту как-то не пристало кататься на броне с автоматом. Во всяком случае, штурмом Грозного командовал не он. А первыми взяли «дворец Дудаева» морпехи СФ. Через месяц боевая карьера Льва Яковлевича закончилась. Ктырь пишет: чтобы придать видимость рыночных отношений в стране. Почему - видимость? Бизнес не убьешь. Просто в России его очень легко потерять. «Зона рискованного землебабкоделания». Ктырь пишет: У него и так всё есть. Ну зачем лично фараонам была нужна Палестина? Грозному - Сибирь? Наполеону - Индия? Сталину - Молдова? Он грузинские вина любил. Им всем была нужна власть. Ежесекундное ее подтверждение. Кроме Суллы и Ельцина.
прибалт: gem пишет: Рохлин командовал частями своего 8-го корпуса, т.н. северо -вост. (потом - северной) группой. Он кого-то где-то победил? Впервые слышу. О его командовании есть разные мнения. Ген.-лейтенанту как-то не пристало кататься на броне с автоматом. Во всяком случае, штурмом Грозного командовал не он. Рохлин один из наиболее авторитетных и любимых армией генералов 1-й чеченской кампании.
Jugin: Древопил пишет: потому что древопилы не верят в идеальный мир и чистые помыслы-и не зря. много ли этн-чисток остановили амеры?, разве что сербские-но и там зато сами сербы сбежали. И не надо. Верьте, что американцам просто выгодней, чтобы был мир и была тишина. Ибо деньги любят тишину.)))) А если от этого прекращаются войны, то это хорошо. Древопил пишет: должны были? и как вы представляете нападение на страну с ЯО? а ВС за время такой экономии усохли. Что-то наступает когнитивный диссонанс. С одной стороны России никто не угрожает, с другой срочно нужно наращивать расходы на ВС. А зачем? Самим нападать?
Древопил: Jugin пишет: С одной стороны России никто не угрожает не все угрозы парируются ЯО. Jugin пишет: с другой срочно нужно наращивать расходы на ВС. А зачем? Самим нападать? для парирования угроз. террористы всякие, сепаратисты. миротворческие операции.
Jugin: Ктырь пишет: Ничего не понял, в том случае взяли насильника, а его братан проломил гирей голову оперу, сопровождение никого из чучмеков не убило да и вообще не стреляли. Именно об этом. Маги возмутились чего это на них наезжают, если они исправно платят ментам, а менты-сопровождающие совершенно не желали подстрелить того, кто им платит, ибо платить после этого будет некому. Ктырь пишет: Верно, причём провалилась ещё в 60-е как минимум, в СССР было много случае резни и волнений, их постоянно успокаивали, глушили, они опять прорывались с ещё большими жертвами. Ну так и проблема не в том, чтобы бить чеченцев (условных), а чтобы либо как-то договориться, как с ними можно вместе жить, либо разбегаться. Ктырь пишет: Коля и Петя не знают этого, зато взрослый человек всегда знает что если не вмешается то может быть поздно (ну мало ли менты в пробке застряли), да вот только своя шкурка дороже, пройду ка я мимо. Ну так героев в мире мало. Потому и существует полиция. Вот только я оцениваю людей не по принципу свой-чужой, а по принципу прав-неправ. Ктырь пишет: Конечно имеют. Я говорю о том что не должны иметь, несколько видов этих зверьков нужно отлавливать и отправлять в их родные норы. Что же тогда удивляетесь, если он ненавидят тех, кто считает их зверьками и при каждом удобном случае стараются их унизить. Ктырь пишет: То что я говорю это всего лишь означает борьбу с группами нацменов СКВ, другие нацмены тут не при чём. И это тоже распад. Впрочем, когда исчезнут кавказцы, понадобится кто-то еще. Мир это уже проходил. Ктырь пишет: Кем пресекаться? Ментами на местах? Так они там местные, там вообще сложно с круговой порукой и целым рядом особенностей. Так я об этом все время говорю: отсутствие работающих законов и работающей полиции приводит к требованию судов Линча. А работающие законы и работающая полиция - это проблемы государства и вина за них лежит на первом лице государства. gem пишет: И что украл Ельцин до того, как уволил Пашу? Все, что хотел. Не зря 1996 г., когда был уволен Грачев, прославился семибанкирщиной. А как наглядно показал т.Путин никто в России стать олигархом без разрешения начальства не может. gem пишет: И почему уволил, раз при Паше можно было красть беспроблемно? Честно говоря, нюансов не знаю, но абсолютно уверен, что причиной не была его некомпетентность. gem пишет: Ну, возможность командовать получил первый зам.нач. опер. ГШ Квашнин. Всей группировкой. Рохлин командовал частями своего 8-го корпуса, т.н. северо -вост. (потом - северной) группой. Он кого-то где-то победил? Впервые слышу. О его командовании есть разные мнения. А вот о действиях Грачева в тех условиях мнение только одно. Так что уже лучше. Даже если это только слухи. gem пишет: Ген.-лейтенанту как-то не пристало кататься на броне с автоматом. Когда как. Иногда и главнокомандующему нужно со знаменем бежать перед всеми на мост. Даже если этот мост в результате забега взят не будет. gem пишет: Кроме Суллы и Ельцина. А Суллы почему? Он был воплощением властолюбия и даже после того, как формально перестал быть диктатором, оставался владыкой Рима.
юррий: gem пишет: Почему - видимость? Бизнес не убьешь. Просто в России его очень легко потерять. «Зона рискованного землебабкоделания Ну у нас еще пока не было массового отъема 17 года. Как в Европе. Так называемая кипрская экспроприация.
юррий: Jugin пишет: как наглядно показал т.Путин никто в России стать олигархом без разрешения начальства не может. Олигархом может быть любой. А президентом только черезь демократические выборы. А иначе Порошенко превращается в Тимошенко. У нас тут знаете ли демократия. А не дикий запад.
юррий: Jugin пишет: работающая полиция - это проблемы государства и вина за них лежит на первом лице государства Несомненно проблемы государства. А виновен прежде всего виноватый. А кто виновен. Правильно. Неработающий. Полиция и вы. Полиция потому что не работает. А вы потому что не доглядели. Привычку то взяли вешать своих собак на меня и Путина. Вы виновны в первую очередь. Потому что полиция хоть что то делает. Раз о ней помнят в виде критики. А о вас и собаки не брешут. Вот поэтому вы всегда и везде виновны. Такова жизнь.
kommandor: Ктырь пишет: Верно, причём провалилась ещё в 60-е как минимум, в СССР было много случае резни и волнени , их постоянно успокаивали, глушили, они опять прорывались с ещё большими жертвами. Россия получила это всё в наследство, справедливости ради в ряде других республик вообще дело дошло до расселения. Скажем грузины бежали из Абхазии, азеры из Карабаха, армяне из Азерии и.т.д. У нас искусственно сдерживаются такие процессы, а значит бабахнуть может совсем жёско. Да не совсем так, дружище. Скажем лето 1986 года в Фергане и лето 1989 года две большие разницы. Вы тогда еще в начальную школу ходили... Началось официально с бытовой ссоры, а переросло всё в погромы, поджоги и суды Линча... При этом ещё за неделю до всего узбеки и месхитинцы мирно играли в нарды друг с другом и пили чай. Национальную карту разыграло общество Бирлик. - узбеки. Их активисты подзуживали и подогревали саму резню с молчаливого согласия местных партийных органов надеевшихся использовать все эти события как таран против центра для укрепления своей власти на местах. А началось всё именно с ослабления партийной узды центра и посыпались регионы, А ещё хуже когда в тебя стреляют как бы свои, а ты им не можешь ответить по полной... Потому Россия тут ничего не получила от СССР, а тупо переняла все советские болячки.... И если английские колонии были за морем-океаном, то российские вот, только руку протяни. И все эти войны на Кавказе в конце 90-х можно смело назвать колониалыми. Когда метрополия усмиряет бунт в колониях. Потому, дружище, исторически, как ни крути. Любая империя обречена на распад. Как только ослабевает Центр - окраины разбегаются. А уж тем более такие окраины как сейчас в РФ. Потому, увы, Россия не исключение из правил. Штаты, не империя... у них нет национального вопроса и интереса нацменьшинств способного взорвать страну изнутри.Это то, что как ржавчина разьедает изнутри любую империю. Переселенцы тупо выкосили местных триста лет назад... Кстати, если бурятам объяснят доступно, что они просто нацмены которых следует рвать на куски и соответственно о морально-историческим превосходстве великоросов, то я уверен, что эти донецкие буряты могут повернуть стволы в совсем другую сторону. Почитайте Ленина, я ведь не зря пример привёл. Как ни крути, а Старик был великим теоретиком и революции и развития общества.
юррий: kommandor пишет: И все эти войны на Кавказе в конце 90-х можно смело назвать колониалыми. Когда метрополия усмиряет бунт в колониях Красиво передернули, но по сути не верно. В колонии закон пуля. И нет равенства перед законом. А у нас перед законом все равны. Изначально. Значит это не колония, а Россия. И потом из колонии только выкачивают средства. Используя рабский, колониальный труд. Для хорошей жизни в метрополии. А у нас же и перед экономическим законом все равны. И мы в них еще вкладываем, чтобы подтянуть уровень жизни. А где это видано, чтобы Англия вкладывалась в свои колонии. Вы передернули.
юррий: kommandor пишет: Потому, дружище, исторически, как ни крути. Любая империя обречена на распад Почему тогда США не распадается. У них налицо все имперские замашки. Да еще с фашистскими замашками. Обама что говорит. Исключительная нация.
юррий: kommandor пишет: могут повернуть стволы в совсем другую сторону. Почитайте Ленина, я ведь не зря пример привёл. Как ни крути, а Старик был великим теоретиком и революции и развития общества Могут, а почему и нет. Но для этого вы с Бухариным, Зиновьевым и К, должны убрать меня с форума демократическим голосованием политбюро. И поставить своего Джюгашвили над собой. А он плавает в нацвопросе везде у него чучмеки и нигеры. Да и забьет он вас топором и кувалдой. Будете повторять свои ошибки. Или нет. Дело не только в повернувших стволы в другую сторону. А дело в том, что и вас забьют кувалдой. Историю то надо чтить. Не бывает отвлеченных понятий. Не минует никого. Чаша сия.
gem: прибалт пишет: Рохлин один из наиболее авторитетных и любимых армией генералов 1-й чеченской кампании. Что за... вечное стремление говорить за всю Адэссу... У приданных 8 корпусу частей сложилось несколько другое мнение о «любимости» Рохлина. Боюсь, Ваше основано на невзоровском «Аде».
прибалт: gem пишет: Что за... вечное стремление говорить за всю Адэссу... У приданных 8 корпусу частей сложилось несколько другое мнение о «любимости» Рохлина. Боюсь, Ваше основано на невзоровском «Аде». Я был в составе не приданных, но взаимодействующих частей и общался с офицерами и солдатами и частей Рохлина и приданных. У Вас же стремление говорить обо всем, много не зная.
gem: Древопил пишет: после наступления вооруженных сил Ирака на Тикрит Врете, дяденька! Тут до Вас уже был один Древопил, он говорил: Ирака нет, разорван в клочья! Куда дели труп убитого Вами кассира нашего Древопила??!! Jugin пишет: Все, что хотел. Это не ответ. И Вы сами это понимаете. Так - что и сколько? Лучше в $$. Jugin пишет: Не зря 1996 г., когда был уволен Грачев, прославился семибанкирщиной. Что значит - не зря? Грачев - мешал семибанкирщине??!! Или Ельцину? Или всем? Нич-чего не понимаю... Я давно заметил, что как только заговоришь о Ельцине с его ненавистником - сразу куда-то девается логика и стройность речи, прекрасно присущие Вам, когда Вы объясняете Ктырю основы правового государства. Jugin пишет: как наглядно показал т.Путин никто в России стать олигархом без разрешения начальства не может. Путин - показал. Показал и то, что и остаться-то олигархом без его разрешения нельзя. А у кого Березовский разрешение спрашивал? Шустрые комсомольцы и пр. красные директора-партсекретари? Шаймиев-Усманов? Да, откупились. За долю малую. А Ходорковскому бы и Голконда не помогла бы - откупиться еще раз. Тут другое. Jugin пишет: Честно говоря, нюансов не знаю Вот и ладушки. Jugin пишет: А вот о действиях Грачева в тех условиях мнение только одно. Я не составляю в данном случае исключения. Но! Хотя бы самое первое, основное: нет карт. Грачев с Квашниным виноваты, бесспорно. Но что мешало Рохлину поставить перед командующим вопрос о спешной аэрофотосъемке Грозного и его окрестностей? (Наши колонны шли до него более 2-х недель). И последнее... Тела наших солдат лежали на уже освобожденных улицах сутками... PR сделал Рохлину Невзоров. При всей своей пакостности репортер он - гениальный. Немножко подумавши, легко было вскрыть подставы и чушь, которую он часто нес с экрана, но это ж - подумавши... А тут - «Наших бьют! И мы - герои!» Поневоле... Jugin пишет: Иногда и главнокомандующему нужно со знаменем бежать перед всеми на мост. Вы хотите сказать - нужно заместителю командующего артиллерией? Это да. Рискнул - и выиграл! Когда молодой артиллерист дорос до полковника, по таким мостам он уже не бегал. И даже вообще не бегал. Он думал. Головой. И Жукову совсем не стоило лично проводить рекогносцировку и портить кожаный реглан. Лучше думал бы в штабе. Jugin пишет: А Суллы почему? После всего, что он натворил, он отказался не только от диктаторства, но и от положенной охраны и шлялся по Риму в одиночку. Заявляя, что за содеянное в любой момент готов предстать перед судом. И в кампании выборов консулов участвовал как рядовой гражданин. Я еще Диоклетиана забыл. Тот капусту стал выращивать, Вашингтон - гнать самогон (ржаное-кукурузное виски). По 3 наших $ за литр, как утверждает современный исследователь. Могу себе представить это пойло, коль в мудрости своей нам назначили минимальную цену на водку вдвое более. Ну, пипл хавал. Онищенко на них не было. Жили же люди!
gem: прибалт пишет: Я был Извините за «Адэссу»...
gem: Ктырь пишет: Без сомнений начали бы нам нервы трепать в плане флота эти А Вы не трепитесь: "Вот договор. Мы по нему платим. Деньгами и натурой. От винта!" И ни одна собака не посмела бы гавкнуть. А гавкнула бы у забора - тут же вежливые ребята ее отвыкли бы. Вас же не удивляет, что Фидель не штурмует Гуантанамо? Ктырь пишет: просто другого варианта не было кроме как гадить "Пуйлу" и вообще москалям Им больше нечем заняться? 4 года жуировали жизнью, работая втрое меньше, чем в России, а получая денег - всего лишь в полтора раза меньше? Порошенко - бизнесмен. Спасать надо неньку, а не с соседом гавкаться. Как учили молодого Витю Резуна - на конфетах шнурках денег сделать можно больше, чем на угле брульянтах. И Вы опять забываете, что "дрянные душонки" были выбиты из Рады. Что касается Европы - это, как говорил один преферансист - «когда-а-а еще будет...» Европа та сильно Украину ждет? Но, что гораздо главнее - не пора ли нам самим производить товары на уровне европ по критерию цена/качество? Да просто ужесточение режима на опять-таки коррумпированных таможнях спасет нас - «гигантов мысли». До всего этого безобразия в НАТО хотели не более 30-40% украинцев. Если б мы не вмешивались тупо и грубо - с чего бы этим %% увеличиться? Нет, все решения наших властей - реакция гопника, которым девушка пренебрегла. «Попишу!..» Ктырь пишет: Вообще не понял юмора, в чём позор? Спецслужбы нашли и убили гниду, это успех. Он и не скрывался, незачем было искать... Яндарбиев был незаменим? Даже мелочь, какой он мог распоряжаться, не говоря уж о связях-паролях-явках, осталась у Аль-Каиды. Новому (лично мне неизвестному) наверняка дали такое укрытие и охрану, что можно забыть о пистолетиках и бомбочках. Это успех №1. Все прочие спецслужбы поняли, что наш начальник... как бы помягче... непрофессионал. Несмотря на то, что он немецкий знает. Склонный к очень непопулярным, дурацким (см. выше) решениям. Поэтому при встречах с его подчиненными конкурентная борьба будет предельно жесткой. Жестокой. Verstein?.. Вот такой успех №2. Яндарбиева убили в феврале 2004. А в мае получили оборотку - взорвали Кадырова-папу. Очень ценного коллаборациониста (как утверждал наш начальник), не то что его вздорный и жадный сынок, за высказывания которого («я убил первого русского в...») не краснеет только начальник. Это успех? №3. В-четвертых, даже мафиози разбираются между собой так, чтобы семьи этого не видели. И не страдали физически. Во всяком случае, бандитос такого не любят (я не о наших быках из 90-х). Эта пара не только убила Зелимхана и 2-х горилл, но искалечила его сына-подростка. Пожизненно. Как отнесется к этому западный обыватель, и что он скажет своему парламентарию, когда речь зайдет о НАТО или, например, кредите для РФ? Правильно, именно так отнесется. И самое главное. Как должны наши «западные партнеры» отнестись к такому стилю работы нашего начальника? Гражданские люди, одна даже - дама? Нет, улыбаться они будут, но... Это 5. Зелимхан был признан ООН террористом. Т.е. был вынужден сидеть у катарского эмира за печкой и не высовываться. При его аресте был бы неизбежен гласный суд. На основе данных, переданных российской стороной. Но с защитой. Э? Не уверен, что некоторые доводы защиты нам понравились бы. Каким бы ни был приговор. Лично Яндарбиев никого не пытал, не взрывал и не организовывал - образование хум-манитарное. Поэт, мля. Идеолог. Курьер Аль-Каидовского банка: что бы ни писали из ФСБ. Так что мог отделаться пожизненным. (Согласен, что убийство Усамы хорошо ложится в этот сценарий. Но! Американцы заранее объявили на него охоту. Сколь веревочке не виться... Из самосохранения Бен Ладен должен был спрятать какой-то компромат - чтоб искали не очень усердно. Компромат кончился? Во всяком случае, он нигде не всплыл). Осталось сложить 2 и 2. Вы думаете, иностранцы не знают арифметики? Ну, если эти успехи Вас не убедили ... Да! Еще. Шлепнуть Эйхмана евреи могли одномоментно без особых хлопот. И гордо (и правильно!) заявить: «Это сделали мы! Собаке собачья...» и т.д. Нет. Они, рискуя агентами, вывели его на открытый гласный суд. Ктырь пишет: и коррупция тут вообще не при чём. Я полностью согласен с тем, что Вам объяснил Jugin. У меня лучше не получится. Не понимаете - Ваша беда. Ктырь пишет: Думайте уже что пишите, "да не". Успокойтесь и перечитайте внимательно. Это Вы торопитесь и забываете думать о том, что Вам пишет оппонент. Ктырь пишет: Сами по себе южные вьеты банально слабее были Конечно, слабее. Вьетконга, северной армии, забыл СССР и КНР. Они в 1973 никуда не уходили. Численность населения сравнима, плюс от коммунистов больше миллиона перебежали. Несмотря на войну, там 15 лет экономика перла как на дрожжах, ВВП за 15 лет увеличился в 2,5 раза. Бывали периоды инфляции, но никогда не голодали, как хошиминцы над чашкой риса. Сайгон всегда был богаче Ханоя. «Азиатский Париж». И сейчас. Ктырь пишет: остановили армию северных ЕМНИП в 1972 да так что там командование поснимали. Да. Их Жукова... как его... поперли. Но не за потери, а просто политическая грызня. Сильно помогла американская авиация. Что же до коррумпированности... В конце войны уже каждый 5-й GI кололся или, в лучшем случае, курил. Где б они наркоту брали, если б не ЮВ генералы? Кстати, о коммунизме и национальных суверенитетах... Наплевав на последние, армия Севера наступала с территорий Лаоса и Камбоджи. Только после 1991, когда я это узнал, стало понятно, почему ультракоммунисты Кампучии маниакально возненавидели вьетнамцев. Ктырь пишет: Что за бред? Известно что в августе 1999 собирали войска со всей России Собирали. Запрягали. Как всегда в России. Уже в мае наши штурмовики бомбили Хаттаба, были поголовно вооружены казаки, закрыты КПП, возобновились командировки ментов (оперов) в пограничье. Чеченов обложили. Надеялись - сами сдохнут от бескормицы... Как же... Потыкавшись в заставы, они пошли в Дагестан через горы. А там наши стратеги чой-то не надумали стенку построить. Поэтому спервоначалу до октября они погуляли... Ктырь пишет: именно Путин начал заваруху Продолжил. А кто должен был? Элла Панфилова? Не мы должны были начать, понимаете? Вот 07.08 Басаев с Хаттабом поперли - и уже 09.08 выскакивает Путин, как чертик из коробочки? На это его с весны и выдвигали. Ктырь пишет: пока их не подобрал Джугашвили и не приобул чуток. Помимо Кобы там были сапожники. 4 года Чан Кайши трепыхался. Ктырь пишет: Журналистка же какая-то брала интервью у него, а он ей и говорит "да он ёб---й этот ваш Путин". Вы точно оппонентов не читаете. Это интервью дано за несколько часов до его смерти. Ктырь пишет: Что мне нужно знать про Немцова? Если не знаю значит он пустое место. Надо от Вас отдохнуть... Иначе наговорю... Диалог 2-х девочек в киевской больнице перед телевизором. Певичка поет «Долго будет Карелия сниться...» Младшая (интересно ей, глазки горят): «А хиба ж е така Карелия?» Старшая (тусклый взгляд, выплевывает шелуху): «Немаэ. Брешуть».
Древопил: gem пишет: Им больше нечем заняться? угумс. что у них на уме? кто его знае? так что лучше перехватить инициативу. gem пишет: Яндарбиева убили в феврале 2004. А в мае получили оборотку - взорвали Кадырова-папу прямо так и ответка. Кадыровы вообще под дамокловым мечом ходят. gem пишет: Эта пара не только убила Зелимхана и 2-х горилл, но искалечила его сына-подростка. Пожизненно. Как отнесется к этому западный обыватель, наверное так же как к акциям возмездия Израиля. gem пишет: Еще. Шлепнуть Эйхмана евреи могли одномоментно без особых хлопот. И гордо (и правильно!) заявить: «Это сделали мы! нацистских преступников судили-по возможности. но и ликвидаций хватало. gem пишет: Конечно, слабее. Вьетконга, северной армии, безусловно слабее. командование не айс-и боевой дух низкий. gem пишет: забыл СССР и КНР. Они в 1973 никуда не уходили. да ну? и много военнослужащих СССР и КНР было задействовано в боях,? gem пишет: Бывали периоды инфляции, но никогда не голодали, как хошиминцы над чашкой риса. хошиминцев бомбили вполне прилично-да и уровень мобилизации выше. gem пишет: Сайгон всегда был богаче Ханоя угумс. gem пишет: Только после 1991, когда я это узнал то есть от вас это скрывали злые коммунисты? gem пишет: почему ультракоммунисты Кампучии маниакально возненавидели вьетнамцев. а лаосцы почему не возненавидели а скорее наоборот,? вы уже докатились до оправдывания полпотовского режима в его антивьетнамской политике? gem пишет: и уже 09.08 выскакивает Путин, как чертик из коробочки? На это его с весны и выдвигали. начало августа-его стремительнейший взлет. (в телевизоре каждый день командовал) -и по сравнению с Ельциным и его К-смотрелся неплохо.
Древопил: Знаете, каким он парнем был? Вы не поверите - он был подкупающе обаятелен. Красивый, харизматичный, открытый, энергичный, артистичный! Мужик. Любил экстремальные виды спорта. В коррупционных скандалах не замешан, вот только по жизни запутался. Но все равно его безумно жалко. Безумно, понимаете? Его будет не хватать, как... ну вот чего нам, гурманам, в еде не хватает? Метафора нужна. Ага, специи, которая даже в малой дозе многому придает богатство вкуса. Так, работая над словом, Дмитрий Киселев скорбит о погибшем Борисе Немцове - зрелище уникальное, стоит посмотреть. Не мечется по студии, как обычно, и жесты его скупы, и голос негромок. Он даже, представьте себе, вольно или подзабыв матчасть, спорит с самим президентом. Как это не замешан в коррупции? Путин, если помните, обвинял Немцова и других несогласных в том, что они вместе с Березовским "поураганили в 90-х годах", и дело дошло до суда. А тут выясняется, что Владимир Владимирович, мягко говоря, ошибся. Причем сам Киселев говорит, журналист-орденоносец, любимый телекиллер Путина. Нельзя не поверить. Разумеется, он не только это говорит. Вкусив специи, Киселев переходит к основному блюду, то есть жует свою обычную жвачку. Повторяет, вслед за Песковым и прочим начальством, установочный тезис про "несоразмерность" Немцова и Путина. Оперируя цифрами рейтингов, доказывает, что "кровавому режиму" (он так шутит) незачем было убивать оппозиционера, и столь чистосердечное признание дорогого стоит. Получается, убивать они готовы хоть каждый день, но только серьезных конкурентов. Ну и версии, изложенные Маркиным, "от бытовухи до исламизма", орденоносец пересказывает четко, как на уроке, а самую главную, срочно изготовленную креаклами из АП РФ и растиражированную единоросами, Кадыровым и сотнями кремлеботов, ставит в центр своего, не побоюсь этих слов, журналистского расследования. Киселев разоблачает Запад, которому очень нужна была смерть Бориса Немцова, и ради этих абзацев, как легко догадаться, сочинялась гуманистическая прелюдия. Все-таки одно дело, когда "ход в большой игре" и "технологию с Майдана" обсуждает упырь, которому никого не жалко. Совсем другое дело, когда погибшему воздают хвалу, чтобы потом с мудрой снисходительностью посетовать на его политическую ничтожность, а после перейти к основной теме. Во всяком случае, так это видится, наверное, самому Киселеву. Он объективен и где-то даже безутешен, но в принципиальных вопросах непоколебим. Это нечто новое в нашей пропаганде, применительно к киселевым-соловьевым-зейналовым как минимум, и поразмышлять на сей счет хочется поподробней. Он ведь прав, Киселев, когда говорит о бесконечном обаянии и светлой харизме погибшего, хотя едва ли так думает. И если предположить, что заказчиками убийства Бориса Ефимовича были не отмороженные телезрители, нажравшиеся до отвала киселевских речей, а кремлевское начальство с присущими ему спецслужбами, то кое в чем они сильно ошиблись. Политический рейтинг Немцова действительно был невысок, как и у всех внесистемных оппозиционеров, о чем позаботились гостелеканалы и лично ведущий "Вестей недели". Однако убийство у стен Кремля потрясло миллионы россиян до такой степени, что некоторые из них даже вгляделись в лицо погибшего и увидели, что он красив, бесстрашен и вообще очень хорош. Что явно противоречило внедренному образу классического агента Госдепа. Да кто бы его ни расстрелял под носом у ФСО - вся пропагандистская работа полетела псу под хвост. Враг народа обернулся мучеником. Подлое его убийство заставило содрогнуться большую страну, включая миллионы доверчивых телезрителей. Замарать его было уже невозможно - надо было отмываться самим. Тон задал Путин, обратившийся к маме погибшего со словами соболезнования. Той самой маме, которая упрашивала сына воздержаться от критики президента, а то он его убьет. Эстафету скорби подхватили премьер-министр и отдельно взятые единоросы. А там дошло и до телеведущих, и самый чуткий из них посыпал главу пеплом. Месседж, говоря по-русски, тут был двоякий. Доверчивому потребителю госпропаганды внушалась неожиданная мысль о том, что среди врагов попадаются и неплохие люди, которых начальство посмертно ценит. Однако граждан, которые могли эту мысль додумать до логического конца и прийти к выводу, что неплох и Навальный, и Касьянов неплох, и Каспаров, и кто там у них еще, ведущий тут же и осадил. Мол, Америка не дремлет, она убивает наших подкупающе обаятельных оппозиционеров, поэтому не теряйте бдительности, товарищи. Россия по-прежнему в кольце врагов, и за убийство Бориса Немцова мы еще отомстим Бараку Обаме. А с теми, кого Песков однажды назвал "информационно избалованными", разговор был другой, более сложный, и месседж вышел непростой. Мол, вы думали, что мы звери, а в нас, если поскрести, можно обнаружить такие залежи человечности, что сами удивляемся. Отчасти это напоминало знаменитую инаугурационную речь Киселева при вступлении в должность рейхсминистра народного просвещения и пропаганды, то есть шефа МИА "Россия сегодня". Тогда, помнится, он говорил о том, что его "пугающий" экранный образ не следует путать с человеческим. Теперь, слегка подрумянившись, повесив на ресницу слезу и прикрыв клыки ладошкой, он прощался с открытым и честным Немцовым. Напротив, одного несдержанного патриота, из тех, что окормляют юношество тайнами молекулярной и химической физики, под горячую руку вообще выперли из замдеканов. В сущности за то выгнали, что он не ко времени повторил то, что годами слышал по телевизору. Такие чудеса творятся на свете. Однако других чудес ожидать не следует. Трудно сказать, как отреагирует на Киселева доверчивый его телезритель. Может, снова поверит, но какое-то тяжелое сомнение все же в себе затаит. Что же касается остальных, немногочисленных и недоверчивых, числом тысяч 50 на Россию или чуть побольше, то здесь его вряд ли поймут. Репутация телекиллера - это ведь как клеймо, и когда убийца произносит эффектную речь над свежей могилой, он выглядит гораздо хуже, чем убийца скрывшийся, молчаливый, скромный. Это вызывает какую-то совсем уж безысходную тоску у людей, искренне скорбящих. Как всякое безнаказанное глумление, и строки про несмываемую кровь на руках палачей и подстрекателей сами собой приходят на память. Илья Мильштейн, 03.03.2015
Древопил: Главная война, которую затеял Владимир Путин против Украины, - это даже не Крым и Донбасс. Это война на истощение. Собственно, и сами Крым с Донбассом были затеяны для того, чтобы не дать "государству Майдана" встать на ноги после бегства Виктора Януковича. Можно дискутировать относительно профессиональных качеств новой украинской власти и ее готовности к реформам, однако очевидно одно: в страну, где перманентно ведутся военные действия, практически невозможно привлечь реальные инвестиции. И получить международную финансовую помощь такой стране тоже непросто. И проводить реформы - какие бы высокие слова при этом ни говорились - тоже не очень легко. Если государство, и без того разоренное правлением профессиональных клептоманов, тратит львиную долю доходов не на реформы, а на войну, которой не видно конца и края, - горе жителям этого государства. Поэтому я могу понять Владимира Путина. Не сомневаюсь, что в тиши своего кремлевского кабинета он радостно потирает руки: вот как я им отомстил за Майдан! Осталось еще двинуть войска на Мариуполь или еще куда-нибудь - и украинское государство распадется само собой, упадет в руки своего настоящего, кремлевского хозяина, как спелое яблоко. А там уж подарю его Виктору Владимировичу - пусть правит. Все лучше Медведчук, чем Янукович! Единственная проблема этого замечательного плана - истощение Украины происходит практически параллельно с истощением России. И российское истощение не выглядит столь драматично по сравнению с украинским просто потому, что ежедневно заливается миллиардами долларов - что, впрочем, вполне сравнимо с борьбой с пожаром при помощи бензина. Когда наступит день - а он уже не за горами - окончательного уничтожения государственных резервов, когда Центральный банк выйдет на торги с пустым карманом, Россия будет отличаться от Украины только тем, что никто в целом мире не захочет давать ей кредитов. А у Украины все же есть шанс. Но я сейчас не об украинских шансах. Я о российских намерениях. Предположим даже, что у Украины нет шансов. И что Украина упала в руки Путину, как спелое яблоко. Что он будет делать с этим яблоком если у него нет средств на полив яблони? Какой смысл пытаться приобрести себе колонию, когда у тебя нет на нее денег? Все разговоры о притягательной силе украинской экономики, которой завладеют наконец российские олигархи, - полная чушь. Украинская экономика имеет смысл только в том случае, если она реформирована. Вся ее конкурентоспособность в прошлом обеспечивалась разве что дешевым российским сырьем - но и эти времена уже прошли, потому что у Кремля больше нет дешевого сырья даже для собственных предприятий. Украина может либо отдалиться от России на безопасное расстояние - либо рухнуть вместе с ней. Но варианта, при котором Путин спасает бросившуюся ему в ноги Украину, не существует - просто потому, что он не может спасти самого себя. Именно поэтому тактика, которая может казаться кому-то в Москве набором блестящих политических, военных и дипломатических ходов, со стороны выглядит просто конвульсивными движениями безумца, упорно пилящего сук, на котором этот коронованный безумец сидит, - и одновременно подпиливающего сук своего соседа. Я бы даже сказал честнее: это одна ветвь с двумя сучьями. И наш пациент самозабвенно пилит именно ее, даже не замечая, что неминуемо грохнется оземь вместе с ненавистным соседом. Но сосед все еще надеется, что его спасут, - как надеется на чудо голодающая Надя Савченко. А гибель нашего пациента будет просто зафиксирована генеральной ассамблеей патологоанатомов. Виталий Портников, 27.02.2015
Древопил: Госдума разрабатывает законодательные поправки, устраняющие препятствия для внедрения в России исламского банкинга. В частности, необходимо отменить действующий запрет на торговую деятельность для банков: ислам запрещает предоставление денег в долг под проценты, в связи с этим исламские банки не кредитуют клиента, а продают ему напрямую нужный товар в рассрочку, пишут «Известия». Изменения планируются главным образом в закон «О банках и банковской деятельности», где определен перечень операций и сделок, которые вправе осуществлять банки. Закон запрещает банкам заниматься производственной и торговой деятельностью за исключением случаев, когда она необходима для их собственных нужд, например, разрешена продажа имущества, реализуемого в случае обращения взыскания на предмет залога и т. п. Это исключает работу классических исламских банков, которые заключают с клиентом соглашение о сотрудничестве и становятся партнерами по тем или иным видам сделок. Например, банк предоставляет компании финансирование на развитие ее бизнеса, а она отдает ему оговоренную часть полученной прибыли в течение оговоренного срока. В этом случае прибыль банка не является фиксированной, как в классическом банкинге. В рознице операция кредитования заменяется куплей-продажей: банк продает гражданину нужный товар в рассрочку, но по цене, которая несколько выше рыночной. Депозитов в исламском банке тоже не существует. Вместо этого клиенту предлагается дать свои деньги банку в управление и разделить с ним доходы от инвестирования. Ранее в Госдуму не вносились законопроекты об исламском банкинге. По разным оценкам, мировой объем активов исламского банкинга составляет 1—2 трлн долларов, сообщил зампред комитета Госдумы по финансовому рынку Дмитрий Савельев, который занимается разработкой поправок. Исламские банки открыты более чем в 40 странах мира. «В России традиционно проявляли интерес к исламскому банкингу в Татарстане при активном содействии коллег из Малайзии. Поэтому перспективы вполне реальные», — указал депутат. В августе 2014 года Ассоциация российских банков направила письмо в ЦБ, описав необходимость внесения поправок в законодательство, для того чтобы в России могли работать исламские банки. ЦБ в настоящее время изучает возможность таких изменений и, как сообщил «Известиям» зампред Банка России Александр Торшин, оптимистично смотрит на идею. «Приход в Россию исламских банков может пойти на пользу нашей банковской системе, поскольку следование банка религиозным принципам естественно повышает доверие к нему со стороны верующих. В России более 20 млн мусульман, и это значимый фактор развития банковской системы в этом направлении, — сказал Торшин. — Вообще в международных финансовых центрах, таких как Франкфурт или Лондон, есть исламский банкинг, а Россия не отказывалась от идеи создать в Москве международный финансовый центр, и для нас приход исламских банков был бы вполне логичен. Поэтому мы идею исламского банкинга не отвергаем, главное, чтобы это было на благо, в рамках законодательства, способствовало развитию банковской системы, повышению доверия к банкам».
юррий: gem пишет: Нет, все решения наших властей - реакция гопника, которым девушка пренебрегла. «Попишу!..» Спорно. Лучше получить 2 милиона своих граждан вместе со своей территорией. Чем беженцами. То 6 кораблей НАТО учения в Черном море проводят сегодня. А то бы в Севастополе вместо нас стояли. Уже год бы стояли. События этого года. Факт. По меньшей мере спорно.
юррий: gem пишет: До всего этого безобразия в НАТО хотели не более 30-40% украинцев. Если б мы не вмешивались тупо и грубо - с чего бы этим %% увеличиться Так при социализме тоже на выборах было 99,96%, а в одной из стран и 150% насчитали. Хотят пускай кормят. Они разворовывают более 20 миллиардов в год. Бездонная дыра.
юррий: gem пишет: Но! Американцы заранее объявили на него охоту. Понятно. У моего барина собаки жирнее. Он может на зайцев охотится, а ваш нет. Странное сравнение мирового права. Борзыми. Борзыми так только взятки дают.
юррий: gem пишет: Вы точно оппонентов не читаете. Это интервью дано за несколько часов до его смерти Не смешите меня. Вы же со мной вот здесь полемику ведете. А прошло уже несколько дней. Как вам снилось яйцо и болела голова.
юррий: Древопил пишет: Я бы даже сказал честнее: это одна ветвь с двумя сучьями. И наш пациент самозабвенно пилит именно ее, даже не замечая, что неминуемо грохнется оземь вместе с ненавистным соседом. Но сосед все еще надеется, что его спасут Вот это по нашему. Надейся и жди. А может летом пройдут грибные дожди. Не надо печалиться. Вся жизнь впереди. Надейся и жди.
юррий: юррий пишет: вместе со своей территорией. С нашей, с нашей. Поторопился.
юррий: kommandor пишет: А ещё хуже когда в тебя стреляют как бы свои, а ты им не можешь ответить по полной А и не надо. Потому что война в Крыму. Все в дыму. И ничего не видно. Я вот помню один ответил. Они ему тоже ответили. И дошло до того, что сам деверь по ТВ заявление делал. В случае официальной жалобы. Все получите невзирая на должности и звания. Бывают же чудеса на свете.
юррий: Jugin пишет: Я совершенно о другом: о том, что граждане одной страны имеют полнейшее право жить в любом месте своей страны и иметь абсолютно равные права с остальными гражданами. И не быть диаспорой в своей собственной стране. Если такое существует, это значит, что национальная политика полностью провалилась. И в этом вина власти Спорно. Вина власти начинается ровно с того момента. Когда диаспора перестает быть равной перед законом, по сравнению с вами живущим рядом. Все остальное пока спорно. Как я понимаю вы же не нашли твердой границы. Между сохранением самобытности каждого народа нашей родины. И вторжением в свой менталитет. Иначе вы нам давно бы выложили в виде аксиомы. А у вас ее нет. Так же как и у меня. Сегодня у меня плохое настроение и лезгинка на улице неуважение к моей среде обитания. А завтра хорошее. Я могу и сам в пляс пустится. И где здесь по вашему грань. Пока ситуация везде в мире одинакова. Не может общество переварить диаспору ни в США, ни во Франции. И тогда не надо заниматься прожектерством. А надо соблюдать просто правила приличия и общежития. А базируются они. На равенстве. Перед законом.
юррий: В переплавке диаспор есть четыре направления. И все они закончились полным фиаско. Несомненно на первом месте социалистическое государство с человеком винтиком социалистической машины. Закончилось провалом. Фашистское государство с физиологическим отбором по тем же идейным соображениям. Фиаско. Мононациональное государство Прибалтика и Украина. Скатываются к фашизму. Полный провал. Французская и американская переплавка. У французов просто построение однородного светского общества, а у США исключительной однородной нации. Америка превыше всего. Фиаско. На сегодня доказанным фактом является лишь то. Что переплавляется, взаимообогощается, учится, дополняя друг друга. Культурная элита. Независимо от национальности, народности, цвета волос и глаз. Которую можно и назвать культурной диаспорой. Все остальное сегодня сбивается в диаспоры. И тем быстрее, чем меньше уровень образование. Особняком стоят пока евреи. У которых элита входя органично в культурную диаспору страны проживания. Не отрывается от своей диаспоры. Но и диаспора соответственно подражает поведению, привычкам значимых лидеров. Что облегчает диаспоре в поведении и проживании в стране. Возможно что это временное явление. Как некий ответ на свою тревогу потерять страну или точнее связь со страной. Которую они обрели не так давно. В отличие от другого народа, который и не имел государственности. Но имел какую то определенную территорию проживания много веков. Поэтому выдающиеся культурные, научные представители народов. Не боятся отрываться от своих диаспор и переходить в другое пространство. Сегодня это пытаются назвать постиндустриальным обществом. А вообще это было всегда. Для выдающихся представителей любого народа. Нет границ и континентов.
юррий: Сегодня упали курсы доллара и евро. В США заморожены активы 3 банков на 640 миллионов и заявление Кэмерона о ужесточении. Вывод. Американцы и англичани вляпались на бирже. У кого есть активы в США и Англии подумайте о сохранности. Судя по их действиям на госуровне вляпались они хорошо. И может быть дальнейшее нагнетание с арестами активов. Чтобы поднять или затормозить падение доллара и евро. Для минимизации потерь. Банальное биржевое мошенничество. Вместо того чтобы вкладываться в экономику. Они затеялись на биржах играть.
юррий: Gem ваш баланс шаманийских бюджетов по меньшей мере спорен. Ну сделали вы мне сельскую дорогу. Езжу я по ней на рыбалку раз в год, а Москва стоит. Несопоставимые вещи бюджет Москвы, промышленных и областных центров. И сельский. Как и отдача в получении средств в экономическом прорыве. Отсюда вывод. Сельским и муниципальным дорогам оставляем небольшой процент. И основные усилия направляем на развязывание транспортной проблемы там где много машин. Идем сверху вниз. С Москвы и областных центров. Тогда у нас всегда будет этот процент на сельские и муниципальные дороги. А если наоборот делать. Через 10 лет не будет денег и на эти сельские дороги. Вы в очередной раз ошиблись. Я тоже люблю деревню. Но не до такой же степени. Чтобы оставить ее через 10 лет без дорог.
Ктырь: kommandor пишет: Да не совсем так, дружище. Скажем лето 1986 года в Фергане и лето 1989 года две большие разницы. Началось официально с бытовой ссоры, а переросло всё в погромы, поджоги и суды Линча... При этом ещё за неделю до всего узбеки и месхитинцы мирно играли в нарды друг с другом и пили чай. Национальную карту разыграло общество Бирлик. - узбеки. Их активисты подзуживали и подогревали саму резню с молчаливого согласия местных партийных органов надеевшихся использовать все эти события как таран против центра для укрепления своей власти на местах. А началось всё именно с ослабления партийной узды центра и посыпались регионы, На данный момент это уже история и для нас разницы нет что и почему, много позже прошли новые фазы резни, в 2010-м чучмеки уже на телефоны снимали как они сжигают друг друга, горит человек а вокруг него пляшут и веселятся человек 30 "людей". А ещё хуже когда в тебя стреляют как бы свои, а ты им не можешь ответить по полной... Потому Россия тут ничего не получила от СССР, а тупо переняла все советские болячки.... И если английские колонии были за морем-океаном, то российские вот, только руку протяни. И все эти войны на Кавказе в конце 90-х можно смело назвать колониалыми. Когда метрополия усмиряет бунт в колониях. Не понял. Получила\переняла это одно и то же, я об этом и пишу что наследство в плане болячек с нацменами у нас богатое. С колониями Англии не стоит сравнивать, русских масса в Казахастане и ярде других республик, то что их бросили в 90-е это да, ну так у нас русскому выходу из этих республик получить гражданство до сих пор ничуть не проще чем грузину или армянину! Вот такой народ. Потому, дружище, исторически, как ни крути. Любая империя обречена на распад. Как только ослабевает Центр - окраины разбегаются. А уж тем более такие окраины как сейчас в РФ. Потому, увы, Россия не исключение из правил. Штаты, не империя... у них нет национального вопроса и интереса нацменьшинств способного взорвать страну изнутри.Это то, что как ржавчина разьедает изнутри любую империю. Переселенцы тупо выкосили местных триста лет назад... Ну что за пургу вы несёте коммандор? Какой распад? Распад чего? Всё что могло и не могло отвалиться уже от нас отвалилось, остались регионы крайне мощно заселенные русскими (русскоязычными), им идти некуда и бить там местных за сепаратизм будут сами местные. Как муслисмкие чурки с рабских стране только не раскачивают тот же Татарстан, но эти понимают, случись что в отличие от русских потеряют всё, их статус их республики где в общем-то неплохо, будет утрачен вместе с горами трупов. Прочие типа якутов ничего из себя не представляют сами по себе, та объявляй не объявляй суверенитет будет тоже самое. Проблемы с жителями тех уголков с коими они всегда были и будут. Кстати, если бурятам объяснят доступно, что они просто нацмены которых следует рвать на куски и соответственно о морально-историческим превосходстве великоросов, то я уверен, что эти донецкие буряты могут повернуть стволы в совсем другую сторону. Если будут вести как чучмеки СКВ, то нужно объяснить, только тут одна "маленькая" проблема, из Бурятии русские никуда не уехали, их там масса проживают в отличие от той же чечении, т.е. разборки будут именно там. А раз их нет то и не будет далее. Почему я думаю понимаете? Буддисты буряты это не муслимы СКВ им нет резона гробит свой не такой уже большой народ в бойне с русскими. Войн когда русские туда пришли с ними не велось (в отличие от), народы мирно проживают вместе. Проблемы в массе своей только с жителями СКВ, некоторые решаемы, некоторые нет, эти проблемы не только у русских или мордвы с удмуртами, так сказать русскоязычного общества, они и у муслимов-татар и у буддистов-калмыков да у всех. Везде одно и то же. gem пишет: Он и не скрывался, незачем было искать... Затем чтобы убить, они все "не скрываются". У меня лучше не получится. Не понимаете - Ваша беда. Это не моя беда, а народа. У нас нет другого народа. По данным зверьков и присоединившихся к ним хохлоидов, бульбашоидов (точнее части бульбашей - тех что зачем-то подлизывают литвинам) и прибалтоидов - кто мы? Все мы тупые "русские (точнее финно-монгольские) рабы", кацапы, москали, вата, колорады (я так и не понял это все русские или только с ленточкой, похоже они сами не знают) и.т.д. А значит у нас остался один путь - рушить всё то хорошее чего добились "добропорядочные жители окрестных земель". В слепой ярости, от голода (мы оказывается голодаем) и осознания того что мы "цивилизация укравшая всё лучшее у других народов". В конце войны уже каждый 5-й GI кололся или, в лучшем случае, курил. Где б они наркоту брали, если б не ЮВ генералы? Вои и тех 4-х из 5 что не кололись вполне хватило бы дабы превратить лет через 10 Южный Вьетнам в этакий местный вариант ЮК, победнее возможно, а возможно и побогаче, но было бы. Собирали. Запрягали. Как всегда в России. Уже в мае наши штурмовики бомбили Хаттаба, были поголовно вооружены казаки, закрыты КПП, возобновились командировки ментов (оперов) в пограничье. Чеченов обложили. Бред пишите. Авиация там всегда имелась, всё те же пара-тройка полков штурмовиков, их никуда не "собирали", они та всегда были и сейчас есть. Ряженых "казаков" вообще не стоит учитывать в БД они никак себя не проявили, менты и прочее это от того что регион крайне неспокойный, туда и после 2-й компании активно народ ездил. А по фактe, ещё пару штрихов вам. К примеру в штурме села Комсомольское (где мне лично довелось тоже побывать) участвовал некий спецназ минюста, вот как вообще? Да-да их бросили в бой, в такой где задачи должны решать штурмовые группы а не некий ЧОП минюста. Это уже весна 2000! Говорите "Боря начал готовить вторжение"? "Штурмовики и казаки?" А по факту gem там народ со всей России со всех ведомств какие только можно представить собрали, и люди делали что они нихера не умеют и главное не должны делать. Кое-как сделали. В то время как ударов мощными КАБ с каких-нибудь СУ-24, а лучше сериями 2-5-тоннок с тех же Ту-22 там было, гаубицы попадут не попадут, а потом давай выковыривай их из подвалов гранатами и калашами. Пылища, дымища ни черта не видать, то своих рубанём то ещё чего. Надеялись - сами сдохнут от бескормицы... Про "бескормицу" с открытыми воротами в Грузию (и примерно такими же в Ингушетию и ряд других республик) это вообще смех смешной. Продолжил. А кто должен был? Элла Панфилова? Не продолжил а начал, причем и начал-то в ответ на вторжение. Сбор войск происходил экстренно со всей России уже в ходе вторжения, именно поэтому стали вооружать ополчение дагов (это что от готовности что ли?), некоторые аж в Чечню потом заходили. Из-за крайне спешки было невероятное количество маразма и бардака, авиация постоянно долбила своих (даги, менты и ополчение неоднократно капитально попадали под удар), целые отряды погибали из-за того что полководцы типа Казанцевых не понимают бой даже роты. И.т.д., и.т.п. Не мы должны были начать, понимаете? Вот 07.08 Басаев с Хаттабом поперли - и уже 09.08 выскакивает Путин, как чертик из коробочки? На это его с весны и выдвигали. Да при чём мы не мы, он не он. Я говорю о том что реально там имелось - ничего не имелось, о том как реально действовали. Будь мы готовы с весны не было бы того маразма. Войска (я имею ввиду "тяжёлые" мотострелковые, а не мелочь типа ВДВ что везде везут бортами) из глубины страны вообще куда позже подтянулись, и пошли в бой уже осенью, на месте что имелось то и ввели. Вы точно оппонентов не читаете. Это интервью дано за несколько часов до его смерти. Каких часов? Я его несколько месяцев назад видел.
Ктырь: Jugin пишет: Именно об этом. Маги возмутились чего это на них наезжают, если они исправно платят ментам, а менты-сопровождающие совершенно не желали подстрелить того, кто им платит, ибо платить после этого будет некому. ЕМНИП сопровождение приехало вместе с опером, т.е. не факт что это "коррупционные менты крышевавшие арбузников", просто дрищи. Ну так и проблема не в том, чтобы бить чеченцев (условных), а чтобы либо как-то договориться, как с ними можно вместе жить, либо разбегаться. Ну так договоритесь, я что против? С XIX века всё договариваются, договариваются и никак. Я подозреваю что Ермолов и Барятинский ничуть не глупее нас с вами были? Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. Пусть будет Палестина как у евреев, те тоже никак не договорятся, сидят и терпят их. Хотя могли бы выпилить к едрёной бабушке всех этих обиженных арабов. У нас тут ещё разница что макакам платят на госуровне и пускают в города гастролировать. Ну так героев в мире мало. Потому и существует полиция. Вот только я оцениваю людей не по принципу свой-чужой, а по принципу прав-неправ. Я тоже, но увы давно уже привык делить здесь в России и по другим признакам. Есть группы населения страны кои форменная 5-я колонна, случись что будут пилить и резать всех русскоязычных впереди врага. Что же тогда удивляетесь, если он ненавидят тех, кто считает их зверьками и при каждом удобном случае стараются их унизить. Я удивляюсь? Зверькам давно не удивляюсь. Дабы "при каждом удобном случае" их унижать нужно иметь каменные кулаки и несколько сот русских мужчин за спиной, так-то их все боятся и только за спиной шушукаются обычно. ОМОН иной раз не может решить задачу, а вы о каких-то унижениях в стране унижают именно русских на фоне зверьков. Что логично ибо они сплочены благодаря наличию родоплеменного общества, а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. И это тоже распад. Впрочем, когда исчезнут кавказцы, понадобится кто-то еще. Мир это уже проходил. Никто не понадобится, если вас сегодня не называли "свинорылым финно-монголом" зачем вам кто-то завтра для этого? Стокгольм что ли? На новый год у нас двух девушек зверёк избил ногами (они вообще любят бить ногами, особенно в голову, женщин, девушек как представителей "народа свинорылых" тоже бьют ногами по голове). Так-то у нас своего говна хватает, эти-то папуасы тут зачем нужны? Рано или поздно это вопрос будет решаться - либо полным их выпиливанием либо как-то более мирно, но решаться он будет в любом случае.
marat: Ктырь пишет: а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. Феодализм тоже предполагает общину(цех/деревня). Так что у нас ранняя стадия дикого капитализма без профсоюзов/партий и пр. Сам за себя.
юррий: Ктырь пишет: Я тоже, но увы давно уже привык делить здесь в России и по другим признакам. Есть группы населения страны кои форменная 5-я колонна Ктырь пишет: Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. Пусть будет Палестина как у евреев
юррий: Ктырь пишет: Пылища, дымища ни черта не видать, то своих рубанём то ещё чего. Ктырь пишет: целые отряды погибали из-за того что полководцы типа Казанцевых не понимают бой даже роты. И.т.д., и.т.п. Ктырь пишет: просто дрищи.
юррий: Ктырь пишет: Проблемы в массе своей только с жителями СКВ, Нет у нас проблем с жителями. Есть проблема с радикалами из числа этих жителей. А это не одно и тоже.
Jugin: gem пишет: Это не ответ. Это ответ. Не зря понятие Семья зародилась тогда. К тому же я уж точно не знаю, какая часть и чего принадлежала реально какому-нибудь Абрамовичу, считавшегося кассиром Семьи, а какая самому Ельцину. Одно то, что Ельцин создал клептократическую государственную систему говорит само за себя. gem пишет: После всего, что он натворил, он отказался не только от диктаторства, но и от положенной охраны и шлялся по Риму в одиночку. Заявляя, что за содеянное в любой момент готов предстать перед судом. И в кампании выборов консулов участвовал как рядовой гражданин. И при этом он де-факто оставался правителем Рима и только после его смерти созданная им система была разрушена в результате восстания Лепида и реформ Помпея и первого триумвирата. Ктырь пишет: ЕМНИП сопровождение приехало вместе с опером, т.е. не факт что это "коррупционные менты крышевавшие арбузников", просто дрищи. Так это было же в прессе, что ппсники, которые приехали с опером крышевали рынок. Кстати, насколько я помню, незаконный. Ктырь пишет: Ну так договоритесь, я что против? С XIX века всё договариваются, договариваются и никак. Я подозреваю что Ермолов и Барятинский ничуть не глупее нас с вами были? Дык, Ермолов как-то и не собирался договариваться, он собирался покорять, не зря даже медаль не за присоединения Чечни и Дагестана, а за покорение Чечни и Дагестана существовала. Как-то сложно договориться с теми, кого хочешь завоевать, если они не хотят, чтобы кто-то их завоевал. Нет основы для договора. Вы же тоже, как я понимаю, не собираетесь договариваться на равных с чеченцами. А в этом случае все равно придется рано иди поздно разбегаться. Ктырь пишет: Я вот лично не против отсоединить эти регионы ибо русских там мизер, население враждебное (муслимы в основном), туповатое, дотационное. ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Ктырь пишет: Что логично ибо они сплочены благодаря наличию родоплеменного общества, а у нас какая-то помесь феодализма с плюрализмом. А плюрализм-то где Вы увидели?
юррий: Jugin пишет: ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Мечтать не вредно.
юррий: Jugin пишет: Одно то, что Ельцин создал клептократическую государственную систему говорит само за себя Интересно другое. Вы в этой системе неплохо существуете, критикуя систему. Меня же вот тут пытаются постоянно лишить слова. Я уже не говорю о том. Что постоянно отключают комп под разными предлогами. Свет под разными предлогами. Банкомат когда приходишь за комп платить. А у вас все в шоколаде. А Ельцина 15 лет у власти нет. Путин обо мне навряд ли знает. Отсюда вывод. Клептократическая система. Это вы. Со своим мировозрением. Неприятием противоположного взгляда, мнения. Я, вы, он и есть клептократическая система, а не мифический Ельцин.
Древопил: "ФСБ задержало подозреваемых в убийстве Немцова. Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил о задержании двух подозреваемых в убийстве оппозиционера Бориса Немцова. Ими оказались жители Кавказа Кубашев Анзор и Дадаев Заур. Директор ФСБ добавил, что следственные действий продолжаются. Президент России Владимир Путин проинформирован о задержании предполагаемых исполнителей преступления. Ранее глава Российской Федерации поручил ФСБ, МВД и Следственному комитету России создать совместную оперативно-следственную группу по расследованию убийства Бориса Немцова."
юррий: Jugin пишет: А плюрализм-то где Вы увидели? А ведь и действительно. Нет плюрализма. Везде я президент и премьер виноваты. Вот возьмем свежий отвлеченный пример. Новое содружество Бабакин, Удрас, Рязанов и примкнувшие Злочевский, Орлова. За 15 лет не смогли сделать ни комбайн ни трактор конкурентноспособный. Одни вопли 15 лет. Все им виноваты. Кроме них. У нас военных 3 министра сменилось. Плюрализм. Да плюрализм. И техника новая идет в армию. А у этих бизнесменов несменяемых. Этой гоп компании Кудрина, Катырина, Титова, Иноземцева. Застой. 15 лет не могут трактор и комбайн конкурентный сделать.
юррий: юррий пишет: Новое содружество Бабакин, Удрас, Рязанов и примкнувшие Злочевский, Орлова. юррий пишет: Этой гоп компании Кудрина, Катырина, Титова, Иноземцева У меня за 15 лет ваших воплей уже 5 правительст поменялось. А трактора и комбайна конкурентного как не было так и нет. Не можете сами. Освободите места. Наймите управленцев. На конкурсной основе. И они сделают вам и трактор и комбайн. Вы 15 лет перекладываете свою некомпетентность на меня. Вся страна от смеха лежит уже.
marat: юррий пишет: А трактора и комбайна конкурентного как не было так и нет. Как нет? Вон вчера по дуроскопу показали - ростовские машины на ура в Канаду и Аргентину идут(комбайны)
Закорецкий: ''Я не понимаю, чего от них ждать…'' Что пугает российских бизнесменов в условиях надвигающегося кризиса ..... Эти страхи и беспокойства усиливаются? Можно сказать, что сейчас ситуация более или менее спокойная. Бизнес пока не очень-то ощутил на себе санкции и их последствия. У многих были запасы, сотрудники пока не требуют повышения зарплат, больше опасаясь потерять работу. Но при этом все отмечают нависшую угрозу, идущую от непонимания того, как все будет, когда придется перезаключать контракты. Что мы будем делать через месяц или два? Тут полная неопределенность. Люди сейчас живут по принципу «посмотрим, увидим, сделаем». Это тоже очень серьезный и тревожный сигнал. О чем он говорит? В первую очередь о неопределенности экономической и политической ситуации в стране. Непонятно, как будут развиваться политические события? Как крупные собственники будут делить куски пирога? Мы в своих исследованиях давно уже зафиксировали, что даже крупный бизнес не планирует развития на период больше года. Все разговоры о долгосрочном планировании — это, скорее, пожелания и фантазии, но не стратегические решения. Сейчас же бизнесмены не строят планов дальше чем на два месяца. Такое резкое сокращение глубины планирования — это предвестник возможных катастрофических последствий. Сегодняшняя ситуация в бизнесе сильно напоминает реку, которая замедляет свое течение перед водопадом. Вроде все спокойно, но отдаленный гул указывает на то, что впереди ожидают большие неприятности. В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. http://lenta.ru/...
юррий: Закорецкий пишет: В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. Не глупее паровоза. Дайте нам денег лизингом на закупку продукции. Уже было. Все растащили. Отсюда вывод. Неоднократный 15 летний политический наезд на Путина и Медведева. Закамуфлированный под экономическую помощь беременным сельхозпроизводителям. Расценивается нами. Как заведомо и неоднократно планируемое мошенничество. В котором Путин и Медведев должны прекратить участвовать. Иначе это будет выглядеть. Как заведомое соучастие в мошенничестве. Это вы можете такими методами Путина и Медведева в лапти обувать. В нашем колхозе. Вашу пустышку дудолить никто не будет. Выросли.
Древопил: Если кто еще не в курсе, украинского во мне нет ничего, кроме фамилии, доставшейся от предков столь далеких, что мне о них ничего не известно. По моему происхождению меня можно было бы назвать примерным мальчиком из русской интеллигентной семьи, если бы на это понятие не навешивалась такая сильная гуманитарная коннотация. Нет, мои родители (инженеры московского НИИ) не говорили дома на иностранных языках и не учили меня музыке, а набитые книгами шкафы в нашей квартире я все свое детство воспринимал как нечто обидно бесполезное, ибо из всей литературы меня интересовала только фантастика, а ее-то как раз в этих шкафах и не было. Тем не менее, родители, люди образованные и лично порядочные, никогда не состояли ни в КПСС, ни в каких-либо иных реакционных организациях и никогда не учили меня, во всяком случае сознательно, шовинистическим предрассудкам. Тем показательнее — и тем полезнее для тех украинцев, беларусов и представителей других народов, кто все еще сохраняет какие-то «братские» иллюзии — будет мой рассказ о том, как русские — даже самые культурные и либеральные из них — относятся, да и всегда относились, к другим национальностям. Рассказ изнутри, который нельзя обвинить в предвзятости взгляда извне. Родился я, как и все дети, в полном неведении о каких-либо «национальных вопросах», и хочу особо подчеркнуть, что популярные у шовинистов утверждения, что дети-де с младенчества инстинктивно отличают «своих» от «чужих», суть полная чушь. В этом блаженном неведении я пребывал до самой школы, причем для меня не существовало не только «ни эллина, ни иудея», но и половых различий; разница между мальчиком и девочкой была для меня столь же несущественной, как между блондином и брюнетом. Я, конечно, знал, что в мире живут разные народы, но воспринимал это понятие по-западному, то есть с точки зрения гражданства, а не этнической принадлежности (не зная тогда еще, конечно, таких мудреных слов). В Америке живут американцы, в Англии англичане, в Германии немцы (тогда мне не приходило в голову, почему они так странно называются — и уж тем более что на самом деле они называются вовсе не так), а в СССР русские (ну и вроде бы еще какие-то там народы, живущие где-то далеко, но о них мое представление было крайне смутным, примерно как об африканских аборигенах, потому что главными в СССР были, конечно же, русские, а иначе и быть не могло). Еще я знал, что когда-то до моего рождения была большая война русских с немцами (о том, что в ней воевал кто-то еще, я также не имел понятия), на которой убили моего деда — однако никакой неприязни к «немцам» я на этой почве не испытывал и даже объяснял своим менее образованным товарищам по детскому саду, что каравеллы Колумба, на парусах которых нарисованы кресты — вовсе не фашистские (товарищи, однако, убежденные, что кресты бывают только у фашистов, переубеждению поддавались не лучше, чем нынешние «ватники»). Когда я пошел в школу, мне сразу же объяснили, что не следует дружить с девчонками и евреями. Первый тезис показался мне просто глупостью, поскольку среди моих друзей девчонки составляли примерно половину, но о том, что существуют какие-то евреи, я услышал впервые, а потому отнесся к информации, которую не мог опровергнуть практическим опытом, с бОльшим доверием. Сделать из меня зоологического антисемита одноклассникам так и не удалось, но вот латентный антисемитизм во мне укроненили столь основательно, что полностью избавиться от него мне удалось лишь путем сознательных усилий уже во взрослом возрасте. Все свое школьное детство (не считая старших классов, которые, собственно, детством уже не являются) я прожил в убеждении, что еврейство — это что-то вроде неприличной болезни: человек, конечно, не виноват, что таким родился, но говорить об этом вслух не стоит, если только не хочешь его обидеть. Сам я никогда не использовал слово «еврей» (или, тем паче, «жид») в качестве обзывательства, но постоянно слышал, как это делают другие дети (причем чаще всего — по отношению к заведомым неевреям; просто это оскорбление считалось одним из самых тяжких; о том, что среди моих одноклассников действительно есть настоящие евреи, я узнал, наверное, лишь классе в шестом). Любопытно, кстати, что на учителей, из которых в той школе евреев была чуть ли не половина, этот антисемитизм не распространялся — не столько, вероятно, даже потому, что учитель воспринимался как существо без национальности, сколько потому, что мифический образ «плохого еврея» существовал в сознании русских детей без привязки к реальной конкретике. Просто еврей — это плохо, и все. Почему? Потому. Отношение русских к другим национальностям (в эпоху, напомню, официального советского интернационализма, о котором так любят сокрушаться совкофилы) лучше всего выражали анекдоты. Русский, немец и поляк, из которых, естественно, в выигрыше всегда оказывался русский, а двое других были лишены узнаваемых национальных черт и требовались лишь для того, чтобы своей незадачливостью оттенять превосходство русского (который побеждает даже тогда, когда делает явную глупость). Тупые чукчи. Грузины воплощали два качества: сексуальность (причем чаще всего — гомосексуальность) и богатство (причем в основном по принципу «деньги есть — ума не надо»). Любопытно, кстати, что грузинам приходилось практически в одиночку «отдуваться» за весь Кавказ — анекдотов про другие кавказские народы почти не было, и пресловутая серия про «армянское радио» на самом деле не про армян, а «про жизнь». Ну а украинцы — это у которых такой смешной язык, типа исковерканный русский (что на самом деле исковерканным тюркизмами и не только является как раз русский язык, тогдашним — да и нынешним — зубоскалам, разумеется, в голову не приходило). «А знаешь, как по-украински будет…?» Дальше следовало какое-нибудь словесное уродство, не имеющее, разумеется, ничего общего с настоящим украинским, но неизменно смешное. Причем едва ли большинство ржавших отдавали себе отчет, что на самом деле это пародия. Еще, кстати, примечательно, что анекдотов про беларусов не было от слова «совсем» (во всяком случае, мне, переслушавшему в юности тысячи анекдотов, таковые не попадались ни разу). Просто беларусы воспринимались настолько бесспорно и очевидно русскими, что сочинять про них анекдоты как про отдельный народ было абсурдом. О том, что у них, оказывается, существует какой-то свой язык, средний русский узнал лишь во времена Ельцина, когда на российских телеэкранах замелькал Лукашенко — а о том, что этот язык на самом деле куда больше похож на украинский, чем на русский с лукашенковским акцентом, не догадывается и до сих пор. Да и как могло быть иначе, если на протяжении поколений каждый день начинался с гимна про «сплотила навеки великая Русь» (в мое время, к счастью, его уже можно было не слушать, а вот во времена моих родителей он ревел из уличных репродукторов), каждый учебный год — с урока «о русском языке», на котором читались бездарные славословия и самому этому языку, и «старшему русскому брату» (мы, русские, конечно, воспринимали это как должное, даже не задумываясь, с какой ненавистью и унижением должны слушать это дети других народов), а школьный курс истории требовал заучить, что Россия никогда ни на кого не нападала, а только оборонялась от неисчислимых врагов, «воссоединяла» и «защищала» чужие земли от Кавказа и Средней Азии до Кёнигсберга и Курил, спасала неблагодарную Европу то от татар, то от Наполеона, то от Гитлера, а теперь выполняет свою главную миссию — несет всему миру свет коммунизма? Пришла перестройка, и русские вдруг узнали, что, оказывается, их история до 1917 г. вовсе не была подготовкой к Великому Октябрю, а что как бы даже наоборот — в 1917 «еврейское правительство Бланка» на деньги германского Генштаба развалило Великую Прекрасную Россию, Которую Мы Потеряли. Не буду лишний раз описывать мутную волну самого черносотенного антисемитизма и шовинизма, всколыхнувшуюся в те годы (что примечательно — практически все эти особи, которые, казалось бы, должны были стать непримиримыми врагами «безбожной антирусской» советской власти, и на словах, и на деле оказались ее оголтелыми защитниками и тогда, и в 1991, и в 1993, и посейчас, когда они готовы воевать за каждый памятник Ленину в чужой стране). Расскажу лучше о чувствах русских либералов-антисоветчиков, к которым тогда уже принадлежал я сам. Да, мы признавали СССР тюрьмой народов и желали его распада (и своим, пусть и очень незначительным, вкладом в то, что этот распад произошел, я всегда буду гордиться), выходили под «демократические» дубинки на запрещенные митинги в защиту независимости Прибалтики и в память убитых горбачевскими карателями грузин (вновь и вновь напоминаю об этом тем идиотам, которые все еще видят в Горбачеве, и ныне оправдывающем Путина, «освободителя») — но одновременно мы с сочувствием читали солженицынское «Слово к украинцам и белорусам», призывавшее эти народы остаться «вместе с Россией» (а точнее — в ее составе), и вооруженную борьбу с большевиками 1918-1922 воспринимали исключительно как Гражданскую войну русских красных и русских белых, безусловно сочувствуя последним. Я пишу об этом, разумеется, не в том смысле, что сочувствовать надо было красным, а в том, что борьба других народов против российской империи — борьба отчаянная и самоотверженная, но, к сожалению, всеми ими, кроме финнов и поляков, проигранная — воспринималась нами как нечто, в лучшем случае, мелкое и незначительное на фоне борьбы Русских Белых Героев, а в худшем — как прямая им помеха. Именно таким было наше — как, очевидно, и авторское — восприятие «Белой гвардии» и «Дней Турбиных» Булгакова. С кем воюют положительные герои, которым было адресовано все наше сочувствие? С большевиками? Отнюдь. Большевиков они (по крайней мере, некоторые из них) уважают. С петлюровцами, с бойцами за независимость Украины! Ну да, проницательно думали мы, живший под Сталиным Булгаков не мог прямо восславить борьбу против красных, вот он и подсунул вместо них каких-то петлюровцев. Петлюровцы, бывшие врагами красных, воспринимались нами как эвфемизм красных, и отношение к ним было соответствующее. Как, впрочем, и у самого автора, причем без всяких эвфемизмов. И пьеса, и в особенности сам роман — откровенно украинофобские. В книге, действие которой происходит в Киеве — ни одного положительного украинского образа. С одной стороны — трус, ничтожество, германская марионетка Скоропадский, с другой — страшные варвары петлюровцы, описанные прямо-таки как новые гунны, пришедшие разрушить уютный и теплый Русскiй Мiръ Турбиных с его шторами и абажурами (что этот русский мир делает с оружием в столице чужой страны — даже вопрос не возникал). И все то же вечное русское глумление над украинским языком, над стремлением народа, чью культуру целенаправленно уничтожали столетиями, возродить свою национальную идентичность: «Черт его знает, как будет „корнет“ по-украински… Был Курицкий, стал Курицький. Как, спрашиваю, по-украински „кот“? — „Кит“. — А как тогда „кит“?» И мы — еще раз подчеркну, либералы и сторонники распада СССР! — наблюдая то же украинское стремление уже в начале 1990-х, сочувственно кивали: да, да, все то же самое, вот же классно наш великий русский писатель еще тогда припечатал этих хохлов с их глупым национализмом! (А какой, кстати, великий русский писатель не был русским шовинистом? От Пушкина, призывавшего «давить поляков», до Бродского (неважно, что он еврей — он, без кавычек, великий русский поэт) с его гнуснейшим стихотворением «на независимость Украины», прямо-таки сочашегося имперской злобой на рабов, посмевших уйти от хозяина. Про Достоевского, несмотря на его украинские корни, уж и не говорю. Ну разве что прОклятый РПЦ Л.Толстой, возможно, исключение, с его «Хаджи-Муратом» и рассуждениями Лёвина о балканской войне.) При этом, что характерно, кто такие были петлюровцы на самом деле, мы не знали и знать не хотели. «А петлюровцы да бандеровцы, злые люберы да панки изнасиловали дочку председателя Совдепа» — перестроечный стеб, разумеется, но наши реальные познания и впрямь недалеко от этого ушли. Для меня совсем недавно было большим шоком узнать, что кое-кто из моих родственников — людей, повторяю, хорошо образованных — до сих пор путает петлюровцев с махновцами! Когда, наконец, СССР распался не по солженицынским «словам», независимость Украины (и Беларуси) мы все же признали. Но тут же принялись досадовать на неблагодарных хохлов, которые не хотят «по-братски» поделить Черноморский флот («как будем делить — по-братски или по-справедливости», ага), да и вообще, Крым, Хрущев, ну вы поняли… Нет, боже упаси, воевать за этот самый Крым (в который нам по-прежнему никто не мешал ездить по внутренним паспортам, а по деньгам это выходило даже дешевле) мы не хотели и смеялись над появившимися тогда же в России (где же еще!) компьютерными играми с таким сценарием (был потешный «Морской бой», был весьма серьезный авиасимулятор «Су-27»), но что же это Ельцин не надавил на Кравчука в Беловежской пуще, можно же было договориться… Вопрос о том, на хрена стране, только что сбросившей с себя (как нам тогда казалось) имперское бремя и при этом все еще остающейся самой большой в мире, присоединять, пусть даже мирно, новые территории, опять-таки даже в голову не приходил! Попутно доставалось и прибалтам, за свободу которых мы еще недавно лезли под дубинки. Вброшенный кремлевской пропагандой (в самые светлые ельцинские времена, да-да — а чего удивляться, если тогда же Россия развязала войну в Абхазии, закончившуюся геноцидом абхазских грузин) тезис о том, что «в Прибалтике угнетают русских», мгновенно стал аксиомой не только «почвеннического», но и либерального русского дискурса. Никто даже не пытался разобраться, как оно там на самом деле. Раз наши самые свободные СМИ так написали, иначе же быть не может, правда? Заставляют жителей страны для получения ее гражданства сдавать экзамен по государственному языку, ну надо же! Фашисты, одно слово! И главным нашим чувством (нашедшим отражение даже и в моих стихах на годовщину Августа 1991) была обида на такую черную неблагодарность. Как так — МЫ вас отпустили, а вы нас не любите! И опять нам даже не приходило в голову, что жертва вообще-то не обязана любить насильника только за то, что он в конце концов перестал. Конечно, если бы он продолжал, было бы еще хуже. Но и отпустив жертву, самый-самый максимум, на который он может надеяться — это что она когда-нибудь, далеко не сразу, сможет его простить или хотя бы сделать вид, что простила — и то если он как следует постарается загладить свою вину. Да, конечно, любые аналогии между личностью и страной порочны. У личности один мозг, отвечающий за все, а страна состоит из множества разных личностей, и те русские, которые принимали решения о вводе войск в балтийские республики, и те, которые выходили на акции протеста против этого — это разные русские. Но государство, так или иначе, несет ответственность за свои действия, равно как и за действия предыдущих своих ипостасей, если оно «правопреемник». И если вину перед прибалтами мы все-таки признавали — пакт Риббентропа-Молотова, куда деваться — то на претензии украинцев выкатывали круглые глаза. Вы же сами с нами воссоединились! Мы же вас от ляхов спасли! Батуринская резня? Уничтожение Сечи? Оккупация большевиками в нарушение только что подписанного ими мирного договора (да-да, это у русских наследственное)? Голодомор? Нет, не слышали. Слышали только про предателя Мазепу (ишь чего удумал — в Европу хотеть вместо Московии!) и петлюровцев-бандеровцев из дивизии СС «Галичина». А сталинские репрессии были на всех общие, и прекратите тут разводить русофобию. Вот только, даже если отрицать преднамеренный антиукраинский характер Голодомора, русские себе эти репрессии вместе с советской властью устроили сами, и больше им винить некого. А украинцам — принесли на своих штыках, причем аж дважды. И за все это, по справедливости, должны были не то что флот отдать целиком (на самом деле не больно-то этот ржавый металлолом и нужен), а и пресловутый газ поставлять бесплатно лет двадцать. Или сорок. Или больше. Во сколько кубометров оценить каждую отнятую русскими палачами жизнь? Германия вон до сих пор расплачивается за преступления нацизма, хотя нынешнее поколение уже никакого отношения к ним не имеет и в массе своей искренне их осуждает, в отличие от. Нет, мы, разумеется, не ненавидели украинцев за все то зло, которое причинил им наш народ (и которое они даже не требовали компенсировать, но просто не хотели забывать — а самые, как теперь понятно, дальновидные опасались его повторения). Ничего даже близкого к нынешней российской истерии не было. Но в некотором смысле наше отношение к Украине было еще хуже, чем ненависть. Ибо нет, на мой взгляд, худшего оскорбления, чем снисходительность, брезгливая снисходительность самоуверенного превосходства. А мы относились именно так. Подчеркиваю еще раз — не «ватники», уже тогда прямо отказывавшиеся признавать Украину полноценным независимым государством, а мы, русские либералы. «Ну чего вам еще надо, вы же уже получили свою незалежность! (это слово всегда произносилось по-украински — и, разумеется, отнюдь не в знак уважения к украинскому языку; позже слова „свидомый“ и „незалежный“ станут любимыми ругательствами „ватников“, и, как справедливо было замечено в интернете, до какой же степени вырождения должен дойти народ, для которого слова „сознательный“ и „независимый“ — это ругательства!) Не, ну мы понимаем, вы молодая нация, не наигравшаяся еще в националистические цацки (говорили представители народа, более-менее оформившегося лишь к XVI веку, наследникам Киевской Руси), но хватит, хватит, надоели! Успокойтесь уже наконец и перестаньте искать москалей под кроватью! И вообще, чего вы, в самом деле, русский язык государственным делать не хотите? Никто же не говорит, что он единственным должен быть! Украинский пусть тоже будет, мы разрешаем.» (Что опять-таки характерно, в России, где проживает больше сотни народов — в том числе, между прочим, три миллиона украинцев — о «втором государственном языке» — не региональном, а государственном — никто даже не заикается.) Увы, как показала практика — москалей под кроватью искали явно недостаточно. Даже несмотря на весь страшный предыдущий опыт, сами украинцы в массе своей все еще относились к «братьям» чересчур благодушно, а своих националистов, озабоченных российской угрозой, считали параноиками. В итоге российские агенты, как раковые метастазы, проникли во все государственные органы Украины — в правительство, спецслужбы, армию — и вплотную подвели ее к запланированной гибели, от которой ее буквально в последний момент спас Майдан. И отнюдь не все метастазы еще удалось вычистить… Но дело, повторяю, не в одном лишь российском государстве, которое всегда было, есть и будет (пока — надеюсь, уже скоро — не прекратит свое существование) врагом и украинцев, и любых других свободолюбивых народов, и даже не в ордах «ватников», возникших вовсе не на пустом месте, а лишь наконец-то проявивших без стеснения свою извечную суть. Дело в том, что и русские либералы, сколько бы их еще ни осталось, не многим лучше. Недаром сегодня чуть ли не все они заявляют, что Крым, конечно, отняли незаконно, но и вернуть его никак невозможно. И когда война окончится — а окончиться она может только крахом России — и они (те совсем немногие, что уцелеют) выберутся из-под развалин и, как ни в чем не бывало, скажут «ну все, Путин капут, давайте дружить!» — ни в коем случае не следует вновь попадать в ту же ловушку. Ибо очень быстро начнется прежняя песня — «ну хохлы, ну оборзели совсем! Мы из-за вас свою страну не пожалели, а где благодарность?» Я глубоко убежден — хотя и понимаю, что многие, причем как раз не из числа «ватников», со мной не согласятся — что единственный путь, которым русский (в современном понимании этого термина) может перестать быть имперцем — это перестать быть русским. То есть москалем, ибо теперь и навсегда это синонимы. Язык, прочитанные книги, воспоминания — все это никуда не денется, но русский менталитет надо отбросить полностью, без остатка, без деления на плохих русских ватников и хороших русских либералов и без малейшей жалости к России, которую мы потеряли хоть в 1917, хоть в 2000. Научиться искренне, не напоказ, говорить и думать обо всем этом — «они» и относиться к ним, как к чужим, не заслуживающим ни сочувствия (ибо во всем виноваты исключительно сами), ни доверия. Про себя могу сказать, что я этот путь прошел, перестав считать себя русским еще в середине нулевых и окончательно порвав с Россией после ее нападения на Грузию (за два года до того, как смог эмигрировать). Я не записываюсь в украинцы — у меня нет на это права, я — русскоязычный американец, любящий свою страну — США, и меня это полностью устраивает. И теперь уже с этой, нормальной, западной стороны я говорю русским вслед за Анастасией Дмитрук и балтийскими музыкантами — никогда мы не будем братьями! Юрий Нестеренко Писатель, поэт, публицист. Родился в 1972 в Москве, окончил МИФИ. В 2010 эмигрировал в США, где получил политическое убежище
юррий: Древопил пишет: Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил Если у шестерок был список. То мои перезагрузившиеся друзья приготовили дессерт в виде Порошенко, Яценюка, Турчинова, Парубия.
Древопил: Уважаемые читатели! Начнём, например, с московской антигосударственной оппозиции – пока она благодаря безвременной смерти деятеля Б. Немцова крутится в новостях. Крупнейшее российское интернет-издание «Лента.ру» взяло интервью у замдиректора центра современной философии и социальных наук МГУ по фамилии Бикбов. Стильный государственный философ сообщает крупнейшему изданию, что марши протеста – это единственный способ как-то выразить себя в этой стране: «Ещё на митинге в защиту узников Болотной, не говоря уже о марше против войны на Украине, участники акций делились чувством безысходности. Что же тогда может приносить такая форма активности, кроме чувства единения и встреч с единомышленниками? В воскресенье ответ на этот вопрос прозвучал в одной из реплик нашего собеседника: «Мы стали чувствовать себя более уверенно, перестали бояться высказываться открыто». То есть выход на улицу становится выражением чувства собственного достоинства, для которого нет иных доступных форм». Оставим в стороне речёвки про «узников Болотной», «эскалацию войны на Украине» и «аннексию Крыма», которые толкает против государства государственный философ. Обратим внимание на сам факт. На казённых харчах сидит стильный парень, призванный по должности изучать социальные движения в огромной стране. И вот он рассказывает миллионам об отсутствии каких-либо форм для выражения гражданственности, кроме хождения по столице с плакатами, обвиняющими государство во внешнеполитических преступлениях и преступлениях против антигосударственной оппозиции. В чём тут вся штука, уважаемые читатели. Проблема не в том, что данный стильный философ оппозиционен. Проблема в том, что он оппозиционен глупо и безмозгло. Что он не ловит мышей и не изучает реальность. Проблема в том, что кроме пары модных среди столичной политтусовки топовых тем он ничего не видит и знать не хочет. И ещё проблема – в том, что именно с этой безмозглой оппозиционностью, ничуть не уступая ей в уровне и глубине мысли, борются т.н. патриотические политики (журналисты, блогеры). Которые по сути есть крыло той же столичной политтусовки. Просто для справки: в настоящий момент в разного рода социальные движения и инициативы вовлечена ровно треть дееспособных граждан нашей страны. Это многие миллионы людей. Они сплошь и рядом, на каждом шагу проявляют ту самую общественную активность, которая создаёт гражданское общество. Иногда эта активность конкретной «власти» оказывается попутчиком, иногда жёстко ей противостоит. Например, в прошлом году граждане разместили у себя по квартирам 2,5 миллиона беженцев с Донбасса – это не считая тех, о ком позаботились государственные органы. Головокружительная же цифра, казалось бы (хотя казённым антигосударственным философам она глубоко неинтересна). Эти же граждане только за прошлое лето собрали более 160 миллионов рублей на гуманитарную помощь Новороссии. И это тоже – вдобавок к бюджетным. Там, кстати, и мои деньги есть, и ваши. Это всё можно квалифицировать как «запутинство» при желании. Но это не оно. Это просто выражение гражданской воли. Граждане желают помочь украинским нашим – и помогают. А вот в поселении Московский (это Новая Москва) конкретная местная власть решила тихо проложить через любимый местными лес восьмиполосную магистраль от Внуково к строящемуся «газпромовскому» аэропорту Остафьево. И местная власть тихо решила провести «общественные слушания», ничего не объявляя и нагнав мимо принятых процедур в маленький зальчик дисциплинированных местных бюджетников. Но об этом узнали – и сейчас там подымают хай, который и есть гражданская деятельность, местные жители. Тысячи их. И среди них, я точно знаю, и активисты КПРФ, и наш однаковский ультрагосударственнический публицист Роман Носиков, и его ультралиберальная соседка. Вместе они, кстати, и работают там сейчас гражданским обществом (поучительные подробности истории читайте у нас в понедельник). Это при желании можно квалифицировать как «оппозиционность». Но это не она. Это просто выражение гражданской воли. …Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования. Все эти и аналогичные конкретные факты можно без труда найти в интернете (например, в докладе Общественной палаты РФ) – и подивиться их количеству. А в это время в том, что почему-то считается политической повесткой в СМИ и политических интернетах, – потно сражаются друг с другом два сильно деградировавших «дискурса». Один – восторженно антироссийский, наследник «колониальной администрации 90-х», сохранивший за собой с той поры академические и исполнительные должности в официальных структурах, но лишённый монополии на публичную политику. А второй – т.н. «охранительский», почему-то видящий единственную патриотическую задачу в бойком уличении Запада и его местных креатур. Так вот. Беда "государственнической мысли" в том, что она следует за антигосударственной, стремительно деградирующей до крысиного шипения. И добровольно деградирует вслед за ней. У российского поп-«патриотизма» нет своей повестки. Он такой же фанат заявлений Керри, колонок Латыниной и блога Шендеровича, как сами либералы – только с другим знаком. У этого охранительства нет чётких представлений о защищаемой им от врага стране. Иногда кажется, что она ему малоинтересна – со всеми её ключевыми проблемами и задачами. У него нет, например, внятного представления о состоянии, проблемах и задачах отечественного производства – там «всё сложно». У него нет внятного представления о проблемах и задачах Евразийского Союза. Охранитель из интернета или СМИ за ними не следит. Для него на полном серьёзе новая заметка какого-нибудь Коха (приятно возмутительная) важнее, чем стратегическое выступление Н.А. Назарбаева (ибо тематика последнего им не изучалась и затронутые проблемы непонятны). Хотя вообще-то для госстроительства в нашей Евразии - действия казахстанского президента примерно в миллион раз важнее, чем все колонки всех либеральных клоунов российской столицы. …К сказанному стоит добавить одно. Если т.н. «охранительский» класс так и не пожелает увидеть своей настоящей повестки и продолжит равняться на класс антигосударственный, – то он продолжит мельчать и катиться в унылую маргинальность вслед за ним. Поп-патриотизм так и не станет авангардом большинства – потому что большинство, при всей его несомненной поддержке внешней политики государства, на практике всё же занято конкретной живой жизнью на местах. И там оно борется не с Пятой Колонной и не с агрессивной политикой США «у целом», а за преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Мы постараемся в этом году рассказывать об этой благородной борьбе как можно больше. Потому что она, по нашему мнению, и есть настоящая борьба за российское государство.
юррий: Древопил пишет: Потому что она, по нашему мнению, и есть настоящая борьба за российское государство. Мое государство Россия. А как вы свое назовете. Майданией, ЦРУпией, Брюсселией?
юррий: Древопил пишет: а чего удивляться, если тогда же Россия развязала войну в Абхазии, закончившуюся геноцидом абхазских грузин Понятно. Грузия это русские грузины, а Украина русские украинцы.
юррий: Древопил пишет: Поп-патриотизм так и не станет авангардом большинства – потому что большинство, при всей его несомненной поддержке внешней политики государства, на практике всё же занято конкретной живой жизнью на местах. И там оно борется не с Пятой Колонной и не с агрессивной политикой США «у целом», а за преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Я же сказал. Мы не такие дураки как на Украине. 500 миллиардов на бочку. Вступаем в политдебаты. Не продаемся, а только готовы принять к рассмотрению ваши тезисы. Не более того. Ленивые, но заботливые наши.
юррий: юррий пишет: безмозглости Мы рассматриваем вашу безмозглость. Просто. Вот нас 40 миллионов пенсионеров длякруглого подсчета 10 000 средняя пенсия. 500 миллиардов в год. Платит нам пенсию кто. Правильно государство. Россия. И если вы хотите сделать нашими руками Украину. То есть лишить нас пенсий. Как минимум на 20 лет. Потому что второй катаклизм будет повидимумо вдвое длиннее 90-х. Вы должны перечислить в пенсионный фонд 200 миллиардов долларов. Отменить все списки и санкции. И так как нет вам веры. Отдать что нибудь в залог. К примеру Аляску, Гаваи, Техас и Калифорнию. И вот тогда мы готовы начать диалог. А до того. Всем безмозглым. Легонько вилами в зад. Мозги то на место и поставим.
Древопил: юрий -у вас 4 сообщения-ответа идут подряд. вы уж как нибудь постарайтесь, подучитесь, соберитесь-и такие сообщения выставляйте как одно-и под катом. крайняя кнопка-называется скрытый текст.
юррий: Древопил пишет: подучитесь Ученого учить только портить. Стоит ли писать о безмозглости нескольких десятков миллионов. ФСБшников, полицейских, прокуратуры, вооруженных сил, следственного комитета, федералов, врачей, учителей, пенсионные и другие фонды. На всякий случай напомним. Кто будет проявлять на бюджетной, государственной зарплате безмозглость. Последует на биржу. Лечить мозги. И это факт. В отличие от ваших сказок.
Древопил: В ходе обыска в доме у губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина были обнаружены наличные деньги на сумму около 1 млрд рублей. Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Древопил: https://www.youtube.com/watch?v=STyhlR-twkk видео с Немцовым
юррий: Древопил пишет: В ходе обыска в доме у губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина были обнаружены наличные деньги на сумму около 1 млрд рублей Ничего не поделаешь. Дома хранишь, в своей тюрьме сидишь. На карточке, в американской. Как в том мультфильме. Вашу маму и тут и там показывают.
gem: Древопил пишет: акциям возмездия Израиля. Никакого возмездия . Не надо пулять ракетами с треног, стоящих во дворах школ и больниц. Ответный огонь не нацелен в подростков. Почувствуйте разницу. Древопил пишет: прямо так и ответка. Кадыровы вообще под дамокловым мечом ходят. Прямо так. А реально это означало, что все базы и деньги остались и злодействуют. Что мы и видим на протяжении десятка лет. Древопил пишет: ликвидаций хватало. Моссадовских? Т.е. государственных? Извините, не припомню. Древопил пишет: безусловно слабее. командование не айс-и боевой дух низкий. И танки с М-113 перебиты, и терроризировать нейтральные деревни духа нет... О чем и писал. Древопил пишет: и много военнослужащих СССР и КНР было задействовано в боях,? Много. Про КНР - не знаю, а в Кривошеева загляните. Понятно, что не в качестве пехтуры. Но в первую очередь - конечно, техника и боеприпасы. Древопил пишет: хошиминцев бомбили вполне прилично Вьетконг - да. Монструозно, но с очень низкой эффективностью. Отсюда поганый «agent orange». Ханой? Любимый вопрос: сколько? Не отползайте уж... Древопил пишет: и уровень мобилизации выше. Еще как! Повторю: ЮВ худо-бедно развивался промышленно, СВ просто голодал. См. нашу дискуссию с ув. piton83 в ветке о потенциале РА. Древопил пишет: от вас это скрывали злые коммунисты? Да. Что Вас удивляет? Моя розовость до начала 80-х? Молод был. Верил, что международных (о!) законов коммунисты не нарушают. Древопил пишет: а лаосцы почему не возненавидели а скорее наоборот,? (1) вы уже докатились до оправдывания полпотовского режима в его антивьетнамской политике? (2) 1. Потому что у них нет и не было ни ВС, ни комм. партизан в количестве, чтобы сопротивляться. 2. Тупой гнусный передерг. Для Лон Нола и принца - то же, что для короля Лаоса. Древопил пишет: начало августа-его стремительнейший взлет. Да. «Мочить в сортире» - сентябрь 1999. Народу ндравиццо... Опосля взрывов домов... Фраза правильная. Вот остальное... сомнительно. Древопил пишет: по сравнению с Ельциным и его К-смотрелся неплохо. На ура. За что, по сути, Ельцин и каялся 31.12.99. Но он не мог переступить через себя и выбомбить всю Чечню нахрен. Не мог уже назначить главного бандита. Претило ему. Путин в обстановке 1999 и 2000 первое сделать тоже не мог - а вот второе - за милую душу. Если она есть у него. Что мы и наблюдаем. Древопил пишет: Знаете, каким он парнем был? Вас удивляет монолог этой многократно проткнутой жабы?! Древопил пишет: для внедрения в России исламского банкинга.
gem: «Чубайс» отключил энергию. Пропало много веселого (на мой взгляд) текста. Ну и пес с ним, вас (Ктырь и Jugin) мне не переубедить. По разным причинам, но это так. Остальные... юррий пишет: Застой. 15 лет не могут трактор и комбайн конкурентный сделать. Он не знает, что говорит. Простим ему. marat пишет: ростовские машины на ура в Канаду и Аргентину идут(комбайны) №2. Чем больше сдадим, тем раньше выйдем. (с: Хмырь). юррий пишет: Дайте нам денег лизингом на закупку продукции Дикий народ, дети гор... (с: Остап). Древопил цитирует: Если кто еще не в курсе Я в курсе. И что мне сказать: что 15% переубедят 85 без ГВ? Боже, какие идиоты... Древопил цитирует: преодоление конкретных последствий холодной войны против нас – бедности, местничества, наркомафии, невежества, безмозглости и произвола. Какие гадкие идиоты водятся на Руси... Формалина не хватит - по банкам рассовать... И банок тоже. юррий пишет: Мое государство Россия. Вот именно. А моя страна - Россия, мой народ - русский. Несчастный. С такими, как Вы. Древопил пишет: видео с Немцовым И что?
Закорецкий: Древопил пишет: …Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования. Насчет предпринимателей: ''Я не понимаю, чего от них ждать…'' Что пугает российских бизнесменов в условиях надвигающегося кризиса ..... Эти страхи и беспокойства усиливаются? Можно сказать, что сейчас ситуация более или менее спокойная. Бизнес пока не очень-то ощутил на себе санкции и их последствия. У многих были запасы, сотрудники пока не требуют повышения зарплат, больше опасаясь потерять работу. Но при этом все отмечают нависшую угрозу, идущую от непонимания того, как все будет, когда придется перезаключать контракты. Что мы будем делать через месяц или два? Тут полная неопределенность. Люди сейчас живут по принципу «посмотрим, увидим, сделаем». Это тоже очень серьезный и тревожный сигнал. О чем он говорит? В первую очередь о неопределенности экономической и политической ситуации в стране. Непонятно, как будут развиваться политические события? Как крупные собственники будут делить куски пирога? Мы в своих исследованиях давно уже зафиксировали, что даже крупный бизнес не планирует развития на период больше года. Все разговоры о долгосрочном планировании — это, скорее, пожелания и фантазии, но не стратегические решения. Сейчас же бизнесмены не строят планов дальше чем на два месяца. Такое резкое сокращение глубины планирования — это предвестник возможных катастрофических последствий. Сегодняшняя ситуация в бизнесе сильно напоминает реку, которая замедляет свое течение перед водопадом. Вроде все спокойно, но отдаленный гул указывает на то, что впереди ожидают большие неприятности. В нашем случае такой гул — это непонимание того, что делает правительство, и невозможность даже среднесрочного планирования. http://lenta.ru/... И к вопросу результатов зависимости от международной политики, которую ведут таки Главковерхи при должностях ''Друзья России'' ожидают опустошения Резервного фонда В газете «Ведомости» на днях вышел материал, в котором говорится о том, что ресурсы Резервного фонда при сохранении нынешних экономических реалий могут закончиться уже к началу 2017 года. Издание в качестве базы для такого рода прогнозов использует заявления министра финансов России Антона Силуанова, который напомнил, что в 2015 году из Резервного фонда, объём которого составляет около 5 триллионов рублей, планируется потратить 3,17 трлн. рублей. ..... Одним из вариантов для «друзей России», которые прислушиваются к анализу ситуации, осуществляемому экономическим блоком правительства РФ, может стать режим ожидания. А именно, режим ожидания того самого 2017 года, когда, судя по арифметике «Ведомостей», вытекающей из сообщений министра Силуанова, наполняемость резервной «кубышки» Российской Федерации достигнет абсолютного нуля. Не нужно забывать и о том, что в конце 2016 года Россию ожидают парламентские выборы, перед которыми бюджет ждёт урезание - о его возможности и даже необходимости также объявили в Минфине. То есть очередной расчёт на повышение градуса недовольства российских граждан. Мол, мы подождём, пока вы всё проедите, пока начнёте секвестировать бюджет, пока получит старт избирательная компания, а там – с Обамой или уже без Обамы – попробуем выйти с очередной порцией «демократизации» на бескрайние просторы России. А чтобы ожидание проходило «веселее», будем делать всё, чтобы конфликт на Донбассе если не горел адским пламенем, то хотя бы активно тлел, одновременно не давая возобновить нормальный бизнес между Россией и Евросоюзом. .... http://topwar.ru/70393.... Конкретика по отраслям: Вагоностроители могут сократить 50% мощностей для поддержки отрасли (06.03.15) В России закрываются крупные судостроительные заводы (3 марта 2015) И т.д. Когда-то читал (неск. месяцев назад), что в РФ ... э-э-э.... чувствительных проблем в экономике надо ждать во 2-м квартале 2015 г. (апрель-май).
Lob: Закорецкий. Вы вообще поняли, из-за чего это? Для населения России все это - действие санкций, введенных Обамой в ответ на защиту русских в Донбассе. Путин здесь его переиграл вчистую. Все понимают, что плохо не из-за режима Путина, казнокрадства, монополизма, всевластия силовиков и так далее,а из-за того, что русские не дают себя уничтожить. И главный виновник этой ситуации Обама, который ввел санкции. Выход - сопротивляться до конца или сдаться сразу. То есть смерть сразу или когда-нибудь возможно. Выбор понятен. А Вы все ждете, когда народ России поднимется против Путина. Народ России хочет жить. В этом и есть проблема.
юррий: Lob пишет: Выход - сопротивляться до конца или сдаться сразу. То есть смерть сразу или когда-нибудь возможно. Выбор понятен Мы под монголо-татарским игом жили 3 века. США со своими 17 триллионами долга столько не протянет. Предлагаю им выход. Осадить назад.
Древопил: gem пишет: Никакого возмездия в ближайшие часы обязательно гасят какого то полевого командира аль функционера. по партийной принадлежности. это акция возмездия. gem пишет: Ответный огонь не нацелен в подростков так и там-случайная жертва. gem пишет: Моссадовских? Т.е. государственных? официанта в Норвегии прибили. gem пишет: и терроризировать нейтральные деревни духа нет... хватит вам кривляться. они уже натерроризировали. и армия их разбежалась ан масс. gem пишет: Понятно, что не в качестве пехтуры. Но в первую очередь - конечно, техника и боеприпасы. так и запишем-незначительно. весьма и весьма. неучет. gem пишет: Ханой? Любимый вопрос: сколько? Не отползайте уж... Ханой-это отдельный анклав? что же вы прыгаете как блоха? бомбили его прилично-в 72. и если вы считаете что снос электростанций, жд-станций, путей снабжения-не влияет на экономику-то вы дурак. северный вьетнам-в каменный век вбомбливали. gem пишет: Молод был. Верил, что международных (о!) законов коммунисты не нарушают. по моему вы и сейчас дураком остались-просто вам мозги перепаяли. теперь вы верите что капиталисты не нарушают законов. но это лирика-а тогда вполне освещались бд и вторжения амеров и марионеток в камбоджу. вообще во Вьетнаме были убиты не менее двух миллионов гражданских. Levy estimates that 40,000 South Vietnamese civilians were assassinated by the Viet Cong/North Vietnamese; 250,000 were killed as a result of combat in South Vietnam, and 65,000 were killed in North Vietnam. He suggests that another 222,000 civilians were counted as military deaths by the U.S. in compiling its "body count." His estimated total of civilian deaths is 587,000 18.2 million gallons of Agent Orange (Dioxin) was sprayed by the U.S. military over more than 10% of Southern Vietnam,[29] as part of the U.S. herbicidal warfare program, Operation Ranch Hand, during the Vietnam War from 1961 to 1971. Vietnam's government claimed that 400,000 people were killed or maimed as a result of after effects, and that 500,000 children were born with birth defects чем не зондер-команды? Tiger Force, a special operations force, murdered hundreds, possibly over a thousand, civilians. According to the 'Information Bureau of the Provisional Revolutionary Government of South Vietnam' (PRG), between April 1968 and the end of 1970 American ground troops killed about 6,500 civilians in the course of twenty-one operations either on their own or alongside their allies and about 30,000 suspected communists and fighters were executed.
Древопил: обращение https://www.youtube.com/watch?v=0lN9Hw5K7Gg
Ктырь: Jugin пишет: Дык, Ермолов как-то и не собирался договариваться, он собирался покорять, не зря даже медаль не за присоединения Чечни и Дагестана, а за покорение Чечни и Дагестана существовала. Как-то сложно договориться с теми, кого хочешь завоевать, если они не хотят, чтобы кто-то их завоевал. Нет основы для договора. Вы же тоже, как я понимаю, не собираетесь договариваться на равных с чеченцами. А в этом случае все равно придется рано иди поздно разбегаться. Верно или разбегаться и\или истреблять, нам и то и другое подходит ибо народ крайне беспокойный т.е. разбегание это всего лишь появление ещё одного (горного) полигона для армии, долбить радикалов и банды грабителей там нужно будет время от времени так или иначе. Собственно Ермолов всё это разжевал почти 200 лет назад. Основа для договора нам сейчас уже не нужна ибо не нужен сам путь в Закавказье ради чего вся пьянка началась, а сам народец их глуповат да ленив, но главное склонен к радикализму в религии т.е. как деморесурс абсолютно бесполезен нам. ну что ж, на этом и закончим. Все всем понятно. Это не в качестве отрицательного или как-то иного определения, это в смысле, что распад России неминуем, ибо существуют слишком большие противоречия между разными группами населения. Этнические противоречия. Развал России уже невозможен ибо ситуация 90-х давно пройдена, регионы СКВ это единственные участки где нет массы русскоязычных. Ну а если Россия пережив развальные 90-е окажется неспособна уничтожить угрозы её народу строителю, то туда ей и дорога. gem пишет: Народу ндравиццо... Опосля взрывов домов... Вы ещё напишите что дома взрывали люди Путина, Беслан захватили в ходе спецоперации ФСБ, а потом Альфа работала по детям с помощью РПО и.т.д. gem вам тогда нужно на другой форум, у меня лично не будет никакого желания общаться с человеком подобных взглядов. Таких людей хватает на форумах племён хохлуту (бандеро\шумкевичовидные типы) и чеченуту - они там слились в страстных просто яростных поцелуях, это просто что-то с чем-то - муслимы радикалы и любители сала в шоколаде говорят о любви до гроба!
Древопил: Ктырь пишет: Ну а если Россия пережив развальные 90-е окажется неспособна уничтожить угрозы её народу строителю, то туда ей и дорога. вряд ли российский народ находится в столь угрожаемом положении от кучки с-кав. отморозков. помнится я в шутку-и всерьез предлагал набирать в РФ армию киргизов-дабы уполовинить ими части с с-кав. призывниками (буде их массово призывать) -так сказать клин клином вышибать. наберите и навезите других организованных инородцев в рос-города. оглянитесь-вокруг хватает разных народов и племен. по сравнению с которыми чеченцы-не блещут. Ктырь пишет: gem вам тогда нужно на другой форум, а как же мнение плюрализма? хай будет прикормленный либераст на здешнем (удивительно толерантном) форуме. Ктырь пишет: Таких людей хватает на форумах племён хохлуту (бандеро\шумкевичовидные типы) и чеченуту да не очень то они любят друг друга. скорее наоборот. емнип-это крайности. пока что с-кав. дает помаленьку добровольцев-и это гуд. хотя забавно что тишайшие тувинцы-буряты дали добровольцев прилично. (в относ-цифрах ест-но)
Ктырь: Древопил пишет: вряд ли российский народ находится в столь угрожаемом положении от кучки с-кав. отморозков. помнится я в шутку-и всерьез предлагал набирать в РФ армию киргизов-дабы уполовинить ими части с с-кав. призывниками (буде их массово призывать) -так сказать клин клином вышибать. наберите и навезите других организованных инородцев в рос-города. оглянитесь-вокруг хватает разных народов и племен. по сравнению с которыми чеченцы-не блещут. При чём тут чеченцы (я речь веду о всех видах кавказоидов муслимов от дагов до кабардосов) и эти опущенные киргизы? Супротив кауказоидов им надо соотношение примерно 1 к 10 чтобы толк был азиаты только большой толпой тянут против крепких парней мужчин, опять же и те и другие муслимы, нахера нам этот маразм нужен в стране? Если говорить о армии то тут нужен прежде всего пример русских офицеров, они очень часто сами опираются на кавказидов ибо те хорошо "держат" подразделение. т.е. подобная наша армейская шакальня - часть системы. Нашли такой факт? Расстрел перед строем. Другой вопрос что сама армия ой как давно прогнила насквозь и русские чмырят другу друга похлеще любых кавказоидов, в таких условиях не до шику. Да и зачем это всё? Враждебные территории лучше оставить вариться в собственном соку под ударам наших РСЗО, тактических ракет, отрабатывать работу авиации в плане использования тепловизоров, точных бомб и.т.д. да не очень то они любят друг друга. скорее наоборот. емнип-это крайности. Вы не в теме. Ещё как любят, как минимум со времён гастролёров типа Музычко связи налажены, а сейчас даже наличие кадыровских спасителей Донбасса не мешает хохлуту петь дефирамбы чечении в изгнании. Кстати они уже там батальон набирают из бывших радикалов сбежавших в Европы, это хорошо это правильно. хотя забавно что тишайшие тувинцы-буряты дали добровольцев прилично Так они и в годы ВОВ куда активнее воевали, что логично ведь враждебные русским муслимы чечении отнюдь не горели желанием умереть вместе с ваньками, это сейчас они любят рассказывать что аж полгарнизона Бреста были чеченами.
Закорецкий: Lob пишет: Для населения России все это - действие санкций, введенных Обамой в ответ на защиту русских в Донбассе. "В ответ...." Если бы тех русских в Донбассе не агитировали некоторые "гости", привозя горы автоматов (навалом) грузовиками, "защищать" было бы не нужно. Кстати: Читатели местного пророссийского издания ''Крымская правда'' больше не хотят жить в российском Крыму.
прибалт: Закорецкий пишет: Если бы тех русских в Донбассе не агитировали некоторые "гости", привозя горы автоматов (навалом) грузовиками, "защищать" было бы не нужно. Само собой. Вы бы их очень быстро задавили.
юррий: gem пишет: Он не знает, что говорит. Простим ему gem пишет: Вот именно. А моя страна - Россия, мой народ - русский. Несчастный. С такими, как Вы. Спасибо за отпущение. А позвольте поинтересоваться. Вы на каком облаке обитаете.
юррий: Ктырь пишет: (я речь веду о всех видах кавказоидов муслимов от дагов до кабардосов) и эти опущенные киргизы? Супротив кауказоидов им надо соотношение примерно 1 к 10 чтобы толк был азиаты только большой толпой тянут против крепких парней мужчин, опять же и те и другие муслимы, нахера нам этот маразм нужен в стране Ктырь пишет: Вы не в теме В теме, в теме. Очень толерантно. И главное мне с этими же муслимами и чучмеками. Давно такой мамонт не попадался. 20 летней давности. Мы с интересом и смехом за вами наблюдаем. Интересно нам. Прошибете вы лбом стенку или нет.
Ктырь: юррий пишет: В теме, в теме. Очень толерантно. И главное мне с этими же муслимами и чучмеками. Давно такой мамонт не попадался. 20 летней давности. Там шла речь о дружбе хохлуту с радикалами чеченуту, ты это понял? Даже не о России и положении здесь, а об её врагах вне пределов. Ну а толерантность ты в Европе ищи, там её через край. Именно там приветили радикалов чиченуту. Мы с интересом и смехом за вами наблюдаем. Интересно нам. Прошибете вы лбом стенку или нет. Мы это кто? И что за стена? Кстати кто-нибудь может прокомментировать нахрена некие чечено-ингуши вальнули Немцова??? Кадыров? Но на кой чёрт ему Немцов вообще.
юррий: Ктырь пишет: Мы это кто? И что за стена? Кстати Мы это Николй Вторый. Стену прошибли. Неситесь к другой. Кстати 3д очки одеваем и сами комментируем. Тут ничего сложного нет.
юррий: Ктырь пишет: Там шла речь о дружбе хохлуту с радикалами чеченуту, ты это понял? Даже не о России и положении здесь, а об её врагах вне пределов. Ну а толерантность ты в Европе ищи, там её через край. Именно там приветили радикалов чиченуту Привечают агентуру. Свою агентуру. Когда ее вербуют это одно из условий. Вербуется или готовятся на нашей территории. От нескольких человек до нескольких сотен. Так было в Чечне. Мулла приезжий их еще в Казахстане приготовил. Так было в Грузии. Так на Украине. Причем тут радикалы чиченуты. Используют то течение, какое есть, и фашизм в том числе. А вообще в ГАУ с бронебойными снарядами у вас лучше получается, чем в РКИ.
Ктырь: юррий пишет: Причем тут радикалы чиченуты. А ты подумай, сложно? У них это течение со времён работы батальонов наших бравых ребятушек Ермолова. И ещё вопрос почему мы ещё не разу не применяли РСЗО ну скажем в Башкирии, а вот против чиченутов не раз и не два уже? Сможешь решить такой ребус?
юррий: Ктырь пишет: Сможешь решить такой ребус? Я думаю может нам заняться все таки своим хобби. Мы уже с вами больше месяца сидим на трех темах. С тех самых пор как украинцы нас призвали. Как давыдОвых тридцатитысячников на колхоз. И главное посмотрел другие форумы. Везде война в Крыму все в дыму. Психоз информационный начался. Даже Юнкер свои войска создает европейские. Надо наверное перерыв сделать. А то в Кащенко попадешь и полетишь в Башкирию с РСЗО. Бегала же Тимошенко по Европе и Украине с ядерной боеголовкой. Без запала. И мы скоро будем. Если не отдохнем.
gem: Lob пишет: в ответ на защиту русских в Донбассе. На них никто не нападал. Lob пишет: Путин здесь его переиграл вчистую. Подозреваю, что эта глупость на Ваших четках записана. Почтеннейший. Могли бы и своими словами: для убедительности. Lob пишет: Все понимают, что плохо не из-за режима Путина, казнокрадства, монополизма, всевластия силовиков и так далее,а из-за того, что русские не дают себя уничтожить. Многие понимают первую половину фразы наоборот. В смысле: плохо из-за... А во вторую не верят. По веским причинам: могли уничтожить многократно. Это надцатая. Говорите за себя. Lob пишет: И главный виновник этой ситуации Обама, Он и не знает, бедняга... Lob пишет: Народ России хочет жить. В этом и есть проблема. Народ России (большинство) хочет жить так, чтобы у него все было - а ему за это ничего не было. 100 лет почти полного произвола и несвободы - вуаля. В этом и есть проблемЫ. юррий пишет: Предлагаю им выход. СНБ собрался в экстренной обстановке - обсуждать Ваше предложение. По достовернейшим сведениям Пушкова и Киселева - в Овальный кабинет доставляются тонны памперсов и цистерны кофе без кофеина. На экраны СNN вышел быстросляпанный триллер Yurri comes! Снимается приквел Yurri waits!.. Древопил пишет: северный вьетнам-в каменный век вбомбливали. Сколько тонн в месяц, демагог? На остальные бредовости лень отвечать. Все равно отползете. Как и не было пиления дров. Древопил пишет: вообще во Вьетнаме были убиты не менее двух миллионов гражданских. Да. Но кем? Levy - это хто? Что еще он считал? Стесняетесь источник указать? Вьетконговец - он гражданский или где? Древопил пишет: вы и сейчас дураком остались-просто вам мозги перепаяли Вы им были изначально. У Вас все дорожки оловом залиты. Для лучшего прохождения единственного сигнала «фас!» «Не меняют своих мнений только дураки и покойники». с: Дж. Лоуэлл, в журнале которого мечтал напечататься Лондон (и напечатался!) Ктырь пишет: Вы ещё напишите что дома взрывали люди Путина Вряд ли. В смысле - вряд ли они. Ктырь пишет: Беслан захватили в ходе спецоперации ФСБ, а потом Альфа работала по детям с помощью РПО Бред мне не надо приписывать. Древопил пишет: хай будет прикормленный либераст Значит, я хорошо Вас избиваю. Виртуально. Опять капаете вонючими слюнями. "Развалинами мозга Древопила удовлетворен"- gem. Древопил пишет: тишайшие тувинцы-буряты дали добровольцев прилично. (в относ-цифрах ест-но) Поинтересуйтесь доходами тувинцев-бурятов (относительно... ест-но) Вот же тупой экземпляр... Даже бандиты идут в армию - дело неслыханное... Ктырь пишет: враждебные русским муслимы чечении отнюдь не горели желанием умереть вместе с ваньками Уберите Пыхаловых и Дюковых с их «данными» на чердак. Жечь нехорошо. До и во время войны (до марта 1942) было мобилизовано и стали добровольцами ~ 18 000 чеченцев и ингушей. Во время войны + после стали ГСС 5+1 человек. Один из 3000. Но и отвоевали они, как правило, на полтора года меньше - изымались. Поэтому число погибших - 2300 - в % выражении меньше числа, например, русских. (Мелкие наборы коммунистов-комсомольцев из ЧИ не считаем). У русских Героями стали ~ 9000 из 20 млн. ((34-4)х0,67). Один из 2200. Но и воевали русские почти в 2 раза дольше. Не горели желанием воевать за СССР те, кто был репрессирован или те, чей родственник был репрессирован в ходе многих кровавых мусульманских восстаний с 1918 по сер. 30-х. (Колхозы были в значительной степени фикцией). Какого черта мы считаем, что русских и особенно ЧК-ОГПУ-НКВД все жившие в границах РИ должны нежно любить? Мы сколь угодно можем ненавидеть кровавый мусульманский фанатизм - но... лучше разойтись. О Бресте. Научно-методический совет мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" признает и утверждает воинов участниками обороны и боев в районе Бреста только при наличии определенных документов: сведений военкоматов или военного билета (красноармейской книжки) самого военнослужащего или двух свидетельских показаний участников обороны крепости и т.д. Из 885 захороненных в крепости на досках высечены 222 имени, 3 - чеченских. Избавьте меня от расчета процентов. Так вот: те чеченцы, которые воевали за СССР - воевали храбро. Статистика. Я против чеченского бандитизма. Я - за справедливость.
Lob: gem пишет: Многие понимают первую половину фразы наоборот. Согласен, многие. Тысяч сто.
Lob: Закорецкий пишет: Если бы тех русских в Донбассе не агитировали некоторые "гости", привозя горы автоматов (навалом) грузовиками, "защищать" было бы не нужно. Конечно. Сожгли бы как в Одессе и сказали бы что так и было. Забавный Вы. Начали разговор про Россию, я поддержал, а Вы тут же в сторону, в Донбасс.
Jugin: Lob пишет: Конечно. Сожгли бы как в Одессе и сказали бы что так и было. А это ничего что бывший начальник одесской милиции, из-за спин которой выбегали странные товарищи с автоматами, которые и устроили всю эту заварушку, скрывается в России и никто в России не пытается его судить, показывая тем самым, кто устроил бойню. Впрочем, и тех убивали ну никак не по национальному принципу. Да и за последний год русские почему-то погибают там, куда пришли все эти защитнички духовных скреп, но ничего с ними не случается даже в логове бандеровцев - во Львове. Так что пора бы уже сменить пластинку о распятых мальчиках и украинских фашистов. А где фашисты легко увидеть просто поставив рядом тихенького Яценюка и байкера Хирурга. Или просмотрев пятиминутку ненависти в исполнении Киселева или Соловьева и сатирический мультик "Сказочная Русь". После сравнения сразу все становится на свои места.
gem: Ктырь пишет: почему мы ещё не разу не применяли РСЗО ну скажем в Башкирии Ктырь пишет: Сможешь решить такой ребус? Тоже мне, кроКсворд... Потому что на 2-х башкир приходится 3 русских и 1,5 татарина, потому что бай Рахимов продал Ельцину спокойствие за практически полную независимость (рахимовцы до пришествия Путина даже российских паспортов не выдавали - нет, видите ли, графы национальность и написано не-по башкирски). Офигели. Но, главное: до сих пор башкирская нефть и пр. - для тех, кто принадлежит рахимовскому клану и правит в Эфе-е... Потому, наконец, что РИ стала понемногу "цивилизовать" Сев. Кавказ с 1860, а башкир - со времен Ивана №4. Последний раз они взбунтовались с Пугачевым. В общем, 200 лет бузили. Рецидив, правда, был в гражданскую - но его быстро пресекли сокращением башкир чуть не в 2 раза. Ну - и голод. А вообще-то башкиры были неплохими вояками. Если восточная Русь покорилась Орде практически за год, башкиры бились с чингизидами лет 15. Потому, кстати, перерывчик наступил после Калки. За удаль «монголы» сделали их племенные вотчины фактически автономными, они несли только воинскую повинность. На территории восточной Руси, понятно. Brothers in arms. Так что погуляли они у нас. До появления огнестрела и Ивана Васильевича, понятно.
прибалт: gem пишет: Если восточная Русь покорилась Орде практически за год, башкиры бились с чингизидами лет 15. И почему я не удивлен?
gem: Lob пишет: Согласен, многие. Тысяч сто. Считать не умеете. Хум-манитарий... От пяти до 15 миллионов. Мало? Дык я ж Вам писал: до 5 миллиардов человек уверены, что Солнце «ходит» вокруг земли, а среди них миллиарда 3 - что она плоская и лежит на 3-х слонах. Или китах. Или гиппопотамах. А Вы на кого согласны? На 3-х медведей? Ба-альшая разница! Понимать надо! Вот это - многие! Вот это - рев миллионов! Айн-цвай-драй! Lob пишет: Сожгли бы как в Одессе и сказали бы что так и было. Вы не лжец. Вы этого действительно хотите, горы обгоревших трупов: чтобы утвердиться в собственном ...тупоимперском мнении. Хотя бы маленький Гляйвиц Вам грезится, наследник гиперборейцев. Не послушались, видите ли, Вас. В европу захотели, гады... https://irenecaesar.wordpress.com/2015/01/04/аризона_это_арья_зона/
gem: прибалт пишет: И почему я не удивлен? Потому что имеете представление о воинских талантах и моральном облике большинства рюриковичей.
прибалт: gem пишет: Потому что имеете представление о воинских талантах и моральном облике большинства рюриковичей. Башкирские вожди были конечно же другие... Вы хоть одного из них то знаете? Я например нет. А удивлен я не этому.
юррий: gem пишет: На них никто не нападал. А кому же собрались поставляют летальное оружие и кого приехали обучать инструкторы из Англии и США.
юррий: gem пишет: Подозреваю, что эта глупость на Ваших четках записана. Почтеннейший. Могли бы и своими словами: для убедительности Своими так своими. Вы играете с зеркалом.
Древопил: gem пишет: Сколько тонн в месяц, демагог? ты совсем тупой . Between March 1965 and November 1968, aircraft of the U.S. Air Force had flown 153,784 attack sorties against North Vietnam, while the Navy and Marine Corps had added another 152,399.[109] On 31 December 1967, the Department of Defense announced that 864,000 tons of American bombs had been dropped on North Vietnam during Rolling Thunder, compared with 653,000 tons dropped during the entire Korean War and 503,000 tons in the Pacific theater during the Second World War.[110] The CIA estimated on 1 January 1968 that damage inflicted in the north totaled $370 million in physical destruction, including $164 million worth of damage to capital assets (such as factories, bridges, and power plants). The agency also estimated that approximately 1,000 casualties had been inflicted on the North Vietnamese population per week, or approximately 90,000 for the 44-month period, 72,000 of whom were civilians.[111] Due to combat and operational circumstances, 506 U.S. Air Force, 397 Navy, and 19 Marine Corps aircraft were lost over or near North Vietnam.[112][113] During the operation, of the 745 crewmen shot down, the U.S. Air Force recorded 145 rescued, 255 killed, 222 captured (23 of whom died in captivity), and 123 missing.[114] Figures on U.S. Navy and Marine Corps casualties were harder to come by. During the 44-month time frame, 454 Naval aviators were killed, captured, or missing during combined operations over North Vietnam and Laos.[115] итак-изначально речь шла о бомбардировках сев-вьетнама вообще-как негативном факторе. ты -тупая гнида-зачем то спрыгнул к бомбежкам Ханоя. сейчас еще что то требуешь. короче закрой свой тупой хавальник-и отползай. кстати на твоих любимых гранях тоже отмечают дату этих бомбежек-но не смогли вписать тупизм-это миллионы китайских рабочих исправляющих последствия бомбежек. gem пишет: Да. Но кем? Levy - это хто? Что еще он считал? Стесняетесь источник указать? убиты в первую очередь американской военной машиной. все остальное вторично-да и несравнимо. разъяснять вам расчеты по Леви, Руммелю и прочее-считаю излишним-так как вы предвзятый идиот. пшол нах короче. gem пишет: Вы им были изначально. я всего лишь более устойчив к воздействию СМИ. gem пишет: Значит, я хорошо Вас избиваю мечтайте. вы обычно зарываетесь-и сливаетесь. gem пишет: Поинтересуйтесь доходами тувинцев-бурятов (относительно. и что с этого? нац-различия играют не меньшую роль. и коль доходов мало-так это устойчиво-и проще в бандиты податься. некоторым. gem пишет: Не горели желанием воевать за СССР те, кто был репрессирован или те, чей родственник был репрессирован в ходе многих кровавых мусульманских восстаний с 1918 по сер. 30-х. (Колхозы были в значительной степени фикцией). Какого черта мы считаем, что русских и особенно ЧК-ОГПУ-НКВД все жившие в границах РИ должны нежно любить? опять ищете оправдания? просто народец мятежный. вот и все. ты полюби нас черненькими-а беленькими нас всякий полюбит.
Древопил: О сложной природе фашизма Виктор ШАЦКИХ Надо ли ожидать в России еврейских погромов? После убийства Немцова в русскоязычном сегменте социальных сетей появилось большое количество противоречивых высказываний в адрес покойного. Бориса Ефимовича, отставного политика из 90-х, непонятно на какие деньги ведшего жизнь столичного плейбоя, многие россияне характеризовали не слишком лестно. Начитавшись этой хулы, единомышленник Немцова, известный московский медийный человек Виктор Шендерович заявил: “Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения. Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда. И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела… Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что-то изменить в родной среде - это уж личный выбор. Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это уже давно не повод для рефлексии, - проехали! Разошлись по биологически нишам… Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму”. Наверно, всех россиян можно поздравить. И тех, кто записан в “другую биологическую нишу”. И остальных, которые “протоплазма”. Поскольку Россия, похоже, дожила до попыток легитимизации маленького, элитарного такого фашизма. Слова Шендеровича про “нелюдей”, составляющих большинство российского населения (“оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные”), про два биологических вида (“наш” и “не наш”) – вызывают в памяти картинки из 1930-х. Всякие черепомерки. Правда, сам Шендерович не ариец, а еврей. Он мог оказаться якутом, белорусом или вообще мадьяром. Или не мог? Да запросто! Но вот ещё цитата: “На Васильевском спуске, по другую сторону парапета, в десяти метрах от груды цветов (то есть от места убийства Немцова – ред.) нарумяненные поверх всех своих прыщей и угрей пьяноватые невесты в заклеенных лаком шиньонах с буклями возят по жирной слякоти мокрые и пропитанные грязью подолы своих свадебных платьев. Одна за другой. С интервалом в тридцать шагов”. Это написал другой столичный гуманитарий, Сергей Пархоменко. С такой ненавистью говорить о московских невестах опять же мог человек какой угодно национальности. Но снова так сложилось, что и Пархоменко не якут, а еврей. Как только автором откровений насчёт протоплазмы в пропитанных грязью подолах, оскорбляющей романтического героя самим фактом своего существования, окажется северный оленевод или механизатор из Гомельской области – я сразу об этом сообщу. Но пока так выходит, что пакости про “существ другого вида” и про “их обезьянник” чаще других сочиняют московские люди с пятым пунктом. Причём, создаётся впечатление, что действуют они в рамках классической традиции. Вот третья цитата: “И чудовищная Россия, неправдоподобная, как стадо платяных вшей, затопала лаптями по обе стороны вагонов. Тифозное мужичье катило перед собой привычный горб солдатской смерти. Оно прыгало на подножки нашего поезда и отваливалось, сбитое ударами прикладов. Оно сопело, скреблось, летело вперед и молчало. А на двенадцатой версте, когда у меня не стало картошки, я швырнул в них грудой листовок Троцкого”. Это Исаак Бабель, видный неякутский писатель. Замученный впоследствии Сталиным. Там, кстати, дальше у Бабеля в рассказе появится прекрасный еврейский юноша. Сын житомирского рабби, “принц, переломанный надвое солдатской котомкой”. Сбивая “платяных вшей” ударами прикладов, рассказчик и его попутчики (в вагоне ехала редакция армейской газеты) втащили раненого прекрасного юношу к себе. На руках журналистского коллектива он тихо скончался. В общем, не вчера это всё началось - насчёт отвратительной протоплазмы и прекрасных юношей. Не завтра и кончится. Как в такой ситуации опять не прийти погромам? Трудно им не прийти. Раньше “протоплазма” хоть не читала Шендеровича. Да и Бабеля не особенно читала. Мирно строила заводы, растила хлеб, потом воевала, спасая еврейских юношей и девушек от взбешённых немецких лавочников. Но теперь все грамотные. У всех аккаунты в социальных сетях. А немилосердная мировая история заходит на новый круг. У нас на глазах в очередной раз с громким хлопком распечатываются бочки с “этническими и расовыми предрассудками”. Оттуда вылетают страшные косматые джинны. И не российская “протоплазма”, начала этот процесс. В соседней стране, ещё до всех донбассов и лугансков, тысячи людей принялись скакать на площади своей столицы и кричать: “москаляку – на гиляку!” (на виселицу). Москаляки - это как раз российская “протоплазма”. Теперь у России с той страной почти идёт война. Довольно странная, потому что из Москвы в Киев, к счастью, летают не бомбардировщики, а пассажирские самолёты. Но в это время под Донецком - настоящие танковые атаки, развороченные избы, разорванные на куски дети. Горе, горе через край. А на Большом Москворецком мосту над свежим трупом прекрасного еврейского принца скачет Шендерович. Чего добивается этот маленький злой человечек? Кто должен ему объяснить, что иудейская спесь много раз служила самому удивительному в мире народу дурную службу? Спросите что-нибудь попроще. Но, во всяком случае, когда вот этот карликовый фашист скачет – просто давайте будем понимать, что именно перед нами. Откуда это растёт.
Jugin: Древопил пишет: О сложной природе фашизма Скрытый текст Хорошая статья, толковая. Гитлер и Геббельсом громко радуются, что их дело продолжается в твердых руках Виктора Шацких.
Древопил: Jugin пишет: Хорошая статья, толковая. Гитлер и Геббельсом громко радуются, что их дело продолжается в твердых руках Виктора Шацких. (пожимает плечами) еще одно мнение. могу ошибаться-но этот Шацких оппозиционных взглядов да и сам вроде бы из этих самых.
Закорецкий: Древопил цитирует: соседней стране, ещё до всех донбассов и лугансков, тысячи людей принялись скакать на площади своей столицы и кричать: “москаляку – на гиляку!” (на виселицу). Знаете, как-то я слышал (причем, неоднократно), что "сила в правде". А когда сочиняется текст с элементами правды и с элементами лжи, не все могут отделить мух от котлет. Например, прочитает этот текст житель, скажем, Томска (или Омска), никогда не бывший в Киеве (а тем более во время этих "скачек"). И о чем подумает? А зерно уже посеяно. А что касается криков в Киеве про "москаляку", то я лично иногда заезжал на Майдан в те времена (проезжая мимо). И лично слышал, но не про "москаляку", а: "банду - геть!". При этом подразумевались не кто-то в Москве, а гораздо ближе. Чьими фото были обклеены майдановские палатки. А после того, как это "геть" реализовалось, возникли личности, которые со всех видов некоторых СМИ вдруг начали популяризировать этот процесс, расписывая его в многочисленных красках, какие были и каких не было. А потом в некоторых местах вдруг стали появляться ящики с бесплатными автоматами с нескончаемыми штабелями патронных цинков. И с намеками: "- Хотите пострелять? Это же так просто!" Дальше - больше. А теперь у некоторых начинают возникать странные вопросы. Типа - кто виноват и что делать (дальше). А ответ на такой вопрос простой: или идти дальше до конца (каким бы он ни был). Или безоговорочная капитуляция. Разве что одна из экономик раньше ляжет - последняя надежда для другой. Вот в чем весь рекбус (кроссворд). А тут про вероятность еврейских погромов. Люди, заглянувшие поглубже, намекают: по сравнению с тем, что может (грозит) начаться, это - малозначительная мелочь.
юррий: Древопил пишет: Раньше “протоплазма” хоть не читала Древопил пишет: Но теперь все грамотные. У всех аккаунты в социальных сетях. Вот это пожалуй верно. Формируется 100% мировая протоплазма и что с этим делать. Непонятно. В нашу эпоху глобальной информатизации. Нации, народы, религии начали путаться в преднамеренном, показном действии. И обыденной бытовой жизнью. Есть показные действия Шарли Эбдо, сожжение Корана. А на бытовом уровне массовый предмет моей религии не представляет ценности для мусульманина, как и его для меня. И это не кощунственное отношение друг к другу. А простое безразличие к предмету культа другого народа. И чем выше образование тем лучше отношение к предметам религии и культуры друг друга. И это надо понимать каждой нации, народу, религии. У нас делается столько миллиардов культовых, народных и национальных предметов. Что мы можем из-за неправильного толкования другого. К своему значимому для нас предмету. Впасть всем мировым сообществом. В психоз. Уподобляясь планктону и протоплазме. Грани то тут нет четкой.
piton83: Jugin пишет: Да и за последний год русские почему-то погибают там, куда пришли все эти защитнички духовных скреп, но ничего с ними не случается даже в логове бандеровцев - во Львове. Это да, прямо загадка века.
прибалт: piton83 пишет: Это да, прямо загадка века. Никакой загадки. сопротивление русского ополчения Донбасса снизило темпы украинизации на самой Украине.
Ктырь: gem пишет: Вряд ли. В смысле - вряд ли они. В каком смысле и кто не они? Так чиченуты это были по вашему или русские (русскоязычные) спецслужбы Путина? Бред мне не надо приписывать. Я продолжу мысль, кто захватил первоклашек в Беслане? Чиченуты (приказ Басаева) или русские (русскоязычные) спецслужбы Путина? Уберите Пыхаловых и Дюковых с их «данными» на чердак. Жечь нехорошо. Этих я вообще не читал. До и во время войны (до марта 1942) было мобилизовано и стали добровольцами ~ 18 000 чеченцев и ингушей. Во время войны + после стали ГСС 5+1 человек. О как, а если так: Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва. С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек. В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году). Несмотря на все вышеуказанные действия властных структур, на территории ЧИ АССР только с 1 января по 22 июня 1941 года было зарегистрировано 31 бандповстанческое проявление, а уже с 22 июня по 3 сентября 1941 г., то есть за два с небольшим месяца - уже 40 аналогичных фактов. Если за предвоенные годы в Чечне было убито и арестовано 1535 бандитов и изъято более 14 000 единиц огнестрельного оружия, то с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации вайнахов в Казахстан) было убито 3078 участников бандформирований, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия. Мы за всю вторую компанию с РСЗО, танками и авиацией угрохали где-то 3-4 тысячи бабауинов, а тут за 3 года без современной артухи, авиации и.т.д. их убили те же 3 тысячи, т.е. размах бандитизма в годы ВОВ там был нехилый. Можно мне узнать сколько банд было зарегистрированы в Бурятии за этот же период? Кстати именно небольшой бурятский народ нередко сравнивают с чеченутами в плане вклада в общую победу. Из 885 захороненных в крепости на досках высечены 222 имени, 3 - чеченских. Избавьте меня от расчета процентов. Вы это бабауинам напишите. Чеченуты пишут что их там было около половины сражавшихся (их что-то около 10 тыс. собралось), а по факту трое из 222, т.е. по сути в пределах погрешности, т.е. по сути их там не было. Так вот: те чеченцы, которые воевали за СССР - воевали храбро. Статистика. Я против чеченского бандитизма. Я - за справедливость. Все те кто воевал за СССР и не сдался, не дезертировал (у чеченутов их масса была) воевали храбро. Великие воины муслимы чиченуты воевали хуже чем те же буддисты буряты и это тоже статистика, я за справедливость. Тоже мне, кроКсворд... Потому что на 2-х башкир приходится 3 русских и 1,5 татарина, потому что бай Рахимов продал Ельцину спокойствие за практически полную независимость (рахимовцы до пришествия Путина даже российских паспортов не выдавали - нет, видите ли, графы национальность и написано не-по башкирски). Офигели. Но, главное: до сих пор башкирская нефть и пр. - для тех, кто принадлежит рахимовскому клану и правит в Эфе-е... Не поэтому, а потому что башкиры не чеченуты. А так бы они уже скажем как баски давно бы взрывали вокзалы, что Рахимов делился с нищетой из деревень деньгами? Просто это не тот народец , знает что мы их выпилим под корень случись чего. А вообще-то башкиры были неплохими вояками. Если восточная Русь покорилась Орде практически за год, башкиры бились с чингизидами лет 15. Потому, кстати, перерывчик наступил после Калки. За удаль «монголы» сделали их племенные вотчины фактически автономными, они несли только воинскую повинность. На территории восточной Руси, понятно. Brothers in arms. Вы gem иногда вообще берега теряете, т.е. башкиры были много лучше русских? По факту это всё бред, я их хорошо знаю, когда призывался к нам в поезде в Уфе (с фанфарами!) башкир полвагона подсадили - одна гнида в моём купе ехала, так вот провезла эта гнида тушёную утку до Читы и протушила её до плесени, никого не угостил - выкинули утку в итоге, а надо было башкира выкинуть. Туповатые, медлительные, жадные (полная противоположность татарам) абсолютно никаких бойцовских качеств (на фоне тех же татар), толпой что-то могут, а так не о чём, почему они так от татар отличаются я не знаю, вроде живут рядом. Я думаю они даже не сопротивлялись монголам в отличие от русских и булгар (татар) кои бились и подверглись резне. Кстати русские ходили в ту сторону и никаких великих вояк там не нашли (нет их там), если уж с булагарми воевали удачно, то что про этих говорить, они кстати в отличие от булгар сами сдались Грозному ибо не вояки, ибо знали что век на дворе XVI и Грозный это не Ельцин , может и вырезать ненароком. Я думаю они в годы нашествий ходили за монголами и подбирали то что те побрезговали взять. Монголы на Кавказе быстрее разобрались с аланами и горцами (уничтожив попутно армии грузин и армян) чем эти упомянутые "15 лет битв с башкирами", а ведь эти народности вообще несравнимы в плане бойцовских качеств.
Jugin: прибалт пишет: Никакой загадки. сопротивление русского ополчения Донбасса снизило темпы украинизации на самой Украине. Во Львове испугались простого русского ополченца с простым русским именем Гиви и поснимали москалей с гиляки? А правосеки так перепугались, что даже их руководители говорят почему-то, в основном, по-русски.
прибалт: Jugin пишет: Во Львове испугались простого русского ополченца с простым русским именем Гиви и поснимали москалей с гиляки? А правосеки так перепугались, что даже их руководители говорят почему-то, в основном, по-русски. Во Львове испугались своих же бандерлогов - свободовцев и не выбрали их в Раду.
Закорецкий: По ситуации в РФ на "сейчас": .... Все эти негативные процессы перешли и на нынешний год. Причем они сопровождаются беспрецедентным ускорением инфляции, особенно после ответных антисанкций со стороны России с введением эмбарго на импорт продовольствия из ЕС и США. Годовая инфляция в 2012 году была 5,1%, в 2013 году – 6,8%, в 2014-м – уже 11,4%. А в начале этого года она зашкаливает за 15%. Эта инфляция на фоне стагнации и рецессии вызывает крайне негативный экономический процесс, который власти стараются не замечать. Это процесс стагфляции. ..... – Как вы оцениваете антикризисный план правительства? – План хороший, нацеленный на смягчение последствий кризиса. Но причин кризиса он не устраняет. В плане нет сильных мер, которые позволили бы выйти из кризиса. Ни одна из причин, тянущих экономику страны вниз, не устраняется. .... Мы вошли в стагнацию без посторонней помощи - 05.03.2015 14:00
Jugin: прибалт пишет: Во Львове испугались своих же бандерлогов - свободовцев и не выбрали их в Раду. Дык, все же что происходит? Исконнорусский Гиви не позволили Львову украинизироваться или радикальные националисты не имеют никакой реальной поддержки среди населения, а потому крики о защите русскоязычных - это просто пропаганда нацистов? Вы бы определились, что ли...
piton83: прибалт пишет: Никакой загадки. сопротивление русского ополчения Донбасса снизило темпы украинизации на самой Украине. прибалт пишет: Во Львове испугались своих же бандерлогов - свободовцев и не выбрали их в Раду. Вы бы определились, хотели украинизировать Украину или испугались украинизаторов. А то совсем непонятно.
юррий: прибалт пишет: Никакой загадки. сопротивление русского ополчения Донбасса снизило темпы украинизации на самой Украине К сожалению это не так. И к войне в Донбассе привел не сам майдан. А собственно идеология. Государственная идеология. И впереди большая война. И это факт. Будет ли она с Украиной. Когда США, НАТО и Европа залезут на горшки. Или будет она с Украиной в составе НАТО. И не будет никого больше. Этого я не знаю. Факты и только факты. Ничего личного.
Ктырь: Jugin пишет: не позволили Львову украинизироваться В смысле? А разве Львов не украинизирован дальше некуда? потому крики о защите русскоязычных - это просто пропаганда нацистов? Вы бы определились, что ли... Западенцы же требовали давления на русский язык и.т.д., и.т.п.? Другой вопрос что их партии не набрали много голосов, номинально присутствуют в парламенте типа нашего клоуна Жирика. юррий пишет: И впереди большая война. Небольшая, ядерной не будет если мы сами не начнём её. Возня в Донбассе продолжится. Или будет она с Украиной в составе НАТО. В НАТО не принимают страны с ситуацией подобной Украине и на кой чёрт им ещё одна Греция\Румыния? Сама же Украина слишком нищая чтобы тянуть серьезный конфликт с нашим "царством ужаса" , это её разрушает куда быстрее чем дорожают корейские телевизоры в РФ.
прибалт: Jugin пишет: Дык, все же что происходит? Исконнорусский Гиви не позволили Львову украинизироваться или радикальные националисты не имеют никакой реальной поддержки среди населения, а потому крики о защите русскоязычных - это просто пропаганда нацистов? Вы бы определились, что ли... piton83 пишет: Вы бы определились, хотели украинизировать Украину или испугались украинизаторов. А то совсем непонятно. Я уже давно определился. Сегодняшние власти Украины не допускают дальнейшей радикализации для сохранения лояльности русского населения центральной и юго-западной Украины. Население Львова проголосовав до этого за Свободу, в дальнейшем отшатнулось от неё. Это был так же определенный сигнал власти. И не надо брать конкретного Гиви, возьмите Захарченко например.
прибалт: юррий пишет: И впереди большая война. Не будет никакой войны, успокойтесь.
Jugin: прибалт пишет: И не надо брать конкретного Гиви, возьмите Захарченко например. Конкретного Гиви обязательно нужно брать, ибо конкретные гиви как раз и воюют против Украины, а потом будут воевать против России. Кстати, главный проигравший в этой войне - Россия, которая после проигранного 20 в., хочет проиграть и 21 в. Впрочем, вернемся к конкретному Захарченко. Скажите, плз, за что воюет Захарченко, желательно с ссылкой на самого Захарченко. И за какие заслуги он стал кем-то там в ДНР. Можно без ссылок, но конкретно. Я специально прошу ответить именно Вас, дабы никто потом меня не обвинил в предвзятости.
прибалт: Jugin пишет: Кстати, главный проигравший в этой войне - Россия, которая после проигранного 20 в., хочет проиграть и 21 в. Это обыкновенное состояние России, что выигрывает, что то проигрывает. Удел великой страны. Jugin пишет: И за какие заслуги он стал кем-то там в ДНР. В результате выборов.
Jugin: Ктырь пишет: В смысле? А разве Львов не украинизирован дальше некуда? В смысле? Насколько некуда в Украине украинизироваться? Но я-то говорил о другом: о том, что идея, что люди, выдающие себя за ополчение Донбасса, остановили украинизацию, неверна. Предельно. Ктырь пишет: Западенцы же требовали давления на русский язык и.т.д., и.т.п.? Что Вы имеете в виду? Я не понимаю вопроса. Ктырь пишет: Другой вопрос что их партии не набрали много голосов, номинально присутствуют в парламенте типа нашего клоуна Жирика. Жирик честно зарабатывает деньги, строя из себя клоуна. Правый сектор набрал всего 2 мандата и его представителей назвать ультранационалистами весьма сложно хотя бы потому, что почти всегда они говорят по-русски, а один из этих самых двух представителей еврей, который вообще по-украински говорит только в Раде. прибалт пишет: Это обыкновенное состояние России, что выигрывает, что то проигрывает. Удел великой страны. Проигрывать целое столетие - это удел лузеров, удел великой страны - выигрывать, она потому и великая, что выигрывает. прибалт пишет: В результате выборов. Но я ведь не об этом спрашивал: я спросил не как, а за что. Чем он так прославился на ниве государственного строительства. Или совсем ничем, даже неизвестно, за что он воюет, ведь Вы не зря, я полагаю, не смогли ни слова сказать, за что же воюет этот великий деятель современности. Или просто не в курсе?
Древопил: Jugin пишет: Проигрывать целое столетие - это удел лузеров, что,?все сто лет и проигрывали? как только доросли до статусов. Jugin пишет: удел великой страны - выигрывать мне на ум приходят только США которые сто лет последовательно шли вперед. вы кстати не сейчас там обитаете? ну или хотя бы душой там. Jugin пишет: Чем он так прославился на ниве государственного строительства. местный нац-кадр. хорошо покаазал себя еще до. это навскидку ест-но-так как им не интересовался. так как такие политики пока вполне заменимы. завтра его сожгут в машине злые-добрые люди=назначат другого. это ротация кадров.
Ктырь: Jugin пишет: В смысле? Насколько некуда в Украине украинизироваться? Именно что некуда, как можно украинизировать Львов? Это эталон же. Но я-то говорил о другом: о том, что идея, что люди, выдающие себя за ополчение Донбасса, остановили украинизацию, неверна. Предельно. Возможно, ибо украинизировать этот район несомненно требовалось, ну ещё Крым разве что из-за массы русских. Теперь же прошло дробление на "поклонников русскАго мира" и "зауропейцев проводников всего лучшего что есть в человечестве" и.т.д., и.т.п. Собственно бурление ховн такое что за любителей сала в шоколаде готовы воевать муслимы-радикалы (недавно на Донбассе грохнули ЕМНИП последнего из бригадных генералов Ичкерии Мунаева) чечены из "кафирских" стран куда они бежали (нет бы в Сомали сваливать) от "самого плохого народа на Земле", а за русский мир едут воевать французские, испанские социалисты, даже буряты не остались в стороне. Правый сектор набрал всего 2 мандата и его представителей назвать ультранационалистами весьма сложно хотя бы потому, что почти всегда они говорят по-русски, а один из этих самых двух представителей еврей, который вообще по-украински говорит только в Раде. Во, т.е. мозгов поднять бурю в стакане воды им хватило, лозунги с Пуйлом и разглагольствования о том что "русские рабы" я хорошо помню ещё до Крыма и.т.д. Сейчас же группка западенцев радикалов может наблюдать как их менее радикальные земляки ховаются от призыва. А ведь они обещали взять штурмом минимум столицу Кубани, ну и Кремль попутно. По русски это называется д...... сь.
юррий: прибалт пишет: Я уже давно определился. Сегодняшние власти Украины не допускают дальнейшей радикализации для сохранения лояльности русского населения центральной и юго-западной Украины Минирование мостов в Крым это просто маразм, а не радикализация. По вашему. А по моему это прямая радикализация. По большому счету. Это же ничего не дает. Сколько было войн и кого спас заминированный и взорванный мост. Никого. Факт. Факт. И тогда это радикализация и мало того экскалация военная. Этой продолжающейся. Радикализации. Мое мнение строится на фактах, а не на эмпирическом восприятии, подаваемой информации.
юррий: Ктырь пишет: Кубани, ну и Кремль попутно. По русски это называется д...... сь. В Украинском учебнике истории 7 класса. Рекомендованному к изучению. Кубань принадлежит Украине. Потому что это земля древней Великой Пра Украины. Вот такая у них не радикализация.
Ктырь: юррий пишет: Кубань принадлежит Украине. Потому что это земля древней Великой Пра Украины. Именно, ну там ещё можно вспомнить что с Украины народ много где расселяли, у нас в Самарской области тоже их завозили в несколько сёл.
юррий: Ктырь пишет: Именно, ну там ещё можно вспомнить что с Украины народ много где расселяли, у нас в Самарской области тоже их завозили в несколько сёл. Бывшая Куйбышевская. У Валерьяна Куйбышева в 2-х томнике есть совещание от 30-х годов. О ускоренном и приоритетном развитии Урала и Сибири. В связи с признаками приближающейся войны. И там встают представители украинские и начинают выступать. Почему все Уралу, а не нам. Колхозные украинские шовинисты. А годы 30-е были. Вот откуда идет эта великодержавная, великомордная, ширая, шовинистическая Украина. Хуже, но мне и у меня. Колхозная, мелколавочная, люмпменская психология. Сейчас она переплелась с бандеровщиной. Под лозунгом. Сделаем себе плохо. Чтобы было плохо всем. И делают.
юррий: Ктырь пишет: Именно, ну там ещё можно вспомнить что с Украины народ много где расселяли, у нас в Самарской области тоже их завозили в несколько сёл. юррий пишет: В Украинском учебнике истории 7 класса. Рекомендованному к изучению. Кубань принадлежит Украине. Потому что это земля древней Великой Пра Украины. Вот такая у них не радикализация Территориальные претензии к соседнему государству. На образовательном уровне. Это. Война. Большая война.
Jugin: Древопил пишет: что,?все сто лет и проигрывали? как только доросли до статусов. Не все, только начиная с 1917г. Древопил пишет: мне на ум приходят только США которые сто лет последовательно шли вперед. вы кстати не сейчас там обитаете? ну или хотя бы душой там. А Вы ум напрягите, может, что-то еще вспомните. В этом может помочь список Нобелевских лауреатов. Или просто перечисление мировых брендов. Древопил пишет: местный нац-кадр. хорошо покаазал себя еще до. это навскидку ест-но-так как им не интересовался. так как такие политики пока вполне заменимы. завтра его сожгут в машине злые-добрые люди=назначат другого. это ротация кадров. Т.е., ничего внятного найти не удалось и приходится признать, что не за что. Кто бы спорил...
Древопил: Jugin пишет: Не все, только начиная с 1917г. отыграли к 45 году. да и к 17 году кстати-было совсем не радужно. Jugin пишет: А Вы ум напрягите, может, что-то еще вспомните. да нет. из крупных стран-так успешно-последовательны США. Jugin пишет: Т.е., ничего внятного найти не удалось да я и не искал. Jugin пишет: что не за что. раз его кандидатура была одобрена Москвой-значит есть резон. Jugin пишет: Кто бы спорил... это да.
юррий: Jugin пишет: Или просто перечисление мировых брендов Чего, чего, а бреда от них хватает всем.
юррий: Европарламент потребовал международного расследования убийства Немцова. Не требуя международного расследования убийств на Украине, а о Боинге сбитом украинцами под защитой европарламента. Забыли. Европарламент прикрываясь левой фразой. Избирательно потворствует мировому терроризму.
юррий: Американские генералы призывают убивать русских. Как можно больше. Пока отставные. США скатываются в маразм. Пока старческий.
Jugin: Древопил пишет: отыграли к 45 году. Никогда не отыграли, ибо настоящая победа не в захвате разоренной территории с населением, ненавидящим захватчиков, а в уровне жизни, в уровне культуры и науки. А за 20 в. Россия потеряла свою великую литературу, живопись и даже балет. О собственных "Ильей Муромцах" и руссо-балтах уже и не говорю, без французских моторов, американских заводах и автомобилях, без английских и американских танках даже мечтать воевать с Германией бы не смогли. Древопил пишет: да и к 17 году кстати-было совсем не радужно. Не радужно. Вот только темпы развития страны без голодоморов и массовой нищеты были одни из самых высоких в мире, да и сокровища Эрмитажа продавать никому бы и в голову не пришло, как-то больше сами покупали. Древопил пишет: да нет. из крупных стран-так успешно-последовательны США. США - самые успешные из успешных. А о других можно вспомнить хотя бы по тому, где покупают российские олигархи себе дома. А вот гейтсы даже на Рублевке ничего приобретать не стремятся. И своих детей в МГУ учиться не отправляют. Древопил пишет: да я и не искал. Я же и говор, что не нашел. И что, если о лидере столь значимого образования ничего внятно сказать нельзя, то он такой же лидер, как я папа римский. А образование сугубо новое, так и назвать можно - новообразование. В медицинском смысле того слова. И подтверждается это тем, что никто даже не попытался внятно сказать, с ссылками, за что же все-таки воюют эти гиви и мотороллы. Древопил пишет: раз его кандидатура была одобрена Москвой-значит есть резон. Дык, и я о том же. Что его существование имеет один смысл - быть одобренным Москвой, т.е. ни о каком самостоятельном политическом течении, воюющем против киевской власти, говорить просто смешно. Кто одобряет, тот и воюет.
Jugin: Древопил пишет: отыграли к 45 году. Никогда не отыграли, ибо настоящая победа не в захвате разоренной территории с населением, ненавидящим захватчиков, а в уровне жизни, в уровне культуры и науки. А за 20 в. Россия потеряла свою великую литературу, живопись и даже балет. О собственных "Ильей Муромцах" и руссо-балтах уже и не говорю, без французских моторов, американских заводах и автомобилях, без английских и американских танках даже мечтать воевать с Германией бы не смогли. Древопил пишет: да и к 17 году кстати-было совсем не радужно. Не радужно. Вот только темпы развития страны без голодоморов и массовой нищеты были одни из самых высоких в мире, да и сокровища Эрмитажа продавать никому бы и в голову не пришло, как-то больше сами покупали. Древопил пишет: да нет. из крупных стран-так успешно-последовательны США. США - самые успешные из успешных. А о других можно вспомнить хотя бы по тому, где покупают российские олигархи себе дома. А вот гейтсы даже на Рублевке ничего приобретать не стремятся. И своих детей в МГУ учиться не отправляют. Древопил пишет: да я и не искал. Я же и говор, что не нашел. И что, если о лидере столь значимого образования ничего внятно сказать нельзя, то он такой же лидер, как я папа римский. А образование сугубо новое, так и назвать можно - новообразование. В медицинском смысле того слова. И подтверждается это тем, что никто даже не попытался внятно сказать, с ссылками, за что же все-таки воюют эти гиви и мотороллы. Древопил пишет: раз его кандидатура была одобрена Москвой-значит есть резон. Дык, и я о том же. Что его существование имеет один смысл - быть одобренным Москвой, т.е. ни о каком самостоятельном политическом течении, воюющем против киевской власти, говорить просто смешно. Кто одобряет, тот и воюет.
Ктырь: Jugin 2-й дублирующий пост можно удалить, минут 20 у вас есть пока не заблокируется.
Древопил: Jugin пишет: Никогда не отыграли, ибо настоящая победа не в захвате разоренной территории с населением, ненавидящим захватчиков, а в уровне жизни, в уровне культуры и науки. А за 20 в. Россия потеряла свою великую литературу, живопись и даже балет. это вы ловко вставили балет и прочее. а то и думаю-что там такого к 14 году. уж точно не уровень жизни -да и не уровень развития населения. Jugin пишет: О собственных "Ильей Муромцах" и руссо-балтах уже и не говорю, без французских моторов, американских заводах и автомобилях, без английских и американских танках даже мечтать воевать с Германией бы не смогли. а здесь поясните. илья муромец и руссо-балт-в общем то не очень и внушают. так как вы правильно заметили про двигатели. то есть без помощи союзников рус-армия слаба против германской в пмв,? Jugin пишет: Вот только темпы развития страны без голодоморов и массовой нищеты были одни из самых высоких в мире а это. зевает. доразвивались. еще и в войну полезли. Россия к ПМВ вполне себе проиграла японскую войну. и прошла через революцию. неможечко отдышались к 14 году. и с ПМВ опять встряска. проигрыши. и снова революция. не то юджин. не то. боюсь мы дойдем до крымской войны-как проигрыша всего и вся. и завершением блистательной эпохи РИ. Jugin пишет: бо настоящая победа не в захвате разоренной территории с населением, ненавидящим захватчиков, а в уровне жизни, в уровне культуры и науки. ну так это все впереди. будем надеяться. коль терр-ии не нужны. Jugin пишет: А о других можно вспомнить хотя бы по тому, где покупают российские олигархи себе дома. это да. про них я думал. Jugin пишет: Я же и говор, что не нашел. не верите что не искал? напрасно? впрочем резон есть-так как я понимаю что если бы и искал. вряд ли что нашел. Jugin пишет: за что же все-таки воюют эти гиви и мотороллы. они воюют против Киева. и вполне успешно. этого вполне хватает. юджин-юджин. когда это вы уверовали в РКМП? и с чего стали таким пессимистом? советской власти чай-уже давно нет.
gem: прибалт пишет: Башкирские вожди были конечно же другие... Мылись, конечно, реже... Но холку «монголам» мылили дольше. Тут я Гумилеву верю безоговорочно. прибалт пишет: Вы хоть одного из них то знаете? Я например нет. Никто не заставляет... Вы - ариец, Вы - выше каких-то дикарей. прибалт пишет: А удивлен я не этому. Понятно. В словах Восточная Русь слОва Восточная не узрели. Бывает. юррий пишет: gem пишет: цитата: На них никто не нападал. А кому же собрались поставляют летальное оружие Вот так прям с апреля месяца 2014, до Гиркиных, собираются поставлять. Уймитесь. Древопил пишет: пшол нах короче. gem пишет: цитата: Сколько тонн в месяц, демагог? С 1963 по 1972? Тебе, кретин, засчитано техническое поражение. Древопил пишет: вы обычно зарываетесь-и сливаетесь. Кури дальше, урод. Только вдали от России. Древопил пишет: нац-различия играют не меньшую роль. Ага. В гробу они видали Ваши духовные скрепы, соборность и пр. Едут зарабатывать. Древопил пишет: опять ищете оправдания? просто народец мятежный. Мятежный. Родоплеменной. С готтентотской моралью. А Ваши кумиры на все это еще и красным кипяточком плеснули. Древопил пишет: полюби нас черненькими-а беленькими нас всякий полюбит. Я Вас во всем спектре не «любил» и «любить» не собираюсь. Вы бы хоть в Гоголя заглянули: кого из персонажей цитируете. прибалт пишет: Никакой загадки. сопротивление русского ополчения Донбасса снизило темпы украинизации на самой Украине. Примеры украинизации. И темпы - в числах. Пожалуйста... Ни на один вопрос ведь не отвечаете! Как граммофон 1948, кремлевскую пластинку крутите! Jugin пишет: Гитлер и Геббельсом громко радуются, что их дело продолжается в твердых руках Виктора Шацких. Шацкие за оклад и премии тупо подменяют идеологическое и нравственное сопротивление им (тупым канальям) - нацвопросом. Трюк столь же давний, сколь и эффективный. Для протоплазмы, у которой одно из худших ругательств - еврей. Я - русский. Для меня деяния и писания шацких не менее омерзительны, сколь и деяния молодых Бабелей. Чекистов, кстати. О чем подленько умалчивают эти мрази-Шацкие, вешая портреты и расставляя памятники дзержинским-лениным. И еще одна шулерская подмена. Шацкие НЕ воевали и НЕ спасали. Шацкие не летали в космос и не чертили формул. Это делали в лучшем для них случае их деды-прадеды. И когда ИХ называют мерзостной протоплазмой - то называют именно их. Сегодняшних. Мечтающих в твиттерах и на вконтактах, что они сделают с другими, их презирающими. В т.ч. и с евреями. Древопил пишет: могу ошибаться Как всегда. Эта мразь говорит то, что пока боятся говорить сверху. Да, Шацких - очень вероятно, подлейший ник. Намекает толсто на офицера @, погибшего у ТВ-башни в Вильнюсе. Древопил пишет: этот Шацких оппозиционных взглядов Ну да. Правее Дугина. Левее Эйхмана. Прицелились? А то они Вам раньше мишень на лоб гвоздем прибьют. Мне будет Вас не хватать. юррий пишет: Есть показные действия Шарли Эбдо, сожжение Корана. Христианство: «Мне - отмщение, и Аз - воздам!» Кто такой Мне и Аз - помните? А теперь - ислам... Почувствуйте разницу и не пишите ерунды. Не уподобляйтесь высокопоставленным гадам, лебезящим перед чеченцами и дагами, и пр. протоплазме. Которой на ислам-то на...ть, а вот журналистов европейских пришить - всла-а-асть! Закорецкий пишет: Разве что одна из экономик раньше ляжет Поздравляю с открытием кредитной линии на 40 млрд. Ваша - теперь не ляжет. Ктырь пишет: В каком смысле и кто не они? (1) Так чиченуты это были по вашему или русские (русскоязычные) спецслужбы Путина?(2) 1. В прямом. Кто - не они? Все, кто НЕ взрывал. 2. С большой вероятностью - все-таки чеченцы. А офицеры спецслужб, тем не менее, умеют говорить на разных языках и даже быть не славянами. Специфика такая. Вы прям как Дыбенко: «Какой же я американский шпион? Я и американского-то не знаю!» Почему - с большой? Время такое было, что ГБшники очень легко продавались и перебегали. Операция по взрывам (абсолютно дурацкая) со втемную разыгрываемыми чеченцами требовала очень многих исполнителей. Многие десятки. Как там у папаши Мюллера? «Знают двое - знает свинья». Ктырь пишет: Я продолжу мысль, кто захватил первоклашек в Беслане? Чиченуты (приказ Басаева) или русские (русскоязычные) спецслужбы Путина? Я продолжу свою мысль: не шейте мне бред. Вы еще меня спросите: кто в Мюнхене-72 спортсменов поубивал: арафатовцы или ЦРУ. Ктырь пишет: Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек. Половина? Прям как в чугуевском РВК восточной Украины осенью 1941. Чему - Вы - удивляетесь?! Дезертиры не с фронта, а от призыва. Ктырь пишет: размах бандитизма в годы ВОВ там был нехилый. Чему - Вы - удивляетесь?! Ктырь пишет: сколько банд было зарегистрированы в Бурятии за этот же период? Не знаю. Сходите в ФСБ и спросите. Наверно, на 1000 человек меньше. Бурятия в составе России к тому времени была уже лет 300, Чечня - и сотни не прошло. Плюс жестокий ислам по сравнению с буддизмом. Кроме того, лам перебили в 20-30-е монастырями целыми. Других авторитетов у бурят не было. Бо бедные были. «Вот и нету вожаков». Ктырь пишет: Чеченуты пишут Пусть пишут. Мне-то что? Перед 22-м в крепость пригнали их человек 400, новобранцев. Убитых в крепости всего - порядка тысячи, сдавшихся - много тысяч. Исчислением %% заниматься не желаю. Ктырь пишет: по факту трое из 222 Трое, чьи личности твердо установлены. Ктырь пишет: Великие воины муслимы чиченуты воевали хуже чем те же буддисты буряты Так сколько ГСС среди бурятов? Среди бурятов И монголов - 8. Воевавших на полтора года дольше. И призвано было всемеро больше: 120000. Э? Ктырь пишет: и это тоже статистика Вот именно. А не Ваши домыслы. Ктырь пишет: башкиры были много лучше русских? Башкирские племена_воевали_против_"монголов"_в_16_раз_ дольше, чем дружины и ополчение разобщенных восточнорусских княжеств - и денежной дани и дани рабами не платили. Я бы назвал это для 1220-1236 много лучше повоевали. Чем. Булгары (нынешние наши мирные татары по Гумилеву) тоже были очень неплохи в драке. В тот же период. прибалт пишет: Во Львове испугались своих же бандерлогов - свободовцев и не выбрали их в Раду. Все вокруг трусы, один Вы в белом... Что ж трактористов и шахтеров львовяне не испугались и не сдались сразу и нахрен? У них GI под каждым диваном? И ведь с такой убежденностью, с таким великорусским оптимизмом товарищ фигню пишет! Хоть на первую полосу и в прайм-тайм! Искренне, по-нацистски убежден, что у других народов ни нравственности, ни разума, ни морали - нет! Они способны либо воровать и убивать - либо от трусости выбирать мяконькую власть! Поэтому ими надо жестко руководить и при признаках неповиновения - наказывать! Закорецкий пишет: По ситуации в РФ на "сейчас": Да у них от одной фамилии Аганбегян кулаки сжимаются! Ничем не помочь. Ктырь пишет: А разве Львов не украинизирован дальше некуда? Гиляки с москалями не расставлены, ножи в спины не рассованы, русский язык не запрещен - много еще работы, хлопчик! Ктырь пишет: Западенцы же требовали давления на русский язык и.т.д., и.т.п.? Нацисты типа бывшей коммунистки Ольги Фарион - давили. Даже однажды заехали в детский сад и давили. Один прокурора за галстук давил, но потом раскаялся и застрелился. Из двух или трех стволов, негодяй. Ктырь пишет: их партии не набрали много голосов, номинально присутствуют в парламенте типа нашего клоуна Жирика. Даже номинально не присутствуют, как 10% в Раде руссколюбивого Януковича. Никак. Один Ляшко, и тот нацист какой-то сомнительный. И не обижайте «нашего» Жирика. Он при деле. прибалт пишет: Я уже давно определился. Ну да. В 2008. Только, боюсь, неудачно. прибалт пишет: Сегодняшние власти Украины не допускают дальнейшей радикализации для сохранения лояльности русского населения центральной и юго-западной Украины. Не допускают - значит противодействуют чему-то. Чему, каким действиям? О лояльности. По уверениям российских СМИ, которым Вы безусловно доверяете, Одесса вот-вот восстанет. Против "хунты". Не поздновато ли «не допускать»? прибалт пишет: Население Львова проголосовав до этого за Свободу При Януковиче, чтоб его... 38% - и не во Львове, а во всей области. прибалт пишет: в дальнейшем отшатнулось от неё. Это был так же определенный сигнал власти. Ага. До полной врадунепроходимости. Неумело шулерствуете. Сигнал продудели в конце октября. Почему бы до сигнала не перерезать всех русских в Одессе? Это ж, мля, хунта! Неубедительно политиканствуете. прибалт пишет: возьмите Захарченко например. Куда взять? В Киев? Он шагу не ступит, его повесят. Измена Родине. Тяжелая статья. Так что пусть сидит в Донбассе. А лучше - роет норку в Кремле. Оттуда выдачи нет. Как вырыли предыдущие, которых вдруг на Родину потянуло. В Москву! Знал бы Чехов... прибалт пишет: Это обыкновенное состояние России, что выигрывает, что то проигрывает. Удел великой страны. Ос-с-споди... Какая волна фарисейства и холопьего смирения... "Не жили хорошо - и не надо..." Т.е. невеликая страна все время или проигрывает, или выигрывает? Назовите невеликую страну, которая все время выигрывает. Пожалуйста! Хочу туда. Без удела штоб. прибалт пишет: В результате выборов. Видел я эти выборы. Мечта холопа: «Собрались в зале - за полчаса выбрали - и разошлись». Это не сарказм! Это выборщик излагает!
gem: Древопил пишет: местный нац-кадр. хорошо покаазал себя еще до. это навскидку Показал в преступном бизнесе. Ну кого у них ни хватишься - либо маньяк-неудачник, либо браток. Кадры... решают все. А уж такие кадры! Крестоносец (4 штуки за полгода). Бывшая «рабочая аристократия». Бандюган. Рассчитывал стать ментом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Захарченко,_Александр_Владимирович
gem: юррий пишет: В Украинском учебнике истории 7 класса. Рекомендованному к изучению. Кубань принадлежит Украине. Покажите. Ктырь пишет: Именно, ну там ещё можно вспомнить Ах, Вы такой легковерный... Древопил пишет: они воюют против Киева. и вполне успешно. этого вполне хватает Кому - хватает? Явно не Вам. Но мы знаем этого человека. Успешно? Стрелковкой, за спиной батальонов русских танков.
Древопил: gem пишет: С 1963 по 1972? опять спрыгиваешь гнида. не можешь нормально проигрывать. gem пишет: Только вдали от России. ты мне указывать будешь лысый ты дебил? gem пишет: Мятежный. Родоплеменной. С готтентотской моралью. воооооот. хай развиваются. gem пишет: Вы бы хоть в Гоголя заглянули: кого из персонажей цитируете. да я в курсе (кстати забавно что ан масс нашли этот случай с немцем смешным и поучительным) gem пишет: Бурятия в составе России к тому времени была уже лет 300, Чечня - и сотни не прошло. гы-гы-гы-гы-гы. а Узбекистан? а ТНР?
Ктырь: gem пишет: Я продолжу свою мысль: не шейте мне бред. Я всё же спрошу ещё раз, ваша точка зрения? С большой вероятностью - все-таки чеченцы. Во, а почему с большой? Хаттабыч и Ко вам не кажутся достаточным гнидами для этого? Басаев же интервью давал как он приказал провести операцию против первоклашек Беслана. Операция по взрывам (абсолютно дурацкая) со втемную разыгрываемыми чеченцами требовала очень многих исполнителей. Многие десятки. Как там у папаши Мюллера? «Знают двое - знает свинья». Ну так есть же сейчас все данные кто, куда и зачем. В том же Волгодонске просто грузовик подогнали и рванули. После Будённовска удивляться этим героям галактики не стоит, не нужно там никаких "офицеров спецлслужб", просто пара продажных (или банальный бардак) дебилов и все дела, всё в дамках. Башкирские племена_воевали_против_"монголов"_в_16_раз_дольше, чем дружины и ополчение разобщенных восточнорусских княжеств - и денежной дани и дани рабами не платили. Я бы назвал это для 1220-1236 много лучше повоевали. Чем. Булгары (нынешние наши мирные татары по Гумилеву) тоже были очень неплохи в драке. В тот же период. Если это Гумилёв писал то в помойку. Не было там никакой войны ибо при походе аля Батыевский всё сметалось как мусор со стола (так погибла та же Булгария). Эти самые башкиры сдались нашему Грозному без боя, а вот булгары напротив Грозному бой дали и ранее мощно сопротивлялись монголам, ранним походам с Руси. Русские так и не заметили у башкир никаких великих воинов. Я лично уверен они монголам сдались сразу как запахло жареным и Грозному который был куда слабее Батыя - сразу же (это мы знаем уже не из преданий Юлиана, а из документов). Так сколько ГСС среди бурятов? Среди бурятов И монголов - 8. Воевавших на полтора года дольше. И призвано было всемеро больше: 120000. Э? Ну 8 вроде, может пара монголов из них. Итого среди такого маленького, довольно миролюбивого народа вояк набралось поболее чем среди "героев галактики" из чечении. Ведь должно быть как? На 1 бурята по 10 героев из чечении, а на 1 русского (точне нас они называют свинорылыми) - по 100. И причём тут полтора года? Тот же Висаитов воевал до конца войны, получив ГСС в июне 1945 - надо было другим не бежать из армии, вот и все дела. Бурятов почему-то из армии не изымали. Половина? Прям как в чугуевском РВК восточной Украины осенью 1941. Чему - Вы - удивляетесь?! Дезертиры не с фронта, а от призыва. И от призыва и с фронта бегство было. Где искать данные о дезертирстве чеченцев с фронта я не знаю, но по аналогии с хохлами и учитывая их не сильно большую любовь к русским (отсюда невероятный размах бандитизма в годы ВОВ и срыв их мобилизации, в бандюках как раз сплошные уклонисты и были) то я думаю там они тоже отличились, это логично. Вообще с нацчастями в 1942 (да и в 1941 тоже вероятно) было полный амбец, к примеру: Так, в ЖБД 283 СД встречается, что в июне перед наступлением на Мценск, напротив выс. 208 был сменен полк на другой, так как первый полк оказался неспособен к наступлению из за нац. меньшинств, которые не желали идти в атаку. Так и написано. Что творилось на Крымском фронте в 1942 я думаю вы в курсе, там ЕМНИП целыми полками разбегались армяне и грузины кои куда более лояльны и за коих русские веками кровь лили. При этом армяне вообще наиболее толковые солдаты из всех нацменов СССР, а туда же. Т.е. проблема была системная не только с муслимами у коих перманентный газават с русскими. Я читал документ периода ВОВ где требуют наличие в соединениях русских (там правда непонятно имели ввиду также хохлов и белорусов) ЕМНИП не менее 70% а иначе начинаются разного рода проблемы. Сие требование не всегда соблюдалось по разным причинам (тот же выкос мужиков к концу войны, у меня дивизию деда молдаванами укомплектовали как раз эти 70% процентов перед наступлением с Вислы зимой 1945, остальные ветераны - но ничего воевали нормально). Нацисты типа бывшей коммунистки Ольги Фарион - давили. Даже однажды заехали в детский сад и давили. Один прокурора за галстук давил, но потом раскаялся и застрелился. Из двух или трех стволов, негодяй. Во бурление создали приличное, хотя власть у других была и осталась. В итоге же расплачиваются непричастные. Даже номинально не присутствуют, как 10% в Раде руссколюбивого Януковича. Никак. Один Ляшко, и тот нацист какой-то сомнительный. Именно, т.е. группка ряженых крикунов изгадила всю малину. Надо было Музычко и иже с ними прижать грохнуть давно, ведь по факту в западных областях давно свои отряды и лагеря подготовки имеются, не обращали на них внимания в итоге же полыхнуло не в Другобыче и не там куда хотели ехать воевать с москалями западенцы, а на Востоке и там оказались нужны не специалисты по махновщине дудаевского толка, но те же танкисты и артиллеристы. При хотя бы номинальном наличии линии фронта Мунаевы почему-то сразу сдулись. Ах, Вы такой легковерный... В плане? Древопил пишет: а это. зевает. доразвивались. еще и в войну полезли. Ну так со святым Николаем это неудивительно, родного ЕМНИП дядьку Вильгельма за сербских цыган решил повоевать. А вообще воровство и в частности казнокрадство в РИ вполне заменяло любой бардак в совке, до кучи там своего бардака хватало. То что темпы развития были хорошие, это от наличия более-менее нормальных рыночных отношений коих нет и сейчас.
Ктырь: gem пишет: Пусть пишут. Мне-то что? Перед 22-м в крепость пригнали их человек 400, новобранцев. Убитых в крепости всего - порядка тысячи, сдавшихся - много тысяч. Исчислением %% заниматься не желаю. Это куда 400 человек пригнали в какую дивизию? Ох я чувствую и хлебнули с ним там горюшка товарищи офицеры, такая кодла в 400 человек и без 45-й дивизии Вермахта с Карлушами смогла бы вывести гарнизон крепости из строя одними понтами типа нежелания мыть полы и регулярным мордобоем свинорылых и салоедов. Трое, чьи личности твердо установлены. Ну, а ещё человек 300 сдались, нет? Или из той тысячи погибших не тот процент что среди этих 222\3? Другой какой-то?
Древопил: Ктырь пишет: При этом армяне вообще наиболее толковые солдаты из всех нацменов СССР, почему у вас такой пиетет перед армянами? оные себе на уме-и в плане этно-преступности не слабее азеров. так называемые монголы-вполне приличные бойцы тех времен. Ктырь пишет: Басаев же интервью давал как он приказал провести операцию против первоклашек Беслана. щас вам гем объяснит что чеченцев довели до этого.
Ктырь: Древопил пишет: почему у вас такой пиетет перед армянами? оные себе на уме-и в плане этно-преступности не слабее азеров. Не знаю, на мой взгляд толковый народ, и рукастые и голова есть. Разговорился как-то с офицером одним запаса, тот тоже аналогичного мнения что самые толковые из бойцов нацменов это армяне, и духовитые и в тоже время мозги присутствуют обычно. так называемые монголы-вполне приличные бойцы тех времен. Каких тех? Если XIII века то да. По моим личным наблюдением калмыки (эти вот точно монголы чистые западные ойраты, вечно с мамбетами на ножах) у нас хорошие вояки в целом, духовитые парни обычно, большинство достаточно сообразительные.
Древопил: Ктырь пишет: Если XIII века то да 40-ых годов 20 века. Ктырь пишет: вечно с мамбетами на ножах калмыки лузеры. (и кто вас такому слову научил? язык бы вырвал) Ктырь пишет: у нас хорошие вояки в целом в ВОВ отличились куда круче чеченов. но у вас к ним на этой почве претензий нет. бо настоящее-определяет прошлое. впрочем встречал статью в журнале диаспоры-так там отмечалось что калмыки не мотают сопли на кулак в отличие от (нужное вписать)-то есть понимают свою вину. (но они буддисты)
юррий: gem пишет: Башкирские племена_воевали_против_"монголов"_в_16_раз_ дольше, чем дружины и ополчение разобщенных восточнорусских княжеств - и денежной дани и дани рабами не платили. Я бы назвал это для 1220-1236 много лучше повоевали. Чем. Булгары (нынешние наши мирные татары по Гумилеву) тоже были очень неплохи в драке. В тот же период Заблуждение. Брали тех у кого была государственность, а значит накоплены материальные ценности. Есть что грабить. И потом Башкиры остались от больших походов немного в стороне. Повезло им. Когда взяли Булгарию. До них не дошли. А когда Русь, то не дошли с другой стороны. А потом не стали затевать большой поход не видя реального блеска золота. Тут все просто.
Jugin: Древопил пишет: это вы ловко вставили балет и прочее. а то и думаю-что там такого к 14 году. уж точно не уровень жизни -да и не уровень развития населения. Да без проблем, можно и уровень жизни населения, желательно в наиболее ярком виде. Россия в 1897 г. - численность населения - 127 млн человек, США - примерно, 77 млн человек. 2014 г. Россия - 143 млн человек, США - около 300 млн. Вопросы есть? Вопросов нет. Древопил пишет: а здесь поясните. илья муромец и руссо-балт-в общем то не очень и внушают. так как вы правильно заметили про двигатели. то есть без помощи союзников рус-армия слаба против германской в пмв,? Ну и не внушают, а вот "Лада", испорченный Фиат, еще меньше внушает. Нет, во 2МВ войне крайне слаба. Двигатели это времен 2МВ. Французские Гном-Рон, Испано-Сюища или американский Циклон, без которых советские самолеты летали бы при помощи рогаток. Зато американцы летали на "Сикорских", хотя и после войны и знакомились с миров через прибор Зворыкина. Древопил пишет: а это. зевает. доразвивались. еще и в войну полезли. Да это как-то и без войны произошло, голод устроили сами, своими, родными, коммунистическими силами. Древопил пишет: Россия к ПМВ вполне себе проиграла японскую войну. и прошла через революцию. неможечко отдышались к 14 году. и с ПМВ опять встряска. проигрыши. и снова революция. не то юджин. не то. боюсь мы дойдем до крымской войны-как проигрыша всего и вся. и завершением блистательной эпохи РИ. И что? По сравнению с гибелью всего, чем гордилась Россия, за время правления коммунистов - это сейчас кажется даже достижением. В 1917 г. немцы к великорусским районам так и не подошли, разве что большевики помогли добраться до Пскова, немцы на Кавказе и под Москвой не могли привидиться Николаше даже в кошмарном сне. Древопил пишет: ну так это все впереди. будем надеяться. коль терр-ии не нужны. Впереди что? Новый захват Польши ил Венгрии? А пока с крымнаши пляшут от счастья, что теперь в Крым можно ехать только морем, полетели в космос частные космические корабли, в том числе и на ионном двигателе, появилась частная космическая промышленность, частные компании начали гонку по созданию аппаратов с помощью которых можно добывать на Луне полезные ископаемые, прежде всего, геллий-3, самолет на солнечных батареях летит вокруг Земли и т.д., и т.п. И это только за последний год. Судя по всему, началась очередная технологическая революция, и Крым с Донбассом отрезают Россию от этих новых технологий. Так что ждете? окончательного превращения в Зимбабве? Древопил пишет: это да. про них я думал. Ну так покупка жилья это не вопли у Соловьева о духовных скрепах, это реальность, которая точно указывает и то, где лучше жить, и то, чем видят Россию люди, которые обладают реальной силой и реальной информацией. Древопил пишет: не верите что не искал? напрасно? впрочем резон есть-так как я понимаю что если бы и искал. вряд ли что нашел. Да бога ради, верю. Просто человеку, который интересуется данным вопросом совершенно не нужно искать, кто такой Порошенко и что он сделал. Так что Вы с прибалтом просто подтверждаете, что Захарченко - это фейк, а в реальности идет война между Киевом и Москвой и все слова о защите русскоязычных, жидобЕндеровцев - это ничего не значащие слова, что прекрасно понимают и те, кто их произносит. Древопил пишет: они воюют против Киева. и вполне успешно. этого вполне хватает. Я и говорю - нацики или наемники, для которых не имеет ни малейшего значения за что воевать.
Jugin: Ктырь пишет: Если это Гумилёв писал то в помойку. Не было там никакой войны ибо при походе аля Батыевский всё сметалось как мусор со стола (так погибла та же Булгария). Вообще-то, булгары победителей при Калке разгромили и воевали еще до 1236 г. С ними, видимо, и башкиры где-то там были. Ктырь пишет: Что творилось на Крымском фронте в 1942 я думаю вы в курсе, там ЕМНИП целыми полками разбегались армяне и грузины кои куда более лояльны и за коих русские веками кровь лили. Лично я о таких подвигах слыхом не слыхивал. За свои интересы в союзе с армянами или грузинами бывало, но чтобы за кого-то... Впрочем, я и ни о ком другом не слыхал, чтобы за кого-то кровь проливали, все время получалось, что только за себя. Ктырь пишет: Ну так со святым Николаем это неудивительно, родного ЕМНИП дядьку Вильгельма за сербских цыган решил повоевать. Ну это вряд ли. Просто нужно было защитить свои интересы на Балканах и очень страшно было оставаться один на один с германо-австрийским блоком.
Ктырь: Древопил пишет: калмыки лузеры. (и кто вас такому слову научил? язык бы вырвал) Не заметил такого что калмыки лузеры. Научила жизнь меня мамбетами да колбитами зову наших степных соседей из астанинского улуса, обычно они оправдывают эти самоназвания. в ВОВ отличились куда круче чеченов. но у вас к ним на этой почве претензий нет. бо настоящее-определяет прошлое. Именно, их комуняки сильно погноили (ну как и всех), вот они им ответили, так-то они верны было России до этого, сейчас тоже вопрос нет особо. впрочем встречал статью в журнале диаспоры-так там отмечалось что калмыки не мотают сопли на кулак в отличие от (нужное вписать)-то есть понимают свою вину. (но они буддисты) Много делалось чтобы урегулировать все эти маразмы, их же в 1956 оправдали, ЕМНИП тех же чиченутов Хрущ не стал оправдывать, они сами стали переселяться и вообще там опять дел наворочали что до сих пор аукается. У калмыков никаких газаватов и создания чёрных дыр аля чечения в 90-е опять же не было. Да если бы и было? Чеченуты вон уже Брест доблестно защищали оказывается, у нас как хотят и что хотят в любую пользу переиграют. Jugin пишет: Вообще-то, булгары победителей при Калке разгромили и воевали еще до 1236 г. С ними, видимо, и башкиры где-то там были. Именно, правда победители явно не в лучшей форме к тому времени были ибо прошли немало боёв. Впрочем не суть, где там были башкиры никто не знает, зато знают что когда булгар прессовали русские, Грозный Иван Васильевич - башкиры почему-то наклали в штаны и единоверцев не поддержали. Лично я о таких подвигах слыхом не слыхивал. За свои интересы в союзе с армянами или грузинами бывало, но чтобы за кого-то... За свои интересы конечно, хотя думаю наколоть на штык перса или турка дело для некоторых солдатиков наших было богоугодное, несколько другие люди тогда были. В любом случае, кровь наших солдат лилась рекой иной раз, именно эти реки позволили вздохнуть армянам и грузинам, а то ведь буквально перед приходом наших войск в Грузию если не ошибаюсь персы взяли Тифлис, и ЕМНИП до 1991 года более муслимы его не захватывали. Ну чем не помощь местным? Пусть и в интересах, ну так у нас и сербов в интересах бросились защищать. Ну это вряд ли. Просто нужно было защитить свои интересы на Балканах и очень страшно было оставаться один на один с германо-австрийским блоком. А тут я скажу вряд ли, ИМХО он по развитию был примерно как наш незабвенный юррий, только лет 14, с той разницей что вокруг братушки и прочие олухи кознакрады да кшесинские. Никто ему не мешал присоединиться к этому блоку, благо немцы в своё время сильно этого хотели (опять же немцев на Руси тогда масса проживала, играла заметную роль в стране), ну впрочем сейчас уже сложно разобраться для кого мы стали или стали бы пушечным мясом.
Jugin: Ктырь пишет: Именно, правда победители явно не в лучшей форме к тому времени были ибо прошли немало боёв. Впрочем не суть, где там были башкиры никто не знает, зато знают что когда булгар прессовали русские, Грозный Иван Васильевич - башкиры почему-то наклали в штаны и единоверцев не поддержали. Пардон, но на мой взгляд это все фигня. Практически все народы в своей истории имею героические и позорные страницы, а потому меряться тем, что было 1000 лет тому назад не слишком умно. ИМХО. Ктырь пишет: За свои интересы конечно, хотя думаю наколоть на штык перса или турка дело для некоторых солдатиков наших было богоугодное, несколько другие люди тогда были Естественно, богоугодное, ибо нехристь. Так же богоугодно в 1812 г. русские крестьяне топили живыми пленных французов, ибо сказано было, что Наполеон - антихрист. Ктырь пишет: В любом случае, кровь наших солдат лилась рекой иной раз, именно эти реки позволили вздохнуть армянам и грузинам, Безусловно, и грузины даже легко вошли в высшую российскую знать. Ктырь пишет: А тут я скажу вряд ли, ИМХО он по развитию был примерно как наш незабвенный юррий, только лет 14, с той разницей что вокруг кознакрады и кшесинские. Тут я категорически не согласен. Он был туповат для руководителя крупной страны, но сравнивать с юррием - это уж совсем.... Ктырь пишет: Никто ему не мешал присоединиться к этому блоку, благо немцы в своё время сильно этого хотели, ну впрочем сейчас уже сложно разобраться для кого мы стали или стали бы пушечным мясом. Интересы России мешали. Австрия была противником России, прежде всего, на Балканах и в Польше еще с Крымской войны. Германия значительно превосходила Россию, так что Россия могла присоединиться к Тройственному союзу только на условиях отказа от своих интересов на Балканах и в дальнейшем была бы беззащитна при любом давлении со стороны Германии. Это могло произойти и в Польше, и в Прибалтике. 2МВ часто называют продолжением первой. И она показала, что в случае исчезновении Франции как ведущей военной силы, столкновение Германии и России неизбежно. Потому-то вся российская политика, начиная с 1871 г. была направлена на недопущение разгрома Франции.
piton83: Ктырь пишет: Ну так со святым Николаем это неудивительно, родного ЕМНИП дядьку Вильгельма за сербских цыган решил повоевать. Не решил бы, остался один на один с Германией и Австро-Венгрией. Прямо как гениальный товарищ Сталин в 1941.
юррий: Ктырь пишет: А тут я скажу вряд ли, ИМХО он по развитию был примерно как наш незабвенный юррий, только лет 14, с той разницей что вокруг братушки и прочие олухи кознакрады да кшесинские. Никто ему не мешал присоединиться к этому блоку, Несомненно он превосходил по развитию вас и отставал от меня. Это очевидно. Вы предлагаете мне присоединится к санкциям против себя. А зачем это мне. Ваша ошибка заключается в том, что вы подсовываемую вам скорлупу, считаете ядром. А это не так. И тогда и сейчас мы не можем ни к кому присоединится. Нет такого проекта от Лиссабона до Владивостока, а есть от Киева до Вашингтона. Вы изначально в формулу присоединиться ставите несуществующее на сегодня и тогда число. Обама и Меркель проигрывают развитие. Не повышают зарплаты и пенсии. И экономика стоит. Они ее пытаются активировать печатанием денег и кредитами. Ничего не получается. У системы есть предел расширения. Тогда они пытаются закрыться и навязать мировому сообществу. Свои кабальные правила. Нужно принимать кардинальные решения в экономике, а у Обамы, Меркель, Олланда, Кэмерона и других. Кишка тонка. Проигрывают они мировое развитие на данном этапе. И считают виновными всех. Кроме себя. Любимых.
юррий: Jugin пишет: Тут я категорически не согласен. Он был туповат для руководителя крупной страны, но сравнивать с юррием - это уж совсем Вот это верно. Не надо сравнивать с пальцем и тем более собой. В отличие от вас всех. Когда я попытался объяснить товарищам, как рулить страной. Меня забанили и снесли однокласники и почту. А вам нет. По сравнению с вами. Небо и земля. А что я такого сказал собственно. Не надо во второй кризис делать плавающий налог. В кризис этого не делают. Даже если продукты вдвое прыгнули. Сцепите зубы и терпите. Кризисы не вечны. Для нас главное здесь не сиюминутные кризисные явления. На которых сети нагрели руки, а вектор развития. То есть % отношение мелкого и среднего бизнеса к развитым странам. Что можно сделать в кризис. Это уравнять всех бизнесменов в правах. Экономическими методами. Смотрим опрос. Этот налог платят 60%. Уравниваем. Не заплатил и попался. Плати двойной на второй раз тройной и так далее. Нет развопились. Давай всех постреляем как в Китае, а кто работать будет. В Китае то это показательная, информационная, превентивная мера. Или возьмем Борщевского сделаем штраф 500 миллионов, а конфискацию не будем делать за коррупцию. И несет бред. Ну нарушил я правила на машине. При своей средней 15 тысяч зарплате. Ну прилепишь ты мне штраф 50 миллионов. Эта цифра фантастическая, высосанная Борщевским и компанией не из пальца. А выковырнутая Борщевским и К из задницы. Вот если вы меня на тысячу оштрафуете. Это да. Это я понимаю. Тысяча минус из зарплаты. И я пожалуй подумаю. Нарушать мне правила в следующий раз. А 500 миллионов. Это бред. Борщевского и К. И это пока единственное отличное мнение. И тогда о каком сравнении с вами. Может вообще идти речь. А.
Древопил: Jugin пишет: Вопросы есть? вы же по Империи цифры даете. да и как численность населения коррелирует с уровнем жизни? не то. Jugin пишет: И что? действительно. экая мелочь. Jugin пишет: Впереди что? кривая вывезет. Jugin пишет: Новый захват Польши ил Венгрии? там нет дружественного населения. Jugin пишет: окончательного превращения в Зимбабве? ну это вы загнули. на пару лет путинизма хватит. а там глядишь и падишах помрет.
Ктырь: юррий пишет: Когда я попытался объяснить товарищам, как рулить страной. Меня забанили и снесли однокласники и почту. А вам нет. По сравнению с вами. Небо и земля. А что я такого сказал собственно. Вот она рыба технология моей мечты. Забанили и ещё одноклассники юрцу снесли, и почту - видимо на всякий случай. Jugin пишет: Пардон, но на мой взгляд это все фигня. Практически все народы в своей истории имею героические и позорные страницы, а потому меряться тем, что было 1000 лет тому назад не слишком умно. ИМХО. Так не я это начал, товарищ gem решил что башкиры много круче основного населения России. А по факту, почему-то у булгар чётко прослеживается готовность к сопротивлению что в период становления Руси (на них кто только не ходил из наших князей), что супротив монголов, что в момент гибели их государства от действий Иван Васильевича. Плохо, гоже но сражались, в отличие от, почему-то эти сдались сразу, ИМХО у них это нормально. Естественно, богоугодное, ибо нехристь. Так же богоугодно в 1812 г. русские крестьяне топили живыми пленных французов, ибо сказано было, что Наполеон - антихрист. Кстати интересное и простое решение было в плане организации народной войны вполне в духе муслимов каких-нибудь. Тут я категорически не согласен. Он был туповат для руководителя крупной страны, но сравнивать с юррием - это уж совсем.... Пожалуй, да и одноклассников тогда не было ещё. Интересы России мешали. Австрия была противником России, прежде всего, на Балканах и в Польше еще с Крымской войны. Германия значительно превосходила Россию, Хм, как мы сейчас знаем корень проблемы это наша армия с разворованными тылами и хилая промышленность, так-то их боятся нам нечего было. Пожалуй возможна экспансия на Восток после уничтожения Франции. так что Россия могла присоединиться к Тройственному союзу только на условиях отказа от своих интересов на Балканах и в дальнейшем была бы беззащитна при любом давлении со стороны Германии. Т.е. вы считаете что немцы в случае победы тут же бы уничтожили бесполезную Австро-Венгрию и пошло поехало?
Jugin: Древопил пишет: вы же по Империи цифры даете. И? Это ведь от большевиков все бежали, как черт от ладана, а при нормальной внутренней политики было бы все наоборот. США ясный пример. Древопил пишет: да и как численность населения коррелирует с уровнем жизни? Напрямую. И не численность населения, а его рост. И называется эта корреляция "медицина", "нормальное питание" и "привлекательность жизни". Естественно, сравнивать можно схожие культуры. Древопил пишет: кривая вывезет. Когда единственной реальной надеждой является кривая, стоит вспомнить слова Шоу, сказанные им, правда, по поводу Англии. Не думайте, что божьи законы отменены для этой страны только потому, что мы в ней родились. Не дословно. Древопил пишет: там нет дружественного населения. Нигде нет дружественного населения. Но речь ведь шла о великих победах СССР, не так ли? А то Украину присоединили как-то, в основном, еще при всем известной немке. Древопил пишет: ну это вы загнули. на пару лет путинизма хватит. а там глядишь и падишах помрет. Горе стране, чья судьба зависит от одного человека.
Jugin: Ктырь пишет: Так не я это начал, Дык, я не о Вас, а об этом споре. Ктырь пишет: Кстати интересное и простое решение было в плане организации народной войны вполне в духе муслимов каких-нибудь. Это было абсолютно бесчеловечное решение, к тому же мало повлияло на исход войны. Ктырь пишет: Пожалуй, да и одноклассников тогда не было ещё. Вот-вот. Его бы точно не забанили. Может, даже был бы популярным блоггером среди любителей охоты на ворон. Ктырь пишет: Хм, как мы сейчас знаем корень проблемы это наша армия с разворованными тылами и хилая промышленность, так-то их боятся нам нечего было. Да нет, корень проблемы все же в неэффективном управлении и потерявшем всякое доверие правительстве. Ну и хилая промышленность. Впрочем, до массовых поставок продовольствия из-за границы, как это было при Сталине, дело все же не дошло. Вполне себе сами справлялись. Ктырь пишет: Пожалуй возможна экспансия на Восток после уничтожения Франции. Более чем вероятна. 2 паука в банке вместе не живут. Ктырь пишет: Т.е. вы считаете что немцы в случае победы тут же бы уничтожили бесполезную Австро-Венгрию и пошло поехало? Может быть, не тут же. Может быть и скорее всего, Австро-Венгрия сама бы распалась, а Германия только бы чуть-чуть подтолкнула. Просто напомню, что Австрия и Пруссия со времен Фридриха 2 вплоть до 1866 г. были злейшими врагами, так что все возможно. Впрочем, все зависело бы от ситуации в мире: от Англии, США, России. Так что это гадание на кофейной гуще о том, чего не могло бы быть. Я имею в виду победу Четверного союза.
Древопил: Jugin пишет: И не численность населения, а его рост. И называется эта корреляция "медицина", "нормальное питание" и "привлекательность жизни". с сел в города переехали. и усе. не радует демография. Jugin пишет: а при нормальной внутренней политики было бы все наоборот в Империи своей жути хватало. как то не баловали население внутренней политикой. Jugin пишет: Горе стране, чья судьба зависит от одного человека. нового поставят. просто в РФ власть традиционно персонифицирована. Jugin пишет: Это было абсолютно бесчеловечное решение, к тому же мало повлияло на исход войны. вам французов жалко? а интересно что только сейчас пожалуй оценивают эффективность тактики выжженой земли. и по кому она больше била. да на Кутузова и в советские времена не посягали. впрочем сейчас все это неважно. (гораздо важнее оценить к примеру приватизацию и ее негативное влияние-но так как основные фигуранты живы и при чинах-то их трогать не будем-а будем утверждать что мы живем в лучшем из миров-мол по другому никак.-но Сталина разоблачим-это да-спустим пар)
юррий: Древопил пишет: (гораздо важнее оценить к примеру приватизацию и ее негативное влияние-но так как основные фигуранты живы и при чинах-то их трогать не будем-а будем утверждать что мы живем в лучшем из миров-мол по другому никак А что вы хотите задним числом выдвинуть разумное предложение. Давайте. Но. После моего прямого вопроса. Озвучьте. Они навсегда исчезают за горизонтом. Вы цитируете один из мифологических штампов. Не более того.
Jugin: Древопил пишет: с сел в города переехали. и усе. не радует демография. Вы будете удивлены, но переезд с сел в город никак не меняет общей численности населения страны. Древопил пишет: в Империи своей жути хватало Конечно, иначе бы не случилось революции. Но имперская жуть кажется детским пикником на лужайке по сравнению с коммунистическим раем особенно в исполнении вождя всех народов. Древопил пишет: как то не баловали население внутренней политикой. Как-то баловали. Зарплата российского квалифицированного рабочего была выше американского даже в 1917 г. По данным коммуниста Джона Рида. А вот при коммунистах как-то все поменялось. Рлюс вечный советский лозунг "Штанов нет!". Древопил пишет: нового поставят. просто в РФ власть традиционно персонифицирована. И от этого традиционно неэффективна. Древопил пишет: вам французов жалко? Да. Французы с пленными не позволяли себе так обращаться. Древопил пишет: а интересно что только сейчас пожалуй оценивают эффективность тактики выжженой земли. А вот это не имеет отношения к тактике выжженной земли. Все это случалось при отступлении французов. Древопил пишет: и по кому она больше била. По французам. По русским была бездарность Кутузова и застарелая привычка не считаться с потерями. Древопил пишет: (гораздо важнее оценить к примеру приватизацию и ее негативное влияние-но так как основные фигуранты живы и при чинах-то их трогать не будем-а будем утверждать что мы живем в лучшем из миров-мол по другому никак.-но Сталина разоблачим-это да-спустим пар) При всех недостатках приватизации она родила почти рыночную экономику. И проблема была в том, что никто в бывшем СССР не мог честно купить предприятия, ибо ни у кого не было капитала. А дальше уже была проблема не в приватизации, а в созданной экономической системе, которая все дальше уходила от рыночной системы и все больше приближалась к советской с ее всевластием бюрократии.
юррий: Jugin пишет: А дальше уже была проблема не в приватизации, а в созданной экономической системе, которая все дальше уходила от рыночной системы и все больше приближалась к советской с ее всевластием бюрократии. Проблема не в приватизации, системе и бюрократии. А в вас, Древопиле, Gem и остальном информационном поле. Это Борщевский, Кургинян, Караганов, Титов, Лисовский, Жириновский, Фадеев, Иноземцев, Соловьев, Познер и далее по списку. Которые своими информационными баталиями навязывают стране, Путину и Медведеву, ложное представление. В чем оно заключается. Я же вам пишу. 70% платит налог и у них нет претензий к системе. 30% во главе с вами не платят и вопят система им не та. Говорю давайте их уравняем в правах и доведем работоспособность системы до 95%. Экономическими методами. Примем закон за неуплату налога платишь двойной, а потом тройной. В ответ вопль система предпринимателей съела. И вот уже Путин и Медведев впереди воплежуев на белом коне. А где заваленные заявлениями о притеснении ФСБ, прокуратура, следственный комитет, полиция, Союзы предпренимателей и промышленников, торговые палаты. Такого нет. Вы все во главе с Путиным и Медведевым занимаетесь профанацией, забив информационное пространство и обув Путина и Медведева в лапти в очередной раз. И вместо экономических методов уже на ТВ Яровая с уголовным кодексос от года до 5 за мелкие госзакупки. Проблема прежде всего в вас, вашем образовании, мышлении. Система это не какое то отвлеченное понятие, а вы. Вы и есть система. И потом в каких вопросах Путин разбирается 100% решение принимается моментально. Да по тем же деньгам и недвижимости чиновников за кордоном.
юррий: юррий пишет: И вместо экономических методов уже на ТВ Яровая с уголовным кодексос от года до 5 за мелкие госзакупки Когда от миллиарда и выше это будет 10% несколько десятков тысяч. Большинство из них откупятся. А вот ниже 90% оставшихся это несколько миллионов до 5 лет. Что это за закон такой. Который вы вместо того чтобы исправить собираетесь мне посадить несколько миллионов. Перечисляем фамилии сталинистов. Которые хотят мне Гулаг тут устроить. Яровая. Путин который молчит. Медведев, Грызлов, Шойгу, Васильев, Исаев, Макаров, Воробьев, Хинштейн и далее по списку. Пора ротацию в партии делать. Так дело не пойдет. Делать мне из благих побуждений. Гулаг не надо. Закон попытайтесь привести в рабочее состояние. И для начала экономические меры. Потому что жизнь долгая штука. Можете попасть под свой закон сами. Это люстрация как на Украине. И принимаете вы это сами. Из за своей политической близорукости.
юррий: О двух Россиях. Одна Россия у нас Грефа, Улюкаева, Набиуллиной, Кудрина, Глазьева, Силуанова, Кузьминова, Белоусова и далее по списку. В их России производительность выросла на 60% и зарплата повышаться не должна. А в моей России этой 60% производительностью дали в обрабатывающей промышленности 4,5 раза добавленной стоимости. И зарплата должна быть соответственная.
Ктырь: Jugin пишет: Это было абсолютно бесчеловечное решение, к тому же мало повлияло на исход войны. Возможно, мы скажем так несколько отставали от Франции в плане человечности (народом ещё как скотом торговали что вы от него хотите?), ну скажем мы на уровне Варфоломеевской ночи находились. Вот-вот. Его бы точно не забанили. Может, даже был бы популярным блоггером среди любителей охоты на ворон. Кстати да. Николя вполне мог найти себя среди любителей живодерства, стрелять по крысам на помойках и.т.д. Да нет, корень проблемы все же в неэффективном управлении и потерявшем всякое доверие правительстве. Ну это можно не упоминать это кого не возьми в нашей истории они почти все такие за исключением умения и воли ломать хребты охальникам (те кто не умели ещё и власть рисковали просрать). Ну и хилая промышленность. Впрочем, до массовых поставок продовольствия из-за границы, как это было при Сталине, дело все же не дошло. Вполне себе сами справлялись. Так Украину оккупировали под занавес, было чем кормиться да и вообще всё же не забывайте что танковых войск не было тогда темы наступления далеко не те были, в ином случае в том же 1915 это бы закончилось куда похуже. По русским была бездарность Кутузова и застарелая привычка не считаться с потерями. Как мог бездарный не проиграть Бородино (не было разгрома)? Неплохо учитывая что там Наполеон комнадовал. Ну т.е. бездарные обычно проигрывают битвы в виде катастрофы для войск (кто назовёт Фридриха Великого бездарным, а ведь Куммерсдорф был катастрофой), чего не произошло, да и французы там нехило кровушки пролили. Кутузов конечно не гений, но армия ему доверяла, и тактику он ИМХО верную выбрал сгноить французов в наших глухоманях - это куда логичнее было чем делать то чего они хотели - тратить войска в генеральных сражениях. Просто напомню, что Австрия и Пруссия со времен Фридриха 2 вплоть до 1866 г. были злейшими врагами, так что все возможно. Впрочем, все зависело бы от ситуации в мире: от Англии, США, России. Так что это гадание на кофейной гуще о том, чего не могло бы быть. Я имею в виду победу Четверного союза. Я помню что они были врагами и на 100% уверен что Вильгельм собирался устранить это государство после удачного исхода ПМВ. А вообще интересно как бы повели себя другие страны если бы Германия напала году так в 1913 на Австро-Венгрию, там кроме России некому было больше влезть (я думаю немцам стоило бы изначально отдать Балканы много вони от них), прочим только по морю.
Jugin: Ктырь пишет: Возможно, мы скажем так несколько отставали от Франции в плане человечности (народом ещё как скотом торговали что вы от него хотите?), ну скажем мы на уровне Варфоломеевской ночи находились. Даже во время Варфоломеевской ночи убивали гугенотов за то, что они еретики. Тех же, кто отрекался, тот же Генрих Наваррский, прощали. А французов убивали всех по наущению церковного начальства, объявившего Наполеона антихристом. Делали, так сказать, богоугодное дело. Впрочем, и некоторые дворяне прославились запредельной жестокостью, тот же Фигнер. Ктырь пишет: Кстати да. Николя вполне мог найти себя среди любителей живодерства, стрелять по крысам на помойках и.т.д. И пользы больше для России, чем он в роли хозяина земли Русской. Ктырь пишет: Так Украину оккупировали под занавес, было чем кормиться да и вообще всё же не забывайте что танковых войск не было тогда темы наступления далеко не те были, в ином случае в том же 1915 это бы закончилось куда похуже. Кто его знает, кто его знает. Уже одно то, что никаких власовцев или казаков Панвица не было и в помине, а Дикая дивизия считалась чуть ли не самой надежной во всей армии, не дает основание думать, что армия побежала бы при первом же ударе. Ктырь пишет: Как мог бездарный не проиграть Бородино (не было разгрома)? 1. Так они проиграл. Хотя не было разгрома. Не каждое же поражение заканчивается разгромом. 2. Бой вел, в основном, Барклай. Не зря Багратион после ранения обращался к Барклаю, которого очень не любил, а не к главнокомандующему:"Передайте Барклаю, что вся надежда только на него!" (Не дословно). Ибо Багратион прекрасно понимал нулевой уровень полководческого таланта Кутузова. Ктырь пишет: Ну т.е. бездарные обычно проигрывают битвы в виде катастрофы для войск Далеко не всегда. Весьма бездарный Витгенштейн проиграл Люцен и Брауцен, но это не было ни разгромом, ни катастрофой. Из десятков, если не сотен сражений времен наполеоновских войн катастрофой закончилось несколько: Иена-Ауерштадт, Аустерлиц, Ватерлоо. Даже Маренго или Ваграм катастрофой не были, разве что для австрийских командующих. Ктырь пишет: кто назовёт Фридриха Великого бездарным, а ведь Куммерсдорф был катастрофой) 1. Кунесдорф Фридрих проиграл чудом, совершив во время боя почти невозможное: с меньшей по численности армией после тяжелого марша он с ходу атаковал укрепления русской армии и разгромил ее левый фланг , поставив союзную армию на грань разгрома. И после этого сражения война продолжалась несколько лет, Фридрих смог быстро восстановить свою армию. Ктырь пишет: да и французы там нехило кровушки пролили. Значительно меньше, чем русские. Ктырь пишет: Кутузов конечно не гений, но армия ему доверяла, и тактику он ИМХО верную выбрал сгноить французов в наших глухоманях - это куда логичнее было чем делать то чего они хотели - тратить войска в генеральных сражениях. Вообще-то, он ехал в армию именно для того, чтобы дать Наполеону сражение и защитить Москву. А вот после поражения при Бородино он был вынужден продолжить отступление, начатое Барклаем. Ктырь пишет: Я помню что они были врагами и на 100% уверен что Вильгельм собирался устранить это государство после удачного исхода ПМВ. А вообще интересно как бы повели себя другие страны если бы Германия напала году так в 1913 на Австро-Венгрию, там кроме России некому было больше влезть (я думаю немцам стоило бы изначально отдать Балканы много вони от них), прочим только по морю. Россия, ИМХО, была бы нейтральной, главным противником все еще считалась Австрия из-за Балкан, а французы бы выступили в качестве союзников Австрии. Да... И итальянцы напали бы на Австрию. А сама Германия совершенно не претендовала на Балканы, с них достаточно было союза с Турцией с возможностью выхода к нефтеносным пескам Персии.
Древопил: Jugin пишет: А французов убивали всех по наущению церковного начальства, объявившего Наполеона антихристом. народ довели окаянные. а следует все таки упоминать что в Испании творилось нечто подобное. Jugin пишет: Уже одно то, что никаких власовцев или казаков Панвица другого хватало. Jugin пишет: а Дикая дивизия стат-погрешность. Ктырь пишет: и тактику он ИМХО верную выбрал сгноить французов в наших глухоманях - это куда логичнее было чем делать то чего они хотели - тратить войска в генеральных сражениях. так эту тактику как бы не с 1807 аль 10 года придумали. и Барклай следовал ей вполне успешно. емнип-Барклай предпочтительней Кутузова. но нерусь-и это печально. Jugin пишет: Вообще-то, он ехал в армию именно для того, чтобы дать Наполеону сражение и защитить Москву это он наобещал-то что ждали царь и общество. а что у него в голове было-кто его знае.
Jugin: Древопил пишет: народ довели окаянные. Кто? Попы, провозглашающие анафему антихристу Наполеону? Только про грабежи не надо, русские, особенно казаки, грабили не меньше. Древопил пишет: а следует все таки упоминать что в Испании творилось нечто подобное. Это оправдывает расправы над пленными? Древопил пишет: другого хватало. Чего другого? Даже большевики как-то не служили в рядах германской армии. Древопил пишет: стат-погрешность. Стат-погрешность в чем? Или это просто набор слов? Древопил пишет: так эту тактику как бы не с 1807 аль 10 года придумали. Барклай и придумал. Вместе с Александром. Древопил пишет: и Барклай следовал ей вполне успешно. емнип-Барклай предпочтительней Кутузова. но нерусь-и это печально. А еще печальней, что нацисты придумали тупое слово "нерусь" и даже на этом форуме его используют. Кстати, Кутузов тоже татарва. Хотя и не в первом поколении. Древопил пишет: это он наобещал-то что ждали царь и общество. а что у него в голове было-кто его знае. Как мило! Кутузов обещал дать сражение, чтобы защитить Москву, дал это сражение, но при этом хотел чего-то другого... Баб, что ли? Все хотел, чтобы от него скорее отстали, чтобы он мог развлекаться со своей малолеткой? А сражение дал случайно, просто забыл, что Наполеон рядом. Вы так считаете?
Ктырь: Jugin пишет: Даже во время Варфоломеевской ночи убивали гугенотов за то, что они еретики. Тех же, кто отрекался, тот же Генрих Наваррский, прощали. А французов убивали всех по наущению церковного начальства, объявившего Наполеона антихристом. Делали, так сказать, богоугодное дело. Впрочем, и некоторые дворяне прославились запредельной жестокостью, тот же Фигнер. И? Я думаю многих гугентов убили и ограбили вне зависимости от того отрекались они или нет, народу просто было интересно пускать кишки и отбирать барахло, это в крови у людей, а в ходе волнений всё говно всегда всплывает. Не нужно идеализировать иные народы в плане любви к резне и грабежам - русские тут далеко не чемпионы. Кто его знает, кто его знает. Уже одно то, что никаких власовцев или казаков Панвица не было и в помине, а Дикая дивизия считалась чуть ли не самой надежной во всей армии, не дает основание думать, что армия побежала бы при первом же ударе. Это всё мизер, благо армия деградировала к концу войну в то время как в РККА наоборот постепенно порядок наводили. Просрав гвардию и массу опытных офицеров (и мой прапред-артиллерист погиб в ПМВ) армия немного так качаться начала благо ещё и влияние брожения всё увеличивалось, в отличие от. Горцев-муслимов (да и просто муслимов) в армию тогда вообще не брали, эти пошли как добровольцы (ну там свет повидать, пограбить чуток ну и.т.д.) Кунесдорф Фридрих проиграл чудом, совершив во время боя почти невозможное: с меньшей по численности армией после тяжелого марша он с ходу атаковал укрепления русской армии и разгромил ее левый фланг , поставив союзную армию на грань разгрома. И после этого сражения война продолжалась несколько лет, Фридрих смог быстро восстановить свою армию. Это всё мои слова что я писал алику в своё время, ну вы помните конечно. По факту же разгром состоялся, причины его уже дело второе, и вопрос гениальности Фридриха на ком полностью лежит вина в этой катастрофе (нахрена гнать людей в гору после марша?) тоже интересный. Человек зарвался и получил пинка, это ему ещё повезло что противник был далеко не уровня Наполеона (банально если бы вместо новобранцев обсерваторов были бы опытные солдаты - армию Фридриха там бы и похоронили всю). Кстати, Кутузов тоже татарва. Хотя и не в первом поколении. Если татарву послушать у нас все известные люди татарва, одна гнида даже Суворова в татары записала! Понимаете у нацменов как это всё обтяпывается - если у русского есть нацмен в роду (или вообще иностранец) то этот русский будет эфиопом (Пушкин) или шотландцем (Лермонтов) даже если такой предок жил лет 300 назад. А вот у них у самих другая система - они метиса уже в первом поколении считают своего народа. Кстати Толстой тот что Лев, оказывается стал мусульманином (интересно какое он имя принял по их данным?). Фошисты, чо, бандеровцам до наших нацменов (прежде всего муслиматоров) ой как далеко. Россия, ИМХО, была бы нейтральной, главным противником все еще считалась Австрия из-за Балкан, а французы бы выступили в качестве союзников Австрии. Да... И итальянцы напали бы на Австрию. А сама Германия совершенно не претендовала на Балканы, с них достаточно было союза с Турцией с возможностью выхода к нефтеносным пескам Персии. Т.е. была возможность того что французы выступят на стороне Австрии? Ну если без англичан и России то грамотная операция кайзеровской армия имела бы смысл, австрийцев и РИА удавалось бить, уж немцы бы их быстро в горы загнали лишив промышленности, а значит возможности хоть что-то изобразить. Не понимаю почему Вильгельм не начал с этого малого куска, Гитлер вот понемногу кусал пока не разогнался.
marat: Ктырь пишет: Не понимаю почему Вильгельм не начал с этого малого куска, Гитлер вот понемногу кусал пока не разогнался. Австрия ему не мешала заниматься колониями. В отличие от мастерской мира.)))
Ктырь: marat пишет: Австрия ему не мешала заниматься колониями. В отличие от мастерской мира.))) Это понятно, но можно было сначала её прибрать к рукам ибо основная война шла в Европе. Да и решить вопрос Балкан в раз и навсегда, не лезть туда вообще до лучших времён. Хотя вероятно нужно было Австрию долбить году так в 1904.
Jugin: Ктырь пишет: И? Я думаю многих гугентов убили и ограбили вне зависимости от того отрекались они или нет, народу просто было интересно пускать кишки и отбирать барахло, это в крови у людей, а в ходе волнений всё говно всегда всплывает. Безусловно, и такое было, особенно это касалось гугенотов-банкиров, которым были должны многие дворяне-католики, только, наверное, их просто не успевали спросить))) хотят ли они отречься. И все же главным была религиозная нетерпимость, а не корыстолюбие. Но при этом известны многие случаи, когда гугенотов не трогали, если они соглашались перейти в католицизм, как это было с Генрихом и частью его свиты, и даже кое-кто из них остались протестантами, как, если я не ошибаюсь, барон де Рони, будущий первый министр Генриха - герцог де Сюлли. Ктырь пишет: Не нужно идеализировать иные народы в плане любви к резне и грабежам - русские тут далеко не чемпионы. Конечно, нет. Тот же Хлодвиг вырезал почти всех своих родственников только за то, что они были его родственниками, а значит, могли угрожать его трону. Просто сосед в Европе, а уж тем более родственник, какими были почти все дворянские европейские фамилии, не воспринимался как чужой, которого надо обязательно уничтожить иначе он уничтожит тебя, как это было на Востоке, прежде всего, у кочевников. А влияние Орды на Русь отрицать нельзя. Ктырь пишет: Это всё мизер, благо армия деградировала к концу войну в то время как в РККА наоборот постепенно порядок наводили. Вопрос более чем спорный. Брусиловский прорыв и стабилизация фронта к концу 16 г. не говорит о деградации армии по сравнению с разгромом Самсонова, например. Ктырь пишет: Это всё мои слова что я писал алику в своё время, ну вы помните конечно. По факту же разгром состоялся, причины его уже дело второе, и вопрос гениальности Фридриха на ком полностью лежит вина в этой катастрофе (нахрена гнать людей в гору после марша?) тоже интересный. Человек зарвался и получил пинка, это ему ещё повезло что противник был далеко не уровня Наполеона (банально если бы вместо новобранцев обсерваторов были бы опытные солдаты - армию Фридриха там бы и похоронили всю). Ну да. Даже если бы был Мюрат с Ланном с их умением преследовать побежденных. Ктырь пишет: Т.е. была возможность того что французы выступят на стороне Австрии? Полагаю, что 100%. Ибо врагом Франции был любой, кто был бы врагом Германии. Ну и плюс клерикальные круги, которые были в то время достаточно сильны в Австрии и Франции. Ктырь пишет: Ну если без англичан и России то грамотная операция кайзеровской армия имела бы смысл, австрийцев и РИА удавалось бить, уж немцы бы их быстро в горы загнали лишив промышленности, а значит возможности хоть что-то изобразить. Но при этом бы французская армия ударила бы по Берлину. Война на 2 фронта и без союзников для Германии вряд ли была бы успешной.Плюс неизвестная позиция России, которая заставила бы Германию держать какие-то силы на русской границе. Ктырь пишет: Не понимаю почему Вильгельм не начал с этого малого куска, Гитлер вот понемногу кусал пока не разогнался. Потому, что кусок был не маленький и не давал никакого выигрыша. К тому же Англия была связана с Францией союзным договором и могла выступить на стороне Франции. Впрочем, могла и без договора выступить, ибо война Германии с Австрией никак не снимала англо-германские противоречия.
Древопил: Jugin пишет: Стат-погрешность в чем? от общего числа (нужное вписать) ерундень. символ пропаганды. Jugin пишет: Чего другого? другого. жаль что вы не в курсе. Jugin пишет: А еще печальней, что нацисты придумали тупое слово "нерусь" и даже на этом форуме его используют. мир далек от совершенства. Jugin пишет: Кутузов обещал дать сражение, чтобы защитить Москву, дал это сражение, но при этом хотел чего-то другого сражение он дал под давлением двора, общества и прочее. хотел же он продолжать стратег-линию Барклая. в успех генерального сражения явно не верил. но по крайней мере не было сокрушительного разгрома-и то хлеб. Jugin пишет: Это оправдывает расправы над пленными? всего лишь пример-негров то все линчуют. Jugin пишет: Только про грабежи не надо, русские, особенно казаки, грабили не меньше. это свои. Jugin пишет: Это оправдывает расправы над пленными? это да. нерационально. в рабство бы их продать. marat пишет: Австрия ему не мешала заниматься колониями. В отличие от мастерской мира.))) так ли нужны были заморские колонии Германии? дабы рисковать связываться с Британией. не добили Францию в прошлой войне-отсюда и проблемы Германии.
Jugin: Древопил пишет: от общего числа (нужное вписать) Ясно. Сказано просто так. Без смысла. Древопил пишет: ерундень. символ пропаганды. А как было на самом деле? Все очень отличалось? Вроде погибших героев-панфиловцев, которые были не только не погибшие, но и не герои, а некоторые даже успели послужить у немцев? Если есть мысль, выразите ее ясней. А если мысли нет, то так, как выражали до этого. Древопил пишет: другого. жаль что вы не в курсе. Опять писали, не приходя в сознание? Древопил пишет: сражение он дал под давлением двора, общества и прочее. Расскажите об этом? Как двор давил на главнокомандующего? Древопил пишет: хотел же он продолжать стратег-линию Барклая. Тогда точно хотел дать сражение. Он ведь даже в армию приехал в тот момент, когда русская армия строила оборонительные позиции на поле у Царева Займища. Откуда Кутузов ушел, дабы слава победителя Наполеона не была у Барклая, нашедшего удобную для боя позицию. Так что и в этой интерпретации он собирался давать сражение. Древопил пишет: в успех генерального сражения явно не верил. Вы телепат? Или есть какие-то документы, подтверждающие столь оригинальную версию? Вот что-то мне подсказывает, что их нет. Древопил пишет: но по крайней мере не было сокрушительного разгрома-и то хлеб. Ну по сравнению с Аустерлицем - хлеб. А вот потеря и дальнейшее сожжение Москвы как-то мало похоже на успех, гораздо больше на крупное поражение. Древопил пишет: всего лишь пример-негров то все линчуют. Точно. Вон вице-президент ФИФА даже считает нужным из-за расизма чемпионат мира в России отменить. Древопил пишет: это свои. Вам приятней, когда Вас грабят свои?
Древопил: Jugin жаль что вы меня плохо понимаете. это печально. перечитывайте мои писания-и мыслите шире.
Jugin: Древопил пишет: жаль что вы меня плохо понимаете. Или хорошо понимаю. Что для Вас - жаль.
Ктырь: Jugin пишет: Безусловно, и такое было Это в любой резне проходит красной линией, ибо интерес "людей" именно в крови, они просто упиваются своим "могуществом" что хочу то и ворочу, и.т.д. власть толпы и банд на улицах. наверное, их просто не успевали спросить))) хотят ли они отречься. Именно. Просто сосед в Европе, а уж тем более родственник, какими были почти все дворянские европейские фамилии, не воспринимался как чужой, которого надо обязательно уничтожить иначе он уничтожит тебя, как это было на Востоке, прежде всего, у кочевников. А влияние Орды на Русь отрицать нельзя. При чём тут Орда? Наши князья до Орды прекрасно друг друга резали, а потом делали святыми типа истории с Борисом и Глебом коих мочканул Ярослав, записали на Святополка, а в итоге заварухи аж поляки пожаловали. И в Европе этого хватало, какого-нибудь Ричарда Львиное сердце во Франции не сильно жаловали, хотя вроде и родственник. У Мориса Дрюона хорошо некоторые отношения показаны между родственниками - все режут своих если они мешают. Вопрос более чем спорный. Брусиловский прорыв и стабилизация фронта к концу 16 г. не говорит о деградации армии по сравнению с разгромом Самсонова, например. На мой взгляд это последние потуги на те средства что вложили в закупку вооружений, в 1917 ИМХО армия уже гнила постепенно. Не забываем что потуги стали возможны благодаря наличию у Вильгельма крайне тяжёлого фронта на Западе, иначе бы он бы раздавил РИА в любом случае. Ибо врагом Франции был любой, кто был бы врагом Германии. Ну и плюс клерикальные круги, которые были в то время достаточно сильны в Австрии и Франции. Тогда Вильгельму только проводить молниеносную войну по уничтожению Австро-Венгрии, а потом как-то пытаться играть в "вежливых людей в Крыму", иначе ИМХО может опять произойти расширение конфликта и пошло поехало. Подозреваю что такой сценарий они даже не рассматривали на ближайшие годы раз готовили океанский флот и вообще планы крайне Наполеоновские строили. Не хотели "курочка по зёрнышку", и в итоге потеряли всё. Но при этом бы французская армия ударила бы по Берлину. Война на 2 фронта и без союзников для Германии вряд ли была бы успешной.Плюс неизвестная позиция России, которая заставила бы Германию держать какие-то силы на русской границе. Франция не проблема в первые месяцы - сил прикрытия (типа тех что держали на Востоке в 1914) хватило бы удержать французов, и не думаю что для молниеносной и вероломной атаки Австро-Венгрии нужно было много войск, расстояния небольшие, главное занять австрийские и чешские (удар из Силезии достаточно прост) заводы тогда армия австрийцев сразу становилась куда более простым противником, а если ещё и организовать некие демонстрации со стороны Италии то задача ещё более упрощалась. Но если конфликт расшириться то все плюсы конечно резко блекнут, да ещё вопрос что делать с направлениями что прикрывали в годы ПВМ австрийцы. Задача дипломатов тут архиважна иначе весь замысел шит белыми нитками, и я что-то сомневаюсь что дипломаты Вильгельма способны были на хитрости подобные Риббентропам и пр. Потому, что кусок был не маленький и не давал никакого выигрыша. К тому же Англия была связана с Францией союзным договором и могла выступить на стороне Франции. Впрочем, могла и без договора выступить, ибо война Германии с Австрией никак не снимала англо-германские противоречия. Война с Францией, Англией и Россией одновременно давала выигрыш? Собственно немцам главное чтобы хоть кто-то из этих трёх стран остался в стороне от конфликта (Россия скорее всего, прочие вряд ли) а иначе уничтожение Австро-Венгрии скорее вред пронесёт в тех условиях.
юррий: Jugin пишет: Точно. Вон вице-президент ФИФА даже считает нужным из-за расизма чемпионат мира в России отменить. А где вы с вице-президентом ФИФА нашли у нас расистов. Если у нас братьев негров нет. Откуда у нас расистам без афро-африканцев взяться.
Jugin: Ктырь пишет: При чём тут Орда? Наши князья до Орды прекрасно друг друга резали, а потом делали святыми типа истории с Борисом и Глебом коих мочканул Ярослав, записали на Святополка, а в итоге заварухи аж поляки пожаловали. Это была обычная борьба, как писали Стругацкие - обычная жестокость средневековья. Но при этом князья все равно чувствовали себя родичами, а убийство родичей было исключением, вызывавшем всеобщее неодобрение. Не зря Ярослав переложил вину за убийство Бориса и Глеба на Святополка Окаянного. А вот убийство по наветам Семеном и Иванами Московскими 4 тверских князей татарами вызывало у московских князей чуть ли не приступ гордости, хотя даже татары были возмущены бессердечием московских князей, отказавшихся даже попрощаться с трупами родственников. Напомню, что это Калита, который чтили за то, что при нем был мир на Руси. Ктырь пишет: И в Европе этого хватало, какого-нибудь Ричарда Львиное сердце во Франции не сильно жаловали, хотя вроде и родственник. Ричард попал в плен к своему злейшему врагу - герцогу австрийскому. И благополучно выжил. Герцог его отпустил в том числе под нажимом рыцарства, чьим героем был Ричард. Это весьма отличается от поведения того же Калиты или двоюродных братьев - Василия Косого и Василия Темного, которые даже прозвища имели из-за того, что ослепили друг друга. Ктырь пишет: У Мориса Дрюона хорошо некоторые отношения показаны между родственниками - все режут своих если они мешают. Воюют - да. А вот просто резать - нет. Да и домонгольской Руси это было большой редкостью, разве что рязанский князь вырезал всех своих родственников, но и это было исключением из правил. Ктырь пишет: На мой взгляд это последние потуги на те средства что вложили в закупку вооружений, в 1917 ИМХО армия уже гнила постепенно. Может, и гнила, вот только гнила и армия А-В, и Болгарии, да и в Германии морячки в Киле восставали. Усталость от войны была у всех. Ктырь пишет: Не забываем что потуги стали возможны благодаря наличию у Вильгельма крайне тяжёлого фронта на Западе, иначе бы он бы раздавил РИА в любом случае. Ну это понятно. Ктырь пишет: Франция не проблема в первые месяцы - сил прикрытия (типа тех что держали на Востоке в 1914) хватило бы удержать французов, и не думаю что для молниеносной и вероломной атаки Австро-Венгрии нужно было много войск, расстояния небольшие, главное занять австрийские и чешские (удар из Силезии достаточно прост) заводы тогда армия австрийцев сразу становилась куда более простым противником, а если ещё и организовать некие демонстрации со стороны Италии то задача ещё более упрощалась. Невозможно в начале 20 в. было нанести молниеносный и вероломный удар с учетом быстроты действия армии и СИСТЕМЫ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ СОЮЗОВ того периода. Бить по верному союзнику - безумие. В лучшем случае получаешь войну с враждебным блоком, только уже без союзников. Ктырь пишет: Задача дипломатов тут архиважна иначе весь замысел шит белыми нитками, и я что-то сомневаюсь что дипломаты Вильгельма способны были на хитрости подобные Риббентропам и пр. Да и Риббентроп как-то ничего выдающегося не сделал, я бы скорее сказал, что у него шли сплошные провалы, даже в Мюнхене решающую роль сыграл не Риббентроп, а вермахт. Чтобы грозить дубинкой, дипломатические таланты не нужны. Ктырь пишет: Война с Францией, Англией и Россией одновременно давала выигрыш? Собственно немцам главное чтобы хоть кто-то из этих трёх стран остался в стороне от конфликта (Россия скорее всего, прочие вряд ли) а иначе уничтожение Австро-Венгрии скорее вред пронесёт в тех условиях. Ну была бы конфигурация -Франция, Англия и А-В против Германии вместо конфигурации Франция, Англия и Россия протви Германии и А-В. Вряд ли это бы улучшило положение Германии. И вдобавок на востоке стояла бы русская армия, которая всегда могла бы вмешаться, посчитав, что это принесет РИ большие дивиденды, чем нейтралитет или под нажимом союзников, которым действительно Россия была много должна. Ну и плюс дивиденды. Так что скорее все же вред.
юррий: Ктырь пишет: И в Европе этого хватало, какого-нибудь Ричарда Львиное сердце во Франции не сильно жаловали, хотя вроде и родственник. У Мориса Дрюона хорошо некоторые отношения показаны между родственниками - все режут своих если они Jugin пишет: хотя даже татары были возмущены бессердечием московских князей Да, да дикие они были и монголо-татары и европейцы. Сначала перережут или санкции введут, а потом возмущаются бессердечием.
Ктырь: Jugin пишет: Это была обычная борьба, как писали Стругацкие - обычная жестокость средневековья. Но при этом князья все равно чувствовали себя родичами, а убийство родичей было исключением, вызывавшем всеобщее неодобрение. Не зря Ярослав переложил вину за убийство Бориса и Глеба на Святополка Окаянного. А вот убийство по наветам Семеном и Иванами Московскими 4 тверских князей татарами вызывало у московских князей чуть ли не приступ гордости, хотя даже татары были возмущены бессердечием московских князей, отказавшихся даже попрощаться с трупами родственников. Напомню, что это Калита, который чтили за то, что при нем был мир на Руси. Ну так а мы о чём? Всё по тем понятиям, везде так с жестокостью. И 4 тверских князей это те же самые враги московских князей да век на дворе XIV, что не так-то? Мне вот лично тверичи импонируют, духовитые мужики были и отец и сын Дмитрий Грозные Очи который мне напоминает серба убившего султана перед боем. Увы в борьбе престолов побеждают не только умные, волевые и смелые, но также хитрые, подлые и прочие засранцы. Везде так бывало и будет, возможно убийство тверских князей это такая же гнилая жертва как и убийство тамплиеров Филлипком, ради жажды денег и власти люди готовы убивать родственников и даже беззащитных стариков типа де Моле. Ну так все кровососы и сгнили вместе со своими династиями. Вернёмся к "народной дубине" -наши крестьяне начала XIX века ну ничуть не отличаются от средневековых, главное правильно в них зажечь искру. Ричард попал в плен к своему злейшему врагу - герцогу австрийскому. И благополучно выжил. Герцог его отпустил в том числе под нажимом рыцарства, чьим героем был Ричард. Это верно, у Ричарада была индульгенция уж больно он известная личность, Филипп просил его попридержать пока порядок наводит, так-то австриец мог бы его грохнуть по тихому без всяких заключений в замок (где-нибудь на границе), но похоже недостаточно проработали сей вопрос. Это весьма отличается от поведения того же Калиты или двоюродных братьев - Василия Косого и Василия Темного, которые даже прозвища имели из-за того, что ослепили друг друга. Отнюдь, всё в духе старой Англии где ЕМНИП какого-то короля замочили по тихому в замке как раз когда у нас тверичи поглибли, и не в духе орды а в духе куда более прогнившей Византии откуда к нам и пришла мода ослеплять людей. Никакая орда тут не причём, первого русского князя Василько Ростиславовича ослепили ещё в 1097 году. Заговоров и прочего дерьма хватало не только от князей но и от бояр, можно вспомнить смерть Боголюбского, так-что мы бы сами ещё научили монголов как нужно резать властьимущих. Воюют - да. А вот просто резать - нет. Да и домонгольской Руси это было большой редкостью, разве что рязанский князь вырезал всех своих родственников, но и это было исключением из правил. Ну так у Рюриковичей все родственники, кого резать-то ещё? В Европе не убивали герцоги и бароны друг друга? Надеюсь вы не сравниваете наших князьков с императорами Священной Римской Империи типа Фридриха II, нет? Это уровень крупных феодалов, да каждый пытался стать покрупнее получалось не у всех. Были и другие же примеры, к тому же Дмитрию Донскому вот народ тянулся с Западной Руси, куча его сподвижников и союзников выходцы с нонешней Белоруссии (типа Андрея Полоцкого) и Украины типа Боброка-Волынского и списки погибших князе и бояр на поле Куликовом говорят о том что люди там не в бирюльки играть собирались и предводителя своего уважали. Чаще наши князья просто изгоняли своих конкурентов за пределы княжества, а то и Руси вообще, были безземельные и.т.д. Что впрочем только добавляло резни и походов разных инородцев, так что лучше мочить конкурентов на корню, дабы не возникало проблем с возвращенцами коего поддерживают иноземцы или же другие князья. Может, и гнила, вот только гнила и армия А-В, и Болгарии, да и в Германии морячки в Киле восставали. Усталость от войны была у всех. Ну основа это всё же армия Германии, и вот морячки там восставали аж в 1918 под занавес, у нас же в 1917 под осень уже бомбануло так бомбануло, а до этого и морячки и солдатик эшелонами бегущие и пр. Причём вояки хреновые все как один Дыбенко в честь кого мы 23 февраля отмечали аж до моей Самары из под Питера добежал дристун, это вот ветеран флота мля. Немцы своих Дыбенко довольно быстро раздавили у нас же это вылилось в бойню. Невозможно в начале 20 в. было нанести молниеносный и вероломный удар с учетом быстроты действия армии и СИСТЕМЫ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ СОЮЗОВ того периода. Бить по верному союзнику - безумие. В лучшем случае получаешь войну с враждебным блоком, только уже без союзников. Удар-то возможен в том районе это вобще легко сделать, а вот по воду союзов вы правы, это дело нужно было ещё при Бисмарке дожимать давить и давить всех вокруг, Австрию ликвидировать. Конечно Вильгельм был занят совсем другими мыслями и прожектами, время видимо ушло бесповоротно, хотя конечно какой-нибудь изворотливый политик вероятно смог бы решить сей ребус. Да и Риббентроп как-то ничего выдающегося не сделал, я бы скорее сказал, что у него шли сплошные провалы, даже в Мюнхене решающую роль сыграл не Риббентроп, а вермахт. Чтобы грозить дубинкой, дипломатические таланты не нужны. Раз провалы значит и при Гитлере у немцев в дипкорпусе сидели идиоты? Видимо традиция. Ну была бы конфигурация -Франция, Англия и А-В против Германии вместо конфигурации Франция, Англия и Россия протви Германии и А-В. Вряд ли это бы улучшило положение Германии. И вдобавок на востоке стояла бы русская армия, которая всегда могла бы вмешаться, посчитав, что это принесет РИ большие дивиденды, чем нейтралитет или под нажимом союзников, которым действительно Россия была много должна. Ну и плюс дивиденды. Так что скорее все же вред. А-В уже не было бы за пару недель, Франция и Англия? Попрут в Германию? Ну так немцам же лучше, не нужно штурмовать форты, без России это всё смех не осилят они немцев одни.
полная версия страницы