Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: В Донецкой области двое рядовых военнослужащих ВСУ застрелили мать и дочь. Об этом сообщила пресс-служба областной прокуратуры Донецкой области. "15 июня текущего года в с. Луганское Артемовского района Донецкой области произошло дерзкое убийство двух местных жительниц: 77-летней матери и ее 45-летней дочери. Женщины умерли от пулевых ранений в голову", - говорится в сообщении. Во время проведения следственно-оперативных мероприятий, организованных отраслевым отделом прокуратуры Донецкой области в порядке ст. 208 УПК Украины задержаны двое рядовых военнослужащих 23-х и 25 лет, которые признались в совершении убийств. Установлено, что 15 июня военнослужащие проникли в дом, где жили погибшие, которых они подозревали в сепаратизме, и застрелили женщин из автомата. По данному факту возбуждено уголовное производство по ч. 2 ст. 115 УК Украины (умышленное убийство). В настоящее время решается вопрос о передаче осуществления процессуального руководства в Военную прокуратуру Донецкого гарнизона Южного региона Украины.
Древопил: Бойцы батальона "Торнадо" вышли на связь с изданием Подробности и предоставили имаудиозапись разговора комбата Руслана Онищенко с одним из своих замов - Моджахедом. Разговор - доказательство того, что батальон действительно беспредельничал и занимался мародерством. Бойцов, которые предоставили нам запись, мы проверили по своим источникам, они действительно числятся в рядах. Бойцы в эксклюзивном интервью "Подробностям" рассказали также о пытках людей. Пленных удерживали в подвале. Били палками и насиловали. Кроме выполнения боевых задач комбат Онищенко заставлял бойцов также отбирать у мирных жителей машины и технику. Посмотрите. "Задерживались в основном люди в нетрезвом состоянии, алкоголики, бомжи, которые выполняли у нас в основном хозработы - построить что-то, приварить. А машины просто отжимались у обычных мирных людей. Били их, били палками, вот то, что на видео, то, что ранее слышал - там изнасиловали действительно мужика одного, это снимал все Моджахед. Пленных у нас постоянно было до 10 человек. Он поощрял это, давал зеленый свет, то есть: "Это ваши пленные, что хотите, то и делайте с ними". Ну, так прикалывался - без пыток жизнь скучна. Такое, наркотики, алкоголь. У нас был свой автопарк как бы. Цепляли на них свои номера, то есть с названием батальона, ездили как бы или перепродавали. Моджахед - это тоже один из приближенных комбата. Это такой исламист оторванный - Исенко - очень жестокий. Вот это же он и снимал видео. Сам, по-моему, из Беларуси", - говорит боец батальона "Торнадо". Стенограмма разговора с комбатом "Без пыток жизнь была бы не жизнь. Ничто так не поднимает тонус, когда у тебя в руках чья-то жизнь", - говорит боец с позывным "Моджахед". "Он молодец. Он первый раз зашел к этим… он, прежде чем (ударить ) их электрошоком, взял 2 электрошока себе в шею: "Мразь, я начну с вами делиться своими ощущениями", - говорит "Фриман", то есть комбат Руслан Онищенко. "Философия такая. Если ты готов умереть - ты имеешь право убивать. Если ты готов терпеть пытки - имеешь право пытать. Это справедливо", - продолжает "Фриман" делиться своей филосифией. "Так точно", - подтверждает "Толстый". "Если же ты очко, значит, нюхай только очко. Каждый, кто бьет в нос, должен держать удар. Если ты не можешь держать удар, не можешь глотать свою кровавую слюну - не бей. Всете, то могут терпеть боль - могут пытать", - убежден "Фриман". "У него уже есть подвал. Приезжайте ко мне на подвал", - предлагает "Толстый". "Вообще-то это режиссерская студия", - говорит "Моджахед". "Вообще он. Люк Бессон у него учился", - подхватывает "Фриман". "При сотрудничестве с "Торнадо пикчерс" снимаем очень хороший фильм", - шутит "Моджахед". Ранее сообщалось, что сотрудники МВД начали обыск на базе расформированной роты специального назначения "Торнадо" в Луганской области 20 июня. В четверг 18 июня глава МВД Арсен Аваков заявил о срочном расформировании этого милицейского подразделения. В ответ бойцы «Торнадо» заняли круговую оборону на своей базе в Луганской области, отказавшись сложить оружие, и обещают стрелять в любого, кто попробует их арестовать. Подробности... Ранее сообщалось о задержании 8 бойцов "Торнадо", в том числе командира по обвинению в применении пыток.
Древопил: Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в эфире "Шустер Live" на канале 112 рассказал о зверствах над пленными, которыми занимались бойцы роты "Торнадо". Среди прочего, применялись электрошокер, обливания холодной водой и невероятные по своему садизму сексуальные извращения "Мужчину в подвале школы, где базируется "Торнадо" приковали к спортивному снаряду, изнасиловали неестественным путем, после чего убили. Мне тяжело об этом говорить"— сказал Матиос. Вот только несколько выдержек из зачитанных главным военным прокурором протоколов: "В середине марта, когда я находился возле своего подъезда, подъехал микроавтобус, из которого вышли трое мужчин в камуфляжной форме и насильно усадили в салон микроавтобуса. Повод и причину моего задержания не объяснили. Ночью нас привезли к зданию школы в нашем поселке, в котором дислоцировался батальон "Торнадо", о чем все знали, и поместили в подвальное помещение. Нас пообещали кормить три раза в день и давать сигареты, а также, в случае отказа от работы, они сказали, что могут нас расстрелять. Спустя некоторое время в подвал спустился мужчина, в руках которого была пластиковая труба серого цвета. Он наносил задержанным удары по ногам, ягодицам и бедрам. В период времени, примерно с 17 по 23 марта 2015 года сотрудники батальона "Торнадо", я в этом уверен, регулярно приводили в подвал различных мужчин, которых систематически избивали. Удары наносились руками, ногами, пластмассовыми трубами и другими предметами, в основном по ногам, ягодицам и интимным местам. Кроме этого данных мужчин пытали предметом, похожим на электрогенератор. Содержащихся в подвале мужчин раздевали наголо, ставили на бетонный пол и обливали водой. После этого прикасались оголенными проводами с током к различным частям тела, например, к вискам, половому члену и мошонке. Мужчины сильно кричали, так как данные пытки причиняли им невыносимую боль и страдания. Данные сотрудники, находясь в подвале, в нашем присутствии, около 6-7 раз употребляли марихуану путем ее курения через бульбулятор". Следующий протокол. Начало примерно такое же: насильно усадили в микроавтобус, привезли туда-то. "Указанные события и истязания сотрудники "Торнадо" снимали на мобильные телефоны. Также один из сотрудников "Торнадо", угрожая задержанному убийством, заставил сосать и облизывать пластиковую трубку. С его слов, задержанный должен был имитировать оральный половой акт, и делать вид, что он, якобы, сосет половой член. Также задержанных заставляли насиловать друг друга анально и орально. В общей сложности я находился в подвале 17 дней". Следующий протокол. "В случае отказа работать данные мужчины в форме бойцов "Торнадо" сказали нам, что могут нас расстрелять. Комбат наносил нам удары пластиковой трубой и организовывал наше избиение. Одного из задержанных привязывали к "козлу" (спортивный снаряд), избивали руками и ногами, а также пластиковой трубой, обливали водой и пытали электротоком. Заставляли его голым танцевать и петь им песни, отжиматься от пола, приседать с 24-килограммовой гирей. Задержанных в моем присутствии заставляли насиловать друг друга неестественным способом, угрожая оружием". "24 марта, примерно в 14 часов, меня задержали в городе Лисичанске два сотрудника милиции с нашивками батальона "Торнадо". Потом подъехал автомобиль, из которого вышли трое мужчин, одетые в камуфляжную форму. Мне приставили нож к горлу и приказали сесть в автомобиль. Я подчинился. Примерно через 40 минут автомобиль остановился, меня вывели с завязанными глазами и куда-то повели. Один из милиционеров, угрожая мне убийством и электрошокером, направил на меня автомат и заставил сосать и облизывать пластиковую трубку, которая находилась в его руке. С его слов, я должен был имитировать оральный половой акт. На протяжении всего времени моего пребывания в подвале, точное количество дней я не помню, по несколько раз в день милиционеры приходили в подвал, привязывали меня к "козлу", избивали руками и ногами, а также пластиковой палкой, обливали водой, били электротоком. Кроме этого, меня ежедневно заставляли выполнять унизительные работы – мыть туалеты, собирать окурки и так далее. Для того, чтобы я не мог убежать, мне одевали на ногу металлические наручники, цепь, соединенные с гирей в 24 кг. В один из дней, точную дату назвать не могу, меня и еще одного задержанного заставляли под угрозой смерти изнасиловать третьего задержанного, раздетого и привязанного к козлу. Я находился со стороны головы, при этом от меня стали требовать, чтобы я засунул свой половой орган в рот привязанному. Указанный процесс снимали на мобильный телефон двое сотрудников "Торнадо". 2 апреля, в темное время суток меня отпустили домой, перед этим сильно избив. После этого выкинули из автобуса и уехали". Матиос заявил, что на данный момент следствие располагает и другими доказательствами, которые получены в безупречно правильной форме. Все эти свидетельства зафиксированы в судебном заседании следственным судьей с записью на аудио и видеоносители. "Все люди, которые прошли все эти нечеловеческие издевательства, попали в подразделение "Торнадо" через одни и те же ворота. Все эти люди сейчас находятся под охраной. Требование общества - не преследовать патриотов, мне понятно. Требование общества доказать наши слова хоть какими-нибудь кадрами понятна, но для меня является это неприемлемым", - отметил прокурор.
Древопил: Глеб Простаков Заложники, пособники сепаратистов или заблудшие овцы? От того, какое определение даст украинская власть людям, проживающим на оккупированных территориях, зависит не только их судьба, но и, без сомнения, будущее государства. Обострившаяся дискуссия о необходимости ужесточения блокады неподконтрольных территорий Донбасса поставила нетривиальный вопрос о том, что за люди живут «на той стороне» и какими правами они обладают. И обладают ли вообще какими-то правами. Не прошло и месяца, как Верховная Рада приняла постановление, которое зафиксировало отказ нашей страны от соблюдения норм Конвенции по правам человека в зоне АТО. Казавшийся тогда сущей формальностью, этот отказ сейчас приобретает зловещие черты. Ужесточение блокады Донбасса вплоть до запрета поставок продовольствия и медикаментов вполне серьезно обсуждается на уровне первых лиц государства. Такое решение сродни диагнозу: ампутировать, нельзя лечить. Оно лишает людей работы по обе стороны столкновения и, следовательно, средств к существованию. Фактически — лишает фундаментального права человека на жизнь. И во многих случаях это совсем не журналистское преувеличение. Окончательный разрыв всех экономических связей — это не борьба с финансированием сепаратистов, в основе которого лежит контрабанда через линию столкновения, большие соблазны и взяточничество среди простых военных и их руководителей. Здесь нужны другие методы воздействия. Ставка на социальный бунт внутри оккупированных территорий, который должен приблизить развязку конфликта? Повышение цены вопроса и затрат для агрессора? Возможно. Война — это война, все средства хороши. Но какова наша конечная цель? Ведь именно о ней самый жаркий спор, в ходе которого летят головы губернаторов, трещит по швам правительственная коалиция и само государство. Позвольте шахматную аналогию. Быстрый размен фигурами зачищает поле битвы: преимущества и недостатки позиций соперников обозначаются четче, становятся очевидными. Игра выпрямляется, число вероятностей развития событий снижается, и очень скоро выявляются победитель и проигравший. Вот только на самой доске после такого размена остается лишь несколько фигур. Большая их часть свалена на обочину, они лишь инструмент достижения цели. И не важно, кто празднует победу в партии, пусть даже голый король — победа ценна сама по себе. Так ли это в нашем случае? Для этого нужно дать себе отчет: боремся ли мы за людей или только за территории. Украину часто называют претендентом на статус «несостоявшегося государства». И речь не только о том, что мы в числе беднейших стран Европы и мира, о несовершенных государственных институтах и непрекращающихся социальных потрясениях. Дело в том, что мы не любим своих людей. Мы безапелляционно рвем с ними экономические связи. Мы не признаем двойного гражданства, опасаясь бегства капитала, который и так бежит. Но при этом с удовольствием даем гражданство министрам и губернаторам-иностранцам. Мы не выплачиваем пенсии эмигрантам, которые даже без украинского паспорта не перестают быть украинцами. Пусть даже это и противоречит Конституции страны. Мы легко признаем людьми второго сорта тех, кто вопреки всему остался на оккупированных территориях. Людьми, которыми можно пожертвовать. Мол, сами виноваты, чего жаловаться. Так кто мы в итоге и кто они: люди, ситуативно связанные государственным образованием, возникшим на руинах СССР? Или сплоченная нация, объединенная чем-то большим, нежели паспорт одной страны?
gem: http://news.rambler.ru/head/30582556/ Заголовок: Против России открывают "армянский фронт". Какое отношение это имеет к России? Заключительный абзац: Вообще, поражает, с какой охотой в последнее время некоторые граждане Армении готовы митинговать. В январе тысячи человек вышли на улицы городов, возмущенные убийством армянской семьи российским военнослужащим. Читать на сайте Свободной прессы. РИА-новости. Помните, я предупреждал о гнилом характере якобы свободного сайта? Идиотизм рассуждений, однако, может и намекать на то, что автор высмеивает своих боссов и российские СМИ. Тогда - извините.
Древопил: Именно действующий состав Верховной Рады Украины и ее конституционное большинство должны преодолеть депутатскую неприкосновенность. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "5 канал", Президент подчеркнул, что неприкосновенность народных избранников - это пережиток времен Советского Союза, от которого нужно как можно быстрее избавиться. Ссылаясь на зарубежный опыт и общение с международными лидерами, Порошенко рассказал, что вопрос депутатского иммунитета может быть только в плоскости политической ответственности. По мнению Главы государства, именно действующий состав Верховной Рады и ее конституционное большинство должны снять неприкосновенность с народных депутатов и подтвердить обещания, заявленные во время парламентских выборов.
юррий: gem пишет: Заключительный абзац: Вообще, поражает, с какой охотой в последнее время некоторые граждане Армении готовы митинговать. А вот майданутые на Украине больше не прыгают. Хотя гривна обвалилась, коммунальные платежи на порядок выросли и уровень жизни упал. Ясно что майданутые штрейкбрехеры украинские прыгали на майдане за деньги. Заплатили несколько десяткам тысяч по серебряннику они разок собрались перед Маккейном. И паре тысяч боевиков по паре серебрянников дали за силовые действия на майдане. И вот результат кучка проходимцев навязала украинскому народу нацизм, войну, развал экономики. На чужие три серебрянника.
Древопил: Исполнительный директор Amnesty International в Украине Татьяна Мазур заявила о случаях пыток в добровольческих батальонах Украины. В частности, речь шла о батальоне "Правого сектора". "В течение последних 3-4 месяцев мы зафиксировали факты пыток и другого жестокого обращения, в том числе и со стороны определенных представителей определенных добровольческих батальонов. В частности, батальон "Правого сектора", они незаконно задерживали и удерживали граждан в так называемых тренировочных лагерях. И люди, которые побывали в тех подвалах, говорили, что их пытали", - рассказала Мазур. По ее словам, пострадавшие от пыток - это те, которых подозревали в связях с боевиками. "В основном, их очень жестоко били. Были факты имитации казни, применения электрического тока, говорили о подвешивание за ребра на крюк. Выбивали зубы", - сказала Мазур. Мазур заявила, что показания потерпевших подтвердились рентгеновскими снимками, которые делали медицинские работники.
gem: юррий пишет: Хотя гривна обвалилась, коммунальные платежи на порядок выросли и уровень жизни упал. Вранье. Вы удивитесь, сколь мало отличались уровни жизни на Украине и в России в 2013. При прежних президентах жить было много дешевле. Попытаетесь опровергнуть численно? Ну-ну. Украинцы ан масс поумнели, греки - нет. Вам бы все кровопролитьефф... Древопил пишет: Исполнительный директор Amnesty International Еще недавно some writers called this organization as CIA subdivision. Я что-то пропустил? Конечно, бьют. Надеюсь, ответят за это. Вот только ополченцы AmnInt к себе не пускают.
Древопил: gem пишет: Вот только ополченцы AmnInt к себе не пускают. гем. следуйте моему совету. ужасы укр-застенков-умножайте на два-и приписывайте ополченцам. успокаивайте свою совесть. gem пишет: Вранье. неужели уровень жизни на Украине не упал? о чудо. gem пишет: Конечно, бьют. Надеюсь, ответят за это. бьют-но за дело. отморозков всяких. хоть и не по решению суда. гем-вы что теряете веру? крепитесь.
юррий: gem пишет: и в России в 2013. При прежних президентах жить было много дешевле Хи-хи.
юррий: Древопил пишет: "В основном, их очень жестоко били Европейский путь. Европейские ценности. европейская жизнь.
gem: Древопил пишет: следуйте моему совету Страна советов ушла в историю. Древопил пишет: гы-гы юррий пишет: Европейский путь. Европейские ценности. европейская жизнь. Ага. А вот наше, расейское - загляденье!! http://www.tatar-inform.ru/news/2015/06/23/460090/ И так - 14 человек. Бывший главпалач (нач. упр. МВД) не вынес моральных мук, подал в отставку. Он теперь в нефтяной компании работает каким-то начальником. «Жалеет - страшно». Любите советы? Воспользуйтесь этой лучезарной историей. Сам не могу, straight, брезгливый я. И боли боюсь. Даю совет вам обоим: нарушьте что-нибудь рядом с участком. Подумаешь - порванное очко у таких здоровых и щасливых россиян! Один раз, как говорите - не... Зато 80 тыщ. И так - раз в месяц. Как заживет - так и нарушьте. Зато высокий уровень жизни. Успеха.
Древопил: Президент заявил итальянским СМИ о 200 тысячах человек, противостоящих Украине. Президент Петр Порошенко в интервью итальянской газете Corriere della Sera заявил, что сейчас на территории Украины находится 200 тысяч российских боевиков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua. "Сегодня по приказу Путина на нашей территории сконцентрировали 200 тысяч человек, и их арсенал пополняется танками, реактивными системами залпового огня, средствами ПВО", - сказал Порошенко.
прибалт: Древопил пишет: "Сегодня по приказу Путина на нашей территории сконцентрировали 200 тысяч человек, и их арсенал пополняется танками, реактивными системами залпового огня, средствами ПВО", - сказал Порошенко. Доблестным 60 тыс. бойцам ВСУ противостоят 200 тыс. боевиков, это вероятно только отпускники, если посчитать еще добровольцев и ополченцев, наберем до 300 тысяч.
Древопил: Последняя неделя весенне-летнего призыва в Харькове и области выдалась горячей. Вслед за мобилизацией, которая, условно говоря, вышла на улицы, к аналогичным методам сотрудники военкоматов стали прибегать и в случаях призыва на срочную службу. В результате парни становились солдатами, не успев попрощаться с родными и даже не забрав из дому документы. Таким образом на срочную службу прямо с улицы попал харьковчанин Александр Магура. Друзья парня говорят, что его забрали служить без повестки и выводов медкомиссии. В военкомате же парируют: мол, срочники вначале сами нарушают закон, а потом удивляются жестким мерам со стороны военных. МЕДКОМИССИИ НЕ БЫЛО В минувшую пятницу 24-летний харьковчанин Александр Магура выехал утром на работу. По словам его девушки Анны Ульяновой, возле станции «Холодная гора» к нему подошли милиционеры и предложили пройти в райотдел для выяснения личности. «Ему сказали, что он похож на кого-то из подозреваемых. Попросили предъявить документы, но у него не было их с собой, и его попросили проехать для выяснения личности», — рассказывает Анна. В участок Александра не повезли, а доставили в военкомат. «Там через два часа его распределили в Кировоград. Медкомиссию он не проходил, ему показали бумагу о том, что он ее прошел. В этот же день вечером их посадили в автобус и отправили в учебку в Киев», — рассказывает девушка. По ее словам, за все это время Александра так и не выпустили за пределы военкомата. Все необходимые вещи ему привезли друзья. По словам девушки, Саша не смог даже забрать паспорт и отправился в «Десну» без документов. Друзья Александра уверены, милиционеры задержали парня незаконно. «Протокол на месте задержания никто не составил. Через час привезли документы из районного военкомата с уже пройденной медкомиссией сегодняшним числом. Никакой повестки, никакого выполнения законодательства Украины, полный беспредел и нарушение человеческих прав», — рассказывает друг новобранца Дмитрий. Ближайший месяц Александру Магуре предстоит пройти курс молодого бойца, после чего он будет на 1,5 года отправлен в часть. В соцсетях парень уже выложил фото с обритой головой и в форме. ПОВЕСТКА НЕ НУЖНА? Но в Харьковском облвоенкомате уверяют, что действуют в правовом поле. «С 1 апреля 2015 года вступил в силу указ президента о проведении призыва на срочную службу. В течение 10 дней с момента вступления в силу все призывники от 18 и до 27 лет, вне зависимости от того, пришла повестка или нет, должны были явиться в военкоматы. Те, кто не явились, уже нарушили закон. Не явились также многие из тех, кому пришли повестки. Много случаев, когда ребята уходят на медобследование и не возвращаются», — пояснил «Вестям» замвоенкома Харьковской области Юрий Калгушкин. Он уверяет, что если бы в указанный срок харьковчане призывного возраста явились и предоставили свои справки о здоровье, необходимые документы о болезни родственников и составе семьи, то не пришлось бы ловить людей на улице и удерживать до выяснения всех этих данных. «Но многие игнорируют закон и вспоминают о болезнях, когда попадают в военкомат. И у всех какой-то страх, что если отправят на службу, то обязательно в зону АТО. Я повторяю: ни один военнослужащий срочной службы не будет отправлен в зону АТО», — подчеркивает Калгушкин. Статья 15 Закона Украины «О военной обязанности и военной службе» гласит: «в случае, если при любых обстоятельствах повестка не пришла, граждане призывного возраста обязаны явиться в призывную комиссию в 10-дневный срок с дня начала очередного призыва»... Случай с Александром Магурой — не единственный. 24–26 июня с улиц Харькова были «призваны» около сотни человек, причем забирали даже ребят, которые приехали из зоны АТО. «24–26 июня в Харькове произошли события, не только неприемлемые в демократической стране, но и способные дискредитировать государство в глазах всего цивилизованного мира. Милиционеры и люди в штатском, представляющиеся работниками милиции, задерживали молодых людей на улицах, рынках, станциях метро, в учебных заведениях. Задержание процессуально не оформлялось. Задержанных привозили сначала в райотделы, а затем везли в райвоенкоматы или же гораздо чаще отвозили после задержания прямо на сборный пункт. Там выписывали и вручали повестки (при отсутствии документов повестки заполняли со слов задержанных). А со сборного пункта уже никуда не выпускали и вывозили в воинскую часть. Нельзя задерживать людей без каких-либо оснований, такое задержание может быть квалифицировано как похищение человека. Нельзя так грубо нарушать законодательство о призыве и превращать сборный пункт областного военкомата в место лишения свободы», — говорит правозащитник Евгений Захаров. ОБЕЩАЮТ ИСКАТЬ НА РАБОТЕ И В ВУЗАХ После того как уличные призывы стали массовыми, председатель ХОГА Игорь Райнин сказал прекратить их. «Я как руководитель территориальной обороны отдал приказ, согласовав его с Министерством обороны, о том, чтобы военный комиссариат Харьковской области не трогал людей просто на улицах. По месту работы, по месту учебы, по месту проживания в установленном порядке мобилизационные повестки будут разноситься, потому что есть закон, и его нужно выполнять. Уважение к харьковчанам должно присутствовать в любой ситуации, поэтому по улицам военные комиссары никого разыскивать не будут. Узнаю — накажу в рамках своих полномочий», — пообещал Райнин в прошлую пятницу. Напомним, весенне-летний призыв завершен, но в области проводится шестая волна мобилизации, которая продлится до 19 августа (план больше, чем в предыдущей волне, около 3000 человек, план по пятой волне выполнили в Харькове почти на 25%, в области — практически на 90%).
юррий: gem пишет: подал в отставку Вот в этом и разница. У нас в лучшем случае в отставку попадешь. А на Украине за пытки на повышение. За убийства мирных жителей в раду. За сожженных и замученных одеситов в ВСУ зачисляют и генштабе советником пристраивают.
gem: Древопил пишет: неужели уровень жизни на Украине не упал? о чудо. Упал, упал. Я понимаю Вашу скорбь по Вашим несбывающимся надеждам о вымирании Украины, но крепитесь! Правда сурова и неприятна... http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/26_a_6857141.shtml? Особенно шокирующ эпизод с посещением... Неподалеку от гостиницы ларечек с небольшой летней площадкой на четыре столика. Там сидят мужики. Они выпивают, закусывают, ведут неспешные беседы «про политику». Одна гривна сейчас стоит 2,25 руб. В ассортименте нет ни одного блюда дороже 4,5 грн! Что дают? Помидорчик за 50 коп., 50 г мойвы за 2,25 грн, бутерброд с салом за 2 и за кусок хлеба с домашней котлетой — те самые 4,5 грн. Домашней, Древопил, домашней!.. «Это невыносимо, Карл!» Не плачьте, юррий, не плачьте по поруганным мЕчтам... Но что хуже всего: проклятая хунта отказалась покупать наш газ!..
gem: юррий пишет: на Украине за пытки на повышение. За убийства мирных жителей в раду. За сожженных и замученных одеситов в ВСУ зачисляют и генштабе советником пристраивают. У Вас пакетик отклеился. С крокодиловыми слезами. Надо же, а предъявляют в Москве как патентованное средство! Мой совет: меньше верьте рекламе.
Навигатор: В топике предложено не обсуждать стоимость пирожков в Киеве.
юррий: gem пишет: юррий, не плачьте А по какому поводу. Я живу не в Украине, будущей Греции. Котлета то у них так стоит пока дали 17 миллиардов долларов от МВФ. На них % пошли и сами 17 отдавать надо. Так сколько котлета стала стоить. Когда пришло время отдавать в Греции. И главное купить ее на какие шиши. Я бы написал так. Я и не плачу и не рыдаю. За вашими потугами извлечь из инструмента звук. Я целый месяц. Со смехом наблюдаю.
Древопил: В Днепропетровске продолжаются «осады» военкоматов под проходными предприятий. Как уже сообщал dnepr.info, недавно мероприятие с вручением повесток происходило около проходной КБ «Южное», а также около супермаркетов. По сообщению Dnepr.Info, сегодня около 7 утра представители военкомата и сотрудники правоохранительных органов вручали повестки работникам ПАО «Днепропетровский агрегатный завод». «Приятная неожиданность» поджидала идущих на работу мужчин прямо у входа на территорию. По словам очевидцев, были заблокированы все три проходных предприятия. Потенциальных призывников садили в автобус где вручали повестки, вписывая фамилии в пустой бланк с печатью. Очевидцы отмечают, что «под раздачу» попали сотрудники с инвалидностью и явными внешними признаками непригодности к воинской службе, а также мужчины, проходившие мимо предприятия. Все это происходило при взаимодействии правоохранителей и сотрудников военкомата. Кроме того, сами сотрудники милиции, присутствовавшие при вручении повесток, не являлись представителями райотдела Красногвардейского района. На автобусе увезли 26 человек — с целью установления личности. На предприятии существует учет военнообязанных. На протяжении всех волн мобилизации повестки раздавались на рабочих местах. Многие сотрудники уже вернулись из зоны АТО, некоторые с ранениями. Работники предприятия возмущены и не понимают зачем применять такие меры. Руководство предприятия намерено подавать жалобу в военную прокуратуру, так как, по их мнению, при вручении повесток был нарушен территориальный принцип. На повестках стояла печать военкомата Бабушкинского района, а предприятие относится к Красногвардейскому.
Древопил: Задачка по логике военного времени. Дано: в стране объявлена очередная, уже шестая по счету, мобилизация. Условие задачи: добровольцев стало меньше, но военкоматы научились работать активней, призывают всех, кто не смог отбиться. В том числе и вручая повестки прямо на улице, по месту работы и в общественном транспорте. Вопрос: станет ли в результате этих действий армия более боеспособной? Правильный ответ — нет, не станет. Почему? Потому что в результате этих действий в армии с каждым днем становится все больше больных людей, алкоголиков, наркоманов и просто тех, кто воевать не хочет. Понимают ли это в самих военкоматах? Понимают. Почему же продолжают работать по-прежнему? Правильный ответ… Отсутствует Война диагнозам не верит — В военкомате моему племяннику сказали: «Зачем тебе в больницу? Мы тебя в армии от всех болезней вылечим». А знаете, как он туда попал? Шел в стоматологию с зубной болью, на улице его остановили сотрудники военкомата. Спросили документы, пробили по своей базе и говорят: «Да ты же подлежишь мобилизации». Тут же выписали ему повестку и усадили в микроавтобус, где уже сидело шесть-семь таких же испуганных пацанов. Потом отвезли в военкомат. Медкомиссию они прошли по-быстрому: «Жалоб нет? Годен!» — рассказывает харьковчанин Владимир. — Зачем такое делать? Зачем брать в армию людей, которые не хотят служить. Какая у них может быть мотивация после таких «автобусов счастья»? Они же при первой возможности сбегут или сдадутся в плен! Зачем там солдаты с хроническими болезнями? В такое время у нас должны служить здоровые бойцы, а не мишени. Слухи о беспредельщиках в военкоматах ходят самые мрачные. Впрочем, главными героями таких рассказов редко являются сами рассказчики. Как правило, разговор начинается с фразы: «Знакомый жены (брата, друга, свата) сам видел…» — Знакомый жены вернулся из села с новостями: загребают всех, несмотря на диагнозы, — рассказывает киевлянин Ярослав Вишталюк. — В итоге уже вернулось три гроба, причем все трое — не боевые потери. У одного оказалось больное сердце, его инфаркт на полигоне догнал. У второго проблемы с суставами, так он споткнулся, загремел в окоп и сломал себе шею. С третьим не помню, что было, но тоже не в бою погиб. Александр Чекменёв/PHL В самой армии о подобных случаях говорить с прессой не любят. — Вот я тебе сейчас расскажу о том, какое к нам «здоровое» пополнение пришло, а завтра меня самого отправят на передок, буду там под пулями бойцов зеленкой мазать. Зачем мне это надо? — эту фразу в той или иной форме нам повторили несколько начмедов. Выносить сор из избы здесь не принято. Да и не верят врачи в то, что можно что-то изменить с помощью СМИ. — Сколько было совещаний, сколько раз я говорила, что нужно серьезней заниматься диагностикой, — никакого результата. Покивали головами и никаких перемен, — говорит Татьяна, начмед одной из аэромобильных бригад. — Я вас очень прошу не называйте мою фамилию, у нас же не разбираются, кто правду говорит, кто врет. С ходу приклеят мне штамп «очерняет». По ее словам, командиры, встречая пополнение, хватаются за голову. 5–10% мобилизованных отсеиваются сразу по прибытии в часть. Еще через некоторое время начинает всплывать эпилепсия, потом другие хронические болезни, вплоть до психических. — Были у меня случаи туберкулеза, гепатита и даже СПИДа. Представляете, каково это узнать, что у твоего соседа по казарме открытая форма? — рассказывает Татьяна. — А сколько раз такое было: привезли из военкомата парней, они пожаловались на свои диагнозы, и мы их отправили назад. Но проходит время, этих же ребят военкоматы опять к нам везут! И они уже стоят молча, ни на что не жалуются: «А смысл? Нас и в третий раз сюда отправят». Мобилизация или госпитализация? То, что подобные «чудесные исцеления» — не редкость, подтверждают и солдаты. — Со мной служит киевлянин Алексей, у которого язва и порок сердца, и при этом он «годен», — рассказывает военнослужащий Александр Хижняк. — Он принес в военкомат все свои справки, кардиограммы. Их прикололи степлером к его личному делу. Но когда Алексей пришел к начальнику медкомиссии, оказалось, что часть его документов «потерялась». Дескать, откололась скрепка, бумажка выпала. В итоге его отправили в армию, попал к нам. Уже на следующий день мы его на носилках несли к врачам. Жара была под 40 градусов, вот ему и стало плохо. Самое удивительное, что насквозь больной Алексей не поднимает скандал, не борется с военкоматами, не хочет рассказывать о себе журналистам. Тихонько восстанавливает справки, надеется, что его комиссуют. — Я ему говорю: «А если ты дуба дашь раньше, чем твою болезнь заметят?» — продолжает его сослуживец Хижняк. — Он мне отвечает: «Ну, значит посадят того, кто такое допустил. Бог или прокурор военкома накажет». А тебе-то уже не все ли равно будет?! Как ребенок, честное слово. С похожей ситуацией столкнулся и днепропетровский активист, а ныне военнослужащий Вячеслав Поездник. Его не приняли в «Десне», вернули в Днепропетровск с резолюцией «не годен» (из-за вегетососудистой дистонии и хронического гастрита). Но через какое-то время снова повестка — на этот раз с новой, «правильной» медицинской справкой. И поехал Вячеслав служить в другую часть. — Военком решил «продать» меня в 93-ю бригаду. Буду «киборгом» (93-я сражалась в ДАП. — «Репортер), — смеется Вячеслав. — Знаешь, поначалу мне показалось, что начальник медкомиссии строгая и ответственная. Она при мне отчитала терапевта за то, что не послал меня обследовать старую язву. Потом сама выписала мне несколько направлений. Но когда я принес результаты обследований, она была уже какая-то не такая — нервная, раздражительная. Я от нее такую фразу услышал: «Вызвал к себе военком и отчитал. Говорит: „У вас не мобилизация, а госпитализация"». И поставила мне «годен». Но вот что думает по этому поводу Сергей Полуцыган, заместитель военного комиссара Днепропетровского облвоенкомата: — То, что Поездника вернули из армии, — нонсенс. Как вы думаете, чье мнение более весомо: одного врача из «Десны» или комиссии военкомата? Справедливости ради заметим, что подавляющему большинству больных все же удается собрать все необходимые анализы-справки и доказать, что болезнь — не придумана. — Я пришел за результатами медкомиссии к восьми утра, — рассказывает военнослужащий Алексей Захарченко. — Попал к врачу уже после обеда. Все это время сидел, наблюдал — передо мной прошло полтора-два десятка людей. Не взяли ни одного. То есть возможность отбиться все-таки есть. Но для этого надо иметь желание и силы сопротивляться системе. В то же время часть мобилизованных сами скрывают от медиков свои проблемы. Из патриотических соображений. — У меня болезнь сердца, но я сам уговорил военкома поставить отметку «годен». Два раза меня отправляли в учебки, два раза мой диагноз всплывал и меня отправляли домой. В итоге я пошел воевать в добровольческий батальон, — рассказывает киевлянин Андрей. Александр Лётчик/PHL Гастрит — болезнь в армии частая Врач больному не товарищ Цель шестой мобилизации — обеспечить ротацию для тех, кто пошел служить в минувшем году, когда объявили третью волну призыва. Количество людей, которых отправят в армию на этот раз, не называется, но военкомы признаются, что выполнять план становится все труднее и труднее, особенно в городах. Например, в некоторых районах Харькова задание выполнили лишь на 22%. — Военкомами, понятное дело, движет желание закрыть план любой ценой, — говорит правозащитник Эдуард Багиров. — Они проявляют служебное рвение, зарабатывают очередную звездочку, понимая, что ни со стороны вышестоящего руководства, ни со стороны прокуратуры больших претензий не будет. Но вот парадокс: формально врачи медкомиссий военкоматам не подчиняются. Теоретически никто им не мешает действовать независимо. — Они ведь не работают в военкомате. Это доктора из городских больниц, и к нам они приходят только на время медосмотра. У них начальство — главврач. Как мы можем на них воздействие оказывать? — рассказывали нам в киевском городском военкомате. Почему же врачи тоже включаются в гонку за выполнение плана? Ответ напрашивается сам собой — коррупция. Чтобы тебе платили за белый билет, нужно, чтобы обычным путем этот документ получить было нелегко. Тактика проста: надо отправлять на фронт одних, чтобы другие боялись и платили. Сегодня уже ни для кого не секрет, что работа в военкомате — место хлебное. В среднем за «откосить» берут, в зависимости от региона и размера города, от $100 до $500 с человека. В городе Луцке, например, нам рассказывали, что врачи буквально стоят в очереди, чтобы попасть в медкомиссию. — У нас они прямо в глаза говорят: «Будешь платить или пойдешь в армию?» — рассказывает житель Луцка Руслан. А киевлянин Денис признался, что этой весной он на медкомиссии два раза получал предложение «порешать вопрос». На портале городских новостей Денис прокомментировал работу Оболонского РВК так: «Старый пердун терапевт безнаказанно хамит всем и каждому, а после 13:00 бродит по поликлинике с состоятельными призывниками за ручку, помогает правильно обследоваться». — У моего мужа серьезная грыжа позвоночника, он даже прихрамывал, — подтверждает слова Дениса киевлянка Лена. — Но его все равно вызвали в военкомат, заставили пройти все обследования. И вот приходит он к начальнику медкомиссии, приносит справки. Тот берет их, листает и роняет такую фразу: «А у меня ведь тоже жена больная. В день по 500 грн приходится за лекарства отдавать». Это он к чему? Брать деньги с больного — дело более безопасное, чем рисовать в бумагах несуществующую болезнь здоровому человеку. Призывник ведь действительно болен? Действительно болен. А доказать факт взятки практически невозможно. Поэтому такая схема становится у врачей в последнее время все более популярной. Особенно после того, как несколько военкомов попались на горячем и военная прокуратура пообещала провести массовую проверку белобилетников. — Это же каким моральным уродом надо быть, чтобы в такое время освобождать от службы здоровых людей, — возмущается Владимир Жербицкий, заместитель главного военного прокурора. — Система военкоматов проржавела насквозь, она, как раковая опухоль, пустила метаста-зы очень глубоко. И надо каленым железом выжигать их. Надо сажать взяточников, но при этом ужесточать ответственность и для тех, кто дает деньги. Пока у нас не перестанут бегать от армии — коррупцию в этой сфере победить невозможно. Александр Синица/УНИАН Развлечения на призывном пункте Никто не хотел призывать — Ты знаешь, год проработал в военкомате, но взятку мне почему-то никто так и не предложил, — смеется Андрей, экс-сотрудник одного из райнных военкоматов Киевской области. — А вот в больших городах ситуация иная. Можешь сам посмотреть, на каких машинах приезжают на работу наши коллеги. На зарплату военного их не купишь. Я не хочу никого оправдывать, но вот что скажу: коррупция в этой сфере ровно такая же, как и во всем нашем обществе. Ни больше ни меньше. На мои многочисленные «почему?» (гребут всех подряд, плохо работают, берут взятки) Андрей лишь философски разводит руками. — Военкоматы не были готовы к войне. Наш, например, по плану должен был в этом году вообще закрыться. Ведь еще недавно позиция государства была такая: армии в скором времени будут нужны только контрактники. Никто и подумать не мог о мобилизации, она у нас последний раз была в «сороковые роковые». Прошлой весной у нас в райвоенкомате должно было работать 54 человека, а работали всего четверо. Не было даже электронной базы, все на бумажках, в картотеке. Часть личных дел где-то потерялась, многие адреса не соответ-ствовали действительности. В итоге повестки до сих пор приходят по устаревшим базам. Например, тем, кто умер 10 лет назад. Недоволен мой собеседник и работой сельсоветов. По закону военкомат не должен доставлять с повестки, этим должна заниматься администрация. Но власти на местах зависят от настроений людей, поэтому в мобилизации участвуют крайне неохотно. Чаще всего используют АТО как способ избавится от пьяниц и дебоширов. — Отправляли к нам тех, кто «заколупал» все село. Однажды прибыл такой «доброволец», что я не поленился перезвонить в его село. Отчитал тех, кто его прислал, пообещал отправить в зону АТО весь сельсовет. Но до лампочки им мои угрозы. По словам Андрея, ситуация с явкой удручающая. Чтобы в военкомат пришла сотня людей, надо разослать тысячу повесток. — С офицерами просто беда. Однажды выслали 60 повесток, не откликнулся ни один. Если откликается, то кто? Больные, инвалиды, многодетные. А среди тех, кого все-таки удалось мобилизовать, половина будет отмечать проводы в армию так, что на следующий день не сможет дойти до военкомата. Да, очень много алкоголиков. И, действительно, много больных. Вот такой пример: нам выслали требо-вание, чтобы не менее 75% школьников, пришедших на получение приписного, по результатам медицинской комиссии были здоровыми. А где их столько взять? В лучшем случае 60% подростков здоровы. А что говорить о тех, кому за 35? Официальную статистику о «годных-негодных» публиковала нардеп Ольга Богомолец. По ее данным, в ходе четвертой волны мобилизации военно-медицинскую комиссию прошли 117 тысяч человек. Годными к военной службе признаны примерно 53 тысячи. В «топе» болезней: психические заболевания (32% — по мнению докто-ров, такое число явно завышено и вызывает сомнения и мысли о взятках), сердечно-сосудистые (31,1%), заболевания нервной системы (22,7%). Владимир Синдеев/PHL Алкоголизм хуже терроризма — Схема такая: звонит начальство: «Надо закрыть план, вызывайте всех подряд», — продолжает экс-сотрудник военкомата Андрей. — Всех — так всех. Вызываем. В итоге часть призывников являются в военкомат на бровях и не успевают протрезветь до самой учебки — приходится их отправлять домой. Снова звонок от начальства: «Это ваша недоработка!» Вызывают на ковер, отчитывают, грозят премии лишить. Но где нам взять нормальную молодежь?! Не идут здоровые в военкомат, не идут! И я уже не знаю, есть ли они вообще в нашей стране, — пожимает плечами Андрей. Спрашиваю собеседника, понимает ли он, насколько опасно пьянство в армии. Кивает: «Еще бы!» — Нам доводили, что небоевые потери — 5%. В том числе и из-за пьянства. Докладывали о случаях, когда алкаши стреляли по своим. Помнишь историю, когда дед принес на блокпост взрывчатку в банке с медом и устроил теракт. Знаешь, что на самом деле тогда было? Солдаты выпили и начали играть: вытащил чеку из гранаты и надо успеть выкрутить запал. Не успели. Пришлось придумать деда и мед. Да ты сам подумай. Трехлитровая банка с медом — это же дорого. Кто такие подарки будет делать? На кого такие истории рассчитаны? Андрей смотрит, как я хлопаю глазами, но жалеть меня не собирается: — Честно говоря, когда работаешь в военкомате и гонишь план, о последствиях не думаешь. Слава богу, в нашем районе пока менее десяти «двухсотых», и 20–30 «трехсотых». Для района, где живет больше 100 тысяч жителей, — это не так уж и много. А что касается пьяниц… Ну что я могу сделать? Если его признали здоровым на медкомиссии — он должен ехать служить. Как я докажу, что он алкоголик? Я же не могу приколоть к личному делу его перегар. Наркологи слова Андрея подтверждают: поставить диагноз алкоголизм — не так уж и просто. — Анализ крови, психотесты — сомнительно, что они покажут полную картину. По лицу тоже нельзя однозначный диагноз ставить. Может, он три дня на свадьбе пил, а до этого вел трезвый образ жизни, — говорит доктор медицинских наук, профессор Юрий Пакин. — Но моя позиция такова: если человек злоупотребляет — это не основание для того, чтобы он не служил в армии. Может, его и от работы освободить? Отправить на пенсию? Он же вполне трудоспособный. Пусть послужит родине. А командиры должны организовать все так, чтобы у него не было доступа к спиртному. Но главная проблема не в том, что мобилизованные много пьют. Корень зла в том, что украинцы вообще пьющая нация. Мы лидеры в Европе по подростковому алкоголизму. В отчете Всемирного банка за 2010 год говорится о том, что 20% украинцев злоупотребляют или чрезмерно злоупотребляют алкоголем. Статистика совпадает с наблюдениями военкоматов и подтверждает правило: какая страна — такая и мобилизация. — Есть люди, которые привыкли пить с самого утра, — говорит начальник пресс-центра управления оперативного командования «Сервер» Анатолий Прошин. — Если он не выпил, у него руки дрожат, работать не может. В обед он выпил еще и вечером «достаканился». И так изо дня в день. И вот такого человека мобилизуют. Он попадает к нам, и начинаются проблемы. Из-за синдрома резкой отмены алкоголя скачет давление. У человека случаются эпилептические припадки, бывают и смерти. Нам рассказывали, что в феврале на Ровенском полигоне погибли трое. Первый — это была смерть от эпилепсии, второй — от белой горячки и третий — снова от алкоголя, захлебнулся в рвотных массах. Те, кто привык пить ежедневно на гражданке, не отказываются от своих привычек в армии: «Нам скоро под пули, так что, и выпить напоследок нельзя?» Но войну с «зеленым змием» мы скорее выигрываем, чем проигрываем. Излюбленный метод воздействия — штрафы, лишение премий. Из радикальных способов — фотографии или видео пьяницы отправляются его родным, его самого помещают в яму или клетку. Но, по мнению солдат, чем ближе к фронту, тем мень-ше «залетов». — В «Десне» у нас пило процентов 20–30 нашего подразделения. Как я сейчас понимаю, из-за безделья. Как только мы выдвинулись на фронт — ситуация резко изменилась. Да, и сейчас выпивают, как-то надо снять напряжение после трудного дня. Но пьют у нас сейчас максимум 5%. Про соседние части могу сказать то же самое, — говорит Дмитрий Якорнов. Мобилизация в Израиле: 40 тысяч за три дня — В прошлом году для операции «Нерушимая скала» мобилизовали 40 тысяч резервистов. Понадобилось на это два–три дня, страна у нас маленькая, — рассказывает Шимон Бриман, журналист из Израиля. — У нас считается дурным тоном уклоняться от призыва. Есть ответственность за нежелание ехать на сборы — от 14 дней военной тюрьмы, но я что-то не припомню, чтобы кого-то наказывали. У нас военная опасность висит в воздухе все годы истории страны, вокруг враги, которые готовы нас уничтожить. — Мотивации у нас больше. И у нас солдаты понимают, что истории наподобие Дебальцево быть не может. Чтобы военных бросили на произвол судьбы, чтобы скрывали цифры о погибших или попавших в плен — это неслыханно для Израиля. И конечно, армию не снабжают вещами и бронежилетами волонтеры, — продолжает еще один журналист Эдуард Докс. По словам израильтян, служба в резерве считается неотъемлемой частью мужской жизни. В зависимости от воинской специальности резервисты могут призываться на сборы один-два раза в году, иногда чаще. Они могут заниматься как охранной объектов, так и боевыми задачами. — Я знаком с архитектором, которого могут среди ночи поднять и отправить на боевой аэродром. Он на вертолете совершает боевой вылет, а утром возвращается в проектное бюро, к чертежам коттеджей, — рассказывает Бриман. — Знаю советника премьер-министра, который надевает форму и становится офицером информационной службы. У нас каждый резервист знает, где и с кем он будет служить. Он приписан к одной части и каждые сборы общается, скажем, с экипажем своего танка. Он хорошо знает тех, с кем проведет время на сборах, а если надо — пойдет в бой. Это настоящее братство. За прохождение службы выплачивают зарплату. Она равна той, которую человек получает в гражданской жизни. — Что же касается медкомиссии, то если человек может держать в руках автомат— его призовут. Но большое внимание уделяется его психическому здоровью, неуравновешенных в армии не держат, — рассказывает Эдуард. — Если человек погибает, его семью обеспечивают на очень высоком уровне. Думай о хорошем — Вы, журналисты, такое пишете, что волосы дыбом встают. Кажется, что в армии один негатив. Рассказывайте о положительных моментах, — говорил нам военком Киева Владимир Кидонь. Но пока позитив видится лишь в одном — раньше было хуже. Все наши собеседники в один голос говорят: сейчас ситуация мало-помалу исправляется. Во время прошлых мобилизаций некоторые военкоматы отравляли солдат на передовую вообще без медкомиссий. — Но если человек с плохим здоровьем попал в армию, не надо сразу записывать его в «пушечное мясо», — говорит правозащитник Эдуард Багиров. — У нас только треть бойцов находится во фронтовой и прифронтовой зоне. И только 7–8 тысяч на линии соприкосновения. И еще один важный момент — многие неправомерно призванные ребята легко отсеиваются на стадии учебки. Если у военкоматов есть план по призыву, то учебные центры не обязаны гнаться за цифрами. У них не конвейер, они подставлять себя не хотят, отправлять больных на фронт они не будут. Официальной статистики о том, сколько больных и непригодных попало в армию, естественно, нет. Но в любом случае процент «брака» выливается в сотни человеческих жизней и миллионы гривен, потраченных впустую. — Когда ты попадаешь на войну, когда тебе тяжело и страш-но, многие вспоминают о своих болезнях, начинают ездить на обследование в один госпиталь, в другой. Это может длиться несколько месяцев. И все это время они полу-чают зарплату. Так, может, лучше потратить эти деньги на диагностику? — предлагает начмед Татьяна. Бойцы видят эту проблему с другой стороны: — Если сократить в два раза нашу бригаду, убрать алкоголиков и т. д., боеспособность только увеличится. Толку от «аватаров» — ноль, всю работу за них все равно приходится остальным выполнять. А можно еще зарплату за счет сократившихся увеличить. Волонтер Юрий Касьянов идет еще дальше. Он считает, что надо отказаться от мобилизации вообще и все-таки создавать профессиональную армию. — Нельзя взять и за месяц подготовить хорошего бойца. Нужно строить армию, где у солдат и офицеров будет достойная зарплата, социальная защита, качественное обучение и грамотное руководство. Кроме того, сами военные говорят, что необходимо прекращать фиктивные медосмотры, «автобусы счастья», охоту за «мобилизационным ресурсом» у общежитий — все это лишь подрывает авторитет воинской службы и дискредитирует армию. Да и сами военкомы признают, что все это вынужденные меры, причина которых — низкий уровень организации. Будь у них хотя бы данные налоговой или списки избирателей — повестки можно было бы раздавать по реальным адресам. И самое главное — у людей должна быть мотивация, они должны понимать, для чего и куда их призывают. И пока государство забывает об обещаниях, данных бойцам АТО (скажем, «боевых» и премиях за подбитую технику), формально относится к их физической и социальной защите — от повесток будут бегать или «решать вопрос» с помощью взяток.
Древопил: Президент Украины Петр Порошенко решил запретить своим гражданам носить в мирное время головные уборы, закрывающие голову, лоб и лицо, при этом оставляя небольшую прорезь для глаз и рта (балаклавы). Об этом Порошенко заявил во Львове, куда он прибыл для встречи с президентом Польши Брониславом Коморовским, передает РИА Новости. «Во время совещания президент Украины, в частности, сообщил, что внесет представление в ВР о запрете хождения в балаклавах в мирное время», — сообщает агентство УНИАН в четверг. Как сообщает пресс-служба администрации президента Украины, Порошенко во время рабочей поездки во Львовскую область провел региональное совещание с руководителями силовых структур и правоохранительных органов приграничных областей Западной Украины. Глава государства обратил особое внимание на преступления, которые совершают лица в масках. Президент намерен инициировать норму поскольку пребывание в балаклавах в мирных регионах является недопустимым, а правоохранительные органы должны немедленно на это реагировать.
юррий: Древопил пишет: И самое главное — у людей должна быть мотивация, Вот здесь я полностью согласен с автором. У пушечного мяса должна быть мотивация. А иначе какое же это пушечное мясо. Мне вот только непонятно почему пушечное мясо в окопах. А вот эти авторы мотиваторы в тылу в кожанных креслах с персональным подогревом.
gem: Древопил цитирует: добровольцев стало Скрытое сопротивление фашистской хунте! Прально! юррий пишет: У пушечного мяса должна быть мотивация. Как глубоко и верно сказано! Э-э-э... «Основным проблемным вопросом призывной компании остается большое количество граждан, уклоняющихся от исполнения воинской обязанности, — сообщил военный комиссар области. -В настоящее время наши сотрудники не могут вручить повестки для прибытия на мероприятия, связанные с призывом, более 1000 гражданам. Наибольшее количество данных призывников — в городах Саратове, Энгельсе, Балакове и Балашове. За прошедшую призывную компанию весной 2014 года было привлечено к административной ответственности 542 гражданина». Подробности: http://www.regnum.ru/news/1854860.html Что там насчет кожаных кресел с персональным подогревом?.. А ведь мы не воюем с Украиной... Ну, так говорят, во всяком случае...
Древопил: В Киеве участники ультраправого «Марша добровольцев в честь князя Святослава Храброго» собрались в колонну на улице Институтской. Всего в шествии участвует около тысячи человек. Среди них много людей в форме с шевронами батальонов зоны АТО. Среди флагов преобладают знамена организации «Правый сектор» и «С14». Также среди флагов был замечен неофашистский кельтский крест. Главными требованиями митингующих являются возобновления наступления на позиции непризнанных Донецкой и Луганской народных республик на юговостоке Украины, национализации активов олигархов и свобода политзаключенных. Участники марша скандируют «Одна раса, одна нація, одна батьківщина, одна Україна». Как сообщалось ранее, сегодня, 3 июля, «Правый сектор» проводит марши в центре Киева и Запорожья.
юррий: gem пишет: Ну Баранки гну. Ваша работа. Сколько лет мозги то полоскаем вот на этом форуме и не только. Вот до чего доводит пустозвоние. Между прочим они вас не пришли защищать. Видите 542 гражданина всосали вашу брехню с пивом вместо молока матери.
юррий: И вроде мы все при деле. Путин рулит. Вы его стебаете. Я защищаю. Баранец правильные патриотичные вопросы задает. Маша неправильные либеральные. Проханов требует суть которую он разовьет. Фадеев никак ее не найдет. Все мы при деле. А вот граждане не пришли нас защищать. НКО у нас потихоньку по всем направлениям отвоевывает сантиметры. Вот такие дела.
gem: Древопил цитирует: был замечен неофашистский кельтский крест УжОс. У меня нет сомнения, что дураки-нацисты таскают его где ни попадя. (Как красные летчики РСФСР в 1918 - правую свастику). Вот только сам по себе он - символ раннего христианства. Прежде всего в Ирландии. Наши нацисты часто таскают символы Зенита или Спартака. И бананы. Как символ "ничтожества" другой расы. Запретим бананы? Древопил цитирует: свобода политзаключенных Нацисты требуют этого от «фашистской хунты»?! Оксюморон. Гррр-рм. Фарфуркис, юррий, разберитесь. юррий пишет: Видите 542 гражданина всосали вашу брехню с пивом вместо молока матери. А не наоборот? В смысле, (3000-542)~2400 - с пивом? Остальные - с молоком? юррий пишет: они вас не пришли защищать Кто - они? Я пока никого не просил о защите. Кто на Вас напал, юррий? Разве что инсекты.
Древопил: Украина завершит 2015 год с худшими в мире показателями экономического роста. Владимир Путин может торжествовать. Не зря он без устали "лил бензинчик", аннексировал Крым, устраивал бойню на Донбассе. Все воочию увидели, что такое Майдан. Выйдешь протестовать - а потом у тебя отберут территорию, устроят войну, обрушат национальную валюту. То ли дело там, где не протестуют, там, где живут смирные и ответственные... Только вот у смирных и ответственных дела не лучше, чем у смутьянов. В рейтинге экономического падения Россия находится рядом с Украиной. У обеих стран практически одинаковое сокращение ВВП: у Украины - 4 процента по сравнению с четвертым кварталом прошлого года. У России - 3,5 процента. И это при том, что Украина территорию потеряла, а Россия приобрела. И это при том, что в Украине война, а в России мир. И это при том, что у Украины нет никаких энергоносителей на экспорт, а в России есть нефть и газ. И тем не менее российская экономика летит ко всем чертям! Скажете, это санкции? Не смешите мои искандеры! Вы же сами говорили, что санкции не оказывают серьезного влияния на экономику страны, и действительно - они практически не коснулись газового сектора, нефть тоже покупают. Скажете, это падение цен на нефть? Но одновременно произошло увеличение продаж нефти. И все равно непонятно, почему украинское уменьшение равно российскому - без всяких нефтяных продаж. Правда, странно? Я с удовольствием вам все объясню. Дело в том, что Украиной до "революции достоинства" управляло тупое жадное ворье, ни на секунду не задумывавшееся о завтрашнем дне. Это ворье разворовало и разрушило страну. Сейчас Украиной, впрочем, тоже управляют не ангелы - но эти не ангелы вынуждены прислушиваться к рекомендациям международных финансовых организаций и обращать внимание на настроения населения. Именно поэтому в условиях войны, падения курса национальной валюты и довольно вялых реформ падение ВВП составило всего 4 процента. А в России - целых 3,5. Потому что в России не должно было быть такого падения. Нет объективных причин. А субъективные - они есть. Россией продолжает управлять тупое жадное ворье, очень похожее на недавнее украинское. Кстати, украинское ворье тоже перебралось в Россию, только оно, к счастью для россиян, больше ничем не управляет, а только интервью раздает. О любви к страусам. Но для окончательного ограбления и умерщвления российской экономики и своего родного ворья хватит. Если правда, что в России даже председателя Следственного комитета, великого и могучего Бастрыкина, назначают по рекомендации криминальных авторитетов, то оцените весь масштаб бандитской оккупации страны. И это не преувеличение. Это скорее даже преуменьшение проблемы. Потому что получается, что когда такой вот Бастрыкин воюет с Цапками, то это не война государства с бандой, а война большой банды с маленькой. Что вся Россия - большущая такая колония с ворами в законе в Кремле и Белом доме, "мужиками" в ФСБ и Госдуме и "опущенной" обслугой - пропагандистами с телеканалов. А вы говорите - 3,5 процента! Что будет дальше? А то же самое, не сомневайтесь. Это как движение на эскалаторе. Если вы находитесь на лестнице, которая ведет вас вниз, - обязательно доедете до подземелья. И наоборот - если вы решили подняться на поверхность, то на выходе вы сможете вздохнуть полной грудью. Да, там можно столкнуться с дождем или стужей, но все же это будет на земле, а не в могиле. Украина, как парадоксально это ни звучит при ее 4 процентах падения, поднимается. Поднимается - несмотря на войну, популистов-политиков, саботажников-чиновников, на все еще патерналистское общество, на отсутствие профессионального подхода к реформам. Поднимается, сопротивляясь подъему и пытаясь остановиться на каждой ступеньке. Но все же неуклюже лезет вверх, отплевываясь, возмущаясь, матерясь, ругая президента и правительство, удивляясь, почему чуда не происходит и Запад не помогает. А Россия величественно едет вниз - несмотря на нефть, газ и прочие дарованные провидением ресурсы. Несмотря на мирную жизнь и полное отсутствие внешних угроз - все угрозы только в горячечной фантазии опускающихся. Едет, не пытаясь ничего изменить, благодаря за несбывшиеся надежды героического Владимира Владимировича и вороватую тупую кодлу рядом с ним, проклиная нелепого Обаму и неверную Меркель. Мы просто зафиксировали момент, когда две соседние страны очутились на одном уровне - 4 процента падения и 3 с половиной. Но направления движения разные. Это как в метро. Вот мы, стоящие на идущих в разных направлениях эскалаторах, оказались напротив друг друга. Давайте посмотрим друг другу в глаза в последний раз - только уберите, пожалуйста, автомат и выключите телевизор, так не прощаются. И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда. Виталий Портников, gem пишет: Наши нацисты ваши. ваши. развели их. стыдно за вас. кстати не хотите ли покаяться за свой ляп мол и потери советско-германские 1 к 4. мол и это показатель умения воевать. покаетесь в неправоте, будете словоблудить как обычно-или тихо отползете?
gem: Древопил пишет: Украина завершит 2015 год с худшими в мире показателями экономического роста. 2-е почетное место - у РФ. 3-е - у свободолюбивой Греции. Так пишет бывший кремлевский гуру «Bloomberg». Уже, наверное, переквалифицированный в «русофобского наймита». После сладкого обеда из 7 млрд. Древопил пишет: ваши. ваши. развели их. стыдно за вас. Не мои - точно. Но мне стыдно. Древопил пишет: не хотите ли покаяться На такую дешевую разводку инсектов на себе ловите. Вам все сказано и чуть ли не разжевано, продолжаете гадить в других темах - это говорит не обо мне: о Вас. Ну и пес с Вами.
Lob: gem пишет: 2-е почетное место - у РФ. 3-е - у свободолюбивой Греции. Вы так ненавидите свою Родину, что забыли про Ливию, Иран, Таиланд. Единственно, о чем не стоит беспокоиться, это Ирак. У него официально в прошлом году 13% рост ВВП под чутким руководством демократических стран. В этом, думаю, будет не хуже.
юррий: Древопил пишет: Это как в метро. Вот мы, стоящие на идущих в разных направлениях эскалаторах, оказались напротив друг друга Это верно. Только мы вверх едем, а вы вниз. За Грецией. Греция показательный пример. К чему приводит жизнь в долг. А Украина живет в долг. На 17 миллиардный кредит МВФ.
gem: Lob пишет: Вы так ненавидите свою Родину Я вас презираю. Точнее, ваше (мн.ч.) мировоззрение. Не троньте мою Родину. И не напяливайте на себя тогу пуперпатриота, как жлоб и хам Рогозин (см. в теме о потенциале России). Вы не удосужились посмотреть, какой именно прогноз выдал Блумберг: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/02/n_7341125.shtml рейтинг «худших экономик мира» по итогам 2015 года на основе опроса экономистов и инвесторов в период с апреля по июнь. Лидером антирейтинга стала Украина, чей ВВП по итогам четвертого квартала 2015 года упадет на 4% в сравнении с аналогичным показателем прошлого года. Ключевая причина падения — военный конфликт в Донбассе. На втором месте оказалась Россия, чья экономика по итогам 2015 года упадет на 3,5%. Падение обусловлено санкционным противостоянием с Западом, а также обвалом нефтяных цен. Замыкает тройку лидеров Бразилия. Эксперты, опрошенные агентством, прогнозируют сокращение ВВП Бразилии по итогам 2015 года на 1,6%. Страна страдает от инфляции и безработицы. Аналогичные проблемы у Аргентины, ВВП этой страны по итогам 2015 года упадет на 1,5%. В топ-10 антирейтинга также входят: Швейцария, Хорватия, Сербия, Греция, Италия и Казахстан. При этом эти страны, в отличие от топ-5, по итогам 2015 года продемонстрируют рост ВВП. Искренний привет Древопилу. Так что за Ирак - не волнуйтесь. И Сирию. Или Россия ведет с кем-то войну? С Грецией я, к счастью, поспешил: она (по прогнозу) разделит пятое (но плюсовое!!) место с дикой Швейцарией. И культурной РК. Lob пишет: о чем не стоит беспокоиться, это Ирак. Вот именно. Во всяком случае, его ВПК многосотмиллиардные взятки от власти - не требует. Научитесь, наконец, читать написанное. Надоело Ваши оскорбления и буханье в скрепленные колокола по поводу и без. юррий пишет: Только мы вверх едем, а вы вниз. С точностью до наоборот. Если, конечно, Вы не на голове стоите. СТО называется.
Древопил: В селе Брусовка Донецкой области пьяный военнослужащий ВСУ застрелил местного жителя. Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Донецкой области. Силовики уточняют, что убийство раскрыто под процессуальным руководством Краснолиманской межрайонной прокуратуры. Известно, что погибшему был 31 год По данным ведомства, трагедия произошла в воскресенье, 5 июля, текущего года в Брусовке Краснолиманского района. "Установлено, что в этот день человек отдыхал на берегу реки Северский Донец, а рядом с ним также для отдыха разместились несколько военнослужащих Вооруженных сил Украины, - рассказали в прокуратуре. - Один из военных, находясь в состоянии алкогольного опьянения, начал осуществлять выстреле в воздух, из-за чего отдыхающий гражданин сделал ему замечание. Между мужчинами началась ссора и военный, якобы для запугивания, начал стрелять в сторону мужчины. Одна из пуль попала местному жителю в голову и скончался на месте". По данному факту начато уголовное производство по статье "Умышленное убийство" УК Украины. В прокуратуре уточнили, что в ходе следственно-оперативных мероприятий личность убийцы установлена. Им оказался военнослужащий ВСУ 1974 года. "В настоящее время он задержан. Решается вопрос об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей и передачи дела в военную прокуратуру", - говорят в ведомстве.
Древопил: Наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ на Донбассе заявили о неподконтрольности подразделений "Правого сектора" в зоне АТО украинскому командованию. "В Авдеевке Специальная мониторинговая миссия была остановлена вооруженными членами "Правого сектора", которые не позволили ей проследовать дальше до наблюдательного пункта Совместного центра по контролю и координации", - говорится в отчете организации за 5 июля. При этом в Миссии отметили, что на все уговоры украинского генерала, который сопровождал наблюдателей, проехать в нужное место им так и не удалось. "Они настаивали, что они имеют свои собственные приказы и не подчиняются командованию украинских Вооруженных сил", - отмечается в отчете.
Древопил: По состоянию на 2 июля 2015 года, 250 102 детских набора бесплатно выдал Гуманитарный штаб Рината Ахметова семьям с детьми до 2-х лет, которые проживают в Донецкой и Луганской областях, и вынужденным переселенцам из Донбасса. Выдача помощи детям осуществляется с августа 2014 года, когда на Донбасс была отправлена первая автоколонна Гуманитарного рейса Рината Ахметова с продуктами для мирных жителей. За этот период гуманитарная помощь раздавалась в более чем 60 пунктах выдачи Штаба Ахметова в городах и селах на подконтрольных и неподконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей, а также на линии соприкосновения. На неподконтрольных украинской власти территориях Донбасса с августа 2014 года по июль 2015 года было выдано 212 638 детских наборов. Семьи с детьми из населенных пунктов на линии соприкосновения получили 7 697 наборов для малышей. Семьи-переселенцы с детьми до 2-х лет, которые находятся на подконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей, получили 29 767 детских наборов. Детские наборы от Штаба Рината Ахметова по составу делятся на 2 категории, в зависимости от возраста ребенка: от 0 до 1 года, и от 1 до 2 лет. В наборы входят детские овощные и фруктовые пюре, детские каши и смеси, манная крупа, овсяные хлопья. Гуманитарный штаб Рината Ахметова продолжает обеспечивать продуктовыми наборами деток Донбасса, и в течение июля планирует доставить 39 тысяч детских наборов для семей с детьми до 2-х лет из Донецкой и Луганской областей по обе стороны линии соприкосновения.
юррий: gem пишет: С точностью до наоборот. Если, конечно, Вы не на голове стоите. СТО называется gem пишет: Лидером антирейтинга стала Украина, чей ВВП по итогам четвертого квартала 2015 года упадет на 4% в сравнении с аналогичным показателем прошлого года gem пишет: Россия, чья экономика по итогам 2015 года упадет на 3,5%. У нас экономика пришла к нормальному состоянию. У нас сдулся заемный мыльный пузырь. Только и всего. У Украины же кредит 17 миллиардный МВФовский. Без кредита у них дефолт будет. Банкроты они. В долг живут. Украина находится в стадии отсроченного дефолта. А мы просто немного перебрали дешевых западных кредитов.
gem: юррий пишет: У нас сдулся заемный мыльный пузырь. Какое незамутненное образованием сознание! «Смертию не казнить. Отдать дохтурам для опытов» (с: Петр №1).
полная версия страницы