Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов » Ответить
Россия в кольце врагов
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
прибалт: piton83 пишет: Вы пишете про Халхин-Гол, про него я и пишу, а теперь Вы про Украину. И кто тут не разобрался о чем речь идет? Участник Закорецкий заявил, что между Россией и Украиной идет война. Я ему возразил. Вы наш диалог начали читать с середины.
прибалт: gem пишет: И побольше, побольше!!! Увы в голове у Закорецкого никак не может появится мысль о том, бронетехнику и другое вооружение у ВСУ могли захватить или купить.
Закорецкий: Рубль стабилизировался – ростовщик активизировался Как сейчас уничтожаются производственные предприятия? Поясню на примере. В канун Нового года заезжаю к товарищу на работу – у него производственное предприятие самого что ни есть реального сектора экономики. За предновогодним чайком в разговоре с сотрудниками выясняется, что все бы ничего, кроме одного. А именно: был у них кредит на «кассовый разрыв» порядка 250 млн.рублей под 17% годовых. Много, преступно много (это еще до всех нынешних падений рубля и роста ставки Центробанка), но все же было терпимо. Теперь в конце года им предложили переоформить кредит уже под 35% годовых. Причем «предложили» - это звучит мягко, на деле же - отказаться невозможно. Плата по кредиту окажется больше, чем … вся ожидаемая прибыль, да еще и при самом благоприятном развитии событий, то есть, если никто из заказчиков не обанкротится и не свернет свой заказ. И что делать? Что делать не только этому предприятию моего знакомого, но десяткам и сотням тысяч подобных предприятий по всей стране? «ЦБ понимает, но ничего сделать не может…» Обсуждаю эту тему со знакомыми из политического круга, в принципе, видящими проблему и даже общавшимися на эту тему с Центробанком. Они утверждают, что руководство ЦБ проблему видит и понимает, но … ничего сделать не может. Хочет, но не может. Россия-2015: вырваться из капкана или погибнуть?
Лангольер: Jugin пишет: Но то, что Вы даже не попытались отрицать наличие бессмысленного и безумного вранья, очень показательно. Взаимно. Причем вы даже не попытались отрицать якобы вранья в причине, а я - в следствии.
piton83: прибалт пишет: Участник Закорецкий заявил, что между Россией и Украиной идет война. Я ему возразил. Вы наш диалог начали читать с середины. Понятно. Про Халхин-гол и про историю Замбабве писал какой-то другой прибалт.
Jugin: Лангольер пишет: Взаимно. Причем вы даже не попытались отрицать якобы вранья в причине, а я - в следствии. Дык, разница только в том, что я никогда не отрицал того, что США поддерживали (но не устраивали) Майдан, более того, считаю это вполне легитимно и разумно. А вы врете, зная, что врете, и зная, что все знают, что вы врете. И при этом требуете, чтобы вас считали честными и порядочными. И почему-то обижаетесь, когда так не считают. Ктырь пишет: Спасибо, но это все и так знали. Ну почему же? Я очень часто встречаю идею, что цены на нефть вот-вот вырастут и все тут же станет в ажуре. Ктырь пишет: Другой вопрос что некоторые застряли в совке навсегда, там хоть в глаза ссы, всё божья роса. Кстати, я говорю даже не о совковых идеях, а о вполне рыночных, вроде тех, при помощи которых Рузвельт вытянул США из великой депрессии, или тех, при помощи которых побеждалась гиперинфляция. Ктырь пишет: Хорошо что правильно, а откуда вы если не секрет? Если очень интересует, могу ответить в личку, а так мне хотелось бы сохранять хоть видимость анонимности.
marat: Jugin пишет: а о вполне рыночных, вроде тех, при помощи которых Рузвельт вытянул США из великой депрессии, Война?
Лангольер: Jugin пишет: Дык, разница только в том, что я никогда не отрицал того, что США поддерживали (но не устраивали) Майдан, более того, считаю это вполне легитимно и разумно. А вы врете, зная, что врете, и зная, что все знают, что вы врете. И при этом требуете, чтобы вас считали честными и порядочными. И почему-то обижаетесь, когда так не считают. Не, разница еще и в том, что я никогда не отрицал того, что РФ поддерживала (но не устраивала) отделение Крыма и выступала за диалог, а не АТО на Донбассе, более того, считаю это вполне легитимно и разумно. А вы врете, зная, что врете, и зная, что все знают, что вы врете. И при этом требуете, чтобы вас считали честными и порядочными. И почему-то обижаетесь, когда так не считают.
gem: Лангольер пишет: официальная позиция правительства США о том, что они непричастны к госперевороту на Украине, вранье. Да, правительство США живет с нами на одной планете. Вы (мн.ч.) не можете предъявить ни единой гильзы натовского патрона, но повторяете гнусь, для вас приятную: «не мы одни такие скоты!» Древопил пишет: и в одной руке у меня хлеб-прими его, преломи его и будь мне братом. и в другой руке-у меня меч. так что лучше прими мой хлеб. не доводи меня до греха окаянный. Да кто тя возвел в вершителя судеб и надел на череп обруч прогрессора? "- Где у нас пророки? В 6-й? - Да по разным напихано... Один настоящий - и то Охлобыстин... У него сан." Какой, нахрен, хлеб у тебя в руке, небрат? Оружейным маслом смазанный? И почему железяку несешь? Тебя просили? Ктырь пишет: Не понял про невнимательность. Перечитайте в теме о Солонине. Только сразу, одним куском. Ваши вопросы - мои объяснения. marat пишет: Вообще-то сначала следует доказать что это воровство,а не отсрочка платежа. )) Именно этот документ (об отсрочке или частичном погашении, бартере к.-н. захудалом) я и просил у классово к Вам близкого Лангольера. Вы оказали ему медвежью услугу, он так грозно требовал документы от меня... Как если бы вор требовал перед судом расписки от неведомого мне ТСЖ. Лангольер пишет: Тогда и с Украиной было то же самое Когда - тогда (не ранее 23.02) и любимый вопрос: сколько?! Документик, пжалста. Лангольер пишет: "прецедент" и потому обязан найти отражение в законодательстве. Вам никто ничем не обязан. Прецедент (бегство) возник, на него отреагировали. Быстро? Не вам решать. Законность внутренних актов не зависимого от вас государства определяется высшим органом власти того государства, а не вашим унутренним чутьем. Я знаю даже 2 страны, закон которых основан на прецедентном праве. Ничего, живут. В среднем - много лучше вас (мн.ч.) А Конституционный суд тут же на 2/3 обновили. Тот не возражал против законности своего обновления и согласился. ЗАКОННО. В очередной раз: 2 юриста не побежали с претензиями в ООН и СБ. В очередной раз: от непризнанного государства не требуют погашения реальных и выдуманных долгов, не ведут с ним дипломатических разговоров, не... Вот здесь Вы стыдливо прекращаете дозволенные сверху речи... Ктырь пишет: главное уже больно микроскопический масштаб для войны по отношению как к численности ВС обеих сторон так и вообще населения. ...развернувшиеся на Халхин-Голе воздушные битвы с участием 200–300 самолетов, являлись беспрецедентными в истории авиации вплоть до начала знаменитой «Битвы за Англию». Да и во времена Второй Мировой сражения такого масштаба происходили нечасто. «Авиации было много с обеих сторон, причем первые два месяца превосходство было на стороне японцев, и только на третий месяц после упорной борьбы оно перешло к нам. К концу боев с нашей стороны было собрано особенно много авиации. В первые сутки нашего августовского наступления мы подняли в воздух без малого тысячу самолетов. Что касается происходивших над степью воздушных боев, то я никогда потом не видел такого количества самолетов в воздухе сразу в обозримом глазом пространстве. Во время последнего сентябрьского воздушного боя, предшествовавшего мирным переговорам, когда японцы сделали последний звездный налет на наши аэродромы, воздух просто кипел самолетами: их было несколько сот одновременно» <Симонов, Жуков тоже вспоминал, что таких грандиозных воздушных боев, как в Монголии, ему больше видеть не приходилось.>. С советско-монгольской стороны в боевых действиях участвовали в общем счете свыше 900 самолетов, с японской — более 400. Максимальная единовременная концентрация авиасил составляла примерно 580 советских и до 200 японских самолетов. При этом надо учесть, что все они действовали на относительно небольшом участке, не превышавшем 60–70 километров. Таким образом, на каждый километр фронта приходилось по 10–12 самолетов, — что в несколько раз больше аналогичных средних показателей времен Великой Отечественной войны. Число наших любимых танков и БА тоже было сравнимо с любым числом БТ из ПМВ. Дралось до 100000, жертвы - до 40000. Как всегда, монголов СССР цинично не считал. Вообще войны могли быть вообще бескровными - между США и Болгарией в 1917-18 , в средневековых италиях Что касается населения - в мире было полно войн, где воевали государства с населением в несколько десятков тысяч: Генуя и Венеция. Словечко "конфликт" - изобретение пропагандистов 2-х сторон. Одной стороне было стыдновато признаться, что воевали на земле 4 месяца с (по существу) одной (усиленной, усиленной...) дивизией, другой - что побиты русскими и кусочка чужого не захапали (или своего - не удержали).
Jugin: Лангольер пишет: Не, разница еще и в том, что я никогда не отрицал того, что РФ поддерживала (но не устраивала) отделение Крыма Понятно, все, как всегда: сказать нечего, а потому и начинается клацанье по клавиатуре в страшном желании сохранить последнее слово за собой. Смысл чего бы то ни было при этом мгновенно теряется.
прибалт: Анекдот. Украина объявила войну России и потеряла 100 самолетов, 300 танков и 500 орудий. А Россия? Россия на войну не явилась...
прибалт: piton83 пишет: Понятно. Про Халхин-гол и про историю Замбабве писал какой-то другой прибалт. Вы почти дошли дошли до начала диалога. Еще чуть-чуть.
gem: Древопил пишет: подучить шахтеров летать на старых сушках аль геликоптерах-плевое дело Я вот все жду: что он еще ляпнет? Древопил пишет: погиб крокодил Циничное самоубийство. Из пропагандистских целей. Люди, вон, живут - а крокодильей морде 35 Цельсия подавай! Зажрался при бандеровцах-то! Ну, ничего, мы из таких еще бумажников понаделаем! Рублей у нас хватит! Вообще: предательства столько! Вот Кузю и Устина кормили, холили, сам ВВП паспорт дал, погладил... Сбежали, сволочи полосатые! В Китай и сбежали... От нас... Кругом одни враги... Ктырь пишет: "Номонганский инцидент" вроде официальное название на Западе. В Японии.
Лангольер: gem пишет: Когда - тогда (не ранее 23.02) и любимый вопрос: сколько?! Документик, пжалста. Газ апреля-мая 2014 г. Украина оплачивала в ноябре-декабре 2014 г. Это были поставки от РФ "за что" или "ни за что"? Вам никто ничем не обязан. Прецедент (бегство) возник, на него отреагировали. Быстро? Не вам решать. Нет, на прецедент вот именно что никак не отреагировали - "бегством" ст.108 не дополнили. Что значит, что "бегство" есть не причина, а следствие силового захвата власти. Конструктивней будет не посылать меня "учить жену щи варить", а честно признать: да, поступились законностью перед революционной целесообразностью.
gem: прибалт пишет: бронетехнику и другое вооружение у ВСУ могли захватить или купить. Одну бронетехнику или сразу две? А еще можно в карты выиграть... Колонну километра 4 длиной, да такую чистенькую, даже без знаков... Лангольер пишет: Jugin пишет: цитата: Но то, что Вы даже не попытались отрицать наличие бессмысленного и безумного вранья, очень показательно. Взаимно. Jugin пишет: я никогда не отрицал того, что США поддерживали (но не устраивали) Майдан, более того, считаю это вполне легитимно и разумно. А вы врете, зная, что врете, и зная, что все знают, что вы врете. И при этом требуете, чтобы вас считали честными и порядочными. И почему-то обижаетесь, когда так не считают. Браво, Jugin! +1 Он осознал, что нес бессмысленное и безумное вранье. Мне пока удается только заставить его молчать в ответ на прямые вопросы. Jugin пишет: о вполне рыночных, вроде тех, при помощи которых Рузвельт вытянул США из великой депрессии Эти реформы не были рыночными. Оживление началось только в 1937, с началом подготовки ко ВМВ. marat пишет: Война? Неужели Рузвельт начал войну в 1933? Не расскажете? Jugin пишет: тех, при помощи которых побеждалась гиперинфляция. Как, кстати, на Украине победили гиперинфляцию начала 90-х?
marat: Ктырь пишет: Закорецкий, ну хватит уже пьянствовать, оружие и боеприпасы не в конвоях туда везли (опять же задолго до конвоев кои организовывают совсем с другими целями) и везут, вы мля ещё танки в фуры с апельсинами погрузили бы. А Закорецкий может с терминологией ВОВ путает, кодировали же огурцы - снаряды, карандаши - патроны, что-то еще - гранаты.
marat: gem пишет: Вы (мн.ч.) не можете предъявить ни единой гильзы натовского патрона, но повторяете гнусь, для вас приятную: «не мы одни такие скоты!» Как показывают события им и не нужен натовский патрон. Патрон нужен тем кто слабее экономически. А так выделили резаной бумаги и печенек - достаточно. РФ не может перебить печатный станок ФРС никаким образом кроме как "гильзой от патрона". А уж то что Запад ведет экономическую экспансию далеко за пределами своих территорий, спорить глупо. А кто не подчиняется - бомбой его, бомбой(Ливия, Ирак, Сирия...). gem пишет: И почему железяку несешь? Тебя просили? Наставлять заблудших овец на путь истинный. gem пишет: Именно этот документ (об отсрочке или частичном погашении, бартере к.-н. захудалом) я и просил у классово к Вам близкого Лангольера. Это к правительству РФ или Украины. Или есть сведения, что Лангольер член правительства Крыма/РФ/Украины? gem пишет: развернувшиеся на Халхин-Голе воздушные битвы с участием 200–300 самолетов, Советский агитпроп. ))) gem пишет: Симонов, Жуков тоже вспоминал, что таких грандиозных воздушных боев, как в Монголии, ему больше видеть не приходилось Один пропагандист, другой больше корпусами не командовал. gem пишет: Максимальная единовременная концентрация авиасил составляла примерно 580 советских и до 200 японских самолетов. При этом надо учесть, что все они действовали на относительно небольшом участке, не превышавшем 60–70 километров. Ага, при этом советские аэродромы были до 300 км от места боев. gem пишет: Словечко "конфликт" - изобретение пропагандистов 2-х сторон. Одной стороне было стыдновато признаться, что воевали на земле 4 месяца с (по существу) одной (усиленной, усиленной...) дивизией, другой - что побиты русскими и кусочка чужого не захапали (или своего - не удержали). Вы вот как обычный пропагандист пишете. Сначала о не имеющих аналога масштабах. Потом о войнах в средние века между городами-государствами в 13-15 веках. При этом в 20-м веке уже была продолжительная война с участием десятков стран. Может, для сравнения что поближе возьмете, не углубляясь в тьму веков?
marat: gem пишет: Неужели Рузвельт начал войну в 1933? Не расскажете? Неужели вышли из кризиса в 1933 г? Не расскажете?
Jugin: gem пишет: Эти реформы не были рыночными. Оживление началось только в 1937, с началом подготовки ко ВМВ. Что значит - не рыночные? Грубо говоря, была проведена накачка долларами экономики, увеличен внутренний спрос, профинансирование создание новых рабочих мест. Уже в 1934 г. совокупный объем производства увеличился на 45%. gem пишет: Как, кстати, на Украине победили гиперинфляцию начала 90-х? Уменьшение денежной массы, высокая ключевая ставка. marat пишет: Война? Нет. Накачка дешевыми деньгами экономики в той или иной форме. Кредитование экономики за счет внутренних займов. Война только облегчила накачку. Это если говорить очень грубо, потому как было много всего дополнительно, прежде всего, восстановление доверия к правительству и государственным учреждениям, в том числе и к банковскому сектору.
Лангольер: marat пишет: Это к правительству РФ или Украины. Или есть сведения, что Лангольер член правительства Крыма/РФ/Украины? Тут интересен сам принцип раздачи характеристик событиям: электричество весной Крыму с оплатой через полгода - "поставки ни за что"; газ Украине в апреле-мае 2014 г. с оплатой через полгода - "не, не слышал".
Древопил: gem пишет: Да кто тя я обращался не к вам. и с вами у меня будет другой разговор. gem пишет: Словечко "конфликт" - изобретение пропагандистов 2-х сторон может быть дипломатов? gem пишет: Одной стороне было стыдновато признаться, что воевали на земле 4 месяца с (по существу) одной (усиленной, усиленной...) дивизией, другой - что побиты русскими и кусочка чужого не захапали (или своего - не удержали). ерундень несете. постарайтесь еще раз. gem пишет: Я вот все жду я вижу вам шутки да цитаты на пальцах надо разъяснять. и это печально. да. вы прям замахались в своей пропаганде и контрпропаганде.
Древопил: Главная потеря этого года — конечно, Америка. Нельзя сказать, что Америку раньше особо любили в нашем Отечестве, но до 2014 года антиамериканизм в России был стандартным, фоновым. Америку не любят в Пекине, Америку не любят в Берлине, Америку не любят в Париже, Америку не любили в Москве, потому что мирового гегемона вообще никто не любит (прыганье с американским флагом под крики «Америка с нами!» — удел стран третьего мира, даже Саудиты, когда американские войска вошли к ним в 1991 году для защиты от возможного вторжения Хуссейна, относились к своим союзникам откровенно презрительно). В 2014 году впервые за всю историю антиамериканизм в России стал из абстрактного («А чего у них негров линчуют?») конкретным («В задницу себе засуньте свои санкции, ублюдки!»). Я не буду перечислять все обиды и унижения, которые мы потерпели от США за этот год, и остановлюсь лишь на основных моментах, врезавшихся в память: — Непризнание референдума в Крыму и искренне-безумные рассказы про «одно дело — референдум в Косово, там голосовали настоящие европейцы — албанцы, знаменитые наркоторговлей на всю Европу, и другое дело референдум в Крыму, где ватники и колорады своими уродливыми галочками в бюллетенях издевались над международным правом!». Двойные стандарты в мировой политике — не новость, но это первый яркий случай, когда их применили к нам. Мне без разницы, что вы делали с колониальными странами, все это «оружие массового поражения» в Ираке и «племенная демократия» в Ливии. Мы не колониальная страна. Мы самый большой белый народ мира. Вы не можете поступать с русскими, как с какими-нибудь сраными бедуинами из пустыни. — Санкции и обрушение цены на нефть (связанное в том числе с адамантовой позицией союзника США — Саудовской Аравии, заявившей, что она готова терпеть даже 20 долларов за баррель, но не сокращать добычу), приведшие к обрушению рубля, что прямо ударило по уровню жизни всех жителей РФ. Да, неуклюжие действия советского правительства лишь еще больше подстегнули кризис, но в основе дефицита валюты лежит именно санкционное давление. Среди либералов было модно шутить «А что, это американцы у вас в подъезде нассали?» — нет, не американцы (у меня в подъезде вообще чисто), но рубль обвалился главным образом из-за того, что наши крупнейшие компании не могут перекредитовываться в западных банках. Подъезд они не трогали, но двукратное повышение стоимости импорта — да, именно из-за американцев. — Навешивание на ополчение и РФ ответственности за катастрофу малазийского «Боинга» — как известно, до сих пор нет внятных результатов расследования официальной комиссии, и тем более их не было сразу после сбития, когда в международной прессе началась адская травля ополчения Донбасса. Цитирование фанатского паблика «Сводки от Стрелкова», в котором было выложено видео от местного жителя (на котором было видно только падение самолета, без пусков ракет и т. п.) как доказательства признания Стрелкова — величайший позор американской журналистики. «Я Майкл Вайсс, эксперт по РФ журнала Foreign Policy» — нет, чувак, ты фейкомет, поставивший этот сраный скриншот на сраный сайт сраного Foreign Policy и до сих пор, спустя полгода, его оттуда не убравший. Я могу понять такое поведение у украинцев — но вы же Америка, блин, задающая стандарты для всего мира! Как так можно? Хотя, вспоминая Колина Пауэлла, трясшего в ООН пробиркой с «оружием массового поражения Саддама Хуссейна», начинаешь понимать, как так можно… — Поддержка переворота на Украине (знаменитые печеньки Нуланд), а затем и нового националистического правительства, развязавшего войну в Новороссии. Посмел бы Порошенко так весело и яростно бомбить мирные города, если бы США относились к смертям восставших донбассцев так же, как они относятся к смертям, скажем, восставших сирийцев? Не думаю. Без внешней поддержки режим Порошенко недееспособен хотя бы в чисто финансовом смысле, поэтому реальное американское осуждение зверств украинской армии заставило бы Украину поумерить пыл. Но вместо этого американцы торжественно приняли Порошенко в Конгрессе, показав свою полную солидарность с хохляцким русорезом. usa01 — Хамство, недостойное великой державы, не говоря уже о мировом гегемоне. Сразу вспоминается Джен Псаки, ставшая синонимом тупости и бестактности, но это лишь вершина айсберга. Можно вспомнить и откровенно оскорбительные шутки бывшего посла в Москве МакФола, и ор американской послихи на Чуркина в ООН «Вы как себе ведете? Мы же вас победили!», и, наконец, высказывания самого Обамы, что Россия — такая же угроза миру, как Исламское государство и вирус Эбола, а равно как и его спич о том, что Россия ничего не производит и никто в нее не едет, достойный пера Шендеровича. Но если Шендерович — подзаборный сатирик, который может нести всё, что ему вздумается, то Обама, по его словам, «лидер свободного мира», самим своим положением обязанный выбирать, что и как он говорит. Чувак, ты точно уверен, что «свободный мир», в котором ты лидируешь, это не сайт «Эха Москвы»? — Ощущение несправедливости. Это, пожалуй, главное чувство года по отношению к Америке. Мы все-таки краешком сознания верили, что вся их риторика про свободу, демократию, право наций на самоопределение и права человека хоть чего-то стоит. Что если не американское государство, то хотя бы американская интеллигенция скажет: «Друзья! Ну в самом деле, в Крыму живут русские люди, которые все 23 года ненавидели Украину, и сейчас, при представившейся возможности, с радостью от нее сбежали. Какая, простигосподи, „оккупация“, когда там родители сажали своих маленьких детей на руки „вежливых людей“, чтобы сделать фото? Когда даже украинская армия, понимая, что они на чужой земле, сдалась без единого выстрела? Госдеп может говорить что угодно, но мы-то с вами не дураки! Где все наши защитники угнетенных палестинцев, египтян и прочих тибетских лам? Давайте дружно скажем правду!» Нет. Мы не палестинцы, не египтяне и даже не тибетские ламы. Мы сволочи, незаконно оккупировавшие исконно украинский Крым, в котором люди со слезами счастья на глазах бросались на шеи наших солдат. А восставший Донбасс, где людей убивают тысячами, недостоин и десятой части внимания, которым осыпают какой-нибудь Сектор Газа. Всемирное всечеловеческое братство толерантности и прав человека — для всех, кроме русни. По русне можно хуярить «Градами», и тебе за это конгрессмены ручку пожмут. А все эти русскоязычные либеральные еврейки типа Юлии Иоффе и Мириам Элдер, которые изливались слезами про жестокие спецоперации на Северном Кавказе, показательно проигнорируют бойню в Донбассе. usa02 И это при том, что в той же Германии до 40% немцев считают возвращение Крыма справедливым, и есть огромный слой оппозиционной интеллигенции и бизнесменов, прямо высказывающих недовольство ухудшением отношений с Россией. Про Францию, где вся национальная интеллигенция в ярости от срыва контракта по «Мистралю», и говорить нечего. У американцев же — остекленелые глаза и критика Обамы разве что за недостаточную жесткость по отношению к России. А в качестве вишенки на торте — санкции против оккупированного кровавой Россией Крыма, где перестали работать банковские карточки, все электронные американские товары и т. п. «Бедные жители Крыма, страдающие под пятой русских фашистов и ждущие освобождение правозащитным батальоном „Азов“! Америка настолько сочувствует вашим страданиям, что решила отключить вам банковские карточки!» Что это, как не наказание жителей полуострова за поддержку России? Думаю, в наступающем году США могут докатиться и до прямых поставок вооружения украинцам, но после явленного в 2014 лицемерия и хамства это уже не произведет впечатления. «Ну да, передают „Джавелины“ украинцам. А чего еще от них, псак, ждать?» В 1991 году образовалась Великая Советская Мечта (наивная, как и все советское) об Америке — такой волшебной стране капитализма, где джинсы, жувачка и демократия. Впоследствии мечта сильно померкла, но все равно слой патриотов СССР, борющихся с американским империализмом, был относительно небольшим, а большая часть населения хотела дружить с Америкой, покупая у нее виндоус, гамбургер и айфон. В 2014-м самой образованной и вестернизированной части российского населения Америка в качестве образца для подражания выкатила в инвалидной коляску исходящую пеной псаку, несущую безумную чушь про жертв российской пропаганды, которых Путин зазомбировал настолько, что они поддерживают возвращение Крыма. «Люди доброй воли, верующие в права и свободы! Как вы можете поддерживать возвращение двух миллионов русских на родину! Опомнитесь! В 1991 году запойный алкоголик подмахнул ничтожные бумажки, и теперь десятки миллионов русских по всему экс-СССР должны поколениями жить под властью ханов и панов! Вернись под Туркменбаши, скотина тоталитарная! Вернись, кому говорю!» Последствия такого поведения уже видны — в российской интеллигенции и среднем классе все больше растут антиамериканские настроения, что гарантирует США проблемы с Россией на десятилетия вперед. Собственно, до самих американцев это начинает потихоньку доходить — тот же Foreign Affairs недавно опубликовал исследования о настроениях будущей элиты России (на примере студентов МГИМО), из которого следует, что студенты одного из главных вузов страны, свободно владеющие английским, в вопросе внешней политики настроены даже воинственнее Путина. Постепенно в США начинают появляться материалы, что, возможно, после Путина к власти придут не добрые либералы, которые вернут Крым, встанут на колени и попросят прощения у Империи Добра, а как бы чуть ли не националисты, которые с криками «Это тебе за отключенный айфон, блядина!» двинут танки на Киев. Быть в конфликте с мировым гегемоном — не самое приятное занятие, но передача Крыма Украине даже не может обсуждаться, а потому нам надо привыкать жить без Америки, точнее — с Америкой враждебной. Антиамериканизм всегда был свойственен простым людям и силовым структурам, но именно в 2014 году он пошел в рост в интеллигенции, творческой среде, среднем классе, всех тех людях, что готовы подписаться под декларацией прав человека, Конституцией, демократией и даже толерантностью, но не готовы передать Крым охваченному гражданской войной восточноевропейскому Сомали (в том числе по соображениям прав человека, Конституции, демократии и толерантности). В 2014 году мы, русские европейцы, русские западники, русские национал-демократы, потеряли Америку. Но мы надеемся, что кто-нибудь там, в США, наконец прочтет свою же Конституцию и признает, что право на «содействие всеобщему благоденствию и закрепление блага свободы» имеют не только жители Америки, но и жители Крыма. Ну и вообще, что русские — тоже люди. Егор Просвирнин
piton83: прибалт пишет: Вы почти дошли дошли до начала диалога. Еще чуть-чуть. И что будет? Выяснится, что когда прибалт пишет про Халхин-гол, это "на самом деле" означает Украину? Надо только "правильно понимать"
marat: Древопил пишет: Среди либералов было модно шутить «А что, это американцы у вас в подъезде нассали?» — нет, не американцы (у меня в подъезде вообще чисто), но рубль обвалился главным образом из-за того, что наши крупнейшие компании не могут перекредитовываться в западных банках. Подъезд они не трогали, но двукратное повышение стоимости импорта — да, именно из-за американцев. Есть мнение, что просто начали вытаскивать деньги из нефтяных фьючерсов и перебрасывать еще куда. В приниципе из-за американцев, завершивших программу смягчения и накачивания экономики долларами. Древопил пишет: А в качестве вишенки на торте — санкции против оккупированного кровавой Россией Крыма, где перестали работать банковские карточки, все электронные американские товары и т. п. «Бедные жители Крыма, страдающие под пятой русских фашистов и ждущие освобождение правозащитным батальоном „Азов“! Америка настолько сочувствует вашим страданиям, что решила отключить вам банковские карточки!» А кто-то говорит, что Америка не принуждает к демократии. Конечно, зачем им штыки, они просто устроят голодомор, отобрав деньги. Древопил пишет: про жертв российской пропаганды, которых Путин зазомбировал настолько, что они поддерживают возвращение Крыма. Вот кстати, россияне насквозь зомбированы телеящиком и Киселевым, а украинцы не зомбированы укрТВ и Савиком Шустером. Потому как украинское ТВ несет только правду.
marat: Jugin пишет: Нет. Накачка дешевыми деньгами экономики в той или иной форме. Кредитование экономики за счет внутренних займов. Война только облегчила накачку. Это если говорить очень грубо, потому как было много всего дополнительно, прежде всего, восстановление доверия к правительству и государственным учреждениям, в том числе и к банковскому сектору. В общем и целом от кризиса Америка оправилась даже не к 1941 г. Война же восстановлению очень сильно поспособствовала. План Маршалла не дал свалиться в новый кризис после войны. Как-то так.
прибалт: piton83 пишет: И что будет? Выяснится, что когда прибалт пишет про Халхин-гол, это "на самом деле" означает Украину? Надо только "правильно понимать" Выключайте дурочку. Выяснится. что и Халкин-гол не являлся войной между СССР и Японией. и сегодняшние события на Украине не являются войной между Россией и Украиной.
Ктырь: Jugin пишет: Ну почему же? Я очень часто встречаю идею, что цены на нефть вот-вот вырастут и все тут же станет в ажуре. Зачем обращать внимание на идеи психопатов, даже при лучшей цене много чего в России далеко не в ажуре и с нефтью это никак не связано. А тут ещё новая бяда. Кстати, я говорю даже не о совковых идеях, а о вполне рыночных, вроде тех, при помощи которых Рузвельт вытянул США из великой депрессии, или тех, при помощи которых побеждалась гиперинфляция. И откуда мы возьмём людей аля Ялмар Шахт? Можно только какого-нибудь нового гайдарёныша подыскать, с десятком подобных же друзей. К чему и идёт. Если очень интересует, могу ответить в личку, а так мне хотелось бы сохранять хоть видимость анонимности. Интересует, но раз вы хотите сохранить тайну места проживания, не будем делать для меня исключений. gem пишет: ...развернувшиеся на Халхин-Голе воздушные битвы с участием 200–300 самолетов, являлись беспрецедентными в истории авиации вплоть до начала знаменитой «Битвы за Англию». Да и во времена Второй Мировой сражения такого масштаба происходили нечасто. gem вы должны понимать что по факту там такого не было, это всё заливание за шиворот. И что такое 200-300 самолётов где-то на пятачке в жопе мира? Да ничто. Дралось до 100000, жертвы - до 40000. Как всегда, монголов СССР цинично не считал. Вообще войны могли быть вообще бескровными - между США и Болгарией в 1917-18 , в средневековых италиях С советско-монгольской стороны в боевых действиях участвовали в общем счете свыше 900 самолетов, с японской — более 400. Максимальная единовременная концентрация авиасил составляла примерно 580 советских и до 200 японских самолетов. При этом надо учесть, что все они действовали на относительно небольшом участке, не превышавшем 60–70 километров. Таким образом, на каждый километр фронта приходилось по 10–12 самолетов, — что в несколько раз больше аналогичных средних показателей времен Великой Отечественной войны. Число наших любимых танков и БА тоже было сравнимо с любым числом БТ из ПМВ. Дралось до 100000, жертвы - до 40000. Как всегда, монголов СССР цинично не считал. Вообще войны могли быть вообще бескровными - между США и Болгарией в 1917-18 , в средневековых италиях Это за весь период боёв, РККА несла потери и не могла выполнить задачу. Прибыл наш конносержант Жюков, ввёл кучу техники (а что он ещё мог сделать?), против 1.5 пехотной дивизии (ЕМНИП 4 пехотных полка с частями усиления, кои в советской литературе почему-то называют "разгромленная 6 Армия" ), если вы считаете что операция по уничтожению 4 пехотных полков это война, то тогда gem с вами сложно что-то далее обсуждать. В Японии. Разве? Ну впрочем и там нет идиотов считать гибель 4-х полков войной. В годы ВМВ они иной раз за сутки булькали при перевозке на острова.
marat: Ктырь пишет: И что такое 200-300 самолётов где-то на пятачке в жопе мира? Разоблачая мифы. В. Кондратьев Битва над степью. К 27 мая имелось 203 советских самолета(99 истребителей) против 76 японских(52 истребителя). 27 мая 1939 г Бой 6 И-16 против 9 И-96. Потери советские : 3 уничтожено и 2 повреждено. Японские - ноль Еще два самолета повреждены в следующем полете без боя при посадке. 7:0 28.05.1939 г 7.30 вылетело 3 И-15бис , все сбиты 3:0 10.00 велетело 10 И-15бис против 18 Ки-27. 8:0. 11.06.1939 г первый вылет вдоль линии фронта 64 солветских истребителя. 17.06.1939 г вылет на штурмовку наземных сил 18.06.1939 г18.06.1939 г атака объектов в тылу японских войск 19.06.1939 г налет на япоснкий аэродром . 14 И-15 бис и 12 И-16 штурмуют позиции на берегу озера Буир-Нур. Зенитным огнем сбит 1 самолет. К 21.06.1939 г 301 советский самолет(151 истребитель) против 126 японских((42 истребителя). 22.06.1939 г 15.00-15.20 12 И-16 и 9 И-15бис вели бой с группой 9 Ки-27. Потери 4:0 15.15 вылетели 22И-16 и 14 И15бис на помощь первой группе, с 15.42 вели бой с 9 И-96(вернулись и напали). Потери 5 И-15бис и 1 И-16. Сбито 2+? Ки-27. 15.40-17.15 12 И-16 и 14 И-15бис вели бой с 9 И-96. Потери 3 И-16 и 6 И-15, сбили 2+? Ки-27 16.57-18.10 12 И-15 бис и 10 И-16 вылетели в район боя. Итог: 17:10. было четыре боя, всего 83 советских против 18 японских. 23.06.1939 г один бой 0:1. 25.06.1939 г 27 И-16 и 13 И-15 бис встретились с 40 японскими. Выслана подмога 20И-16 и 21 И-15 бис . Потери 2 И-16 и 2 И-15бис 27.06.1939 г 104 япоснких самолета(74 истребителя) совершили налет на два советских аэродрома. Успели взлететь 34 И-16 и 13 И-15бис. Потери 9 И-15бис и 13 И-16, японцы 4 самолета. На 1.07.1939 г 280 советских самолетов (138 истребителей) против 148 японских(86 истребителей) Т.е. бои сотен самолетов были только в августе 1939 г. На 1.08.1939 г 532 самолета(321 истребитель)
Ктырь: marat пишет: На 1.07.1939 г 280 советских самолетов (138 истребителей) против 148 японских(86 истребителей) Т.е. бои сотен самолетов были только в августе 1939 г. На 1.08.1939 г 532 самолета(321 истребитель) Не бои сотен самолётов, а наличие сотен. С трудом представляю как бы они там управляли работой нескольких сот машин одновременно находящихся не просто в воздухе, но в бою. Работали вероятно как обычно, эскадрильей\парой на сопровождении, ну полками на расчистке перед ударом. Другой вопрос что в отдельные моменты всего-то воздухе могло находится весьма приличное количество машин с обеих сторон, одни летят к цели, другие возвращаются, иные ведут бой и.т.д.
Jugin: marat пишет: В общем и целом от кризиса Америка оправилась даже не к 1941 г. Война же восстановлению очень сильно поспособствовала. План Маршалла не дал свалиться в новый кризис после войны. Как-то так. Вообще-то, план Маршалла как-то все больше о Европе заботился. Ктырь пишет: Зачем обращать внимание на идеи психопатов, даже при лучшей цене много чего в России далеко не в ажуре и с нефтью это никак не связано. А тут ещё новая бяда. Но иногда эти идеи овладевают массами. Ктырь пишет: И откуда мы возьмём людей аля Ялмар Шахт? Ну они уж точно не нужны. Выдумывать аферы, чтобы как-то протянуть начало финансового краха вря ли столь нужно сейчас России. Ктырь пишет: Можно только какого-нибудь нового гайдарёныша подыскать, с десятком подобных же друзей. К чему и идёт. Ну это уж точно не так, да и никакой Гайдар и даже Бальцерович с Бенукидзе не помогут. Ктырь пишет: Интересует, но раз вы хотите сохранить тайну места проживания, не будем делать для меня исключений. Мне интересней просто сохранить тайну, ибо место проживания может и поменяться. Так веселей и не нужно отвлекаться на излишние обсуждения из серии "чего это старший прапорщик чему-то учит".
Ктырь: Jugin пишет: Ну они уж точно не нужны. Выдумывать аферы, чтобы как-то протянуть начало финансового краха вря ли столь нужно сейчас России. Шахт был аферистом? 7 января 1939 г. направил Гитлеру письмо, в котором указывал на то, что курс, проводимый правительством, приведёт к краху финансовой системы Германии и гиперинфляции, и потребовал передачи контроля за финансами в руки Имперского министерства финансов и Рейхсбанка. 20 января 1939 г. ушёл с поста президента Рейхсбанка, но сохранил пост министра без портфеля. В сентябре 1939 г. резко выступил против вторжения в Польшу. Что-то не похож, довольной принципиальный дядя судя по всему. В любом случае, по идее (?) то что доктор нам прописал в плане - Провел ряд весьма эффективных финансово-экономических мер, остановивших гиперинфляцию и стабилизировавший курс марки. Теперь благодаря вам я знаю что эти меры были "афёры". Видимо афёры аналогичные, тем что сейчас пытаются применять в России, правда у Германии середины 20-х не было вообще никаких запасов нефти и контракта на газовый трубопровод в Китай. Ну это уж точно не так, да и никакой Гайдар и даже Бальцерович с Бенукидзе не помогут. Не так - что? Никого не найдут или не найдут нового гайдарёныша? Речь шла не о помощи, а об уничтожении экономики, странно что вы наоборот решили. Вы сомневаетесь в наших возможностях? Мне интересней просто сохранить тайну, ибо место проживания может и поменяться. О как, так вы ещё без постоянного места проживания. Надеюсь не вагончик в стиле "гуляй Миннесота"? Всё же жизнь иммигранта по идее не сахар. В любом случае мне ваша шифровка непонятна, ну дело хозяйское. Так веселей и не нужно отвлекаться на излишние обсуждения из серии "чего это старший прапорщик чему-то учит". Действительно. Только непонятно что тут "веселей", ну сообщили бы вы что из Канады, или сообщили что в каком-нибудь Пхукете временно обитаете, кого это сильно развеселит? Подозрительный вы тип товарищ Югин, будем считать что вы из Израиля, всё-таки ближе к нам чем Австралия. Да и теперь понятно в кого такой умный, таких как вы рассудительных личностей единицы, разве что американец ув. Игорь Куртуков на ум приходит, да наш соотечественник Alex. B. Что-то давно них не слышно.
Jugin: Ктырь пишет: Шахт был аферистом? Он сумел создать псевдоденьги, внедрил ничем не обеспеченные государственные бумаги, в результате чего Германия подошла к 1938 г. на грани финансового краха, спасти от которого вначале помогла "Хрустальная ночь" (грабеж еврейского имущества), затем деньги из Чехословацкого НБ, затем ограбление Польши и далее по списку. Ктырь пишет: Что-то не похож, довольной принципиальный дядя судя по всему. Министром-то он все же остался))))))) Ктырь пишет: Провел ряд весьма эффективных финансово-экономических мер, остановивших гиперинфляцию и стабилизировавший курс марки. Это была очень своеобразная эффективность, схожая с хрущевской эффективностью в построении коммунизма: начудим, а там то ли ишак умрет, то ли падишах. Другое дело то, как была остановлена гиперинфляция в 1923 г., но все же это больше заслуга всего кабинета министров, а не только председателя НБ. Ктырь пишет: Теперь благодаря вам я знаю что эти меры были "афёры". Видимо афёры аналогичные, тем что сейчас пытаются применять в России, правда у Германии середины 20-х не было вообще никаких запасов нефти и контракта на газовый трубопровод в Китай. Да и у России, судя по всему, нет. Есть только договор о намерениях в весьма загадочным вопросом насколько это выгодно. Ктырь пишет: Не так - что? Никого не найдут или не найдут нового гайдарёныша? Речь шла не о помощи, а об уничтожении экономики, странно что вы наоборот решили. Вы сомневаетесь в наших возможностях? Да кризис показывает, что с этим святым делом успешно могут справиться и без посторонней помощи. Судя хотя бы по последним 2 дням на бирже.
Звакорецкий: О! Еще нашел: Опубликовано: 17 декабря, 11:38 | Просмотров: 525 Рубрики: В Крыму, Общество, Личные финансы, Экономика, Симферополь За сутки в Симферополе в строительных супермаркетах цены выросли в несколько раз. На некоторые позиции цены поднялись в десять раз. Украинские и российские товары подорожали на 300-400 рублей. Продавцы меняют ценники. "Ламинат немецкого производителя у нас вчера стоил 650-680 рублей, сегодня эта же позиция будет стоить в районе 5 тысяч рублей за ту же квадратуру", — сказал продавец гипермаркета "Новая линия". http://15minut.org/article/smi-v-stroitelnyh... прибалт пишет: По мне так если на Украине введут вторым государственным русский язык и не будут восхвалять Бандеру это уже приемлимый Товарищу более важно что там как с Бандерой, чем собственный карман. Да без проблем!
Ктырь: Jugin пишет: Он сумел создать псевдоденьги, внедрил ничем не обеспеченные государственные бумаги, в результате чего Германия подошла к 1938 г. на грани финансового краха, спасти от которого вначале помогла "Хрустальная ночь" (грабеж еврейского имущества), Хм, а вроде пишут что он как раз таки наоборот сделал очень много дабы Германия в очень хорошей экономической форме к 1937 году находилась. И помимо этого указывал что новые веяния появившиеся с 1936 года как раз и приведут к девальвации марки и массе других проблем в экономике. Мы как будто о разных людях говорим. Так это грабежи евреев позволили немцам восстать из пепла в коем они прибывали на 1938 год и проводить позже операции в Польше и.т.д.? Сами-то они ни что неспособны были кроме как евреев ограбить в Хрустальную ночь? Однако. Шахт оказывается был старый маразматик "аферист" доведший Германию до ручки, а Германия это что-то вроде большевиков продающих ювелирку и картины из Эрмитажа да отнятую у попов церковную утварь. Польша и Чехия тут при чём вообще? затем деньги из Чехословацкого НБ, затем ограбление Польши и далее по списку. Это к чему? Ялмар Шахт там не работал, только в Австрии как банкир, Словакия же была тогда отдельно от Чехии и скорее их союзником являлась. В плане вторжения в Польшу Шахт вообще-то был против, как и позже выступал против вторжения в СССР, в 1944 этого старого "афериста" (67 лет на 1944 год) аж в концлагерь отправили за связи с заговорщиками. Министром-то он все же остался))))))) Он уже не влиял на ситуацию, ещё в 1936 часть его полномочий перешли к геноссе Герингу (когда ввели военную четырёхлетку), а в 1937 году на посту министра экономики его сменил Функ. Это была очень своеобразная эффективность, схожая с хрущевской эффективностью в построении коммунизма: начудим, а там то ли ишак умрет, то ли падишах. Другое дело то, как была остановлена гиперинфляция в 1923 г., но все же это больше заслуга всего кабинета министров, а не только председателя НБ. Т.е. Шахт "чудил"? То что немцы типа Ялмара Шахта умеют иногда подбирать команду и останавливать гиперинфляцию я не сомневаюсь , думаю заслуга Шахта тут всё же есть, он был ответствен за всё в те годы. И решил проблемы без смерти ишака - имея давление со стороны французов и англичан, но не имея ни нефти, ни газа, ни леса, ни цветмета, ни торговли редкоземельными элементами, ни торговли золотом и алмазами, ни активной торговли оружием и.т.д. Его бы Россию в 90-е годы, голова работала у этого "афериста" отменно, лучше чем у всех наших аферистов вместе взятых. Да и у России, судя по всему, нет. Есть только договор о намерениях в весьма загадочным вопросом насколько это выгодно. То есть как "у России нет"? А с кем в мае этого года подписали договор на поставки газа, с Белизом? Вопроса выгодно\невыгодно в России не бывает. Вы же отсюда родом, должны знать что тут есть только вопрос "когда выгодно хапнуть", людям от этих договоров ничего и никогда не перепадает, ну потеряют "они" там что-то где-то, виллой меньше, виллой больше делов-то. Сейчас там больше другим заинтересованы, как бы всё не просрать нажитое адским трудом, благодаря действиям "съехавшего с катушек кгбиста". Ну это уже их внутренние разборки, стране эти бабки и так не полагались, не по чину.
Ктырь: Звакорецкий пишет: Товарищу более важно что там как с Бандерой, чем собственный карман. Да без проблем! Я лично предлагаю другое, начинайте восхвалять Путина , а с восхвалением Бандеры мы сами чуток попозже разберёмся, в раз и навсегда. Мелкобисерные у вас герои какие-то Закорецкий, то Бандера то Мазепа, и фамилии какие-то женоподобные. То ли дело наши общие любимые кровососы типа тов. Джугашвилли, вот сколько вы потеряли расставшись с Россией! Этак скоро какие-нибудь геи-герои будут вашими протеже на плакатах, а? Что-то на ум одни греки приходят, на да ладно, Европа вам поможет. Кстати по поводу Европы, уже давно был юбилей начала потасовок в Киеве, и где помощь от Европы? Хоть что-нибудь прислали полезное?
marat: Ктырь пишет: Не бои сотен самолётов, а наличие сотен. Судя по некоторым гемам, то именно бои сотен. Ктырь пишет: Другой вопрос что в отдельные моменты всего-то воздухе могло находится весьма приличное количество машин с обеих сторон, одни летят к цели, другие возвращаются, иные ведут бой и.т.д. Ну так вот в развенчание этих мифов и привел данные. А то начинают нести пургу про небывалые сражения, которые больше видеть не доводилось. Мемуаристы они порой такие забавные.
piton83: прибалт пишет: Выяснится. что и Халкин-гол не являлся войной между СССР и Японией. Уже хорошо. Все-таки речь шла и о Халхин-Голе тоже. А почему Вы не считаете это войной? Вполне такая себе локальная война. Не хуже прочих. Ктырь пишет: (ЕМНИП 4 пехотных полка с частями усиления, кои в советской литературе почему-то называют "разгромленная 6 Армия" ) Ну какие четыре полка-то? Армией это называть можно с большой натяжкой, но не стоит впадать в другие крайности.
marat: Jugin пишет: Вообще-то, план Маршалла как-то все больше о Европе заботился. Вы еще скажите, что Америка на этом ничего не заработала. Если под заботой понимать поставку американских товаров и оборудования для разоренной Европы, то заботилась. При этом американские предприятия имели заказы, рабочие зарплату, экономика налоги. Поставки в Европу позволили США после войны не свалиться в перепроизводство и пристроить массу демобилизованных. Jugin пишет: Он сумел создать псевдоденьги, внедрил ничем не обеспеченные государственные бумаги, Так финансовый гений - ипотечный кризис в США тоже из-за ипотечных фьючерсов случился. )) Jugin пишет: Другое дело то, как была остановлена гиперинфляция в 1923 г., Ну там тоже из-за внешних санкций случилась - французы войска в Рур или куда там ввели. Политическая неопределенность и угроза войны. Как только согласились продолжать платить репарации, так все и устаканилось. Jugin пишет: Есть только договор о намерениях в весьма загадочным вопросом насколько это выгодно. Это всегда выгодно - получают валюту, а расплачиваются с производителями рублем. В РФ рентабельность нефти на уровне 3600 рублей за баррель, т.е. 60 долларов Х курс рубля. Ну будет доллар 100 рублей. Заодно и отечественный производитель подтянется - выгоднее будет производить, а не закупать на Западе. Если доживем. )) или (( Звакорецкий пишет: Товарищу более важно что там как с Бандерой, чем собственный карман. Да без проблем! В Германии в 30-е также считали - свой карман дороже. А оно вона как вывернулось. ))
Jugin: marat пишет: Вы еще скажите, что Америка на этом ничего не заработала. Кончено, заработала. Влияние и авторитет в мире, стабильность в Европе, предотвращение реваншистских настроений в Германии, которые в 30-е гг. привел к власти Гитлера. А вот доллары только потратила. Но с очень большим умом. marat пишет: Если под заботой понимать поставку американских товаров и оборудования для разоренной Европы, то заботилась. При этом американские предприятия имели заказы, рабочие зарплату, экономика налоги. Поставки в Европу позволили США после войны не свалиться в перепроизводство и пристроить массу демобилизованных. Веселая марксистская чушь о перепроизводства. Это как? С учетом того, что все страны стараются увеличить свой ВВП, свое производство и как-то не боятся перепроизводства)))))) Вы в своей схеме забыли одну маленькую вещь: за чьи деньги делали что-то, с чего получали налоги. Так я напомню? за счет этих самых налогов и делали. Вы уверены, что экономически выгодно вкладывать деньги в производство, чтобы потом часть этих денег получить в виде налогов? marat пишет: Это всегда выгодно - получают валюту, а расплачиваются с производителями рублем Бред. Выгодно тогда, когда есть прибыль, когда себестоимость ниже продажной цены, а валюта в этом случае играет третьестепенную роль. marat пишет: В РФ рентабельность нефти на уровне 3600 рублей за баррель, т.е. 60 долларов Х курс рубля. Тоже чушь. Сорри. Рентабельность поставки нефти/газа в Китай зависит от стоимости еще не построенного газопровода и неосвоенных месторождений, стоимость освоения оценивается в пределах 100 млрд долларов. Так что вложите в стоимость нефти/газа еще и это. И учтите, что стоимость нефти марки Брент сейчас равна 56.96 доллара за баррель, Уралс, российская марка, соответственно, ниже. Так что, по вашим подсчетам даже без газопровода продавать газ Китаю невыгодно. marat пишет: Ну будет доллар 100 рублей. А покупать оборудование для бурения за что будут? Тоже за рубли? И неужели есть смысл гробить экономику гиперинфляцией из-за поставок в Китай? Что-то мне подсказывает, что все будет несколько не так. marat пишет: Заодно и отечественный производитель подтянется - выгоднее будет производить, а не закупать на Западе. А что производить? Ибо для производства необходимо закупать технологии и оборудование на том же Западе, где обесцененный рубль никому не нужен, а доллар будет стоить уж очень много? Валенками и калашами экономику не поднимешь.
marat: Ктырь пишет: Так это грабежи евреев позволили немцам восстать из пепла в коем они прибывали на 1938 год и проводить позже операции в Польше и.т.д.? Сами-то они ни что неспособны были кроме как евреев ограбить в Хрустальную ночь? Однако. Шахт оказывается был старый маразматик "аферист" доведший Германию до ручки, а Германия это что-то вроде большевиков продающих ювелирку и картины из Эрмитажа да отнятую у попов церковную утварь. Польша и Чехия тут при чём вообще? Бааа, это ж вроде как общеизвестный факт. Не восстать из пепла, а протянуть пару-тройку лишних лет, не скатившись в кризис. Есть два пути - медленно и мучительно вставать с колен или быстро ограбить кого-либо. Германия 30-х это примерно Россия 1917-1921 гг или 90-х - передел собственности. Чешское золото(Англия вернула эвакуированный в подвалы Лондона золотой запас Чехословакии), а из Польши просто вывезли все материальные запасы: нефть, зерно, металлы, уголь...
полная версия страницы