Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов » Ответить
Россия в кольце врагов
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Закорецкий: Древопил пишет: Расставание неизбежно. Вменяемым русским России потребуется в ближайшее время немало мужества, чтобы это принять и понять. Спасибо, Древопил! Кстати, под этими словами я могу подписаться и в отношении себя в период "Майдана-2": И хотя у нас не хватало ни сил, ни мужества, чтобы пойти против обезумевшей толпы, мы не могли пойти и против себя, а потому, все, что нам оставалось – стоять в стороне, не присоединяясь ко всеобщей истерии, ибо слов наших никто слышать не хотел. Тогда я считал, что это наш внутренний кошмар, который должен вот-вот как-то закончиться. О том, что РФ очень активно воспользуется "моментом", я даже не задумывался. Я был против войны в центре Киева и считал, что в результате всем нам станет хреново. Но надеялся, что в пределах терпимого. А потом "рассосется" как в 2004-2006-м. Однако, реальность оказалась на порядок страшнее (или на два порядка). Оказалось, что "игра" слишком разрослась и в нее вклинилось много новых "игроков". И "открылись" новые обстоятельства. И я уже не уверен в "излишности" "Майдана". В любом случае что уже случилось, не вернешь. И нам придется идти вперед, как бы там ни было. В условиях, когда куча мостов сожжено и когда логика процесса будет выставлять все новые условия. (Война, однако). Жаль... Сейчас я надеюсь, что ни Вам, ни мне не придется смотреть друг на друга через прицел. Еще с месяц назад в нереальности такого варианта я не был уверен. После "черного вторника" в РФ эта надежда пробуждается. Хочу пожелать и Вам и мне, чтобы она выросла и окрепла. Киев, 18.12.2014
Древопил: piton83 пишет: В других странах почему-то не наблюдается такого роста валюты. Почему? Гана, Украина, Зимбабве. РК. gem пишет: Уйдет. Не прокормить блажен кто верует тепло ему на свете. Ктырь пишет: А по факту до сих пор только 100 подержанных Саксонов с барахолки. кстати да. подержаного хлама могли бы куда больше отправлять. впрочем оный особо видать и не нужен. интересно Киев хотя бы к весне сможет собрать тысяч сто в поле.
Древопил: Закорецкий пишет: Кстати, под этими словами я могу подписаться и в отношении себя в период "Майдана-2": вырусь? пим читаете? Закорецкий пишет: О том, что РФ очень активно воспользуется "моментом", я даже не задумывался. а надо было. чтож вы так. (это обобщенно) Закорецкий пишет: Однако, реальность оказалась на порядок страшнее (или на два порядка). поверьте мне. в Юкрейн далеко не худший сценарий сейчас реализуется. ОБЕ стороны сохраняют возможности для компромиссного мира. Закорецкий пишет: И я уже не уверен в "излишности" "Майдана". ест-но. коль столько наворотили-мол значит обосновано. чай не ПМР аль ВОСР обсуждать. Закорецкий пишет: Сейчас я надеюсь, что ни Вам, ни мне не придется смотреть друг на друга через прицел. нам то что,? вы смотрете в прицелы-на своих соотечественников в первую очередь. пропаганда это ретуширует до ватников и лугандонов-но тем не менее. Закорецкий пишет: После "черного вторника" в РФ эта надежда пробуждается. РФ и дефолты переживала. надежда слабая. Закорецкий пишет: Хочу пожелать и Вам и мне, чтобы она выросла и окрепла. угумс. лон лайф Новороссия.
piton83: Древопил пишет: Гана, Украина, Зимбабве. РК. Сравнение с Зимбабвой говорит само за себя
Лангольер: gem пишет: Самое обидное для Вас, г. Лангольер, что Вы в своем развитии достигли на 22.02.2014 такого экономического положения, при котором практически все Ваши покупки - импортозависимы. Ну, разве что хлеб-молоко. Высоко падать... А г.Закорецкий - да, немного переборщил. Раза в полтора. Хороший результат для оценки навскидку. Да, если Вы не знали - в %% измеряется. От стоимости потребленного экспорта и импорта сравнимых продуктов. Просто, правда? Оставьте чужие пальцы в покое, займитесь своими. Вы элементарно сосете соседний относительно г.Закорецкого палец - без объективной оценки "% от стоимости ВСЕГО потребленного экспорта и импорта" РФ относительно других стран. Речь шла немного о другом. Ну привык, например, г. Лангольер пользоваться утром Hugo Boss. К тройному одеколону придется привыкать заново. И ботинки растаптывать - белорусские. Раза в 4 умерять мясной аппетит (двойное подорожание импорта - и наши бычки непременно подтянутся). Вегетарианцам, конечно, легче. Об импортозамещении можно было говорить месяцем раньше, но при такой девальвации... Только вот "к методам Кости Сапрыкина" (цветным революциям) постепенно иммунитет вырабатывается. Конечно, через ломку - тройной одеколон. А в долгосрочной перспективе сферы влияния зависят (как и всегда) от географии - где ресурсы, где их обработка, где технологии обработки и как это все между собой взаимодействует в конкретный временной период.
gem: piton83 пишет: Сравнение с Зимбабвой говорит само за себя Г-н Древопил троллить изволят. Как всегда, неудачно. В Зимбабве перманентные президент и гиперинфляция. Life style. Когда доходит до выборов - набирают чуровых, когда лепешка в очередной раз начинает стоить миллион ихних долларов - списывают пять нулей. (Вот с кого наши думные дьяки берут пример, попискивая о деноминации) Но самое забавное в том, что рубль падал быстрее zwd - с 6,8 за рупь 01.12 до 6,0 на сегодняшнее число. Говорит за самого Древопила и сравнение с Украиной, где гривна доросла практически до довоенного курса к рублю: 1 за 4. В воюющей стране, обчищенной януковичами чуть не до костей... В Гане, знаете ли, эбола с апреля... Если, конечно, Вы не усердный читатель этой... колонеля кассада. Ну, а РК... Вас, господа, в торговое(ые) соглашение(я) насильно тащили, ручки выкручивали, глазки выкалывали?! Ах, Вы и не предполагали?.. Такого? Что российские проблемы станут Вашими? Непрошеный совет: даже самый умный, но единственный человек может совершать неумные поступки. Может, следует послушать других - хотя бы в "месте для дискуссий"? Древопил пишет: (как гем) Не как. Впервые узнал об этом сайте (Петр и Мазепа) от Вас. Не люблю слезливой патетики. Денег не высылал, писем протеста ВВП не писал, микадо Порошенко с избранием не поздравлял. Единственный мой предательский акт - невооруженная радость от пролета ультрас на выборах в мае и октябре. А 84% так горевали... Страшнее, чем от провала сепаратистского референдума в Шотландии... От такого народа - да, я страшно далек. Древопил пишет: 86 процентов соотечествеников заслуживают казней египетских. Такого даже Гитлер не говорил. Вы... это... с доказухой у Вас слабо... Закорецкий пишет: И я уже не уверен в "излишности" "Майдана". И правильно. Самый легальный способ. И единственный - других способов януковичи и Сами Знаете Кто - не позволят. Древопил пишет: коль столько наворотили-мол значит обосновано Сколько?! (Ох, и люблю я этот вопрос... Практика показала, что у 84% опрошенных глаза лезут на лоб, а у особо возбужденных проявляются классические павловские рефлексы). Древопил пишет: РФ и дефолты переживала. надежда слабая. И так называемое татаро-монгольское иго. Не переживайте, ув. г. Закорецкий. Г. Древопилу лично стрелять не хочется (появились финансовые проблемы), да и ружье его из РК не обладает достаточной дальностью. Понты, короче говоря. Древопил пишет: угумс. лон лайф Новороссия. «А вот это - вряд ли». (с: тов. Сухов).
gem: Лангольер пишет: Вы элементарно сосете соседний относительно г.Закорецкого палец - без объективной оценки "% от стоимости ВСЕГО потребленного экспорта и импорта" РФ относительно других стран. Повторяю: займитесь своими пальцами. 1. Что такое у Вас, непревзойденного, «объективная оценка»? Какая Вам больше нравится? 2. Что такое «относительно других стран»? В том же Зимбабве импортоНЕзамещение - до 100%. Ну, кроме половины жратвы. Будем считать Штаты? Мы (Вы) хотите ведь быть среди «больших мальчиков»? С ними и сравнивайте. Учтите только, что у больших мальчиков (на нашем фоне) - обстановка всеобщего взаимопонимания. А у нас - только ковры и пальмы из ресторана Метрополь. Т.е. ну очень верные Бацька и Н.А. (РК). Лангольер пишет: "к методам Кости Сапрыкина" (цветным революциям) 1. У Жеглова были методы против Кости Сапрыкина. А методы самого Кости к цветным революциям относились так же, как Ваш пальчик к одному из Ваших же естественных отверстий. (Если что - я о ноздре ). 2. Лангольер пишет: (цветным революциям) постепенно иммунитет вырабатывается. Конечно, через ломку - тройной одеколон. Люди его столько не выпьют. Тройной одеколон (образно) - стимулятор революции, которая, конечно, произойдет в столицах. Как и положено любой антифеодальной (антиолигархической) буржуазно-демократической революции. Основа для которой трудолюбиво взращивается 15 лет. Вас учили тому, что одни и те же объективные причины приводят к схожим последствиям? Уж как любили Михели своего Вилли лет 100 назад!! Лангольер пишет: А в долгосрочной перспективе А в долгосрочной перспективе я (мы) помрем. Коммунизма Вставания с колен дожидаючись. Не хочу травиться одеколоном под пение Кобзона и портретом Самого. Вы бы еще начали утешать словами «Белорусы будут жить плохо, но недолго» - всего 2 года. А там - новая чуровщина. И новое «тяжелое международное положение» - созданное им самим. О чем он нагло "забывает" всякий раз. 3. Ресурсы надо не только иметь, но добыть и продать. Вам не видна некоторая напряженка? Ну, как хотите.
Закорецкий: КУРСЫ ВАЛЮТ 19.12 Доллар 59,6 -8,18 ЕВРО 73,34 -11,2 Гривна 3,766 -5,18 Йена 0,503 -7,53 Думаю, "горки" возможны. Хотя, конец года - тут могут быть разные "стороны". Потом праздники до середины января. Более интересно будет оценить курсы в конце января (после 15 числа).
Lob: piton83 пишет: Гана, Украина, Зимбабве. РК. Сравнение с Зимбабвой говорит само за себя Знатно Вы про Украину.
Lob: Надысь интересующийся человек дал подержать купюру в триллион долларов. Зимбабвийских. А также купюру в 500000 долларов и сколько-то там миллионов, уже не помню. Рассказывал, что в пик инфляции рулон туалетной бумаги стоил 200000 долларов, то есть, если у тебя было двести тысячедолларовых купюр, то в магазин за рулоном можно было и не идти. Суть та же. Это я к тому, что и нам и Украине до Зимбабве ой как далеко, не надо прибедняться. http://blogsummit.ru/fotografii/blogsummit-1369150492753.jpg
Лангольер: gem пишет: Повторяю: займитесь своими пальцами. Повторяю - не надо сосать, надо объективное число процентов "импортнозависимости" и его сопоставление с другими странами. Причем не по "отдельным продуктам", а ВСЕГО - по исходным условиям тезиса г-на, за чье высосанное из пальца утверждение вы, сломя голову, впряглись.
Древопил: Александр Колесников Когда Петр навязал России Европу, он вызвал воспаление, которое из века в век болезненно расчесывают русские. Все, начиная от люмпенов, заканчивая государями. Царь брил бороды, менял мировоззрение и строил самый нерусский город, делая его столицей. Иностранцы создали Петербург по образу и подобию Европы, масштабируя ее в соответствии с русским размахом. И, если до того у русского человека не возникало проблем с культурной ориентацией, то, когда в его мир нагрянула Европа, русскому интеллигенту нужно было определить свою роль в мировой истории, разграничить, где он, где европеец. Теперь границы пресловутого разделения интеллигенции и народа заметно смазались. Но вопрос до сих пор мучает русских, причем уже далеко не только интеллигентов, заставляя временами пускаться в крайности вплоть до культивации дремучего варварства. Лишь бы не так, как на проклятом Западе. Сегодня цивилизованный мир уже решил проблему национальной идентичности, приняв за основу интернационализм. Интернационализм как вариант глобализации от культуры – это следовать общечеловеческим ценностям, сохраняя при этом национальное своеобразие. Интернациональное мышление отодвигает шовинистический соблазн ощущать себя великим в лоне нации, оно фокусируется на строительстве индивидуалиста, который по собственным вкусам отбирает те культурные коды, которые отражают его представления о мире. Каждый народ по-своему решает этот вопрос. Например, националистичные японцы отправили свою культуру в охраняемую резервацию. Модель Токио – это сад камней и сакура, окруженные техногенной вакханалией. И количество слогов в хайку не меняется вне зависимости от количества этажей в небоскребе. У американцев тоже все любопытно. Будучи изначально авантюристами из разных европейских культур, они изолировались в своем мире, который их поглотил. Америка настолько разнообразна и интересна, что гражданам этой страны нет дела до окружающих. Чтобы принять картографическую объективность – помимо США есть и другие страны – американцы упростили свое представление о мире вокруг до коротких стереотипов. Практичный Голливуд эти стереотипы сформулировал, художественно обострив. Так русские у них – водка, Ленин и медведь, а китайцы создают дешевые товары. Для американцев люди из других стран – экзотика дальней планеты. В моей школе в США на кампусе, висела карта мира. Как и положено, в центре располагались континенты – Северная и Южная Америки. Соответственно, по краям – разделенная на Сибири Россия. Правда, вместо России было багровое пятно СССР. Карту не меняли десятки лет… Замкнутая, но многомерная экосистема США не интересуется тем, что снаружи. Мы удивляемся универсальности американской еды, кинематографа и литературы, хотя, на самом деле, вышедший на экспорт продукт — всего лишь результат внутреннего потребления. Нация эмигрантов на ковчеге ответила на вопрос про идентичность по-американски просто: мы разные, но с равными правами. Нужно ли им оглядываться на других, чтобы от обратного выковать скрепы? А вот русский народ до сих пор не может справиться со своей идентичностью. Позаимствовав столько из Европы, многие русские в очередной раз испытали злобу эпигона. Откуда эта злоба – неясно. Может, огромные очертания на карте о чем-то намекают? Несколько веков Россия борется с чувством своей второсортности, не желая принять факт заимствования как естественный процесс взаимной интеграции. Отсюда и поиск национальной идеи, который, в общем-то, необязателен, если чувствуешь себя свободной индивидуальностью в окружении подобных тебе. В этом и заключается противоречие. Страна не смогла существовать изолированно, а заимствования претят ее величию. Но если из русской культуры вычесть европейское, то Россия лишится основного корпуса своих ценностных ориентиров. Главный русский поэт Пушкин чужд кондовой нравоучительности – он сочувствует в равной степени и Пугачеву, и Гриневу. А пресловутая «энциклопедия русской жизни» — всего лишь книжица, где Пушкин рассказывает незамысловатую любовную историю. Пушкинского в этом много, из русского – мальчик, который заморозил пальчик зимой. Но мы то знаем, что школьная программа, написанная профессиональными патриотами, может и рассказ Кафки превратить в дидактический текст. Впрочем, попытки отказа от Запада есть. Правда, они превращают образ русской культуры в лубочные картинки, со всеми им присущими атрибутами: березками, духовными скрепами, балалайками и домостроем – рифма к стереотипам американцев. Противопоставление себя Западу в лице Европы, а теперь в лице Америки – это провинциальный комплекс, возбужденный поиском своей идентичности. Да и параноидальная уверенность в том, что все беды от Америки, списывает со счетов всю личную ответственность. Сейчас Россия объединилась против внешнего врага, чтобы вновь доказывать свое право на исключительность в этом мире, и действует устаревшими методами. Поколачивая Украину, Кремль уверен, что утирает нос Западу, играя на чувстве провинциальной озлобленности своих подопечных. Европе, как и Америке, до недавних пор не было особого дела до того, что творила Россия. Они закрыли дверь в больничную палату, избегали возни с надеванием смирительной рубашки и сквозь замочную скважину пытались уговорить буйнопомешанного. Нынешняя симптоматическая терапия в виде санкций не облегчает болезни. Причем уход Путина, смена риторики и возвращение на либеральные рельсы не окончательно излечат национальный комплекс. Чтобы Россия дальше могла успешно существовать в человеческом общежитии, не мешая соседям, нужно суровое прозрение с отказом от национальной исключительности и вектором на индивидуализм. Такой перелом не уничтожает нацию, а задает жесткие правила игры, где каждый погруженный в свое одиночество, начинает обживать его в меру доступных талантов.
Закорецкий: http://planetarium.forum24.ru/...
прибалт: Лангольер пишет: Повторяю - не надо сосать :-)
Закорецкий: прибалт пишет: Арсен Аваков .... Извините, тема про Украину или про РФ? Между прочим по ситуаци в РФ тоже есть ряд не очень успокаивающей информации: Федеральное объединение торгово-промышленных палат Германии (DIHK) предупреждает о последствиях экономического спада в России для фирм из ФРГ, работающих в этой стране. «Кризис в российской экономике все сильнее тормозит бизнес с Россией немецких компаний», — заявил глава отдела внешнеэкономических связей DIHK Фолькер Трайер в интервью газете Bild am Sonntag. Трайер, сославшись на результаты опроса германской внешнеторговой палаты в России, проведенного среди 300 немецких фирм, отметил, что почти каждой третьей немецкой компании, работающей в РФ, придется сокращать сотрудников, если экономическая ситуация в стране в ближайшее время не улучшится. 36% компаний предполагают, что им придется аннулировать свои проекты, а каждая восьмая рассматривает вариант ухода из России. Треть немецких компаний, работающих в России, готовится к увольнениям "Процесс пошел", однако. Не за один день уволят. Сначала оценят планы (видимо, где-то в январе после праздников), потом сколько кого уволить, потом выставить предупреждение на биржу через 2 месяца, потом (через 2 месяца) таки уволить. Итак, где-то в марте-апреле можно делать новый анализ ситуации. Еще новость: Григорий Трофимчук вице-президент Центра моделирования стратегического развития «Шансы торговать с ЕС, дружить с ЕС, с Брюсселем у Минска нулевые, он это прекрасно понимает, он не забыл того, как его квалифицируют на Западе, там его называют «последним диктатором Европы». И он понимает, что, если он оборвет все связи с РФ, то после этого самого президента Лукашенко постараются очень быстро оторвать от Белоруссии. В любом случае, дальше риторики он не двинется». Лукашенко дал кабинету министров несколько недель на поиск альтернативных рынков для экспорта, а иначе, по его словам, страну ждет девальвация, сокращение промышленности, дефолт и безработица. Белоруссия намерена отказаться от российского рынка Вчера по телеку показали график на сколько сдевальвировали валюты некоторых стран СНГ. Больше всего рубль РФ, потом гривна, потом еще несколько. Еще новость: Правительство Кыргызстана отложило рассмотрение проекта Договора о присоединении к Евразийскому экономическому союзу. Об этом сообщает knews.kg. «Вопрос рассмотрения проекта договора был снят с повестки дня Кабмина, хотя изначально его обсуждение планировалось», — говорится в сообщении. В ходе заседания Высшего евразийского экономического союза 10 октября в Минске президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев заявил, что страна готова до конца 2014 года вступить в ЕАЭС Атамбаев должен был во вторник, 23 декабря, лететь в Москву на очередное заседание Высшего совета ЕАЭС, чтобы подписать соглашение, но теперь этого не будет, так как не соблюдена процедура. Кыргызстан отказывается вступать в путинский Евразийский союз Мне вспомнился 8-серийный фильм времен "перестройки" в СССР "Хлеб — имя существительное" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлеб_—_имя_существительное. Запомнилась сцена из последней серии. Сидят коммунист с местным дедком в пустом клубе и дедок говорит: - Ты помнишь, сколько здесь народу собиралось раньше? Коммунист пошел в поле и застрелился. На указанном сайте говорится краткое содержание: «Хлеб — имя существительное» — цветной, восьмисерийный художественный фильм Григория Никулина по мотивам романов и повестей Михаила Алексеева «Хлеб — имя существительное», «Вишнёвый омут», «Карюха», «Драчуны». ....... 7-я cepия «Лиxoлeтьe. 1930—1932 гг.» Hикoлaй Xapлaмoв oстaвляeт ceмью и yeзжaeт в дaльнee ceлo Eкaтepинoвкy, гдe жить пoлeгчe и гдe y нeгo дpyгaя жeнщинa. Ho Hикoлaю нe зaбыть o дeтяx и жeнe. Иногда нaвeдывaeтся oн в Caвкин 3aтoн, чтoбы пoдбpoсить им и стapикy oтцy мeшoк-дpyгoй мyки. B oдин из пpиeздoв, видя, чтo млaдший сын Mишa coвceм oслaб oт гoлoдa, Hикoлaй Xapлaмoв peшaeт зaбpaть eгo c coбoй. 8-я cepия «Испoвeдь. 1933 г.» Голодомор. Ограбленный народ вымирает. Hикoлaй Xapлaмoв совершает преступление и нa cyде зaявляeт «Сepп и молот — смepть и голод». Коммунист Шабатин в ужасе от страданий народа и бессилен спасти народ от голода при Советской диктатуре; oн смoтpит на пopтpeт Сталина и кончает жизнь самоубийством. Конечно, можно сказать, что "краски сгустили" во время "дермьократии". Ну это уже кому как в зависимости от личного мировоззрения. Но разные факты сейчас показывают, что медленно но уверенно набирает обороты некий "процесс". Кое-какие ресурсы еще есть, кое-какая сила и возможности тоже. Но вполне видно понимание, что они с каждым днем страчиваются. При условии, что стратегически (на несколько лет вперед) перспектива улучшения не просматривается. Вот в чем грусть.
Древопил: Закорецкий пишет: Кое-какие ресурсы еще есть, кое-какая сила и возможности тоже. Но вполне видно понимание, что они с каждым днем страчиваются. При условии, что стратегически (на несколько лет вперед) перспектива улучшения не просматривается. Вот в чем грусть. вот видите. голодомор выдержали. и новый продержимся. эка невидаль. на крайняк будем врагами народа питаться.
Древопил: Автор группы «Грух 200 из Украины в Россию» российская правозащитница Елена Васильева призвала российских военных не ехать воевать на Донбасс. Об этом она пишет на своей странице в Facebook. «Появляясь на территории Украины вы становитесь изгоями в мире! Военнослужащие не подпадают под действия Венской конвенции (отсутствуют знаки различия, да и РФ официально не находится в состоянии войны с Украиной)», — написала она Васильева объясняет, что по факту они, подписавшие контракт, автоматически становятся наемниками. «А с наемниками разговор короткий: допрос (с применением всех доступных методов) и расстрел. Убедительно прошу вас подумать, прежде чем отправиться в Украину», — подытожила правозащитница
Древопил: ктырь-берите пример с сего матерого человечища. Слетал впервые за долгое время в Киев. Сразу отмечу: я — холост, родственников, друзей, на которых можно ссылаться при въезде там нет, хоть и написал имя одно, но без телефона, даже не спрашивали и не проверяли уже там на въезде. На вылете, на паспортном контроле наша фсб-шная овчарка сквозь зубы с шипением и слюной процедила: «зачччем в-в Ки-иев?» И долго крутила мою паспортину, просвечивала страницы, потом звала ещё кого-то, и они вместе сверяли меня живого с фото. По приземлении в Жулянах только заполнил бумажку какую-то формальную. Билет обратно был, правда, сразу с собой. Таможенник только поинтересовался сколько лет виски, который вез в подарок из дьюти-фри. Предложил откупорить и вместе проверить. Тот улыбнулся и пропустил. Что я могу сказать… Киев живой и гордый. Таксисты сразу распознавали во мне москаля. Но ни грамма агрессии. Больше интересовались стоимостью у нас коммуналки, настроением людей и пр.бытовыми вещами. Повезли меня по местам Майдана. Останавливались у импровизированных стен памяти с именами и фото погибших. Зашел в «Сельпо». Постарался пробежаться бегло вдоль прилавков, хотя нужен был только сок и конфеты. Минимум, я это утверждаю, минимум половина продуктов, а по некоторым позициями, например, соки, пиво, конфеты так вообще 2/3 — местного производства. И очень-очень качественно упакованы и сделаны. Украина не зависит так от импорта, как «вечно встающая». А значит, легче всё перенесет. Подозреваю, нижние границы кризиса у нас у всех будут одинаково низкими и тяжелыми. Но Украина быстрее пойдет вверх. Российский газ, говорите? Я не знаю откуда он, но в отеле тепло, светло, горячая вода. Никто даже не задумывается о каком-то газовом кризисе. Зачем вообще им нужно было кого-то шантажировать на государственном уровне. Хозяйка мини отеля узнала меня по говору, но паспорт даже не спросила. Отвела в лучшую свободную комнату. Ни намека на агрессию. На кассе в магазине девушка что-то начала меня спрашивать на украинском, я растерялся, ответил на русском, что не всё понял, что она мне говорит. Но украинский учу и в следующий визит уже смогу изъясняться лучше. Та вежливо сказала, что я дал лишнего. Ни намека на агрессию. Ночью совершенно спокойно купил в каком-то ларьке местную симку. Без паспорта. Ау, фсб) Всю ночью проспал под удивительно красивые украинские мелодии по спутнику. Времени было очень мало, на следующий день обратно. На украинской таможне только спросили везу ли обратно какие-то ценности культурные, показал браслетик, подарок дочки товарища. Пропустили с улыбкой. Уже тут, после паспортного контроля, по дороге на выход, сотрудники фсб останавливали 3 раза. С просьбой показать опять паспорт. И каждый раз долго его изучали, опять вопросы про цели визита в Киев. Отвечал «51ст.Конституции РФ». Их лица надо было видеть…«почему совсем без багажа?» — «51ст.Конституции», «у кого останавливались?» — «51ст.Конституции». Пассажиры со всех рейсов успели смешаться. Т.е. меня целенаправленно выдергивали из толпы. Совершенно очевидно, что вели по камерам наблюдения. Браслетик всё время был на мне. Что они ожидали услышать? Как Россия до такого дожила? Вышел, закурил, читаю новости. А между тем, официальный курс 58,35. А наличка под 80. Пока летел, оттуда тоже сообщили, что 24, и уже не купить. Вспоминаю полки магазинов… там и тут. Убираем всё импортное там и у нас. Украина сильнее. Добрее. И мы уже скоро начнем импортировать оттуда еду, как и из Беларуси. И пойдет этот Роспотребнадзор в анус. Фсб уже там. И это будет единственный шанс выжить. И вижу я лица ваты, попивающих львовский яблочный сок, и зажевывающих всё это куском отменой украинской свинины. Крымваш? Распишитесь и получите. Дмитрий НАГИЕВ
Древопил: былое click here
Ктырь: И другой темы. Действия первого постмайданного правительства были более легитимны, чем действия российского правительства, действовавшего на костях защитников Белого дома О как! Это с президентом Януковичем коего они хотели на кусочки попилить в легитимность заиграли? Ельцин-то вроде власть в 1993 ни у кого не отнимал, подавлял путч (кто там прав\не прав вопрос другой).
Закорецкий: http://www.3oko.net/2014/12/blog-post_833.html
прибалт: Закорецкий пишет: http://www.3oko.net/2014/12/blog-post_833.html Украинская пропаганда в действии.
Ктырь: Древопил пишет: ктырь-берите пример с сего матерого человечища. Дмитрий НАГИЕВ Только не говорите что это тот Нагиев, у меня к нему всё же некоторое уважение имеется. Закорецкий Даже если такой директор найдётся он скорее сам уволится, ибо просто побоится выборно увольнять людей с ленточками. 100% фейк у вас на Украине много пишут про ужасы созданного кгбешником режима, но когда речь идёт о реальных людях почему-то в дело идёт любой бред. И к слову эти ленточки обычно возят только те кто забыл их убрать с 9 мая, есть ещё там наклейки из серии "деду за победу", "трофей из Берлина", даже видел "Т-34" на каком-то бобике и.т.д. все эти люди примерно из серии игр про эльфов - никакой погоды не делают, не нужно путать повстанцев с Донбасса и жителей городов России (тут кого только нет от нацистов до чучмеков потомков репрессированных племён), вы плакаты что размещают наши пропогандоны на 9 мая видели в соседней ветке шуток и стёба? Там же адЪ кромешный, в дело идут и немецкие фотографии и американские чуть ли не с Иводзимы. Человек может поддерживать все действия Путина и не носить\не возить никакой ленточки и наоборот человек может её возить потому что привычка даже не знаю что за шумиха с ними. Сам помнится 17 километров лет 5 назад, на 9 мая отмахал пехом (чуток нетрезвый) до кладбища и деду привязал ленточку на могильный крест (до сих пор ещё висит полностью выцветшая), но с тех пор у меня её ни разу не было. Примитивно мыслят ваши пропогандоны, много говорят о уравниловки и совке, а сами такой же совок и есть.
Древопил: "Мне плевать, как у них. Важно, как у нас". Об одной манипуляции Если уважаемые читатели ещё помнят, то на прошедшей пресс-конференции В. Путина выступила оппозиционная экс-львица К. Собчак, поднявшая вопрос о допустимости пропаганды в российских СМИ. Когда же ей резонно указали на то, что в СМИ защищаемого ею киевского режима пропаганды, притом лживой, не в пример больше, — она ответила, что её это не интересует. «Меня не интересует, что происходит у них, меня интересует то, что происходит у нас» — это стандартная отговорка, используемая в ответ на любую попытку указать на недостатки, существующие в других политических, государственных и социальных системах. Давайте её разберём. Если вы учились в школе, то наверняка вам случалось приносить домой плохие оценки и подвергаться за это критике со стороны родителей. Лично я к классу шестому осознал одну нехитрую родительскую манипуляцию. Стоило мне получить за контрольную не удовлетворяющий родителей результат, как к моей вине приплюсовывалось и то, что в целом одноклассники справились лучше меня. «Вон, посмотри, — говорила мать, — у Сергея пятёрка, у Марины пятёрка, даже у Игоря четвёрка, а ты оказался хуже их всех». И мне было стыдно. Но если вдруг я, получив плохую оценку, указывал на то, что и Сергей, и Марина, и даже Игорь получили ещё более низкий бал, то тут же получал в ответ: «А меня не интересуют их оценки. У них есть свои родители, а ты не справился». И мне опять было стыдно. Самодеятельные воспитатели нашего государства и общества ведут себя похоже, но похуже: они явно не наши родители и лицемерят явно не для нашей пользы. Они сначала горячо приветствуют, например, украинский Майдан и всячески его пропагандируют, но наотрез отказываются обсуждать и даже замечать его негативные последствия. Укрепление власти олигархов? Крах экономики и социальной сферы? Убийства мирных жителей на Донбассе? Разгул криминала? Вал лжи в СМИ? Это их не интересует. То же самое относится буквально к любому явлению, ими восхваляемому, будь то глобальные проблемы Европы, секретные тюрьмы ЦРУ или катастрофические последствия оранжевых революций в Ливии, Египте, Сирии. Это их не интересует. Однако стоит, например, взлететь какой-нибудь американской ракете, как это для них становится жутко интересно и важно. «Вон посмотрите, — говорят они, — американские ракеты летают, а наши постоянно падают. Вам не стыдно?». И ничего, что американские ракеты летают на российских двигателях, а российские ракеты летают гораздо чаще и успешнее — это уже выходит за рамки их интереса. В общем, когда вы слышите такую отговорку — это вовсе не от их искреннего интереса к судьбе Родины, это вами просто пытаются манипулировать, чтобы заставить вечно пребывать в состоянии стыда и покаяния, то есть с опущенной головой и на коленях. Зато когда американские ракеты падают — им немедленно перестаёт быть интересно, «как у них там», их интересуют только наши неудачи. …Спрашиваешь: «А вы знаете, что в Ливии до сих пор продолжается криминальная война и теракты, просто про это не рассказывают по ВВС?». В ответ: «Нас это не интересует. Нам важно, что происходит у нас дома». Удивляешься: «Позвольте, но ведь вы недавно кричали, что Каддафи должен уйти, и призывали перенести опыт ливийской революции на Россию? Как же вам может быть не интересно, чем всё кончилось?». Ответ: «Пользователь занёс вас в чёрный список». Ну и ещё. Кроме всего прочего, эта отговорка — признак лености ума собеседника, его нежелания вникать в суть проблемы. Как может быть безразлично то, что происходит вокруг? Не важно при этом, каких взглядов ты придерживаешься, но если ты, и правда, желаешь своей стране лучшего, то необходимо тщательно изучать весь зарубежный опыт, и положительный, и отрицательный. А вместе с тем и опыт отечественный, так как зачастую мы уже не раз пробовали на зуб чужие «секреты успехов» и отказывались от них из-за несопоставимости издержек и относительной выгоды. Таким образом, когда вы слышите «меня не интересует, что происходит у них», то знайте — это либо глупость, либо манипуляция. А иногда и всё вместе. Ктырь пишет: Только не говорите что это тот Нагиев, у меня к нему всё же некоторое уважение имеется. не тот. а того кстати за что уважать?
Ктырь: Древопил пишет: не тот. а того кстати за что уважать? Ну просто как человека, а что можно только за что-то определённое уважать?
gem: Лангольер пишет: Повторяю - не надо сосать, надо объективное число процентов "импортнозависимости" и его сопоставление с другими странами. Причем не по "отдельным продуктам", а ВСЕГО - по исходным условиям тезиса г-на, за чье высосанное из пальца утверждение вы, сломя голову, впряглись. Почему я - должен быть корректным и поставлять Вам информацию по первому Вашему требованию, а Вы, мягко говоря - нет? http://www.rbcdaily.ru/market/562949991966600 Вы забыли слова «по сравнимым продуктам». Hugo Boss НЕ сравним с тройным ни по каким признакам, кроме количества спирта на 100мл. Я "уничтожал" Вас раз пять. Придется в шестой, чтобы Вы отползли подальше. С соской, полной успокоительного. Бойтесь.
Навигатор: gem - поменьше иронии в адрес пользователей. Спасибо.
gem: Автор статьи в этом прав. Ктырь пишет: с президентом Януковичем коего они хотели на кусочки попилить Не хотели. А сесть... он сел бы. Но блатные - они рюхастые, потому он свалил за 6-8 часов ДО того как понадобился. (Для снятия. И, почти наверняка, ареста. "Самоустранился". Вы знаете, что это карается и в армии.) Поэтому ВР, как высшая власть в стране, его сняла. Совершенно легитимно - этого старательно не хотят понимать только 2 юриста из ждановского универа и г.Лангольер, желающий еще и во всем белом быть. Ктырь пишет: Ельцин-то вроде власть в 1993 ни у кого не отнимал Отнимал. У легитимного ВС и съезда. И формально, и по сути - военный переворот. Независимо от изувеченности Конституции РСФСР, всем очевидной ссученности Хазбулатовых и «дышла» Зорькина, затоптавших бы "прекраснодушных" якобы лангольеров через пару лет. Нелегитимность такого положения закончилась через пару месяцев с избранием 1-й (5-й) ГД и принятием новой Конституции. Древопил пишет: голодомор выдержали. и новый продержимся. И за чьи грехи Вы к этому приговорили 140 млн? прибалт пишет: Украинская пропаганда в действии. Справедливая правда жизни. Радостно шумящие по поводу Крымнаш и Новороссия граждане ОБЯЗАНЫ потребовать для себя полуторное снижение зарплат, пенсий, пособий, бонусов etc. Для компенсации оппонентам, помощи украинским и крымским жертвам своего одобрямса. Если они - порядочные люди. Извините, но «коммунисты - вперед!!» Древопил цитирует: Об одной манипуляции Классный демагог. Учитесь, гг. Лангольер и Древопил! Для того, чтоб засунуть его туда, где ему место - надо полдня потратить. Ну, полдня-не полдня... Это тот самый леонтьевец-однаковец Евгений Супер, которого я уже когда-то представлял внимательному читателю. Ученичок того сукина сына, который 20 лет уже предсказывает крах доллара. Бесстыже. Клеймо на лбу. Тьфу.
прибалт: gem пишет: Поэтому ВР, как высшая власть в стране, его сняла. Совершенно легитимно - этого старательно не хотят понимать только 2 юриста из ждановского универа и г.Лангольер, желающий еще и во всем белом быть. Вы продолжаете с апломбом на какие то высшие знания откровенно врать. Не имела права ВР арестовывать президента. Для этого есть определенная процедура, но Вам в пылу борьбы с режимом на это откровенно наплевать. gem пишет: Справедливая правда жизни. Радостно шумящие по поводу Крымнаш и Новороссия граждане ОБЯЗАНЫ потребовать для себя полуторное снижение зарплат, пенсий, пособий, бонусов etc. Для компенсации оппонентам, помощи украинским и крымским жертвам своего одобрямса. Если они - порядочные люди. Извините, но «коммунисты - вперед!!» Вы все откровеннее становитесь пропагандистом и просто поливаете помоями несогласных. Вы первый кого я запишу в список игнорирования если Вы не прекратите заниматься дерьмократированием на этом форуме.
Лангольер: gem пишет: Я "уничтожал" Вас раз пять. Все ваши т.н. "уничтожения" богаты по форме (многословны), но бедны по содержанию (голословны). Потому не боюсь.
gem: Навигатор пишет: gem - поменьше иронии Есть.
Ктырь: gem пишет: Не хотели. А сесть... он сел бы. Но блатные - они рюхастые, потому он свалил за 6-8 часов ДО того как понадобился. (Для снятия. И, почти наверняка, ареста. "Самоустранился". Вы знаете, что это карается и в армии.) Ну не хотели так не хотели. На легитимных они вроде не тянут? Видел я этих легитимных когда они Кличко пьяным угаром окатывали и из огнетушителя добавили. В своё время Гапона с куда более легитимным рабочим народом чуть фарш пустили (хотя в самого попа и не попали). Поэтому ВР, как высшая власть в стране, его сняла. Совершенно легитимно - этого старательно не хотят понимать только 2 юриста из ждановского универа и г.Лангольер, желающий еще и во всем белом быть. В смысле они сняли его уже на момент окатывания Кличко из огнетушителя? Т.е. всю зиму там митинговали против президента пустышки? Однако. Отнимал. У легитимного ВС и съезда. И формально, и по сути - военный переворот. Не понял у кого и что он отнял до путча? Все эти приказы №1400 лишь продолжение возни за раздел совкового наследия, там же целая эпопея. Того же Макашова иначе как полудурком у нас тут в Самаре не считают, воин мля с жидами) Никогда не понимал почему ни один постсоветский боец с жидам не едет помогать тем же палестинцам супротив цахала, пример надо же подавать.
Древопил: gem пишет: Классный демагог. опять вас уело. он ведь прав по сути. другое дело что ширнармассы могут смотреть на власть и оппозицию-как на битву мерзавцев с негодяями. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил главных путинских пропагандистов церковными орденами. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Главком". В частности, такой чести удостоились генеральный директор Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании (каналы Россия 1, Россия 24) Олег Добродеев и генеральный директор Российского международного информационного агентства "Россия сегодня" Дмитрий Киселев. За помощь Русской Православной Церкви и в связи с 55-летием со дня рождения Кирилл наградил генерального директора ВГТРК Добродеева орденом преподобного Сергия Радонежского II степени. кирилл Смотрите на "Цензор.НЕТ: Жители Закарпатья выгнали со своей территории съемочную группу рупора Кремля Киселева. И за "усердные труды во благо Церкви и Отечества" и в связи с 60-летием со дня рождения Кирилл вручил Киселеву орден преподобного Сергия Радонежского II степени. Напомним, Киселев и Добродеев являются руководителями пропагандитских СМИ Кремля, разжигающих противостояние в Украине, распространяющих ложь и фейки об ситуации в нашей стране.3
Древопил: ВОЕННЫЙ ЖУРНАЛИСТ АРКАДИЙ БАБЧЕНКО: "ВЫСТРЕЛИЛИ У МЕНЯ НАД ГОЛОВОЙ. ПОТОМ СТОИМ, РАЗГОВАРИВАЕМ: - "НУ ЧЁ, ОБОСРАЛСЯ?" - "ДА НЕТ" . – "А ЧЁ ТАК ДЫШИШЬ?" - "А ТЕБЯ, БЛ#ДЬ, КОГДА-НИБУДЬ РАССТРЕЛИВАЛИ?" Журналист Аркадий Бабченко не любит, когда его перехваливают. "Очень негативно отношусь к комплиментам, лести", - говорит он, и россиянину тут же хочется посочувствовать, потому что в Украине к нему относятся с большой теплотой, и без комплиментов никак не обойтись. А тут еще довелось поехать в Киев да во Львов, где москаля с украинской фамилией просто замучили своим интересом местные СМИ… Слушая его, понимаешь, что помимо очевидного таланта и притягательных человеческих качеств в Бабченко подкупает то, что он не колеблется критиковать тех, к кому относится с искренней симпатией. Вот и в этом интервью он говорит об Украине вещи, которые смутят наших записных ура-патриотов (а некоторых - и вовсе приведут в бешенство). Но, во-первых, Аркадий говорит ровно то, что ему точно известно; а во-вторых, друзей-правдорубов всегда следует слушать с удвоенным вниманием. С "Цензор.НЕТ" Аркадий беседует сразу по возвращении с Галичины, и первый вопрос напрашивается сам собой: - Приезжая во Львов, всякий раз поражался тому, как из вокзальных киосков хрипит русский шансон. С тех пор в бандеровской столице ничего не изменилось? - С вокзала нас вез мужик с таким деревенским, абсолютно рубленым, лицом. По нему было видно, что вряд ли он бывал где-то кроме Западенщины. И вот у него там "Радио Шансон" работало вовсю. Ну, от этого никуда не деться; видимо, таксисты всего мира слушают "Шансон". Хотя для меня это все-таки было удивительно. Я, конечно, ожидал услышать что-то вроде "Розпрягайте, хлопці, коней " (улыбается. - Е.К.), а не "Радио Шансон". бабченко - Ты говоришь на русском. Какие-нибудь проблемы при общении во Львове возникали? - Никаких проблем не было. Вообще, я думал, Львов в большей мере украиноязычный - но, как выяснилось, русского языка на улицах там полно. Та же самая ситуация, что и с Киевом: двуязычный город. Причем у меня по акценту-то понятно, что я - россиянин, да и расплачивался я везде карточкой "Сбербанка". И совершенно никаких проблем не возникало. "Россию ожидают большие перемены. Надеюсь, что все обойдется хотя бы без большой крови" - Я почему спрашиваю: не секрет, что в Украине тебя принимают с большой симпатией. А на родине - делают одним из героев фильма про "друзей хунты". Можно, конечно, вспомнить библейское "Нет пророка в своем Отечестве", но…не вызывает ли это чувства горечи? Как работается в такой обстановке? - Чувства горечи? Конечно, вызывает. Горечи за то, во что превращается страна и куда она катится. Конечно, мне хотелось бы говорить "Слава России!" и гордиться своей страной, ее достижениями - но во что все это превратили? В России ведь даже патриотизм превратили в какое-то мракобесие! Еще и хотят, чтобы все этому соответствовали! Тут еще дело вот в чем. На самом деле сумасшествие в России сейчас действительно огромное, бОльшая часть общества, безусловно, поехала головой. Потому что 15 лет этого зомбирования - здесь ведь роль сыграла не столько киселевщина. Откровенная киселевщина появилась не так уж давно, 2-3 года назад. А здесь роль сыграла дебилизация населения, которая до этого продолжалась 10 лет… - Ну, да, все эти бесконечные сериалы про ментов и спецназ… - Вот эти сериалы безумные, юмористические шоу - тренд на дебилизацию общества, а не его образование. И в этом смысле вся эта киселевщина легла на подготовленную почву. Но при всем при этом надо понимать, что все-таки не все общество башкой поехало. Не все. Все-таки адекватных людей не так уж мало - во всяком случае, в Москве. И мне это дает надежду на то, что, может быть, все обойдется. А то, что Россию в ближайшие годы ожидают перемены, - это однозначно. Но я надеюсь, что все эти перемены обойдутся хотя бы без большой крови. И, может быть, Россия еще развернется в сторону закона, правопорядка, демократических свобод и уважения к гражданину. - Объясни, отчего, по-твоему, такое возможно. Даже с учетом нынешнего мрачного фона. - Потому что, как ни крути, но при свободных выборах в Москве Навальный если бы и не победил, то, по крайней мере, получил бы чуть ли не половину голосов. И вот это дает надежду. Потому что перемены все-таки происходят в столицах. Поэтому происходящее со страной - это, конечно, беда, но я все же стараюсь оставаться оптимистом. бабченко - У нас в Украине многие относятся с недоверием даже к адекватно мыслящим российским политикам. Широко цитируется фраза о том, что всякий российский либерал заканчивается там, где начинается "украинский вопрос". Скажи, эти подозрения обоснованы? Действительно ли этот имперский "бугорок" есть во всех, включая Навального и Ходорковского? - Нет, ну Ходорковский - это же не икона либеральной мысли в России. Это человек с достаточно сильными имперскими замашками. А про Навального давайте не будем забывать, что он в прошлом - националист, и у него тоже были неслабые имперские замашки. Либеральной иконой была Новодворская. И таких людей - тоже немало. - Ну, Новодворская - это было нечто особенное, больший друг Украины, чем многие украинцы. Мы о ней искренне скорбим. Но представить себе Новодворскую во главе России и при жизни ее было невозможно. А Ходорковский с Навальным, стало быть, - скрытые имперцы. Так что, нам с нашей украинской колокольни рассчитывать на то, что к власти в России придет человек хотя бы калибра раннего Ельцина (пускай с барскими замашками, но без всего этого мракобесия) - не приходится? - Да нет, такое возможно. Я же говорю, куда кривая выведет, - сейчас непонятно. Мне, конечно, кажется, что больше шансов на то, что Россия развернется если не в сторону полной задницы, то и не в сторону каких-то либеральных реформ. Тем не менее, шанс остается. Да, когда народ попрет на улицу, понятно, что на сцену полезут всякие кургиняны. Но ведь они тоже маргинализировались, их тоже перестают слушать, этот визг с истерикой народу надоел. Поэтому есть шанс, что придут относительно разумные люди. Я все-таки стараюсь на это надеяться. "Я в Донецк все-таки поехал, но меня в аэропорту СБУ завернула" - В апреле этого года я делал репортаж из-под занятого сепаратистами здания Донецкой облгосадминистрации. И видел там висевшие ориентировки на Аркадия Бабченко, "ультралиберального ублюдка, западника, русофоба, бандеровца". Одну такую листовку сунули мне в руки, до сих пор лежит где-то дома. бабченко - Скажи, как все это воспринимает семья? - Нерадостно, конечно. Ребенку-то мы ничего не говорим, а жена…Все понимает; ну, судьба такая, знала, за кого выходила, что тут поделаешь (грустно улыбается. - Е.К.)? Я, кстати, все-таки поехал в Донецк, когда все эти листовочки там уже висели: работать-то надо. Но меня в аэропорту СБУ завернула. Я не особо и настаивал: нет так нет. И уехал. После этого я на ту сторону не езжу. Потому что всерьез ли эти люди говорят то, что говорят, или нет - я на себе проверять не собираюсь. С этого момента меня перестало интересовать, что это за люди и чего они хотят. -Ты для самого себя объяснил, почему стал военным журналистом? И тяжело, и опасно… - Так это, собственно, и не был мой выбор. Не я стал военным журналистом, жизнь меня им сделала. Не я такой, жизнь такая. Когда я вернулся из армии и посмотрел телевизор, то понял, что тамошняя картина не соответствовала тому, что было. бабченко Фото с ФБ-странички Аркадия Бабченко. Аркадий 20 лет тому назад" - Ну, телевизионной картинке мира не соответствует очень многое и на разных жизненных направлениях… - Нет, но я-то вернулся из армии - и то была моя история. Моя тема. И я написал статью о том, что видел сам, отнес ее в "Московский комсомолец". И Юля Калинина, военный журналист, много тогда ездившая и занимавшаяся Чечней, привела меня в журналистику, взяла к себе в отдел - и вот с тех пор 15 лет я всей этой фигней и занимаюсь (улыбается. - Е.К.). А на самом деле я бы, конечно, хотел писать сценарии для Фили со Степашкой и "Спокойной ночи, малыши!" - это вообще моя мечта! - Ну, Филя со Степашкой сейчас тоже милитаризировались, так что все у тебя еще впереди! - Да, военная журналистика уже и там. Но я надеюсь, что разум все-таки вернется в эту страну. Понимаешь, ведь все, что мы видим по телевизору - на самом деле это же не Россия. Вот, они подняли со дна всю маргинальную мразь, всучили ей флаг в руки - и везде ее раскручивают, пиарят и заставляют саму Россию верить в то, что она - вот такая. А Россия на самом деле - не такая. Путина поддерживает большинство, да, никто с этим не спорит. "Крымнаш" поддерживало подавляющее большинство, с этим тоже никто не спорит. Но при всем при этом последние опросы говорят о том, что идею о вводе российских войск в Украину поддерживает 28% населения. Вот эти 30%, наверное, и есть реальный показатель этого сошедшего с ума общества. И это много. - Тем более активных сторонников войны… - Нет, активных - совсем мало. Смотри, когда на митинги выделяют деньги, то на Поклонную гору свозят по 100 тысяч этих несчастных гастарбайтеров, дворников. И там 100 тысяч дворников стоят и машут флагами "Единой России". А там, где этого нет, митинги собирают по 500 человек. Митинги за Новороссию собирали по 500, по 2 тысячи человек - тех самых "активных", которые есть. Но сейчас и это уже начинает спадать. - Знаешь, нам из Украины этот спад как-то не очень-то заметен. Нам кажется, что большинство россиян активно настроено против нас. Как ты, кстати, относишься к этой волне украинского злорадства (будем называть вещи своими именами) в отношении российских катаклизмов: "Получили падение рубля? Так вам и надо! Скоро еще хуже будет!". - Ну, вполне нормальное человеческое чувство. А что Россию любить, что ли, теперь Украине? Ладно хоть злорадство, а не ненависть. Хотя и ненависть, конечно, тоже пошла. Но это вина России: что хотели, то и получили. Что, ребят, вы думали, вас любить будут? Нет, не будут. Вы орали, что вас ненавидят? Вот теперь вас начали ненавидеть действительно по-настоящему. "Точно знаю, что в 2012 году мой телефон стоял на прослушке" - Что кладет в рюкзак, отправляясь в зону АТО, военный журналист Аркадий Бабченко? - Бронежилет, каску, несколько разных фотоаппаратов, технику, обязательно теплые вещи. Несколько штук носков и трусов - потому что никогда не знаешь, будет ли там возможность все постирать. Если что - сразу снял, выкинул. Сигарет побольше, спичек. Ну, и все, пожалуй. Потому что большое количество вещей только мешает. Надо быть мобильным - чтобы в один рюкзак все влезло. Но при этом понимать, на сколько времени ты застрянешь, - чтобы хотя бы ночами не замерзать. - А вопрос связи? Я понимаю, что ты - кошка, которая гуляет сама по себе… - Да, мне не с кем связываться. - Но какие-то редакции тебе дают задания? - Да, бывает. А что касается связи, то да, ее периодически нет. С нею там действительно проблемы, и если уезжаешь на 2 дня, можно выпасть из поля досягаемости. А что сделаешь? Это один из аспектов работы. - Опытные ветераны этой войны рассказывают, что мобильником лучше часто и подолгу не пользоваться. В особенности, если ты задействован в оперативной деятельности. Потому что та сторона активно слушает разговоры. - Есть такое. Ходят разговоры, что можно слушать даже выключенный телефон. Понятное дело, я в этом не спец, но в России эта тема присутствует, и было несколько исследований по этому поводу. И специалисты говорят, что слушать его можно. Поэтому в России вообще пошла такая практика: если люди садятся о чем-то разговаривать, то не то что выключают телефоны, а и вынимают из него аккумулятор. - Ну, или идут в ванную, включают воду. - Да, или в ванную…А что до моего телефона, то, не знаю, как сейчас, а то, что в 2012 году он стоял на прослушке, я знаю совершенно точно. - А откуда ты об этом знаешь? - А в уголовном деле (по Болотному делу.- Е.К.) были упоминания о каких-то вещах, о которых говорили только по телефону. Ну, вот, например, ты собираешься встретиться с 5 людьми. И вы впятером созваниваетесь, договариваетесь о встрече, никому больше об этом не говорите, приходите в назначенное место выпить пива - а туда - бац! - приходят оперативники. Ну, тут все понятно... На грузинской войне тоже были разговоры о том, что можно запеленговать телефоны и, ориентируясь на телефон, нанести удар. Я так понимаю, это тоже возможно. - Тем более, если активно работающих телефонов - большое скопление. - Да, и есть моменты, когда именно по телефонам удары и наносятся. Поэтому есть такая практика: телефон лучше отключать. Я, по крайней мере, всегда так делаю. "Больше всего боюсь минометного обстрела. От него страх - ледяной. Падаешь и лежишь, как мешок с говном" - Мне в зоне АТО больше всего запомнилось то дикое чувство, с которым ты под обстрелом "Града" бежишь к укрытию. Все поджилки трясутся, потом в тылу от любого резкого звука голову в плечи вжимаешь. А есть ли у тебя такие воспоминания об этой войне, которые тебя не покидают, возможно, снятся? - (Долго думает. - Е.К.) Нет, наверное, по этой войне чего-то вот такого конкретного - нет. - А о других войнах что-то снится? - А мне кроме войны никогда ничего не снится. Все эти 15 лет мне снится только война. Причем это могут быть какие-то совершенно безумные войны, безумные ситуации, в которых я никогда не был и никогда не участвовал. Безумная ситуация, в которой участвовал Аркадий Бабченко: 5 минут штурма "Беркутом" Евромайдана в ночь с 18 на 19 февраля А если говорить о самом большом страхе, то лично для меня это - минометный обстрел. Звук падающей мины - ну, это труба. Он дает секунду-две, ты его успеваешь услышать, а среагировать уже не успеваешь… Вообще, есть же несколько видов страха. Вот, когда начинается бой, у тебя страх горячечный. Ты наоборот краснеешь, у тебя прилив крови, выплеск адреналина, силы повышаются, и ты реально можешь тысячу чертей порвать. А минометный обстрел погружает тебя в ледяной страх. Кровь отливает, ты весь бледнеешь, ничего не соображаешь, ничего не можешь делать, только падаешь и лежишь, как мешок с говном, молишься, чтобы только в тебя не попало. Вот, минометный обстрел для меня всегда был самым страшным. - Мне один бывалый офицер говорил: "Ты чего так дергаешься? Ты на меня смотри. Пока я перед тобой спокойно сижу - не боись. А вот когда моя жопа перед глазами мелькнет - вот тут надо поторапливаться!" И еще он сказал, что есть люди, которые обладают такой интуицией, реакцией и музыкальным слухом, что знают, куда прыгать. - А ты потом сам таким человеком становишься. Через 3 недели ты по звуку сможешь определять примерное место падения. А если не научишься, значит, шансов выжить у тебя меньше. Другое дело, что до этого момента еще нужно дожить. А это достигается только опытом, только на себе. Теоретически - никак. 2-3 недели находишься на войне - и по звуку можешь определить развитие боя, калибр оружия. Звук автомата Калашникова в городе, поле и в лесу - абсолютно разный. Ты научишься его различать; научишься понимать, сколько стволов и в какую сторону работает. Когда автомат стреляет в бок от тебя - звук один. В твоем направлении - звук другой. Научишься определять примерное место падения мины и снаряда. Хотя мина тебе все равно не даст времени среагировать. А снаряд, когда летит, шелестит. Если ты этот шелест слышишь - значит, он над тобой пролетел. - То есть известная нам с детства каноническая фраза про то, что "той единственной пули, которая тебя убьет, ты и не услышишь", - это правда? - Да, а пуля, которую ты слышишь, пролетела мимо. Да, это, безусловно, правда. Этот навык приходит. У тебя все чувства обостряются. Ты же там не мозгом работаешь. Одним из самых острых чувств становится как раз слух. Это в науку входит. Я, когда под Славянск приехал, тоже дергался. В десяти километрах что-нибудь бухнуло - дергаешься весь. А потом начинаешь понимать расстояния. Ты же там живешь не мозгом, не сознанием, а только подсознанием. Только реакцией, своими инстинктами. Вот у кого эти инстинкты лучше, кто быстрее избавится от этого налета цивилизации и превратится обратно в животное - у того больше шансов выжить. "И тут я понимаю, что я не какой-то хер в трусах с мешком на голове. Нет, я военнопленный, у меня появился какой-то статус" - Когда на этой войне ты острее всего почувствовал опасность? - Когда меня потащили расстреливать за шпионаж. Вот тогда я был на 100% уверен, что все, доездился, в этот раз уже не вылезу. - Напомни, пожалуйста, что тогда случилось. - Я не хочу говорить об этом в деталях, потому что еще об этом не писал. Речь о ситуации, когда были нарушены договоренности, и за это вломили звездянок и, в общем-то, потащили расстреливать за российский паспорт и фотографирование на позициях украинской армии. - Сколько длился этот инцидент? - Всю ночь. - Это было похоже на ситуацию с журналистом "Новой газеты" Павлом Каныгиным? - Нет, Каныгина целенаправленно брали как журналиста за выкуп. Там было другое. Надо понимать, что это аспект твоей работы. Люди, с которыми ты работаешь, всегда на нервах. Они теряют своих товарищей, выживают только на негативных чувствах. У них только агрессия и ненависть. И тут приходит какой-то хер с фотоаппаратом, чего-то там щелкает, ходит везде… - …И хочется его вырубить? - Не вырубить, нет. Первая реакция - неприятие, конечно. Ну, а потом с тобой либо свыкнутся, либо нет. Если свыкнутся, если ты с этими людьми неделю просидишь, то ты вообще будешь лучший друг для них. Они уже все поймут, для чего ты это делаешь. А если допустишь какую-то ошибку (причем ты сам можешь не понять, какую именно), ну, тогда тебе переломают челюсть. И это тоже надо сознавать отчетливо. - Возвращаясь к ситуации, когда тебя хотели расстрелять, но ты понял, что этого не случится. Какие тогда были ощущения? - Выстрелили над головой, потом стоим, разговариваем: "Ну чё, обосрался?" - "Да нет". - "А чё так дышишь?" - "Ну, ***дь, а тебя расстреливать не пытались?" Я им говорю: "Дайте, пацаны, сигарету". А они: "Какие тебе, нафиг, сигареты, ты охерел, что ли? Ты военнопленный!" И тут я понимаю, что я не какой-то хер в трусах с мешком на голове, которого потом собирай по полю под минометным обстрелом. Нет, я военнопленный, у меня появился какой-то статус. И все, конечно: пошел уже такой расслабон…Стало тепло, появились глупые смешки, подхихикивания…Ты - выжил. Тебя не расстреляли. Приятное ощущение, прямо скажем. Ты понимаешь, что дальше тебя посадят в яму, потом сдадут СБУ-шникам, они тебя куда-нибудь повезут. Дальше - проверка, выяснится, что я белый, хороший, пушистый, и - домой. "Вы получите то же самое, что у нас после Чечни. Бандитские бригады, состоящие из ветеранов войны" - Один из военных медиков целый вечер твердил мне насчет ротации. "Надо брать людей, которых ты сейчас видишь, - говорил он - и в санаторий, с семьями. Чтобы они ходили с детьми и женами за ручку и вместе ели мороженое. И гладили друг друга. И говорили, говорили, говорили…". А теперь я задам вопрос с позиции ничего не понимающего тыловика, лежащего на диване. Ротация действительно так необходима? - Два месяца - это оптимальный срок ротации. Вот насчет детей этот врач очень правильно сказал…У израильтян отлично выстроена система психологической реабилитации ветеранов. Увезти куда-нибудь в деревню, на море, где людей поменьше. С семьей, с детьми - и чтобы человек там просто ходил, ни о чем не думал. Лучше всего ему еще дать лопату, чтобы он занимался физическим трудом. Вот это самая лучшая система реабилитации. То, что Украина получит мощнейший донбасский синдром посткомбатантов - это я совершенно точно могу сказать. По аналогии с чеченским, вьетнамским, афганским... - Офицер-десантник в зоне АТО сказал мне: "Сюда нужно как можно больше психологов. Если сейчас этих ребят не сменить, если не лечить их психические травмы, мы получим банды с пониженным барьером страха, которые будут грабить банки и обменники. Их просто ничто не будет пугать". - То, что Украина стала независимой, это все замечательно и хорошо. Но надо было изучать то, что происходит в России. Вы получите ровно то же самое, что было в России после Чечни. Вот я вам зуб даю: вы получите бандитские бригады, состоящие из ветеранов войны. Совершенно точно. Эти банды будут грабить банки, крышевать, потом начнут взрывать друг друга за рынок "Афганец", как у нас взрывали на Котляковском кладбище Лиходея . Вы получите алкоголизм, местные разборки этих людей. Мощнейший синдром посткомбатанта. Я твержу 125-й раз: этими людьми должно заниматься го-су-дар-ство. А государство Украина на данный момент для этого ничего не делает! Волонтеры этим могут заниматься, но волонтеры всего не осилят. Это должна быть государственная система. И этим надо было озаботиться еще в апреле. Но до сих пор ничего не сделано. Большая проблема. Людей надо лечить: синдром посткомбатанта - это реальное заболевание. Если его не лечить, все заканчивается очень плохо: тюрьмой, алкоголизмом, самоубийством или смертью в каких-нибудь разборках. Людям, которые вернутся в большие города, будет легче: здесь есть возможность зацепиться за жизнь, найти работу, создать семью и пр. Найти сублимацию той остроте жизни, которая там была. Там же жизнь острейшая! Каждую секунду у тебя идет выбор между жизнью и смертью. Бонус за хорошо выполненную работу у тебя не 13- я зарплата, а твоя жизнь или несколько спасенных жизней. А потом люди сюда возвращаются - и не понимают этот мир! Это первое. - А второе? - Вы уж извините, но Украина от этой войны самоустранилась. Вот, мы с тобой сидим в Киеве - и совершенно не чувствуется, что общаемся в столице воюющей страны, на которую, ко всему прочему, еще и напали (а я считаю именно так). Это совсем не чувствуется! И эти люди оттуда вернутся и спросят: "***дь, ребята, а что вы здесь делали? Сидели по кафешкам, кушали тирамису?" - Я помню твой пост про украинцев: дескать, был такой добродушный народ с лубка: парубки на конях, дівчата йдуть по воду, верби, вареники…А потом война их изменила, вынужденно озлобила. Немного странно, что я, украинец, спрашиваю об этом тебя, москаля. Но все же: какой, по-твоему, процент украинцев относится к этому конфликту как к своей войне? И сколько из них равнодушны к происходящему, только бы их самих не задело? - Нет, ну волонтерское движение, конечно, мощнейшее. Я такого ни разу еще не видел. - Ну, это люди Майдана. - Да. И подъем единения и осознания себя единой нацией в обществе, конечно, - тоже мощнейший. Ну, сейчас он на спад пошел, это чувствуется. Но был мощнейший. Хотя при всем при этом я, конечно, думал, что добровольцев будет больше. Я помню одно из самых странных моих ощущений от Киева: когда батальон "Айдар" набирал добровольцев. Они стояли рядом с Майданом, и когда в день записалось 30 человек - я понял, что все не совсем так идеалистично и романтично, как, может быть, представлялось вначале. Не скажу по процентам, но пошел откат. Все-таки начиная с Майдана прошел уже год, люди реально устают. И личные проблемы, конечно, выходят на первый план. - И что со всем этим делать? - Армию надо делать. Добровольческие батальоны, волонтеры - это все хорошо, но надо строить сильную армию. Все равно такие вещи может решать только государство. И армию должно содержать государство, а не волонтеры. А если все это затянется еще на 3 года?! Ну, не будут волонтеры каждую зиму возить туда носки! И армию нужно делать сильную. Потому что сильная армия - это как минимум сдерживающий фактор. Если бы Украина изначально обладала сильной армией, у вас бы Иловайска не было. Потому что 25 раз подумаешь о допустимом уровне потерь. Условно говоря, можно отвоевать Мариуполь и коридор в Крым с тысячей потерь. А если ты понимаешь, что это будет 15 тысяч потерь, то это уже совсем другие риски и совсем другие расклады. Сейчас, насколько я понимаю, движение в этом направлении идет, но, на мой взгляд, оно опять-таки недостаточно. "Совершенно ясно одно: ближайший фейерверк на Донбассе будет на Новый год" - Задам вопрос, которого все равно не избежать, поскольку ответ на него интересует жителей обеих наших стран. Речь, конечно, о прогнозе на будущее. Что будет на Донбассе весной? Останутся ли там российские войска, или Путин все же выведет их домой? - Я думаю, советники и кураторы там будут, безусловно. Спецслужбы там будут, безусловно. Но вот именно войска…опять же, я не знаю, в каком мире этот человек живет, чем он руководствуется. Его следующий шаг теперь я совершенно не берусь прогнозировать. - А что, было время, когда ты мог его прогнозировать? - Было время, когда он был предсказуем, как дважды два. - Когда именно? - Да еще год назад…Но мне кажется (и это мое субъективное мнение, то, что называется "чуйкой"), что российской армии там больше не будет. Конечно, этот коридор будет оставлен открытым, и техника туда еще будет поставляться какое-то время. И добровольческим отрядам путь туда будет открыт. Но вот российской армии как армии, мне кажется, там уже не будет. Все это будет пущено на самотек, а когда в России начнутся уже "совсем-совсем проблемы" (а они начнутся в ближайшее время), то Россия на Донбасс совсем махнет рукой. - А может, все будет наоборот? Все у вас будет так плохо, что Путину позарез понадобится маленькая победоносная война? - Может быть, и маленькая победоносная война. Для отвлечения общества от внутренних проблем нет ничего лучше, чем маленькая победоносная война. - В общем, совершенно ясно то, что ничего не ясно. - Совершенно ясно одно: ближайший фейерверк там будет на Новый год. - Почему? - Потому что вооруженному русскому мужику на Новый год чтобы не выпить и не пострелять - такого не бывает. И это я однозначно знаю, как человек, служивший в армии. Я думаю, что ситуация с этой более-менее установившейся линией фронта сохранится и в дальнейшем. Обострения, конечно, еще будут, активизация - будет, столкновения еще будут; может, будут оставлены какие-то плацдармы. Но в целом ситуация пока будет вот такая. А потом, в конце концов, Украина все-таки восстановит контроль над этой территорией. Потому что никакой государственности там построено не будет, никакого даже Приднестровья там не будет. Там будет то, что есть сейчас. То есть абсолютное безвластие. Территория будет контролироваться разрозненными вооруженными группами, которые еще и между собой будут собачиться. И это, безусловно, будет приносить проблемы украинской стороне: обстрелы, похищения, и пр. Долго это терпеть невозможно, поэтому Украина, безусловно, будет решать эту проблему. И, к сожалению, никаких предпосылок к другому варианту решения этой проблемы, кроме как силового, я не вижу. Политически эта ситуация не решается. "Украина победила - и становится той страной, которой я хотел бы, чтобы стала Россия" - Наслушался я от тебя о твоей семье, рискованной работе, о современной России - и сам собой возник вопрос: а ты не думал о том, чтобы уехать с семьей куда-нибудь за рубеж? Думаю, ты без особого труда мог бы получить вид на жительство в какой-нибудь тихой европейской стране… - Да, могу. - Почему тогда не уезжаете? - У меня каждый день с этого начинается. Просыпаюсь, смотрю новости и думаю: "Да на*** я не уехал?!". И каждый день меня эта мысль гложет: а пошло оно к черту, валить из этой страны! И был момент, когда я реально-реально сожалел, что не уехал. Думал: вот когда два года ребенку было, надо было ее вывозить, чтобы она росла уже там совсем нормальной. Но я хочу, чтобы у меня дочь выросла русской. Хочу, чтобы она была носителем этой культуры. - Ну, растили же своих детей русские эмигранты за рубежом… - Я хочу, чтобы у нее запахи детства были запахами Москвы. Чтобы у нее биоритмы сформировались в этих биоритмах. Чтобы соотношение пасмурных и солнечных дней было у нее таким, каким оно есть в Москве. Хочу, чтобы она была носителем места, в котором она родилась. - А ты допускаешь, что она вырастет - и спросит: "Папа, почему мы тогда не уехали?". - Я не то, что допускаю; я хочу, чтобы она доросла в России до 18 лет, а дальше - учиться. Сорбонна, Оксфорд, чего угодно. Существует вагон бесплатных программ, и если мозги есть, можно учиться где угодно, без вопросов. Чтобы она ехала уже туда, в мир, а там уже делала свой выбор сама. И я думал, что просто у меня есть время до ее 18-летия. И потом в какой-то момент я понял, что нет. Вот этих 10-12 лет у меня уже нет. И я очень жалел, что не вывез ее маленькой, чтобы она вообще всего этого не знала. Сейчас у меня отношение к этому как-то устаканилось, подравнялось. И я отношусь к этому так: до последнего момента, когда можно будет держать семью в России, мы будем оставаться в России. А вот как поймем, что через 2 часа "ахтунг!" - тогда уезжаем. - Ну, хорошо. Тогда пока не уехал, пожелай что-нибудь Украине к Новому году. - Я хочу пожелать Украине, во-первых, жить в реальности. Потому что я вижу, что здесь тоже начинается такая фигня: уход от реальности в какие-то выдуманные вещи. Вижу, что здесь начинается идеализация армии. "Наша армия не совершает преступлений, наша армия - белая и пушистая". Ребята, это не так. Каждая война - это говно. Даже самая справедливая, самая чистая и самая честная война - все равно дерьмо. Все равно там будут и военные ошибки, и неизбирательное применение силы… - …и военные преступления. - …и военные преступления. И я уверен, что все это уже есть на данный момент. И до тех пор, пока Украина этого не поймет…любая идеализация потом ведет к разочарованию./more]
Древопил: Вот хотите жить в реальности, решать реальные проблемы - существуйте в реальности. Вот это самое главное. И еще: если Украина все-таки хочет восстановить контроль над всей территорией и дойти до старых границ, то надо понимать, что с теми людьми, которые сейчас находятся на Донбассе, все равно Украине придется жить и находить общий язык. А то я здесь вижу все это "Все сепары - террористы, пусть они там от голода сдохнут". Они не все - "сепары-террористы". Все равно с этими людьми придется разговаривать. Все равно придется находить какой-то общий язык, какой-то компромисс. Это тоже надо понимать. Жить в реальности - вот то самое главное, что я хотел бы пожелать Украине. Ну, и второе, конечно, - чтобы все это дерьмо закончилось. Чтобы наконец-то был мир; чтобы можно было строить и развивать страну в нормальном направлении: демократическое правовое государство XXI века, где уважаются права человека; где государство для человека, а не человек для государства. Вот этого, конечно, я желаю Украине от всего сердца. Украина это заслужила, она вышла сражаться не за свой пустой желудок, а за свое человеческое достоинство. Она победила и становится той страной, которой я хотел бы, чтобы стала Россия. Вот так. С Новым годом![
gem: прибалт пишет: Не имела права ВР арестовывать президента. 1. ВР права имела полное право принять любой закон, не сходя с места. Потребовать у президента ответов на любые вопросы. Как высшая власть в государстве. За, образно говоря, 15 минут устроить импичмент. И приказать МВД арестовать. 2. Хорошо, пусть не имела. Но этот - удрал. САМОУСТРАНИЛСЯ. На каком скотном дворе прикажете Раде его искать? В Зимбабве, как теперь модно? Геть! прибалт пишет: Для этого есть определенная процедура Изменять и ускорять, отменять процедуры - в рамках полномочий ВР. И, наконец, обвиняя власти чужой страны в госперевороте, два славных ждановских юриста не только не отказываются от диппереговоров с ними и экономических связей (якобы более выгодных для них), но и на высшем уровне (СБ ООН) не пытаясь «поднять вопрос». Что полностью дезавуирует их псевдоюридическую болтовню. Более того, они аннексируют часть территории. Вещь, возможная с разрешения СБ и при массовых жертвах, в не терпящей откладывания обстановке.. И Косово здесь - НЕ аналог. прибалт пишет: Вы все откровеннее становитесь пропагандистом и просто поливаете помоями несогласных. Вы первый кого я запишу в список игнорирования если Вы не прекратите заниматься дерьмократированием на этом форуме. Изложение своих взглядов ВСЕГДА является их пропагандой. Вы говорите прозой занимаетесь этим в каждом своем посте. Оскорбляя нацистски другую нацию, страну, государство. Ничуть себя за это не критикуя. Вы - в закоснелой уверенности, что Вам - все можно. Остальным - только с Вашего разрешения. Отсюда Ваш неправедный гнев. Прямую критику Ваших взглядов Вы воспринимаете как невиданное, наглое изменение законов природы. И не гнушаетесь таких слов в мой адрес, как дерьмократирование - искренне считая себя ведущим некий благонравный спор и имеющим право на подобное. Когда от Вас (пусть иронично, шутливо) требуют ответ за творящееся в стране - Вы называете это помоями на Вашу голову. Порядочные люди отвечают за свои слова и призывы. На Вашем примере видно, что "путь к сердцу настоящего имперца" лежит через его кошелек. Я уважаю накопленные, добытые Вами знания. И только. Вы взрослый человек - игнорьте, коль хочется. Лангольер пишет: Потому не боюсь. Вы что по утрам пьете: кофе или чай? С сахаром? Потом поговорим. Ктырь пишет: В смысле они сняли его уже на момент окатывания Кличко из огнетушителя? Гораздо позже. И Гапон абсолютно ни при чем. Ктырь пишет: Не понял у кого и что он отнял до путча? В русском языке формально 3 времени. Однако слова отнял (Ваше) и отнимал (мое) - разные. Ктырь пишет: приказы №1400 лишь продолжение возни за раздел совкового наследия Нет. Это окончание контрреволюции. В результате которой мы имеем то, что имеем, и не имеем того, что нам готовили хазбулатовы и те же макашовы. Долго объяснять. И не по теме. Древопил пишет: он ведь прав по сути Неправ. Лжив. Древопил пишет: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил Надеюсь, не пластиковыми часами. А то так легко спутать с Патэ... Лучший анекдот с одного из крымских сайтов: «Похоже, нам повезло: мы успели запрыгнуть на отходящий от пирса Титаник...»
Ктырь: gem пишет: Гораздо позже. И Гапон абсолютно ни при чем. Гораздо позже это когда? Гапон это так к слову, там тоже по городу бегали с лозунгами. Правда недолго, т.е. я к тому упомянул Гапона что на мой взгляд Янукович слишком долго телился, нужно было ещё осенью 2013 валить всех подряд, и сейчас бы было тихо на Украине. Другой вопрос что есть версия - якобы Януковича дёргал за ниточки Путин желая заваривания как можно более наваристой каши на Украине. Сие уже конспирология. Нет. Это окончание контрреволюции. В результате которой мы имеем то, что имеем, и не имеем того, что нам готовили хазбулатовы и те же макашовы. Долго объяснять. И не по теме. Нет это как раз по теме, враги внутри страны никогда не стареют. Что значит окончание контрреволюции? Разве это не попытка некой группы лиц пересмотреть в свою пользу итоги 1991 года? Разве Ельцин не бы легитимной властью на момент боёв Москве? В русском языке формально 3 времени. Однако слова отнял (Ваше) и отнимал (мое) - разные. Поточнее gem, о чём вы там говорили?
Древопил: Президент США Барак Обама категорически отрицает, что Владимиру Путину удалось его переиграть: К примеру, так говорили о господине Путине 3-4 месяца назад. Было множество историй о том, какой он гроссмейстер, как он обхитрил Запад, обхитрил господина Обаму и тому подобное. Однако сейчас ему приходится иметь дело с коллапсом валюты, значительным финансовым кризисом и огромным экономическим спадом. Это не похоже на описание человека, который переиграл меня или Соединённые Штаты Америки. Кроме того, Обама полагает, что США удалось вернуть себе мировое лидерство: США, по словам Обамы, ведут за собой другие страны. В частности, Вашингтон, как отметил глава государства, возглавил борьбу с группировкой «Исламское государство», лихорадкой Эбола, а также стал лидером в противодействии политике Москвы, «сдерживая агрессию» России против Украины. В США в течение 57 месяцев наблюдается экономический рост, создано 11 миллионов новых рабочих мест, напомнил Обама. Кроме того, Соединённые Штаты, по его словам, стали мировым лидером по добыче нефти и природного газа. «Возьмите любой параметр — возрождение Америки стало реальностью. Мы стали лучше», — добавил он. Теперь понятно, к чему это вдруг Белый Дом решился на частичную публикацию отчёта о пытках, проводимых в секретных тюрьмах ЦРУ? Напомню некоторые пикантные нюансы: В Литве, как предполашается, могли держать двух заключенных — гражданина Саудовской Аравии Мустафу аль-Хасави, подозреваемого в организации и финансировании атак 11 сентября и считавшегося третьим по важности членом террористической организации «Аль-Каиды», и палестинца, родившегося в Саудовской Аравии, Абу Зубайду. В материале комитета Сената объявлено, что у Мустафы аль-Хасави от пыток развился хронический геморрой, появились надрывы заднего прохода и симптоматическое выпадение прямой кишки. Перевожу: В государстве ЕС и НАТО мужчина в течение долгого времени подвергался гомосексуальному насилию. Более того. Именно сама возможность подобного времяпрепровождения была условием вступления Литвы в НАТО – её взяли туда только после того, как эта страна дала добро на размещение на своей территории секретных тюрем ЦРУ. Было и хуже. Есть данные, что для воздействия на одного из заключённых агенты ЦРУ похитили и на его глазах насиловали его мать. И все это – только маленькая часть огромного досье, которое в свет так и не вышло. Ставший знаменитым в России журналист Мэтт Ли пытался поинтересоваться у Джениффер Псаки, какие меры принимает США по отношению к виновным, и не добился ничего, кроме пафосного спича, общий смысл которого состоял в том, что США готовы идти в будущее с чистой совестью вне зависимости от достаточности усилий по очищению этой самой совести. «Вам сказали «извините» и показали кусочек обгаженного подола – чем же вы недовольны, холопы?» Что это было вообще? Что это такое странное они делают? В чем цель этих бессвязных действий? Это, граждане, был ребрендинг. США были вынуждены согласиться, что они выглядят не как «лидер свободного мира» с финансированием ИГИЛ, с пытками и похищениями, игнорированием международных гуманитарных проблем, организацией вооруженных мятежей в других странах, включая Украину и втаскивая мир в противостояние ядерных держав в Европе. Это ведь только наши либералы по причине непроходимости идеологического тракта могут говорить, что «весь мир в едином порыве сплотился против России». На самом деле все, у кого рот грантами не занят, видят, каких трудов стоило Обаме заставить Европу присоединиться к санкциям – Европе фактически просто выкрутили руки. Каждому лидеру выкручивали по отдельности. Европейский бизнес терпит огромные убытки, он требует от лидеров снятия санкций, и только постоянное давление США не дает этим лидерам санкции снять. А кроме этого, есть страны БРИКС, которые составляют огромную часть экономики мира, включая первую экономику мира – Китай, и которые выражают России свою поддержку. Де факто – это именно США сейчас борются против всего мира за сохранение своего лидерства. Всё остальное в речи Обамы – точно такая же попытка перекувыркнуться и оказаться в зазеркалье. «Созданные» рабочие места – почему-то сопровождаются падением процента американцев, считающихся вообще рабочей силой. За лопнувшим пузырем недвижимости – надули сланцевый. Всё это в сочетании напоминает старый советский анекдот: «оборонная мощь, экономическая мощь, политическая мощь – кругом одни мощи» и детский фильм, в котором Кощей, имея матримониальные планы на молодую и красивую царевну, носил костюм королевича и румяную маску, а потом выяснилось, что женился на бабе Яге в аналогичном же наряде. Это весьма и весьма напоминает мне союз США с «прогрессивной общественностью»: прилюдно они в восторге друг от друга и рады каждому крику «Горько!», но брачная ночь, которая неизбежно наступит, когда все гости, на которых всё это разводилово расссчитано, уйдут по своим делам – вот это будет настоящий ужас. Всё это – разводка и имитация вместо поступков, статистика и манипулирование экономическими суррогатами вместо реформ, лицемерие вместо серьёзного покаяния и смены репрессивной политики – показывает, что США намерены проскочить кризис, не меняясь по-настоящему. А единственная возможность для США осуществить этот хитрый план – это отбросить развитие человечества назад. Например, методом тотальной войны во внешнем мире. С каждой подобной речью Обамы – мы делаемся все ближе к ней. …Наша же стратегия остаётся прежней: Европа будет свободной. А также Турция, Азия, далее везде. Сейчас люди спорят друг с другом на темы «когда всё началось?» и «что теперь делать?». Кто-то говорит, что точкой спуска нынешней ситуации был отказ Януковича от евроинтеграции, кто-то называет столкновение России и США в Сирии. Я бы предложил другую точку отсчета – вступление России ВТО и начало экономической интеграции с миром. Именно тогда США впервые должны были включить механизмы, разрушающие эту интеграцию – и они начали с закона Магнитского. Я надеюсь, никто не испытывает иллюзий относительно любви США к покойным мошенникам? Этот механизм был нужен для нивелирования эффекта от вхождения России в ВТО. Американская гегемония ничем не отличается от остальных несправедливых режимов – в основе принцип «разделяй и влавствуй». В данном случае – Россию и Европу. Следовательно, предложение, постоянно поступающее от секты турбопатриотов, – немедленно опустить железный занавес, самоизолироваться развести репрессии и мобилизацию – это предложение подыграть врагу. Только на этот раз результатом будет не только создание деградирующей диктатуры псеводосоветского типа, растление интелигенции и руководящего слоя и распад, но и проигрыш в глобальной войне. Поэтому нашей целью должно быть увеличение степени интегрированности России в мировую экономику, благоприятствование торговле, усиление военного и научного сотрудничества с той же Европой. Настоящая, я бы сказал, евроинтеграция. То есть не киевско-кишинёвско-прибалтийское ползанье в ногах у Белого Господина, а интегрирование Европы в себя. Ласково и твёрдо.
Древопил: Доводилось ли вам девушку-гуманитария учить водить автомобиль? Вы ей рассказываете, как трогаться с места, как переключать передачи, пользоваться сцеплением, посвящаете в тонкости процесса. При этом у вас самого водительские права уже лет так пятнадцать, фотография в них способна ввергнуть вас в ностальгическую грустную задумчивость, а, собственно, водить авто вы начали еще задолго до совершеннолетия. Примерно тогда же вы начали интересоваться устройством автомобиля, ведь вы же мужчина и вас обязательно интересует в деталях, что именно происходит после поворота ключа или нажатия педали. В итоге вы зрелый индивидуум, который помимо того, что постиг мастерство искусства шоферов, еще и знает, ну хотя бы в общем, что происходит после его очередной манипуляции с органами управления автомобиля. У девушек все не так. Им матчасть категорически не интересна. Они любят кататься, но происходящее под капотом их трогает не больше, чем либертарианские идеи, к примеру. Это очень мило и даже трогательно, но в случае технических проблем такие девушки становятся абсолютно беспомощными, ввиду полного непонимания принципов движения автомобиля. К чему я вспомнил про девушек за рулем? Ах, да. Когда соотечественники украинцы начинают чего-то там бурчать про новый Майдан, намекая окружающим на свое недовольство отсутствием реформ, войной, растущей коммуналкой и валютным безумием, яростно обещая властям вилы, фонари и разные анальные кары, они напоминают мне вот таких же лапочек-зайчиков, которые, в упор глядя на авто с извлеченным двигателем, собираются привычно завести его и двинуться в торговый центр на шоппинг. Украинцы сделали уже два Майдана, но так и не удосужились разобраться в принципах майданного движка. Они верят, что именно их желание привело в действие машину протестов, а вот что именно является топливом всего этого действа, устройство механизмов и общие принципы – все это осталось для украинцев загадкой. Они верят, что сядут в машину без двигателя и поедут, потому что уже два раза прокатились, и им очень понравилось. Не выйдет! Хватит бухтеть про тот новый Майдан, который вы организуете, когда уже станет совсем невмоготу. Власть, нынешняя власть, которая знает про майданные технологии все, знает цену этим обещаниям. Не взлетит новый Майдан, движка нет. А движком протестов в современном мире являются инструменты донесения «правильной» точки зрения. Той точки зрения, которая отображает всю несправедливость и чудовищность режима. Речь идет о СМИ и, в первую очередь, конечно, о телевидении. Помните ночь 11 декабря 2013 года, когда попытку разгона майдана в прямом эфире показывало Громадське? А если бы не показывало? Если бы никто не узнал о происходящем? И киевляне массово не выдвинулись туда? Киев бы проснулся, а Майдана нет. Ужас какой. А всего то инвестиций 40 тысяч долларов от одной большой заокеанской державы на создание самого совестливого, неполживого и рукопожатного канала в стране и вуаля – эффект просто сказочный, все нужные факты доносятся до народа быстро и под нужным углом, с нужными же комментариями. Ненужное умалчивается. Пропаганда дело тонкое. Здесь три ключевых момента. Во-первых, все события преподносятся в парадигме борьбы со злом. Мы протестуем за все хорошее и против всего плохого. Наши порывы по определению чисты и священны. Наше дело правое, мы победим. Сила в правде. Ну и все в таком духе. Второе – очень важно чтобы все протесты позиционировались как единодушный протест всего народа, всей нации. Чтобы мнение протестующих, их идеи стали в глазах зрителей/читателей общенародным мнением, общенародными идеями, объединяющими всех честных людей в борьбе со злом. Хорошо идет принцип «кто не с нами, тот против нас». Толпа такое любит. Все действия несогласных преподносить как проделки одиночных маргиналов, преступников и прислужников режима, подкупленных, запуганных, обманутых ненавистным режимом. Ну и третье. Конечно же, должна анонсироваться поддержка от мировой общественности, от ведущих демократических и цивилизованных держав, которые, как намекают лидеры протеста, всем сердцем поддерживают демократизацию общества и свержение проклятого режима. Также необходимо убеждать людей, что эти государства не дадут пропасть стране после смены власти, они непременно гарантируют экономический и политический суверенитет обновленной стране ну и еще разные плюшки от сверкающего мечтой украинца западного мира. Если все события, факты, происшествия подавать именно так, сдабривая их тремя ключевыми тезисами, делать это изо дня в день, круглосуточно, то это сработает. Это работало в 2004, сработало и в 2013 году. Таким образом, не наличие сцены и ведущего на ней, не подвоз палаток, горючего и шин, не организация обедов, жилья, медицинской помощи и отрядов самообороны являются решающими факторами для организации протестов. Это все тоже дорогостоящие вещи, они абсолютно необходимы, но это все ничего не стоит, если не вбить людям в голову три перечисленных концепции. Фигня в том, что СМИ – это дорогие содержанки, которые по карману только самым толстосумым из всех толстосумов. Соответственно, по определению не могут быть раскручены и поддержаны протесты угрожающие Капиталу. Не какому то одинокому олигарху, а именно что Капиталу в целом. Семейных младоолигархов сковырнул и выкинул из страны именно Капитал, когда борзые семейные детишки стали зариться на слишком жирные куски, нарушая установившиеся правила. Сложилась ситуация, когда все крупные олигархи, все эти воплощения многоликого Капитала, объединили усилия своих медиаресурсов, навязывая гражданам три указанных принципа. И случилось то, что случилось, то, чего не могло не случится. Ведь если вы кидаете в воду камень, то вы же вправе рассчитывать увидеть круги на воде, вариантов нет. Здесь ровно то же самое. Сегодняшняя же ситуация, во-первых, не характеризуется сплоченностью тех же самых СМИ против какой то внутренней силы, сейчас это выглядит как «все против всех, и все вместе против России». Дело не в патриотизме конечно, откуда у людей, проводящих большую часть жизни за границей и имеющих гражданств больше, чем разрешено Конституцией, искренний патриотизм? Просто избыточная энергия граждан фокусируется на внешнем враге, отвлекая и переключая внимание от факторов внутренних, этим заняты все крупные телеканалы и издания. При этом также ведется межклановая война, но при примерно имеющемся паритете медийных сил, сформировать у граждан некое однозначное мнение по внутренним раскладам на сегодня невозможно, векторы приложения сил внутри страны неоднозначны и одно только это обстоятельство полностью оберегает нынешнюю власть от сиквела Майдана сезона 2013/2014. Правда, надо признать, что одно исключение таки имело место быть летом 2014 года, когда СМИ разных владельцев достаточно дружно и слаженно слили Майдан, в рекордно короткие сроки переформатировав его в сознании граждан из непорочного протестного движения в тусовку алкашей и бездельников. Капитал ощущал угрозу от ненужных более бунтарей и очень технично принял необходимые меры. Так что, уважаемые читатели, римейкнуть события годичной давности у вас не получится, по крайней мере, пока это ваше желание не совпадет с желанием тех, кто имеет возможности перепрошить мозги граждан новым ощущением полной и абсолютной правоты, помноженной на единодушие мудрого народа и возведенной в степень всемирной демократии. А в текущей ситуации такого расклада пока не ожидается, и это значит, что любые активные фазы протеста не будут иметь мощной поддержки, как внутри страны, так и извне ее, зачинщики и участники будут квалифицироваться как предатели, диверсанты и враги народа со всеми вытекающими последствиями. Это, однако, не означает, что новая массовая волна переформатирования сознания граждан в ближайшем будущем невозможна. Кроме внутренних игроков есть еще очень влиятельные внешние факторы, которые запросто могут взять любого из отечественных буржуев за их нежные сбережения и скорректировать их позицию. Как то так, возможно, и будет, когда ПАП перестанет устраивать всемирную демократию. Вы вдруг поймете, что он конкретно неправ, что творится зло, что так дальше жить нельзя, что весь народ единодушно так и говорит, а Запад нам, по обыкновению, поможет. Но в ближайших перспективах этот вариант развития событий маловероятен. Так что возмущайтесь в своих уютных фейсбуках, на кухнях, в курилках и, главное, не переключайтесь, а то мало ли, вдруг пропустите следующий Майдан.
gem: Древопил опять цитирует однаковцев: Обама полагает, что США удалось вернуть себе мировое лидерство Среди всей леонтьевской брехни с ненатуральными слезами о пытках меня заинтересовало нечто стриптизерское: Древопил цитирует: нашей целью должно быть увеличение степени интегрированности России в мировую экономику, благоприятствование торговле, усиление военного и научного сотрудничества с той же Европой. Настоящая, я бы сказал, евроинтеграция. То есть не киевско-кишинёвско-прибалтийское ползанье в ногах у Белого Господина, а интегрирование Европы в себя. Ласково и твёрдо. На месте европейских гос. мужей (если б подобная дрянь прозвучала из Кремля) я бы удваивал их военные бюджеты. Ласково и твердо. Знаем мы (и они знают) якобы "леонтьевское" интегрирование. Образца 1939-1940.
полная версия страницы