Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
юррий: Древопил пишет: пока Пока МВФ им деньги дал. 17 миллиардов. Сами то ноль полный. Все развалили за год.
Древопил: Вся история Украины — это перманентное хождение по кругу. Почитайте мемуары современников гражданской войны 1917-1920 годов и вы найдете массу аналогий с нашей современностью. Вчерашнее принятие законов по декоммунизации и борьбе с тоталитарным прошлым из этой оперы. В условиях, когда государства балансирует на грани коллапса национал-демократы послали Путину шикарный пас, который он использует. Алексей Копытько уже рассмотрел ряд нюансов этого «законотворчества», но дискуссия на моей странице в Facebook показывает, что многие реально не осознают насколько это неудачный шаг в нынешних условиях. Например, мне пишут: Юра, а вот в октябре, когда в Харькове снесли Ленина, вы писали, что информ. повод — это пыль, все решают средства — мол, не важно снесли или не снесли, если Россия захочет — повод найдется. Теперь предлагаете не злить ватников. Что поменялось за полгода? На самом деле, ничего не поменялось, а только ухудшилось. Мы находимся в тяжелейшей ситуации, когда продуцируя любой новый дисбаланс рискуем опрокинуть ветхую лодочку украинской государственности. Наша способность выйти из этого кризиса напрямую зависит от уровня нашей государственной организации. Ситуация со сносном памятника Ленина в Харькове это локальное действо, где негативные последствия можно было притушить путем концентрации сил из других регионов страны. Однако такие силы ограничены, потому когда вызов увеличивается до масштабов страны, то возникают проблемы, которые накладываясь на другие проблемы могут принять характер непреодолимой силы. Принятые законы действуют в масштабе всей страны, со всеми вытекающими для Одессы, Запорожья, Харькова и всей дуги на юго-востоке вообще. Знает ли Вятрович и другие гении государственной политики, что 30 общественных организаций в Харькове в настоящий момент готовят марш на 9 мая. Все эти организации с российской пропиской. Они приглашают на этот марш всех желающих с символикой времен Второй мировой, фото погибших родственников и т. д. «Патриотам» стоит включить свои куцие мозги и задуматься о том, что готовится на 9 мая русскими и как такая шикарная подача со стороны наших парламентских идиотов помогает им мобилизировать ватников. Тут часто можно услышать возражения, что это дескать всего лишь законы. Удивительно! Просто удивительно насколько короткая память у этих людей. Они уже забыли как в конце февраля 2014 года Рада уже поигралась с языковым вопросом. Напомнить как это россияне разыграли в Крыму и в Донбассе? Точно так разыграют и сейчас — как по нотам. В информационной войне, которую Украина пока и увы еще постоянно проигрывает важны нюансы и акценты, а не суть. В информационной войне важна интерпретация, которая выглядит убедительной для целевой группы. Я даже не буду говорить о том, кто будет убедительнее для ватников на востоке и юге Украины. Будет ли умный человек, который находится в крайне неустойчивом положении при наличии врага, который будет разыгрывать сакральный спектакль 9 мая усугублять свое положение? Конечно, нет. Но наше общество и элиты не умные, а, наоборот, в массе своей очень даже глупые. Такую гуманитарную политику, как они пытаются проводить, может позволить себе государство, которое решило свои базовые проблемы — способно накормить армию, уже побороло коррупцию, имеет эффективный госаппарат и способно предложить различным социальным группам “печеньки”. Вместо этого, оно постоянно плодит раздражители, особенно для социальных групп которым оно вообще ничего не может предложить и которые как раз нелояльны этому государству. И как государство решает проблему нелояльности? Оно бурно поливает ее бензином и бросает горящие спички. Если вы не можете это сложить в голове как дважды два, то не удивляйтесь, что где то на востоке заполыхало с новой силой. В общем, за сто лет ничего не изменилось. Как писал в своих мемуарах гетьман Павел Скоропадский: У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, что они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот, в конце концов, ничего не получает. Мне постоянно приходилосьговорить им об этом, но это для них неприемлемо.Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить. Помню, как пришлось потратить много слов для депутации, которая настаивала на украинизации университета Св. Владимира. Причем интеллигенции на Украине почти нет: все это полуинтеллигенция. Если они, т.е. Директория, не образумится и снова выгонит всех русских чиновников и посадит туда всех своих безграмотных молодых людей, то из всего этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде. Когда я говорил украинцам: « Подождите, не торопитесь, создавайте свою интеллигенцию, своих специалистов по всем отраслям государственного управления» они сейчас же вставили на дыбы и говорили: «Це неможливо» Как говорится, найдите разницу. Вообще, этот мой текст, написанный еще в июне 2010 года должны прочитать все министры, депутаты, все ключевые чиновники, включая президента Украины. А еще лучше прочитать полностью мемуары Скоропадского, чтобы потом в эмиграции не повторять мысли, озвученные сто лет назад. Потому что самый страшный недостаток нас как нации заключается в том, что мы не учимся, или плохо учимся над своими историческими ошибками. Потому рациональным решениям мы предпочитаем бег по кругу, чтобы на новом витке всхлипывая возопить: Ну як же так! І земля є, і садки вишневі цвітуть, і хрущі гудуть, а щастя не має!. Украинского счастья не будет, пока слова Скоропадского будут актуальны сегодня, завтра или послезавтра. Украинцы должны начать учиться хотя бы на своих ошибках, если нам не хватает учиться на чужих. Ведь Скоропадский не был гением государственной политики, но он хотя бы пытался бы осмыслить свои ошибки. Нам же не хватает ума осмыслить даже то, что уже осмысленно нашими предшественниками. Гетьман в своих мемуарах писал: « Все поколения нынешних украинских деятелей воспитаны на театре, откуда пошла любовь ко всякой театральности и увлечение не столько сущностью дела, сколько его внешней формой. Например, многие украинцы считали, что с объявлением Центральной Радой самостийной Украины Украинское государство уже неопровержимый факт. Для них украинская вывеска была уже нечто, что они считали незыблемым. Вся деятельность Центральной Рады, если так можно выразиться, была направлена к внешнему, к усилению украинства для глаза, мало заботясь о его внутреннем, серьезном культурном развитии”. Прошло сто лет…. Все в пустоту. P.S.: Вышесказанное не отрицает необходимости деконструкции советского наследия. Ее как раз обязательно необходимо обязательно провести. От этого напрямую зависит успех нашей борьбы с Россией. Однако, она должна быть продуманной, последовательной и системной. Нас никто не гонит взашей и требует скорейшего запрета тоталитарной символики, а вот люди с требованиями зарплат, пенсий, возвращения вкладов стоят под государственными инстутами.. Кроме того, любая деконструкция не может быть успешной, если взамен не предлагает позитивного проекта будущего страны. Вятрович и К неспособны его предложить по определению, поскольку они имеют общую черту с современными украинскими коммунистами и левыми, которых так спешат искоренить — они настолько застряли в прошлом, что по определению неспособны задуматься о будущем. Потому сегодня Украина и стала рабом своего прошлого, которое тянет ее в могильную сырость неудач и поражений под громкие вопли о «патриотизме» и «борьбе с тоталитаризмом».
Древопил: Парламент принял Закон Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды из символики». Более контрреволюционного и реакционного закона со времени Революции Достоинства сложно себе представить. Он направлен не только против основополагающих демократии свобод, но и создает угрозу существованию самой украинской государственности. Поэтому президент Порошенко должен или наложить на него вето или закон отменят через решение Европейского суда по правам человека. Опыт соседей Декоммунизация – это не ноухау наших «младореформаторов». В некоторые странах Центральной и Восточной Европы были приняты законы, запрещающие использование коммунистической символики или коммунистическую пропаганду, и установлены санкции для политических партий, использующих эти символы. Так, в течение последних двух десятилетий несколько стран из этого региона приняли законы, которые осуждают бывшие режимы и признают их незаконными или преступными. Чехословакия в 1991 году установила в Уголовном кодексе (§ 260) уголовное наказание для лиц, которые «поддерживают и способствуют движениям, демонстративно высказывающихся за упразднение прав и свобод граждан или распространение национальной, расовой, классовой или религиозной вражды». Впоследствии Конституционный суд страны признал эту норму неконституционной, мотивируя тем, что «полное запрещение поддержки или пропаганды фашизма или коммунизма является несовместимым с принципом конкретного регулирования уголовного закона», поскольку «в таком случае фашистское или коммунистическое движение не было бы определено должным образом». Конституционный суд признал, что коммунистическая идеология, кроме идей насильственного осуществления государственной власти, может распространять и демократические идеи. Венгрия в 2000 году внесла в Уголовный кодекс уголовное наказание за использование фашисткой и коммунистической символики, таких как серп, молот или красная звезда. Впоследствии, в 2008 году, рассматривая дело Важнай против Венгрии (№ 33629/06), Европейский суд по правам человека осудил Венгрию за нарушение свободы выражения мнения в связи с применением уголовного наказания к одному члену партии за прикрепление к одежде коммунистического символа во время публичной демонстрации. На тот момент заявитель являлся заместителем председателя Рабочей партии (левая политическая партия, зарегистрированная в 2003 году), и был осужден за ношение красной звезды на одежде и пропаганду, таким образом, этого символа и незаконной организации. ЕСПЧ, хотя нарушение права заявителей на свободу выражения мнения может быть оправдано попыткой национальных органов защищать правовой порядок, учитывая напряженную политическую ситуацию в стране на момент совершения поступка, уголовное наказание примененное к ним, – четыре года тюремного заключения – по характеру и тяжести было несоразмерным правомерной цели, которая преследовалась их осуждением. Европейский суд установил, что по отношению к заявителям внутренние судебные инстанции вышли за рамки ограничения свободы выражения мнения. По этому же делу ЕСПЧ подчеркнул, что при любом запрещении использования коммунистических символов следует принимать во внимание множественность значений большинства символов. Он отметил, что в случае Важнай была поставлена под сомнение законность запрещения использования коммунистической символики и признал раздел 269B Уголовного кодекса «недопустимо широким» (§ 56), но не сделал ни одной ссылки на серп и молот. Несмотря на это, ЕСПЧ отметил, что «знаки или образы, по которым можно различить идеи, личности или события с целью установления связи между знаком и идеями, лица или события, ставшие символами на основании их общих черт» (Венгрия, р.18), символы по своей природе вызывают различные толкования и ассоциации. В ноябре 2011 года ЕСПЧ установил другое нарушение ст.10 Конвенции этим законом по делу Фратаноло против Венгрии, суть которого состояла в публичном ношении красной звезды членом одной из левых партий Венгрии. 19 февраля 2013 года Конституционный суд признал неконституционным запрет использования символов тоталитарных фашистских и коммунистических режимов, установив, что были нарушены принцип правовой определенности и свобода выражения мнения. На основании этого постановления в апреле 2013 г. венгерский Парламент проголосовал за новую редакцию закона, после того, как внес изменения технического порядка, с тем, чтобы привести его в соответствие с принципом конкретного регулирования, на который указал ЕСПЧ, рассматривая дело. В 2008 году Литва ввела административные санкции, а с 2010 года и уголовные санкции за публичную поддержку, отрицание или значительное умаление международных преступлений, преступлений, совершенных Советским Союзом или нацистской Германией против Литовской Республики или ее жителей. 11 апреля 2013 года Парламент Литвы принял в первом чтении проект закона, предусматривающий запрещение использования, включая на памятных манифестациях, советской и нацисткой символики, а именно флага, герба, серпа, молота, советской красной звезды и нацистской свастики. Сейчас законодательство запрещает использование этих символов, за исключением памятных манифестаций. В настоящее время в Литве, в связи с этим запретом в судах общей юрисдикции находятся на стадии рассмотрения два дела. В 2009 году Польша ввела уголовное наказание за публичную пропаганду фашистской или тоталитарной системы. Эти положения уголовного закона были оспорены в Конституционном суде Польши, который в 2011 году признал их неконституционными. Обосновывая свое решение, суд отметил, что положения Уголовного кодекса не соответствуют критериям применимости в контексте уголовного законодательства, их формулировка носит некорректный, неточный и нечеткий характер. Конституционный суд Польши подчеркнул, что оспариваемая статья, не имея конкретного характера, нарушает свободу выражения мнения. Суд сослался и на решения других стран, в частности, Венгрии, в связи с решением ЕСПЧ по делу Важнай против Венгрии. Позиция «Венецианской комиссии» 12 июля 2012г. парламент Молдавии осудил тоталитарный коммунистический режим, действовавший в Молдавской Советской Социалистической Республике, и ввел запрет на использование в политических целях его символов — «серп и молот» и др., а также на пропаганду «тоталитарных идеологий». С 1 октября 2012г. вступил в силу закон, который запрещает использование в стране в политических целях коммунистической символики «серп и молот». Согласно принятым молдавским парламентом поправкам в закон о партиях и в Кодекс о правонарушениях, за использование символа «серп и молот» в политических целях физическим лицам грозит штраф до 3 тыс. леев (240 долл.), юридическим лицам и партиям — до 10 тыс. леев (810 долл.). В том случае, если политические партии не исполнят требование о запрете спустя две недели после штрафа, их деятельность может быть запрещена. Конституционный суд Республики Молдова обратился к Комиссии Совета Европы за демократию через право (Венецианская комиссия) за правовой оценкой этих ограничений. В итоге «Венецианская комиссия» признала введенный властями Молдавии запрет на использование коммунистической символики противоречащим Европейской конвенции по правам человека. «Венецианская комиссия» сообщила, что запрет коммунистических символов на территории Молдавии противоречит сразу нескольким статьям Европейской конвенции по правам человека (10 и 11 ст.), касающихся свободы выражения мнения и свободы собраний и объединений. Комиссия Совета Европы за демократию через право поделилась, что серп и молот не могут рассматриваться в Молдове исключительно в качестве символа коммунистического тоталитарного режима. По ее мнению, не прослеживается связь между существовавшей в прошлом тоталитарной коммунистической идеологией и символами серп и молот, которые Партия коммунистов Молдовы использует с 1994 г. Партия коммунистов Республики Молдова участвовала с этой символикой во всех парламентских, президентских и местных выборах, а сейчас представляет собой крупнейшей оппозиционной партией. Венецианская комиссия полагает, что лишение кандидатов от коммунистов права участвовать в выборах под своим символом представляет собой посягательством на свободу ассоциации с партией, а запрет символики может привести к тому, что партия прекратит свое существование. «Серп и молот не могут рассматриваться в Молдавии исключительно в качестве символов коммунистического тоталитарного режима, так как нет связи между существовавшей в прошлом тоталитарной коммунистической идеологией и символами Партии коммунистов (ПКРМ), которая использует серп и молот с 1994 года». «Серп и молот были зарегистрированы в качестве символов ПКРМ и используются ею на законных основаниях. С этой символикой ПКРМ участвовала в шести парламентских, одних президентских и пяти местных выборах, а сейчас является крупнейшей оппозиционной партией, представленной в парламенте и не собирающейся насильственно свергать демократический конституционный порядок», — считает Венецианская комиссия. Она расценивает запрет использования коммунистами своих символов на выборах как «посягательство на свободу собраний, право выбирать и быть избранным». Комиссия не видит реальной или возможной угрозы восстановления в Молдавии коммунистической диктатуры и поэтому считает, что «запрет символики в качестве превентивной меры по защите демократии не может рассматриваться как насущная социальная потребность». В заключении комиссии говорится, что закон о запрете коммунистической символики «следует признать неконституционным и отменить, поскольку в противном случае Молдавии не избежать очередного проигранного дела в Европейском суде по правам человека». Венецианская комиссия и ОБСЕ/ODIHR отмечают: «Ограничения свободы выражения мнения и свободы объединения должны отвечать настоятельной общественной необходимости и быть соразмерными. При установлении ограничений государства пользуются свободой усмотрения, которая позволяет учитывать демократические ценности и исторический опыт. Свобода усмотрения отражает возможность государства в силу своего положения оценить в большей степени ситуацию в стране и решать, какие меры следует предпринять. В то же время государства должны учитывать значение защищаемого права и важность свободы политического выступления и объединения в политические партии. Венецианская комиссия и ОБСЕ/ODIHR подчеркивают, что согласно международным стандартам свобода выражения распространяется и на информацию или идеи, которые могут расцениваться как оскорбляющие, шокирующие и вызывающие раздражение». Комментируя эту ситуацию, глава «Венецианской комисси» Джани Букиккио подчеркнул, что Совет Европы считает крайне неудачной идею запрета в Молдове коммунистической символики. «Во многих странах компартии используют серп и молот. И я думаю, что запрещать серп и молот — это уже перебор. И вообще нельзя навязать отказ от символов», — пояснил глава «Венецианской комиссии». В итоге Конституционный суд Республики Молдова принял Постановление Nr. 12 от 04.06.2013 «О контроле конституционности некоторых положений, касающихся запрещения коммунистической символики и пропаганды тоталитарных идеологий (Обращение № 33а/2012)», которым фактически признал неконституционным запрет коммунистической символики в Молдове. Нашим нардепам следует хотя бы внимательно прочитать этот документ, дабы не смешить европейцев своей некомпетентностью. Выводы Европейского суда по правам человека ЕСПЧ в своей юриспруденции установил, что политические партии представляют собой форму проявления свободы объединения, жизненно необходимую для надлежащего функционирования демократии. Суд отметил, что ввиду важности демократии в системе Конвенции по защите прав человека, не может быть сомнения, что политические партии подпадают под действие ст.11, как формы проявления права на свободу объединения. Также ЕСПЧ отметил, что благодаря своей роли в общественной и политической жизни, политические партии – единственные формирования, которые могут прийти к власти в государстве – способны оказать влияние на государственный политический режим. Политические партии, приходя к власти, отличаются от остальных организаций, которые действуют в публичной сфере, проектами глобальной модели общества, которые они предлагают избирателям, и способностью осуществлять эти проекты (дело Партия процветания и другие против Турции). ЕСПЧ выделил прочную связь, которая существует между свободой выражения мнения, гарантированной ст.10, и свободой собраний и объединений, защищаемой ст.11 Европейской конвенции. Эти свободы представляют собой признание общего права на «социальное выражение» в адекватных способах и формах, одна из них в виде ассоциаций или политических партий. Согласно юриспруденции ЕСПЧ, защита мнения и свободы его выражения, по смыслу ст.10, составляет одну из целей свободы собраний и объединения, закрепленной в ст.11. Это в еще большей степени относится к политическим партиям ввиду их существенной роли в обеспечении плюрализма и успешного функционирования демократии (Единая Коммунистическая Партия Турции и другие против Турции). Относительно ст.11 ЕСПЧ подчеркнул, что не может быть никакой демократии без плюрализма. Именно по этой причине идеи, выраженные политическими партиями, которые подпадают под защиту положений ст.11 Европейской конвенции, представляют собой коллективную реализацию свободы выражения мнения, и значит подпадают и под защиту положений ст.10. ЕСПЧ уточнил, что в избирательных кампаниях является крайне важным свободный поток мнений и информаций. По делу Bowman против Соединенного королевства ЕСПЧ установил: «[…] свободные выборы и свобода слова, в особенности, свобода политической дискуссии, образуют основу любой демократической системы (см. Постановление Mathieu-Mohin и Clerfayt против Бельгии от 2 марта 1987г., серия A, № 113, § 47 и постановление Lingens против Австрии от 8 июля 1986г., серия A, № 113, § 41-42). Оба права взаимосвязаны и укрепляют друг друга: например, как отмечал ЕСПЧ в предыдущих решениях, свобода слова служит одним из необходимых «условий» для обеспечения свободного выражения мнений народа при избрании законодательной власти. По этой причине особенно важно, чтобы всякого рода информации и мнения могли свободно распространяться в период, предшествующий выборам […]» По мнению ЕСПЧ, ограничения права на свободу объединений требуют узкого толкования как в отношении их перечисления, так и в отношении определения сферы применения. Вместе с тем Конституционный суд отмечает, что в своей юриспруденции ЕСПЧ установил, что «государства располагают правом следить за соответствием цели и деятельности объединения правилам, установленным национальным законодательством, но они должны им пользоваться таким образом, чтобы это соответствовало их обязанностям в свете Конвенции. Исключения, изложенные в статье 11, в отношении политических партий должны подвергаться узкому толкованию, только убедительные и веские причины могут оправдывать ограничения на свободу ассоциаций» (делоSidiripoulos и другие против Греции, § 40). Еще в декабре 2010 года Европейская комиссия установила отсутствие единого мнения у государств-членов относительно положений, предусматривающих уголовное наказание за одобрение, отрицание или умаление преступлений коммунизма. Поводом послужило обращение министров внешних дел Болгарии, Чешской Республики, Венгрии, Латвии, Литвы и Румынии. Выводы Игнорирование европейских стандартов и рекомендаций „Венецианской комиссии”, Совета Европы и Европейской комиссии в сфере правовой модернизации стало правилом „нехорошего” тона украинских парламентариев. Это было во время подготовки законопроекта о люстрации (который „Венецианская комиссия” подчистую раскритиковала), проектов судебной реформы, децентрализации и др. вопросов. Есть в украинских политиков любимое развлечение – «бег по граблям». Придя к власти на лозунгах защиты демократических прав и свобод, они так и не поняли что такое верховенство права. В итоге мы имеем целый букет законодательных новаций, которые не смотря на красивое звучание и высокопарность формулировок, на практике оказывают антидемократическими, не соответствующими европейским демократическим стандартам, а тои попросту реакционным, контрреволюционным мракобессием. Это прямо относится к закону о запрете «коммунистической и нацистской (тоталитарной) символики. Теперь у нас есть два выхода из ситуации: первый – президент Петр Порошенко, «ветирует» закон и отправляет его на доработку в парламент; второй – Европейский суд по правам человека заставит официальный Киев отменить этот бред. Хотите отправить сторонников нацизма и совкового коммунизма на свалку истории? Делайте это с чистыми руками и в соответствии с демократическими стандартами ЕС. Делайте правильно.
Древопил: Ближайший союзник России активно помогает утилизировать российских наёмников на Донбассе. Или как Беларусь включилась в перевооружение украинской армии. То, что для Республики Беларусь не выгоден крах «проекта Украина» говорилось не раз. Да и я в том числе акцентировал внимание на особенностях поведения президента Лукашенко в 2013 году и позднее. Развитие событий после победы Майдана ещё больше проявили стремление официального Минска оказать посильную помощь новой Киевской власти. Особенно после того, как Путин начал реализацию силовой сценария. Начиная от аннексии Крыма, «русской весны» и заканчивая фактически полномасштабными военными действиями. Именно война на Донбассе проявила истинное видение Лукашенко желаемого баланса сил в регионе. Торговлю с обеими сторонами можно списать на экономические интересы Беларуси. Как никак, при выборе между первым и вторым по объемам внешнеэкономическим партнёром хочется сохранить обоих. Но поставки техники двойного назначения, или же просто вооружения — политика совсем другого рода. Поэтому заявление президента Беларуси о том, что «без американцев в Украине невозможна никакая стабильность…. если американцы хотят, чтобы здесь был мир и стабильность, они немедленно должны подключиться к этому процессу»1 не стали шоком. Да, неожиданно. Но не сам факт, а прямолинейность его подачи и то, что из всего двухчасового интервью именно эта фраза начала рекламироваться пресс-службой президента Беларуси. Лукашенко за долгую историю «интеграции» с Российской Федерацией прекрасно понимает всю опасность, которую представляет из себя союзник. И как только в Кремле начали поднимать ставки в борьбе за сферы влияния, в Минске поняли — Беларусь будет следующей. Особенно в случае поражения Украины. Тогда Кремлёвские властители уже не скрывая целей, приступят к реанимации СССР (или Российской Империи). В таком формате у Лукашенко есть два варианта: либо стать губернатором края (пусть и с сохранением названия «президент») или исчезнуть. При благоприятном исходе — просто из политики. Но даже, если Россия проиграет. Но проиграет «достойно» опасность сохраняется. В таком случае Кремлю жизненно необходима внешнеполитическая победа. Это уже вопрос внутрироссийской политики. Идеальная мишень — Лукашенко. Старый «союзник», но со своими амбициями и не самым лучшим реноме. Тогда сценарий «управляемого майдана» выглядит привлекательно для Кремля. На фоне широких протество в Беларуси к власти приходит более демократичный и более сговорчивый лидер. Граждане РФ убедятся, что их страна способна и «дирижировать майданом» и «отстаивать интересы Великой России» в регионе. Такой вариант развития событий не просто вероятен. Лукашенко уже подставлял плечо президенту РФ. В 1996 году. Тогда «мощный виток интеграции» случился на фоне поражения в Чеченской кампании. И заключение «исторического союзного договора» перед выборами продемонстрировала жителям России способность правящей элиты удержать ситуацию под контролем. Таким образом Лукашенко, кроме выгод успеха Украины, ощутил и опасность. Причём не только для Беларуси, но и для себя лично. Последнее чрезвычайно важно, учитывая характер «уже не последнего диктатора Европы». Что делать? Естественно, помочь Украине. И, что занимательно, пока Западные союзники Киева обсуждают форматы помощи, Минск действует. Да, торгуя. Да, за деньги. Но извините, тот же КРАЗ уже год ждёт от союзников двигатели для промышленного выпуска броневиков. А в ЕС всё думают: стоит ли так дразнить Россию. Это так, лирическое отступление. А дальше голые факты. Которые обошли вниманием журналисты и «диванные стратеги» (как в Беларуси, так и в Украине). Естественно, то, что написано ниже известно специалистам. И, надеюсь меня простят за то, что собрал данные в один текст. Они взяты исключительно из открытых источников. Ты помнишь как всё начиналось… Или братское плечо в нужный момент Вспомните начало Крымского кризиса. Выступая с трибуны Верхновной Рады премьер Яценюк заявил, что счета казначейства пусты2. Сумма, которая в долларовом выражении не превышает 0,5 млн. выглядит статистической ошибкой для 40-миллионного государства. На этом фоне появляются зелёные человечки. Необходимо каким-то образом противостоять. Как минимум вывести войска. Но вот беда — 60% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Беларуси. Над этим Лукашенко работал с 2007 года. И надо сказать успешно — 5 из 7 украинских НПЗ фактически банкроты. На остальных глубина переработки нефти находится на уровне технологий 80-х годов ХХ века. Напомню, что формально Беларусь и Россия, ещё до Таможенного союза создали «Союзное государство». И логично было бы ожидать от «союзника» поддержки Кремля. Что Лукашенко мог сделать. Достаточно было просто перейти на предоплату по поставкам бензина и дизтоплива. И всё, господа, вежливые люди стояли бы как минимум по Днепру. Но случается странное. Если посмотреть помесячную статистику внешней торговли, Беларусь наоборот увеличивает поставки топлива. При этом сама предлагает новому правительству в Киеве отсрочку платежа. Дальше было непризнание аннексии Крыма и активизация межгосударственных контактов. И кроме переговоров на высшем уровне, беларуские специалисты начали активные консультации с коллегами из украинского ВПК. На первом этапе цель была проста: за счёт активизации сотрудничества выступить посредником для Украинцев на российском рынке. А так же по возможности активизировать обмен технологиями. Беларуские делегации побывали в Киеве, Запорожье, Львове, Днепропетровске, Чернигове. В начале 2014 года на повестку дня ставился вопрос создания (либо активизация работы уже созданных) СП. Цель – создание предприятий с завершением производственной цепочки на территории Беларуси. Уже в апреле Лукашенко заявлял: «Нам надо модернизировать военно-воздушные силы, а какие ВВС могут быть без самолетов?…Давайте попробуем с украинцами договориться и вместе поработать, чтобы не пропали интеллектуальные, инженерные центры, конструкторы в Украине»3. Первым был реанимирован Оршанский авиаремонтный завод. В 2012 году 57% его акций купило объединение «Мотор-Сич». В мае началась модернизация производственных площадей. И уже в октябре 2014 года Василий Чиркунов, заместитель генерального директора ОАО «Оршанский авиаремонтный завод» отмечал «У завода появилась перспектива. У завода на сегодняшний день заключено достаточно большое количество контрактов, есть работа. У заводчан появилась уверенность в будущее»4. Причём работа идёт как над беларускими заказами, так и над восстановлением украинской техники. Начиная от повреждённых МИ-24 (с характерными для боевых действий повреждениями) и заканчивая созданием новых машин МИ-8МСБ. Парадокс, но о сборке двух первых экземпляров рассказали в Орше5. А уже на испытаниях вертолёт был представлен как «повністю український продукт»6. К авиационной технике вернёмся позже. Пока же стоит обозначить ещё несколько направлений. Среди одного из основных — создание бронированной техники. Беларусь имела свои наработки в этой области. В частности перспективная разработка бронированной диверсионной машины «Сталкер»7 для работы в тылу противника8 и лёгкая ББМ-3Т. Но запуск в большую серию, и тем более выход на внешние рынки тормозился восточным «союзником». Основная проблема — двигатели. В конце концов беларуские предприятия вынуждены были разработать собственные силовые установки. Тем более, что в отличие от Украины в стране есть и интеллектуальный потенциал и как минимум 2 крупных производителя двигателей. С другой стороны, все беларуские разработки — лёгкая техника с узкоспециализированной сферой задач. И Минск заинтересован в покупке технологий, либо совместном создании БТР, танков. О чём заявлялось еще в мае месяце. Более того, специалисты из «синеокой» изучали возможности украинских машин на испытательном полигоне9. Но в первую очередь Минск интересовала и интересует ракетная техника. Россия не спешит делиться своими наработками. Что логично. Для РФ выгоден формат существования беларуского ВПК как технологического придатка, неспособного самостоятельно разработать и ввести в серию новые типы вооружений. Особенно, если речь заходит о реактивных системах. Но такие технологии есть у Украины. И по состоянию на конец мая-начало июня 2014 года даже на берегах Днепра всерьёз рассматривался вопрос «сохранения российского рынка» для своих оборонных предприятий. Беларусь могла стать превосходным посредником. С этой целью только по официальным данным в Украину на протяжении 2014 года как минимум трижды приезжали внушительные делегации. С одной стороны оговаривались варианты обмена технологиями. Минск готов был поделиться наработками в области РЭБ и мобильными комплексами, обеспечивающими «невидимость техники или площадей». С другой велась работа «с персоналиями». По принципу — если нельзя получить чертёж, почему бы не переманить человека, способного его воссоздать. И поток беженцев, переселенцев создавал благоприятный фон. Таким образом, по состоянию на июнь 2014 года Республика Беларусь предлагала Украине глубокую интеграцию и обмен наработками в области ВПК. Что было выгодно обоим сторонам: беларуские и украинские военные разработки прекрасно дополняли друг друга. Типичный пример — ПТРК «Скиф»10. Естественно, что сейчас его называют украинским. Но это совместная разработка с ОКБ «Пеленг». Ракета — украинская. Комплекс наведения, оптика и ПО — беларуские. Подобное сотрудничество, естественно, давало толчок в развитии ВПК обеих стран. А так же позволяло выйти на внешние рынки с принципиально новыми образцами вооружений. И, что важно, разработанными независимо от России. Про рынок восточного соседа на тот момент так же не забывали. Беларусь не отказывалась от тесного сотрудничества с российской «оборонкой». Украинцы получали возможность (пусть и через посредника) сохранить свои позиции в регионе. Но кризис диктует свои правила. Активизация боевых действий и переход их в категорию полномасштабной войны заставил внести коррективы в эти планы. В Минске вновь оказались перед выбором. На этом этапе помощь Украине уже носила бы явно военный характер. И выбор был сделан. Сказав А надо говорить и Б Сразу хочу оговориться. Не в правилах Минска отказываться от выгод сотрудничества. Страна примеряет на себя функционал «государства-посредника». В политике, экономике, технологиях. Не самый худший функционал. Тем более, что в регионе других государств, которые бы так явно обозначили своё видение развития хотя бы на 20 лет не наблюдается. Поэтому ожидать от Лукашенко отказа от сотрудничества с РФ наивно. Даже в условиях войны. Но то, что Минск начал на практике восстанавливать боеспособность украинской армии, думаю, стало неприятным сюрпризом для Кремля. Почему такие формулировки? Причины стоит искать в открытых источниках. А именно в сравнении платёжного баланса стран и статистике по деятельности отдельных предприятий. То, что в Украине кризис не говорит только ленивый. И, что естественно, наблюдается спад во внешней торговле. Особенно в графе «поставки в Украину». И тут Республика Беларусь выглядит «белой вороной». Она не только сохранила объёмы своего экспорта, но и нарастила их даже на фоне валютного кризиса. На первый взгляд всё просто — Беларусь начала больше продавать бензина и дизтоплива. Справедливо. Это 70% поставок в Украину (в стоимостном выражении). Но это не компенсирует катастрофического обвала в других отраслях. Например, за 2014 год. украинцы купили грузовых автомобилей в 2,5 раза меньше, чем в 2013 году: падение с 54,7 млн. долларов до 21 млн. Сумма за реализацию тракторов уменьшилась со 102 млн. до 42,1 млн. По бытовой технике ситуация ещё более удручающая. Но есть и точки роста. Причём в областях, которые по своим объёмам относились к категории «остальное» при анализе торговли. Двигатели и автотехника. Украинскому читателю известно, что страна хоть и большая, но не имеет своего производства двигателей для автотранспорта. В том числе и для бронированных машин. Первые поставки в ВСУ и НГ осуществлялись за счёт «старых запасов». Но уже к середине лета возникла проблема: своих двигателей нет. Россия, естественно, не продаёт. А западные союзники «обсуждают вопросы» поставки силовых установок. И опасаются, что таковые будут использованы для создания вооружений. Такие «опасения и раздумья», к слову продолжаются до сих пор11. Вот ответ «диванным стратегам» из Украины почему тот же КРАЗ не завалил части своими машинами. И почему Украина покупала британские броневики. Последние были с движками, контракт включал ремкомплект и завод по ремонту. На основе последнего, кстати, можно в перспективе создать своё производство. Но это планы. А солдатам необходимо было на чём то ездить. И тут обратим внимание на структуру беларуских поставок. В 2014 году двигатели из Беларуси составили 15% в общих объёмах украинского импорта. Общие объёмы поставок силовых установок выросли с 5,67 млн. долларов (в 2013 году) до 5,85 млн. При этом основной рост наблюдался в графе «другие»: 1,67 млн против 1,1 млн. В эту категорию относятся двигатели для специальной техники. В том числе и военной. То же самое наблюдается в категории детали и части двигателей. Вновь раздел «другие». И сумма поставок в 2,84 миллиона. Что в 2 раза больше чем за 2013 год. Дольше-больше. Помните рассказы волонтёров о украденных аккумуляторах с БТР. Как стоявших на складах частей. Так, естественно и на «долгосрочном хранении». Откуда они взялись? В том числе из Беларуси. Начиная с июня и до конца года границу пересекли (только официально) АКБ на сумму 124,6 тыс. долларов. Примечательно, что в 2013 году эта категория товаров не поставлялась вообще. Электродвигатели и электросиловые установки. Это в том числе и то, что крутит башню БТР и танка. Таковых в 2014 году в Украину продано на сумму 2,19 миллионов. Учитывая суммарные объёмы поставок за 2013 год в аж целых 16 тысяч долларов рост более чем внушительный. Таким образом, можно утверждать, что значительная часть техники, которую президент Украины торжественно передавал военным имело внутри «беларуский пламенный мотор». В том числе и известные всем «ПИОНЫ», Точки-У. Шасси для этих артиллерийских установок на сегодня в состоянии производить только одно предприятие – Минский завод колёсных тягачей. Немногочисленные беларусы, которые продолжали ездить на автомобиле в Киев отмечали, что всё лето в тёмное время суток по направлению к украинской границе небольшими группами ехали большие автомобили специфического внешнего вида. Увы, структура поставок МЗКТ, особенно военных, находится под грифом секретно. Но зато не является секретом статистика по деятельности Открытых акционерных обществ на сайте Минфина Беларуси12. Увы, пока данные доступны лишь за 3 квартала 2014 года. Но и этого достаточно. В условиях обвала российского рынка и паузы в закупках тягачей для «Тополей» МЗКТ демонстрирует удивительную эффективность. Чистая прибыль предприятия за 3 квартал 2014 года превышает суммарную прибыль за весь 2013 год. А в Украине техника на минском шасси поступает на фронт. Увы, с маркетологами МЗКТ не разговаривал. Поэтому на всякий случай скажу — совпадение, господа. Не совпадением является другое. Минский автомобильный завод активно продаёт грузовики Нацгвардии Украины. Причём в объёмах, превышающих поставки с КРАЗа. В июле 2014 российские СМИ взорвала новость о 44-х новых грузовиках у «украинских карателей». Проходит три месяца и НГ заключает новый контракт на ещё 27 автомобилей и спецтехнику — прицепы для транспортировки бронетехники13. Те самые, которые производит упомянутый выше МЗКТ. Кстати, беларуские производители учли специфику сотрудничества с российскими партнёрами. Летом МЗКТ представило гражданские версии тягачей с 490-сильным мотором ММЗ-WP12.460E5. А через месяц в Абу-Даби выставило военные многоцелевые шасси. В которых использована подвеска и АКПП собственной разработки14. Авиатехника Война идёт не только на земле. Справедливо и в разрезе беларуско-украинского военного сотрудничества. Долгая работа украинских элит по развалу собственных ВС и ВПК привела к тому, что в стране катастрофически не хватает кадров и мощностей для восстановления (не говоря уже о создании) техники. В том числе авиационной. АН — всё же имеет свою нишу, которая мало пересекается со штурмовой и истребительной авиацией. Но технологии модернизации и сборки двигателей есть в Беларуси. В частности на 558 авиаремонтном предприятии из Барановичей. С началом украинского кризиса на заводе объявили о возобновлении проекта модернизации самолётов СУ-27 и МИГ-2915. Кроме работы с силовыми установками модернизируется система управления огнём и обнаружения целей. Что позволяет чрезвычайно эффективно работать и по наземным объектам. С 2010 по 2014 гг. для иностранных заказчиков были модернизированы 4 МИГ 29 и 10 СУ-27. Украина, естественно, имеет свои авиаремонтные мощности. Но количество заказов на том же львовском авиаремонтром заводе исчислялось единицами. В случае войны главное скорость работ и качество. А дальше просто факт или «совпадения». В декабре 2014 и январе 2015 украинские СМИ сообщали о передаче армии восстановленных самолётов МИГ-29. Это парадоксальным образом совпало с сообщением руководства 558 АРЗ о том, что тот в 2014 году за 66 млн. долларов «ремонтировал для иностранных заказчиков МиГ-29»16. Это, заметим, кроме беларуских заказов. Ремонт для ВВС России беларуские СМИ не скрывают под термином «иностранные». Возможно, это лишь допущение автора. А временные совпадения — действительно совпадения. Но есть ещё два факта. Они содержатся в открытом доступе. Статистика по торговле товарами и услугами. И вот, странно, Република Беларусь оказала Украине услуг «по ремонту» в 2,4 раза больше, чем в 2013 году. Сумма контрактов — 11 млн. долларов17. Сюда же можно добавить часть из 3,4 млн. за компьютерные и информационные услуги (перепрограммирование и модернизация систем наведения относится к данной категории) и часть из 98 миллионов долларов «деловых» услуг. Посредничество при покупке техники и комплектующих – одна из составляющих данной категории. И, наконец, торговый баланс. Беларусь в кои то веки начала продавать Украине «летательные аппараты» и части к ним. За 2014 год сумма завершённых контрактов превысила 5 млн. долларов. А за первый квартал 2015 — уже 3,997 миллиона. Для справки – объемы поставки по этой категории в 2013 г — 12 тысяч долларов США. Идём далее. Категория «радиолокационные и радионавигационные устройства» — рост объёмов поставок в 2 раза по сравнению с 2013 г. Правда, тут в большинстве своём это аппаратура дистанционного управления. И эта графа, как и летательные аппараты возможно означает ещё одно направление. Беларусь — один из региональных лидеров по разработке и производству беспилотных летательных аппаратов. Тот же 558 завод производит и продаёт (в том числе на внешние рынки) БЛПА «Гриф-1». А в 2014 представил ещё две новинки. Комплекс бортовой аппаратуры индивидуальной радиотехнической защиты «Сателлит», позволяющий защищать летательные аппараты всех типов от поражения высокоточным радиоуправляемым оружием, а также носитель авиационных средств поражения НАСП Модуль-А. Если аналогичная техника «украинской разработки» будет в ближайшие месяцы представлена президентом Порошенко — особо не удивлюсь. Ну и чтобы завершить авиационную тематику поговорим о турбовинтовых и турбореактивных двигателях. Эти товары уже Украина продавала Беларуси. Сумма контрактов — 12,39 млн. долларов. Для сравнения в 2013 году — 122 тысячи. Естественно, что основным покупателем выступал оршанский актив «Мотор Сич». Там производится ремонт и восстановления в том числе пострадавшей на Донбассе техники. Причём без особой маскировки. Корреспондент одного из независимых интернет-порталов не только побывал на предприятии, но и сфотографировал МИ-24 с характерными повреждениями и тактическим знаком ВВС Украины на борту. Хотя, это тоже совпадение. Для российских читателей. Вертолёт заблудился. И упал. А сердешные беларусы решили его восстановить — грех добру пропадать! Кстати вертолётов блудит столько, что тот же 558 завод объявил о планах отремонтировать и восстановить «14 МиГ-29 (УБ) и девять Ми-24 в интересах иностранных заказчиков». То есть заняться ремонтом и вертолётов — на стапелях в Орше уже места не хватает. Кроме того тот завод более разумно использовать для производства новой «полностью украинской» техники. А теперь поговорим о солдатах. Чем может действительно гордиться Республика Беларусь — так это наработками в области оптики. В том числе прицелами и системами наведения. Даже попав под санкции, беларуский ВПК сумел найти обходной манёвр, разпределив предприятия по разным холдингам. В результате многие страны НАТО (да и морпехи США) имеют на вооружение колиматорные прицелы, сделанные в славном городе Волковыск. Что логично. Компания Pulsar имеет регистрацию в Техасе. А так же в Литве и НКР (как Юкон). А вот стёклышки льют в Беларуси. И для разных рынков вешают свои шильдочки «зроблено в…». Но даже без Пульсара в состав Военно-промышленного комитета Беларуси входят как минимум 5 предприятий, специализирующихся на оптике и системах наведения. Естественно, что такая конкуренция разработчиков гарантирует успех. О ПТРК «Скиф» уже говорили. И тут интересная особенность. В конце 2014 года усовершенствованная его модель начала поставляться в части. Но поскольку система наведения и управления разработанна и производится только в Минске, без помощи Беларуси такое перевооружение невозможно в принципе. Увы, я не располагаю информацией каким образом эта помощь проходит: в виде передачи технологий или поставки готовых блоков. Но то, что она есть — несомненно. Но вернёмся к оптике. За 2014 год только по официальным каналам Украина купила в Беларуси биноклей, монокуляров и тепловизоров на 1,7 миллиона долларов. (в 2013 — на 184 тысячи). Ещё на миллион докупило прицелов. И это, заметьте, без учёта «волонёрских тропок». Если добавить к категории дальномеры, устройства на жидких кристаллах (это мониторы того же СКИФ, экраны прицельных устройств в БТР-4 и т. д.) на сумму более 1,1 миллиона, получается внушительный джентельменский комплект. Кстати, если анализировать поставки за 1 квартал 2015 года — тенденция к росту сохраняется. Таким образом пока западные союзники Украины думали вооружать ли Киев в войне с Россией, «союзник» России помогал новой украинской власти в благородном деле уменьшения количества «российских туристов» на части Донецкой и Луганской областей. Причём суммы этой помощи измеряются десятками (если не сотнями) миллионов долларов. Внушительно, учитывая размеры самой Республики Беларусь. С другой стороны это лишнее свидетельство того, что Лукашенко всерьёз ставит на успех «проекта Украина». Как и свидетельство того, что в Кремле задумываются о смене власти в Минске. Уж очень странный «союзник» получается.
Древопил: Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что уход Владимира Путина с поста президента России несомненно поднимет»вопрос Крыма». Об этом он заявил сегодня в Киеве, передает корреспондент LB.ua. «После ухода Путина, несомненно, станет вопрос Крыма. Эта проблема далеко не простая, потому что общественное мнение в Крыму далеко не однозначно», — заявил Яшин. «У меня нет уверенности, что механическое возвращение в status quo не создаст новых проблем. Если бы такое возвращение Крыма не было бы чревато новыми проблемами, то вопрос надо было бы решать именно так», — сказал Яшин, добавив, что выступает за мирный и компромиссный диалог. Российский оппозиционер назвал три варианта возвращения Крыма: «Первый вариант — возвращение Крыма в состав Украины с гарантией прав русскоязычного населения, с широкой автономией. Второй — сохранение Крыма в составе России с определенной экономической компенсацией Украине. Но чтобы это решение было принято украинской стороной. Третий — формирование в Крыму некого государственного образования, на которое распространялся бы и суверенитет России, и Украины». В то же время, он отметил, что не может себе представить, как реализовать третий вариант. «Но компромисс может быть достигнут только на основе взаимного уважения и при наличии желания выйти из этого кризиса с минимальными потерями для обеих сторон», — добавил Яшин. Напомним, Илья Яшин прибыл в Киев 8 апреля в рамках подготовки доклада про Украину «Путин. Война» Бориса Немцова. Он провел встречи с депутатами Борисом Тарасюком, Остапом Семераком и Дмитрием Тымчуком, первым вице-спикером парламента Украины Андреем Парубием. Сторонники Немцова планируют раздавать доклад россиянам на улицах. По словам Яшина, доклад будет оформлен в журнал. Сегодня они формируют команду волонтеров и проверяют информацию, которая войдет в доклад. Собственно, для этого он приехал в Киев.
юррий: Древопил пишет: Российский оппозиционер назвал три варианта возвращения Крыма Еще четвертый вариант есть. Накося. Выкуси.
юррий: Древопил пишет: Есть в украинских политиков любимое развлечение – «бег по граблям». Придя к власти на лозунгах защиты демократических прав и свобод, они так и не поняли что такое верховенство права. В итоге мы имеем целый букет законодательных новаций, которые не смотря на красивое звучание и высокопарность формулировок, на практике оказывают антидемократическими, не соответствующими европейским демократическим стандартам, а тои попросту реакционным, контрреволюционным мракобессием То есть США и Европа в открытую поддерживают Украинское мракобесие. Понятно. Значит сами мракобесы.
юррий: Древопил пишет: В информационной войне важна интерпретация, которая выглядит убедительной для целевой группы Не вижу вашей убедительности. В открытом, свободном, демократическом пространстве вы с вашей интерполлюцией полный ноль. Вот поэтому у вас хунта и фашистский, бандеровский, шовинистский. Режим.
gem: Древопил пишет: бла-бла-бла...неужели вы двумя руками за вытеснение русского языка? Нет. Против. Одной рукой, согнутой в локте - под кулаком другой руки. А какой гад русский язык в России вытесняет - не подскажете? Чтоб чисто конкретно. Древопил пишет: негров линчуют гем. и это печально. Ага. И сегодня не каждый птиц долетит русский дойдет до площади Минутка. Без охраны. Какие уж там аптеки... О донецкой равноправной конституции Это назвывается преамбулой. Ее читать не хотите? МЫ, ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ, ощущая себя неотъемлемой частью Русского Мира как русской цивилизации, общности русских и других народов, мысля нераздельность судьбы всего Русского Мира и желая по-прежнему оставаться ее причастниками, оставаясь приверженными идеалам и ценностям Русского Мира и чтя память предков, проливших кровь за эти идеалы и ценности и передавших нам любовь и уважение к общему Отечеству, исповедуя Православную веру (Веру Христианскую Православную Кафолическую Восточного Исповедания) Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) и признавая ее основой основ Русского Мира, а также сознавая историческую ответственность и выражая волю многонационального народа Донецкой Народной Республики,выраженную в решении референдума от 11 мая 2014 года, следуя общепризнанным принципам равноправия и самоопределения народов и провозглашая незыблемость демократических принципов формирования и осуществления власти, подтверждаем государственный суверенитет Донецкой Народной Республики на всей её территории и создание суверенного независимого государства, ориентированного на восстановление единого культурно-цивилизационного пространства Русского Мира, на основе его традиционных религиозных, социальных, культурных и моральных ценностей, с перспективой вхождения в состав Большой России как ореола территорий Русского Мира, и принимаем настоящую Конституцию Донецкой Народной Республики... Конец цитаты. Проведите эксперимент: замените Русское на Германское. Вот так-то. Вывески на каких языках будут? Делопроизводство? Древопил пишет: Зачем парламент запретил Про награды в тексте - ни слова. Думаю, разъяснят. Не сделают этого - полные дураки. Думаю, награды будут игнорироваться (см. Прибалтика). Обеих сторон. Древопил цитирует: Заставят хохлы вас переписаться, а потом по спискам и расстреляют, вот чем всё кончится. Охота Вам дураков цитировать...
gem: Древопил цитирует: президент Петр Порошенко, «ветирует» закон и отправляет его на доработку в парламент; второй – Европейский суд по правам человека заставит официальный Киев отменить этот бред. Хотите отправить сторонников нацизма и совкового коммунизма на свалку истории? Делайте это с чистыми руками и в соответствии с демократическими стандартами ЕС. Делайте правильно. И это правильно. Я почти уверен, что так (1) и будет. Хуже всего - массовые беспорядки на 9. А вот они - будут, независимо от вето Порошенко.
Древопил: gem пишет: А какой гад русский язык в России вытесняет - не подскажете? речь об Украине. gem пишет: Вывески на каких языках будут? Делопроизводство? на двух. всего лишь требуйте соблюдения Конституции. я ведь привел статью. gem пишет: Не сделают этого - полные дураки. уже готовят поправки. и вы только сейчас догадываетесь что они дураки? или провокаторы. драконят народ помаленьку. то закон о языках-то вот этот бред. gem пишет: (см. Прибалтика). вы считаете прибалтику положительным примером в данном аспекте? ну какой же вы русский? вы рюсский. вернее советский. gem пишет: Думаю, вы хотели написать-"надеюсь."
Древопил: Миссия ООН по правам человека в Украине подыгрывает российской пропаганде - эксперт Способ ее описания ситуации в стране фактически выставляет террористов в Донбассе в более выгодном свете. "Нужна ли Украине такая правозащитная миссия?" - задает вопрос автор un.org Миссия ООН по правам человека в Украине тенденциозно и односторонне освещает ситуацию в стране, не уделяя должного внимания преступлениям оккупационных властей властей в Крыму и пророссийских боевиков в Донбассе. Такое мнение в статье для ZN.UA излагает Александр Самарский, эксперт центра исследования России, экс-посол Украины в Ирана, на основании анализа обнародованного 2 марта в Женеве девятого отчета управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) о ситуации в Украине (1 декабря 2014 г. — 15 февраля 2015 г.). При этом, отмечает он, "такие документы существенным образом влияют на восприятие ситуации в Украине международным сообществом, в частности в контексте российской агрессии". Автор статьи выделяет ряд особенностей отчета, которые указывают, по его мнению, на то, что его составители отошли от стандартов, принятых в ООН. В частности, в документе: - в ряде мест нет четкой фиксации нелегитимности российских властей в Крыму или террористов "ЛНР-ДНР" (употребление слова "де-факто", написание в кавычках), что равносильно их признанию; - упоминается, будто бы боевики в Донбассе получают оружие и пополнение из нескольких стран, кроме России, хотя доказательств фактов поставок снабжения из других стран нет, а подавляющее число наемников в Донбассе, согласно многочисленным свидетельствам, являются именно россиянами; - в некоторых случаях внимание уделяется исключительно позиции боевиков, официальная позиция украинских властей игнорируется; - в разделе "Незаконные и необоснованные задержания, вынужденные исчезновения, пытки и грубое обращение" упор сделан на расследование деятельности украинских силовиков. При этом преступления, совершенные на востоке страны их противником, описаны только косвенно, "данных о деятельности миссии с целью самостоятельного изучения фактов" нет вообще; - "значительное внимание в отчете уделено описанию сложной социально-гуманитарной ситуации на территориях, временно подконтрольных т.н. "ДНР" и "ЛНР", которую миссия рассматривает через призму исключительной ответственности правительства Украины"; - не упоминается ни случаи принудительной мобилизации со стороны боевиков, ни проблема мародерства на подконтрольной им территории. "Деятельность миссии не отвечает сложившейся практике ООН. Миссия не соблюдает положения Соглашения между УВКПЧ ООН и правительством Украины от 25 июля 2014 г., а именно требований действовать беспристрастно и объективно. Методика использования миссией терминологии при описании ситуации, отбор и интерпретация фактов, практика изучения положения дел с нарушением прав человека — тенденциозные и односторонние. Более того, пророссийские по своему смыслу и направленности", - говорится в статье.
юррий: По мнению Самарского ООН один из рейхскомиссариатов Украины.
Древопил: Украина уникальная страна. За 24 года независимости страна опустилась на самое дно по всем показателям: она занимает лидирующие позиции ( с конца) в мире по уровню смертности, продолжительности жизни, нищеты, коррупции, разрыву в доходах самых богатых и самых бедных и одновременно плетется в хвосте по всем показателям, характеризующим уровень благосостояния, безопасности и достойной жизни. Нынешний режим Порошенко-Яценюка, пришедший к власти на плечах Майдана достоинства, погряз в коррупции, продажности, пустой демагогии и спекулировании на том, что идет война, которую он упрямо называет АТО. За дымовой завесой о проведении реформ скрываются те же схемы разворовывания государственного бюджета, модернизированные и усиленные за счет дополнительной кормушки в виде военных поставок, невиданного обвала гривны и перераспределения, материальных, денежных и финансовых потоков в результате очередного передела власти. В этой связи Запад занял выжидательную и двойственную позицию, с одной стороны, обещая финансовую помощь дабы избежать украинского дефолта, но только в случае проведения кардинальных реальных преобразований, а с другой, уповая на то, что в случае крушения украинского государства, ему придется лицом к лицу уже напрямую столкнуться с новым Сталиным (или Гитлером), каким является Путин, и поэтому не делает резких движений в отношении коррумпированного украинского режима. Более того, так называемый мирный план Порошенко, суть которого заключается в умиротворении Путина, нашел очень сильную поддержку на Западе, кроме Великобритании и США, весьма скептически относящиеся к возможности таким образом остановить и повернуть вспять российскую агрессию. Совершенно очевидно. что никакие Минские соглашения, никакие отводы тяжелых вооружений, никакие миротворцы не вернут Украине Крым и Донбасс. Более того, все эти договоренности служат лишь фиговым листком для дальнейшего развертывания российской агрессии. Многие политики и военные в Украине справедливо критикуют политику Порошенко в отношении выбранных им методов остановления российской агрессии. На эту тему написано очень много, а воз и ныне там. Я думаю, украинскому народу будет интересно, как власти маленького Йемена борются со своими мятежниками и сепаратистами, уже захватившими столицу государства и поддерживаемыми извне Москвой и Тегераном. В отличие от беззубой, нерешительной, непоследовательной, а зачастую и прямо предательской политикой нынешнего украинского режима по-прежнему связанного тысячами пут с режимом прежним, режим Йемена проявляет решимость и мужество идти на самые крайние меры, не останавливаясь ни перед установлением информационной блокады мятежников, ни перед чисткой вооруженных сил с преданием предателей военному суду, ни перед просьбой об открытой вооруженной поддержке иностранных государств, ни перед бомбардировкой собственной столицы, захваченной сепаратистами. Чтобы не быть голословным, я приведу лишь несколько сообщений за последние пару дней. Коалиция арабских стран во главе Саудовской Аравии нанесла серию воздушных ударов по телекоммуникационным объектам на территории Йемена. Ее целью стали телебашни в городах Саада, Амран, а также в столице страны Сане. Результатом операции сталоотключение интернета и серьезные перебои в работе телефонной связи во всех этих городах. Президент Йемена Абд Раббу Мансур Хади отправил в отставку командиров пехотных бригад в провинциях Абьян и Таиз на юге и юго-западе страны и предал их военному суду по обвинению в участии в военных действиях, «не отвечающих национальным устоям», сообщила бахрейнская газета «Аль-Васат» со ссылкой на пресс-офис Хади. Командиры 15-й пехотной бригады, которая дислоцируется в административном центре провинции Абьян Зинджибар, и 22-й бригады из района Джанад в провинции Таиз обвиняются в симпатиях к шиитским повстанцам хуситам и поддержке бывшего президента Йемена Али Абдаллы Салеха. Не так давно повстанцы, получающие непрерывную помощь в виде поставок оружия из Ирана и России ( из последней — под видом проведения гуманитарных миссий), захватили важнейший порт на юге страны Аден, с помощью которого они могут контролировать Аденский залив, который ведет в Красное море, через которое поставляется около 6% всей добываемой в мире нефти. Нисколько не медля, коалиция начала с воздуха и с моря постоянно обстреливать в Адене портовые сооружения, зернохранилища и правительственные здания. Без сомнения, от таких обстрелов невольно гибнут и мирные граждане захваченных городов, но война есть война, и операция в Йемене недаром носит название «Буря решимости». Решимость и политическая воля — это то, чего так не хватает нынешнему президенту Украины Петру Порошенко, премьер-министру Арсению Яценюку, всему составу возглавляемого им кабинета, а также настоящему парламенту страны и всем ее силовым струтурам и правоохранительным и судебным органам. Сергей Диккенс
gem: Древопил пишет: речь об Украине. Тогда не болтайте о вытеснении «вообще». На Украине каждый говорит на том языке, на котором хочет. Но госслужащие в госучреждении (как я понял из-за наличия заведующей той нациаптеки - она государственная) обязаны говорить на государственном. Языке большинства. Тем более те нацистские девки в аптеке прекрасно его понимают. 100%. Уверен - они Вам Кобзаря споют. Если заплатите. Древопил пишет: всего лишь требуйте соблюдения Конституции Конституция на Украине одна. Тот лоскут бумаги с националистически- клерикальной преамбулой, о которой Вы тут же постарались забыть, не был ей и не будет. По действующему на Украине т.н. "закону о языке" вывески и делопроизводство и без того дублируются. Там, где "меньшинства" составляют более 10% населения. И я привел Вам вывеску харьковской управы, которую Вы тоже проигнорировали. Не от стыда, а от бесстыжести. Древопил пишет: уже готовят поправки. Вот и хорошо. Значит, дураков мало. Может, с ГД захотите сравнить? Не хотите? И правильно. Не в нашу пользу. Древопил пишет: закон о языках-то вот этот бред. Я же знаю, что Вас год назад не замораживали. Зачем опять несете этот киселевско-думский бред, будто только оттаяли? Древопил пишет: вы считаете прибалтику положительным примером в данном аспекте? Нет. Но устаканилось. Дуракам - свобода. Не хочешь работать на госслужбе или голосовать за свои же интересы - не учи. Они считают, что Прибалтика - это такая маленькая Московия. Хоть и без Мавзолея Ленина. Но угомонились. Древопил пишет: ну какой же вы русский? Я как-нибудь сам решу. Без советов и Советов из Казахстана. Древопил пишет: вы рюсский. вернее советский. Брань на вороту не виснет. Особенно такая идиотская. Лайте... Древопил пишет: gem пишет: цитата: Думаю, вы хотели написать-"надеюсь." Я пишу то, что хочу и думаю. Вы не Главлит. Тем более - покойный. Отползайте. юррий пишет: По мнению Самарского ООН один из рейхскомиссариатов Украины. По мнению кремлевских подвывал, Генассамблея ООН - мусорный ящик и ее «переиграли». Древопил цитирует: лидирующие позиции ( с конца) в мире по уровню смертности, продолжительности жизни Человек, подписывающийся Диккенсом, не может не быть дураком, считающим дураками других. Мы же уже говорили о демографии? Что младенческая смертность на Украине была гораздо ниже российской, не говоря уж о смертности в РК? Ведь помните! Так вот. Как в 2013 (довоенном), так и в военном 2014 смертность и рождаемость россиян находились на одном и том же уровне: 2-е место внизу списка в Восточной Европе - 13 ppm. (О Западной говорить не будем, как и об Азии - не надо). Тот же эффект на Украине: 15 и 11 ppm оба года. 1-е место внизу. Как и в 2013.По смертности (15), понятно. Лжет чей-то товарищ Диккенс. Мозгоимеет. Худая демография досталась Украине от sob'а Януковича. Аннексия и интервенция РФ исправить ее, понятно, не могли. Апелляции к Йемену - провокация. Издевательство. Саудиты бьют по шиитам. А русские и украинцы - братья навек. Будут. Лет через 100, "спасибо" вождю.
Древопил: gem пишет: Языке большинства гы-гы-гы. большинство-это 86 процентов,? gem пишет: Тем более те нацистские девки в аптеке о как. девки-нацистки-а тот чудак на букву м-нет? у вас избирательное зрение. и гибкая совесть. gem пишет: Конституция на Украине одна. я вообще то там цитировал конституцию ДНР. в той статье провозглашено равенство языков. что же вы так стыдливо отмели сей факт,? gem пишет: Может, с ГД захотите сравнить? опять негров линчуют гем,? опять. gem пишет: Не хотите? И правильно. Не в нашу пользу. я так понял в России полыхает гражданская война? нет? ну тогда помолчите. gem пишет: Зачем опять несете этот киселевско-думский бред, будто только оттаяли? бред несу не я а Рада. gem пишет: Нет. почему нет? вы или трусы наденьте-или крестик снимите. gem пишет: Но устаканилось. да нет. затихло на время. но спорить не буду. нужно больше инфы. gem пишет: Я как-нибудь сам решу. вы давайте определяйтесь быстрей. время идет. gem пишет: Брань на вороту не виснет. Особенно такая идиотская. Лайте... это не брань. это констатация факта. (смотрит с печалью) gem пишет: Я пишу то, что хочу и думаю. Вы не Главлит. Тем более - покойный. Отползайте. да пишите. нешто я запрещаю. что же вы такой злобный? gem пишет: Что младенческая смертность на Украине была гораздо ниже российской, не говоря уж о смертности в РК? Ведь помните! это да. ест-но. gem пишет: Человек, подписывающийся Диккенсом, не может не быть дураком, считающим дураками других. да бросьте. воспринимайте сии мантры про усе пропало-как фон. gem пишет: Худая демография досталась Украине от sob'а Януковича ну-ну. это старый тренд. углубляться впрочем не будем. gem пишет: А русские и украинцы - братья навек. это да. gem пишет: Будут. Лет через 100, "спасибо" вождю. додавят. дожмут. гораздо раньше. и снова в одной руке меч-а в другой? хорошо если хлеб. но увы. условия могут быть более жесткими. (но таки братья)
юррий: gem пишет: Зачем опять несете этот киселевско-думский бред Опять журналистов обстреляли. Один тяжело ранен. Вчера были обстрелы со стороны ВСУ. Есть погибшие и раненые мирные жители и ополченцы. А при какой кухне вывеска дублирающая на втором языке в Харькове.
юррий: Белеет ли в поле пороша иль гулкие ливни стучат. Стоит над Бабьим Яром параша. Пародия на русских солдат. Придумал пустую затею. Ефрейтор из белого дома. Однофамилице красного маршала. Выжившая из ума нацистская старушка. Быстро растолковала. Как хорошо будет выглядеть. Фашистская нелепица. Факты и ничего личного. Или откуда у фашизма растут ноги.
юррий: В Оксфорде и Кэмбридже прыщей министерских наделали. Прыщи на старушку плюнули. С иконой Шухевича носятся. Гноястые прыщи. Осколки империи. Питаются дерьмом. И делаются больше и больше. Пеницилин на прыщей. Не действует. Вот такая. Живучая. Британская. Фашистская зараза.
юррий: А то Украина, Украина. На перепутье. Ах Моська. Знать она сильна. Коль лает. На слона. Если Моське свастику налепить. Она от этого Моськой быть не перестанет. Такова жизнь. Се ля ви.
gem: Древопил пишет: большинство-это 86 процентов? Нет. Две трети. Древопил пишет: а тот чудак на букву м-нет? Нет. Древопил пишет: вы давайте определяйтесь быстрей. время идет. К чему идет? К националистически-православнутому «русскому миру»? Миру верхом на танках? Дык не дождетесь. А определился я в далеком детстве. Только не счел нужным Вас информировать. Древопил пишет: это констатация факта. (смотрит с печалью) Вольно. Не натирайте глаза луком. Вредно. А Ваши убогие фальсификации моей личности мне неинтересны. Древопил пишет: углубляться впрочем не будем. Еще бы. Там такая выгребная яма - нас...ли и розами засыпали, нет? Древопил пишет: додавят. дожмут. гораздо раньше. Не путайте братьев с холуями.
gem: Древопил пишет: в той статье провозглашено равенство языков. что же вы так отмели сей факт,? Это Вы трусливо заткнулись о преамбуле этой, с позволения сказать, конституции, из которой следует: "Каждый язык равен, если он - русский. А говорящий - православный в РПЦ". "Вы можете купить Форд любого цвета при условии, что он - черный." Древопил пишет: я так понял в России полыхает гражданская война? нет? ну тогда помолчите. Верблюду своему приказывайте. В России - дурная Дума. Сервильная по отн. к исполнительной власти, как Шарик к завстоловой. С ее соизволения на части Украины - ГВ. Древопил пишет: бред несу не я а Рада. Опять врете. Несла - больше не несет. Древопил пишет: вы или трусы наденьте-или крестик снимите. Вы хоть лоб православнутый разбейте о монитор - не бегут из Прибалтики русские люди. Т.н. «чекисты» на их счастье - давно сбежали.
Древопил: gem пишет: Нет. Две трети. гем -с каких это пор вы на стороне агрессивного большинства-угнетающего меньшинство? gem пишет: не бегут из Прибалтики русские люди вы бы этого хотели? gem пишет: Это Вы у вас домыслы. у меня прямой факт-равенство языков провозглашенное конст. ДНР. остальное детали. gem пишет: Опять врете. гем-огонь жжот а вода мокрая. gem пишет: Несла - больше не несет. вы считаете разумными вот эти прожекты по запрещению советской символики? я был о вас лучшего мнения. но вы стучите со дна. gem пишет: Не путайте братьев с холуями. так и запишем. с 17 по 20 век включительно украинцы были холуями. по мнению гема. gem пишет: Дык не дождетесь. это хорошо. gem пишет: Нет. может быть. но осадок то остался гем. не? хотя к чему вас спрашивать? если бы он их там порезал-вы бы и этому нашли оправдание. не так ли,?
Древопил: Есть все признаки того, что американцы решили вступить с Россией в игру под условным названием «Четвертая мировая война»… Единство демократов и республиканцев в том, что давно пора дать украинцам что-нибудь посущественне, нежели советская оружейная рухлядь. Неприкрытые обвинения в адрес Путина из уст самих главных американских политиков. Массовый заезд в Украину членов комитета по вооруженным силам Конгресса (осмотр будущего театра военных действий?) Приближение войск НАТО к границам России… Механизм заработал? Чего ожидать в сухом осадке? Мы таки получим Джавелины и прочее убойное железо. Нас будут обучать лучшие американские инструктора, и в Черном море останутся корабли НАТО. Но и это еще не все. Рано или поздно на территории Украины появится американский контингент во всей свое красе, и именно он практически будет воевать с российскими регулярными частями. «Радости полные штаны»- прокомментировал это предположение коллега. Мол, что ж хорошего, если на нашей территории начнут полномасштабную войну две ядерных державы? «Все это возможно. Но только когда уйдет Обама»,- засомневался другой. С обоими этими тезисами можно согласиться. Конечно, чего радоваться войне? Дело в том, что выбирать не приходится. Выбирать можно было в ноябре позапрошлого года: оставаться ли с Россией или идти в Западную цивилизацию. Мы выбрали. И шок от этого выбора был не только у России, но и у Евроатлантики. Телекартинка показывала сине-звездные флаги объединенной Европы, развевающиеся в каноническом, казалось бы, центре Российской православной цивилизации. Нам не поверили, ибо это путало все нарисованные за много веков линии цивилизационного разлома. Который, как описывют все западные геополитологи, проходит по границе влияния униатства. И отнюдь не по Донбассу. За океаном это воспринималось так, как если бы вдруг в столице условной Бангладеш вышли на майдан христиане и отправили в отставку какого-нибудь исламского халифа… Потому приезд Нуланд на Майдан и раздача сэндвичей были, скорее, жестом милосердия в отношении будущих обитателей путинского концентрационного лагеря. Но события стали развиваться нештатно. За Майданом последовал настоящий российско-украинский фронт. И первым признаком того, что с линией цивилизационного разлома что-то не так, стала позиция Киевского патриархата. Православная церковь, всеми философами, историками и политологами воспринимаемая, как симптом Московской православной цивилизации, вдруг взбунтовалась и повернулась лицом на Запад. Бывший наместник Москвы Филарет благословил Евромайдан и поддержал войну с Кремлем. УПЦ КП сегодня вестернизированнее , пожалуй, нежели греческая и сербская православные церкви. Это – необъяснимый пока феномен. За прошедший год война перестала восприниматься на Западе как постсовковый междусобойчик и приобрела оттенок хантингтоновского «столкновения цивилизаций». Точку поставила Россия, радикально поменявшая образ врага. Место «бандеровцев» заняли «массоны» и «англосаксы». Америку пообещали превратить в радиоактивную пустыню. Сэмюэла Хантингтона на Западе недолюбливают (хотя в серьезных публикациях с ним дискутируют и в библиографии упоминают). Причина в пугающих прогнозах . Конечно, намного приятнее читать раннего Фукуяму, провозгласившего в своем «Конце истории…» окончательную победу Западного мира. Не любят Хантингтона и у нас. За то, что еще в начале 90-х предсказывал вооруженный цивилизационный конфликт на украинской территории. По его гипотезе, граница между Западной и Православной цивилизациями проходит по восточным границам Финляндии, Балтийских стран, западным границам Белоруссии и Молдовы. Сложнее всего с Украиной – цивилизационный «разлом», по мнению политолога, пролегает в акурат по ее территории. В начале 90-х Хантингтон рисовал три сценария грядущих катаклизмов в Украине: два из них связаны с войной и с разделом страны. Где пройдет линия разлома — зависело от того, какое правительство будет на момент конфликта у власти. Если пророссийское – отрезанным ломтем окажутся три западноукраинские области. Если проевропейское – Россия отторгнет в зону своих интересов Крым и практически все Левобережье . А наиболее вероятный финал в глазах политолога таков: полный коллапс Украины в зону влияния Московской черной дыры. Как видим, кое в чем Хантингтон ошибся. За годы после написания «Столкновения цивилизаций», линия «разлома» (если таковая есть) сдвинулась почти к границам России. Подобное в истории уже бывало. Страны, находящиеся на «разломах», внезапно, как магнитные полюса Земли, меняли свой цивилизационный вектор. Так случилось с Турцией при европоцентричном Мустафе Кемале. С Арменией – нашедшей убежище от исламского геноцида под крылом у Российской империи. И с нашей Украиной, которая сначала во главе с Хмельницким «сбежала» от Европы, а потом долгие годы рвалась обратно. Но, предвидя войну, философ,к сожалению, оказался прав. И в характеристике ее как цивилизационной, и в степени жестокости. Тот, кто ждет, что русские придут, и все сразу успокоится – тешит себя напрасними надеждами. Хантингтон видит в схватках будущих дней черты «войны судного дня», ожесточенной, беспощадной со множеством смертей, пыток и беженцев. По формулировке политолога, такая жестокость — это свого рода «цивилизационное милосердие»; «стержневая» страна (в даном контексте Россия) попытается самым безжалостным образом, быстро и окончательно зачистить пространство от каких-либо признаков «чужой» цивилизации. Так поступали талибы, а сейчас — «Исламское государство». Так себя ведут россияне в Крыму и на Донбассе. (В чем «милосердие», спросите? А в том, что резня не затягивается на долгие столетия). А еще Хантингтон подметил у россиян стремление любой локальный конфликт представить, как часть многовекового цивилизационного столкновения… Это вернулось бумерангом. Американцы таки почувствовали в свободолюбивых украинцах цивилизационну общесть. А народ, страдающий за одни с тобой ценности, вызывает неуемное желание защитить его. Срабатывает «синдром родственных стран». «Даже малые проявления насилия между людьми, принадлежащими к различным цивилизациям,- пишет политолог,- дают такие далеко идущие последствия, которых не увидишь в с случаях внутрицивилизационного насилия..» Масштаб конфликта растет «за счет ресурсов цивилизации, и поражение будет иметь последствия не только для самой группы-участницы, но и для всех, кто принадлежит к ее собственной цивилизации. Локальная война становится столкновением цивилизаций, чреватым последствиями для громадных сегментов человечества». Срабатывает «принцип домино». «Теперь именно ведущие страны цивилизаций видят необходимость не допустить поражения в локальном конфликте, ибо это поражение способно послужить пусковым механизмом для череды нарастающих потерь и в итоге привести к катастрофе». Простите за длинную и, наверное, многим известную цитату. Просто она объясняет, почему Америка не может не вступить в войну. Россия сознательно бросила вызов, и ее неминуемо ждет ответка. Промолчать американцам, значит — показать слабость, вызвать к жизни тучу маргинальных радикальных движений и террористических группировок, пытающихся паразитировать на идее «борьбы с мировым империализмом». Впрочем, для Америки это не впервой. Россия в ипостаси СССР уже трижды нарывалась на ядерный конфликт со США. С тех пор, как, украла у американцев (или немцев) атомную бомбу. Именно с бомбой подмышкой она «вдруг» ощутила себя отдельной «цивилизацией». Впервые это случилось в Корейскую войну в начале 50-х. Тогда Мао Цзедун просил Сталина сбросить на американцев атомную бомбу (а генерал Макартур то же предлагал президенту Трумену). Но советского генералиссимуса весьма вовремя отравили. И махать бомбой на время стало некому. Вторым полем боя стала Куба, куда, думая, что обманул всех, безумный Никита завез ракеты с ядерными боеголовками. Никогда еще московское православие (замаскированное под интернационализм) не подползало так близко к сердцу Евроатлантической цивилизации. Как и Путин, Хрущов нагло божился, что никаких ракет на Кубе нет, пока не был пойман за руку. Кеннеди вынужден был пообещать: «любую ядерную ракету, запущенную из Кубы, мы расцениваем как нападение и нанесем полномасштабный ответный (ядерный) удар по Советскому Союзу». Забыв о своей «самой мощной в мире» водородной бомбе и спасительной кузькиной матери, Хрущов сдался. Третьим был Брежнев. Напакостив в 68-м в Праге и не почувствовав реакции Запада, он влез войсками в Афганистан и отдал приказ убить главу правительства суверенной страны. Цель была понятна – «растянуть» Московскую цивилизацию до пределов «дружественных» Индии и Вьетнама, и, конечно, омыть сапоги в Индийском океане (о чем напомнил позже Жириновский). Недовольным Леонид Ильич пригрозил все той же «бомбой». Рейган ответил нетрадиционно. Вовлекшись в гонку вооружений, кремлевские старцы завалили нафиг всю социалистическую малину… Для поклонников ДНР-ЛНР будет небезынтересно знать, что площадки, отвоеванные Россией в этих цивилизационных конфликтах, десятилетиями оставались (и остаются) цивилизационными пепелищами — Северная Корея, Куба, Афганистан… Путин думает, что усвоил уроки истории. И в этот раз переиграет Америку. Но это русские любят драку ради драки: смерть на миру перспективнее нищеты. Западному человеку есть что терять, и он заставит Обаму вспомнить, с какой стороны заряжается автомат. Ну не его, так следующего президента. И не просто ввязаться в войну, а обязательно победить. Америка хоть и долго запрягает (в Ираке, наверное, за год знали, что США нанесут удар), но бьет креативно. Кремлевские генералы и политики ищут и спешат обнародовать крохи информации, полунамеки на то, что Америка воевать не будет. Летального оружия, мол, пока нам не даст, солдат не пошлет, военный бюджет на 2016 год не увеличила, «признает, что российская армия боеспособней советской»… Какая-то горячечная это радость. «Радиоактивного пепелища» кремлевским воякам ой, как хочется — но за базар отвечать страшно. До следующих президентских выборов в США, когда всепрощенца-демократа сменит решительный республиканец – ждать больше года. Но цивилизационные войны и не бывают скорыми. Для Америки война в Украине станет «плановой». И не бесполезной. Ястребы ведь не только в Кремле сидят. А обширного, в сто погонных километров полигона для испытаний современной техники и тактики у них давненько не случалось. Накопленная за год войны статистика свидетельствует: такого массового использования «Градов», «Смерчей» и прочих «Торнадо» мировая практика еще не знала. И таких масштабов разведывательно-диверсионной работы, и использования беспилотников. Будет над чем поработать. Самые современные лекарства обычно испытывают на тех, кому все известные средства уже не помогают. Возможно, это, как раз, наш случай. И пользоваться всем этим и испробовать его на своей шкуре предстоит нам. Американцы привыкли все больше воевать на расстоянии, нажимая кнопки за чашечкой кофе в прохладном офисе командного пункта. Но они нас многому научат. И мы сможем воевать по-крупному. Или этой весной, если Путин рискнет. Или позже, когда накопит силы, завалит собственную экономику и уже не сможет остановиться. И если уж воевать против кремлевского монстра, то лучше – не в одиночку, а в хорошей компании. Евгений Якунов
gem: Древопил пишет: вы бы этого хотели? Нет, Вы. Как отделения Шотландии от UK и Каталонии от Испании, как победы ЛеПэнихи с ее 4-ьмя путинскими млн на выборах, как побоищ в Одессе и Харькове, как фото виселиц из Львова. Не дождетесь. Древопил пишет: у меня прямой факт Какой факт?! Клочок бумаги? Древопил пишет: вы считаете разумными вот эти прожекты по запрещению советской символики? я был о вас лучшего мнения. но вы стучите со дна. Ну, Вы и прохиндей... Я Вам пишу, что они были дураками и отдельным пунктом должны были выделить неприкосновенность боевых наград и воинских памятников - Вы лжете о моем мнении. Достукаетесь. На символику серпа (это на Украине!!!) - молота и истуканов-Ульяновых мне действительно начхать. Древопил пишет: так и запишем. с 17 по 20 век включительно украинцы были холуями. по мнению гема. Пиши больше, бумага все стерпит. Я ж Вам говорил: мерзкая брань на вороту не виснет. Древопил пишет: может быть. но осадок то остался гем. не? хотя к чему вас спрашивать? если бы он их там порезал-вы бы и этому нашли оправдание. не так ли,? Не понял, про что Вы клевещете в этот раз. Ну и... с ним. Древопил цитирует: Для поклонников ДНР-ЛНР будет небезынтересно знать, что площадки, отвоеванные Россией в этих цивилизационных конфликтах, десятилетиями оставались (и остаются) цивилизационными пепелищами — Северная Корея, Куба, Афганистан… Узнали, фанат бумажной конституции? Плохо то, что утверждается неверное равенство Россия=Кремль... Хотя сознательные подданные точно знают, как надо отвечать на вопросы Левада-центров.
юррий: gem пишет: К чему идет? К националистически-православнутому «русскому миру»? gem пишет: "Каждый язык равен, если он - русский. А говорящий - православный в РПЦ gem пишет: Вы хоть лоб православнутый разбейте о монитор Я не верю, а верую. И минутную слабость. Я прощаю подлог. С нами Бог. С нами сила. С нами сила. Наша вера и Бог.
юррий: gem пишет: Плохо то, что утверждается неверное равенство Россия=Кремль... Хотя сознательные подданные точно знают, как надо отвечать на вопросы А мы равенство, сказку сделали былью. Сами же написали 2\3. А кто завтра на деньги НКО будет задавать вопросы идиотские. Долго будет чхать и кашлять. Вместе с информационщиками с ТВ. Чтобы у меня было все на высшем уровне. Я тут настроился. Как на футбол. Зенит-Спартак. И на 2 тайма.
юррий: У нас прямая линия с Путиным. Все вопросы задают. А на Украине все под колпаком у Мюллера. Вот такое Украинское и западное перепутье. Фашизм, тоталитаризм, шовинизм. Я уже не говорю о нетерпимости к противоположной точке зрения и охоте на ведьм. На Украине западный маразм, а не перепутье.
Древопил: gem пишет: Какой факт?! Клочок бумаги? гы-гы-гы. именно эта статья и клочок бумаги. а преамбула-железобетон. двойные стандарты гем. мне за вас стыдно. gem пишет: Плохо то, что утверждается неверное равенство Россия=Кремль... мы на самом деле белые и пушистые? а виноват только Темный Властелин? ну вы и прохиндей. gem пишет: Хотя сознательные подданные точно знают, как надо отвечать на вопросы Левада-центров. гем. вам с народом не повезло. примите это окончательно.
Древопил: Не исключено, что убийства журналиста Олеся Бузины и экс-нардепа Олега Калашникова имеют российский след. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил советник главы МВД Антон Геращенко, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина. "Эти убийства похожи. И я не исключаю, что эти убийства организованы российскими спецслужбами для создания атмосферы террора в Киеве, атмосферы истерии, что по людям, которые были против Майдана, против новой власти, ведется такая работа", - сказал А.Геращенко. "Думаю, что они (О.Калашников и О.Бузина. - Ред.,) могли стать жертвами российских спецслужб", - подчеркнул он. По словам А.Геращенко, в связи с убийством О.Бузины в Киеве объявлен план "перехват", разыскивается автомобиль "Форд Фокус", из которого производились выстрелы. "Объявлен план "перехват". Скорее всего, это убийство хорошо спланировано. Эта машина была или куплена с рук, или взята на какое-то время", - рассказал он. Также советник главы МВД добавил, что есть свидетели этой трагедии. "Это произошло на выходе из жилого дома, где жил Бузина, и это почерк вчерашнего убийства Олега Калашникова", - рассказал А.Геращенко. Как сообщалось, О.Бузина сегодня был убит во дворе собственного дома по ул.Дегтяревской в четверг днем. Выстрелы производились из темно-синего автомобиля "Форд Фокус" с иностранными номерами. О.Калашников был застрелен на пороге своей квартиры на жилмассиве Виноградарь в среду вечером.
Древопил: Об осуждении коммунистического режима и запрете символики Владимир Стус, Никогда не был коммунистом. Но принятый парламентом закон об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете на пропаганду их символики, на первый взгляд, иначе как коллективным бредом назвать нельзя. Во-первых, нарушены все демократические нормы. В демократическом обществе существует принцип разделения властей. Кого-либо судить и объявлять преступным может только соответствующий судебный орган. Верховная Рада не является органов судебной ветви власти. Она в принципе не имеет полномочий никого и ничего объявить преступным, потому, это будет уже узурпация власти. Во-вторых, с учетом декларируемого курса Украины на европейскую интеграцию страна просто не может самостоятельно решать подобные вопросы в отрыве от существующей европейской и мировой практики. Идеологию может запретить только международный трибунал. Хочет Украина запретить коммунистическую идеологию, следовательно, необходимо инициировать формирование международного трибунала по этому делу. Да, это долго, но только у международного трибунала есть общепризнанный прецедент запрета идеологии. Одностороннее решение затруднит не только гипотетическую европейскую интеграцию Украины, но и совершенно конкретные международные усилия по противодействию российской агрессии и прекращению оккупации Донбасса и Крыма. В-третьих, запрет коммунистической идеологии рискует привести к очередному расколу молодой украинской политической нации. Давайте вспомним, что сепаратистское движение на востоке Украины начиналось именно с митингов граждан в защиту памятников Ленину. Так зачем снова разжигать, то, что и так пылает? В-четвёртых, запрет коммунистической идеологии и символики — это огромный подарок, как российской пропаганде, так и украинским коммунистам. Украинский народ любит мучеников. А в условиях сокрушительного обвала рейтингов правящих партий, партия бывших коммунистов, под другим названием имеет неплохие шансы снова преодолеть избирательный барьер. Сначала на предстоящих местных выборах, а затем и на парламентских, которые, скорее всего, будут внеочередными. В-пятых, практика коммунизма, как и вся советская эпоха, давно уже отошли в историю. А история это наука. Ни парламент, ни суд не могут устанавливать научные истины. Иначе мы скатимся в дремучее варварство средневековья. Что собственно и происходит с украинской экономикой и уровнем жизни граждан. Оставьте историю историкам. В-шестых, тезис о запрете коммунистической идеологии и символов, как завершающем этапе преодоления советского наследия мешающего строить светлое украинское будущее не выдерживает никакой критики. За время после распада СССР в Украине полным ходом идёт формирование современного сословного общества. Именно оно, а не иллюзорные пережитки советского прошлого является основным врагом демократии, правам человека и развитой инновационной экономике в Украине. Хватит бороться с фантомами прошлого, пора осознать реальных соперников и вести борьбу с ними. Иначе неизбежно будет очередное повторение старого и банального тезиса – «за что боролись, на то и напоролись». В-седьмых, украинская власть, как нынешняя, так и любая прошлая, а следовательно преступная, любит показывать свою демонстративную религиозность. Но с религиозной же точки зрения все видные деятели пресловутого коммунистического режима давно предстали перед судом несравненно более высокой инстанции, чем суд человеческий. Осуждение светскими властями давно умерших людей и объявление их преступниками представляется в чистом виде греховной ересью. Это современный вариант средневекового варварства, когда разрывали могилы давно умерших врагов и глумились над их прахом. И наконец, в-восьмых, споры о символах и этической оценке делают невозможным любой научный анализ массива исторической информации. Либо мы находимся в этической плоскости определения злодеев и героев, либо мы пытаемся осмыслить объективные процессы цивилизационного развития на основе научной методологии. А без этого невозможно ни прогнозирование, ни стратегическое управление. Т.е. развешивая этические ярлыки, мы сознательно лишаем себя возможности что-либо прогнозировать и планировать не то, что на долгосрочную перспективу, а даже на среднесрочную. Образно говоря, этически оценивая прошлое, мы приносим ему в жертву собственное будущее. Только естественно научная, а не экспертная, и тем более, не этическая интерпретация истории позволяет увидеть в ней хоть какой-то смысл, хоть чему-то научиться у истории. В 2009 году была опубликована наша с соавтором трактовка коммунизма, как объективного циклического цивилизационного процесса. Эта трактовка не этическая и не экспертная. Она естественно научная, поскольку экспериментально, т.е. прогнозно проверяема. Содержит прогноз, по которому можно проверить её погрешность. Частично это возможно уже сейчас. Если кто-то не согласен с ней, то пусть представит свою трактовку истории и свой прогноз на её основе. Та трактовка истории является более точной, которая позволяет делать более точные прогнозы. Однако, историки по-прежнему, предпочитают бездоказательную экспертную позицию научной. Дружно спорят и барахтаются в символах и деталях, обильно развешивая этические ярлыки на потребу власть предержащим, вместо формулировок проверяемых трактовок истории и их прогнозной проверки. Принятие такого закона выглядит не нецелесообразным, а просто безумным. Зачем же его приняли? Зачем навязывать таким лояльным и вполне патриотичным регионам Украины, как Запорожская, Херсонская, Николаевская, Днепропетровская, Харьковская и Одесская области чуждую им историческую традицию? Зачем снова наступать на те же грабли? Неужели война ничему не научила? Кому выгодно принятие этого закона? Неужели это настолько необходимый закон, который сейчас срочно нужно было принять? Во-первых, очевидна попытка зачистки избирательного поля перед местными выборами. Попытка заведомо неудачная. Кому-то станет легче, если Пётр Симоненко пройдёт в местные советы, а затем и в Раду не от КПУ, а от партии с другим названием? Во-вторых, очевидна политтехнологическая попытка отвлечения внимания граждан от массовых протестов против антисоциальной и недемократической политики власти. По сути эта старая как мир политика – «разделяй и властвуй». Формирующееся в Украине гражданское общество контролирующие власть олигархи опять пытаются разделить по языковому и культурному признаку. В своё время это уже пытался делать Ющенко. В результате в 2010 году к власти пришел Янукович, сыгравший на раздутых искусственных противоречиях и недовольстве избирателя действиями оранжевой власти. Сейчас же в условиях российской агрессии и оккупации, попытка олигархической власти снова разделить гражданское общество по языковому и культурному признаку будет содействовать не только реставрации ПР, но и рискует поставить жирную точку в недолгой истории современной Украины. На мой взгляд, было бы целесообразным, если бы президент наложил вето на принятый закон об осуждении коммунистического режима и запрете символики. Больше всего, не хочется, чтобы политтехнологам удалось снова расколоть гражданское общество. Война за независимость от России показала, что Украину объединяет не общий язык и не общие исторические традиции. Нас объединяет нечто гораздо большее – приверженность к свободе, демократии и европейским ценностям. Сейчас важно не навязывать язык, культурные и исторические ценности другим. Предлагаю не поддерживать навязываемые обществу дискуссии по языковому и историческому вопросам. Ориентируйтесь на то, что нас всех объединяет, а не на то, что разъединяет. Ведь объединяет гораздо больше. Было бы хорошо, если бы историки не обслуживали полит технологический заказ власти и не вешали этические ярлыки на исторический процесс. Либо вообще отказались от трактовки массива исторической информации, либо делали её на естественно научной, а не на экспертной методологической базе.
юррий: Древопил пишет: Думаю, что они (О.Калашников и О.Бузина. - Ред.,) могли стать жертвами российских спецслужб", - подчеркнул он Украинские фашисты в своем репертуаре.
юррий: юррий пишет: Белеет ли в поле пороша иль гулкие ливни стучат. Стоит над Бабьим Яром параша. Пародия на русских солдат. Придумал пустую затею. Ефрейтор из белого дома. Однофамилице красного маршала. Выжившая из ума нацистская старушка. Быстро растолковала. Как хорошо будет выглядеть. Фашистская нелепица. Факты и ничего личного. Или откуда у фашизма растут ноги. В огороде Олесь Бузина, а в Киеве дядька. Одна из версий. Какую то спецслужбу понесло. А это значит. Все в равной опасности. И в Москве, и Киеве, и Европе и Америке. Похоже у кукловода крыша поехала. От безнаказанности. Ничего личного. Только факты.
Древопил: Нет такой глубины морального падения, до которой не опускались в своей работе НКВДисты и их наследники в российских спецслужбах. Назначение Олеся Бузины редактором ахметовской газетки "Сегодня", последующее затем его увольнение, показательный расстрел, который был прокомментирован без проверки информации через несколько минут после совершения преступления самим Великим Кормчим "Русского мира". Мгновенно поднявшаяся за этим, явно подготовленная новая информационно-пропагандистская волна в кремлёвских СМИ о том, что "Самый известный публицист, популярный писатель Малороссии Бузина был сначала уволен из-за цензуры, а затем стал жертвой хунты, который вместе с убийством Калашникова знаменуют начало эры политической террора на Украине", возвращает нас в далёкие и тёмные времена украинской истории. Когда спецподразделения "Смерша", переодетые в бойцов УПА, убивали мирных жителей на Западной Украине. Путин обречён проиграть в войне против Украины. Но это совсем не означает, что он не готов затянуть с собой в могилу тысячи новых жертв. Большой войны нам, скорее всего, удастся избежать. Но новый виток временного обострения настолько предсказуем, что можно дискутировать лишь о поводах, которые Кремль сконструирует для очередной вспышки насилия против Украины. 20 апреля- день рождения подонка Гитлера. 2 мая- годовщина массовой трагической гибели людей в Одессе. Ну, и 8 с 9 мая, естественно. Вот ключевые даты, которые в самые ближайшие недели будут вовсю использованы российским нео-фашистским режимом для доведения своего населения, давно подготовленного убивать хохлов, до нового пика исступлённого состояния ненависти, которое обречено руками т.н. армий "днр" и "лнр" перерасти во временную эскалацию боевых действий в Донбассе и политического террора на улицах украинских городов руками агентуры ФСБ. п.с. Ну, а из Бузины в России теперь будут противовесом лепить образ "Антиполитковской", представляя этого скандального писателя средней руки главным борцом с хунтой. Смотришь, завтра Вконтакте и Одноклассники зарумянятся слоганами "Je Suis Бузина".
Древопил: Олеся Бузину похоронят в воскресенье, 19 апреля, на Берковецком кладбище в Киеве. "Прощание с погибшим писателем и журналистом Олесем Бузиной состоится в воскресенье, 19 апреля. В этот же день он будет похоронен на Берковецком кладбище в Киеве (Святошинский район). Прощание запланировано на 13.00", - говорится в сообщении. Напомним, журналист Олесь Бузина был застрелен 16 апреля возле своего дома на улице Дегтяревской
юррий: Древопил пишет: который был прокомментирован без проверки информации через несколько минут после совершения преступления самим Великим Кормчим "Русского мира" Древопил пишет: самим Великим Кормчим "Русского мира" Я же говорю. Банальное информационное убийство. У какой то спецслужбы. У информационного кукловода. Крыша поехала. От безнаказанности.
юррий: Древопил пишет: Путин обречён проиграть в войне против Украины. Но это совсем не означает, что он не готов затянуть с собой в могилу тысячи новых жертв. Большой войны нам, скорее всего, удастся избежать. Но новый виток временного обострения настолько предсказуем, что можно дискутировать лишь о поводах, которые Кремль сконструирует для очередной вспышки насилия против Украины. Я так и пишу. информационное убийство. У кукловода поехала крыша. А воюете вы пока сами с собой.
юррий: Древопил пишет: давно подготовленного убивать хохлов, до нового пика исступлённого состояния ненависти, которое обречено руками т.н. армий "днр" и "лнр" перерасти во временную эскалацию боевых действий в Донбассе и политического террора на улицах украинских городов руками агентуры ФСБ. Ну насчет ФСБ это фуфло, а вот когда в вашу линию залезет игил и алькаида. Вам не помогут и броневики английские. Будете все сидеть в подвалах. Обязательно помошники найдутся. К бабке не ходи.
юррий: Древопил пишет: "Прощание с погибшим писателем и журналистом Олесем Бузиной состоится в воскресенье, 19 апреля На Украине и не только. Убийство Немцова. Идут массовые информационные убийства. Которые планируются из одного информационного центра. У кукловода. Поехала. Крыша.
Древопил: Я, конечно, могу ошибаться, но только после недавнего убийства очередного прокремлевского агента одиозного журналиста и писателя Олеся Бузины, последовавшего за убийствами таких же идеологически настроенных и мутных «деятелей» как соучредитель «Обкома» донецкий журналист Сергей Сухобок и скандальный бывший депутат от ставшей маргинальной Партии регионов Олег Калашников, начинаю склоняться к тому, что Путин к майским праздникам готовит Украине грандиозную провокацию. По аналогии в памяти всплывают поджог рейхстага и убийство Кирова. Удивление вызывает не бесконтрольность тайных операций ФСБ на территории Украины и не их размах, а полное отсутствие вообще какой-либо стратегии руководства Украины в плане противодействия российской агрессии. Беру на себя смелость утверждать, что за истекшие почти 14 месяцев с момента захвата российским спецназом зданий крымского кабмина и парламента, Украина постоянно терпит как тактические, так и стратегические поражения на всех фронтах борьбы: военном, политическом, идеологическом, дипломатическом, информационном. В преддверии предстоящих праздников Россия готовится раскрутить устроенные ею убийства, проведя новую идеологическую кампанию, направленную как на собственное население, так и на мировое общественное мнение. Я так же не исключаю активизацию террористической, диверсионной и подрывной деятельности глубоко и не очень глубоко законспирированных групп, действующих с молчаливого согласия как местной, так и центральной власти практически повсеместно во всех южных, центральных и восточных областях Украины, включая Киев. Эта активизация, в свою очередь, послужит пиар-поводом для российской агитационной машины возопить о том, что Украина не в состоянии без России навести у себя мир и порядок и обеспечить безопасность русскоязычному населению страны. На волне разогнанного массового психоза Россия вполне может предпринять в мае широкомасштабное наступление с далеко идущими целями, результатом которых будут новые ультиматумы и новые «Мински». Слабая, нерешительная и коррумпированная власть в Украине — отличная питательная среда для продолжения российской агрессии. Сергей Диккенс
полная версия страницы