Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: Те, кто особенно злорадствуют по поводу краха украинской финансовой системы и думают, что это не затронет, например, Россию или Белоруссию, – глубоко заблуждаются. Обрушение 40-миллионного рынка неизбежно сдетонирует на рынках всех соседей. Молдавию украинский коллапс и вовсе накроет, как цунами. Несмотря на разговоры о евроинтеграции, постсоветские экономики слишком глубоко интегрированы между собой. Для Белоруссии украинский рынок – второй после России по объёмам торговли. В российских приграничных областях Южного и Центрального федеральных округов товарообот с регионами украинской юрисдикций обеспечивает десятки тысяч рабочих мест. Например, Белгород и Харьков фактически являются экономической агломерацией. Плюс украинский крах серьёзно повлияет на рынок труда России. Молдавские, киргизские, узбекские, таджикские, армянские и внутренние российские трудовые мигранты будут вытесняться гражданами Украины, которые будут согласны на любую работу. Причём выдавливаться будут из всех ниш - строительство, сфера услуг, разнорабочие. Креаклиат московский и питерский, кстати, тоже серьёзно подвинут. Потому что дизайнеров, фотографов, верстальщиков, репортёров, парикмахеров и т.д. хватает. Причём достаточно квалифицированных. *** Впрочем, этим проблемам соседей уже сейчас могут начинать завидовать собственно жители бывшей Украины – потому что им достанется больше всех. Единственное, что им можно посоветовать в ситуации краха украинской экономики — это чётко понимать происходящее и пытаться выжить. Что происходит? У власти в Киеве рейдеры. Стратегия рейдера – скупать активы за бесценок. Поэтому сейчас готовится приватизация остатков (земля, порты, стратегические предприятия) и передел собственности. Активов осталось немного. Покупать будут в гривне. Поэтому чем больнее она упадёт – тем дешевле заберут. У власти бездарные рейдеры. Они бездарны именно как управленцы. Хотели бы, может, чем-то управлять, но не умеют. Почти все эти персонажи были изгнаны в своё время из власти (тоже, впрочем, не сильно компетентной) по причине профнепригодности. У власти рейдеры, чьи семьи и капиталы находятся в ЕС, США и оффшорах. Поэтому на наших глазах разворачивается ликвидационная приватизация. За которой последуют отставки и эмиграция к капиталу и отпрыскам. На местах останутся только менеджеры, которые будут управлять активами, и охранники. Что будет с финансовой системой и внутренним рынком? Будет гиперинфляция с последующей остановкой всех производств, кроме сырьевых, которые работают на экспорт. Но таких производств будет немного, и почти все они контролируются ФПГ. Гривну уже списали со счетов как платёжное средство. О ней можно забыть. Она интересует правящие элиты исключительно как инструмент спекуляций и транзитная валюта для получения активов. Есть призрачная надежда что США будут вливать по паре миллиардов ежемесячно. Но лично я сомневаюсь. Потому что разворуют всё равно. Возможны несколько траншей от МВФ, которые отсрочат гиперинфляцию на несколько месяцев или квартал. Внутренний рынок схлопнется, потому что умрёт потребитель как класс. Останутся селяне и кустари, которым надо будет продавать свою продукцию. И монополисты, которые через торговые сети будут стремиться сбыть остатки складской продукции. Что будет с хозяйством и социальной сферой? Инфраструктура обветшала и дальше будет ветшать ещё больше. Следовательно, будут перебои и с электроэнергией и водоснабжением. Пенсионеры и бюджетники пойдут под нож девальвации и инфляции первыми. Падение их доходов приведёт к кризису неплатежей за свет/газ/воду/квартплату. Что усилит эффект гибели инфраструктуры. Что делать жителю остатков Украины? 1. Искать работу связанную с индустрией и производством. Причём договариваться об оплате труда желательно понедельно. Гуманитариям искать работу на удалёнке. Если не получается ничего из этого – осваивать какое-то ремесло, которое может пригодиться. То есть шить, ремонтировать, вязать, паять и т.д. Потому как все будет ломаться – и люди, умеющие ремонтировать, будут востребованы. 2. Наличную гривну, если она есть, вложить в продукты питания и медикаменты. 3. Чётко осознать, что родные и близкие пенсионного возраста – это теперь ваша забота. Лучше переселить их к себе. 4. Перезнакомиться со всеми соседями по дому и готовиться создать домком. Потому что восстановление государства начнётся с самоорганизации. 5. Не ныть. Жителям ДНР и ЛНР не лучше, чем вам. Потому они тоже что связаны узами финансовой системы с Киевом. Кроме бомб, в Донецк и Луганск прилетают инфляция, девальвация эмиссия и дефицит. 6. Заниматься физкультурой, закаляться и беречь нервы. Болеть в таких условиях – дорогое удовольствие. 7. Заниматься политэкономическим образованием. Потому что когда государство рухнет и элиты эмигрируют к капиталам, восстанавливать государство придётся только вам и никому другому. Когда это закончится? Пока у власти рейдеры, это не закончится никогда. Потому что в республике запущена самовоспроизводящаяся схема, когда нищета стимулирует войну, а война стимулирует нищету. Но, учитывая размеры территории, слишком долго рейдеры у власти не продержатся. Они бы и хотели построить полноценный корпоративный нацизм, но это у них вряд ли получится. Потому как бездарные, ленивые и интересуются только личным обогащением. Затем будет чехарда правительств, к власти будут приходить всё более бездарные персонажи. И так будет до тех пор, пока кто-то из них не додумается использовать армию против бывших соратников. Вот тогда и будет начало конца. Но это уже совсем другая история.
юррий: Древопил пишет: Они бы и хотели построить полноценный корпоративный нацизм, но это у них вряд ли получится Факты говорят о другом. Нацизм и великоукраинский шовинизм в виде идеи преподается с детского садика. И строительство будет. Интересы совпадают пока с интересами США и ЕС. Прикрытие обеспечено. И это будет ровно до тех пор. Когда сами нацисты не сочтут покровительство излишним и пошлют своих хозяев. И начнут расширятся от Вены и Берлина до Урала. Идея работает независимо от вашего, США, ЕС мнения и желания. Так везде. Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии. Таковы факты. Вы, США и Европа выдаете желаемое за действительное.
юррий: Отличия лишь в том. Что в Афганистане, Ираке, Ливии эти силы уже уничтожают. В Сирии поддерживают чтобы уничтожить потом. А в Украине поддерживают на государственном уровне. Делают признанный ООН, государственный, нацистский игил. И делают это США и Европа прикрываясь геополитикой.
gem: Древопил цитирует: У власти в Киеве рейдеры. Допустим. Древопил цитирует: У власти бездарные рейдеры. Бездарные миллиардеры? Идиотизм. Древопил цитирует: Почти все эти персонажи были изгнаны в своё время из власти Фамилии, клички, явки? Идиотизм №2. Древопил пишет: разворачивается ликвидационная приватизация Идиотизм №3. Хорошо работающий завод и ЭС к нему никто не ликвидирует. Плохо работающий, устаревший - и без того не нужен. Ну, купил за гривны - а с чем за бугор валить? С кирпичами от завода? Массовая скупка гривны (рубля), кроме прочего, поднимает нацвалюту. Но геращенки того не хотят. Древопил цитирует: нищета стимулирует войны Гиркин и десантура были нищими? А гонорары в конверте платит редакция под башмаком Администрации САМого. Вот это - совершенно точно. См. на морду и замок Караулова. И/или Соловьёва. В общем, дети, чихайте на злобных дураков. 2 Древопил О вандализме. У вас там, в глубинке, памятники Буденному еще сохранились? Нет? И до какого года терпели? юррий пишет:
юррий: gem пишет: Бездарные миллиардеры? Идиотизм То есть вы считаете что они на твердой зарплате в Вашингтоне и Брюсселе. И специально Украину разваливают. Так это преступление перед украинским народом, страной и законом этой страны. Лучше быть идиотом. Чем остаться в истории высокопоставленным сексотом. Не находите. Что идиотизм в данном случае. Лучше выглядит.
Древопил: Сотрудники МВД в Луганской области обезвредили преступную группировку, которым руководил бывший айдаровец Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на официальной странице сообщил председатель ОГА Луганщины Геннадий Москаль. "Значительная часть батальона "Айдар" самоотверженно воюет на передовой, защищая территориальную целостность и независимость Украины, но есть и другая часть этого подразделения, которая давно дезертировала с "Айдара", перешла на нелегальное положение и занимается мародерством, разбоями, рэкетом, кражами автомобилей и другими преступлениями в населенных пунктах на контролируемой Украины территории. На днях сотрудники управлением МВД в Луганской области обезвредили преступную группировку, которым руководил военнослужащий "Айдара" с позывным "Филат", - пишет Москаль. Читайте: В опустевших кварталах Донецка началось массовое мародерство, - сайт 062 "При задержании преступники оказали вооруженное сопротивление правоохранителям, бой с использованием автоматического оружия длился целый час. В результате участников бандформирования задержали, у них изъяты внедорожник "Тойота" без номеров, автомат Калашникова с подствольным гранатометом, пистолет Макарова, ручной гранатомет, гранаты" РГД ", а также большое количество патронов. Во время обысков по месту временного проживания преступников изъяты еще два автомата Калашникова, 5 гранат, гранатомет, более тысячи патронов различного калибра и 5 самодельных катушек для осуществления взрывов", - добавил он. Москаль отмечает, что по информации, которой владеет Луганская облгосадминистрация, задержанные преступники готовили оружие в Киев для дестабилизации ситуации. "Для этого они устроили тайник, из которого изъято 7 ящиков с патронами калибра 7,62 (всего более шести тысяч патронов), 5 ящиков с гранатами Ф-1, 8 противопехотных мин, 2 ящика с тротиловыми шашками, 11 гранатометов, 36 ручных гранат "РКГ-3" с запалами, 11 дымовых шашек, 7 противотанковых мин и другие боеприпасы. По этим фактам возбуждены уголовные производства, преступники сидят за решеткой", - написал Москаль.
Древопил: Проходит порядка 14 дней, и очередная партия добровольцев должна уехать в Пески на передовую. В добровольческом батальоне «ОУН» закрывают глаза на иностранные паспорта и политические взгляды. Здесь принимают человека, не служившего срочной службы, что говорится «с нуля». И предупреждают, что подразделение неофициальное. Кто и по каким причинам вступает в «ОУН»? Кто-то, как армянин с позывным «Сёма», отслуживший в 2000-02 годах в Карабахе, а летом 2014-го – на Луганщине в «Айдаре» (о нем читайте здесь) – от нежелания отсидеться, пока в стране, приютившей его, идет война. Кто-то, как гражданин страны-агрессора, по понятным причинам получивший позывной «Русский», мечтает, что победа Украины изменит изнутри и его страну. Парень с позывным «Крым» сбежал из оккупированного Севастополя, услышав от родителей и родственников в свой адрес нелицеприятные вещи. Мотивы бойцов – абсолютно разные. Так же, как и понимание, с чем придется столкнуться. Например, «Омакс» фронт видит лишь в качестве возможности «понюхать порох». Потом же, считает боец, его опыт и патриотизм понадобятся на «внутреннем» фронте. Кто они – бойцы батальона «ОУН»? Позывной «Крым», 23 года, из Севастополя: Родился и вырос я в Севастополе. Учился в строительном колледже. Одновременно работал администратором на автомойке. Хотел позже поступать на морское дело. Но не сложилось – пришли россияне. Родители у меня пророссийские. Как только полуостров оккупировали, они сразу же обменяли украинские паспорта на российские. Критиковали Майдан: «Это фашисты, бандеровцы, они к нам в Крым придут». Мы с друзьями фанатами ультрасами ФК «Севастополь» на первых порах пытались донести свою точку зрения своим знакомым, друзьям. Были попытки сорвать пару пророссийских акций, писали националистические лозунги на стенах. После одной такой акции нас словила местная «Самооборона Крыма» и отвела в полицию. По пути пугали пяти годами тюрьмы «за экстремизм». В результате, нам не выписали даже штрафа, но наши адреса и телефоны попали в «черный список» «Самообороны». В почтовом ящике начали появляться письма с угрозами: «Лучше уезжай отсюда», «Мы тебя убьем». Исписали весь подъезд фразами в духе «Бандеровцам смерть». До этой ситуации уезжать я не собирался – почему я должен покидать свой город? Но угрозы совпали с увольнением с работы. Там мне просто сказали, что без российского гражданства меня не могут больше держать. Да и родители, которые не разделяли моих взглядов… И в августе я принял для себя решение уехать. Причем изначально мысли воевать не было. Покидал Крым фактически без представления, что буду дальше делать. Поработав в фирме отца знакомого и накопив деньги, решил уйти на фронт. Сначала хотел попасть в батальон «Азов», но у меня не было всех необходимых документов для прохождения там службы. «Азов» на то время уже официально вошел в структуру МВД. Попал в «учебку» Правого сектора. Через шесть недель обучения меня оставили в резервной группе ДУК ПС. И не желая сидеть в резерве, я пришел в батальон «ОУН». В Песках пробыл где-то две с половиной недели. Тяжелее всего на передовой было первые дни, конечно. Но через несколько дней уже приходит понимание где безопасно, а где не очень. И все-таки понял, что еще по-настоящему не готов к боевым действиям. Объяснил ситуацию комбату, пообещал вернуться, и был отправлен в нашу «учебку». Крымские родственники узнали о том, что я в батальоне, через соцсети. Причем мой родной дядя воюет за ДНР. Написал мне, что если встретит на фронте, «сделает из меня мумию». Я ему ответил, что как раз учусь хорошо воевать. А родители спрашивали, буду ли я в них стрелять, если украинцы войдут в Крым. Я им ответил, что нет. Просто вывезу их в Россию. Они хотели жить в России – пускай живут. Позывной «Русский», 19 лет, из Азова (Россия): Родился и вырос в Азове, это фактически город-спутник Ростова-на-Дону. В 2013 году поступил в КНУ им.Шевченко в Киеве, на философский факультет. Во время Майдана был в 9-й сотне Самообороны. 18 февраля по Институтской тащил к баррикадам раненного парня. Кстати, когда уже собрался сюда в батальон, он помог мне приобрести форму и необходимую амуницию. Во время ночного штурма БТР таранил баррикаду около Дома профсоюзов и сбил меня с баррикады на землю. Не совсем удачно упал на кирпич и сломал ребро. Так что самый трагический день на Майдане отлеживался в общежитии. Мать всегда была против Путина, но, как и любая мама, говорила: «Незачем тебе эта война». Крестный же говорил, что приедет и ноги переломает. Бабушка вообще называет «фашистом». А отец наоборот поддержал во всем. Он украинец, родом из Луганска, и с матерью в России жил на основании вида на жительство. О решении пойти на войну сказал так: «Если считаешь, что можешь идти – значит иди». Посоветовал, что из амуниции лучше приобрести. Он и сам воюет на стороне Украины. В батальоне «Донбасс». В августе под Иловайском попал в плен и только в декабре был освобожден. Пришел в себя и опять уехал в свой батальон. Сейчас под Мариуполем воюет. В отличие от отца, который считает себя украинцем, я считаю себя россиянином. В России сегодня нет возможности для самореализации из-за повальной коррупции, во всех абсолютно сферах. Поэтому для меня это, в каком-то плане, и война за будущее России также. Я люблю Россию и хочу, чтобы она изменилась. У Украины больше, чем у кого-то из соседних с РФ стран, имеется возможностей измениться. И победа здесь – означает пример, толчок к действию, к развитию для России. К тому же, я видел, как в одночасье изменились мои старые российские друзья. И этот контраст в них меня поразил. Были нормальные люди, а теперь чуть ли не убить меня готовы. Причем это произошло всего за пару недель, пока происходили все известные события в Крыму. Я был дома в феврале – никакой тотальной ненависти к украинцам тогда я не заметил. Люди изменили свое мнение мгновенно. Позывной «Омакс», старше 30 лет, из Измаила: До Майдана у меня было проектное бюро – мы занимались ландшафтом, озеленением. К тому же я участвовал во многих акциях в защиту прав предпринимателей, по противодействию незаконным застройкам. Был членом так называемой Националистической формации «Січ» (часто упоминается, как «С14»; СМИ называли ее боевым ультраправым крылом ВО «Свобода» – ред.). Во время Майдана мы вошли в состав 2-й сотни им. Святослава Хороброго, которая занимала здание Киевской городской администрации. После Майдана кто-то из нас ушел в различные добровольческие батальоны, кто-то продолжал действовать внутри страны. Я, к примеру, был в числе тех, кто патрулировал территорию вокруг военного аэродрома в Василькове, охранял три моста, очень важные для инфраструктуры столицы. Мы это называли «Обороной «Южных ворот». В батальон «ОУН» пошел в первую очередь потому, что он независимый: это не МО и не МВД. Я не принимаю нынешнюю власть, как власть, которая заботится о народе. Все идет к тому, что в стране начнется «партизанка». И очень жестокая партизанская война. Против внутренних врагов нашего государства. Фронт для нас символичен. В любом случае, понюхать порох необходимо. Но при этом я вижу себя в борьбе не на фронте, а внутри страны. Ведь что сейчас происходит? Молодых активных пацанов забирают на фронт. И в итоге в регионах, на местах не остается никого, кто бы мог сопротивляться беззаконию, беспределу внутри Украины. Для меня нет большой разницы между передовой и внутренним фронтом. Дмитрий, 35 лет, из Киева: Я киевлянин. Последнее время занимался своим бизнесом по изготовлению и монтажу железных дверей. Имею дочку восьми лет. Присылает мне сюда свои рисунки. Радует оценками – недавно вот грамоту получила: «Лучший ученик 3-го класса». На Майдане не был – помогал продуктами, одеждой, но сам в событиях не участвовал. Охранял свою семью и ребенка. Что касается выбора батальона, то он был случайным. Никаких предпосылок к национализму или другим политическим движениям у меня никогда не было. Просто надоело наблюдать в моем родном городе огромное количество беженцев с востока. Они не хотят воевать за свою родную землю, им проще снимать на 15-20 человек однокомнатную квартиру. Спальные районы Киева просто наводнены беженцами, которые соглашаются на любую работу за 50-60 грн. Тогда как киевлянин за нее не возьмется при оплате менее, чем 100 грн. Сначала помогал своим друзьям, которые уезжали на фронт, обмундироваться. Цены достигли невероятного уровня – «бэушный» вещмешок стоит 250-400 грн. То есть человек идет на войну защищать, в том числе, и жизнь человека, который продает ему этот вещмешок, а он на нем пытается еще и заработать. На сегодняшний день, чтобы собрать нормально солдата на войну, – я не говорю очень хорошо, просто нормально, – нужно выложить от 50 тыс. грн. Еще летом это было от 25 тыс. грн. Но в итоге все равно понимал, что рано или поздно и самому придется пойти на фронт. Людей там реально не хватает. Я иду воевать, чтобы отстоять границы своей Родины, чтобы оставить фронт хотя бы на тех рубежах, на которых он сегодня. О том, чтобы освобождать уже оккупированные ДНР-ЛНР территории, пока даже не задумываюсь. Хотят жить отдельно – пускай живут. Посмотрим к чему это приведет. Отсутствие официального статуса у подразделения и, соответственно, льгот, связанных со статусом, меня не пугает. Все, что нужно, привык зарабатывать своими руками. А мертвому поблажки не нужны. Добиться получения любых документов в этой стране – это пробежать 250 инстанций, в которых вам скажут: «Принесите справку на ту справку, что та справка не верна». Единственное, считаю неправильным то, что сюда идут очень молодые пацаны, по 18-19 лет. Потому что оставить после себя что-то все-таки надо. А они ни то что сына или дочку еще не сделали, но даже дерево не посадили. Думаю, некоторые приехали сюда, потому что учится надоело. Думают, что так будет легче и проще. Будет только тяжелее. Андрей Сантарович
Древопил: 18.02.2015 - день, который я не забуду никогда. Сегодня эвакуировали людей, из горячих точек Горловки и Донецка. Кто покинул свои уцелевшие дома, кто оставил полуразрушенный, а кто развалины, которые когда то были домом. Как бы то ни было, люди ехали на свободную Украину, где собираются строить новую жизнь в своей родной стране. К огромному сожалению «свободная» Украина встретила своих граждан железной броней отчуждения. Я решил не искушать судьбу, выехал на КПП между Горловкой и Артемовском, некий поселок Курдюмовка, что бы встретить наши автобусы с детьми, женщинами и стариками. На этом КПП находятся Украинские пограничники, милиция и работнику СБУ, военных там нет. Первая встреча с «защитником» отечества у меня произошла при въезде на КПП. Из авто был я, а впереди ехала военная машина, человек в форме поднял руку и махнул, соответственно его жест был принят как подъехать ближе, но у вояки были свои мысли по этому поводу. Выругав меня, что я не понимаю его жесты, что он махал не мне, а проезжающей военной машине. И за то, что я не понимаю по глухо-немому, он сказал, что подойдет ко мне только через 3,5 часа. Немного подождав, я спросил: «почему ко мне не подходят?», он сказал: «я же предупредил, что через 3,5 часа», на вопрос на каком основании, услышал ответ: « Я так захотел». На что я сказал, что позавчера это, наверное вы захотели стрелять из автомата запугивая женщин и детей. Вояка напрягся, передал по рации, что приехал сопровождающий автобусов, которые они не пустили и которые задержали и в этот раз. Вчера через МЧС я передал данные наших автобусов, но оказывается пограничная служба не подчиняется Министерству Обороны, по этому, наши автобусы с сотней людей были опять задержаны. Пред КПП стояло несколько десятков автомобилей и сотни людей, пытающихся подать документы для получения пропуска, которые обещают дать «всего» через 10 дней. И тут началась целая эпопея, которая продолжалась в течении 6 часов. Я долго объяснял, что вывозим детей, женщин, стариков, что люди не могут ждать 10 дней, что бы получить пропуск, что они бегут от смерти и ищут защиту на свободных территориях. Но, слышал одно - у нас приказ, без пропусков не пропускать. Я спрашивал, а если бы в автобусах ехали ваши матеря и дети, вы так же ссылались на приказ?? или вы не люди а собаки, которые, не обдумывая выполняют команду «Фас». Не по хорошему, не по-плохому… у меня не получалось, меня просто не слышали и не слушали. Только один сказал, что : «Я вас пропущу и потеряю звездочку», на что я ответил «Зато сохранишь, честь и совесть». Но, похоже честь офицера и совесть человека, для них это не сопоставимые понятия по сравнению со звездочкой и прикрытием собственной задницы. Я звонил всем, кому только мог – военным, волонтерам, администрацию, каждый делал то что мог. Шесть часов, наши автобусы держали на морозе, дети кричали, женщины истерили, старикам было плохо, водители нервничали, что не успеют в комендантский час. Женщины умоляли пропустить, так как у детей начала подниматься температура, а грудничкам нужно соблюдать режим питания. Никто из этих людей не был услышан. За то все слышали – «Если прикажут свыше, пропустим». Не знаю, какой контакт сработал, но через тучу проверок, переписей нас пропустили. За это время я наблюдал за людьми, которые на морозе стояли в живой очереди из нескольких десятков метров и было грустно. Как же из нас, граждан Украины делают быдло, безвольное стадо. Решение о пропускной системе, это прямое нарушение конституции Украины Статья 33.( Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом. Гражданин Украины не может быть лишен права …..). Но нас этого права лишили. Военное положение не введено, так как правители переживают что не получат кредитов в бюджет, который они систематически обворовывают. Придумывают правила, но не думают о том, как помочь людям их соблюдать. Генералы разменивают жизни людей, что бы прикрыть свой зад и получить очередную звезду. НО Мы украинцы, мы свободолюбивая нация, мы не быдло, мы люди, мы не игрушки в руках политиков, мы живые. И дети наши достойны жить в другой Украине, где права и ценности человеческой жизни являются основой государства. Завтра, запланирована встреча со штабом АТО в Краматоске, что бы оговорить все детали дальнейшей эвакуации. Но не это важно, важно то, что бы к нам, как к людям престали относиться как к быдло-массе. За свободу и будущее Украины погибло уже столько хороших ребят. Два месяца говорили о Дебальцевском котле, положили там сотни бойцов, но дали этому котлу сомкнуться во время очередного перемирия. За то «генералы» успешно сражаются с женщинами, детьми и стариками лицезря в них злостных террористов. Сегодня все таки мы эвакуировали около 100 человек. Подвозя несколько семей в нашу базу для переселенцев, слушал очередную историю, как их многоэтажный дом около Донецкого аэропорта разбомбили, как прятались с детьми в бомбоубежищах и как благодарили Бога, что есть такие как мы. Сегодня эвакуации обошлась 11 000 гривен, очень дорогая.. пришлось заплатить водителям за гостиницу и командировочные, так как они не успели в комендантский час. Но это только деньги, которые мы конвертируем в спасенные жизни людей. Делай добро – это возможно. Сергей Косяк
kommandor: Восточные двери для западного оружия в Украинy. click here
юррий: Древопил пишет: осваивать какое-то ремесло, которое может пригодиться. То есть шить, ремонтировать, вязать, паять и т.д. Потому как все будет ломаться – и люди, умеющие ремонтировать, будут востребованы. Можно печки ложить. Кизяки для них сушить и на базаре продавать. Вот попадалось в Афганистане на рынке дрова продают вязанками.
юррий: Европейский выбор. Европейские ценности. Европейская жизнь.
gem: юррий пишет: То есть вы считаете что они на твердой зарплате в Вашингтоне и Брюсселе. gem пишет: цитата:
юррий: Сегодня в интернете наткнулся на историю 7 класса рекомендованную к изучению в украинской школе. Там черным по белому написано. Великая Украина. И все территории Молдавии, Румынии, Венгрии, Словакии, Чехии, Польши, Беллорусии и России. Это Великая Украина. Шовинисты. И война с ними. Большая война. Еще впереди. И делает это не Порошенко сегодня и Ющенко вчера. А Кучма и Кравчук позавчера. Да и при Щербицком это было. Откуда они вылезли Кравчук то с Кучмой. Эти великодержавные шовинисты. Оседлав бандеровцев. Ведут Украину к Великой Украине. Большой войне. Пока они не сменят образование. Никакой европейской Украины не будет. И делает это сама Украинская верхушка. Возглавлли ее президенты. По форме они крутятся между Европой и Россией. А по сути создали за 20 лет шовинистическое бандеровское образование. Которое перед расширением. Подавляет внутреннее пространство. Чтобы развязать себе руки. Для экспансии. Таковы на сегодня. Факты.
gem: юррий пишет: Великая Украина. А Великая Русь, сплотившая навеки столь же Великий Советский Союз, Вас не смущает? Если Вы не учились в 7 классе советской школы, откройте наконец учебник по истории СССР. Там такое нарисовано и написано... Вообще-то привести ссылку на «черным по белому» считается хорошим тоном... А пока будем считать, что соврамши Вы. Как про Бисмарка и Украину.
юррий: gem пишет: А Великая Русь, сплотившая навеки столь же Великий Советский Союз, Вас не смущает? Меня не смущают ваши изыски. В полемике это нормально. Есть одна опасность переплюнуть Великую Украину. Где вы такое видели Великая. Хотя это действительно так. Это я сделал вывод самостоятельно. На 4-е сутки в поезде дальнего следования. Я так и сказал матом. Я конешно знал Русь Матушка, что ты Великая. Но не до такой же степени. СССР-Союз Советских Социалистических Республик. Просто без величия, а вот в учебнике Великая Украина. А не союз украинских республик. Именно Великая Украина. Шовинисты.
Древопил: Военнослужащего 93-ей отдельной механизированной бригады отказались пускать в кафе сети. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написала киевлянка Оксана Зайцева. "Здравствуйте, хочу попросить помощь в поиске свидетелей или помощь СМИ, которые смогут вскрыть вопиющий прецедент с военнослужащим в форме со знаками отличия 93 отдельной механизированной бригады, произошедший в ночь с 02 на 03 марта в кофейне L`Kafa Cafe на Мишуги, 7. http://lkafa-cafe.com.ua/…/lkafa-cafe-lounge-karaoke-ул-ми…/ Ситуация была в следующем: военнослужащий 93 бригады - Андрей, коренной киевлянин пошел добровольцем защищать страну еще летом 2014 года, на данный момент, находится на ротации в родном городе. Поздно ночью, а точнее в 0:30 02 марта, друг Андрея пригласил его в вышеуказанное кафе, при входе в зону караоке, администратор и охранник преградили вход и объявили, что вход военнослужащим в форме будет мешать отдыхать людям!!!!!! Вдумайтесь над формулировкой - Воин, который гордо носит свой мундир, Воин, который гордо носит на мундире все знаки отличия и имеет на это полное право, Воин, который ценой своей жизни и ценой ушедших товарищей, которые уже ни когда не смогут вернуться в родной город, будет мешать отдыхать людям! Значит основная парадигма инвесторов L`Kafa Cafe: если отдыхают-ЛЮДИ, если в брендовой одежде-ЛЮДИ а ВОИН В ФОРМЕ - ПО-ИХНЕМУ, КТО? Так как Андрей в первую очередь ЧЕЛОВЕК И ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ - образованный и интеллигентный ОФИЦЕР, не стал скандалить, а предложил повнимательней посмотреть документы, обратить внимание на то, что форма чистая и выглаженная и он лично и его друг, не видит причины, по которым им запрещают вход в заведение. Но администрация была непреклонной, при этом в разговоре была брошена фраза, что это правило во всей сети L`Kafa Cafe. Произошедший прецедент, не укладывался в голове и Андрей решил проверить, работает ли данное правило в другом L`Kafa Cafe по соседству ул. Княжий Затон, 2/30 http://lkafa-cafe.com.ua/…/lkafa-cafe-lounge-karaoke-ул-кн…/ И вы не поверите, оказалось, что работает! Вот истинное лицо управляющего состава сети кофеен, которое без стыда и совести отдает такие приказы персоналу, вот истинное лицо инвесторов, которые ВОРОЧАЮТ НОС И ОМЕРЗИТЕЛЬНО ПЕРЕВЕЛИ ВОИНОВ СТРАНЫ - В НЕОБЪЯСНИМЫЙ СТАТУС! На следующий день, Андрей просто поделился историей, произошедшей с ним вечером, и мы вначале не поверили своим ушам, наш мозг не смог смиренно принять такое СВИНСТВО! Большая просьба, подскажите пожалуйста, где и как мы можем громко рассказать о произошедшем и получить ответ от руководства сети заведений о так называемом правиле?" - написала она. Цензор.НЕТ удалось связаться с военнослужащим 93 отдельной механизированной бригады Андреем (фамилию сознательно не называем. - ред.), который подтвердил данную информацию. У редакции имеются контакты военнослужащего.
юррий: Древопил пишет: наш мозг не смог смиренно принять такое СВИНСТВО! И ведь действительно свинство. В учебнике истории 7 класса писать Великая Украина. И минировать мосты в Крым и копать ров на границе. И отсиживаться по тылам в кафе в парадной одежде. Величие так и прет из под трясущихся коленок.
Древопил: Боевики на юго-востоке Украины восстановили разрушенный артобстрелами стратегический железнодорожный узел в Дебальцеве и начали подвозить туда оружие и военную технику. Как сообщает "Украинская правда", об этом заявил пресс-секретарь штаба АТО Андрей Лысенко. О работах по восстановлению полной работоспособности Дебальцевского железнодорожного узла в понедельник писал руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук. На тот момент, отмечал эксперт, туда уже прибыл из России первый эшелон с боеприпасами. Эшелон состоял из шести вагонов. 19 февраля Лысенко рассказывал, что Дебальцевский узел "перестал существовать как имеющий значимость для местного региона". "Весь железнодорожный узел превратился в поверхность Луны: там все разрушено", - заметил офицер. В ходе артобстрелов, добавил Лысенко, уничтожены и здание вокзала, и подвижной состав, и колеи. "Подсчитано, что с начала объявления прекращения огня до момента выхода украинского гарнизона из Дебальцева ежесуточно на голову одного бойца выпускалось в среднем 580 килограмм смертоносного металла в виде реактивных артиллерийских снарядов, минометных мин, противотанковых управляемых ракет и других боеприпасов", - заявил он.
юррий: Древопил пишет: На тот момент, отмечал эксперт, туда уже прибыл из России первый эшелон с боеприпасами. Эшелон состоял из шести вагонов. Ого 6 вагонов боеприпасов в Дебальцевском котле собрали. Молодцы. Солярку надо собрать, а то уважаемый Ктырь волнуется. Как эээ в мешке Дебальцевском. Много ли солярки.
прибалт: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=cleHppJXcVM[/ut]
юррий: Древопил пишет: ежесуточно на голову одного бойца выпускалось в среднем 580 килограмм смертоносного металла в виде реактивных артиллерийских снарядов, минометных мин, противотанковых управляемых ракет и других боеприпасов", - заявил он 580 кг на их оценку численности ополченцев 43 000=24 940 тонн: 60 тонн в вагоне=415 вагонов и это без укупорки. С укупоркой удваиваем. Будет 830 вагонов. Вот такая цифра получается из заявления Лысенко о расходе боеприпасов ВСУ.
юррий: gem пишет: учебник по истории СССР. Там такое нарисовано и написано Красиво передернули, но опять не по адресу. Это к наследникам СССР. Геннадию Андреевичу Зюганову со товарищами. К ним на официальный сайт КПРФ. Кесарю. Кесарево.
gem: Древопил пишет: отказались пускать в кафе сети. Хороши же они были, что даже в гражданку не переоделись... Впрочем, кто-нибудь когда-нибудь видел российского солдатика в ночном клубе? О советском солдатике и патрулях умолчу... Да, славная традиция «нижним чинам и собакам...» живет... прибалт пишет: cleHppJXcVM[/ut] Там в комментах неоднократно повторяется "простой вопрос: кто обстреливал Дебальцево?" В ответ - ничего, кроме грязной ругани. Может, Вы знаете ответ? А голос у автора такой искренний, задушевный... юррий пишет: Какое свинство!.. Минировать мосты в Крым и копать ров на границе. Да, действительно! Вот только Вы собрались бесплатно получить удовольствие - а Вам пинок по... между ног! Вы... берегите себя... Не ходите по мостику. юррий пишет: Вот такая цифра получается ВСУ На самом деле число раза в 2 больше. 30 эшелонов, полтора эшелона в сутки. На 2,5 тыс. украинцев за три недели. Если 0,58 т. У Вас вредительские измышления насчет возможностей РЖД. Симулируете сумасшествие? Вы не Ролан Быков, у Вас не получается. Не верю! юррий пишет: опять не по адресу По адресу, по адресу. Не знаю, за что именно Вы не уважаете Геннадия Андреича, но базовый учебник 1971 он не писал. Он в то время Орловскую область разваливал... извините, развивал. В рядах обкома ВЛКСМ. Невинова-а-атый он.
RVK: gem пишет: Впрочем, кто-нибудь когда-нибудь видел российского солдатика в ночном клубе? 1. Кафе не ночной клуб. 2. Матросик, именно в клубе, подойдет? )
юррий: gem пишет: Там в комментах неоднократно повторяется "простой вопрос: кто обстреливал Дебальцево?" В ответ - ничего, кроме грязной ругани. Может, Вы знаете ответ? А голос у автора такой искренний, задушевный Заградотряды ВСУ обстреливали. Не помните они там Захарченко ранили. А потом еще и по Краматорску шандарахнули, чтобы показать обстрел французскому ширли мырли адепту. Украинская армия и нацгвардия обстреливала.
юррий: gem пишет: Да, действительно! Вот только Вы собрались бесплатно получить удовольствие - а Вам пинок по... между ног! Вы... берегите себя... Не ходите по мостику
юррий: gem пишет: На самом деле число раза в 2 больше. 30 эшелонов, полтора эшелона в сутки. На 2,5 тыс. украинцев за три недели. Если 0,58 т. У Вас вредительские измышления насчет возможностей РЖД. Симулируете сумасшествие? Вы не Ролан Быков, у Вас не получается. Не верю И правильно делаете. Вокруг Дебальцево РЖД нет. Это Украина. Хотя ее на моей школьной карте. Нет.
Древопил: От обстрелов Дебальцево в подвалах жилых домов найдено 500 тел мирных жителей города, заявила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр. «В докладе (помощника Генсекретаря ООН по правам человека И.Шимоновича – ред) не перечислены сотни безымянных жертв, которые остались в Дебальцево. Так, в прошлом месяце 500 трупов было обнаружено после снятия осады – 500 трупов, это в домах и подвалах, в которых люди скрывались от российских обстрелов», — сказала С.Пауэр в ходе заседания Совета Безопасности ООН в пятницу. Она также напомнила, что лидер «ДНР» заявлял, что все, кто не покинул город, будут находиться под их обстрелами. При этом дороги для отхода также обстреливались. «То есть, люди рисковали, и оставаясь, и уходя из города», — добавила С.Пауэр.
Древопил: Городская власть Харькова выступила против проведения 9 марта несколькими общественными организациями шествия по центральной улице города (ул. Сумская), посвященного 201-й годовщине со дня рождения Тараса Григоровича Шевченко. Как сообщает региональный портал 057.ua, соответствующее решение было принято сегодня, 6 марта, на заседании согласительной комиссии Харьковского горисполкома. Члены комиссии рассмотрели заявку общественных организаций «Громадська варта», Евромайдан-Харьков, Автомайдан-Харьков, «Правый сектор», ультрас ФК «Металлист» о проведении 9 марта с 12:00 митинга возле памятника Тарасу Шевченко, а с 13:30 – шествия до площади Конституции. «Мы крайне обеспокоены ситуацией, которая сложилась в городе в связи с тем, что сегодня произошел еще один теракт, когда был взорван автомобиль. Поэтому мы будем обращаться в суд, чтобы ограничить это мероприятие в плане шествия. Мы хотим, чтобы в Харькове был мир и спокойствие, и не можем допустить новых человеческих жертв и террористических актов», — отметил заместитель Харьковского городского головы Игорь Терехов Он также заверил, что, если суд запретит проводить шествие, а инициаторы акции проигнорируют это решение, городская власть и правоохранители сделают все возможное, чтобы обезопасить людей.
Древопил: В Украине в последнее время растет агрессия против представителей ЛГБТ-сообщества, фиксируются нападения и даже убийства, отмечают правозащитные организации. Об этом заявил эксперт правозащитного ЛГБТ Центра «Наш мир» Андрей Кравчук, передает «Интерфакс-Украина» «Агрессия против ЛГБТ в последнее время возрастает. Нападения на наше общество в Украине совершаются немногочисленными группами праворадикалов, но государство и общество закрывают глаза на действия агрессивного меньшинства. Такое безразличие потакает насилию и разжиганию гомофобии», — сказал эксперт. В составленном организацией «Наш мир» и Советом ЛГБТ-организаций Украины отчете «От отчаяния к надежде» о положении ЛГБТ в Украине в 2014 году указывается, что в прошлом году совершено, по меньшей мере, 11 нападений на гей-клубы в Киеве, Донецке и Одессе. «Уже в начале 2015 года произошла череда убийств гомосексуалов (в частности, с целью ограбления) в Киеве, Харькове, Луганске. Наиболее резонансным преступлением, ведущим мотивом которого, вероятно, была именно гомофобия, стал поджог осенью прошлого года столичного кинотеатра «Жовтень», где транслировались фильмы ЛГБТ-тематики», — говорится в документе. А.Кравчук подчеркнул, что соблюдение прав и интересов представителей ЛГБТ в Украине и толерантное отношение к ним является неотъемлемой частью евроинтеграционного курса страны. Он считает, что Украине стоит обратить внимание на опыт стран Восточной Европы в этом вопросе. При этом, по его словам, уровень гомофобии в стране не выше, чем, например, в Польше, где католическая церковь имеет значительное влияние на общество. Директор представительства Amnesty International в Украине Татьяна Мазур, в свою очередь, считает, что в настоящее время страна, помимо войны на востоке Украины, переживает и «войну ценностей». «В реализации своих европейских устремлений власть должна обеспечить защиту от дискриминации, право на личную неприкосновенность, а также право на свободу мирных собраний для людей, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу», — заявила она. Совет ЛГБТ-организаций Украины разработал план действий в отношении ЛГБТ для его включения в Национальную стратегию по правам человека, которая готовится сейчас правительством в сотрудничестве с неправительственными объединениями по поручению президента Украины. В организации отмечают, что стратегия должна включать положения о законодательном запрете дискриминации по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности, создании правового института регистрированного партнерства, в основных чертах похожего на брак, для семейных пар любого пола. «Преступления по мотивам гомофобии должны идентифицироваться как преступления на почве ненависти на законодательном уровне, базовые знания о сексуальной ориентации с точки зрения современной науки должны быть включены в учебные планы всех общеобразовательных учреждений Украины, а также в курсы высшего образования и повышения квалификации по специальностям, которые предусматривают образовательную, просветительскую, педагогическую, психологическую, медицинскую, социальную и правоохранительную работу», — предлагают ЛГБТ-организации.
Древопил: gem пишет: Да, славная традиция «нижним чинам и собакам...» живет... гем-не забивайте себе голову. дарю вам шаблон ответа на такие случаи. " А вот у НАС все вдвое хуже" и можно при желании добавить-вот этих бы военных в РФ забили бы у порога злые охранники-опричники. В Одессе взорвали офис "Правого сектора". 5 марта около 00:30 в Одессе по адресу Коблевская, 40 прогремел мощный взрыв. Сильно пострадало подвальное помещение, в котором находился офис "Правого сектора". В момент инцидента там находилось трое человек. На месте работают ГСЧС и милиция. Взрыв был очень мощным и, судя по всему, произошел внутри помещения, находящегося в цокольном этаже здания. Офис "Правого сектора" сильно поврежден, пострадали перекрытия между ним и квартирой на первом этаже здания. В соседних квартирах выбиты стёкла, повреждения также получили припаркованные рядом автомобили."
юррий: Древопил пишет: Мы крайне обеспокоены ситуацией, которая сложилась в городе в связи с тем, что сегодня произошел еще один теракт Так они же после прошлого теракта отчитались о поимке взрывников. На полдня раньше самого взрыва. Потом они на ГРУ Генштаба бочку катили. Забыв о том что парой недель раньше. Они распространили сообщение. О том что они уничтожили в спецоперации Х все ГРУ вместе с Генштабом. Их информационщики заврались совсем.
юррий: И это наверное только начало. И делают это они сами. У них в инструкции информационного противодействия вторым пунктом черным по белому. Третировать и терроризировать население. А методы их известны. Избиений и издевательств и в сети полно выложено. Похоже началась ответная реакция. И дальше будет только хуже.
gem: RVK пишет: 1. Кафе не ночной клуб. Кафе, работающее после полуночи, как его ни называй... RVK пишет: 2. Матросик, именно в клубе, подойдет? ) Еще как! Супротив «крупы»! (Соболев, Капремонт). юррий пишет: Заградотряды ВСУ обстреливали. Почему сразу - не польский спецназ? Или «дельты» с Датчем во главе? юррий пишет: Это Украина. Хотя ее на моей школьной карте. Нет. Я вообще начинаю подозревать, что я с Вами - в разных Вселенных. Древопил пишет: От обстрелов Дебальцево в подвалах жилых домов найдено 500 тел мирных жителей города Неизбежность. Пошлете телеграмму с соболезнованиями... да... кому... кому? Древопил пишет: агрессия против представителей ЛГБТ Тут Вам надо слать поздравительную? Кому?... Кому?.. Древопил пишет: дарю вам шаблон ответа на такие случаи. " А вот у НАС все вдвое хуже" У меня такой есть с надписью «впятеро». Девушка-еврейка, поступившая на работу в СПб миграционный центр для обучения гастеров русскому, получила в своей ВКгруппе сотни отзывов с описанием того, что их авторы с ней сделают. Главарь этой банды (3600 экземпляров) сказал, что хотя он и использует слова «жидолибералы» и пр., ничего плохого девушке не желает. О "жидах" умолчал. Прокуратура и пр. претензий не имеет - после удаления постов. ГДЕ И КОГДА МЫ ЖИВЕМ??!! Уроды...
юррий: gem пишет: Почему сразу - не польский спецназ? Или «дельты» с Датчем во главе? А что там и поляки были. А что же вы молчали. Как доходит до участия войск НАТО на Украине. Из вас слова не вытянешь. Значит были поляки и НАТОвские войска. Так бы сразу и сказали.
Древопил: gem пишет: Девушка-еврейка, антисемитизм-последнее прибежище негодяя. (зевает) (должно быть есть некая норма на антисемитизм-надо соответствовать) gem пишет: после удаления постов. это ВК. помнится я вам предлагал тур по страничкам погибших бойцов Новороссии-на которых укры резвились. gem пишет: ГДЕ И КОГДА МЫ ЖИВЕМ?? купите уже календарь. gem пишет: Уроды... вы хорошо владеете ножом?
Древопил: Древопил пишет: если отдыхают-ЛЮДИ, если в брендовой одежде-ЛЮДИ а ВОИН В ФОРМЕ - ПО-ИХНЕМУ, КТО? Dm B E7 A7 Dm Хлебнуть пивца я захотел и завернул в трактир. Am Gm C7 F "Нельзя!" - трактирщик говорит, взглянув на мой мундир. Cm D7 Co Gm Девчонки мне смотрели вслед и фыркали в кулак. E7 Am7 Dm7 G7 C G7 Я усмехнулся. Вышел вон. А сам подумал так: C G7 Am Em "Солдат - туда, солдат – сюда! Солдат, крадись, как вор. Dm7 G7 C Am Dm7 G7 C Am Но "Мистер Аткинс", в добрый путь!" – когда играют сбор. C G7 Am Em Когда играют сбор ,друзья, когда играют сбор. Dm7 G7 C Am Dm7 G7 C G7 " Любезый Аткинс, в добрый путь", - когда играют сбор".
RVK: gem пишет: Еще как! Супротив «крупы»! (Соболев, Капремонт). Не понял Вас.
RVK: Древопил пишет: " Любезый Аткинс, в добрый путь", - когда играют сбор". Бремя белого человека. Хе, хе.
Древопил: RVK пишет: Не понял Вас. крупа-это пехотинец (серая форма) а вообще это из Станюковича выражение. Соболев? хз-именно это не читал. этот может просто традицию перенести.
полная версия страницы