Форум » Разговоры за папиросой » Украина на перепутье (продолжение) » Ответить
Украина на перепутье (продолжение)
Ктырь: Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).
Древопил: В следующему учебному году для детских садов готовят новую национально- патриотическую программу «Україна – моя Батьківщина». По большому счету программа — набор рекомендаций от Минобразования, как воспитать патриота. В ней предлагают маленьким детям брать шефство над беженцами и ранеными бойцами АТО. Психологи говорят, что с малышами о войне говорить нельзя. Будут изучать Джамалу Еще в прошлом году министерство разослало садикам письмо с настойчивой просьбой усилить национально-патриотическую ноту. После этого в холлах многих садов появились гербы, тексты гимнов и президентский портрет. А воспитатели в срочном порядке задумались над тематическими занятиями и праздниками, выискивая, по их словам, материал в интернете. Теперь же ориентировочные темы и то, как их подавать детям, будут изложены в методичках. Они почти готовы, но их вычитывает комиссия Института модернизации содержания образования, «чтобы не было перекосов». Авторы советуют воспитывать детей в духе уважительного отношения к родному языку, культуре, традициям и оберегам. Также предлагают привлекать детей к волонтерскому движению: помогать тяжелобольному ребенку, раненым, детям-сиротам из семей переселенцев, пожилым людям. Дети будут готовить для них сувениры и открытки. В новой программе также рекомендовано говорить о творчестве современных авторов — Святослава Вакарчука, Джамалы, Лины Костенко. Посиденьки и аквариумы Отдельный раздел программы — советы для родителей, которые должны говорить с детьми об отце-воине как защитнике государства. «Нужно воспитывать любовь к военнослужащим, рассказывать о Небесной сотне, — говорит чиновник Запорожской обладминистрации Ирина Кичата. Впрочем, о гибели людей на Майдане в садиках уже говорят — по собственной инициативе воспитателей. «В старшей группе немного затрагивали тему Небесной сотни — сделали занятие на 5—7 минут и показали отрывки из документальных фильмов», — рассказала воспитатель из Нежина Татьяна Хашаба. Кроме того, родителям предлагают активно подключаться к детсадовскому воспитанию. Для них будут проводить мастер-классы, учить играть на народных музыкальных инструментах, делать народные сувениры и танцевать народные танцы. А для педагогов рекомендуют педагогические «посиденьки» и «аквариумы» — общение и диспуты в узких кругах. Как говорить с детьми о войне По словам детского психолога Ольги Голубицкой, фильм не нужно было показывать детям. «На такие темы должны говорить только психологи, которые тщательно подбирают каждое слово, — считает она. — С трехлетками совсем нельзя говорить о войне. Но дети не растут в изоляции, они слышат разговоры взрослых. Если они сами спрашивают, то нужно объяснять сложную тему в формате сказки. Буквально: «Жили зайчики, и к ним в норку пришли мишки, зайчикам пришлось защищаться». Хотя с выпускной группой шестилетних детей можно поговорить более предметно. Например, показывать, как изменилась Украина: это была наша территория, а теперь — нет. И нашей армии пришлось воевать». Многие педагоги подтверждают, что в садиках невозможно совсем не касаться политических тем. «В группы приходят переселенцы. Эти дети видели войну, они рассказывают о том, как разбомбило дом. Мы стараемся не углубляться, но реагировать надо. Мы говорим, что бывают разные люди, что войны были всегда», — говорит воспитатель киевского детсада Галина Коршак. Политические эксперты говорят, что во всем мире патриотическое воспитание начинают в дошкольном возрасте. «Детям нужно объяснять, что Украина — это твоя страна, ее нужно защищать, как родителей и свой дом, — считает политолог Владимир Фесенко. — Надо объяснить, какие существуют символы государства, включая президента. Дети должны понимать, кто такие полицейские. А вот о Небесной сотне стоит говорить в присутствии психолога, поскольку детям придется объяснить, что люди погибли». «Песнями и рассказами патриота не воспитать, это нужно делать качеством жизни, — не согласен с ним политолог Андрей Золотарев. — Такие рассказы насильно вбивают детям в головы любовь к Украине. Это ничем не отличается от советских методов пропаганды, которые сейчас критикуются».
Древопил: По состоянию на 8:00 пятницы, 24 июня, из-за вспышки эпидемии кишечных инфекций в Измаиле (Одесская область) за медпомощью обратились 635 человек, среди которых 370 детей, сообщает санитарно-эпидемиологическая служба Украины. "Основным механизмом передачи остается контактно-бытовой, фактором передачи - пищевой (овощи и фрукты, мытые не кипяченой водой и употребление сырой воды, очищенной в домашних условиях через бытовые фильтры)", - подчеркивают в СЭС. Отобраны дополнительные пробы воды для бактериальных и санитарно-химических исследований. Продолжается дезинфекция и промывка водопроводных сетей и артезианских скважин, резервуаров системы водоснабжения города. В свою очередь в ГосЧС сообщили, что по состоянию на 7:00 24 июня в медзаведениях Измаила находится 188 человек (из них 118 детей). Причиной массового отравления людей стало попадание отходов из уборных домов частного сектора в городскую водопроводную сеть вследствие подтопления из-за сильных ливней.
юррий: Древопил пишет: Причиной массового отравления людей стало попадание отходов из уборных домов частного сектора в городскую водопроводную сеть вследствие подтопления из-за сильных ливней. Что у них творится то. А я спас свой клочок страны. У меня тоже туалет начал разливаться я положил доски и кирпичи туда. И бегом прудить ручей к соседке снизу. Две недели она со мной не разговаривала наконец квакнула. Чего говорю тебе вообще крупно повезло на Украине все уже в дезинтерийной больнице, а она выступает у меня не по делу. Я так и пишу. У меня лично служба Го и ЧС во время катаклизмов лучше поставлена. А на Украине бардак. Потому что я делами занимаюсь, а они только на майдане прыгают.
юррий: Древопил пишет: Буквально: «Жили зайчики, и к ним в норку пришли мишки, зайчикам пришлось защищаться» Ага. Украина значит нация косых и трусливых зайцев. Понятно. Так бы сразу и сказали, а то сиди тут думай. Почему они яму по границе наискосок копают. Наискосок потому что косые. А яму потому что трусливые. Теперь понятно.
Древопил: Депутат Верховной Рады Украины от Радикальной партии, заместитель председателя парламента по вопросам европейской интеграции Андрей Артеменко признал, что бойцы добровольческих батальонов участвовали в экспроприации чужого имущества. Об этом он заявил в интервью порталу «112.ua», которое было опубликовано во вторник, 28 июня. На вопрос журналиста о том, участвовали ли бойцы добровольческих батальонов в присвоении чужого имущества, Артеменко ответил: «Было такое». Депутат также отметил, что «большое количество нечистых на руку "патриотов" (...) просто занимались откровенным грабежом». Бойцы добровольческих батальонов украинских вооруженных сил неоднократно обвинялись в совершении тяжких преступлений. По этой причине в апреле в Раде былзарегистрирован законопроект об амнистии военнослужащих, в том числе бойцов добровольческих батальонов, которые на момент совершения преступлений принимали участие в боевых действиях в Донбассе. В январе украинской полицией за разбой, похищение людей, вымогательства и угон машин, совершенные в Донецкой области, были задержаны пять бывших бойцов одного из добровольческих батальонов. В июне 2015 года Главная военная прокуратура Украины сообщила о задержании восьми бывших бойцов добровольческого формирования «Торнадо». Их обвинили в похищении и истязании жителей Луганской области, а также в мародерстве и групповом изнасиловании мужчины. По данным следствия, бойцы оборудовали пыточную в подвале одной из школ Северодонецка.+ Вооруженный конфликт на востоке Украины начался весной 2014 года, после того как Киев предпринял попытку силового подавления протестов в Донецкой и Луганской областях, вызванных сменой власти в стране.
Djankoy: бывших бойцов добровольческого формирования «Торнадо» Хе-хе это спецбат украинского МВД....был...))))) А ранее он назывался Шахтарск...и его за то же расформировали.....
gem:
юррий: Таки вы понимаете что над вами смеются. Всего 2 года и какие понятливые стали. А то Проханов намедни талдычил это вопрос нескольких поколений.
gem: Плачьте, юррий, и смейтесь... Комитет по иноделам Европарламента согласился безвизово пустить Украину в Европу... У них, гадов, что - других забот нет?! Устроим!.. А столько было надежд, терзаний, Ваших невыплаканных слез!.. Выплаченных взяток! (Чего стоила только блистательная победа на голландском референдуме! - Уже никто не узнает...) Бесплатный VIP-туризм этих сучьих парламентариев по Крыму! Сколько потемкинских деревень! И все - зря!.. 43 "за", и по 6-7 "против" и воздержавшихся. С тем же успехом будут проникать в европы и вражьи грузины. Даже косовцы получили 38 голосов "за"... О чем европейцы, вероятно, скоро пожалеют - но сделанного не вернешь... И мы-таки посмеемся!.. В этот тяжелый час я вместе с вами, юррий и Древопил...
прибалт: gem пишет: но сделанного не вернешь... Еще не чего не сделано. Не переживайте Вы так.
прибалт: Поздравляю г. Закорецкого с переименованием в Киеве Московского проспекта в проспект имени Бандеры.
gem: Понимаю, что жмут на вас ультрас. Но не надо было этого делать, ох не надо...
прибалт: gem пишет: Понимаю, что жмут на вас ультрас. Этих ультрас они сами и избрали в горсовет. А яблоко от яблони недалеко...
Древопил: Бандера был твердым и последовательным антикоммунистом и борцом с москалями-посему все нормуль. и вообще Киев надо было переименовать в Бандерштадт.
Балтиец: Древопил пишет: Бандера был твердым и последовательным антикоммунистом Тверже и последовательнее Гитлера?
Древопил: Балтиец пишет: Тверже и последовательнее Гитлера? примерно такой же. вы кстати посмотрите на Закорецкого-ведь у вас много общего. вот остался бы он в Мурманске-и был бы так называемым ватником или имперцем. а вот если бы вы осели в Киеве-то стали бы махровым укр-националистом. жизнь-страшная штука.
Jugin: Балтиец пишет: Тверже и последовательнее Гитлера? Гораздо тверже и последовательней, Бандера, в отличие от Гитлера, союз с коммунистами не заключал.
gem: прибалт пишет: Этих ультрас они сами и избрали в горсовет. Не все так просто. Из 120 депутатов Киевской Рады только 14 - от Свободы. Большинство (52) - у партии несчастного Кличко.
прибалт: Jugin пишет: Бандера, в отличие от Гитлера, союз с коммунистами не заключал. Тогда другое дела. Это все объясняет. gem пишет: з 120 депутатов Киевской Рады только 14 - от Свободы. Вопрос: как 14 человек рулят остальными 106?
Lob: Jugin пишет: Бандера, в отличие от Гитлера, союз с коммунистами не заключал. Вот тут классная передача на Эхе. Пригласили Солонина, чтобы он разоблачил советский миф о том, что Бандера- это фашизм. Прямо в начале передачи ему эту задачу и поставили. Почитайте ( а лучше послушайте, там хорошо слышно, как Дымарский только кряхтит после очередного тезиса Солонина, который говорит прямо противоположное тому, для чего его пригласили - надо как-то возражать, а как, своему-то возразишь). Насчет союза с Гитлером Солонин там достаточно подробно. http://echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/
прибалт: Lob пишет: Насчет союза с Гитлером Солонин там достаточно подробно. Респект Марку Семеновичу. Прямо как то даже неожиданно... Надо ему про это книгу написать. Спрос точно будет.
gem: прибалт пишет: 14 человек рулят остальными 106? Очевидно, многие избиратели тех 106 депутатов заставляют своих избранников голосовать тем или иным образом. Я понимаю, что для Вас и вообще для россиян это звучит дико и нескрепно - ну так хохлы ж в Киеве живут... Взяли моду с американцев: два года осталось до выборов - а все еще ни будущего президента, ни будущей правящей партии не знают. Дикари-с... Если серьезно - то унижаемая соседом нация ищет себе иделогического покровителя в современности, а не только в эпохе Киевской Руси. Прапор. Вот попался такой украинский нацистский клоп, как Бандера. (Ультранационалисты~нацисты есть в любом народе, в семье не без урода - те же Дугин, Гиркин, Мильчаков). При Гитлере Бандера сидел. От поляков в 30-е, пусть террором - пытался защитить? Да. И тоже сидел. Коммунистов, организаторов голодомора, ненавидел? Убит "чекистом", по приказу из Кремля? Зачет. И пока наше государство грабит и унижает Украину, пока отрицает исторические факты - так, к сожалению, будет впредь. Да и везде, где попытается "воссоединить".
gem: Lob пишет: Пригласили Солонина, чтобы он разоблачил советский миф о том, что Бандера- это фашизм. Прямо в начале передачи ему эту задачу и поставили. Почитайте ( а лучше послушайте, там хорошо слышно, как Дымарский только кряхтит после очередного тезиса Солонина, который говорит прямо противоположное тому, для чего его пригласили - надо как-то возражать, а как, своему-то возразишь). Это у Вас в организме кряхтело. Не можете удержаться, чтобы не оболгать. Пригласили после и вследствие того, что эта вонючка марионетка Янукович протащил во власть нацистов. В 2010. Предлагаю задуматься тем, что "кряхтело": нафига самой марионетке это понадобилось? Потом, в 2015, когда культ Бандеры на Украине стал совсем уж неприличным, МС написал статью на эту тему: http://www.solonin.org/article_nasha-vlada-bude-strashnoyu прибалт пишет: Спрос точно будет. Как видите, спроса нет. Хотя именно её, а не "распятых мальчиков" надо Кремлю тиражировать. Но именно тут у некоторых начинается кряхтение. Солонин им там много чего наговорил. В морды.
Lob: gem пишет: Это у Вас в организме кряхтело. Не можете удержаться, чтобы не оболгать. В таком случае продолжим развлечение ( это визги gem, если что). Результат разговора с Солониным оказался настолько ступорным, что эховцы решили повторить эту передачу с другим доверенным человеком. Не сообразуясь ни с какими своими же правилами ( явно указивка сверху была провести соответствующую передачу) уже через три месяца ( обычно к таким темам они через несколько лет возвращаются) они провели новую передачу на ту же тему. Наслаждаетесь , gem. Как Дымарский постоянно задает наводящие вопросы : "Ну, в общем-то, это известный факт — о противоречиях, о вражде между Мельником и Бандерой," "Но у меня-то как раз было такое ощущение, что как раз мельниковская фракция в большей степени сотрудничала с немцами, чем бандеровская. " и далее далее далее. Подводит-подводит он Дюкова к правильному ответу, а тот, сволочь, сухо политкорректно повторяет тезисы Солонина. Не задалась тема, в общем. http://echo.msk.ru/programs/victory/683380-echo/
прибалт: gem пишет: Если серьезно - то унижаемая соседом нация ищет себе иделогического покровителя в современности, а не только в эпохе Киевской Руси. До унижения они орали про москоляку, не чего не боялись, теперь они обиделись? На старшего брата, когда он дает подзатыльник младшему. последний тоже обижается. Не чего, повзрослеет, умнее станет. gem пишет: И пока наше государство грабит и унижает Украину, пока отрицает исторические факты - так, к сожалению, будет впредь. Никто их не грабит. Повторю, население Крыма от Украины ушло со своим имуществом. gem пишет: Пригласили после и вследствие того, что эта вонючка марионетка Янукович протащил во власть нацистов. Янукович это не российская марионетка. Олигарх из команды Кучмы. Такой же как и Порошенко. gem пишет: Как видите, спроса нет. Спрос то есть. Грантов нет на это у Запада.
юррий: gem пишет: И мы-таки посмеемся!.. В этот тяжелый час я вместе с вами, юррий и Древопил. Не,не. Меня сюды не клейте. Я спокойно отношусь к их расширению это их проблемы. Меня больше беспокоит американский долг и устойчивость доллара. И я их рассматриваю вместе с Китаем как мировую подушку безопасности в случае чего. Вот поэтому я за экономический союз на бывшем постпространстве. Это мировой системе не помешает. И американцам в том числе. Жаль что американцы прежде всего и европейцы тупят. Ставя тактические цели впереди стратегических. К сожалению у них местечковая политика, а точнее политиканство. Нет у них Рузвельтов и Черчилей. И лучше было бы если бы Украина вошла в постсоветский экономический союз. Потому что ЕС затоварен % госдолга напечатанных обязательств ведущих стран ЕС зашкаливает. Для мировой экономической безопасности. Размазать риски. Постсоветский экономический союз просто необходим. Да и еще парочка не помешала бы. Я рассматриваю ситуацию так США, ЕС, Китай приблизительно равные экономики. В случае крушения одной системы тьфу,тьфу две другие возьмут минимум 50% риска. 50% падение это очень много. Это общемировой кризис. Поэтому я считаю парочку троечку систем экономических пусть и поменьше этой тройки. ПОЛЕЗНЫМИ. Размазать риски. А все остальное на этом фоне не так важно. И выглядит профанацией американских и европейских политиканов. Недостаток образования у них. Плохо их учат в Оксфорде, Гарварде, Кэмбридже и не только. Местные колхозные колледжи. Отсюда и проблемы. Украина для мирового экономического равновесия несомненно должна была войти в постсоветский экономический союз. Это неоспоримый факт.
юррий: прибалт пишет: Поздравляю г. Закорецкого с переименованием в Киеве Московского проспекта в проспект имени Бандеры А мне дед рассказывал что Украина часть Русской, Славянской земли и правили ею мои прадеды ЮРРИКОВИЧИ. Вот им то и надо памятник и проспект, а не польско-австрийско-венгерским бандеровцам. Ладно бы своему украинцу поставили или поименовали. А то засланца гитлеровского в своем народе славите. Мозги то совсем отшибло.
gem: Lob пишет: это визги gem, если что Нет, это была сухая пощечина. Так, между делом. И не Дымарскому, как Вы, несомненно, догадались. Раз у Вас такая личная неприязнь к нему, что "кушать не можете" - значит, хорошо он работает. В целом. Lob пишет: подводит он Дюкова к правильному ответу А какой ответ - "правильный"? "Все - суки?" В принципе - да, но "в любой луже есть гад, меж иными гадами иройский". (c: Щедрин). Вот таким был "Мельник". Даже по "приговорам Нюрнберга" повесили не всех. Деницу, например, "десятку" дали и навсегда "по рогам". "Детский срок". Как любому задрипанному деревенскому полицаю. Потом и "помиловка пришла". А ведь из нацистов нацист, и по его приказам утоплены десятки тысяч англосаксов. И вообще, Lob, ужасающийся гибели поляков - то еще зрелище. "Не верю". Забавно, но вопрос "в лоб" он, конечно, игнорирует: "Откуда есть обильно пошла неонацистская мразь?" gem пишет: эта вонючка марионетка Янукович протащил во власть нацистов. В 2010. Предлагаю задуматься тем, что "кряхтело": нафига самой марионетке это понадобилось? прибалт пишет: На старшего брата, когда он дает подзатыльник младшему. Никто Вас не назначал братом, тем более старшим. Постарше Вас в "семье братских народов" найдутся. Когда Москва была еще охотничьей заимкой Долгорукого, управляемой безвестным боярином Кобылой - Киев был столицей Гардарики. Страны богатых городов. Руси. Управляемой - потому что Юрий приглашал туда друзей-князей как к себе домой - расслабиться, ну и, канешно, перетереть кой-какие вопросы. Как Леонид Ильич звал мелких генеральных секретарей - в Завидово. Говорю не в обиду москвичам и всем великороссам, к коим мы оба принадлежим - а токмо для того, чтоб давить отдельные нетипичные нацистские поползновения на старшинство среди народов. Процветающие, к сожалению, среди. Обидно, что в Питере. Особенно в последнее время. Купились, панимашь, на пропаганду клерикальных кругов Московии 15-го веку. И пока такие взгляды, как Ваши, будут безнаказанно гулять среди великороссов - хрен мы сохраним заслуженное уважение и приязнь соседей. прибалт пишет: Повторю, население Крыма от Украины ушло со своим имуществом. Повторю: из своего имущества это население имело портки и курятники для жилья курортников. Исключение - военная инфраструктура МО СССР (особенно - ВМБ Севастополь), в отличие от остальных стран СНГ оставшаяся наполовину за Россией. Повторю: захват военного имущества Украины, в т.ч. мародерский отъем ржавой ПЛ и дельфинов - преступление. Акт войны. Помимо наплевания на договоры, на БМ. Помимо всяких аннексий, о которых Кремль в серьезных аудиториях даже заикаться перестал. Встают и уходят из зала. И за стол больше не зовут (G7). Вас лично он, Кремль, вменяемой аудиторией не считает. Схаваете что угодно. прибалт пишет: Янукович это не российская марионетка. То-то ему каждый раз поздравительные телеграммы шлют, вертолетами вывозят, пресс-конференции устраивают, за печкой местечко теплое нашли. Врете, знаете, что врете, продолжаете врать. Выглядите глупейшим образом. прибалт пишет: Спрос то есть. Грантов нет на это у Запада. Вас, видно, сильно в детстве букой напугали. Глупы и смешны. И не думайте про себя, что Вы - стойкий оловянный солдатик. Или Стерегущий. "Погибаю, но не сдаюсь!" Не жизнь и свободу защищаете. А то дерьмо, которое Вас же и обворовывает. И предает. Обычным ворам. Тот же СК, верхушку которого только что цапнули - закатал на нары уже десятки хороших людей. Нашлись "борцы за Россию"... Ирои в луже... юррий пишет: Украина для мирового экономического равновесия несомненно должна была войти в постсоветский экономический союз. Это неоспоримый факт. "Fucked, fucked..." (с: С.Довлатов). Украина ничего не должна ни "мировому равновесию", ни мифическому постсоветскому союзу, ни тем более упырям-гиркиным - и их хозяевам и сочувствующим. Отползайте.
прибалт: gem пишет: Никто Вас не назначал братом, тем более старшим. Никто Вас по этому поводу не спрашивал. gem пишет: Когда Москва была еще охотничьей заимкой Долгорукого, управляемой безвестным боярином Кобылой - Киев был столицей Гардарики. Страны богатых городов. Руси. Управляемой - потому что Юрий приглашал туда друзей-князей как к себе домой - расслабиться, ну и, канешно, перетереть кой-какие вопросы. Как Леонид Ильич звал мелких генеральных секретарей - в Завидово. Хорошо сказки рассказываете. Видно мульиков пересмотрелись. Захватывая путь из варяг в греки в Киев пришел новгородский князь Рюрик. Знаете такого? Вот тогда и состоялось создание государства Русь. А Киевская Русь его уже потом историки назвали. После развала этого государства и появились братья: великоросы. малоросы и белорусы. Так что Русь это так сказать общий отец братьев. gem пишет: Повторю: из своего имущества это население имело портки и курятники для жилья курортников. Исключение - военная инфраструктура МО СССР (особенно - ВМБ Севастополь), в отличие от остальных стран СНГ оставшаяся наполовину за Россией. Объясните это хорватом и словенцам, которые отсоединившись от Югославии все, что находилось на их территории объявили своей собственностью. В том числе и армейские объекты. Демократия однако. gem пишет: То-то ему каждый раз поздравительные телеграммы шлют, вертолетами вывозят, пресс-конференции устраивают, за печкой местечко теплое нашли. Он попросил убежища. Его ему предоставили. Поэтому не наводите тень на плетень. Если бы он был пророссийским, такого безобразия на Украине бы не было. gem пишет: Тот же СК, верхушку которого только что цапнули - закатал на нары уже десятки хороших людей. Да Вы что? Прямо гестапо какое то...
Lob: gem пишет: Это у Вас в организме кряхтело. Не можете удержаться, чтобы не оболгать. Пригласили после и вследствие того, что эта вонючка марионетка Янукович протащил во власть нацистов. В 2010. Предлагаю задуматься тем, что "кряхтело": нафига самой марионетке это понадобилось? Потом, в 2015, когда культ Бандеры на Украине стал совсем уж неприличным, Нет, это была сухая пощечина. Так, между делом. И не Дымарскому, как Вы, несомненно, догадались. Gem свои полсотни слов назвал "сухой пощечиной". Он и в этом неадекват.
юррий: gem пишет: Украина ничего не должна А почему же они тогда всех облизывают. Если не должны то.
юррий: прибалт пишет: Так что Русь это так сказать общий отец братьев. Ну так это для тех украинцев которые там раньше жили. А эти украинцы они же пошли от Фарьи Он и Бандеры, которого прислал Гитлер. Это оккупанты отобравшие в 2014 году Украину у собственного народа, который и шел от общего отца. То есть в 2014 году кучкой прохиндеев с помощью США и Европы госпереворотом. Украина была захвачена и аннексирована у собственного народа.
gem: прибалт пишет: gem пишет: цитата: Никто Вас не назначал братом, тем более старшим. Никто Вас по этому поводу не спрашивал. Спрашивали. При голосовании в декабре 1993 - Вы, неблагодарный, в этот день свободны от службы. День Конституции называется. В преамбуле которой, в частности, говорится: Мы, многонациональный народ Российской Федерации,... исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,... сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации. Кто из нас "экстремист"? Отползайте, охотнорядец немытый. прибалт пишет: Так что Русь это так сказать общий отец братьев. Неуч Вы политпросветовский. "Суди, дружок, не выше сапога" обозного ездового. В эпигоны местного юрриковича метите? Три народа начали формироваться не при распаде т.н. Киевской Руси, а значительно позже - с укреплением ВКЛ, а впоследствии унии Великого княжества и РП. Нет и не было такого "брата" - малоросс. Это изобретение тогдашних (н. 17в.) политтехнологов при дворе Алексея Михайловича. Малороссией называлась в 14-16 вв. не какое-то мифическое гособразование, а церковная область из 6 епархий в Поднепровье и Правобережье, окормляемая (галичским) митрополитом от константинопольской патриархии - таким же, как митрополит киевский, окормлявший Великороссию (будущую Московию, ВК Московское). Малоросский русский в глазах современников отличался от великоросского только своим подданством: служил его феодал ВКЛ, РП, их унии - или московскому вкн. Что не было константой - бегали феодалы между князьями и королями почем зря. Разница в общественно-экономическом строе ВКЛ+РП и Московии предопределила неизбежность расхождения ранее единого русского народа на 3 сначала (в 16-н.17в.) народности, потом (в к. 18в.) - народа. И только имперские придурки в СПб по заказу властей стали делить всех ранее русских на старших и младших. С совершенно понятными как тогда, так и сейчас целями, убожество которых презирает любой вменяемый человек. Печальная необходимость отделить себя на хотя бы идейном уровне от "москалей" (помещиков, чиновников, солдат) привела к тому, что русские на Украине самоназвались украинцами - от польского названия вошедших в состав РИ земель. С Вашей нацистской точки зрения "крови и почвы" Вы вообще в полном пролете. "Старшими" генетически являются киевляне. А романовы, джугашвили и путины - совсем не рюриковичи. Юрриковичи оне. прибалт пишет: все, что находилось на их территории объявили своей собственностью. А нам какое дело? У нас нет прецедентного международного права. Однако!.. Сначала Вы объясните казахам (про Байконур) и эстонцам (про ВМБ). И вспомните - кому, помимо долгов, достались внешние активы и недвижимость СССР за рубежом, ЯО и практически весь ВМФ. Украина (Кучма) уступила РФ в вопросе о собственности ее МО в Крыму. Вот такая единственная из стран СНГ. Точнее, "проклинаемый" Ельцин выдрал у Кучмы все, что смог. А смог отдельное соглашение, фактически Севастополь и ВМБ с заводами. И пару аэродромов впридачу. "Предатель, аднзначн!!!" Получается - лохов бьют? Да, по-Вашему, по-бандитски - "получается". На время. Издержки уже превышают прибыль.
прибалт: gem пишет: Спрашивали. gem пишет: Три народа начали формироваться не при распаде т.н. Киевской Руси, а значительно позже - с укреплением ВКЛ, а впоследствии унии Великого княжества и РП. Так вот Вам сколько лет оказывается... gem пишет: "Старшими" генетически являются киевляне. Я вам уже один раз объяснил откуда Рюрик в Киев приехал, но видно с первого раза до Вас не дошло. gem пишет: А нам какое дело? Вот то то и оно. Вам какое дело? Желание поорать про ограбление незалежной? Не было никакого ограбления.
Древопил: Польша утвердила 11 июля днем памяти жертв Волынской резни. Польский сейм принял постановление об этом в пятницу, 22 июля, передает РИА Новости. За принятие постановления проголосовали 432 депутата, 10 воздержались. Ранее 20 июля две комиссии Сейма - по связям с поляками за рубежом и по культуре и средствам сообщения - подтвердили внесение соответствующей записи в текст постановления о преступлении на Волыни. В документе отмечается, что в годы Второй мировой войны на окраинах Польши шла борьба двух тоталитарных режимов - немецкого и советского и в этих рамках действовали украинские националистические организации, с которыми польские подпольщики не смогли найти общий язык. В постановлении также подчеркивается, что в Волынской резне гибли и представители других наций, и что некоторые украинцы вставали на защиту жертв националистов. Авторы постановления сообщили, что ответные польские акции возмездия тоже приводили к жертвам среди мирного населения. В Польше вновь подняли вопрос о Волынской трагедии в июне этого года. В начале июля верхняя палата польского парламента призвала Сейм установить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного против граждан Второй Республики Польша. Позже министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил, что на России тоже лежит доля ответственности за Волынскую резню. 11 июля стало известно, что Верховная Рада готовит ответное заявление на резолюцию Сената Польши с призывом к Сейму о признании геноцидом массовые убийства на Волыни. Отметим, что среди причин подняти темы Волыни называется закон о статусе УПА. Волынская трагедия - этнические чистки польского и украинского населения, проводимые УПА в годы Второй мировой войны. Количество жертв, которые называют исследователи, очень разнится: от 35 тысяч до 100 тысяч.
gem: прибалт пишет: Если бы он был пророссийским, такого безобразия на Украине бы не было. Если бы в СК работали порядочные люди, они передали бы Савченко Украине. И такого безобразия не было бы. И настоящие убийцы Немцова сидели бы там, где таким положено сидеть. Может - и убийства не было бы. И вот выясняется, что те же люди - на содержании воров. Видите ли - все плохо было у Януковича. Но есть у него нормальное, вменяемое, обычное человеческое качество. Хвалить за него вроде бы ни к чему, оно обязано быть, но... Госвласть России достигла последней степени развращения и омерзительной глупости. Она, хоть и спрятала зиц-президента (своих не выдают, иначе никто работать на них не станет) открыто его оплевывает. В телекамеру. Потому что у Януковича оказалось качество НЕУБИЙЦЫ. (Расстрел майданной сотни - явно не его приказ и тем более личная инициатива. Иначе почему бы было не продолжить?) И дикое раздражение наличием этого качества просто на лбу у наших вождей написано. "Не разглядели! Ну кто мог знать!?" К тому же был неглуп и понимал: опомнятся и разорвут со всеми беркутами и пр. птичками. Поскольку украинцев на Украине все-таки больше, чем халявщиков - 10 тыс. жертв показались бы частностью в ГВ. Не надо при мне фальшиво плакать над жертвами в ДНР-ЛНР. Кто устроил это кровопускание - давно известно всем. И спорить со мной не надо. Не буду. Надеюсь, виновных повесят. И не только и не столько исполнителей. И то, что сейчас юррикович счастливо брякнет "Конечно, Порошенко с Яценюком повесят" - тоже всем понятно. Ему кажется, что это смешно. прибалт пишет: Прямо гестапо какое то... "Ты сказал". Lob пишет: Он и в этом неадекват прибалт пишет: Я вам уже один раз объяснил откуда Рюрик в Киев приехал Во всяком случае - не из Москвы. Рюрик никогда не был в Киеве, неуч. И то, что русское государство основали банды рэкетиров из Швеции - никоим образом не подтверждает Ваши нацистские бредни о каком-то "старшинстве" великороссов. Тем более, что последний рюрикович на троне помер тихо и благочинно, и не помышляя (он вообще почти не помышлял) о какой-то там "Малороссии". За полвека до всяких Богдано-Хмельницких пиратств. Строго говоря, Васька №4 Шуйский тоже был рюриковичем - но каким-то особо захудалым, омерзительным и неудачливым. Выданный полякам своими же боярами - времени, денег и желания требовать "Малороссию" не имел. Вот так он в плену и помер. прибалт пишет: видно с первого раза до Вас не дошло. Это до Вас не дошло, что притаскивание сюда за оселедец трупа Рюрика ничегошеньки не доказывает. Незачет. прибалт пишет: Не было никакого ограбления. Вы солипсист ? Были акты войны. Я еще про луганско-донецкие заводики не рассказал. Работавшие. Их вывезли под гребенку. И не в США. Поближе. Чё добру пропадать, верно? прибалт пишет: Вам какое дело? Меня (и других, не столь успешно богатых, как некоторые виолончелисты, депутатши и замы премьеров, возящих своих собачек самолетами) заставят компенсировать ущерб. И "за державу обидно".
Jugin: gem пишет: Строго говоря, Васька №4 Шуйский тоже был рюриковичем - но каким-то особо захудалым, омерзительным и неудачливым. Чего это вдруг захудалый????? Принцы крови, однако. Первые в очереди на трон после даниловичей, не зря Василию жениться запрещали. прибалт пишет: Я вам уже один раз объяснил откуда Рюрик в Киев приехал, но видно с первого раза до Вас не дошло. Из Скандинавии. И не в Киев, а в Старую Ладогу. Начинаете борьбу за вхождение России в состав Швеции? Со старшим братом и учителем, по Петру 1, шведом? Оригинальненько так...
прибалт: gem пишет: Если бы в СК работали порядочные люди, они передали бы Савченко Украине. И такого безобразия не было бы. Как Вы это себе представляете? Как СК мог кого либо передать? Подружитесь с головой, иногда помогает. gem пишет: И настоящие убийцы Немцова сидели бы там, где таким положено сидеть. Назовете их! Или опять словесный понос... gem пишет: И то, что русское государство основали банды рэкетиров из Швеции - никоим образом не подтверждает Ваши нацистские бредни о каком-то "старшинстве" великороссов. Тем более, что последний рюрикович на троне помер тихо и благочинно, и не помышляя (он вообще почти не помышлял) о какой-то там "Малороссии". и я говорю о том же. Жили восточнославянские племена. Никакого разделения между ними не было. Разделение произошло позже. Так что Ваш бред насчет старшего брата малороса не прокатывает. gem пишет: Были акты войны. Война у Вас в голове. было самоопределение население Крыма. Jugin пишет: Из Скандинавии. И не в Киев, а в Старую Ладогу. Хорошо, из Старой Ладоги. Это что то меняет? Был единый народ, который потом разделился на три народа.
Jugin: прибалт пишет: Хорошо, из Старой Ладоги. Это что то меняет? Это меняет саму идею. 1. Рюрик не пришел из Старой Ладоги, а Рюрик пришел в Старую Ладогу. 2. Из Старой Ладоги пришел, но вновь ушел Олег, или как он сам себя называл - Хельг. И Старая Ладога была в то время норманнским, в основном, городом среди славянских аборигенов. 2. Вы старшим братом считаете скандинавов. Согласно Вашей идеи прихода скандинавов с севера Руси на юг. И это выглядит несколько странно. прибалт пишет: Был единый народ, который потом разделился на три народа. Совершенно верно. И при этом никто из этих 3 народов старшим, младшим и даже средним братом не стал. И сейчас, когда они все выросли и окрепли, они хотят идти своим путем, что вызывает у вас почему-то раздражение. Завидуете?
прибалт: Jugin пишет: Это меняет саму идею. 1. Рюрик не пришел из Старой Ладоги, а Рюрик пришел в Старую Ладогу. 2. Из Старой Ладоги пришел, но вновь ушел Олег, или как он сам себя называл - Хельг. И Старая Ладога была в то время норманнским, в основном, городом среди славянских аборигенов. 2. Вы старшим братом считаете скандинавов. Согласно Вашей идеи прихода скандинавов с севера Руси на юг. И это выглядит несколько странно. Я не считаю скандинавов братом никаким, просто соседом. Не хочу сейчас рассуждать об славянских аборигенах и принадлежности Старой Ладоги. Хочу еще раз повторить, что славяне жили тогда не только вокруг Киева. Jugin пишет: И при этом никто из этих 3 народов старшим, младшим и даже средним братом не стал. И сейчас, когда они все выросли и окрепли, они хотят идти своим путем, что вызывает у вас почему-то раздражение. Завидуете? Вы ведт прекрасно понимаете. что разделение на старших и т.д. условное или скажем по численности или допустим по созданию государства. Завидовать украинцам я не в коем случае не собираюсь. Боже упаси. Пусть наши либералы им завидуют. И если в Киев переберутся я не против.
полная версия страницы