Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Jugin: gem пишет: Вы - это мiръ? Аргументация закончилась, осталось хамство? Привычное поведение. Меня хамоватые дураки не интересуют, можете изощряться в разговоре с зеркалом.
stalker 716: Продолжающееся более двух лет падение уровня жизни в России поставило на грань выживания 70% семей в стране, следует из данных Высшей школы экономики (ВШЭ). По оценке экспертов ВШЭ, доля населения, у которого есть деньги на что-либо, кроме обязательных расходов на еду, товары первой необходимости и базовые платежи государству — сократилась за 2014—2016 годы на четверть, сообщает Finanz. Менее трети россиян обладают бюджетом развития — ресурсом, который может быть инвестирован в сектора образования, здравоохранения, досуга и культуры, строительства нового жилья. У прочих есть лишь «бюджет выживания», заявила газете «Ведомости» директор Института социальной политики Лилия Овчарова. По ее оценке, при самом благоприятном сценарии, который включает отсутствие внешних шоков, к прежним потребительским стандартам экономика сможет вернуться лишь к 2024 году. В первую очередь беднеют и без того бедные слои населения. В городах с населением от 100 тысяч человек основная часть — 39% — люди с доходом до 20 тыс. рублей в месяц, еще чуть более 35% — от 20 до 40 тыс. рублей рублей — это люди с бюджетом выживания. Доходы примерно 22% населения — от 30-40 до 100-120 тыс. рублей, выше — лишь у 3,8%. В среднемассовом сегменте (20-40 тыс. рублей) доходы за 2014—2016 годы упали в целом на 17,5% в. А в сегменте с самыми высокими доходами они выросли на 9,6%. Это ловушка, расширяющая социальное расслоение, констатирует зампред правления ВТБ 24 Михаил Кожокин. В этих условиях налоговая реформа, задуманная с 2018 года и включающая рост нагрузки на население и ее снижение для бизнеса, рискует замкнуть экономику в порочный круг, предупреждает Овчарова. План правительства заключается в том, чтобы высвободить бизнесу средства для инвестиций, сдерживая рост зарплат. Но если «задушить» доходы населения, то никакого мультипликативного эффекта не будет — без роста зарплат в экономике не возникнет спроса, а пресловутая модернизация задохнется, так и не начавшись. По данным Росстата, к концу 2016 года реальные доходы населения сократились на 13% к уровню октября 2014-го, зарплаты — на 8%. Число бедных возросло на 3,9 млн человек до 19,8 млн, потребление упало на 16%.
Древопил: Толпа студентов забила до смерти своего сокурсника прямо в студенческом кампусе в городе Мардан, в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва. Причиной такого зверства называют привычный для страны религиозный экстремизм: по слухам, убитый обвинялся в богохульстве против ислама. Многие студенты после жесткой драки были арестованы, а сам кампус закрыт. По сообщениям, били не одного, а двоих студентов, но второй с тяжелыми ранениями выжил и сейчас находится в больнице. Убитый 23-летний Машал Хан изучал журналистику и был сильно не любим другими студентами за свои либеральные и светские взгляды. Об этом рассказал пожелавший остаться анонимом представитель университета имени Абдула Вали Хана. Один из учителей Хана сказал, что никогда не слышал от него богохульных высказываний. По некоторым сообщениям в Машал Хана сначала выстрелили с близкого расстояния, а потом стали забивать до смерти палками, кирпичами и руками. По сообщениям в соцсетях в драке принимали участие 600-700 человек. Обвинения в богохульстве в Пакистане достаточно для смертной казни, однако нередки случаи, когда толпа сама принимает решение о наказании и забивает виновного до смерти. В прошлом месяце премьер-министр Наваз Шариф заявил о своей поддержке смертной казни за богохульство и призвал к применению самых суровых мер за распространение в социальных сетях богохульного контента.
gem: Лангольер пишет: Ну, наконец-то вместо уточнения "поглаживали или пороли" вы опомнились: а был ли мальчик вообще? Напомню, что изначально мы, с подачи ув. marat и согласия с ним ув. stalker 716 (возможно, оба несколько гиперболизировали и иронизировали): - госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции, - ПОнял госдеп хочет чтобы РФ была богатая и сильная. От чего я опомнился? Я когда-то утверждал, что санкции в их нынешнем виде причиняют нашей экономике "тяжкие телесные"?! (Стране и подданным - другое дело). Какой "мальчик" возник в Вашей фантазии? Не помню и не хочу помнить, что там наподавал неув. marat (он такого наговорил, что, хочется верить, в приличном обществе уже повторять не будет). Но Ваш переход от аксиом жизни нормального государства к пресловутым "печенькам" был типичным "скачком в сторону", и никакого сарказма и/или иронии, уж извините, в Вашем утверждении не увидел не только злобный я, но и Jugin, и stalker 716. Вам надо было хоть что-то брякнуть - и Вы брякнули. Лангольер пишет: с тезисом ув. Jugin о благе для нашего государства при гипотетическом выделении средств для оппозиции со стороны других государств для борьбы с коррупцией согласиться никак не могу. Не помню у него такого тезиса. Не поможете отыскать? Лангольер пишет: в тот период это именно войны за изменение с/э формаций - сочетания количества политических партий и видов собственности соответственно Ну, например, 2-й рейх пытался изменить в России "с/э формацию" и начал войну с царским режимом?! Какую чушь Вы несете... Основываясь на изме и сталинско-ленинских заявлениях, которым не верили как тогда, так и теперь. Лангольер пишет: энтропия растет Во нахватались-то... Она вообще растет. Во Вселенной. И то в старых галактиках. На Земле, в устройстве человеческой цивилизации - энтропия падает. Общество и связи в нем существенно видоизменяются и усложняются. Не путайте цивилизацию с процессами Карно в идеальной тепловой машине. Лангольер пишет: изменений в результате взаимодействия связанных областей не избежать. Не связанных - а перекрывающихся. Арктика одна - государств, желающих сверлить в ней дырки - много. А уж взаимодействие, будьте уверены - напротив, негэнтропийный процесс. В процессе заметного взаимодействия объекты заметно изменяются. marat пишет: да неужели в РФ появился альтернативный источник валюты? (нефтяному, ессно). Такое впечатление, что Вы отправляете свои посты, не дочитав написанное оппонентом. Рефлективно. Как известные собачки. Наоборот, "нефтегаз" стал практически безальтернативным источником. На фоне медленно растущего или стагнирующего экспорта металлов, леса, хлеба. Древопил пишет: я постил всякое-отнюдь не в защиту Каддафи. ибо он-доигрался подлец. а вот именно вылезание всякого изуверства, фанатизма, мракобесия. наподобие пыток функционеров кадаффи и прочее в том же роде. подумайте. Что тут думать?! Трясти надо!! Скажу Вам больше: даже подлец имеет право на суд. Гласный. С защитником. См. случай Саддама. Да. Вылезли такие же по облику подонки. Но они всегда вылезают при любом не только бунте, но и революции. И не только в мусульманской Африке - Азии. Прочитайте "Жерминаль" Золя. Там, кстати, и русский "нечаевец-социалист" выведен. А ведь Европа... И вот представьте себе нормальных сирийцев. Нормальных - значит ненавидящих режим Каддафи. Но грамотных. Живущих не на разовые подачки - а работающих или учащихся, причем часто - в Европе, где у человека есть ЧСД и права. Их жизнь проходит. А здоровье у лидера - отменное. Он всех переживет. И за спиной у него, как у шейха, толпа принцев крови клубится. Да, они не понимали, какого монстра разбудили в своей стране. А если бы и понимали? Сгнить духовно на радость Путиным (Хуа Гофэням, Кимам), купившим еще 1 базу? Получившим еще один миллиардный контракт для РЖД? Радоваться взорванному Боингу - как предмету для гордости "за державу"? Сложное это дело - тиранов свергать... Плохо предсказуемое и, мягко говоря, неоднозначное по результату...
gem: Jugin пишет: Аргументация закончилась, осталось хамство? Аргументацию я давал, не надо... как бы это... "лукавить". Не вижу хамства в том, что я посмеялся над Вашим бездоказательным утверждением о том, что нефтецены якобы "не заметили" войн и бунтов в нефтедобывающем регионе . Но Вам виднее. Гораздо хуже интеллектуальное хамство: когда оппонент старательно не замечает аргументированные вопросы, или перевирает их смысл и т.п. Примите и проч.
Лангольер: gem пишет: Не помню у него такого тезиса. Не поможете отыскать? Лангольер: Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Jugin: Вообще-то, следует Еще раз повторяю, в т.ч. для ув. Jugin: я не утверждал, потому и не собираюсь искать подтверждений "выделения денег госдепом нашей оппозиции на организацию митингов против коррупции". Вы (как и я, т.е. мы) задним числом опомнились - а был ли мальчик (выделение) - но, т.к. ДО этого вставляли реплики, то обозначились расхождения уже при согласии по умолчанию с гипотетической версией о "выделении". Это будет лишь "а-та-та" или уже "поркой", благом или нет - ткскзт, ушли в абстракцию. С уровнем обучения таким гипотетическим действием мы с вами, ув. gem, свои позиции определили. Теперь, пожалуйста, определитесь: благом будет такое гипотетическое действие или нет? Я считаю - нет, в отличии от. Ну, например, 2-й рейх пытался изменить в России "с/э формацию" и начал войну с царским режимом?! Конечно, нет - в то время с/э формации были одинаковы (да и императоры были братьями), а вот во времена 3-го рейха, СССР, ВБ - принципиально разными. Но сферы влияния никуда не девались - как никуда они не делись и сегодня, с возвратом примерно одинаковых формаций (несколько партий, разные виды собственности).
Jugin: Лангольер пишет: Еще раз повторяю, в т.ч. для ув. Jugin: я не утверждал, потому и не собираюсь искать подтверждений "выделения денег госдепом нашей оппозиции на организацию митингов против коррупции". Вообще-то, стоит цитировать все целиком. Лангольер пишет: цитата: Ну, это в корне меняет дело! Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Вообще-то, следует, ибо коррупция - это зло, а с ним надо бороться. Кстати, а выделяли? Можете указать источники сей информации? Более серьезные, чем надпись на заборе? Или просто глупо врете? Если врете, то ничего указывать не надо, мы и сами поймем, что врете. Дабы стало понятным, что лангольеризм не предусматривает произнесение правды. Так как там с ответом: выделял или не выделял? А если не выделял, то с какого бодуна Вы вдруг заговорили о фантастическом варианте? Впали в ура-патриотический раж любви к начальству?)))))
Древопил: Власти Саудовской Аравии готовятся запустить грандиозную программу по развитию в стране возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Об этом заявил на конференции в Эр-Рияде глава министерства энергетики, промышленности и минеральных ресурсов Халид аль-Фалих. В частности, по его словам, в ближайшие 10 лет будут реализованы 30 проектов в секторах солнечной энергии и ветрогенерации, который обойдутся, в общей сложности, в 50 млрд долларов. В итоге к 2027 году Саудовская Аравия будет производить 10% своей электроэнергии с помощью возобновляемых источников. Самое примечательное, что государственный нефтегигант Saudi Aramco собирается принять участие в реализации этой программы. По словам вице-президента по нефтепереработке Абдулазиза аль-Джудаими, госкомпания будет присутствовать на втором раунде торгов по ВИЭ-проектам. Причем Saudi Aramco стала первой в стране компанией, получившей лицензию на проект, связанный с производством ветряной энергии. На севере Саудовской Аравии нефтяники построят ветроэлектростанцию мощность 2,75 МВт. Не то, чтобы очень много, но это только начало. Пока саудиты находятся среди отстающих в секторе производства альтернативной энергии. Однако амбициозный план королевства по развитию возобновляемых ресурсов предусматривает выход на уровень генерации в 54 ГВт к 2032 году. Безусловно, в основе "зеленых" целей Саудовской Аравии, как и других стран Персидского залива, лежат проблемы совсем не "зеленые". Быстро растущее внутреннее потребление энергии может превратить экспортеров нефти в импортеров, причем уже в не слишком отдаленном будущем. Удовлетворение внутреннего спроса на электроэнергию с помощью возобновляемых источников освободит больше нефти для экспорта и снизит давление на государственную казну.
marat: Древопил пишет: Самое примечательное, что государственный нефтегигант Saudi Aramco собирается принять участие в реализации этой программы. Молодцы. А нефтяники смотрят в будущее. Будут сидеть не на трубе, а на проводах. Точнее и на трубе, и на проводах.)))
Закорецкий: Владислав Жуковский в бешенстве - Мы падаем на новое дно! 12.04.2017
stalker 716: МОСКВА.Наталья Поклонская сама снимет фильм про Николая II. «Меня достали эти обращения православных активистов. Достала шумиха вокруг ленты Учителя. Я решила сама снять фильм про последнего русского царя. Нормальную, патриотическую ленту. “Мосфильм” предоставит мне необходимые площадки и актеров, – сказала депутат Госдумы. – У меня нет кинематографического образования, но это не помешает снять хороший фильм. Мы, депутаты, на все руки мастера». click here Экс-прокурор Крыма рассказала, что в ее фильме не будет «вульгарщины и порнографии на потребу дня». «У Николая и Матильды были очень нежные, платонические отношения. Он не вступал с ней в половую связь, поскольку берег себя, берег свой бутон для Александры Федоровны. Максимум, чем будущий император и балерина могли заниматься – это петинг.
Лангольер: Jugin пишет: А если не выделял, то с какого бодуна Вы вдруг заговорили о фантастическом варианте? Я не "заговорил", а, рассмотрев этот ранее озвученный (для меня гипотетический) вариант, посчитал его неприемлимым, а вы благом. То бишь мы (я и вы) дали ему противоположные оценки, а почему вообще рассматривали: я - как игру ума; вы - не имею понятия, предполагаю то же. Но противоположность оценок такого гипотетического события зафиксирована, или вы хотите взять свои слова взад?
Jugin: Лангольер пишет: Я не "заговорил", а, рассмотрев этот ранее озвученный (для меня гипотетический) вариант, посчитал его неприемлимым, а вы благом. Впервые встречаю человека, который утверждает, что ленд-лиз был неприемлимым. Напомню, что там получали "печеньки" для борьбы со злом. Лангольер пишет: То бишь мы (я и вы) дали ему противоположные оценки, Естественно. Ибо для Вас начальстволюбие и последнее распоряжение Кремля важней процветания России. Лангольер пишет: а почему вообще рассматривали: я - как игру ума; вы - не имею понятия, предполагаю то же. Врете. На фоне воплей правительственных СМИ о проплаченных митингах Ваш мелкий вопль смотрелся однозначно. Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, что только подтверждает, что врете. Не хватило духа хоть что-то внятно сказать, например, что ни о какой проплате митингующих Западом, от Майдана до митинга Навального, Вы ничего не знаете. Либо: митинги были проплачены, что подтверждается тем-то и тем-то. А ведь чем отличается лгун от искренне заблуждающегося: лгун знает, что он врет, а потому конкретно отвечать на конкретный вопрос он никогда не будет. Как это делаете Вы. Лангольер пишет: Но противоположность оценок такого гипотетического события зафиксирована, или вы хотите взять свои слова взад? С чего бы это???? "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей." - сказал когда-то один очень умный человек, после чего Китай стал великой державой. Но Вам начальстволюбие важней, так что стать великой державой России пока ничего не грозит.
gem: Лангольер пишет: Лангольер: Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Jugin: Вообще-то, следует В буквально следующем предложении Jugin пишет: Вообще-то, следует, ибо коррупция - это зло, а с ним надо бороться. Кстати, а выделяли? Передергивать - не так легко, как Вам кажется. И теперь уж Вы опомнились: Лангольер пишет: благом будет такое гипотетическое действие или нет? Отвечу, как было в реальности: президент США в ответ на "прямую и явную угрозу" (это не вымысел Т.Клэнси, это служебная обязанность высшего госчиновника) ввел морпехов в Панаму. Арестовав Норьегу и пр. крупных наркодилеров, вторгшиеся удалились в свои ППД. Это Вам не "печеньки на митингах раздавать". В Панаме потом провели свободные (насколько это возможно у латиносов) выборы, через 10 лет в соответствии с договором США отдали зону Канала хозяевам и закрыли свои базы. Норьеге, осужденному потом еще и французским, и родным судами (вторым - за диктаторские "забавы") осталось досидеть до июля. Сволочи удивительно живучи... Второе. Почему-то никто в РФ не удивляется "помощи испанскому народу", оказанной Сталиным в 1936-38, хотя юридически она тоже была незаконной. На фоне этого мифические "печеньки" - просто фантазии детсадовские. О "черной руке".
gem: Лангольер пишет: в то время с/э формации были одинаковы (да и императоры были братьями), а вот во времена 3-го рейха, СССР, ВБ - принципиально разными. Ну да?! И какая ж разница была в "с/э формациях" 3-го рейха и "ВБ"? В рейхе отменили частную собственность? Вроде нет. И почему "ВБ" Гитлеру войну объявила? Опять же, ага, с Францией. В России пришла к власти РСДРП(б), в Германии - НСДАП шла к власти и взяла ее как социалистическая. Рабочая. Чего им было воевать? Я уж не говорю о первой социалистической китайско-вьетнамской войне. Ваш "тезис" не выдерживает никакой исторической критики. Курьез. Лангольер пишет: сферы влияния никуда не девались - как никуда они не делись и сегодня, с возвратом примерно одинаковых формаций Делись. От них осталось желание влиять. Но выяснилось, что делать это механизированной или ядерной дубиной непрочно, недолговечно, экономически неэффективно, а для многих выяснилось, что и самоубийственно. Но известный нам "товарищ не понимает". Что чревато.
stalker 716:
Jugin: stalker 716 пишет: Самое смешное то, что они правы
gem: Закорецкий пишет: Владислав Жуковский в бешенстве Понятное дело. Его собеседник в 90-е носил малиновый пиджак. Чувствуют угрозу путинской Ымперии. Для них - это Россия. Истерят. Jugin пишет: Китай стал великой державой. Да. По всем признакам 20 в. Одно смущает. Туда не бегут профессионалы. Они не хотят там жить. Так что дело не только в цвете кошки и ее несомненных успехов в ловле мышек. Что там Суворов писал об авиапассажирах в Хитроу (Лондон)? Jugin пишет: Самое смешное то, что они правы Абсолютно верно. Как и то, что они в грош не ставят свою "патриотическую" риторику. Которая есть унутренний продукт. Для ватников.
прибалт: gem пишет: Которая есть унутренний продукт. Для ватников. Доморощенному либералу понравилось словечко которым украинские бандерлоги обзывают русское население своей страны. И почему я не удивлен? Дебила к дебилу всегда притягивает.
stalker 716: Jugin пишет: Самое смешное что Они посылают своих детей учиться (и жить) у тех, кого же Они называют Врагами (когда хомячков убеждают сплотиться вокруг ясноликого против антихриста Лёхи).
stalker 716: прибалт пишет: Дебила к дебилу всегда притягивает А ещё дебилы любят повторять то что для дебилов пропагандоны приготовили. Например, считать свободу ругательным словом. Или сравнивать власть народа с фекалиями.
Jugin: stalker 716 пишет: что Они посылают своих детей учиться (и жить) у тех, кого же Они называют Врагами (когда хомячков убеждают сплотиться вокруг ясноликого против антихриста Лёхи). Пардон, но это проблемы морали, а не права. А если находятся дураки, которые ми верят, то это уже совсем другая проблема.прибалт пишет: Доморощенному либералу понравилось словечко которым украинские бандерлоги обзывают русское население своей страны. Вранье. Не обзывают так русское население своей страны. Особенно с учетом того количества этнических русских в Раде и правительстве. Ватник — весьма популярный в наше время термин, выросший из одного рунетного мема. Применяется для определения упоротого российского поцреота. Сам по себе не очень интересен, однако помещённый в контекст непроизвольно вызывает у последних разрыв ануса, сопровождаемый бессвязными криками о русофобии, жидорептилойдах и пятой колонне, больше похожими на бульканье при макании мордой в чан с дерьмом. Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями. Может использоваться как оружие массового поражения, поскольку позволяет причинить неудобство поцреотам самого широкого спектра — от красного до коричневого, включая нашистов, что вызывает ожирение у представителей зелёной фауны и может привести к смерти от переедания. прибалт пишет: Дебила к дебилу всегда притягивает. Ну прямо как подсмотрели.
Лангольер: Jugin пишет: конкретно отвечать на конкретный вопрос он никогда не будет. Я вам в -надцатый раз повторяю: не знаю, меня интересует лишь отношение к такому гипотетическому событию. Вы определились, спасибо. gem пишет: Отвечу, как было в реальности: Чуть выше оппонент еще раз четко определился ("Естественно"), проведя аналогию почему-то с ленд-лизом. Вы же проводите аналогию с Панамой, Испанией - но не определились, будет ли гипотетическое "финансирование госдепом оппозиции для организации митингов против коррупции" благом или нет. Будьте любезны. И какая ж разница была в "с/э формациях" 3-го рейха и "ВБ"? Ну как же - разница в социальной части формации, т.е. одна и несколько партий соответственно. А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. От них осталось желание влиять. ... Но известный нам "товарищ не понимает". Что чревато. Это вы о расширениях НАТО, югославиях-ираках-ливиях? Согласен.
gem: прибалт пишет: понравилось словечко Да. Коротко и ясно, о ком. Вот недавние воспоминания о борьбе с террором в СПб. Обычная добрая тетка (котят и собак прикармливает, отпускает в долг пенсионерам) работает продавцом в маленьком магазинчике, где я вечером иногда закупаюсь сигаретами и сырьем для бутербродов. Захожу к ней рано утром купить сигарет. Она немного удивлена неурочным визитом. Я: Так все ларьки в метро закрыты... Она: И правильно! Чтоб к ним никакие непонятные сумки не подставляли! (Никогда не заговаривал с нею "о политике": судя по ее редким репликам, брошенным ею в процессе просмотра программы Вести по телику над стойкой, она твердая сторонница тезиса "Царь Путин хороший, бояре министры сволочи, воры и дураки!"). Я (на автомате): а к закрытым ларькам разве подставить нельзя? Она опешила, потом отвернулась в сторону и фыркнула куда-то вдаль. Не могут пресловутые 86% быть дураками. Нормальные люди, добрые и веселые. Но абсолютно неспособные к аналитическому мышлению во всем, что не касается непосредственно их. Очень внушаемые. Вот Вы недавно заметили, что в военной сфере мы слабы по сравнению с США. Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? Что лично Вас слабит на агрессивный национализм?! Ватники - еще слабо сказано... А брань Ваша мне до фени...
Jugin: Лангольер пишет: Я вам в -надцатый раз повторяю: не знаю, меня интересует лишь отношение к такому гипотетическому событию. Вы определились, спасибо. Лангольер пишет: Чуть выше оппонент еще раз четко определился ("Естественно"), проведя аналогию почему-то с ленд-лизом. А почему "почему-то"? Если с первого раза не поняли, то повторю: помощь иностранного государства в борьбе с общим злом. Так как, помогать и принимать помощь в борьбе с общим злом это хорошо или плохо? Понятно, что вы не ответите, но интересно, как будете выкручиваться.
marat: gem пишет: Она опешила, потом отвернулась в сторону и фыркнула куда-то вдаль. Не могут пресловутые 86% быть дураками. Дурак тут один. Тетка конкурентов изводит неконвенционными методами.
marat: gem пишет: Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? Дяденька, вы дурак? В Сирии уже идет конфликт, который угрожает стабильности региона. Даже не угрожает, а грозит перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне.
gem: Лангольер пишет: Будьте любезны. Буду. Мы говорим об "исконно-посконном враге"? Так вот, США НЕ глушили советских радиостанций, плевали на местную КП и ее газетенку, оплачиваемую из Москвы, НЕ запрещали их, позволяли производить "марши протеста" хоть у Белого дома. Требовали только платить налоги с их московских даров. Их антикоммунистическая агитация и пропаганда были неизмеримо сильнее визга московских тупиц. Преследовали лишь тех - на государственной службе - кто был уличен в членстве в КП. Их - страшное дело! - увольняли. "Ты хочешь разрушения госстроя и при этом получаешь деньги от правительства??!! А не пошел бы ты, братец козлик..." Травля интеллектуалов с розоватыми убеждениями была частным делом директоров кинокомпаний, издательств, галерей. Настолько средний американец (местный аналог ватника) ненавидел коммунизм (а его снабжали, в отличие от, фактами) и боялся его, что распространяемая продукция розоватых принесла бы этим компаниям одни убытки. Случаи с Чаплиным и отчасти Хэмингуэем - от "усердия не по разуму". Хотя... Чаплин САМ заявил, что симпатизирует социализму (не СССР). И своим вышвырнутым голливудским друзьям. Лангольер пишет: будет ли гипотетическое "финансирование госдепом оппозиции для организации митингов против коррупции" благом или нет Финансирует Конгресс. Таких "гипотез не измышляю" (с: сэр Айзек) . Пока лозунги оппозиции не противоречат нормам нашей Конституции и УК - остался бы равнодушен. Налоги с заокеанских даров, потраченных лидерами оппозиции на себя лично, конечно, платить было бы надо. Как подоходные: 13%. И что? Неужели этот факт изменил бы т.зр. прибалтов на оппозицию и на США в целом? Он и без фактов, как Иа, "того же мнения". Лангольер пишет: разница в социальной части формации, т.е. одна и несколько партий соответственно С каких это пор социальная структура общественной формации эквивалентна его политической структуре? Но ладно. Не буду лангольерить. Т.е. Вас надо понимать так: г. Чемберлен объявил войну гитлеровской Германии оттого, что они с фюрером разошлись во взглядах на многопартийность???!!! А то жили бы себе миром и ладком ... Идиллия... Правильно говорил наш парторг: стриптиз многопартийность - омерзительное зрелище... Лангольер пишет: А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. Ну, хоть за это спасибо... Лангольер пишет: Это вы о расширениях НАТО, югославиях-ираках-ливиях? Согласен. С чем согласен? Что "товарищ не понимает" отмирания политики большой дубинки? Или со своим выбором каyдидатуры "товарища"? Определитесь... 1. Все расширения НАТО произошли по принципу "ну вот вам, мальчики, 4 (четыре) самолетика, поиграйтесь пока, не мешайте взрослым дядям разоружаться". События 080808 и 2014 показали европейцам и США, что "мальчики" не сдуру кричали что-то про волка. Вопреки притче о дрянном мальчишке. 2. О Югославии (Косово) говорил уже много раз. Ну и как, сколько НАТОвских баз появилось в Сербии? И почему эта страна стремится "к обидчикам"? Сколько центов прибыли имеют США с Ирака? С Ливии? Не надо говорить пушковско-соловьевскими штампами. Здесь не ватниковская пивная.
gem: marat пишет: Тетка конкурентов изводит неконвенционными методами. Осуществляет теракты???!!! marat пишет: Дурак тут один. "Эт точно", как говорил т.Сухов. Думаю, что вместе со мной вменяемые люди поняли, кто он.
Jugin: Лангольер пишет: А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. Как раз качественная. Вы просто, как всегда, не в курсе. В Германии Гитлер ввел ПЛАНОВУЮ экономику вместо рыночной. А владельцы компаний просто получали фиксированную норму прибыли за менеджмент.
Лангольер: Jugin пишет: Если с первого раза не поняли, то повторю: помощь иностранного государства в борьбе с общим злом. Так как, помогать и принимать помощь в борьбе с общим злом это хорошо или плохо? Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). Очевидно, что обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет и потому направленным именно на "борьбу с общим злом" считаться не может. Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. gem пишет: Финансирует Конгресс. Таких "гипотез не измышляю" (с: сэр Айзек) . У нас есть вводная, но до сих пор непонятно ваше отношение к гипотетическому действию. Я определился, ув. Jugin тоже, а вы снова отпрыгиваете, на этот раз до Чаплина и Хема. Хочется надеяться, что вы не из тех, кто пишет длинные посты о том, как обсуждаемое по сути безразлично. С каких это пор социальная структура общественной формации эквивалентна его политической структуре? Одна или несколько политических партий - это квинэссенция определения социального устройства, ровно как один или несколько видов собственности - экономического. Далее уже пойдут градации меньше рангом - например, как чуть выше пишет оппонент: экономика плановая, но есть владелец. Как такое возможно? Ответ прост - при наличии одной партии, примерно как сейчас в КНР. Разница в том, что немцы тогда шли "от", а китайцы сейчас идут "к" демократической (назовем ее так) с/э формации. Все расширения НАТО произошли по принципу "ну вот вам, мальчики, 4 (четыре) самолетика, поиграйтесь пока, не мешайте взрослым дядям разоружаться". События 080808 и 2014 показали европейцам и США, что "мальчики" не сдуру кричали что-то про волка. Прям до слез насмешили: ваше "вот вам, мальчики" это же калька с "они же дети" Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007).
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? ... В Сирии уже идет конфликт, который угрожает стабильности региона. Даже не угрожает, а грозит перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне. Конфликты между Сербией и Хорватией, той же Сербией и Боснией, между Ливией и Францией с Италией, Хаджибуллой и талибами, талибским Афганом и США, Ираком и США - грозили безопасности РФ не менее. Даже более. Разница с Сирией в том, что стоящие у власти в РФ империалисты ("геополитики", ) разжирели на нефтяных харчах и сдуру решили, что им - можно, и "право они имеют!!". marat пишет: перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне. Было много оплотов. Реальных и потенциальных. От талибов до маньяков с Гренады. Где они все?! Повторю: нам свечки надо ставить за здравие США. И учиться воевать: чеченцы (из оплотов оплотище) победили и Вы лично платите им за некоторое утихомиривание до 600 р. в год. Причем Чечня фактически отделилась от РФ. Вместо того, чтобы истреблять игиловцев - ВС РФ истребляют врагов Асада. ИГИЛ - не сборище дебилов. Их теракты направлены на 95% против Европы и США. Самообман о том, что наше ФСБ ну такое могучее - что каждую неделю пресекает попытки терактов - оставляю Вам. Теракт на Техноложке показал, насколько просто сделать подобное в России. Умерьте свой пафосный фарисейский "гнев".
marat: gem пишет: грозили безопасности РФ не менее. Это ваше личное мнение и оно вряд ли кому интересно. gem пишет: Было много оплотов. Реальных и потенциальных. От талибов до маньяков с Гренады. Где они все?! Неужели сами рассосались? gem пишет: . И учиться воевать: чеченцы (из оплотов оплотище) победили и Вы лично платите им за некоторое утихомиривание до 600 р. в год. Плачу. Что ж делать, если большинство проголосовало за. Но принимаю меры для изменения этой ситуации. А вы? gem пишет: Вместо того, чтобы истреблять игиловцев - ВС РФ истребляют врагов Асада. Мне какая разница? Игил, умеренная оппозиция - они создают нестабильность в регионе. Или вы за революцию в стране?
Jugin: Лангольер пишет: Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). И согласно этим структурам и междунардным договорам никаких проблем с финансированием антикоррупционной деятельности через государственные и негоосударственные структуры нет. Правда, когда государство само становится воровским, она может ввести свои законы, запрещающие борьбу с коррупцией при помощи международных институтов. Лангольер пишет: Очевидно, что обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет и потому направленным именно на "борьбу с общим злом" считаться не может. Врете. Никакого обсуждения гипотетического действия не было, ибо началсьтволюбивые холопы давно кричат о печеньках Госдепа, которыми кормят всех, кто не высказывает надлежащей любви к начальству. Лангольер пишет: Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. пять неправда, это было не удивление, это была озадаченность, ибо сопоставить оба явления Вы не смогли, а в голове начальстволюбивого ватника хорошо только то, что одобрено начальством. Вот ленд-лиз начальство одобрило, а потому он и хорош. А список Магнитского не одобрило, а потому это плохо, хотя и борьба с коррупцией. Ваша логика проста, как газета "Правда", хотя Вам почему-то кажется, что Вы можете ее скрыть под словесным потоком. мягко говоря. Лангольер пишет: Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007). И в гораздо большей степени свободный выбор народов тех стран, которые решили войти в НАТО. Чего никто запретить не имеет ни малейшего права.
gem: Лангольер пишет: Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). И опять Вы показываете, что Ваши "теории" говорят только о Вашем незнании истории. Возьмем нелюбимый Вами почему-то ленд-лиз. Никаких международных договоров с буржуями и тем более ООН с Интерполом до 30.09.1941 не было. (Вы помните, надеюсь, что это за дата?) А конвой Дервиш прибыл в Архангельск уже 31.08. Это значит, что решение о его отправке было принято не позднее начала июля. А британские ПЛ с начала августа в Баренцевом море давали мастер-класс советским. А Иран был захвачен и поделен. Без всяких, стыдно сказать, Интерполов. Интересно, международное движение против жестокого обращения с животными - тоже, по-Вашему, дело, требующее зоркого присмотра полиции, МИД, Минфина и ФСБ? Без них - никак? Лангольер пишет: Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. Конечно, оттуда. От маловысокого знания деталей общей истории. От маловысокоразвитой привычки задавать самому себе вопросы типа "а не порю ли я чушь несусветную?" Лангольер пишет: обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет Чего - этого? Международного договора и СБ по правам животных??!! По младости лет в 1970 Вы явно не ходили на митинги протеста против политики США и их марионетки Лон Нола, истреблявших в джунглях Индокитая патриотов- коммунистов, воюющих за свободу Камбоджи - с тт.Пол Потом и Йенг Сари во главе. И мы тогда победили!!! Американцы испугались несанкционированного никаким КГБ и международной организацией нашего протеста - и трусливо сбежали! Оставив беднягу Лон Нола наедине с... Бедолага, как мог, сопротивлялся... лет пять... Но куда ему было деться против объединенной силы Китая и Вьетконга!!! (Кхмеры отблагодарили вьетнамцев потом...) А Вы говорите - коррупция!.. Наши, советские люди никого не спрашивали о своем праве негодовать и призывать! Лангольер пишет: Я определился, ув. Jugin тоже, а вы снова отпрыгиваете, на этот раз до Чаплина Как, и Jugin??!! Что у него - тоже?! Он Вам пример привел. И только. Ну что Вы за оппонент такой... Что Вас не спросишь - ...это, как его... во! Лукавите. Я, к стыду своему, определился в ответе на Ваш "роковой вопрос": gem пишет: остался бы равнодушен . (Мой пост №3661). Чего ж Вам ещё надобно? Лангольер пишет: Хочется надеяться, что вы не из тех, кто пишет длинные посты о том, как обсуждаемое по сути безразлично. Надейтесь. Но иногда приходится доказывать, почему написанное оппонентом не имеет отношения к теме. А доказывать всегда труднее, чем витийствовать о моих умственных или нравственных недостатках. Последнее к Вам не относится . Лангольер пишет: Одна или несколько политических партий - это квинэссенция определения социального устройства И как же квинтэссенцуально разнятся слон и осел в соцустройстве США? Или справороссцы с едросами в РФ? Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру? Они действительно разошлись в толковании одного из тезисов Св.Августина во взглядах на многопартийность? "И давай друг друга шпагами тыкать!" Миролюбивый СССР вот втянули... И почему тогда РФ не только не объявляет войну Китаю, но настырно лезет тому в друзья? Лангольер пишет: ваше "вот вам, мальчики" это же калька с "они же дети" И что? Именно так были настроены государства НАТО и ЕС по отношению к "расширениям". Известный апокриф, украденный гитлеровцами у русских: "Если Италия Румыния будет против нас - нам понадобится 16 дивизий, чтоб ее разгромить, если же за - столько же, чтобы ее защитить": так нафига нам тратиться на формирование этих дивизий? Пусть там сидят на попе ровно! И не отсвечивают. Неужели Вы настолько молоды, что не помните настроений "мир-дружба- жУвачка", в нач. века господствовавших в отношении Запада к РФ? А у нас тем временем изобреталось подлейшее слово "пиндосы", и откровенные подонки писали в ставшем доступном инете, что терроризм против Штатов - очень даже полезная и, следовательно, хорошая вещь. Лангольер пишет: Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007). Не понял. Вы о чем? Вы о современности? При чем тут Мюнхен, коли до 2008 РФ вела себя белопушисто? А по существу - НИКТО, кроме откровенных чавесов, абхазий-осетий не признал и не одобрил. Тем более - аннексию Крыма и попытку разжечь ГВ на Украине. И, будьте уверены, никто НЕ признает и не одобрит. Даже Лукашенко. Какие "сферы"??!! Западным буржуям шибко нужны мандарины с мимозами, паленая водка, загаженные пляжи и дорогостоящий уголек??!! Вы просто себя превзошли в... подставьте сами.
stalker 716: Да не боимся мы кольца врагов! Нами управляют великие менеджеры! Целыми династиями!
Лангольер: Jugin пишет: И согласно этим структурам и междунардным договорам никаких проблем с финансированием антикоррупционной деятельности через государственные и негоосударственные структуры нет. Верно, в правовом поле РФ действует закон о НКО. Т.о., хотя мне и не нравится сама возможность финансирования другим государством нашей политической оппозиции в любой форме, я вынужден с ней смириться - при условии соблюдения законодательства. Полагаю, так и работает демократия: есть запрос меньшинства, есть разработка компромисса от большинства. Вот ленд-лиз начальство одобрило, а потому он и хорош. А список Магнитского не одобрило, а потому это плохо, хотя и борьба с коррупцией. Ну, зачем же проецировать свой "одобрямс" (способ принятия решения) на других? Если вам интересно лично мое мнение - ленд-лиз есть вполне справедливая сделка, а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, пока лавочку не прикрыли, как ранее Ходорковского и прочую "скважинную жидкость". Также вполне справедливо, но из политических соображений "список", вместо отправки в мусор и начинаний с чистого листа, превратили в жупел, который с успехом неоднократно мутировал и в этом качестве существующий до сих пор. Ваша логика проста, как газета "Правда" Логика не может быть "проста" или "не проста" - она либо есть, либо нет. Как и стиль общения с употреблением слов типа "врете", "воровским", "холопы", "ватника" и пр. gem пишет: Конечно, оттуда. От маловысокого знания деталей общей истории. Я недопонял, для чего вы все это про ленд-лиз вываливаете - разве оно имеет отношение к гипотетической передаче средств от государственной к негосударственным структурам? Американцы испугались несанкционированного никаким КГБ и международной организацией нашего протеста В том-то и вопрос - чтобы россияне испугались, надо ли санкционировать какими-нибудь ЦРУ и международной организацией наш протест? (пишу в ваших терминах). Я, к стыду своему, определился в ответе на Ваш "роковой вопрос": Нет, это вы определились лишь в плоскости права (с оговоркой на законодательство). Если же и с личной т.з. - равнодушен, а не "не/согласен, но демократичен (меньшинство должно/имеет какие-то права)" - то непонятно, к чему вы много постов воздух сотрясаете. Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру? Вы что, с Луны свалились - невыполнение известного ультиматума (по сферам влияния). А вот по окончании, помимо дележа сфер, были обустроены и их с/э формации, по образу и подобию победителей. Потому я и говорю - борьба формаций лишь эпизод в общей, непрекращающейся борьбе сфер. И что? Именно так были настроены государства НАТО и ЕС по отношению к "расширениям". ... Неужели Вы настолько молоды, что не помните настроений "мир-дружба- жУвачка", в нач. века господствовавших в отношении Запада к РФ? Аж слезу умиления пустить хочется от такого альтруизма. Вот вам кредиты, инвестфонды и пр. (к их попилам мы отношения никакого не имеем) - а на базы альянса, в котором вас нет, на отбор рынков, куда вы из-за попилов не придете никогда, внимания не обращайте. И, конечно, не сметь ужесточать законодательство, вы должны быть априори более свободными и потому должны идти в более правильном направлении относительно нас. Попросту говоря - вы, ув. gem, от сказок коммунизма советского попросту перепрыгнули на сказки демократии глобалистической. Наверное, возраст свое берет. А у нас тем временем изобреталось подлейшее слово "пиндосы", Вроде как на Балканах в обиход вошло, как благодарность от первых облагодетельствованных. Не понял. Вы о чем? Вы о современности? При чем тут Мюнхен, коли до 2008 РФ вела себя белопушисто? Так я и говорю - за год до 2008 г. предупредили, что до этого стало вашим - так тому и быть, а что с этого момента попытаетесь хапнуть - будем отстаивать. "Позади Москва".
stalker 716: Лангольер пишет: а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, Это о чём? Детали сообщите!
Jugin: Лангольер пишет: Верно, в правовом поле РФ действует закон о НКО. В правовом поле России действуют международные обязательства России по борьбе с коррупцией, которые она не выполняет, хотя и обязалась выполнять. Лангольер пишет: Т.о., хотя мне и не нравится сама возможность финансирования другим государством нашей политической оппозиции в любой форме, я вынужден с ней смириться - при условии соблюдения законодательства. А кого волнуют Ваши нравится/не нравится, сие я уж точно обсуждать не желаю, ибо по фиг. Да и нет ничего нового. То, что Вам по фиг мои нравится/не нравится для меня совершенно аксиома, так что можете не говорить об этом. Лангольер пишет: Полагаю, так и работает демократия: есть запрос меньшинства, есть разработка компромисса от большинства. Что значит сей набор слов в рамках рассматриваемого вопроса о коррупции и борьбе с ней? Лангольер пишет: Ну, зачем же проецировать свой "одобрямс" (способ принятия решения) на других? Я не проецирую, я констатирую многократно доказанный факт. Лангольер пишет: а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, Разъясните сию мысль. И кто такой "обоюдный". С доказательствами. Лангольер пишет: Также вполне справедливо, но из политических соображений "список", вместо отправки в мусор и начинаний с чистого листа, превратили в жупел, который с успехом неоднократно мутировал и в этом качестве существующий до сих пор. Очередной приступ ватниковской чуши. Вы будете поражены, но страны Запада активно борются с коррупцией, ибо она разрушает экономику, что там давно поняли. Потому и борются с российской коррупцией, с которой российское правительство бороться принципиально не желает. Лангольер пишет: Логика не может быть "проста" или "не проста" - она либо есть, либо нет. Логика есть всегда, даже у газеты "Правда". Но она предельно проста: все, что я делаю, это хорошо, все, что делает другой, что мне не нравится, это плохо. А на факты наплевать, как это всегда делаете Вы. Лангольер пишет: Как и стиль общения с употреблением слов типа "врете", "воровским", "холопы", "ватника" и пр. А как еще разговаривать с людьми, которые несут чушь или просто врут, свои высказывания ничего никогда не подтверждают, но при этом искренне уверены в том, что, чем больше лжи они напишут, тем сильней они всех обманут. Кстати, а как называть нужно вора? Подскажите.
Древопил: По меньшей мере 140 афганских военнослужащих погибли в результате атаки радикального движения "Талибан" на военную базу в провинции Балх на севере Афганистана в пятницу, передает агентство Рейтер со ссылкой на афганские официальные лица. Представитель Центрального командования (CENTCOM) США Джон Томас ранее сообщал о 50 погибших в результате атаки близ города Мазари-Шариф, административного центра провинции. Один чиновник из города Мазари-Шариф сообщил, что число жертв составило 140 человек, многие также получили ранения. Другие официальные лица отмечают, что число погибших может быть выше. Ранее агентство Пажвак со ссылкой на источники в органах безопасности сообщило, что переодетые в форму афганской армии боевики ворвались на территорию военной базы в провинции Балх. Ответственность за нападение взяло на себя движение "Талибан". Ситуация в Афганистане в последние месяцы заметно ухудшилась. Талибы, ранее овладевшие значительной территорией в сельских районах страны, развернули наступление на крупные города. Также на территории страны усилилось влияние ИГ (террористическая группировка, запрещена в РФ).
полная версия страницы